2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Faidros.]

Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!?
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö"

Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN?

[Lahti-Saloranta]

Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!?
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö"

Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN?

Eero Heinäluomalta voisi kysäistä samaa. Hän voisi kertoa myös sen että onko laillista liiketoimintaa räjäyttää oma kaasuputki.

[Jorma M.]

Joidenkin väittämien mukaan kyseessä on ilmestyskirjaan verrattavissa oleva ympäristö- ja päästökatastrofi. Siis tapaus joka mitätöi täysin esim Suomen kansaa kiduttaneet ympäristötoimet.

Pikaisella vilkaisulla Yle ja Hesari eivät otsikkotasolla ole yhtään kiinnostuneita metaani-tsunamista. Eikä Maria Ohisalo. Maria on ollut viimeisen vrk:n aikana vain yhdestä kuolleesta hylkeestä. Ja vaatii verkkojen kieltoa tms Suur-Saimaalla.

Eikö näiden kolmen mainitun tahon pitäisi olla päästöistä huolissaan? Vai onko Bornholmin tienoon ongelma se, ettei sen varjolla voi ajaa Suomen omavaraisuutta alas?

[flammee]

Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?

No ei kai niissä putkissa vettäkään ole silloin kun eivät ole käytössä. Jos vuotaa meren alla niin menee vettä sisään ja ilmaa tai jotain kaasua ulos...

[l'uomo normale]

Antaakohan Paavo Lipponen tähän tapauskseen jykevän kommenttinsa!?
Hänhän on koko Nordstream projektin "kätilö"

Mitäh! Eikö mitään kuulu! Eiko mikään media kysy Lipposelta MITÄÄN?

81-vuotias ukko on helppo jättää rauhaan, jos media ei edes halua esittää kysymyksiä. Vaimonsa sanoin Paavo Lipponen on kuin Cincinnatus, joka kutsutaan äärimmäisen hädän tullen ja joka palaa takaisin kotipellolleen kaalia viljelemään, kun vihollinen on karkotettu.

Ehkä suomettumisen ajan konkareille on käyttöä vielä kymmenen vuoden sisällä. Säästellään Paavoja niihin.

UUTISET
UUTISETPOLITIIKKA
Kaasuputkilla rikastunut Paavo Lipponen puolusti Nord Stream -hanketta vuosikausia – entiset pääministerit pitivät hanketta vain "ympäristökysymyksenä"
Entisten pääministereiden lausunnot Nord Stream -maakaasuputkista ovat tänä päivänä kiusallista luettavaa.

Marko-Oskari Lehtonen
[email protected]
Tänään klo 15:16
Itämeren pohjassa kulkevien Nord Stream -kaasuputkien räjähdykset tai räjäytykset ovat nostaneet esiin kysymyksen siitä, ovatko suomalaiset päättäjät olleet sinisilmäisiä Venäjän suhteen.

Suomen johtavat poliitikot ovat pitäneet Venäjältä Saksaan kulkevia Nord Stream 1 ja Nord Stream 2 -kaasuputkia puhtaasti liiketaloudellisena ponnistuksena, joka on Suomen kannalta vain ympäristökysymys.

Entisistä pääministereistä ainakin Paavo Lipponen (sd), Matti Vanhanen (kesk), Jyrki Katainen (kok), Alexander Stubb (kok) ja Juha Sipilä (kesk) ovat toistelleet tätä ja kieltäytyneet julkisesti näkemästä maakaasuputkia turvallisuuspoliittisena kysymyksenä.

Vanhanen oli vuonna 2010 tyytyväinen, kun Nord Stream 1 -maakaasuputki sai rakentamisluvan. Vanhanen sanoi, että "parempi kaasu putkessa kuin laivassa".

Lipposen toisen ja Vanhasen ensimmäisen hallituksen ulkoministerinä toiminut Erkki Tuomioja (sd) kiisti turvallisuuspoliittisen näkökulman selväsanaisesti vuonna 2012.

– Tiedän, että jossain halutaan nähdä tämä turvallisuuspoliittiseksi kysymykseksi, mutta sitähän se ei tietenkään ole, Tuomioja sanoi Ylen A-studiossa.

[...]
Krimin valtaus ei muuttanut Suomen johtavien poliitikkojen suhtautumista rakenteilla tuolloin olleeseen toiseen venäläisrahoitteiseen kaasuputkeen.

[...]


Lipponen lobbasi voimakkaasti
Eduskuntauransa jälkeen Nord Streamilla rikastunut Lipponen ihmetteli Ylen Aamu-tv:ssä vuonna 2009, miksi tuolloin vasta rakennusvaiheessa ollutta Nord Stream 1 -putkea pidetään turvallisuuskysymyksenä.

Lipposen mukaan turvallisuuskysymysten esiin nostaminen on "löysää ja perustelematonta puhetta".

[....]

Eduskunnan jälkeen Lipponen perusti oman konsulttiyhtiön.

Cosmopolis on tehnyt perustamisestaan lähtien liikevaihtoa 3,4 miljoonaa euroa – ja tuottanut voittoa 1,2 miljoonaa euroa.

Cosmopoliksen tilinpäätökset eivät tarjoa tietoa siitä, mistä yhtiön liikevaihto on eri vuosina muodostunut, mutta oletettavaa on, että merkittävä osa on tullut Venäjän valtion kaasuyhtiö Gazpromilta.

Lipponen alkoi konsultoida Gazpromia vain viikko sen jälkeen, kun Venäjä oli hyökännyt Georgiaan elokuussa 2008.
[...]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/13d46e6c-4e81-41bc-b5ab-7d11ab954ef7

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitenköhän tämä yhtälö toimii gazpromille että se pumppaa kaasua ilmaiseksi mereen, ja maksaa samaan aikaa liksaa tuotannon työntekijöille? Voi olla että jossain vaiheessa firman kassa on tyhjä.

[Kni]

Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?

No ei kai niissä putkissa vettäkään ole silloin kun eivät ole käytössä. Jos vuotaa meren alla niin menee vettä sisään ja ilmaa tai jotain kaasua ulos...

Jostakin luin tai kuulin tänään, että NS2 oli ehditty pumpata täyteen kaasua ennen kuin tuli päätös, että sitä ei oteta käyttöön. Se olisi siis ollut heti valmiina, jos toisessa päässä olisi avattu hanat.

Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.

Putki tietysti täyttyy vedellä sitten kun kaasun tulo lakkaa. Pystyisikö putken pitämään kuivana työntämällä sinne pelkkää ilmaa? Komeat kuplat siitäkin tulee, mutta mittalaitteilla voitaneen selvittää tuleeko putkesta kaasua, ilmaa vai kaalipieruja.

[Skeptikko]

Olin jossain määrin yllättynyt, että Putin katkaisi NS1 toimitukset jo silloin kuin katkaisi, mutta olis selvää että ei hän niitä uudestaan talveksi ollut avaamassa. Sieltä ei siis olisi ollut tulossa kaasua missään tapauksessa. Sen sijaan isku esimerkiksi niihin putkiin, joiden toinen pää on Norjan kaasukentillä. pystyisi vielä sotkemaan merkittävästi lisää Länsi-Euroopan tilannetta.

Siihen liittyvä uutinen, missä varoitetaan Venäjän saattavan katkaista Norjan kaasuputket:

Norjan meriakatemian tutkija syyttää Venäjää Nord Stream -putkien tuhoamisesta – Puolan pääministeri: "Uusi aste Ukrainan tilanteen eskaloitumisessa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/norjan-meriakatemian-tutkija-syyttaa-venajaa-nord-stream-putkien-tuhoamisesta-puolan-paaministeri-uusi-aste-ukrainan-tilanteen-eskaloitumisessa/1ef6ef7e-ff74-4417-9b1c-1706726001e2

Norjan meriakatemian tutkija, komentajakapteeni Tor Ivar Strømmen arvioi venäläisten sabotoineen Nord Stream -kaasuputkia.
...
"Venäläiset ovat itse tarkoituksella tuhonneet nämä putket", Strømmen sanoi norjalaisen TV2:n haastattelussa tiistaina.

"Tällä Venäjä on käytännössä katkaissut kaasutoimitukset Saksaan. Ja he todennäköisesti yrittävät syyttää jotakuta muuta - mieluiten amerikkalaisia", hän jatkoi.

Strømmen arvioi, että sabotoinnin tarkoituksena on pyrkiä murtamaan länsimaiden tuki Ukrainalle. Hän ennakoi, että tulossa voi olla vastaava hyökkäys Norjan energiainfrastruktuuria vastaan.

"Venäjän ja Norjan kaasun menetys johtaa Euroopan talouden romahtamiseen. Euroopassa tulisi nopeasti kylmää ja pimeää. Uskon, että voimme nähdä hyökkäyksen Norjan energiavientiä vastaan jo seuraavan puolen vuoden sisällä, todennäköisyys sille on suuri."

Vähän ennen (7. tammikuuta) tämän vuoden Venäjän Ukrainaan tekemän hyökkäyksen alkua (24. helmikuuta) Norjan ja Huippuvuorten välisiä kaapeleita vaurioitettiin ja Venäjää syytettiin tästä. Silloin jo pelättiin sitä, että Venäjä saattaisi olla katkaisemassa tietoliikenneyhteyksiä ja Venäjä saattaa hyvin olla varustanut sekä meressä olevia tietoliikenneyhteyksiä, että kaasuputkia kauko-ohjauksella tarvittaessa laukaistavilla räjähteillä. Tietoliikennekaapelien sabotointiin varautumisesta on jo vuosia esitetty pelkoja, Venäjän alusten liikuttua kovin tiiviisti juuri tietoliikennekaapelien luona.

Tässä joitain tietoliikennekaapeleihin liittyviä uutisia viime vuosien varrelta:

2022:

UK military chief warns of Russian threat to vital undersea cables
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/jan/08/uk-military-chief-warns-of-russian-threat-to-vital-undersea-cables

The head of the UK's armed forces has warned that Russian submarine activity is threatening underwater cables that are crucial to communication systems around the world.

Adm Tony Radakin said undersea cables that transmit internet data are "the world's real information system", and added that any attempt to damage them could be considered an "act of war".

Speaking to the Times in his first interview since assuming the role, Sir Tony – a former head of the Royal Navy – said there had been a "phenomenal increase in Russian submarine and underwater activity" over the past 20 years.

He said that meant Moscow could "put at risk and potentially exploit the world's real information system, which is undersea cables that go all around the world".
...
The navy has been tracking Russian submarine activity, with a collision between the HMS Northumberland and a Russian sub sparking speculation about cable-mapping activity.

The collision in December 2020 was filmed by a documentary crew from Channel 5 who were working on a television series called Warship: Life At Sea.

In his interview, Radakin also said the UK needed to develop hypersonic missiles to keep up with the military competition.

Russia Cripples NATO's Undersea Communications | Warsaw Institute
https://warsawinstitute.org/russia-cripples-natos-undersea-communications/

One of two undersea fiberoptic cables which provide vital internet connection and communications links between mainland Norway and the Svalbard archipelago in the Arctic Ocean was put out of action on January 7. The new chief of the UK defense staff told Russia any attempt by submarines at damage would be treated as act of war. In recent months, Russian vessels have been active close to cables linking the United States and Europe.

How the damage has happened to the Svalbard Undersea Cable System (SUCS) is not clear. Yet the failure is good news for Russia. The system is running across a body of water that links the Northern Fleet's facilities in the Barents Sea to the northern Atlantic. At the same time, Russia has long claimed a Svalbard-based satellite facility was tracking its submarines. The SvalSat facility, which is a civilian satellite control center, downlinks data directly from satellites passing within its range in the Arctic. Nonetheless, Russia believes it gathers data from the Norwegian military and thus that of the North Atlantic Alliance. After the January 7 disruption, the Svalbard Satellite Statio, or SvalSat, may be working on a limited capacity. Norway announced the disruption on January 10. Two days before, Admiral Sir Tony Radakin, who has been the UK's chief of defense staff since November 2021, discussed the security of undersea cables in his first press interview. He reiterated what U.S. and British officers had said for the past few years: Russia is increasing its capacity to act aggressively near undersea cables to sow chaos in the West.

Threat looms of Russian attack on undersea cables to shut down West's internet
https://www.france24.com/en/europe/20220323-threat-looms-of-russian-attack-on-undersea-cables-to-shut-down-west-s-internet

US President Joe Biden warned this week that Russia is considering attacks on critical infrastructure. One of the scenarios that has been mooted since the start of the war in Ukraine is that Moscow will attack undersea cables to cut off the Western world's internet.
...
But Biden's warnings have nonetheless revived the spectre of a digital disaster scenario in which Russia could deprive much of the world of internet access by attacking undersea cables.

This prospect has been raised more than once, even in high military circles, since the beginning of the Ukrainian crisis. Admiral Tony Radakin, head of the British armed forces, said in January that Moscow could "put at risk and potentially exploit the world's real information system, which is undersea cables that go all around the world", according to the Guardian newspaper. Radakin's theory was shared by the influential American think tank Atlantic Council, which published an article on the risk of the Kremlin severing global internet cables at the beginning of the year.
...
"It is theoretically very easy to conceal the sabotage of an undersea cable," said Christian Bueger, a specialist in maritime security issues at the University of Copenhagen.

All it would take to damage a cable would be for a merchant ship or fishing boat to drop its anchor on one not far from the coast, where these infrastructures are at a reasonably shallow level. Divers or submarines could also place explosives on the cables or install mines nearby, which could then be detonated remotely.

2021:

Russian spy ship 'Yantar' in English channel
https://ukdefencejournal.org.uk/russian-spy-ship-yantar-in-english-channel/

The Yantar, officially an oceanographic research vessel, is actually bristling with surveillance equipment as well as hosting a number of manned and unmanned deep-sea submersibles.

Its missions are thought to include cable cutting, laying of taps on undersea cables, and intelligence missions.

H I Sutton, an open source intelligence analyst who specialises in submarines and sub-surface systems is following the vessel. I recommend you follow him by clicking here in order to keep updated on this.

[tweet]1437352437610909701[/tweet]

The United States Navy has stated that the submersibles hosted by the Yantar are able to sever cables miles beneath the ocean's surface. The submersibles are reportedly capable of operating at depths of up to 6,000 metres (20,000 ft) and are reportedly the project 16810 Rus-class submersible and the project 16811 Konsul-class submersible.

Russian Spy Ship Yantar Loitering Near Trans-Atlantic Internet Cables - Naval News
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/

The Russian Navy related ship Yantar has turned up off the Atlantic coast of Ireland. An Irish Defence Forces spokesperson said that the Irish Navy is aware of the ship.

The ship carries a range of deep-diving submersibles and sonar systems and has been suspected of operating on undersea cables before.

Yantar took up a stationary position between two undersea internet cables on Tuesday morning. According to AIS (automated identification system) positions collected by MarineTraffic.com, the ship moved into a position between the cables around 4am local time. She has remained there for most of Wednesday before resuming her journey southwest.

In the hours before stopping, it had altered course to run parallel to the expected route of the Celtic Norse undersea cable. The other nearby cable is the AEConnect-1 which runs between Ireland and the United States. It is possible that there is additional underwater infrastructure in the vicinity.
...
Other ships have recently been suspected of surveying near undersea cables. On August 15 The Times reported that an investigation is under way relating to unauthorized undersea works. A civilian vessel was suspected of surveying a cable on behalf of Russia. Even if Yantar's current mission is not directly related, it is part of the bigger picture.

Based on previous operating patterns Yantar is likely to deploy for several months and conduct multiple surveys, often near internet cables.

Russian spy ship that can 'cut undersea cables' spotted in English Channel
https://nypost.com/2021/09/13/russian-spy-ship-that-can-cut-undersea-cables-spotted-in-english-channel/

Yantar was last month seen off the Irish coastline in what was being viewed as a push from Putin to scare the West.

It zig-zagged through seas north of Mayo and Donegal over at least one commercial sub-sea cable.
...
Putin's fleet of submarines dedicated to tampering with vital undersea internet cables could cripple Britain and plunge the country into chaos, it was warned earlier this year.

The vessels are operated by a shadowy branch of the Russian military that answers directly to Putin – with a mission to deliver a catastrophic blow to the West.

The subs are carried beneath an enormous "mothership" undersea vessel and are built to lurk at the bottom of the ocean – entering the Atlantic by sailing down from the Arctic.

They then use robotic arms to tamper with or even cut key cables that help keep the world's economy moving with potentially devastating consequences.

2019:

Russia's Suspected Internet Cable Spy Ship Vanishes Off The Americas
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2019/11/19/russias-suspected-internet-cable-spy-ship-vanishes-off-the-americas/

We previously reported that Yantar, a Russian spy ship suspected of loitering near internet cables, arrived in the Americas on November 8. She stopped briefly in Trinidad, before heading back into the Caribbean. She has not been visible on open source ship tracking systems since the early hours of November 10, which is unusual. Although her whereabouts have not been confirmed, based on analysis of previous trips it is possible that she is off the coast of the U.S.
...
Previous voyages have included visits to spots near to, or above, internet cables. I have analysed these tracks. For example, in October 2016 she conducted search patterns in the vicinity of cables in the Eastern Mediterranean. Her association with the cables was reinforced when state-affiliated Syrian Telecom announced a 10 day internet outage. This was attributed to "submarine cable repairs." During this time the Russian Navy ship hovered off the Syrian coast in the vicinity of the cables. The outage turned out to be less than 10 days, only lasting about as long as Yantar's operation. It is not difficult to imagine that Russia was assisting its ally in some way.

The next month she visited the Persian Gulf. There was a reported internet outage on the GBI submarine cable but it is hard to tie it to Yantar's presence. She conducted extended searches in an area near that cable shortly after the outage before making a port call in Iran.
...
For the Russian Navy there is no doubt that seabed warfare is a major focus. Besides Yantar, they have two very large nuclear-powered 'host submarines' that act as mother-ships to nuclear-powered midget submarines. Like the mini-subs aboard Yantar these can reach seafloor cables at extreme depths. Foremost among these is a submarine called Losharik, which suffered a deadly accident in July. But there are at least three more operational midget subs, possibly more. The fact that this dedicated submarine force is larger than many Western navies' entire submarine fleets is telling.

2018:

Russian navy ships around undersea cables raise concern as Putin-controlled TV says Yantar can tap "top-secret communication cables"
https://www.cbsnews.com/news/russian-ships-undersea-cables-concern-vladimir-putin-yantar-ship/

WASHINGTON -- Russian ships are skulking around underwater communications cables, causing the U.S. and its allies to worry the Kremlin might be taking information warfare to new depths. Is Moscow interested in cutting or tapping the cables? Does it want the West to worry it might? Is there a more innocent explanation?
...
"We've seen activity in the Russian navy, and particularly undersea in their submarine activity, that we haven't seen since the '80s," Gen. Curtis Scaparrotti, commander of the U.S. European Command, told Congress this month.
...
It's not Moscow's warfighting ships and submarines that are making NATO and U.S. officials uneasy. It's Russia's Main Directorate of Deep Sea Research, whose specialized surface ships, submarines, underwater drones and mini subs conduct reconnaissance, underwater salvage and other work.

One ship run by the directorate is the Yantar. It's a modest, 354-foot oceanographic vessel that holds a crew of about 60.
...
Parlamentskaya Gazeta, the Russian parliament's publication, last October said the Yantar has equipment "designed for deep-sea tracking" and "connecting to top-secret communication cables." The publication said that in September 2015, the Yantar was near Kings Bay, Georgia, home to a U.S. submarine base, "collecting information about the equipment on American submarines, including underwater sensors and the unified (U.S. military) information network." Rossiya, a Russian state TV network, has said the Yantar can not only connect to top-secret cables, but could cut them and "jam underwater sensors with a special system."

2015:

Russian Ships Near Data Cables Are Too Close for U.S. Comfort - The New York Times
https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html

WASHINGTON — Russian submarines and spy ships are aggressively operating near the vital undersea cables that carry almost all global Internet communications, raising concerns among some American military and intelligence officials that the Russians might be planning to attack those lines in times of tension or conflict.
...
Inside the Pentagon and the nation's spy agencies, the assessments of Russia's growing naval activities are highly classified and not publicly discussed in detail. American officials are secretive about what they are doing both to monitor the activity and to find ways to recover quickly if cables are cut. But more than a dozen officials confirmed in broad terms that it had become the source of significant attention in the Pentagon.

"I'm worried every day about what the Russians may be doing," said Rear Adm. Frederick J. Roegge, commander of the Navy's submarine fleet in the Pacific, who would not answer questions about possible Russian plans for cutting the undersea cables.
...
Just last month, the Russian spy ship Yantar, equipped with two self-propelled deep-sea submersible craft, cruised slowly off the East Coast of the United States on its way to Cuba — where one major cable lands near the American naval station at Guantánamo Bay. It was monitored constantly by American spy satellites, ships and planes. Navy officials said the Yantar and the submersible vehicles it can drop off its decks have the capability to cut cables miles down in the sea.

"The level of activity," a senior European diplomat said, "is comparable to what we saw in the Cold War."
...
What worries Pentagon planners most is that the Russians appear to be looking for vulnerabilities at much greater depths, where the cables are hard to monitor and breaks are hard to find and repair.
...
So important are undersea cables that the Department of Homeland Security lists their landing areas — mostly around New York, Miami and Los Angeles — at the top of its list of "critical infrastructure."
...
Submarines are not the only vessels that are snooping on the undersea cables. American officials closely monitor the Yantar, which Russian officials insist is an oceanographic ship with no ties to espionage.

"The Yantar is equipped with a unique onboard scientific research complex which enables it to collect data on the ocean environment, both in motion and on hold. There are no similar complexes anywhere," said Alexei Burilichev, the head of the deepwater research department at the Russian Defense Ministry, according to sputniknews.com in May 2015.

American concern over cable cutting is just one aspect of Russia's modernizing Navy that has drawn new scrutiny.

Adm. Mark Ferguson, commander of American naval forces in Europe, speaking in Washington this month said that the proficiency and operational tempo of the Russian submarine force was increasing.
...
Admiral Ferguson said that as part of Russia's emerging doctrine of so-called hybrid warfare, it is increasingly using a mix of conventional force, Special Operations mission and new weapons in the 21st-century battlefield.

"This involves the use of space, cyber, information warfare and hybrid warfare designed to cripple the decision-making cycle of the alliance," Admiral Ferguson said, referring to NATO. "At sea, their focus is disrupting decision cycles."

UK Defence Journalissa mainittu H I Sutton on avannut myös tästä kaasuputkien räjäytyksestä ketjun, joka kannattaa tarkastaa:

https://twitter.com/CovertShores/status/1574750260743880710
[tweet]1574750260743880710[/tweet]

*** NORD STREAM 2 incident ***

/Thread

I am getting a lot of questions re #Russian underwater sabotage capabilities due to the leak on the #NordStream2 pipeline off Denmark.

I do not have time to respond to media right now (sorry)

So just lay out some background reference.

[jmk]

Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.

1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.

Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.

Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.

Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?

[Faidros.]

Tuollaiseen putkeen mahtuu hirveä määrä kaasua, mutta jos hana on kiinni Venäjän päässä niin kaasun tulo mereen loppuu sitten kun putki on tyhjentynyt kaasusta. Joku insinööri osaa varmaan laskea kauanko tähän kuluu aikaa. Jos kaasun tulo ei lopu sittenkään kun putki on tyhjentynyt, tiedämme ketä syyttää.

1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.

Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.

Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.

Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

[jmk]

Joidenkin väittämien mukaan kyseessä on ilmestyskirjaan verrattavissa oleva ympäristö- ja päästökatastrofi. Siis tapaus joka mitätöi täysin esim Suomen kansaa kiduttaneet ympäristötoimet.

Pikaisella vilkaisulla Yle ja Hesari eivät otsikkotasolla ole yhtään kiinnostuneita metaani-tsunamista.

No joo, komsii, komsaa. Jos putkessa on 140 milj kuutiota (normaalipaineeseen muutettuna) eli karkeasti 100 000 tonnia metaania, sen pöläyttäminen ilmakehään vastaa kasvihuonevaikutukseltaan (kertoimella 23) noin 2,3 miljoonaa tonnia hiilidioksidia.

Suomen kasvihuonekaasupäästöt (eri kaasut yhteensä, hiilidioksidiekvivalentiksi laskettuna) ovat kai luokkaa 50 miljoonaa tonnia vuodessa, joten ei tuo putken pössäys noin maailman mittakaavassa paljon tunnu.

Paikallinen vaikutus on varmaan ikävämpi.

[jmk]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

[Lahti-Saloranta]

1200 km putkea, halkaisija 1,2 metriä = 1,4 miljoonaa kuutiometriä. Kun paine laskee 100:sta 1:een baariin niin kaasu laajenee 140 miljoonaksi kuutiometriksi.

Jos otetaan semmoisia 20000 kuutiometrin kerrostalon kokoisia kuplia, syntyy 7000 kuplaa. Riittää siinä vähäksi aikaa kuplimista.

Kuinka kauan kestää kaasun tulo omalla paineellaan (ilman pumppausta toisesta päästä) 1200 km linjalta vuotokohtaan ja mereen, pitäisi olla virtaustekniikan insinööri laskemassa. Lonkalta vedän viikon pari. Putken täyttämiseenkin on mennyt muutama viikko.

Kyllä kai siellä on jo havainnointi käynnissä jotta nähdään hidastuuko kaasun tulo?

Mielenkiintoista tietoa.
Kun putki on oikeasti käytössä niin paine on tuplasti suurempi jolloin siinä on 280 milj kuutiometriä kaasua. Putken kapasiteetti taisi olla noin 28 miljardia kuutiometriä vuodessa joka vastaa  100 putkellista kaasua.
Tosiasiahan taitaa olla että 1200km pitkä putki aina vuotaa jostakin kohtaa vähintään tihkumalla kun painetta on 200bar

[HDRisto]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.

[jmk]

Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.

Laittaisin sähkökaapelin putken kylkeen. Onhan valtameren pohjassa kulkevissa tietoliikennekaapeleissakin toistimia, jotka tarvitsevat virtaa. Häviöt ovat tietysti jonkunmoiset noin pitkällä legillä, mutta luulisi, että venttiilin operoimiseen tarvittava energiamäärä ei ole valtava.

[JoKaGO]

Mielenkiintoista tietoa.
Kun putki on oikeasti käytössä niin paine on tuplasti suurempi jolloin siinä on 280 milj kuutiometriä kaasua. Putken kapasiteetti taisi olla noin 28 miljardia kuutiometriä vuodessa joka vastaa  100 putkellista kaasua.
Tosiasiahan taitaa olla että 1200km pitkä putki aina vuotaa jostakin kohtaa vähintään tihkumalla kun painetta on 200bar

Ei se vuoda! Putken materiaali on tarkastettu, samoin kaikki liitossaumat. Ja vielä, ennen käyttöä tehdään koeponnistus vedellä, painetta arvaisin kaksinkertaisesti käyttöpaine parin tunnin ajan. Viranomaisten valvonnassa.

Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.

Laittaisin sähkökaapelin putken kylkeen. Onhan valtameren pohjassa kulkevissa tietoliikennekaapeleissakin toistimia, jotka tarvitsevat virtaa. Häviöt ovat tietysti jonkunmoiset noin pitkällä legillä, mutta luulisi, että venttiilin operoimiseen tarvittava energiamäärä ei ole valtava.

Itse asiassa on, no, iso jollei valtava. Sähkömoottori toimii, kunhan on riittävän tiuha välitys vääntävässä akselissa.

[Jorma M.]

BOOM! Tucker Goes There – Suggests Joe Biden and US Behind Sabotage of Nord Stream Pipelines (Video)

Three leaks on Russia's Nord Stream 1 and 2 gas pipelines in the Baltic Sea on Monday are suspected as sabotage according to U.S. and European leaders and analysts. Sweden reported detecting explosions early Monday morning and Monday evening, with the morning one registering 1.9 on the Richter scale and the evening explosion 2.3.
...

https://www.thegatewaypundit.com/2022/09/boom-tucker-goes-suggests-joe-biden-us-behind-sabotage-nord-stream-pipelines/?utm_source=Gab&utm_campaign=websitesharingbuttons

https://www.youtube.com/watch?v=KrDY5vJviBQ

Tucker tuossa tosiaan esittää paitsi aihetodisteet, logiikan ja 2 x savuavat aseet. USA:n presidentti ja Ukrainan vallankaappaaja Nuland siinä kertovat kameralle: Kaasuputkia ei ole sen jälkeen jos ja kun Venäjä hyökkää Ukrainaan. 

[Paawo]

Kaasun kilohinta on ollut sen verran alhainen että mitään sulkuja ei varmastikaan ole ollut järkeä asentaa kuin putken päihin. Mahdolliset sulkuventtiilit kuristavat virtausta ja parinkin tuon kokoisen paineventtiilin hinnalla jo soihduttelee putkiston tyhjäksi useampaan kertaan.

Mahdollisen reikiintymisen tapahtuessa koko putki olisi kuitenkin pitänyt tyhjentää pitkältä matkalta, sekä vedenalaista että pinnalla tapahtuvaa korjausta varten.

[Dangr]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

Mitenkäs sen sitten toteuttaisi?. Joku operoiva voima pitäisi saada sinne meren pohjaan kääntämään venttiiliä. Sähkökaapeli vai hydrauliikka, rannasta vai pinnalta poijusta?.

Otetaan paineistetusta putkesta kaasua. Todennäköisesti jommallakummalla puolta putkea on paine-ero ulkomereen verrattuna. Mistä signaali? Voiko putkea pitkin lähettää jollain tapaa?

[Puskistahuutelija]

En ymmärrä, miksei Venäjä voisi olla tämän takana. Tämähän vain sinetöi Euroopan kohtalon ensi talven osalta.

Tällä liikkeellä varmistui, että Saksassa tapahtuu ensi talven aikana kaikkien aikojen suurin ja nopein deindustrialisaatio ihmiskunnan historiassa. Pienet ja keskisuuret yritykset kaatuvat ensin ja sillä on vaikutusta myös Saksan suurimpiin teollisuusfirmoihin, jotka taistelevat jo nyt jatkuvasti nousevien kustannusten kanssa.

Ne nojaavat monissa asioissa juuri pieniin ja keskisuuriin yrityksiin tuotteiden tai palveluiden tuottamisessa ja yhtäkkiä niitä ei enää ole. Seurauksena näiden suuryritysten pitäisi tuottaa itse aiemmin pienten ja keskisuurten yritysten tuottamat palvelut ja tuotteet, jotka oli aiemmin ulkoistettu kustannussyistä.

BMW, Siemens, Volkswagen, Bosch, Audi, BASF, Bayer, ThyssenKrupp, SAP, Continental. Siinä muutama erittäin iso saksalaisyritys, joka toimii teollisuuden alalla. Ne ovat samalla myös yksiä Euroopan suurimpia yrityksiä. Vaikutukset tuntuvat ympäri Euroopan, eli Saksaa on kiittäminen kolmannen kerran reilussa sadassa vuodessa muiden Euroopan maiden muroihin kusemisesta.

Saksan teollisuus on pitänyt koko euroaluetta pinnalla. Yhtäkkiä euron tukijalka ja maanosan talousveturi romahtaa kasaan eikä mistään löydy sellaisia rahamääriä, joilla pystyisi tämän sirkuksen pelastamaan. Seurauksena kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri Eurooppaa joutuu työttömäksi ja todistamme taantuman sijaan laman.

Edessä on hyvin levoton ja rankka talvi suuressa osassa Eurooppaa. Suomessa ei välttämättä, mutta useassa manner-Euroopan maassa kylläkin. Kaikesta tästä on kiittäminen Saksaa ja heidän poliittisia johtajiaan tällä vuosituhannella.

[Golimar]

En tiedä asiasta mitään mutta tuossa on infoa venttiileistä ja toimilaitteista jotka ovat veden alle tarkoitettuja.

https://www.pbmvalve.com/Brochures/MARINE_BROCHURE_IMI%20PBM_2020.pdf

https://pdf.directindustry.com/pdf/auma/electric-actuators-continuous-underwater-use/15285-778550.html

Pienempiä muovisia maakaasuputkia olen nähnyt ja siellä samassa urassa on signaalikaapeli. Gasumin verkostossa on siellä täällä paineenvähennysasemia joilla mm. maakaasua lämmitetään mutta merellä ei taida olla sellaisia, johtuneeko korkeammasta paineesta tjsp.

https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/89976/kandidaatintyo1.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Paawo]

En ymmärrä, miksei Venäjä voisi olla tämän takana. Tämähän vain sinetöi Euroopan kohtalon ensi talven osalta.

...

Saksan teollisuus on pitänyt koko euroaluetta pinnalla. Yhtäkkiä euron tukijalka ja maanosan talousveturi romahtaa kasaan eikä mistään löydy sellaisia rahamääriä, joilla pystyisi tämän sirkuksen pelastamaan. Seurauksena kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri Eurooppaa joutuu työttömäksi ja todistamme taantuman sijaan laman.

Edessä on hyvin levoton ja rankka talvi suuressa osassa Eurooppaa. Suomessa ei välttämättä, mutta useassa manner-Euroopan maassa kylläkin. Kaikesta tästä on kiittäminen Saksaa ja heidän poliittisia johtajiaan tällä vuosituhannella.

Mikään ei Saksan osalta muuttunut pamauksen myötä paitsi se että nyt Putinin paras lypsylehmä makaakin koivet oikoisena eikä enää tuosta tule lypsämään. Z-liitto ei enää Saksaa pääse kiristämään, panttivanki kuoli juuri.

Varsinkaan yhtään nenää pitemmälle katsellen en jaksa ymmärtää millä perusteella zeta voisi tämän takana olla, jos siis rahtunenkaan rationaalisuutta jossain Kremlin syövereissä ylipäätään jäljellä on.

Kannattaa nyt olla murehtimatta sitä miten nykyisillä suuryrityksellä kulkee lähikuukaudet ja katsoa sen sijaan mitä ne ehkä tekevät omistajiaan rikastuttaakseen kymmenen vuoden päästä. Hyvän kriisin ei varmastikaan anneta mennä hukkaan tälläkään kertaa.

[Skeptikko]

Ex-taistelusukeltaja: Räjähde on voinut olla kaasuputkien luona vuosikausia – näin se on voitu viedä paikalle
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009099342.html

RUOTSALAINEN sukellus- ja sotilasasiantuntija Patrik Hulterström arvioi Nord Stream -kaasuputkiin tehdyn iskun tekotavan tai syyllisen selvittämisen olevan vaikeaa. Mahdollinen räjähde on voinut olla putken luona jo pitkään ennen sen räjäytystä kauko-ohjauksella tai ajastuksella.

– Nykytekniikalla se voi olla paikallaan vuosia, jos käytössä on oikeanlainen tiiviste, jotta se kestää vettä ja painetta, Hulterström sanoo Aftonbladetin haastattelussa.

Hänen mukaansa pommin on voinut viedä paikalle niin sukeltaja, kauko-ohjattu pienoissukellusvene kuin tavallinenkin sukellusvene.
...
– Käyttäisin (sukeltajan sijasta) mieluiten jonkinlaista vedenalaista alusta, jota voi ohjata. Se voisi olla jopa itsestään räjähtävä alus, jonkinlainen ohjattu miina tai torpedo, Hulterström sanoo.

Nord Stream -iskuja epäillään tehdyksi huoltorobotilla – "siinä tapauksessa tekijä oli Gazprom"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nord-stream-iskuja-epaillaan-tehdyksi-huoltorobotilla-siina-tapauksessa-tekija-oli-gazprom/916d2994-761e-4583-bc9b-d4c04612d9e5

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith ja venäläinen energia-analyytikko Mihail Krutihin pitävät mahdollisena, että putket on räjäytetty sisältä käsin.

PS, ainakin joidenkin lähteiden mukaan tällaiset PIG-robotit tarvitsisivat liikkuakseen virtaavaa kaasua, mikä voisi puhua tällaista huoltorobottia vastaan (mikäli sillä on tarkoitettu PIG:iä), mikäli putkessa ei ole juuri virrannut kaasua.

[svobo]

Tekniikka & taloudessa on vapaasti luettava artikkeli putken teknisistä ominaisuuksista. Opinpa tuosta itsekin sen, että putkessa ei ole uudelleenpaineistusasemia, kuten luulin. Tästä syystä putken paine laskee Venäjältä saksaan mentäessä 220 barista 100:aan.


https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/nain-aikanaan-rakennettiin-1230-km-pitka-nord-stream-2-halki-itameren-putkea-laskettiin-pohjaan-kolme-kilometria-paivassa/83175f66-07a0-4912-b2e9-3ad269d0fbe4

No niin, juurikin tätä kirjoittaessa tuo menikin maksumuurin taakse.

[Valli]

[tweet]1575035774432444418[/tweet]

[Skeptikko]

Mielenkiintoinen ajallinen yhteensattuma on, että kaasuputki Puolaan (nimi Baltian kaasuputki?) vihittiin käyttöön eilen. Olisiko tämä kaasuputkien räjäytys varoitus sille, että tarvittaessa voidaan räjäyttää lhäeiset Baltiankin kaasuputket?:

Baltic Pipe
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Pipe

The Baltic Pipe is a natural gas pipeline under construction between the Norwegian sector of the North Sea and Poland.
...
On 23 September, PGNiG and Equinor announced a 10-year gas supply through Baltic Pipe at 2.4 billion cubic metres (85 billion cubic feet) per year, from 2023 to 2033.[25] The opening took place in Szczecin, Poland on 27th September 2022.[26]

Kaasuputki Norjasta Puolaan on avattu – tarkoituksena vähentää energiariippuvuutta Venäjästä
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-110615

Uusi kaasuputki Norjasta Tanskan kautta Puolaan on vihitty käyttöön. Puolan presidentti Andrzej Duda kutsui putkea avajaisseremoniassa "puolalaiseksi unelmaksi".

Norjan energiaministeri Terje Aasland kuvasi puolestaan putkea virstanpylvääksi polulla Euroopan itsenäistymisessä venäläisestä energiasta.

Venäjä on keskeyttänyt kaasutoimitukset Puolaan. Puola osti kaksi kolmasosaa kaasustaan Venäjältä muutama vuosi sitten, mutta on sittemmin hajauttanut energialähteitään. Maa on muun muassa rakentanut terminaaleja nesteytetyn maakaasun tuomiseksi.

Kaasutoimitukset putken kautta alkavat lauantaina. Puolalaisen kaasuyhtiön PGNiG:n mukaan putken kautta voidaan toimittaa kaasua Norjasta Puolaan ensi vuonna 6,5 miljardia kuutiometriä. Vuonna 2024 kapasiteetti kasvaa 7,7 miljardiin kuutiometriin.

900 kilometriä pitkän putken rakennustyöt alkoivat vuonna 2018.

[Lahti-Saloranta]

Pohdittiin baarissa sitä mitä tapahtuisi jos tuo kaasu räjähtäisi meren pinnalla. Syntyisiköhän paikallinen tsunami sillä kai siinä jonkinlainen paineisku syntyisi jos kilometrin halkaisialtaan oleva alue mossahtaa.

[Andy_81]

Kyllä varmaan jos vuotokohdan päällä olisi kupoli.
On aika iso se ilmatila siinä meren yllä ja tuuleekin aina. Että ilman kaasupitoisuus jää aika pieneksi.



Kuka ostaa kaasupullon ja isolla vadilla testaa miten possahtaa/leimahtaa?  Tai jos suolessa riittää painetta ja tavaraa, niin onnistuuhan tuon testaus vaikka kylpyammeessa...

[Valli]

Pohdittiin baarissa sitä mitä tapahtuisi jos tuo kaasu räjähtäisi meren pinnalla. Syntyisiköhän paikallinen tsunami sillä kai siinä jonkinlainen paineisku syntyisi jos kilometrin halkaisialtaan oleva alue mossahtaa.

Tuosta saa varmaan käsityksen mitä tapahtuu jos kaasu syttyy.

[tweet]1411338946638794755[/tweet]

[Ajattelija2008]

Venäjä kiistää syyllisyytensä Itämeren kaasuputkiräjähdyksiin.

– Emme vielä tiedä mitä tapahtui Nord Streamille, Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov sanoi tiedotustilaisuudessa keskiviikkona Reutersin mukaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65983167-f514-439b-b836-dea974c7b6c4
Kremlin lausunto on laimea. Lännessä ei ole rajuja tuomioita "Venäjän barbaarisesta hyökkäyksestä kaasuputkia vastaan."

Tämän perusteella USA räjäytti putket. Tapahtuma kielii siitä, että Olaf Scholtz oli aikeissa livetä lännen rintamasta ja alkaa tukea Venäjää. Minä olen helmikuusta lähtien pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena.