2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[HMV]

Vuonna  1989 silloisessa N-liitossa, tapahtui onnettomuus jossa maakaasua pääsi vuotamaan suuri määrä ilmaan viallisesta putkesta.
Tämä tapahtui Baskiirien "neuvostotasavallassa" tjsp., n. 75km Ufan kaupungista, jonka mukaan onnettomuus on nimetty. Putki kulki maan päällä tai alla ja säätila sekä maanpinnan muodot ilmeisesti mahdollistivat suuren räjähtävän kaasuseospilven syntymisen. Kaksi junaa sattui kohtaamaan paikalla, olivat menossa eri suuntiin, kaksoisraide, junat eivät siis törmänneet. Junan pyöristä lähti ilmeisesti kipinöitä jotka sytyttivät kaasuseoksen.
Viralliset luvut: 575 kuollutta ja yli 800 louikkaantunutta, epävirallinen lähde sanoo että kuolleita tuli noin 780.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ufa_train_disaster

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/848af079-650b-43c5-9f10-bc5ebf087d4f

Asiantuntija: Itämerelle saatava Naton tukea "ja paljon"
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: Ajatus Itämerestä Naton sisämerenä on virheellinen mielikuva, joka luo turhaa turvallisuuden tunnetta.

– Siksi meidän täytyy nyt todella tarkkaan miettiä näitä uhkia ja varautua niihin, mikä tarkoittaa huoltovarmuutta. Lisäksi meidän pitää erityisesti korostaa, että tänne pitää saada Naton tukea nopeasti ja paljon. On Suomen intressi korostaa nyt sitä, Savolainen linjaa.

USA alkaa sittenkin mielessä vaikuttaa todennäköiseltä tekijältä. Tiedustelupalvelun solut selkeästi nyt aktivoidaan jopa täällä Suomessakin.

[ikuturso]

Mitenköhän tämä yhtälö toimii gazpromille että se pumppaa kaasua ilmaiseksi mereen, ja maksaa samaan aikaa liksaa tuotannon työntekijöille? Voi olla että jossain vaiheessa firman kassa on tyhjä.

Nythän NordStreamiin tarkoitettua kaasua on laskettu ilmaan tai soihdutettu.  Mitä eroa?

-i-

[Skeptikko]

Saksalaislehti: Turvallisuus­viranomaiset arvioivat Nord Stream -putkien tuhoutuvan luultavasti käyttö­kelvottomiksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009100300.html

SAKSAN turvallisuusviranomaiset otaksuvat, että Nord Stream -kaasuputket ovat käyttökelvottomia oletetun sabotaasin jäljiltä, kertoo saksalaislehti Der Tagesspiegel

Jos putkia ei korjata nopeasti, suolainen merivesi virtaa niiden sisälle ja syövyttää ne, lehti kertoo viitaten hallituspiireistä saamiinsa tietoihin.

[haermae]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/848af079-650b-43c5-9f10-bc5ebf087d4f

Asiantuntija: Itämerelle saatava Naton tukea "ja paljon"
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: Ajatus Itämerestä Naton sisämerenä on virheellinen mielikuva, joka luo turhaa turvallisuuden tunnetta.

– Siksi meidän täytyy nyt todella tarkkaan miettiä näitä uhkia ja varautua niihin, mikä tarkoittaa huoltovarmuutta. Lisäksi meidän pitää erityisesti korostaa, että tänne pitää saada Naton tukea nopeasti ja paljon. On Suomen intressi korostaa nyt sitä, Savolainen linjaa.

USA alkaa sittenkin mielessä vaikuttaa todennäköiseltä tekijältä. Tiedustelupalvelun solut selkeästi nyt aktivoidaan jopa täällä Suomessakin.

Ei putken tuohoamisessa ole mitään järkeä Venäjän kannalta. Sehän pilaa luultavasti lopullisesti hyvän kaasubisneksen. Jos Venäjä haluaa tehdä kaasu-kiusaa EU:lle, siihen riittää venttiilin sulkeminen putken alkupäässä. Olisi todella typerää särkeä mitään, varsinkaan tuollaista jonka korjaaminen on hankalaa.

Vaikka EU ei nyt kaasua ostakaan, niin sodan loputtua (kävi siinä miten vain) kaasu alkaisi taas virrata putkessa. Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan. Mutta nyt kun putki on rikottu, Saksa/EU ei enää voi nöyrtyä vaikka olisi minkälaisessa pulassa.

Kai venäläiset tuommoisen tajuavat.

USAn etu puolestaan on katkaista Saksan/EUn napanuora Venäjään lopullisesti. Venäjä heikkenee taloudellisesti pysyvästi tai ainakin pitkäksi aikaa, mikä on ollut USAn tavoite ties kuinka kauan. Sodan loputtuakaan Venäjällä (tai sen jälkeen tulevalla valtiolla/valtioilla, mikäli Venäjä hajoaa) ei ole mahdollisuutta nopeasti elvyttää kaasuvientiään.

USAn etu on myös Saksan myötä heikkenevä EU. Kaksi kärpästä yhdellä kaasuputki-iskulla.


Vilkaisin netistä otsikot aiemmin, ja Suomen mediassa ollaan täysin yksimielisiä siitä, että putken tuhoaminen on Venäjän tekosia. Noinkohan asia ehdittiin huolella analysoida, vai lähtikö "Putinin vika" selkäytimestä.

[ikuturso]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...

-i-

[RP]

Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan.

Saksahan olisi yhä edelleen ollut valmis rahoittamaan Putinin sotakasaa, mutta se oli Putin, joka lopetti kaasun laiton North Stream 1:n kuun vaihteessa. Ei sieltä mitään olisi koskaan virrannut ainakaan niin kauan kun Putin on Venäjän johodossa (ja "Après moi, le déluge" miehelle on sama jos hänestä eroon hankkiutunut valtio olisi savuava rauniokasa).

[Leostoa]

Trump muistutti äskettäin Bidenin luvanneen viime helmikuussa, että Nord Stream putki tullaan poistamaan pelistä mikäli Ukrainaan tunkeudutaan.

Täytyy myöntää että tässä putkiasiassa kakka kaatuu Venäjän ja Saksan niskaan, enkä ihmettelisi jos Itämerelle tulleilla jenkeillä olisi muutakin mielessä kuin hyvien suhteiden ylläpito. Hieman rinnastuu niihin aikoihin kun lännestä käsin pohdittiin Talvisodan aikoihin avustusretkikuntaa Suomeen, mutta taka-ajatuksena oli operoida Ruotsissa jonka resurssit olivat natseille tärkeitä.

Toinen vaihtoehto voisi olla että ryzzät näkevät vaivaa ja aiheuttavat itselleen haittaa saadakseen tilanteen näyttämään USA-vetoiselta energiasodalta. Tuntuisi turhan vaivalloiselta operaatiolta propagandapläjäystä varten. Veikkaan tätä itsekin jenkkien tekosiksi.

[ikuturso]

Venäläiset räjäyttivät putket huoltoporsailla, kussakin 50-100 kg räjähdettä.

Jonkin ajan kuluttua he ilmoittavat, että epäilevät terroristien räjäyttäneen putket, minkä vuoksi korjauskaluston pitää olla aseistettu, ja asettua lähelle Gotlannin ja Bornholmin saaria.
...

Näin ollen Venäjä on pysyvästi pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti.

Venäjä sen räjäytti.

Länsi yritti pakotteilla kyykyttää Venäjän. Venäjä vastaa lopettamalla kaasutoimitukset lopullisesti. Njet nietu. Kaasua ei tule.

Miksei vain suljeta hanoja? Länsi haaveilee Putinin syrjäyttämisestä. Yksi motivaatio lännellä on turvata energian saanti. Nukkehallitsijastakin on puhuttu. -> Nyt ei vallankaappauskaan ratkaise Saksan energiapulaa.

Gazprom on sopimusten mukaan oikeutettu puolustamaan putkea aseellisesti. Nyt venäjä voi tuoda sukellusveneitä ja sotalaivaston Itämerelle suojaamaan "korjaustöitä".

Eräänlaiset mainilan laukaukset. Satelliiteista näkyy, että jenkkien sotalaiva Kearsage on ollut alueella. Huoltorobotti putken sisällä ei näy satelliitissa eikä kaikuluotaimessa. Jos se liikkuu kaasuvirtauksessa tai on sähkömoottorilla paksuseinäisen pohjamutaan uponneen putken sisällä liikkuva vaunu, sellainen ei välttämättä juuri vedenalaisessa kuuntelussakaan erotu. - > kuvitellaan, että USA sen teki ja Putinilla on oikeus hyökätä länteen "puolustussotaa" tai uutta erikoisoperaatiota.



Täällä on vieläkin ihmisiä, jotka itsepintaisesti kuvittelevat, että Venäjä jotenkin eläisi Lännen kaasurahoilla. Rajoilla pörrää Bentleytä, Lexuksia, Maybacheja, luksusmaastureita ja proleilla ei ole mitään merkitystä. Kansa kumartaa silti diktaattoria.

Olen 100% varma, että ryssä teki sen itse.



Paavo Lipponen kuulemma tunnin välein tsekkaa sveitsiläisen ja jerseyläisen tilinsä saldon.

-i-

MUOKS: kännykällä tuotettuja kirjoitusvirheitä korjattu.

[Urban Moving Systems]

Voisi alkaa jo aiemminkin, jos Saksa joutuisi tarpeeksi ahtaalle energiapulan kanssa ja nöyrtyisi ostamaan.

Saksahan olisi yhä edelleen ollut valmis rahoittamaan Putinin sotakasaa, mutta se oli Putin, joka lopetti kaasun laiton North Stream 1:n kuun vaihteessa. Ei sieltä mitään olisi koskaan virrannut ainakaan niin kauan kun Putin on Venäjän johodossa (ja "Après moi, le déluge" miehelle on sama jos hänestä eroon hankkiutunut valtio olisi savuava rauniokasa).

Putin tells Europe: if you want gas then open Nord Stream 2

President Vladimir Putin on Friday denied Russia had anything to do with Europe's energy crisis, saying that if the European Union wanted more gas it should lift sanctions preventing the opening of the Nord Stream 2 pipeline.

Speaking to reporters after the Shanghai Cooperation Organisation summit in Uzbekistan, Putin blamed what he called "the green agenda" for the energy crisis, and insisted that Russia would fulfil its energy obligations.

"The bottom line is, if you have an urge, if it's so hard for you, just lift the sanctions on Nord Stream 2, which is 55 billion cubic metres of gas per year, just push the button and everything will get going," Putin said.

Nord Stream 2, which lays on the bed of the Baltic Sea almost in parallel to Nord Stream 1, was built a year ago, but Germany decided not to proceed with it just days before Russia sent its troops into Ukraine on Feb. 24.
...

https://www.reuters.com/business/energy/russias-putin-says-moscow-not-blame-eu-energy-crisis-2022-09-16/

[sutki]

Putket räjäytetty merellä aluerajojen ulkopuolella. Ketä vastaan teko on juridisesti kohdistettu? Putken omistavia yhtiöitä kohtaan?

Entä jos vastaava tapahtuu esim. Suomen ja Viron välisessä putkessa, kaapelissa tms. ja kansainvälisellä merialueella?

Missä vaiheessa teko tulkitaan sotatoimeksi ja kuka päättää ketä vastaan? Etenkin jos tekijä ei ole selvillä 100% varmuudella.

[räsänen]

BP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua.  Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.

https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/

Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.

[ApuaHommmaan]

BP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua.  Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.

https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/

Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.

Nykyisillä öljyn hinnoilla ei Venäjällä ole mitään hätää.

Mikä näissä unohdetaan on tosiaan Venäjän riippuvuus öljytuloista. Öljy saadaan käyttöön hinnalla x, ja loppu on voittoa. X lienee Venäjällä varmaan vajaata 30€:ä ja hinta millä myydään ulos on nyt luokkaa 80€. Vaikka Venäjä alennus myynnissä olisikin on myyntihinta ainakin 70€.

Jos öljyn hinta tippuisi pariinkymppiin, ja kaasuakaan ei menisi voitaisiin puhua Venäjän taloudellisesta ahdingosta.

[räsänen]

Se taloudellinen ahdinko tulee siitä kuinka tarkkaan öljystä ja kaasusta saatu voitto on jo kulutettu. Eli kuinka paljon on varaa voittomarginaalia tiputtaa ennenkuin alkaa infra kärsimään. Ja se on varmasti jotain muuta kuin vähän yli tuotantohinta, kaukana siitä. Sellainen mielikuva minulla on että siellä mennään aika kädestä suuhun. 

[RP]

 Kovin innovatiivisilta venäläiset eivät tässä suhteessa tunnu.

YK:n turvallisuusneuvosto koolle Venäjän kutsusta perjantaina – syynä Nord Stream -räjähdykset
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova on ilmoittanut kutsusta Telegramissa keskiviikkona.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78c46b3-6760-489d-83af-1670330723ee

Ei tosin taida olla heillä mitään resursseja mitä aktivoida Mainila XLV:n jälkeen.

Muutettu tweet-tagit ilmeisesti tarkoitetuiksi quote-tageiksi.

[Totti]

Venäläiset räjäyttivät putket huoltoporsailla, kussakin 50-100 kg räjähdettä.

Jonkin ajan kuluttua he ilmoittavat, että epäilevät terroristien räjäyttäneen putket, minkä vuoksi korjauskaluston pitää olla aseistettu, ja asettua lähelle Gotlannin ja Bornholmin saaria.

Pienellä tutkimisella löydetäänkin todisteita terrorismista. Ainakin Mein Kampf-kirja, hakaristilippu, Ukrainan lippu, 10 passia ja jotain muuta pientä löytyy räjäytyspaikoilta.

Näin ollen Venäjä on pysyvästi pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti.

Muuten hyvä, mutta mikä olisi perustelu tälle "pakotettu suojelemaan putkea aseellisesti"? Mihin sellaisella pyrittäisiin? Venäjä on kiinni katastrofaalisessa sodassa Ukrainassa. Millä logiikalla olisi nyt järkevää avaa vielä uusia ongelmakenttiä lähialueella?

Käytännössähän aseellinen suojelu tarkoittaa sotalaivaston ja lentokoneiden tuomista Itämerelle päivystämään. Mutta mikä erityinen hyöty siitä olisi ja millä lailla se edistäisi Venäjän asiaa yhtään minkään suhteen? Toisaalta mikä on tähänkään mennessä estänyt Venäjän liikkumista Itämerellä, vesillä tai ilmassa?

Mediassa puhutaan Mainilan laukauksista. Herää vain kysymys, miten Venäjä toteuttaisi hyökkäyksen mainiloidensa jälkeen ja ketä kohtaan? Onko Venäjällä ylipäätään resursseja ryhtyä sotilaallisiin operaatioihin Itämerellä tai jopa aloittaa sota jotain väitettyä läntistä vihollista vastaan?

Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.

[Augustus]

...
Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.

Kuten sanoit, kuulostaa epäuskottavalta että Putler tekisi niin, koska sellainen olisi hyvin irrationaalista. Mutta tekemällä juuri tuon tempun Putler voisi vyöryttää syytä johonkin Ukraina et al. osastolle. Tosin kyllä tälläinen argumentointi on kyllä aika salaliittokamaa, koska näyttöä ei ole, ainakaan tässä vaiheessa. Jos ryssä teki sen, niin on siinä havaittavissa omanlaista rohkeaa kekseliäisyyttä.

[Lalli IsoTalo]

Jään odottelemaan tutkimuksen tuloksia, joilta en odota paljoakaan.

En karsi pois mitään vaihtoehtoja tässä vaiheessa. Toki minulla on jo mielipide asiasta.

Toivon tietenkin, että nettipiuhat meren pohjassa jätetään tulevaisuudessa rauhaan.

[Tuomas3]

Koska Venäjän tilanne on ollut melko epätoivoinen, epäilisin sitä ensimmäiseksi. Mikäli epäily osuu oikeaan, niin Norjan putket paukkuu Mainilan laukausten vuoksi ensi kuussa ja EU joutuu entistä pahempaan liemeen. Jos Norjan putket (ja kaapelit) jäävät rauhaan, niin viimeistään joulukuussa pääepäilty vaihtui rapakon toiselle puolelle, jossa Biden törttöili ajat sitten lausunnon, mikä teki hänestä epäilyn. Joka tapauksessa kyseessä on vakava ympäristörikos, josta ei kannata jäädä kiinni, joten syyllinen tokko tunnustaa kolttosensa.

[Roope]

Antti Häkkäsen sormi osoittaa Nord Stream -iskussa Venäjää: "Näytetään kykyä toimia Nato-alueiden lähivesillä ja haetaan haavoittuvuuspisteitä"

PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtajan Antti Häkkäsen (kok) mukaan Nord Stream -putkissa tapahtuneiden räjähdysten takana näyttää olevan Venäjä.

– Kyllä tällaisessa pitää olla erittäin korkea operointikyky, ja jäljet johtavat tiettyyn suuntaan. Näyttää siltä, että Venäjä on tämän takana, vaikka kaikkia todisteita ei ehkä ole kasassa.
...

Ilta-Sanomat 28.9.2022

Puolustusvaliokunnan Häkkänen: "Ei ole sattumaa, että kohdealueena ovat Nato-maan lähivedet" – Näin suomalaispoliitikot arvioivat kaasuputken vaurioita

[...]

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkäsen (kok.) mukaan toimiminen alueella, jossa putket sijaitsevat, on vaikeaa. Hänen mukaansa valmiutta vastaavaan operaatioon voisi löytyä lähinnä valtiolliselta toimijalta.

– Vaikka lopullista totuutta ei saataisi selville, länsimaiden on kyettävä tekemään johtopäätöksiä siitä, mihin suuntaan jäljet johtavat. Varmasti tässäkin tapauksessa näitä johtopäätöksiä pystytään tekemään vähän puutteellisemmillakin todisteilla.

Yle 28.9.2022

Näköjään pystytään.

Ei kuitenkaan ole edes "vähän puutteellisempiakin todisteita", kun ei ole minkäänlaisia todisteita.

[Lalli IsoTalo]

Syyllisestä riippumatta, lopputulos on kuitenkin se, että hunnien viides kolonna ei enää voi ripustua rüzzien kiikkuun, vaikka haluaisikin. Tämä taas pakottaa ottamaan järjen käteen, mikä ehkä saattaa vaikuttaa sitä kautta positiivisesti myös Suomeen.

Näillä oletuksilla tämä pamaus on siis jees juttu Suomen kannalta. Ja muutenkin, tälläinen reaalipoliittinen rähinä on hyväksi ruususen unta nukkuneille poliitikoille ja äänestäjille, siinä missä Ukrainan sotakin.

[Lalli IsoTalo]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

[Aukusti Jylhä]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hirtti jo.

Lisäys:

Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!

Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.

[ikuturso]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.

Niinpä.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Antti Häkkäsen sormi osoittaa Nord Stream -iskussa Venäjää: "Näytetään kykyä toimia Nato-alueiden lähivesillä ja haetaan haavoittuvuuspisteitä"

PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtajan Antti Häkkäsen (kok) mukaan Nord Stream -putkissa tapahtuneiden räjähdysten takana näyttää olevan Venäjä.

– Kyllä tällaisessa pitää olla erittäin korkea operointikyky, ja jäljet johtavat tiettyyn suuntaan. Näyttää siltä, että Venäjä on tämän takana, vaikka kaikkia todisteita ei ehkä ole kasassa.
...

Näköjään pystytään.
Ei kuitenkaan ole edes "vähän puutteellisempiakin todisteita", kun ei ole minkäänlaisia todisteita.

Ei tosiaankaan esitä yhtään todistetta.
Ulostulo kuitenkin on kokolailla suoraviivainen ja kun kyseessä vielä puolustusvaliokunnan puheenjohtaja niin luulisi että ei ihan arvauksen varassa tuollaisia heitellä. Aika näyttää tuleeko mitään raskauttavaa esille vai ollaanko mutu linjalla.

[S.O.Mali]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hirtti jo.

Lisäys:

Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!

Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.

Ahaa.🤔

Millä tavalla Jussi tuossa "hirtti"? Laitapa sanatarkka lainaus väitteesi tueksi?

[Augustus]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hirtti jo.

Lisäys:

Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!

Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.

Hieman idealistista. Vaikka CIA:n historiaan tutustuminen kannattaa jo siksi, että hyvikseksi luettava USA:kin on aikojen saatossa melkoisesti puuhastellut siellä sun täällä erilaisten hämärien juttujen parissa. Tosin se oli ennen se, nyt CIA on kai enemmän politiikojen kontrollissa. Mutta ei kannata mielestäni liikaa uskoa edelleenkään mustavalkoiseen hyvikset/pahikset-maailmankuvaan.

[Lalli IsoTalo]

Niin-no.

Vaikka yritän olla niin putininvastainen kuin vain ikinä voin, niin kai USAn presidentin uhkaus tuhota kaasuputki #2, jos rüzzä hyökkää Ukrainaan, vaikka kuinka olisi lastenhaistelija, jollain tavalla vaikuttaa asiaan?

President Biden pledged to kill Europe's Nord Stream 2 gas pipeline if Russia invades Ukraine. Can he really do that?
February 8, 2022 at 2:56 PM GMT+2

[Peltipaita]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...

-i-

Noin 70 metriä on syvyys tuolla. Joku tuolla aiemmin kirjoitti tuon 300 metriä ja se jäi elämään. Google Earthista voi katsoa. Yli 200 metriä syviä kohtia ei Itämeressä ole.

edit. onpa sittenkin, syvin kohta on peräti 459 metriä. mutta tosiaan tuolla se 70 metriä.

[Lahti-Saloranta]

Lähtisin ihan todisteista etsimään syyllistä enkä tällaisista argumenteista kuka hyötyy suoraan ja kuka 5D-pulushakin kautta. False flag, meille vieras ajattelu tai todellisuuskäsitys, suora tai epäsuora hyöty voidaan kaikki nähdä motiiveina. Lähes jokaisen valtion joillakin toimijoilla voidaan nähdä motiivi asiassa ja putki lienee melko helppo kohde.

Suomen on turha tehdä itsestään pelle tietämällä jotain mitä emme voi tietää.

Lisäisin tuohon kuka hyötyy.. sen että olisiko sama hyöty saavutettu muuton ja helpommalla.