News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

Started by RP, 27.09.2022, 16:50:01

Previous topic - Next topic

räsänen

Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 05:18:05
Putki on aika iso, se puhissee kauan ilman pumppaustakin, kun laskee 300 bar alas. (jos oikein muistan)

luin jostain että normaali työpaine noissa putkissa on 105 baaria ja putken halkaisia 120 cm. Onhan sitä tuossakin, tuolla paineella kun tuollaisen tuhannen kilometrin putken pumppaa täyteen maakaasua niin kupliihan se hetken jos tulee reikä.

Vertailun vuoksi grillien kaasupulloissa on baareja 7-8.

HDRisto

Quote from: Radio on 01.10.2022, 07:37:15
Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 07:22:19
Miettikääpä, kuinka paljon kaasua siellä on pelkässä putkessa. Siinä ei pari vierasta pakettia ole mitään.
Sitä pitää varmaan kysyä vääpeli Lipposelta.
Putkeen voisi pumpata vetyä, miten siinä kävisi?

Suurimmaksi osaksi siellä onkin vetyä jo nyt.

Emo

  Syke: Vuotavien Nord Stream -kaasuputkien läheisyyteen on upotettu kemiallisia aseita

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009106754.html

QuoteITÄMERELLÄ Nord Stream -kaasuputkien vuotokohta sijaitsee alueella, jonne on aikoinaan upotettu kemiallisia aseita, kertoo Suomen ympäristökeskus (Syke) tiedotteessaan.

Syken mukaan Bornholmin allas on tärkein yksittäinen kemiallisten aseiden upotusalue Itämeressä. Kaasuputkien ensimmäinen vuoto havaittiin maanantaina Bornholmin saaren kaakkoispuolella. Sittemmin putkissa on havaittu yhteensä neljä vuotokohtaa.

Syken mukaan kaasuvuotojen vaikutus kemiallisiin aseisiin on kuitenkin todennäköisesti pieni, koska upotetut aseet sijaitsevat useiden kilometrien päässä vuotopaikoista.

Syke lisää, että vaikutuksiin liittyy kuitenkin epävarmuutta. Keskus kertoo jatkavansa asian selvittämistä yhdessä Helsingin yliopiston kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutin kanssa. 

Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja? Mitähän muuta sinne on jemmattu?

QuotePUTKISTA vuotava metaani ei aiheuta suurta vahinkoa alueen meriluonnolle, Syken tiedotteessa todetaan. Metaani ei juuri liukene veteen, ja vuotoalueen pinta-ala suhteessa koko Itämereen on pieni. Kun vuodot loppuvat, vesieliöt voivat Syken mukaan palata alueelle eikä metaani enää vaikuta elinolosuhteisiin.

Koko juttu linkistä.


HDRisto

^"Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja?".

Maailmansotien peruja, ajalta ennen minkäänlaisia maakaasuputki-suunnitelmia. Noita upotuspaikkoja on paljon, Tallinnankin edustalla yksi.

Emo

Quote from: HDRisto on 01.10.2022, 10:39:45
^"Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja?".

Maailmansotien peruja, ajalta ennen minkäänlaisia maakaasuputki-suunnitelmia. Noita upotuspaikkoja on paljon, Tallinnankin edustalla yksi.

Ajalta ennen älyllistä elämää?
Ja ketkä idiootit suunnittelivat maakaasuputket kulkemaan kemiallisten aseiden kaatopaikkoja sivuten?
Kyllä se näin näyttää olevan, että ryssimiseen kykenee muutkin kuin ryssät.

P

Quote from: Emo on 01.10.2022, 10:19:40
 
Kuka idiootti kippasi Itämeren pohjaan kemiallisia aseita!? Joku rauhanpuolustaja? Mitähän muuta sinne on jemmattu?

Liittoutuneet kippasivat toisen maailmansodan jälkeen. Pääasiassa Itämerellä kippaamassa olivat venäläiset ja britit.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

-PPT-

Jos tuo oikeasti oli USA tuon sabotaasin takana niin saksalaiset voivat tosiaan kysyä että mihin he tarvitsevat vihollisia jos liittolaiset ovat tuollaisia.

ikuturso

Jotkut ovat sanoneet, että Venäjä ei voisi tuottoisaa kaasubisnestään torpata itse.

Niin siinä kävi, että nyt Gazpromilla on jotain "ongelmia" ja Italiaan ei mene enää kaasua. Miten se Venäjä nyt noin voi tuottoisalla bisneksellä leikkiä?

Ensin tehdään Eurooppa riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta infralla, jonka hanat ovat putinin takataskussa. Sitten ihmetellään, miten sotaa käyvä valtio voi tuota infraa hyväksikäyttäen kurittaa niitä maita jotka aseistavat sitä maata, mitä vastaan valtio sotii.

Gazprom on Sydän ja kaasuputket ovat Euroopan valtimoita. Putin laittaa vähän valtimonipistimiä putkiin ja Eurooppa yrittää selvitä pelkällä ihohengityksellä. Raaja menee kuolioon ja sitten ihmetellään ja Lippostellaan, kuinkas sitten kävikään?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Quote from: ikuturso on 02.10.2022, 09:55:07
Jotkut ovat sanoneet, että Venäjä ei voisi tuottoisaa kaasubisnestään torpata itse.

Niin siinä kävi, että nyt Gazpromilla on jotain "ongelmia" ja Italiaan ei mene enää kaasua. Miten se Venäjä nyt noin voi tuottoisalla bisneksellä leikkiä?

Ensin tehdään Eurooppa riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta infralla, jonka hanat ovat putinin takataskussa. Sitten ihmetellään, miten sotaa käyvä valtio voi tuota infraa hyväksikäyttäen kurittaa niitä maita jotka aseistavat sitä maata, mitä vastaan valtio sotii.
...

-i-

Mietipäs nyt vähän mitä kirjoitat! Esität Euroopan passiivisena ohjailtavana objektina ilman omaa tahtoa ja kykyä päättää omista asioistaan.
Kuka teki Euroopan riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta? Kenen syy, jos Eurooppa on riippuvainen ryssästä (ja Kiinasta)?

Voi olla niinkin, että Venäjä haluaa auttaa passiivista saamatonta Eurooppaa täyttämään omat pakotevaatimuksensa kääntämällä hanoja kiinni. Kun kerta ryzzältä ei mitään osteta eikä ryzzän kanssa olla missään rauhanomaisessa tekemisessä, niin kaasua ei saa kulkea missään putkessa Euroopan ja Venäjän välillä.
Loogista, ja jos ei ole, niin olisi kannattanut miettiä ennenkuin alkaa öyhöttää pakotteista sellaista tahoa vastaan, jota ilman ei selviä.

Voiko tältä naurettavalta Euroopalta odottaa johdonmukaista pitemmän tähtäimen ajattelua missään asiassa?

Mangustin

Quote from: -PPT- on 01.10.2022, 17:24:07
Jos tuo oikeasti oli USA tuon sabotaasin takana niin saksalaiset voivat tosiaan kysyä että mihin he tarvitsevat vihollisia jos liittolaiset ovat tuollaisia.

Ja sama toisinpäin. Saksa on ihan itse ryssinyt oman energiantuotantonsa ja Bundeswehrin. Puolustus on riippuvainen USA:sta ja energiapuoli Venäjästä. Mitä iloa Saksan rauham_kunpanuudesta on jenkeille?

JoKaGO

Quote from: Mangustin on 02.10.2022, 11:21:52
Saksa on ihan itse ryssinyt oman energiantuotantonsa ja Bundeswehrin. Puolustus on riippuvainen USA:sta ja energiapuoli Venäjästä. Mitä iloa Saksan rauham_kunpanuudesta on jenkeille?

Tämä.

Trumphan nimenomaan suuttui siitä, kun Saksa ei pistä latin litiä NATOn vaatimaa osuuttaan puolustukseensa, vaan lypsää USAlta koko pskan, samalla hirttäytyy Z:n (ent. venäjä) köyteen.
Kyllä niitä paskiaisia (saksalaisia) nauratti silloin, kun Trump niille äksyili kaasuputkista. Olihan NATOn puolustuksen varassa helppo lypsää halpaa kaasua silloiselta Venäjältä, jonka Trump tiesi oikeasti Z:ksi.

Ei paskiaisia enää naurata, kun hampaat kohta kalisevat  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

ikuturso

#281
Quote from: Nikolas on 30.09.2022, 12:00:32
Kannattaisikohan siihen putkeen seuraavaksi pumpata jotain inerttiä kaasua, vaikkapa typpeä, jotta ei tapahtuisi uutta posahdusta, ja sen jälkeen ilmaa, joka on huomattavasti halvempaa kuin typpi. Ilman pumppaaminenkaan ei ole ilmaista, mutta ilmeisesti jotain kaasua täytyy putkeen pumpata jotta putkea ei menetettäisi lopullisesti.

Kuka haluaa maksaa inertin kaasun? Sitä tarvitaan minimissään 5,5miljoonaa kuutiota yli 11 barin paineessa (vastassa olevan veden paine), että putki saadaan huuhdeltua.

5,5miljoonaa kuutiota on Nord Stream 1 tilavuus (1,2m ˆ2 *pi *1220 km)

Typpeä halvempi inertti kaasu on hiilidioksidi.

Venäjää ei kiinnosta koko putki enää. Jos joku haluaa ostaa niiltä kaasua, rakennetaan uusi putki. Nord Stream ykkönen on jo tienannut reilusti yli investointihintansa kaasunmyyntituloina. Jos pillin hinta verrattuna CocaColamukillisen hintaan on riittävän pieni, voidaan käyttää kertakäyttöpillejä.

Metaani pitää muuten saada lähes 100%:sti huuhdeltua pois putkesta, jos sinne haluaa laittaa happipitoista ilmaa. Optimaalisesti palavan metaani-ilmaseoksen suhde on 1:10. Eli jos putkeen jää 10% tilavuudesta metaania, se on ideaalinen pommi.

MUOKS: Ja sen putken "huuhtelu" ei olekaan niin kovin yksinkertaista. Johtuen siitä, että metaani on ilmaa, typpeä tai hiilidioksidia kevyempää, kun huuhdellaan 1200 km pitkää yli metrin halkaisijaltaan olevaa putkilinjaa, jossa on avoin toinen pää, virtaus on vaikea saada niin suureksi ja nopeaksi, että huuhtelukaasu työntäisi metaanin kokonaan ulos. Putken matkalla metaani alkaa hakeutua putken "kattoa" kohden ja raskaampi huuhtelukaasu hakeutuu pohjalle. Toki kait sinne putkeen voitaisiin joku seiniin tiivistyvä possu laittaa inertin kaasun edellä, joka estäisi kaasujen sekoittumisen tai kerrostumisen...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mck

Jos putken molemmat päät on tukossa niin eihän sinne merivesi pääse vaikka keskeltä olisikin poikki.

ikuturso

Quote from: mck on 02.10.2022, 16:00:41
Jos putken molemmat päät on tukossa niin eihän sinne merivesi pääse vaikka keskeltä olisikin poikki.

Jonkin matkaa vesi 1,2-metrisessä tuubissa mahtuu lurumaan sinne kaasun alle, kunnes kohtaa ilmalukon, eli riittävän jyrkän nousun ja niitähän tuolla on, kun putki menee 70-110 metrin syvyydessä. Eli paikoin nousua voi olla kymmeniä metrejä ja sillä kohtaa vesi ei ohita kaasua. Toki pienikin nousu riittää, mutta ajan mittaan jonkun hyppyrin vesi voi ylittää kun pohjavirtaukset vellovat, vrt. vessanpöntön pohjassa oleva viemärimutka.

Samoin ajan mittaan pienimolekyylinen metaani tihkuu putken hitsaussaumoista ja huokosista pois ja korvautuu vedellä. Metaani liukenee huonosti veteen, mutta meriveden mukana voi kulkeutua putkeen myös mikrobeja, jotka hajottavat metaanikaasua ja tuottavat veteen liukenevia kaasukuplia.

Jos putki jätetään koskematta, merivesi etenee sinne jonkin matkaa. Kuinka pitkälle ja kuinka nopeasti, sitä ei kukaan tiedä. Mutta siinä olet oikeassa, että jos liukenemista ja tihkumista ei tapahdu, vesi ei etene putkeen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jorma M.


Vaikuttaa siltä että aihetodisteiden valossa (haitat-hyödyt-tilaisuudet-asetelma) putket räjäytti USA. Voin olla väärässä. Voi olla että putkien räjäyttäminen oli järkevää. Voi olla että putket räjäytti Putin.

Vaikuttaa myös siltä, että jokainen vanhan länsi-blokin päättäjä on syypää riippuvuuteen mikä betonoitiin Venäjän energian ja Länsi-blokin välille. Siis Schröderistä Lipposeen jne. Ja heidän tukijansa ja äänestäjänsä.

Suomessa on suuri määrä osasyyllisiä, ja jopa emäsyyllisiä. Itseäni vitutti jo ajat sitten Suomen päättäjien kaikenlainen loisiminen kaasuputkien, tonttien, talojen, kaksoiskansalaisuuksien jne. suhteen. Jos Suomessa olisi tutkivaa journalismia, niin sillä olisi ollut tikun nokassa kymmeniä eri suomalaisia päättäjiä oikein viimeisen päälle. Jos oma muisti pelaisi paremmin niin luettelisin tässä muitakin yksityiskohtia kuin takavuosien Vihreät jotka naureskelivat mediassa niitä jotka yrittivät toppuutella tätä riippuvuussuhteen vivutusta. Hassi, Brax, V. Niinistö. Olisiko ollut se pelle Soinivaarakin.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

JoKaGO

Quote from: ikuturso on 02.10.2022, 17:13:50
Samoin ajan mittaan pienimolekyylinen metaani tihkuu putken hitsaussaumoista ja huokosista pois ja korvautuu vedellä.

Olen jo aikaisemmassa viestissäni todennut tuon olevan paskapuhetta!
Niin putken materiaali kuin hitsaussaumatkin on testattu (luullakseni) 1,5 kertaisella paineella verrattuna käyttöpaineeseen. Ei sieltä putkesta saa tihkua mitään ulos, se on määräysten vastaista ja sitä paitsi muutenkin järjetöntä. Ainoastaan tuo (nuo?) kohta putkesta vuotaa, mikä on sabotoitu.

Tämä on rasittavaa, kun saa oikaista samat paskapuheet moneen kertaan näissä ketjuissa  >:(  Ymmärrän toki, että sinä -i- maallikkona et voi ymmärtää ja tietää kaikkea, mitä paineastia- ja paineputkimääräyksiin sisältyy. Minä tiedän, koska työkseni olen tekemisissä paineastioiden kanssa, vaikkakaan en juuri kaasuputkien.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lasse

Analyysiä:

Who profits from Pipeline Terror?
Secret talks between Russia and Germany to resolve their Nord Stream 1 and 2 issues had to be averted at any cost
https://thecradle.co/Article/Columns/16307
Quote
The War of Economic Corridors has entered incandescent, uncharted territory: Pipeline Terror.

A sophisticated military operation – that required exhaustive planning, possibly involving several actors – blew up four separate sections of the Nord Stream (NS) and Nord Stream 2 (NS2) gas pipelines this week in the shallow waters of the Danish straits, in the Baltic Sea, near the island of Bornholm.



Swedish seismologists estimated that the power of the explosions may have reached the equivalent of up to 700 kg of TNT. Both NS and NS2, near the strong currents around Borholm, are placed at the bottom of the sea at a depth of 60 meters.

The pipes are built with steel reinforced concrete, able to withstand impact from aircraft carrier anchors, and are basically indestructible without serious explosive charges. The operation – causing two leaks near Sweden and two near Denmark – would have to be carried out by modified underwater drones.

Every crime implies motive. The Russian government wanted – at least up to the sabotage – to sell oil and natural gas to the EU. The notion that Russian intel would destroy Gazprom pipelines is beyond ludicrous. All they had to do was to turn off the valves. NS2 was not even operational, based on a political decision from Berlin. The gas flow in NS was hampered by western sanctions. Moreover, such an act would imply Moscow losing key strategic leverage over the EU.

Diplomatic sources confirm that Berlin and Moscow were involved in a secret negotiation to solve both the NS and NS2 issues. So they had to be stopped – no holds barred. Geopolitically, the entity that had the motive to halt a deal holds anathema a possible alliance in the horizon between Germany, Russia, and China.

Whodunnit?

The possibility of an "impartial" investigation of such a monumental act of sabotage – coordinated by NATO, no less – is negligible. Fragments of the explosives/underwater drones used for the operation will certainly be found, but the evidence may be tampered with. Atlanticist fingers are already blaming Russia. That leaves us with plausible working hypotheses.

This hypothesis is eminently sound and looks to be based on information from Russian intelligence sources. Of course, Moscow already has a pretty good idea of what happened (satellites and electronic monitoring working 24/7), but they won't make it public.

The hypothesis focuses on the Polish Navy and Special Forces as the physical perpetrators (quite plausible; the report offers very good internal details), American planning and technical support (extra plausible), and aid by the Danish and Swedish militaries (inevitable, considering this was very close to their territorial waters, even if it took place in international waters).

The hypothesis perfectly ties in with a conversation with a top German intelligence source, who told The Cradle that the Bundesnachrichtendienst (BND or German intelligence) was "furious" because "they were not in the loop."

Of course not. If the hypothesis is correct, this was a glaringly anti-German operation, carrying the potential of metastasizing into an intra-NATO war.

The much-quoted NATO Article 5 – 'an attack on one of us is an attack on all of us' – obviously does not say anything about a NATO-on-NATO attack. After the pipeline punctures, NATO issued a meek statement "believing" what happened was sabotage and will "respond" to any deliberate attack on its critical infrastructure. NS and NS2, incidentally, are not part of NATO's infrastructure.

The whole operation had to be approved by Americans, and deployed under their Divide and Rule trademark. "Americans" in this case means the Neo-conservatives and Neo-liberals running the government machinery in Washington, behind the senile teleprompter reader.

This is a declaration of war against Germany and against businesses and citizens of the EU – not against the Kafkaesque Eurocrat machine in Brussels. Don't be mistaken: NATO runs Brussels, not European Commission (EC) head and rabid Russophobe Ursula von der Leyen, who's just a lowly handmaiden for finance capitalism.

It's no wonder the Germans are absolutely mum; no one from the German government, so far, has said anything substantial.
(jatkuu artikkelissa)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Urban Moving Systems

Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken oli kommentoinut seuraavasti:
QuoteUS @SecBlinken offers motive for #NordStream's destruction: "A tremendous opportunity to remove the dependence on Russian energy."
[tweet]1576562482155761668[/tweet]

Quote
...

My own sense – and I mentioned this the other day – is, look, there's a lot of hard work to do to make sure that countries and partners get through the winter.  Europe itself has taken very significant steps to both decrease demand but also look at ways to pursue the transition to renewables at the same timeAnd ultimately this is also a tremendous opportunityIt's a tremendous opportunity to once and for all remove the dependence on Russian energy and thus to take away from Vladimir Putin the weaponization of energy as a means of advancing his imperial designs.  That's very significant and that offers tremendous strategic opportunity for the years to come, but meanwhile, we're determined to do everything we possibly can to make sure that the consequences of all of this are not borne by citizens in our countries or, for that matter, around the world.
...

https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-and-canadian-foreign-minister-melanie-joly-at-a-joint-press-availability/

Ajattelija2008

Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 05:56:18
Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Taas kulunut muutama päivä. USA ei ilmeisesti syytä ketään putkien räjäyttämisestä. Putin syytti siitä epämääräisesti "anglo-sakseja".

Jotkut eurooppalaiset ovat viran puolesta syyttäneet Venäjää.

Jännä nähdä, löytävätkö putkien tutkijat johtolankoja. Putkien räjäyttäjä todennäköisesti ei halua syyllisen paljastuvan. Mutta hän on voinut mokata jotain.

Putkien tuhoaminen oli tappio Venäjälle, sitä tuskin kukaan kiistää. Jos Venäjä on syyllinen, niin se teki kolossaalisen mokauksen. Putkien tuhoamista olisi voinut käyttää "Mainilan laukauksina". Joko Venäjä tai länsi voisivat meluta asiasta ja kiristää tunnelmia. Sitä ei toistaiseksi ole tapahtunut.

Emo

#289
Quote from: Lyyti on 03.10.2022, 12:27:25
Jenkeillä on motiivi, mutta oli Suomenkin etu että kaasuputki katkesi. Mikäli tällaisessa tilanteessa olisi löytynyt Saksa-Venäjä sopu, olisi valtioiden itsenäisyys ollut de facto kauppatavaraa Saksalle.

Seuraavaksi ne pirut olisivat myyneet varmaan Suomenkin kaasusta, jos Venäjä olisi kiristänyt. Taisin juuri tehdä päätöksen olla ikinä ostamatta saksalaista autoa.

Tämän sodan aikana käsitykseni ryssästä ja ukrainalaisista ei ole muuttunut mihinkään suuntaan, mutta käsitykseni saksalaisista on romahtanut suoraa pudotusta hyvin alas.
Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö, en olisi tällaista älynnyt odottaa.
Faktat ovat olleet aiemmin jo tiedossa, mutta viimeisen puolen vuoden tapahtumat ovat konkretisoineet näkyviin sen millainen muiden taskusta syövä periaatteeton ja moraaliton paise Saksa on.  Fixit!

ikuturso

Quote from: Ajattelija2008 on 03.10.2022, 15:00:39
Jännä nähdä, löytävätkö putkien tutkijat johtolankoja. Putkien räjäyttäjä todennäköisesti ei halua syyllisen paljastuvan. Mutta hän on voinut mokata jotain.

Yllättäen, kun nord stream kakkosesta loppui paine ja tutkijaryhmä oli lähestymässä sitä, se alkoi taas pulputtaa. 30 metriä halkaisijaltaan oleva kuplameri vuotokohdassa.

Kuten sanoit: Putkien räjäyttäjä ei halua syyllisen paljastuvan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

mck

Quote from: ikuturso on 03.10.2022, 19:48:21
Yllättäen, kun nord stream kakkosesta loppui paine ja tutkijaryhmä oli lähestymässä sitä, se alkoi taas pulputtaa. 30 metriä halkaisijaltaan oleva kuplameri vuotokohdassa.

Kuten sanoit: Putkien räjäyttäjä ei halua syyllisen paljastuvan.

-i-

En usko tuohon. Luulisi hetken kauemmin kestävän sen pulputuksen alkamisen, jos hana avataan vaikka 800km päästä.

Sitäpaitsi... Gazprom on ilmoittanut että NS2 toisesta putkesta voitaisi toimittaa kaasua Saksaan, joten eiköhän liene aika selvä kuka on ne kolme muuta räjäyttänyt ja yhden jättänyt ehjäksi  8)

QuoteRussia's Gazprom said on Monday (3 October) that gas had stopped leaking from three ruptured Nord Stream gas lines under the Baltic, and that it might be possible to resume pumping through the remaining single line.
https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/gazprom-nord-stream-leaks-stop-gas-supply-could-resume-on-single-line/


Valli

Meinasi juontajalla mennä puurot ja vellit sekaisin.

[tweet]1576924480135258112[/tweet]

Phantasticum

Quote from: Valli on 04.10.2022, 20:37:36
Meinasi juontajalla mennä puurot ja vellit sekaisin.

Ukrainan tapahtumissa alusta alkaen esillä ollut Victoria Nuland on esittänyt oman uhkauksensa. Nykyinen titteli näyttää olevan Yhdysvaltain poliittisten asioiden aliulkoministeri. Google antaa Twitterin linkiksi uutistoimisto ABC:n, mutta se muuttuu joksikin In Context Mediaksi linkkiä klikkaamalla. Alapuolella totuutta julistaa myös Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Condoleezza Rice.

[tweet]1574879565511622656[/tweet]
https://twitter.com/incontextmedia/status/1574879565511622656

https://twitter.com/abc/status/1574879565511622656

Helsingin Sanomat on uutisoinut 9.3.2022, että Venäjän Ukrainaan tekemän hyökkäyksen vuoksi keskeytetty kiistelty Nord Stream 2 -kaasuputkiprojekti on "kuollut". Näin toteaa kukapas muu kuin Victoria Nuland. Itse juttu on maksumuurin takana.

HS: Nord Stream 2 -kaasuputki on "kuollut", arvioi yhdysvaltalaisvirkamies

Jos putkien kuolema on amerikkalaisten tekosia, kannattaa uhrata yksi ajatus sille, millaista hyväntekeväisyyttä ja liittolaisuutta amerikkalaiset eurooppalaisia kohtaan harrastavat. Eilen uutisoitiin, että amerikkalaiset haluavat varastoida aseitaan Suomeen. Miksiköhän. Ihan hyvää hyvyyttään varmaan.

Sekin kertoo jotain, että ainakaan A-Studiossa ei uskallettu spekuloida millään muulla taholla kuin Venäjän syyllisyydellä. Jos meillä olisi vapaa media, Yhdysvaltain presidentin ja aliulkoministerin uhmakkaat puheet olisi näytetty television ajankohtaisohjelmassa. Sitä olisi voinut pitää myös journalistisesti perusteltuna. Mutta mitään ikäviä kansalaisten herkkiä mieliä sekoittavia vääriä ajatuksia ei tietenkään ole lupa esittää. Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.

Lasse

The United States declares war on Russia, Germany, the Netherlands and France
https://www.voltairenet.org/article218167.html
Quote
While the international press treats the sabotage of the Nord Stream gas pipelines as a news item, we analyze it as an act of war against Germany and the European Union. Indeed, the three gas supply routes to Western Europe have been cut off simultaneously, while at the same time a new gas pipeline has been opened to Poland.
Just as Mikhail Gorbachev saw in the Chernobyl disaster the inevitable break-up of the USSR, so we believe that the sabotage of the Nord Stream gas pipelines marks the beginning of the economic collapse of the Union.

he United States' fight to maintain its global hegemony has reached its third stage.
After the expansion of Nato to the East in violation of Western commitments not to station US weapons in Central Europe, Russia, which cannot defend its huge borders, is under direct threat.
In violation of its World War II commitments, Washington has put "hardcore nationalists" ("Nazis" in Kremlin terminology) in power in Kiev. They banned their Russian-speaking compatriots from speaking their native language, deprived them of public services, and ultimately bombed those in the Donbass. Russia had no choice but to intervene militarily to put an end to their ordeal.
The third round is the authoritarian change of energy supply to Western and Central Europe. On the same day, the Baltic Pipeline came into operation, the two Nord Stream pipelines were shut down, while the maintenance of Turkish Stream was interrupted.

This is the most destructive sabotage in history. An act of war against both Russia (51%) and Germany (30%), co-owners of these huge investments, but also against their partners, the Netherlands (9%) and France (9%). For the moment, none of the victims has reacted puclicly.

To carry out this considerable destruction, it was necessary to have submarines in the area, which the powers that be in the region have identified. If there are officially no clues, in the police sense of the term, the "surveillance cameras" (sonar) have already spoken. The states concerned know with certainty who the culprit is. Either they do not react, and they will be politically wiped out, or they prepare their reactions to this secret action in secret, and they will become real political actors when they do.

Let us remember the coup d'état in Algiers in 1961 and the subsequent assassination attempts against the President of the French Republic, Charles de Gaulle. De Gaulle pretended to believe that they were carried out by the Secret Army Organization (OAS), a group of Frenchmen opposed to Algerian independence. But his Minister of Foreign Affairs, Maurice Couve de Murville, publicly mentioned the role of the Spanish Opus Dei and the U.S. CIA in organizing and financing them. De Gaulle sought out and identified the traitors, reorganized the police and the army, and suddenly, five years later, announced France's withdrawal from the integrated command of NATO. He gave the latter two weeks to close its headquarters in Paris-Dauphine and move to Belgium; a little more time to close the 29 NATO military bases in the country. Then he began traveling abroad to denounce U.S. hypocrisy, especially the Vietnam War. France instantly became a leading power in international relations. These events have never been explained in public, but all political leaders of the time can confirm them [1].

Since the disappearance of the Soviet Union, the United States has developed a map of the world that disrupts international relations, leading it to overthrow governments and wage wars in order to build transportation routes for energy sources. This was the main activity of Vice President Al Gore for eight years, today it is the activity of Special Advisor Amos Hochstein. We remember the war in Transnistria to get hold of a pipeline hub [2], then the war in Kosovo to build a communication route through the Balkans, the « 8th corridor ». Now all the other pieces of the puzzle are coming to light.

It is particularly difficult to understand the evil that has just hit the European Union and will, in all likelihood, cause its economic collapse, because the Union itself has made some of the decisions necessary for its bankruptcy.
(jatkuu artikkelissa)

Kylmä, nälkä ja vilu.

[tweet]1577030395358347264[/tweet]

Quote
Greenhouses in the Netherlands are increasingly shutting down due to energy prices. These greenhouses account for almost 40% of the volume of vegetables grown in Europe...

"10 times cost more than 2 years ago,in this way nobody can survive,company,households"
NOVUS ORDO HOMMARUM

Penan kaveri Eki

Oli tekijä kuka tahansa, niin myös vedenalaisissa räjähdyksissä käytetyt räjähteet ja kemikaalit saadaan noukittua talteen, tutkittua ja mahdollisesti myös selvitettyä:

QuoteForensic detection of explosives in the wastewater system: Implications for intelligence gathering.
https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1532828/1/Sally%20final%20doc%20corrections.pdf
"They were some bad people... I say hombres."

Emo

Quote from: Phantasticum on 04.10.2022, 22:38:09
Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.

Unohtunut. Joku kalpea muistikuva on, että tästä on täällä puhuttu. Kerro!

Jorma M.



Uudessa Suomessa hupaisa juttu siitä miten kaasuputkien poliittisista seurauksia hiukankaan varoittaneita pilkattiin ja moitittiin eduskunnassa 2009.

https://www.verkkouutiset.fi/a/rauhanprojekti-nain-kansanedustajat-puolustivat-nord-streamia-vuonna-2009/#aa373bd1

Quote– Mutta olisin vain sanonut tähän asiaan, että on se kumma, että yksikään ministeri ei sano sitä, että Itämerestä todellakin tulee sotilaspoliittinen ja turvallisuuspoliittinen räjähdyspiste, hän (Tuulikki Ukkola) jatkoi.
...
– Voi herran jestas, huudahti SDP:n kansanedustaja Erkki Tuomioja pöytäkirjan mukaan.
...
Eero Heinäluoma liittyi arvosteluun.
– Tämä poliittinen puoli on kyllä erinomaisen mielenkiintoinen, että kun tätä pintaa on vähän enemmän raaputettu, niin todellakin näyttää siltä, että täällä on siis lähes koko kokoomuksen eduskuntaryhmä, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja (Pertti) Salolaista lukuun ottamatta, suurin piirtein kapinassa hallitusta, ulkoministeriä ja puolustusministeriä ja heidän arvioitaan kohtaan. Iloitsen kuitenkin siitä, että täältä vasemmalta tulee kyllä vahvaa tukea hallituksen järkevälle linjalle tässä yhteydessä ja pidämme sitä isänmaan ja Suomen etujen mukaisena.

Keskustan Timo Kaunisto vihjasi, että eduskunnassa esiintyy venäläisvastaisuutta.
– Täällä on kyllä käytetty aika erikoisia puheenvuoroja, joista voisi johtopäätöksenä vetää, että on jonkunlaisia russofobisiakin katsantokantoja. Pelkoa lietsotaan, ja tuleepa mieleen, onko myöskin tavoitteena se, että koko maakaasu ei tulisi ruokkimaan tätä Euroopan energiahuoltoa, vaan tulisivat ne muut vaihtoehdot vahvemmin esiin, kuten ydinvoima, jota kokoomus täällä erittäin vahvasti ajaa. Sekin tästä keskustelusta yhtenä aspektina heijastuu, hän sanoi.

Kansanedustaja Kyösti Karjula (kesk.) kuvaili, että kaasuputki edistää rauhaa.
– Tämä kaasuputkihankehan on sillä tavalla pragmaattinen kysymys, että Eurooppa tarvitsee energiaa, Venäjällä on toimittaa energiaa. Siinä mielessä voidaan sanoa, että tämän erittäin merkittävän hankkeen toteuttaminen on parhaimmillaan jopa rauhanprojekti.

Eli demarit ja Kepu pääjehuina
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Julleht

Perusteellinen juttu, melkein jopa sen arvoinen että etsiytyy lähimpään kirjastoon lukemaan Hesarin sunnuntaiosion. Pari tärppiä, jotka eivät taida olla edes viidesosaa pitkästä artikkelista:

Quote
PUTKI­MIEHET
Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.

[...]

Ei ole yllätys, että haastattelupyyntö on Lipposelle vastenmielinen. Pyyntö koskee sitä, millä tavoin eduskunnan puhemiehen tehtävästä eläköitynyt Lipponen toimi Venäjä-vetoisen Nord Stream -kaasuputkiyhtiön lobbarina ja konsulttina vuosina 2008–2022. Nord Stream AG on Venäjän valtiollisen kaasujätin Gazpromin tytäryhtiö, sillä Gazprom omistaa siitä noin 51 prosenttia. Yhtiön vähemmistöosakkaina ovat tähän vuoteen asti olleet saksalaiset Basf/Wintershall ja Eon Ruhrgas, hollantilainen Gasunie ja ranskalainen GDF Suez.

Suurinta valtaa yhtiössä piti siis aivan kirjaimellisesti Kreml, sillä Gazprom on Venäjän mahtavin yhtiö ja se toimii poliittisen ohjauksen alla. Yhtiön hallitusta johtaa nyt Venäjän entinen lyhytaikainen pääministeri Viktor Zubkov. Paavo ja Päivi Lipposen yhteisyrityksellä Cosmopoliksella oli konsultointisopimus Nord Stream 2 AG:n kanssa aina kesään 2022 asti. Sopimus purkautui maaliskuussa, kun putkiyhtiö hakeutui konkurssiin.

[...]

Vain kolme päivää Georgian sodan päättymisen jälkeen Nord Stream AG kertoi, että Suomen ex-pääministeri Lipponen ryhtyy toimimaan putkihankkeessa "itsenäisenä konsulttina".

[...]

Baltiassa ja Puolassa Lipposen pesti otettiin hyvin nyrpeästi vastaan.

Puolan ulkoministeri Radosław Sikorski vertasi kaasuputkihanketta vuoden 1939 Molotov–Ribbentrop-sopimukseen, jossa Neuvostoliitto ja natsi-Saksa sopivat salaisesti naapurimaidensa jaosta. Virossa taas ei ollut unohtunut, kuinka Lipponen oli Tallinnassa marraskuussa 2007 varoittanut Viroa turvallisuusyhteistyöstä Georgian ja Ukrainan kanssa. Lipposen mielestä yhteistyö vaikeuttaisi maan suhteita Venäjään.

Yhdysvalloissakaan ei oltu tyytyväisiä. "Taas on yksi johtaja ostettu samalla tavoin kuin Schröder", kirjoitti yhdysvaltalaisen yksityisen tutkimusyhtiön Stratforin Venäjä-asiantuntija Lauren Goodrich yksityisessä viestissään kollegalle lokakuussa 2008.

[...]

Lipposen suhteilla lobbaustehtävään päätyi vuosina 2007–2008 kolmihenkinen suomalaistiimi, jota yhdisti aate: sosiaalidemokratia.

[...]

Professori Tynkkynen esitti kaasuputkihankkeesta ja Venäjän geopolitiikasta voimakkaan kriittisiä näkemyksiä. Kun käsittelyn välissä oli kahvitauko, HS:n tietojen mukaan Lipponen haukkui Tynkkysen useamman valiokuntalaisen edessä.

Näytti siltä, että tarkoitus oli nolata Tynkkynen ja nollata hänen Venäjä-näkemyksensä.

Valiokunnassa tuolloin ollut kansanedustaja kertoo HS:lle, että Lipposen esiintyminen lähinnä säälitti osaa paikalla olleista kansanedustajista. Kokouksen jälkeen hämmästeltiin, ettei entinen pääministeri kyennyt lainkaan tunnistamaan kaasuputkihankkeen geopoliittisia riskejä. Tai jos kykenikin, ei hän niistä hiiskunut sanaakaan.

Kaikesta tästä maksettiin ruhtinaallisesti suhteessa työmäärään. Lobbaus löi leiville. Lipponen ja kumppanit ovat tehneet Gazpromin tytäryhtiön piikkiin ison tilin. Kaikkiaan Lipposen henkilökohtaiset verotettavat ansiotulot ovat olleet vuosina 2009–2021 parhaimmillaan 240 000 euroa vuodessa ja pienimmilläänkin 105 000 euroa. Näihin tuloihin sisältyy muutakin kuin Nord Streamin palkkiot.

Lipposen konsulttiyhtiö Cosmopolis Oy teki vuonna 2021 liikevaihtoa peräti 339 000 euroa, josta voittoa jäi 229 000 euroa. Se on prosentuaalisesti todella vaikuttava liikevoitto. Edellisinä vuosina yrityksen liikevaihto oli aavistuksen pienempää, 250 000–260 000 euroa. Voittoa se teki noinakin vuosina 130 000–170 000 euroa. Kaikkiaan Cosmopolis Oy on laskuttanut asiakkailtaan vuosina 2007–2021 yhteensä 3,38 miljoonaa euroa.

[...]

Jälkikäteen Schröderin hallituksen vuonna 2002 tekemä päätös, jossa Saksa luopui uuden ydinvoiman rakentamisesta ja pani energiahuoltonsa pitkälti Kremlin maakaasun varaan, alkoi näyttää samalta kuin uhkapelaaja sijoittaisi koko varallisuutensa ruletissa punaiselle.

[...]

Tammikuussa 2022 – yli kuukausi ennen Venäjän suurhyökkäyksen alkua – EU-parlamentin ulkomaiseen häirintään keskittynyt komitea julkaisi raporttinsa, jossa mainittiin kaksi Suomen pääministeriä huonossa valossa. Lipposen ja keskustalaisen Esko Ahon väitettiin tulleen Venäjän "eliittien kaappaamiksi". Heidän lisäkseen raportissa mainittiin samassa mielessä Schröder, Ranskan entinen pääministeri François Fillon ja Itävallan entinen ulkoministeri Karin Kneissl.

[...]

Se, että Nord Streamin suomalaislobbarit ovat päättäneet vaieta rintamana, kertoo tietenkin siitä, kuinka piinallinen tilanteesta on heille tullut. Liturgia Venäjän vaarattomuudesta, keskinäisriippuvuudesta ja energiayhteistyön siunauksellisuudesta ei ole pelkästään vanhentunut vaan on alkanut näyttää samanaikaiselta opportunismilta, ahneudelta ja sokeudelta.

[...]

Venäjän ja Saksan suuri kaasuputkihanke oli lähes koko Suomen poliittisen eliitin täydellinen sokea piste. Presidentti Tarja Halosta, pääministeri Matti Vanhasta ja muuta hallitusta myöten päätettiin jo vuonna 2007, että Suomelle kaasuputki on vain ympäristökysymys.

Oli nimenomaisesti poliittinen päätös, ettei lupaprosessia saa politisoida. Perustelu oli se, ettei niin tee Venäjäkään. Tämän linjauksen takana olivat niin keskeiset demarit, keskustalaiset kuin kokoomuslaisetkin.

Presidentti Sauli Niinistö totesi vielä helmikuussa 2019, suomalaisviestinten haastattelussa Münchenin turvallisuuskokouksen yhteydessä, ettei kaasuputken osalta hänen silmiinsä "ole sattunut kovinkaan paljon poliittista vaikuttamista".

[...]
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009043726.html
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Valli