2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Siili]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.

Jos omien rajajoukkojen tulittamisessa on järkeä, niin miksi ei oman kaasuputkenkin räjäyttämisessä?

[Lasse]

No niin.

Plot thickens:

[tweet]1574792905264599046[/tweet]

Since these exercises in June, the British Royal Navy along with the US Navy's Sixth Fleet has been training the Ukrainian military to use these same drones.

--------------

Joku anarko-piratisti-terroristi on näköjään ollut jo aikaisemmin samoissa aikeissa:

Explosive-Laden Drone Found Near Nord Stream Pipeline
https://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline

Ruling out sabotage, the Swedish military has successfully cleared a remote operated vehicle (drone) rigged with explosives found near Line 2 of the Nord Stream Natural Gas offshore pipeline system.

The vehicle was discovered during a routine survey operation as part of the annual integrity assessment of the Nord Stream pipeline. Since it was within the Swedish Exclusive Economic Zone (EEZ) approximately 120 km away from the island of Gotland, the Swedes called on their armed forces to remove and ultimately disarm the object.

"We don't consider it to be dangerous to merchant vessels or the pipeline at this point," Jesper Stolpe, Swedish Armed Forces spokesman, told Radio Sweden. According to Stolpe, the cable used to control the drone and to set off the explosive was cut off, so at the moment the vehicle is relatively harmless.

The national identity of the drone has not been verified so far, as many countries use Unmanned Underwater Vehicles (UUVs) of a similar construction, Stolpe said

[ämpee]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hyviä ajatusleikkejä motivaatiosta iskulle. Ja kuten Jussi sanoi: Lännen mielestä oman infrastruktuurin tuhoamisessa ei ole järkeä, mutta me emme tiedä, ajatteleeko venäläinen niin kuin me.

Meidän ei tarvitse pohtia venäläisten ajattelua kun tuosta Jussin sanomisesta voi päätellä, että lännen mielestä jonkun toisen infrastruktuuria voi tuhota.
Siitä tuleekin mieleen, että kenellähän on ollut kalustoa Itämerellä harjoittelemassa, kenellähän ??
Kukahan voisi myydä €Uroopalle LNG kaasua, kukahan ?

Tässä samalla on käynyt niin, että juuri Ukrainan halki kulkee ainoa kaasulinja €Urooppaan joten ukrainalainen tonttimaa on yht'äkkiä kokenut kovan hinnan nousun, tietenkin aivan sattumalta.

Näitä ajatusleikkejä voi leikkiä kuka tahansa ja jotkut ajatusleikit tuntuvat jopa niin johdonmukaisilta, että niitä voisi jopa pitää uskottavinakin elleivät olisi ajatusleikkejä.

Leikitäänpä ajatusleikkejä lisää.
Venäjä ei jätä tätä asiaa tähän !!1!
Uusi kaasulinja tullaan rakentamaan mitä pikaisimmin, Kiinaan !!

[Lasse]

Tämmöset whodunnit-keissit on ihan up my alley, ja ostamatta vokaalia yritän ratkaista tapauksen:

The Atlantic Hegemon, eli International Rules-based Order suunnitteli, koulutti, varusti, kuljetti paikalle, piti väijyä operaation (sanotaan vaikka Operation Defiant Herring) aikana ja kuljetti pois poikkeen tekijät, eli ukrainalaiset sankarilliset puolustustaistelijat. Heroiam slava!

Plausible deniability, eli viimeinen nappia painanut käsi puhui ukrainaa.

.............................

Voin olla väärässä.

[ikuturso]

Eiköhän noissa ole myös välisulkuja? Koko putki ei voi olla täyspaineistettu.

Ihan mahdollista. Minä kyllä laittaisin sellaisia jos olisin rakentamassa. Veli venäläisestä nyt ei koskaan tiedä.

Potentiaalinen vaurio- ja huoltokohde 300 metrin syvyydessä. Kuulostaa voittajan ratkaisulta ja insinöörityön mestarinäytteeltä...

-i-

Noin 70 metriä on syvyys tuolla. Joku tuolla aiemmin kirjoitti tuon 300 metriä ja se jäi elämään. Google Earthista voi katsoa. Yli 200 metriä syviä kohtia ei Itämeressä ole.

edit. onpa sittenkin, syvin kohta on peräti 459 metriä. mutta tosiaan tuolla se 70 metriä.

Sori lainauspyramidi. Koko ketju liittyy.

Katsoin netistä. Putkien syvyysprofiili on 80-110 metriä.

Meren pohja on sedimenttimössöä, jossa on kaikkea ryönää sotamuistoista hylkyihin. Mitä järkeä olisi lyödä edes automaattinen tai kauko-ohjattu venttiili tai paineensäätöasema olosuhteisiin, jossa putki saattaa vajota mutaan ja ympärillä on yli 10 barin paine. Jos vaikka venttiilin karan akseli jumittuu ja se pitää vaihtaa veden alla...

Anteeksi, että puutun pikkuseikkoihin, mutta maalaisjärjellä ajatellen venttiilien ja minkäänlaisten huoltopossujen etenemistä estävien laippojen, paineenalennussysteemien sun muiden nikkarointi tuonne lahden pohjaan on aivan maailmanlopun hommaa. Siitä vaan spekuloimaan, mutta olen 99% varma, että veden alla on pelkkä putki. Kaikki muu on pinnalla.

Olen tänään hieman väsynyt inttämiseen oltuani työpaikalla "kahden tulen välissä" kuulemassa miten selkeät asiakasvaatimukset voidaan kääntää jo määrittelyvaiheessa etukäteen päätettävistä yksinkertaisista asioista "älykästä insinööritaitoa" vaativiksi ratkaisuiksi, jota voidaan keksiä jälkikäteen, jos asiakas vaatii asiaa, joka on koko projektin lähtökohta, kun sellaista ei tarvitse ottaa huomioon etukäteen, jos on pienikin mahdollisuus, että joku tekee jotain liikaa.

Keittää pää keittää.

-i-

[ikuturso]

Meidän ei tarvitse pohtia venäläisten ajattelua kun tuosta Jussin sanomisesta voi päätellä, että lännen mielestä jonkun toisen infrastruktuuria voi tuhota.

Sodassa niin... Tai sodanomaisessa tilanteessa.
Onhan venäläisten omaisuutta myös otettu haltuun. Risteilijöitä, lentokoneita, kiinteistöjä. Mitä jos jotain vähän myös rikotaan?
Sehän on myös hommaforumin konsensus, että ei Venäjä sitä putkea ole rikkonut vaan joku muu.
Eli tuo ajattelu on vallalla myös täällä.

Siitä tuleekin mieleen, että kenellähän on ollut kalustoa Itämerellä harjoittelemassa, kenellähän ??
Kukahan voisi myydä €Uroopalle LNG kaasua, kukahan ?

Energiaa voi myydä USA liittolaisineen ja USA on ollut harjoittelemassa Itämerellä. Nord Stream on yhtä paljon Saksan kuin Venäjänkin hanke. Se varmaan lämmittää Saksan ja USA:n suhdetta, jos ensi talvena Saksan teollisuus kyykkää ja vesijohdot jäätyy.

Vai viittasitko, että Ukrainan miinanmetsästäjät olisivat tuon tehneet, jotta saavat myydä kaasua länteen? Keneltä Ukraina sitä kaasua ostaisi? Venäjältä? No toki. Sehän tässä koko sodassa on tarkoitus. Myydä venäläistä kaasua Saksaan Ukrainan putken kautta.

En ihan saa kiinni "kukahan" ja "mikähän" ajattelustasi. Voisit toki kertoa spekulaatioitasi etkä heittää ilmaan kysymyksiä. Arabiemiraatit? Sudan?

-i-

[P]

Varsinkaan yhtään nenää pitemmälle katsellen en jaksa ymmärtää millä perusteella zeta voisi tämän takana olla, jos siis rahtunenkaan rationaalisuutta jossain Kremlin syövereissä ylipäätään jäljellä on.

Onko sinusta Venäjän johdon toimissa ollut viimeaikoina rahtuakaan rationaalisuutta?

[P]

BP:n tilastojen mukaan Venäjän kaasunvienti vuonna 2021 oli yhteensä 241 mrd.m3, josta valtaosa eli 202 mrd. m3 oli perinteistä putkikaasua.  Siitä 167 mrd. m3 eli 83 % vietiin Turkkiin ja Eurooppaan, 13 % entisen Neuvostoliiton alueelle ja 4 % Kiinaan. Nesteytettyä maakaasua (LNG) vietiin Sahalinilta ja Jamalilta liki 40 mrd. m3. LNG:n viennistä 44 % suuntautui Eurooppaan, 22 % Japaniin ja 6 % Kiinaan.

https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202233_4/

Varmaan tämä tieto on ollut jossain palstalla mutta noiden lukujen valossa on vaikea sanoa kumpi kaasun osalta on riippuvainen kummasta? Eurooppa Venäjästä vai toisinpäin? Wikipedian mukaan Venäjän kaasu- ja öljysektori vastaa tilasitoista riippuen 10-20% maan BKT:stä.

Nykyisillä öljyn hinnoilla ei Venäjällä ole mitään hätää.

Mikä näissä unohdetaan on tosiaan Venäjän riippuvuus öljytuloista. Öljy saadaan käyttöön hinnalla x, ja loppu on voittoa. X lienee Venäjällä varmaan vajaata 30€:ä ja hinta millä myydään ulos on nyt luokkaa 80€. Vaikka Venäjä alennus myynnissä olisikin on myyntihinta ainakin 70€.

Jos öljyn hinta tippuisi pariinkymppiin, ja kaasuakaan ei menisi voitaisiin puhua Venäjän taloudellisesta ahdingosta.

Aikaisemmin on kyllä puhuttu, että tuotantokustannukset Venäjällä ovat suhteessa muihin tuottajiin korkeat, noin 40 taalaa barreli.  Lisäksi tulee se, että Venäjä on mynyt suurimman osan öljystään tänne Eurooppaan, jonne öljyputket tulevat. Osa putkista menee suoraan jalostamoille Keski-Eurooppaan, esim. Saksaan.  Nyt öljy joudutaan laivaamaan Aasiaan ja muualle, eikä laivaaminen onnistu, kuin esim. Koivistosta ja Laukaanjoensuusta täällä Itämerellä. Mustalla merellä lie jossain. Ja sitten pohjoisessa, jonne ei pääse kuin kesällä. Ja isoimmat jättitankkerit eivät pääse Itämeren ja Mustanmeren satamiin...

Rahtaaminen on hidasta ja vaikeaa verrattuna aikaisempaa. Eli käytännössä myös kalliimpaa. Kyllä se lovea tekee budjettiin, joka on muuten tänävuonna jo muutenkin alijäämäinen...

[P]

...
Kaikki selityksen miksi Putler pommittaisi oman putkensa ovat edelleen epäuskottavia, kaukaa haettuja ja ontuvia. Jään siis odottamana jotain hieman konkreettisempaa todistusta Venäjän syyllisyydestä. Sillä välin voi vain todeta, että selkein motiivi katkaista putki olisi jollain Ukrainan liittolaisella.

Kuten sanoit, kuulostaa epäuskottavalta että Putler tekisi niin, koska sellainen olisi hyvin irrationaalista. Mutta tekemällä juuri tuon tempun Putler voisi vyöryttää syytä johonkin Ukraina et al. osastolle. Tosin kyllä tälläinen argumentointi on kyllä aika salaliittokamaa, koska näyttöä ei ole, ainakaan tässä vaiheessa. Jos ryssä teki sen, niin on siinä havaittavissa omanlaista rohkeaa kekseliäisyyttä.

Kun venäläiset sukeltavat putkelle, sieltä löytynee sabotööreiltä tippunut Ukrainan lippu, Steban Banderan minipatsas, Azov-hihamerkkejä, ukrainan ja USA:n passeja. CIA:n henkilökortti. Natsi-memoribiliaa, sekä sims-pelejä...

Todisteet tuhotyöntekijöistä ovat sitten jäätävän varmat!

[Lasse]

Nord Stream on yhtä paljon Saksan kuin Venäjänkin hanke. Se varmaan lämmittää Saksan ja USA:n suhdetta, jos ensi talvena Saksan teollisuus kyykkää ja vesijohdot jäätyy.

Die Kanzlerakte varmistaa, ettei joelan tarvitse välittää tuollaisista pikkuseikoista.

[tweet]1574798049716670466[/tweet]

GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK: SPECULATIONS ABOUT THE REASON FOR NORD STREAM 1 LEAK ARE CURRENTLY FORBIDDEN.

Kaasuputket menivät muhennokseksi kreivin aikaan, oli kokki sitten kuka tahansa, Saksa oli nousemassa takajaloilleen:

[tweet]1574489634071105536[/tweet]

Thousands of people in Gera in Germany against Olaf Scholz's policy and the explosion of energy and gas prices. They demand an end to sanctions on Russia and the reopening of the Nord Stream 2 gas pipeline. Demonstrations also in other German cities but EU media censors them.

[tweet]1574470164212432896[/tweet]

#Leipzig (#Sachsen) #L2609

Original-#Livestream: https://t.co/BjdvBlCHzC#Demo #Demonstration #Spaziergang #Montagspaziergang #MontagProtest #Protest pic.twitter.com/mxw8UrFDqq

— Martin-BW (@MartinBW15) September 26, 2022

Kylmää kyytiä on tulossa.

Mutter Der Mann Mit Dem Koks Ist Da
https://www.youtube.com/watch?v=0m7bHdcq87o

[JoKaGO]

Missä ihmeen välissä USAlla on ollut mahdollisuus sählätä tuolla ja asetella räjähteitä niin, ettei sitä olisi huomattu?

Missä ihmeen välissä zenäjä olisi voinut jäädä kiinni putkien sabotoinnista?

[vihapuhegeneraattori]

Kohta tulee A-studio. Toivon, että JH-a ei vielä mene hirttämään itseään siitä kuka on syyllinen.

Hirtti jo.

Lisäys:

Kaikki poliitikot julistavat Venäjän syyllisyyttä. Vain Venäjä voi tällaista harrastaa, uskokaa jo!!

Yksipuoluejärjestelmä näyttäytyy taas kaikessa karmeudessaan.

Et sä ihan väärässä ole.. venäjä on tietysti monestakin syystä isoin epäilty. Itsekin olen sellaisen 75-80% varma että he sen tekivät. MUTTA rehellisyyden nimissä on mainittava muutama muukin aika epätodennäköinen vaihtoehto:

1. Ukraina teki sen.
-Ei todennäköistä koska kaukana Ukrainan vaikutuskyvystä ja iso riski jos paljastuu. Not worth it.

2. Jenkit teki sen
-Palvelisi jenkkiläisten haukkojen etuja. Saksa tulisi ruotuun kun venäjällä ei ole enää kaasuasetta.. tämä vaihtoehto on yksin sen 20% tuosta 20-25% todennäköisyydestä.

3. Joku random ryssävihaaja teki sen
-Normaaleilla ihmisillä on kyllä käytössään tarpeeksi tietoa netin kautta jotta voi rakentaa riittävät räjähteet/panostukset millä tuhota putki (perille toimittaminen sitten eri asia, vaatii jo osaamista).
-Monet normaalit vihaa ryssiä ja ei pidä saksan veljeilyistä ryssän kanssa. (myönnän että olen harkinnut itsekin putken tuhoamista jos olisi tarpeeksi tietotaitoa panoksen toimittamiseksi perille, mutta kun ei ole).

Mitä väliä sillä miksi putki tuhoutui... nyt saksalta on viimeinen TEKOsyy tukea venäjää on poistunut ja se on HYVÄ asia. Jos saksa silti jatkaa ryssämielisellä linjallaan niin sekin on hyvä juttu, koska luulisi useampien silmien avautuvan siihen millainen EU-onnela meillä on saksavetoisessa venäjän vasallivaltiossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missä ihmeen välissä USAlla on ollut mahdollisuus sählätä tuolla ja asetella räjähteitä niin, ettei sitä olisi huomattu?

Missä ihmeen välissä zenäjä olisi voinut jäädä kiinni putkien sabotoinnista?

Kyllä Amerikkalaiset saisi räjähteet tuonne huomaamatta, jos tahtoisivat. Venäjälle tämä on paha isku pitkällä tähtäimellä.

[Lasse]

Itse veikkasin mustaksi kädeksi ukroppeja, mutta yleensä tarkkanäköinen John Helmer sälyttää teon polakeille.
Jos pitää paikkansa, voivat Leopardit lähteä liikkeelle, mutta suuntana Warsova.

Ja historia toistaa itseään.

THE BORNHOLM BLOW-UP REPEATS THE BORNHOLM BASH — POLAND ATTACKS GERMANY AND BLAMES RUSSIA
http://johnhelmer.org/the-bornholm-blow-up-repeats-the-bornholm-bash-poland-attacks-germany-and-blames-russia/

The military operation on Monday night which fired munitions to blow holes in the Nord Stream I and Nord Stream II pipelines on the Baltic Sea floor, near Bornholm Island,  was executed by the Polish Navy and special forces.

It was aided by the Danish and Swedish military; planned and coordinated with US intelligence and technical support; and approved by the Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki.

The operation is a repeat of the Bornholm Bash operation of April 2021, which attempted to sabotage Russian vessels laying the gas pipes, but ended in ignominious retreat by the Polish forces. That was a direct attack on Russia. This time the attack is targeting the Germans, especially the business and union lobby and the East German voters, with a scheme to blame Moscow for the troubles they already have — and their troubles to come with winter.

Morawiecki is bluffing. "It is a very strange coincidence," he has announced, "that on the same day that the Baltic Gas Pipeline  opens, someone is most likely committing an act of sabotage. This shows what means the Russians can resort to in order to destabilize Europe. They are to blame for the very high gas prices".   The truth bubbling up from the seabed at Bornholm is the opposite of what Morawiecki says.

But the political value to Morawiecki, already running for the Polish election in eleven months' time, is his government's claim to have solved all of Poland's needs for gas and electricity through the winter — when he knows that won't come true. 

Inaugurating the 21-year old Baltic Pipe project from the Norwegian and Danish gas networks, Morawiecki announced: "This gas pipeline is the end of the era of dependence on Russian gas. It is also a gas pipeline of security, sovereignty and freedom not only for Polish, but in the future, also for others...[Opposition Civic Platform leader Donald] Tusk's government preferred Russian gas. They wanted to conclude a deal with the Russians even by 2045...thanks to the Baltic Pipe, extraction from Polish deposits,  LNG supply from the USA and Qatar, as well as interconnection with its neighbours, Poland is now secured in terms of gas supplies."

(jatkuu artikkelissa)

[Melbac]

Venäläiset katsoo että niiden kaasuputkeen on tehty isku joten ne on "oikeutettu" tekemään xxx?.

[Ajattelija2008]

Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.

Todellinen suuri uutinen tässä on se, että Olaf Scholtz oli lipeämässä länsirintamasta ja siirtymässä Venäjän puolelle. USA palautti Saksalle mieleen, kenen käskyjä Saksan on noudatettava.

Kuvaan sopii, jos Saksan hallitus on kieltänyt spekuloinnin putkien räjäyttäjästä.

EU:ssa on Viides kolonna. Se on Saksa. EU:n masinoimat viime vuosien propagandakampanjat Donald Trumpia ja myös Puolaa vastaan liittyvät tähän asiaan. Saksalla on se ongelma, että USA:n ulkopolitiikka ei ollut Donald Trumpista riippuvainen. USA on ankarasti vastustanut Nordstream 2:sta ainakin 2016 lähtien.

Saksan mielipuolinen Energiewende on ollut erittäin vahvasti Venäjän intressissä. Venäjä osti puolelleen Gerhard Schröderin. Herää kysymys, oliko myös Angela Merkel Venäjän kontrolloima.

USA:n demokraatit ovat vahvasti Venäjä-vastaisia ja siksi väittivät Trumpin olevan Venäjän sätkynukke. EU:ssa tätä väitettä toistettiin innokkaasti. Oliko tarkoitus siirtää pois huomio siitä, että Saksa oli liittoutunut Venäjän kanssa?

[ApuaHommmaan]

Kuvaan sopii, jos Saksan hallitus on kieltänyt spekuloinnin putkien räjäyttäjästä.

Saksassa on kulttuurissa syvällä USA:n vastaisuus. We all live in Amerika.

[Hippo]

Mitä oikeasti tapahtui:

https://twitter.com/MikaLoukkonen84/status/1574954665430908929?s=20&t=Uqe8yJWk5kH0UNcg9Iohyg

[ikuturso]

Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.

Puolan MEPpi taisi olla sarkastinen väärässä paikkaa.

Jos USA olisi räjäyttänyt putket, Putin olisi jo ilmoittanut, että kolmas maailmansota on sitten virallisesti alkanut. Gazpromin ja Venäjän valtion sopimus puolustaa putkea tarvittaessa aseellisesti, tekee sotilaallisessa mielessä putkesta Venäjän "territoriota". Jos USA olisi räjäyttänyt putken, se olisi vastaava provokaatio, kuin jos USA olisi räjäyttänyt Pietarin lentoasemarakennuksen.

Toki voi olla, että USA on ollut myös lukuisten Venäjällä sattuneiden "onnettomuuksienkin" takana eikä Ukraina tai Venäjän sodanvastaiset tahot.

Kunhan pulputus loppuu, joku varmaan sukelluttaa robotin kuvaamaan putken päätä. Siitä lienee helppo päätellä, onko räjähdys tapahtunut putken sisällä vai ulkopuolella. Jos sisällä, niin Saksa on syyllinen eikö niin? Eihän Venäjä omaa infraansa ja tärkeintä tulonlähdettä riko, eihän?

Ja jos pulputus ei lopu viikossa eikä kahdessakaan, niin joku varmaan ajaa kaasua putkiin jostain syystä... Pulputtaako NordStream kakkosenkin pää? Eli jos nuo putket eivät lakkaa "valuttamasta" niissä ollutta kaasua mereen järkevässä ajassa, jollakulla voi olla intressi estää putken luo sukeltaminen ja räjähdyskohdan tutkiminen... Joku voisi kuvitella, että putkeen ajettaisiin vaikka hieman happea tai vaan ilmaa metaaniin kaveriksi. Silloin kaasuseos olisi jo meren pohjassa räjähdysherkkää. Nythän Itämeren happipitoisuus ei ole kovin korkea ja muutenkin tuo jossain aiemmin ollut kuva jostain palavasta maakaasuvirtauksesta meressä kertoo, että siellä se loimuaa pinnan tuntumassa, missä kaasu pääsee hapen kanssa tekemisiin.

Jos on pienikin riski siitä, että putler laittaisi räjähtävän kaasuseoksen putkeen, niin kun siellä joku kuvausrobotti kävisi kolauttamassa putken päätä ja aikaansaisi kipinän, niin koko putki lähtisi saman tien ilmaan. Minkähänlainen tsunami siitä tulisi Suomen ja Viron rannikoille? Periaatteessa jos seos olisi räjähtävää, pelkkä ohi ajavan Admiral Kuznetsovin savupiipusta leijuva hehkuva nokikipinä voisi lojauttaa koko pazkan silloin imaan.

Siitä voi vaikka pohtia, että kannattaako antaa putken täyttyä merivedellä vai ajaa sinne esim. ilmaa kun putkessa on vielä metaania. Typpi olisi inertti, mutta vähän kallis ratkaisu. En tiedä millä putki on "huuhdeltu" ennen kuin sinne on lähdetty syöttämään maakaasua. Ehkä typen tai muun hapettoman ilmaseoksen käyttö on ihan normijuttu noissa hommissa.... Hiilidioksidikin kävisi? Tuommoinen löytyi, en viitsinyt hakea enempää: https://en.wikipedia.org/wiki/Purging_(gas)

Mutta media @Matias Turkkila ei ole tainnut mainita siitä mahdollisuudesta, että jos tuolta nyt joku luukku avataan ja vahingossa tai tarkoituksella putkeen muodostuu räjähtävä kaasuseos, koko kaasuputki on yksi jättimäinen putkipommi meren pohjassa ja muodostaa riskin kaikelle Itämeren laivaliikenteelle.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Case closed. Länsiliittouma räjäytti putket. Voi olla, että Puola oli apuna. Ei ole mikään vahinko, että Puolan MEP Sikorski kiitti USA:a putkien räjäyttämisestä.

Minusta siitä ettei heitä tulikiven katkuisia lausuntoja ei voi tehdä johtopäätöstä tekijästä, ei ainakaan sellaista että itse olisi teon takana. Olisi jopa todennäköisempää että alkaisi syytellä muita jos itse olisi tihutyön takana.

[ikuturso]

Laitanpa erillisen viestin. @Matias Turkkila olisiko tästä oikeasti huolenaiheeksi ja uutiseksi?

Wikipedian mukaan purging into service tarkoittaa inertin kaasun viemistä kaasulinjaan tai säiliöön ennen sen täyttämistä palavalla kaasulla. Silloin tavoitteena on estää tietyn happitason ylittyminen, mikä voisi johtaa räjähtävän seoksen syntyyn. Kun taas purging out of service on termi, jolla kuvataan säiliön tai kaasulinjan huuhtelua siten, että sieltä saadaan kaikki räjähtävä kaasu pois, mikäli on epäilys, että sinne voisi tulla ilmaa jostain tai olisi tarkoitus ottaa linja/säiliö pois käytöstä ja päästää se täyttymään ilmalla.

Inertillä kaasulla linjan huuhtelu vaatii moninkertaisen määrän inerttiä kaasua verrattuna "alkuhuuhteluun". Onko sodassa olevalla hullun diktaattorin johtamalla Venäjällä siihen halua tai edes resursseja? Vaikka putki täyttyisi vedellä, sinne jää kaasutaskuja. Jos kiinnostaa, miltä tuho voi näyttää, googlatkaa "sewer explosion". Viemäreissä oleva metaanikaasu on muutamia kertoja päässyt kosahtamaan ja tuho on ollut melkoista. Tuolla kaasuputkessa on vähän enemmän jouleja jemmassa, jos Putin päättää päästä maailmanhistoriaan maailman suurimman putkipommin räjäyttäjänä. Moinen räjäytys nostelisi merimiinoja, sodanaikaisia pommeja ja myrkkyjä ylös sedimentistä ja Seurasaaren tai Piritan rannassa ei uitaisi vuosikymmeneen.

Purge out of service
Assume a closed system containing a flammable gas, which shall be prepared for safe ingress of air, for instance as part of a shut-down procedure. The system can be flushed with an inert gas to reduce the concentration of the flammable gas so that when air is introduced, an ignitable mixture cannot form. In NFPA 56[1] this is known as purge-out-of-service.

Benefits of having two purging terms
It is useful with two terms for purging because purge-out-of-service requires much larger quantities of inert agent than purge-into-service.[2] The terminology of German standards[3] refers to purge-into-service as partial inerting, and purge-out-of-service as total inerting,[2] clearly indicating the difference between the two purging practices, although the choice of the term inerting, rather than purging, can be confusing,[2] see below.

Jotenkin minua ei kiinnostaisi nyt edes ajatella Viron risteilyä tuon putkipommin päällä. Ja kaikki voisi naamioida inhimilliseksi virheeksi tai onnettomuudeksi...

MUOKS: Putki makaa monen Skandinavian ja Euroopan välisen kaasu-, sähkö- ja tietoliikennelinjan päällä. Tuo putkipommi katkaisisi nekin kaikki yhdellä kertaa. Jos asiantuntijat vaikkapa päättävät, että putki ei ole enää korjattavissa, silloin sillä ei tule enää koskaan olemaan mitään taloudellista merkitystä ja näin se on myös uhrattavissa.

-i-

[Paawo]

^Halvinta ja helpoiten saatavilla olevaa inerttikaasua on se hirrvittävä ääriaines jonka Greta näkee.

Toki kun putkella on pituutta se tuhannen kilometriä on tarvittava täyte kaasun määrä jotain melko hurjaa.

Räjähdyksestä: Putki on mittasuhteiltaan kuin kilometrejä pitkä heinänkorsi joka on toisesta päästään auki. Mitään katastrofinomaista hirvittävää räjähdystä ei tuonne oli kovinkaan helppo saada, palavaksi isolla määrällä happea tehty kaasuseos pitäisi saada syttymään kerralla koko putken mitalta. Menee kovin vaikeasti toteutettavaksi vaikka mitä Wunderwaffeja mieleen tulisi. Ja sittenkin; putken terässeinämä on senttejä paksu ja betonikerros siinä päällä +10cm paksu. Ja siinä ympärillä pelkkää kylmää merivettä. Suutariksi jää, putken avoimen pään suunnalle toki voi joksikin aikaa joku käänteinen syöksyvirtaus syntyä.

Mutta koska siellä putkessa on edelleen kymmenien baarien ylipaine ei sen puhtaan hapen sinne syöttäminen ole mikään vartin homma jonka voi tuostanoin yön pimeydessä zetojen valiojoukotkaan tekemään.

[KTM]

Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Miksi ihmeessä he olisivat ärähtäneet kun eivät omista putkia, eivätkä ne kulje heidän alueellaan tai kuljeta kaasua heille?

Niiden pitäisi ärähtää joilla on jotakin tekemistä putkien kanssa, eli lähinnä Saksa ja Venäjä, lisäksi maat joiden alueella ne kulkevat. Ei ole paljon Venäjäkään jaksanut asiasta mölytä.

[Intermarium]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.

[ikuturso]

^Halvinta ja helpoiten saatavilla olevaa inerttikaasua on se hirrvittävä ääriaines jonka Greta näkee.

Toki kun putkella on pituutta se tuhannen kilometriä on tarvittava täyte kaasun määrä jotain melko hurjaa.

Räjähdyksestä: Putki on mittasuhteiltaan kuin kilometrejä pitkä heinänkorsi joka on toisesta päästään auki. Mitään katastrofinomaista hirvittävää räjähdystä ei tuonne oli kovinkaan helppo saada, palavaksi isolla määrällä happea tehty kaasuseos pitäisi saada syttymään kerralla koko putken mitalta. Menee kovin vaikeasti toteutettavaksi vaikka mitä Wunderwaffeja mieleen tulisi. Ja sittenkin; putken terässeinämä on senttejä paksu ja betonikerros siinä päällä +10cm paksu. Ja siinä ympärillä pelkkää kylmää merivettä. Suutariksi jää, putken avoimen pään suunnalle toki voi joksikin aikaa joku käänteinen syöksyvirtaus syntyä.

Mutta koska siellä putkessa on edelleen kymmenien baarien ylipaine ei sen puhtaan hapen sinne syöttäminen ole mikään vartin homma jonka voi tuostanoin yön pimeydessä zetojen valiojoukotkaan tekemään.

Kiitos. Nyt nukun yöni hyvin, kun tiedän, että metaani-ilmaseos ei voi metalliputkea räjäyttää. Ja kun tiedän, että kaasun palonopeus ei ole sellainen, että vaikka putki olisi täynnä optimaalista metaani-ilmaseosta, se on korkeintaan roomalainen kynttilä, vähän niin kuin hitsausliekki. Vähän niin kuin nestekaasuajoneuvon männän päällä... Siellä mitään tapahdu. Vähän vaan tulee kipinää pakoputkesta ja auto pysyy paikallaan.

https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E

-i-

[ikuturso]

Nyt on pari päivää kulunut. Jos Venäjä olisi räjäyttänyt putket, olisi USA:sta ja Britanniasta tullut tulikivenkatkuiset lausunnot. Mutta nuo maat ovat ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Miksi ihmeessä he olisivat ärähtäneet kun eivät omista putkia, eivätkä ne kulje heidän alueellaan tai kuljeta kaasua heille?

Niiden pitäisi ärähtää joilla on jotakin tekemistä putkien kanssa, eli lähinnä Saksa ja Venäjä, lisäksi maat joiden alueella ne kulkevat. Ei ole paljon Venäjäkään jaksanut asiasta mölytä.

Niin. Kyllähän nyt Saksan pitäisi itkeä krokodiilin gyyneliä. Nyyh, miksi joku ajoi teollisuutemme alas. Juuri kun olimme turbiineitakin Putinille toimittaneet pakotteiden ohi ja...

Tässä vielä linkki, kun Jussi Halla-aho jauhottaa Heinäluoman ja Pekkarisen kaasuputkesta.
"Se on laillista liiketoimintaa ja Euroopan taloudelle välttämätöntä"
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY

-i-

[Lahti-Saloranta]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.

Tuo taitaa olla jopa todennäköisin vaihtoehto tekijästä. Ainakin se selittäisi venäjän vaisuuden asian suhteen.

[Paawo]

Siellä mitään tapahdu. Vähän vaan tulee kipinää pakoputkesta ja auto pysyy paikallaan.

https://www.youtube.com/watch?v=pYApHYiUM4E

-i-

No niin kiitos myös. Kysymys ; miten täyttää päästään avonainen syvälle veteen upotettu putki puhtaalla hapella tai edes ilmalla siten että
- siitä ja metaanista syntyy palamiskelpoinen ja homogeeninen seos
- merivesi ei samalla pääse putkeen
- syttyminen tapahtuu suunnilleen yhtä-aikaisesti, tai vähintään siten että palamisesta syntyvä CO2 ja H20  eivät heti sammuta ympäröivää lieskaa

Tai helpompaa taitaa olla kun linkkaat videon joko siitä että pistetään se polttomoottori käymään ilman sylinterinkantta, tai jossa avonainen valurautainen kaasupullo räjähtää nuotiossa.

[marjanpoimija]

Mitä tahansa maailmalla tapahtuu, niin hommalta löytyy aina mystisesti "alan asiantuntijoita", jotka tietävät joka asiasta mahottoman paljon. Tämä on noloa. Syö uskottavuutta monen kirjoittajan osalta.

Nytkin täältä "löytyy" kaasualan huippuasiantuntijaa, vedenalaisten kaasuputkiteknologian insinööriä ja energiatalouden professoria. Rauhoittukaa nyt jo ja lopettakaa se epäuskottava päteminen 

Kirjoittelu, arvuuttelu ja kaikenlainen spekulointi on toki sallittua ja kaikin puolin ok, mutta se viisastelu ja päteminen...

En laita esimerkkiä. Jokainen löytää kyllä kaasualan huippuosaajan tätä ketjua selatessa 

[ikuturso]

No niin kiitos myös. Kysymys ; miten täyttää päästään avonainen syvälle veteen upotettu putki puhtaalla hapella tai edes ilmalla siten että
- siitä ja metaanista syntyy palamiskelpoinen ja homogeeninen seos
- merivesi ei samalla pääse putkeen
- syttyminen tapahtuu suunnilleen yhtä-aikaisesti, tai vähintään siten että palamisesta syntyvä CO2 ja H20  eivät heti sammuta ympäröivää lieskaa

Tai helpompaa taitaa olla kun linkkaat videon joko siitä että pistetään se polttomoottori käymään ilman sylinterinkantta, tai jossa avonainen valurautainen kaasupullo räjähtää nuotiossa.

-miksi sinne syötettäisiin pelkkää ilmaa, jos attentaattia halutaan?  Sinne voidaan syöttää suoraan optimaalista seostakin
-putken toisessa päässä on 11 barin vastapaine ja kapeaa putkea on 1200 kilometriä. Ei vastaa avonaista kaasupulloa. Palonopeus on suurempi kuin mitä aine pääsee karkaamaan putken päästä. Nytkin arvioidaan jo laskeneen paineen purkautumisen putken päästä kestävän vielä viikon. Ei kuulosta avoimelta kattilalta.
-optimaalinen laiha kaasuseos tarkoittaa sitä, että jokaista metaanimolekyyliä kohden on kaasuseoksessa tarjolla oikea määrä happea. Tämä on perus polttomoottoritekniikkaa. Miten hiilidioksidi sammuttaa liekin, jos seokseen on varattu riittävästi palohappea? Jos näin kävisi, niin nestekaasukäyttöisessä polttomoottorissa palotapahtuma lakkaisi sentin päässä sytytystulpasta, koska kipinän ympärillä alkaneen palon hiilidioksidit ja monoksidit sammuttaisivat sen liekin.

Se on niin hienoa, että olet noin varma, että mitään vaaraa ei ole. Sinulla varmaan hitsauksessakin asetyleeni ja happi tulevat samaa letkua hitsauspillille?

MUOKS: Tämä ei ole sinun mukaasi ollut mahdollista: (wikipedia louisvillen viemäriräjähdykset)

At approximately 5:16 a.m. on Friday, February 13, 1981, a cascading series of explosions ripped through the southern part of Old Louisville near the University of Louisville. The trigger of the explosions was eventually determined to have been a spark from a car driving near the intersection of 12th and Hill Streets, which ignited the hexane fumes in the street and the sewers.[10] The car contained two women who were on their way to work at the local hospital, and the force of the blast reduced the street to rubble and threw the car onto its side. Officers in a police helicopter that happened to be over the area at the time said the series of explosions looked like a bombing run.[8]

More than 13 miles (21 km) of sewer lines, including the entire two miles (3 km) of the main trunk line with a diameter of 7.5–12 feet (2.3–3.7 m), were destroyed in the blast.[2][7][14] Manhole covers shot up into the sky and came crashing down with great destructive force.[14][15][16] One manhole cover crashed completely through the ceiling and floor of a third-floor apartment on Second Street, and another narrowly missed a child when it landed in a house at the corner of 9th and Hill streets.[15] The streets under which the sewer lines ran were destroyed – completely fragmenting some streets and leaving large holes in others as much as 38 feet (12 m) deep, exposing raw sewage pits where the sewers had been.[2][3] In some places, sections of pavement were left standing on end near the gaping holes. Water and gas lines were severed, leaving area residents without service for weeks.[14] The chimneys of 43 buildings fell and some stairways collapsed.[2]

Viemärikaasut räjäyttivät 13 kilometriä normaalia viemäriä, joka siis ei ollut paineistettu ja avoin virtaukselle molempiin suuntiin. Kukaan ei ollut ajanut viemäriin mitään optimaalista seosta, kipinän viereiset hiilidioksidit eivät muodostaneet hiilidioksidisammutinta... tieinfraa tuhoutui kilometritolkulla.

Onneksi tuokin on vain fiktiota. Viemärissä muuten oli myös nestettä pohjalla (vrt. kaasuputkeen ehkä virrannut merivesi...)

-i-