Hommaforum Testi

Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Osaaja on hieman epämääräinen termi, joten keskustelun aloituksessa on syytä antaa jonkinlainen käsitys kyseisen termin merkitysestä. Itse miellän osaajalla tarkoitettavan korkeasti koulutettua ihmistä, jonka ammattitaito mahdollistaa vähintäänkin kohtalaisen hyvän tulotason. Tarkkaa tulorajaa on vaikea ja jopa turha määrittää, mutta osaajan ei tarvitse olla miljoonia vuodessa ansaitseva huippukyky.

Osaajalla ei siis tarkoiteta epäinhimillisissä olosuhteissa työskenteleviä thaimaalaisia tai ukrainalaisia maatalousorjia tai kouluttamattomia humanitaarisia maahanmuuttajia.

Miksi Suomi tarvitsee osaajia? Suomi ikääntyy. Osa suomalaisista osaajista eläköityy, eikä nuorista suomalaisista riitä tarpeeksi korvaajia. Suomalaisten oppimistulosten lasku ei lupaa hyvää suomalaisten osaajien määrälle. Hyvinvointivaltion rahoitus vaatii osaavaa työvoimaa.

Byrokratiaan liittyvät prosessit on saatava nopeammiksi. HS kertoo jutussaan eteläkorealaisesta toimitusjohtajasta joka meni naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Kyseisen toimarin vuositulot ovat 130 000 euroa ja hänellä on kaksi akateemista tutkintoa. Hän on selkeästi ihminen, jota tarkoitetaan osaajalla. Hänelle luvattiin päätös oleskeluluvasta joulukuuksi, mutta päätös siirtyikin ensi vuoden toukokuuhun. Tämä on sietämättömän hidasta.

https://www.hs.fi/visio/art-2000008320596.html

Lainaan jutusta olennaisimmat kohdat.

Quote
SUOMALAISEN miehen kanssa naimisiin haluava eteläkorealainen nainen koki valtavan yllätyksen elokuussa, kun hän huomasi oleskelulupahakemuksensa päätöksen siirtyvän tämän vuoden joulukuulta ensi vuoden toukokuulle.

SUN tapasi vuosia sitten suomalaisen miehen amerikkalaisessa yrityksessä ja meni tämän kanssa kihloihin. Pariskunta pohti häiden järjestämistä Suomessa tänä vuonna. Kaksi akateemista tutkintoa suorittanut Sun työskentelee tällä hetkellä Etelä-Koreassa kantasoluja tutkivan yhtiön johtajana.

Tarkoituksena oli Suomeen muuttamisen jälkeen hakea uusia töitä.

Mitään taloudellista kiirettä Sunilla töiden hankkimiseen ei kuitenkaan ollut. Yli 20 vuotta työelämässä ollut Sun on verotietojen perusteella tienannut vuosittain 120 000–130 000 euroa. Veroja hän on maksanut Etelä-Koreaan kymmeniätuhansia euroja vuosittain.

OLESKELULUVAN jättämisen jälkeen alkukesästä Sun tuli Suomeen ollakseen kihlattunsa kanssa. Elokuussa Sunin piti poistua Suomesta, koska 90 päivän vierailuviisumi tuli päätökseensä.

Tällöin hän kävi katsomassa, missä vaiheessa lupahakemus menee.

"Alun perin sivulla oli lukenut, että päätös oleskeluluvasta tulee joulukuussa, mutta yhtäkkiä se olikin vaihtunut ensi vuoden toukokuuksi."

SUOMI tarvitsee tulevina vuosina paljon Sunin kaltaisia koulutettuja maahanmuuttajia. Esimerkiksi Teknologiateollisuus kertoi syyskuussa, että toimiala tarvitsee 130 000 osaajaa seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Rekrytointitarve syntyy vanhojen työntekijöiden eläköitymisestä sekä yritysten kasvuvauhdista. Osa tarpeesta täyttyy suomalaisilla, mutta myös maahanmuuttajia tarvitaan.

Maahanmuuttovirasto Migrin apulaispäällikkö Elina Immonen sanoo, että yleisesti erityisosaajien käsittelyajat ovat kehittyneet "suotuisasti".

"Pari viikkoa on yleisin käsittelyaika. Emme kuitenkaan näe, että työ olisi valmis."

MONET osaajat, kuten Sun, tulevat Suomeen kuitenkin eri reittejä kuin erityisosaajan tai kasvuyrittäjän statuksella. Kaikilla ei ole esimerkiksi valmiina työpaikkaa, vaan työnhaku suoritetaan vasta muuton jälkeen.

Immosen mukaan lainsäädäntö ei tähän taivu.

"Jos hakee työliitännäistä lupaa, niin siinä lainsäädäntö lähtee siitä, että on työsopimus ennen kuin voi hakea. Lainsäädäntö ei tunne lupaa, että voisi tulla työn hakuun."

Opiskelu on yksi väylä. Pääkaupunkiseudun korkeakouluissa opiskelee varsin suuri määrä ulkomaalaisia opiskelijoita. Osa heistä jää valmistuttuaan Suomeen töihin, osa palaa kotimaahansa, osa muuttaa muualle. Tässä on lähtökohtaisesti kyse tutkinto-opiskelijoista, mutta myös vaihto-opiskelusta voi olla hyötyä, sillä osa vaihtareista voi Suomen vierailun aikanaan ihastua maahan ja palata myöhemmin. Ulkomaalaiset opiskelijat olisi saatava paremmin ankkuroitua Suomeen.

Risto Murto on suomalaisessa talouspoliittisessa keskustelussa keskeinen hahmo. Lainaan Suomenmaan jutusta aiheeseen liittyvän osan. Valtaosa jutusta keskittyy talouspolitiikkaan eikä maahanmuuttoon, joten lainaus on lyhyt.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/talouskonservatismi-koki-pistetappion-varman-risto-murto-pitaa-kotimaista-eu-keskustelua-nurkkakuntaisena/

Quote
MURRON mukaan yksi avain on talouselämän kansainvälisyys. Huippuosaajia olisi pystyttävä integroimaan paremmin Suomeen – ja saatava heidät myös pysymään täällä.

– Esimerkiksi ne henkilöt, jotka rakentavat Ruotsissa näitä isoja hankkeita: heidän kokemuksensa ja verkostonsa on hyvin kansainvälinen. Missä ovat ne suomalaiset, jotka olisivat Teslassa, Applessa, Googlessa? Kuinka monta heitä on, kuinka moni lähtee ulkomaille, tulee takaisin? Kuinka moni ylimmän johdon ulkomaalaisista liikkeenjohtajista jää pysyvästi tänne johtamaan isoja yrityksiä tai perustamaan start up -yrityksiä? 

Murto myöntää, että huippuosaajien ankkurointi Suomeen on vaikea tehtävä. Hän pitääkin kansainvälistymisessä helpompana askeleena integroida suomalaiseen työelämään kansainvälisiä opiskelijoita, joista nykyisellään vain pieni osa jää maahan valmistumisensa jälkeen.

Suomessa osaajien palkkataso ei ole hääppöinen eikä verotuskaan houkutteleva. Onkin syytä korostaa, että veroille saa (jonkinlaista) vastinetta. Kaikki potentiaaliset Suomeen muuttavat osaajat eivät tiedä, mitä kaikkea Suomessa rahoitetaan verorahoilla. Suomen verotus voikin tämä valossa näyttäytyä hieman karummalta mitä se todellisuudessa on.

Suomalaisten hyvää englannin osaamista on mainostettava. On tehtävä selväksi, että Suomessa tai ainakin pääkaupunkiseudulla pärjää ilman suomen osaamista. Englannin asema tulee varmasti vahvistumaan jatkossa.

Rasismiakin esiintyy Suomessa niin kantaväestön kuin maahanmuuttajien keskuudessa. Rasismin esiintyvyyttä Suomessa ei ole syytä kieltää. Rasismia on kitkettävä. Asennekasvatuksella saadaan varmasti hyviä tuloksia. Pitää tehdä selväksi, että ulkomaalaisen menestyminen Suomessa ei ole kantaväestöltä pois, vaan se on hyvä asia myös kantaväestölle.

Suomi ei ole osaajille ykköskohde, eikä Suomi tule olemaan sitä jatkossakaan. Suomalaiset voivat kuitenkin yrittää parhaansa ja tehdä Suomesta houkuttelevamman kohteen monelle ammattitaitoiselle ulkomaalaiselle. Tilanne ei ole aivan katastrofaalinen tällä hetkellä, sillä ainakin pääkaupunkiseudulla asuu ulkomaalaisia osaajia jo nyt, mutta suomalaiset varmasti kykenevät parempaankin osaajien houkutteluun.

Maailman mahtavimmalla valtiolla on yli 300 miljoonan ihmisen lahjakkuuspooli, mutta maa silti houkuttelee osaajia. Niin pitää tehdä myös väestöltään mitättömän Suomen. Kunpa Suomi olisi joskus yhtä vetovoimainen kohde osaajille kuin Amerikan Yhdysvallat!

Mihin Suomessa tarvitaan osaajia joiden osaaminen määritellään vuosituloansiolla? Stephen Eloppeja? Ei Suomessa kertakaikkiaan tarvita kalliita ulkomaisia höpöttäjiä ja huijareita osaamaan.

Täällä osataan itsekin ja jos ei osata niin opetellaan.

Quote from: Bronx Zoo on 11.10.2021, 16:36:33
Mihin Suomessa tarvitaan osaajia joiden osaaminen määritellään vuosituloansiolla?

Tulot on mainittu, jotta osaajat erotetaan matalapalkka-alojen työperäisistä maahanmuuttajista.

Quote from: Bronx Zoo on 11.10.2021, 16:36:33
Ei Suomessa kertakaikkiaan tarvita kalliita ulkomaisia höpöttäjiä ja huijareita osaamaan.

Kalliita ulkomaalaisia höpöttäjiä ja huijareita ei tosiaan tarvita, eikä kukaan ajattele heitä tarvittavan. Sen sijaan osaavia korkeasti koulutettuja ulkomaalaisia tarvitaan.

Quote from: Bronx Zoo on 11.10.2021, 16:36:33
Täällä osataan itsekin ja jos ei osata niin opetellaan.

Ikäluokat pienenevät ja suomalaisten oppimistulokset ovat laskussa. Ei hyvältä näytä.

Quote
X

Snake oil is a term used to describe deceptive marketing, health care fraud, or a scam. Similarly, "snake oil salesman" is a common expression used to describe someone who sells, promotes, or is a general proponent of some valueless or fraudulent cure, remedy, or solution.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil (https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil)


[tweet]1447502250042134534[/tweet]

https://twitter.com/pvesterbacka/status/1447502250042134534

Quote

HS Visio|Kilpailu osaajista
"Nopea prosessi", joka ei etene
Eteläkorealaisella toimitusjohtajalla on kaksi tutkintoa, 130 000 euron vuositulot ja suomalainen kihlattu, mutta oleskelulupahakemuksensa käsittelyä hän joutunut odottamaan jo puoli vuotta.

TILAAJILLE

Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan erityisosaajien oleskelulupahakemusten käsittelyajat ovat kehittyneet suotuisasti.

Emil Elo HS
11:16
SUOMALAISEN miehen kanssa naimisiin haluava eteläkorealainen nainen koki valtavan yllätyksen elokuussa, kun hän huomasi oleskelulupahakemuksensa päätöksen siirtyvän tämän vuoden joulukuulta ensi vuoden toukokuulle.

Alun perin Maahanmuuttovirasto Migri oli kehottanut häntä hakemaan oleskelulupaa ennen kuin hän voi hakea työviisumia.

https://www.hs.fi/visio/art-2000008320596.html (https://www.hs.fi/visio/art-2000008320596.html)

Osaajat hakeutuvat siihen maahan, jossa työstä saa parhaan korvauksen. Ensinnäkin pitää olla kovapalkkaisia työpaikkoja, toiseksi matala verotus. Hyvinvointivaltion tarjoamilla kattavilla julkisilla palveluilla ei houkutella nettoveronmaksajia. Kovapalkkaisia työpaikkoja ei saada syntymään millään julkisen vallan päätöksillä, vaan täytyy toivoa jonkun maassa jo olevan osaajan onnistuvan luomaan menestyvää liiketoimintaa. Suomea lykästi Nokian tapauksessa, mutta sen jälkeen mikään yritys ei ole tuottanut suurta määrää kovapalkkaisia töitä. Verotuksella Suomi ei voi kilpailla Yhdysvaltain kaltaisten maiden kanssa ilman, että hyvinvointivaltio puretaan, mille ei ole mahdollista saada poliittista tukea. Lisäksi lisääntyvän etätyön maailmassa Suomi ei ilmaston vuoksi pysty ainakaan kokovuotisesti houkuttelemaan tietokoneella asiantuntijatöitä tekeviä, sillä he yleensä arvostavat aurinkoista säätä ja uimarantoja.

Suomesta muuttaa joka vuosi tuhansittain korkeakoulutettuja pois enemmän kuin tänne muuttaa eli kärsimme aivovuodosta. On minusta typerää pyrkiä houkuttelemaan ulkomaalaisia osaajia niin kauan kuin edes suomalaiset osaajat eivät pidä tätä maata houkuttelevana paikkana harjoittaa liiketoimintaa. Helpompaa ja kustannustehokkaampaa luulisi olevan houkutella suomalaiset osaajat pysymään täällä kuin saada tilalle ulkomaalaisia osaajia. Julkinen valta ei tietenkään pidä tätä huomioimisen arvoisena argumenttina, koska osaajien houkuttelu on vain tekosyy maan täyttämiseen kehitysmaalaisilla siivellä eläjillä.

Jos joku tietää, miten Suomesta voisi tehdä suotuisamman paikan markkinaehtoiselle liiketoiminnalle, se joku todennäköisimmin on sellaista toimintaa harjoittava henkilö. Tämän vuoksi minulla on talouspoliittisia väittelyitä seuratessani tapana luottaa eniten Suomen Yrittäjien esittämiin argumentteihin liittyen verotukseen, työmarkkinoihin ja lainsäädännön kehittämiseen. Ammattiyhdistysjohtajat esittävät toki oikeutettuja argumentteja työntekijöiden edusta, mutta he viran puolesta harjoittavat kansantalouden osaoptimointia. SAK:n ja STTK:n johtajille on aivan samantekevää, syntyykö Suomeen työtä, jonka tekijät ovat parhaimmillaankin Akavan jäseniä ja usein yksinyrittäjiä.

Miksi tänne pitäisi houkutella ketään? Ei Suomi ole mikään "osaamattomien" yhteiskunta.

Quote from: Tragedian synty on 11.10.2021, 18:44:34
Osaajat hakeutuvat siihen maahan, jossa työstä saa parhaan korvauksen.

Tulot ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Ei esimerkiksi kaikki suomalaiset osaajat lähde ulkomaille, vaikka tienaisivat ulkomailla enemmän. Monelle köyhästä maasta kotoisin olevalle osaajalle Suomen tulotaso on selvästi kotimaataan parempi.

Quote from: Tragedian synty on 11.10.2021, 18:44:34
Suomesta muuttaa joka vuosi tuhansittain korkeakoulutettuja pois enemmän kuin tänne muuttaa eli kärsimme aivovuodosta. On minusta typerää pyrkiä houkuttelemaan ulkomaalaisia osaajia niin kauan kuin edes suomalaiset osaajat eivät pidä tätä maata houkuttelevana paikkana harjoittaa liiketoimintaa. Helpompaa ja kustannustehokkaampaa luulisi olevan houkutella suomalaiset osaajat pysymään täällä kuin saada tilalle ulkomaalaisia osaajia.

Tämä nimenomaan on syy houkutella ulkomaalaisia osaajia. Osaajavaje vain pahenee jos kotimaiset osaajat lähtevät ulkomaille. Kaikkia suomalaisia osaajia ei voida pitää Suomessa. Pelkästään halu nähdä maailma ajaa osan heistä ulkomaille.

Huomaa myös, että ulkomaalaisten osaajien houkuttelu ei ole ristiriidassa kotimaisten osaajien maassa pitämisen kanssa. Pikemminkin nämä tavoitteet tukevat toisiaan.

Quote from: Hae-won on 11.10.2021, 16:05:05
Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Ihan ensiksi, niin minusta toistelet liudan kliseitä ja virheellisiä olettamia ajattelematta asiaa sen syvällisemmin.

QuoteMiksi Suomi tarvitsee osaajia? Suomi ikääntyy. Osa suomalaisista osaajista eläköityy, eikä nuorista suomalaisista riitä tarpeeksi korvaajia.

Miksi ei riitä? Oletko miettinyt sitä ennen kun ehdotat ulkomaalaisten rekrytointia?

Vuonna 1996 syntyi 65 000 kantaväestön lasta, joka siis on suunnilleen se uusi potentiaalinen työvoima (25-vuotiaat), jota voisi ennakoida tulevan työmarkkinoille opiskelun jälkeen tällä hetkellä. Eläkkeelle meni 2019-2020 6679 henkilöä (2018-2019 13 400 hlöä, 2017-2018 15 971 hlöä) ja kuolleita oli 2020 55 488 hlöä. Syntyvyystrendi on toki laskeva, mutta viimekin vuonna syntyi 40 000 kantaväestön lasta (sekä lisäksi mamupentuja vajaa 7000). Huomioiden sen, että työn tuottavuus koko ajan nousee erinäisen automatiikan myötä, tämä vuotuinen työvoimainjektio pitäisi helposti riittää Suomen 2,5 miljoonan henkilön työmarkkinalla.

Mutta miksi se ei riitä? Vastaus lienee pidentyneet koulutusjaksot, jonka puitteissa porukkaa tulee kovin myöhään työmarkkinoille, heikompi koulutukseen perustuva osaaminen, parantunut sosiaaliturva, joka kilpailee palkkojen kanssa sekä suurempi mahdollisuus hakeutua ulkomaille töihin.

Toki nuoret eivät suoraan ole niitä osaajia, joita peräänkuulutat, mutta heistä tulee sellaisia ajan mukaan jos he vain olisivat töissä. Osaajaksihan ei tulla koulusta vaan työtä tekemällä. Jos siis koulutus- ja sosiaalipolitiikka olisi tehty oikein, mitään osaajaongelmaa ei olisi koska joka vuosi jokaisesta sukupolvesta nousisi uusia osaajia samalla kun työmarkkinoiden alapäässä tulee uutta väkeä harjoittelemaan osaajaksi.

QuoteSuomalaisten oppimistulosten lasku ei lupaa hyvää suomalaisten osaajien määrälle.

Ongelma on koulutuspoliittinen. Paukut pistetään ihan väärään opiskelemiseen ja jengiä pidetään kouluissa liian kauan. Kun 30-vuotiaana haetaan ensimmäistä työpaikkaa, aika on jo ajamassa kreatiivisimman ja innokkaamman vaiheen ohi. Etenkin jos edessä alkaa siintää perheen perustaminen, joka vie paljon aikaa ja rahaa, urakehitys alkaa ontumaan jo heti työuran alussa.

QuoteByrokratiaan liittyvät prosessit on saatava nopeammiksi. HS kertoo jutussaan eteläkorealaisesta toimitusjohtajasta joka meni naimisiin suomalaisen miehen kanssa.

Mitään byrokratiaa ei tosiasiassa ole kun yksittäistapauksissa. EU:sta pääsee Suomen töihin saman tien eikä muista teollisuusmaista ei mitään tunkua Suomeen. Suuria määriä olisi tulossa vain kehitysmaista, mutta heitä tuskin voidaan pitää osaajina.

HS:n Korean tapaus on siis yksittäinen henkilö, joita on ehkä yksi vuodessa. Tällaisena se on täysin irrelevantti esimerkki ja nostettu esiin lähinnä propagandamielessä perustellakseen suurta "työvoiman" maahanmuuttoa kehitysmaista.

QuoteOpiskelu on yksi väylä. Pääkaupunkiseudun korkeakouluissa opiskelee varsin suuri määrä ulkomaalaisia opiskelijoita. Osa heistä jää valmistuttuaan Suomeen töihin, osa palaa kotimaahansa, osa muuttaa muualle.

Toiveajattelua. On osoittautunut, että lähes kaikki ulkomaiset opiskelijat lähtevät lätkimään kunhan lähes ilmainen veronmaksajien koulutus on käyty loppuun. Ulkomaalaisten kouluttaminen lähes ilmaiseksi on massiivinen riippakivi veronmaksajille ja heikentää valtiontaloutta entisestään. Tällainen koulutus pitäisi lopettaa tai pistää kunnon maksu päälle.

QuoteSuomessa osaajien palkkataso ei ole hääppöinen eikä verotuskaan houkutteleva. Onkin syytä korostaa, että veroille saa (jonkinlaista) vastinetta.

Korkea verotus ei ole mikään vetovoimatekijä ulkomaalaiselle osaajalle vaikka kuinka selittelisi "vastineesta". Todellinen osaaja, joka saa esim. HS:n korealaisen toimitusjohtajan palkan, ei ole riippuvainen valtion tissistä vaan ostaa sen minkä tarvitsee omalla rahalla. On ihan turha elää harhassa, että joku ilmainen päiväkoti olisi myyntivaltti ihmiselle, joka maksaa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa veroa.

Uraa tekevälle korkea palkka ja pieni verotus ovat ensisijaisia vetovoimatekijöitä. Suomen vihreät metsät ja ilmainen kirjasto ei ole heille mikään juttu. Vasta kun ollaan kivuttu Maslowin portaiden ylimmälle askeleelle, Suomen tarjoamat elämänlaatuasiat alkavat olemaan tärkeitä. Ulkolainen osaaja on jo silloin eläkkeellä eikä siis ole edes tulossa Suomeen töihin, jos edes turistiksi.

QuoteSuomalaisten hyvää englannin osaamista on mainostettava.

Englantia osataan kaikkialla muuallakin. Se ei ole mikään Suomen erityisetu.

QuoteRasismiakin esiintyy Suomessa niin kantaväestön kuin maahanmuuttajien keskuudessa. Rasismin esiintyvyyttä Suomessa ei ole syytä kieltää. Rasismia on kitkettävä.

Suomen minimaalinen rasismi on keinotekoinen ongelma vain kehitysmailta tulleille. Ei ulkolainen varsinainen osaaja, joka käytännössä siis on vaaleahko, välitä tällaisesta vasemmiston hölynpölystä.

QuoteSuomi ei ole osaajille ykköskohde, eikä Suomi tule olemaan sitä jatkossakaan. Suomalaiset voivat kuitenkin yrittää parhaansa ja tehdä Suomesta houkuttelevamman kohteen monelle ammattitaitoiselle ulkomaalaiselle.

Ei sille ole tarvetta jos kotimaan asiat hoidetaan oikein. Kuten jo annoin ymmärtää, homma alkaa koulutuksen uudelleenjärjestämisestä. Meillä on väkeä ihan tarpeeksi, mutta se on valjastettu joko kortistoon tai loputtomiin ja vääränlaisiin opintoihin, joka heikentää kotimaista osaamispotentiaalia.

Lopuksi on tietenkin huomioitava erikoinen idea tyhjentää ulkomaat omista osaajistaan. Esimerkiksi sairaanhoitajien houkutteleminen läneteen Filippiineiltä on johtanut sikäläiseen sairaanhoitajapulaan ( https://www.manilatimes.net/2021/05/28/news/ph-running-out-of-nurses-bello/1800955  , https://www.gmanetwork.com/news/news/nation/804366/doh-exec-philippines-short-of-doctors-by-92-000-nurses-by-44-000/story/ ). Onko oikein, että Suomen epäonnistunut koulutus ja terveydenhoitopolitiikka paikataan sillä, että verrattain köyhän kansan duunarit viedään pois hoitamasta oman maansa kuntoon?

Minusta koko idea työvoiman opportunistisesta varastamisesta ulkomailta on moraalisesti kyseenalainen. Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa. Samalla olemme kuitenkin valmiita varastaa hoitajia muilta.

Onko tällä korealaiseksi toimitusjohtajaksi mainitulla henkilöllä mitään muuta syytä tulla suomeen kuin se "suomalainen kihlattu"?. Perustaisiko firman(sa haarakonttorin) tänne vai menisikö rividuunariksi Vesterbackalle?. Eikä tuollainen 130k€ vuodessa ole hääppöisenkään firman toimarin vuosipalkka, jos on tosiosaaja.

Quote from: Hae-won on 11.10.2021, 20:17:01

Quote from: Tragedian synty on 11.10.2021, 18:44:34
Osaajat hakeutuvat siihen maahan, jossa työstä saa parhaan korvauksen.

Tulot ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Ei esimerkiksi kaikki suomalaiset osaajat lähde ulkomaille, vaikka tienaisivat ulkomailla enemmän. Monelle köyhästä maasta kotoisin olevalle osaajalle Suomen tulotaso on selvästi kotimaataan parempi.

On eri asia lähteä maasta kun tulla maahan. Tällä tarkoitan sitä, että päätös lähteä ulkomaille töihin perustuu ihan eri asioihin kun päätös valita tietty maa.

Lähtökynnys on aina korkea kaikille riippumatta maasta eikä siihen, kuten toteat, yksistään yleensä riitä pelkkä palkkaus. Etenkin jos maa jossa asuu on verrattain turvallinen ja vakaa, kuten Suomi, lähtökynnys on erityisen korkea ts. tulotason pitäisi nousta merkittävästi ennen kun päätetään lähteä. Mutta kun päätös lähteä on tehty, alkaa kohdemaan valitseminen ja sillä listalla Suomi on länsimaista ihan pohjassa koska Suomi tarjoaa huonompia reaaliansioita.

Heikkoa palkkausta on hyvin vaikea kompensoida millään muilla keinoilla etenkin kun rasitteena on vielä kohtalaisen ikävä sää ja hankala kieli. Millä ajattelit kilpailla jos "myyntivalttina" on honot kelit, vaikean kulttuurin, huonot liksat ja korkeat verot?

Eli kuten jäsen Tragedian synty kirjoittaa, kun lähtöpäätös on tehty, merkittävimpiä houkuttimia on reaaliansiot ja niissä Suomi epäonnistuu täydellisesti.

Quote

Quote from: Tragedian synty on 11.10.2021, 18:44:34Suomesta muuttaa joka vuosi tuhansittain korkeakoulutettuja pois enemmän kuin tänne muuttaa eli kärsimme aivovuodosta.

Tämä nimenomaan on syy houkutella ulkomaalaisia osaajia.

Tuossa ei ole yhtään mitään logiikkaa. Sen sijaan, että pyritään rekrytoimaan väkeä ulkomailta pitäisi yrittää saada ihmisiä pysymään maassa. Jos suomalaiset osaajat lähtevät, ulkomaalaisetkaan osaajat eivät ole tänne tulossa.

QuoteHuomaa myös, että ulkomaalaisten osaajien houkuttelu ei ole ristiriidassa kotimaisten osaajien maassa pitämisen kanssa. Pikemminkin nämä tavoitteet tukevat toisiaan.

Niin tukevat, mutta jos suomalaiset lopettavat ulkomaille muuttamisen työn perässä, mihin niitä ulkomaalisia tarvitaan?

Jos tarkastellaan yhteiskunnallisesta talousnäkökulmasta, omasta mielestäni kaksi tekijää ovat etusijalla: 1) henkilön nettovaikutus (huoltosuhdevaikutus tai mitä nyt halutaan käyttää eroteltaessa nettosaaja ja -maksaja) taloudelle 2) onko henkilön osaamisprofiili sellainen, että sille on kysyntää. Negatiivisena esimerkkinä voisi ottaa akateemisesti koulutetun, jonka osaamiselle ei kuitenkaan ole merkittävää kysyntää Suomessa, tai ko. osaamisesta on jo valmiiksi ylitarjontaa. Vastaavasti positiivisena esimerkkinä voisi ottaa kouluttamattoman yrittäjän, joka maksaa julmettua veroa.
Tämän lisäksi on tietysti ei-taloudelliset tekijät, kuten sopeutuminen yhteiskuntaan, esimerkkinä yrittäjä, jonka oikeuskäsitys esim. työntekijän oikeuksien osalta ei istu Suomeen ja tahkoaa julmetun voittonsa ihmiskaupasta saadulla 'orja'työvoimalla.

Edit.

Quote from: Tragedian synty on 11.10.2021, 18:44:34
Jos joku tietää, miten Suomesta voisi tehdä suotuisamman paikan markkinaehtoiselle liiketoiminnalle, se joku todennäköisimmin on sellaista toimintaa harjoittava henkilö. Tämän vuoksi minulla on talouspoliittisia väittelyitä seuratessani tapana luottaa eniten Suomen Yrittäjien esittämiin argumentteihin liittyen verotukseen, työmarkkinoihin ja lainsäädännön kehittämiseen.

Kannattaa muistaa, että vähintäänkin osa suomalaisista yrittäjistä rakentaa yrittäjyytensä jollain tavalla valtion rahan lypsämiseen ja kuppaamiseen, oli se sitten tukina tai valtiolle projekteina, mutta valtion taseeseen positiivisesti vaikuttavaa liiketoimintaa se ei ole. Yrittäjissä on eroja. Ja mallia ei tarvitse toteuttaa suoraan valtion, kunnan, kuntayhtymän tai edellämainituille palveluja tuottavien yhtiöiden kautta, vaan rahaa voidaan kierrättää myös EU:n kautta. Uuden arvon tai hyödyn kokonaisuus voi silti olla nolla tai miinusmerkkinen.

Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Kysymykseen vastaus: Ei mitenkään.

Suomeen harhautuu SATUNNAISESTI ilmaisen opiskelun ja siitä mahdollisesti parisuhteeseen jäävä rakkauden dopamiinihumalassa oleva tomppeli tänne duuniin .  Tai joskus ulkomaanmatkalla suomalaisen  hunaja-ansaan tarttunut ihan kouluja käynyt samanlainen hormooniensa vanki.

Sitten muutama tosi osaaja isolla rahalla käväisee täällä mutta he ovat reppuhommissa, eivätkä kirveelläkään jää tänne. Sad But true.

Suomi on yliverotettu paska puolikommunistinen sekatalous, missä ostovoima on paskalla pyyhityn ruplan tasoa.

Ei täällä ole mitään, mikä muualla ei olisi paremmin.

Suomen ei kannattaisi yrittää houkutella erikseen ketään eikä mitään. Se toimii kuin korjaisi ilmapalloa ompelemalla parsinneulalla. Hyvät ihmiset tulevat, kun näkevät vaihtoehdon paremmaksi.

Juuri nyt lahjattomat ja laiskat ihmiset näkee Suomen houkuttavaksi.

Etninen värinä, jota varten houkuttavaa hunajapurkkia kyllä riittää, ei edistä "kansainvälisenä ilmapiirinä" koulutetun osaajan sisäänmuuttoa. Päinvastoin. Muuttaako maanviljelijä kiehuvan heinäsirkkaparven keskelle tai leipuri paikkaan, jossa kansalle jaetaan ilmaiseksi leipää?

Ensinnä pitäisi saada valtiolle jonkunlaiset rajat tärväykselle. Ja muut rajat. Oli taloudellinen ennakoitava ongelma nimeltä "massiivinen kestävyysvaje". Sitä varten tehtiin vuosia kaikenkattavaa uudistusta. Lopputulos on, että nousee uusi äärimmäisen kallis hallintohimmeli. Tästä nousee verotus entisestään ja syntyy uusi entistä pahempi kestävyysvaje. Noh, onneksi sentään se hoidetaan: murhaamalla valkoihoiset miehet työnsä ääreen poistamalla realistinen eläkeikä.

Seuraavaksi pitäisi saada yrittämisestä joku muukin palkinto kuin se, että pidetään idioottina - mitä yrittäjä Suomessa pakosti täytyy olla. Sinänsä yritystoimintaa varten mitään tukia ei tarvittaisi. Tarvitaan vain tasapuoliset ennustettavat olosuhteet. Ainakin muissa maissa tuo toimii. Meillä Suomessa yritetään pönkittämällä, vaikkapa että mummon pitää investoida 20 donaa paskakaivoon.

Pitäisi lisäksi ymmärtää, että pääomaa tarvitaan ja siksi sen pitäisi antaa kertyä kansalaisten riveihin. Se taas vie aikaa, joten se pitää aloittaa heti. Pääoma varsinkin yksityisenä on yritystoiminnalle kuin kasteluvettä. Silti pieniä hajallaan kansalaisilla olevia pääomia Suomessa jostain syystä erityisesti vihataan. Yksityinen pääoma on aina ja kaikkialla johtanut kansan kokonaisedun kasvuun lopulta. Siellä missä pääoma on erityisen hajallaan kansan keskellä, siellä on yleensä suurin kansan rikkaus ja vauraus, kuten Sveitsissä. Sosialismi taas on aina johtanut kurjuuteen. Silti meillä nykyisin valitaan aina tie, joka johtaa automaattisesti kurjistumiseen. Näin on tapahtunut jo kymmeniä vuosia, joten ei enää tarvitse ihmetellä kun parempaa väkeä ei vaan ilmaannu. Ne hävis jonnekin, ihmeellistä.

Ei kukaan tule köyhtymään vapaaehtoisesti.

Ylipäätään Suomen väestömäärän kehitystä, oli ne sitten huma-mamuja tai oikeita huippuosaajia, koskevia keskusteluja vaivaa mielestäni epärealistinen unelmointi.

Faktaa on se että Suomen väestömäärä on suurimmillaan mitä ikinä koskaan

https://www.tilastokeskus.fi/static/media/uploads/tup/suoluk/kuviot/suomi_vrm015.gif

ja se että maailman väestötiheys on luonnollisista syistä keskittynyt ihmisellekin suotuisemmille lauhkeammille vyöhykkeille.

https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6tiheys#/media/Tiedosto:World_human_population_density_map.png

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppenin_ilmastoluokitus#/media/Tiedosto:World_K%C3%B6ppen_Map.png

Vaikka pohjoismaalaiset ovat tottuneet sietämään ja parhaimmillaan jopa pitämään subarktisesta ilmastostaan, niin tosia-asia on että mitä lähemmäksi napoja mennään, sitä harvemmaksi käy väestötiheys. Sen lisäksi että historiassa kehittynyt maapallon luonnollinen väestötiheys kertoo ilmastovyöhykkeen elinkelpoisuudesta, on väestöntiheys mielestäninykyään  myös varsin selkeä indikaattori myös houkuttelevuudelle.

Välimeren alueen ilmastovyöhykkeeseen verrattuna suomalaiset lähes horrostaa lyhyen kesänsä välisen ajan. Kärjeistettynä voisikin ajatella, että Välimeren alueen asukkaiden pidemmän elinaikaennusteen lisäksi, niiden vuodetkin ovat paljon pidempiä, ilman horroskautta.

Suomi siinä missä muutkin pohjoiset maa-alueet on harvaanasuttuja ehkä ihan syystä ja on realistista myöntää ettei tänne saa houkuteltua suurissa määrin ihmisiä kuin rahalla. Mitään osaamattomille haittamamuille riittää taikaseinä, mutta oikeat osaajat tarvitsevat merkittävän rahallisen kompensaation verrattuna suotuisampiin ilmastovyöhykkeisiin. Ja siitäkin huolimatta oikeat huippuosaajat eivät keskimäärin asetu tänne pysyvästi, vaan projektiluonteisesti.

Sitten on tietysti pienempi ryhmä tulijoita, jotka sietävät olosuhteita pitämällä niistä kuten suomalaiset.

Väitänkin ilmaston lämpenemisen olevan suurin edistävä tekijä suomen väestötiheyden kasvamisessa. Ja koska ilmastonmuutos ja sitä myöten ilmaston lämpeneminen halutaan estää, niin ehkä pitäisi tyytyä Suomenkin olevan Suomi ja hyväksyä se, että väestömäärämme on juuri nyt huipussaan ja antaa sen palata luonnolliselle tasolle. Toki liittovaltio ja jatkuvaa talouskasvua havitteleva kansanosa ei ole kanssani ollenkaan samaa mieltä. Työmuurahaisten vähentyminen ei voi koskaan olla hyvä juttu.

^En voisi enempää olla Pakkasen linjoilla.

Hyvänä (tai huonona) esimerkkinä toimii ennen niin vauras naapurimaamme. Avosylin vastaan otettu ja sittemmin työelämään kotoutunut mamuväestö on kautta vuosikymmenten sijoittunut (tullut sijoitetuksi) noin 98% osuudella Gävlen eteläpuoliseen Ruotsiin. Katukuva alkaa olla kaukana siitä mitä hyvinvoiva naapurimaa oli vielä muutama vuosikymmen sitten, ja pikkuhiljaa uutisoidaan pölhölänkin valtamedioissa päivittäisistä monikulttuurisista kommelluksista.

Pienemmissä taajamissa ihan pohjoiseen asti pyörii Suomenkin kaupunkikeskuksista tuttua sijoitettua Afrikan sarven väkeä. Kaapuämmät kakaroineen kulkevat apaattisina kylänraitteja ja äijät notkuvat ties missä, todennäköisimmin isommilla kylillä. Kyllä, varmasti on paikallinen elinkeinoelämä hyötynyt tiettyyn pisteeseen saakka väestä joka on tullut töihin. Mutta miten menee Ruotsissa toimivalla teollisuudella tänä päivänä? Paperi- ja terästehtaat itärannikolla porskuttavat valtion erityissuojeluksessa kuten Suomessakin, samoin korkean jalostusasteen koneteollisuus etelässä. Oma valuutta on pelastanut paljon ja sen turvin rahaa on medelsvenssonilla edelleen. Mutta isoissa kaupungeissa vallitsee toinen ja kolmas todellisuus. Pääkonttorien väki elää yhtä ja gettojen väki toista.

Onko olemassa mitään todisteita että Hesarin esiinuutisoima "etelä-korealainen toimitusjohtaja" on ylipäätään todellinen henkilö? Tj-tason ihmisen ei ole mikään pakko Suomeen tulla, maailma on avoin. Jos kyseessä on suomalaisen kansainvälistä liiketoimintaa harjoittavan yhtiön palkkalistoilla oleva henkilö ei mitään estettä ole ihmisen asua Suomessa oleskeluluvan turvin, ja työlupakin on tämän tason henkilölle pelkkä printattava paperi. Asiat ovat kyllä järjestettävissä, ei tämä maa mikään Venezuela vielä ole.

Tämän ja muunkin luetun työvoimapula-uutisoinnin pohjalta herää ennemmin mielikuva että kyseessä on ennaakotapaus Vesterbackan uudelle bussikoodarilaumalle jonka mittaamattoman arvokas osaaminen nyt vaan on sovittu kannettavaksi kekoon alle itä-Euroopan mediaanipalkkatasojen.  :facepalm:

Eräs tuntemani ranskalainen projekti-insinööri kertoi muuttavansa Suomeen, mutta vasta sitten kun pääsee eläkkeelle.
Kertoi syyksi Suomen rauhallisuuden (vielä) sekä turvallisuuden verrattuna Ranskaan. Saunomisesta, talvesta sekä antavaisista naisistakin kertoi myös pitävänsä.

YouTubesta alun perin tunnetuksi tullut Gen Takagi:kin muutti Suomeen naisen perässä. Ao. Seura-lehden jutussa raotetaan enemmän asiaa.
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/tubettaja-gen-takagi-muutti-japanista-tampereelle/

Mitä itse japanilaisia naisia jonkun tunnen, niin sieltä voisi osaajia löytyä. Ovat kurkkuaan täynnä pitkiä työpäiviä (ns. pakolliset ylityöt) sekä sovinistista  työkulttuuria. Tuntuvat myös arvostavan täkäläistä lähiluontoa sekä lastenhoitosysteemiä, joka mahdollistaa naisten työssäkäynnin.

Quote from: kekkeruusi on 11.10.2021, 19:48:40
Miksi tänne pitäisi houkutella ketään? Ei Suomi ole mikään "osaamattomien" yhteiskunta.

Suomessa ei riitä osaajia omasta takaa.

https://teknologiateollisuus.fi/fi/ajankohtaista/tiedote/selvitys-teknologiateollisuus-tarvitsee-10-vuoden-sisalla-130-000-uutta

Quote
Teknologiateollisuus tarvitsee kymmenen vuoden sisällä 130 000 uutta osaajaa – vuosittain noin 13 300 –, kertoo tuore tekoälyn avulla laajasti analysoitu sekä yritysten näkemyksistä koottu osaajatarveselvitys. Ikääntyvän Suomen osaajapula uhkaa romuttaa teollisuuden digivihreän uudistumisen mahdollistaman talouskasvun ja hyvinvoinnin ylläpidon.

Teknologiateollisuudessa työskentelee 317 000 työntekijää, joten 130 000 uuden osaajan tarve on hurja tavoite. Jos se ei toteudu, Suomen teollisuuden digivihreän uudistumisen mahdollistama, kestävä talouskasvu jää toteutumatta. Tilannetta pahentaa lisäksi se, että osaajatarpeita on myös muilla aloilla eikä oppilaitoksista valmistu tarpeeksi osaajia.

– Lahjomaton fakta on, että väestön ikääntymisen ja vähäisen syntyvyyden vuoksi työikäisen väestön määrä vähenee lähivuosina rajusti eikä työntekijöitä riitä kaikille aloille. Suomen vientiteollisuus olisi nyt erittäin hyvissä asemissa globaalissa digivihreässä markkinassa. Jos me haluamme varmistaa talouskasvun, hyvinvointipalvelut ja elintason, meidän ainoa mahdollisuutemme on helpottaa työhön johtavaa maahanmuuttoa monin eri tavoin – ja nopeasti, sanoo varatoimitusjohtaja Minna Helle.

– Koulutusjärjestelmä ei tällä hetkellä vastaa näin suureen tarpeeseen, joten tarvitsemme haasteen voittamiseksi useita eri ratkaisukeinoja. Korkeakouluihin tehty aloituspaikkojen lisäys on hyvä alku, mutta myös koulutuksen resurssien ja laadun on parannuttava. On huolehdittava siitä, että kouluista valmistutaan ja että kansainväliset opiskelijamme jäävät Suomeen, sanoo osaamispolitiikasta vastaava johtaja Leena Pöntynen.

^
Pula osaavista ilmaistyöntekijöistä on joka tilanteessa äärettömän suuri . Tuollainen uutinen on merkityksetön ilman tietoa tarjottavien töiden palkkatasoista.

QuoteKoulutusjärjestelmä ei tällä hetkellä vastaa näin suureen tarpeeseen, joten tarvitsemme haasteen voittamiseksi useita eri ratkaisukeinoja. Korkeakouluihin tehty aloituspaikkojen lisäys on hyvä alku, mutta myös koulutuksen resurssien ja laadun on parannuttava. On huolehdittava siitä, että kouluista valmistutaan ja että kansainväliset opiskelijamme jäävät Suomeen, sanoo osaamispolitiikasta vastaava johtaja Leena Pöntynen.

Koulutusjärjestelmän tuottamasta kohtaanto-ongelmasta on tutkimusjargonia väännetty jo vuosikymmenten ajan, mitään ei ole saatu silti päätetyksi saati tehdyksi. Teknologiateollisuus on jo ottanut askelia irti ammattiyhdistysmafian vaikutuspiiristä. Investointeihin budjetoitavaa rahaa vakavasti otettavilla yrityksillä kuitenkin on oltava niin miksi eivät polkaise pystyyn omaa koulutusputkea, kuten jo ammoisina aikoina (ennen marksisteja) on ollut? Oppijoiden sitouttaminen on sitten firman ja opiskelijan välinen asia, kaikenlaisia oppisopimuskoulutuksia järjestetään firmojen rahoittamana jo nyt, mutta miksei isommassa mittakaavassa tahdo onnistua?

Tiedän vastauksen, kysymys on lähinnä retorinen.

Toimitiloja ja koulutettavia kyllä on reservissä.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Miksi ei riitä? Oletko miettinyt sitä ennen kun ehdotat ulkomaalaisten rekrytointia?

Ikäluokat pienenevät. Omasta takaa ei ole riittävästi osaajia.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Huomioiden sen, että työn tuottavuus koko ajan nousee erinäisen automatiikan myötä, tämä vuotuinen työvoimainjektio pitäisi helposti riittää Suomen 2,5 miljoonan henkilön työmarkkinalla.

Suomen tuottavuuden kasvu on ollut heikkoa viime vuosikymmenen aikana. Tuottavuuden hyvä kehitys ei ole automaatio.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Mitään byrokratiaa ei tosiasiassa ole kun yksittäistapauksissa. EU:sta pääsee Suomen töihin saman tien eikä muista teollisuusmaista ei mitään tunkua Suomeen. Suuria määriä olisi tulossa vain kehitysmaista, mutta heitä tuskin voidaan pitää osaajina.

Esimerkiksi Intia ja Vietnam ovat kehitysmaita, ja heillä on laaja lahjakkuuspooli. on kehitysmaa ja intialaiset maahanmuuttajat ovat tunnettuja menestyksestään.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Toiveajattelua. On osoittautunut, että lähes kaikki ulkomaiset opiskelijat lähtevät lätkimään kunhan lähes ilmainen veronmaksajien koulutus on käyty loppuun.

Ei pidä paikkaansa. Tätä virheluuloa saattaa selittää se, että korkeasti koulutetut ihmiset muuttavat usein pääkaupunkiseudulle valmistumisensa jälkeen. Se voi luoda harhan maastamuutosta.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan."

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Korkea verotus ei ole mikään vetovoimatekijä ulkomaalaiselle osaajalle vaikka kuinka selittelisi "vastineesta".

Korkea verotus ei ole vetovoimatekijä, mutta on hyvä tietää mitä veroille saa vastineeksi. Joissain muissa maissa katetaan omalla rahalla asioita, jotka Suomessa menee veroista.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Englantia osataan kaikkialla muuallakin. Se ei ole mikään Suomen erityisetu.

Englantia ei todellakaan osata yhtä hyvin kaikkialla muaalla.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Suomen minimaalinen rasismi on keinotekoinen ongelma vain kehitysmailta tulleille. Ei ulkolainen varsinainen osaaja, joka käytännössä siis on vaaleahko, välitä tällaisesta vasemmiston hölynpölystä.

Ei pidä paikkaansa. Tunnen osaajia jotka ovat kokeneet rasismia Suomessa. Toki kantaväestön osalta rasismi on tullut lähinnä juoppojen ym. heikommin pärjäävien taholta.

Kaikki osaajat eivät ole "vaaleahkoja".

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Lopuksi on tietenkin huomioitava erikoinen idea tyhjentää ulkomaat omista osaajistaan. Esimerkiksi sairaanhoitajien houkutteleminen läneteen Filippiineiltä on johtanut sikäläiseen sairaanhoitajapulaan ( https://www.manilatimes.net/2021/05/28/news/ph-running-out-of-nurses-bello/1800955  , https://www.gmanetwork.com/news/news/nation/804366/doh-exec-philippines-short-of-doctors-by-92-000-nurses-by-44-000/story/ ). Onko oikein, että Suomen epäonnistunut koulutus ja terveydenhoitopolitiikka paikataan sillä, että verrattain köyhän kansan duunarit viedään pois hoitamasta oman maansa kuntoon?

Kyllä, se on oikein. Filippiiniläiset hoitajat tekevät itse valintansa. He ovat itse valinneet lähteä töihin Saudeihin tai Suomeen. He myös usein lähettävät rahaa kotimaahansa ja näin auttavat maataan. Rikkaissa maissa työskentelevien rahalähetykset kotiin ovat merkittävä asia monen köyhän maan taloudelle.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa.

Liioittelet. Ei suomalaisia vituta ulkomaille muuttavat suomalaiset. Jotain pientä osaa suomalaisista voi vituttaa, ehkäpä siksi ettei heillä itsellään ole mahdollisuutta lähteä ulkomaille vaikkapa puutteellisen kielitaidon tai osaamisen takia, mutta se on heidän ongelmansa.

Kantasuomalaisena ihmisenä minua ei vituta ulkomaille muuttavat suomalaiset.

Jos olet huolissasi suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta, niin varmaan kannatat hoitajille palkankorotuksia.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 22:55:21
Heikkoa palkkausta on hyvin vaikea kompensoida millään muilla keinoilla etenkin kun rasitteena on vielä kohtalaisen ikävä sää ja hankala kieli. Millä ajattelit kilpailla jos "myyntivalttina" on honot kelit, vaikean kulttuurin, huonot liksat ja korkeat verot?

Suomessa palkkaus on toistaiseksi ihan OK vaikkapa Intiaan verrattuna. Lisäksi Suomi on toistaiseksi kohtalaisen turvallinen ja vakaa maa. Kokonaisuutena yhteiskunta on kohtuullisen toimiva.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 22:55:21
Sen sijaan, että pyritään rekrytoimaan väkeä ulkomailta pitäisi yrittää saada ihmisiä pysymään maassa.

Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia tavoitteita.

Quote from: Totti on 11.10.2021, 22:55:21
Niin tukevat, mutta jos suomalaiset lopettavat ulkomaille muuttamisen työn perässä, mihin niitä ulkomaalisia tarvitaan?

Suomalaisia osaajia ei omasta takaa ole tarpeeksi.

@Hae-won:

QuoteSuomalaisia osaajia ei omasta takaa ole tarpeeksi.

Olisiko ratkaisu kouluttaa suomalaisia?

Miksi kantaa säkillä valoa hölmöläisten tupaan, kun ratkaisu löytyy ihan omalta tontilta?

Entisenä ex-pattina vein asiantuntemukseni sinne, missä siitä maksettiin - jopa triplapalkalla. Suomeen ei saada huippuasiantuntijoita englanninkielellä tai turvallisella asuinympäristöllä houkuttelemalla.

Suomessa murennetaan niitä kaikkia elementtejä, jotka joskus olivat itsestään selvyyksiä.

- ulkona liikkuminen, naisille, nuorille ja lapsille ei ole enää vaaratonta
- väkivalta on jatkuvasti läsnä - omaa äitimuoriani (81 v) vien aina autolla lääkäriin, ostoksille muun muassa, koska muuten mamma rullataan jossain käänteessä

Kun Sinulla, @Hae-won, tuntuu olevan näitä paremmin koulutettuja ja -toimeentulevia ulkomaalaisia tuttavina, niin mikä on ratkaisusi näiden alikoulutettujen ja huonommin "kotoutuvien" ongelmaan?

Siihen ei auta suomenkielen ja kulttuurin alasajo.

Kieli, kulttuuri ja identiteetti antaa merkityksen yksilön identiteetille ja yhteiskunnalle.

Quote from: Golimar on 11.10.2021, 16:51:49

Quote
X

Snake oil is a term used to describe deceptive marketing, health care fraud, or a scam. Similarly, "snake oil salesman" is a common expression used to describe someone who sells, promotes, or is a general proponent of some valueless or fraudulent cure, remedy, or solution.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil (https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil)


[tweet]1447502250042134534[/tweet]

https://twitter.com/pvesterbacka/status/1447502250042134534

Quote

HS Visio|Kilpailu osaajista
"Nopea prosessi", joka ei etene
Eteläkorealaisella toimitusjohtajalla on kaksi tutkintoa, 130 000 euron vuositulot ja suomalainen kihlattu, mutta oleskelulupahakemuksensa käsittelyä hän joutunut odottamaan jo puoli vuotta.

TILAAJILLE

Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan erityisosaajien oleskelulupahakemusten käsittelyajat ovat kehittyneet suotuisasti.

Emil Elo HS
11:16
SUOMALAISEN miehen kanssa naimisiin haluava eteläkorealainen nainen koki valtavan yllätyksen elokuussa, kun hän huomasi oleskelulupahakemuksensa päätöksen siirtyvän tämän vuoden joulukuulta ensi vuoden toukokuulle.

Alun perin Maahanmuuttovirasto Migri oli kehottanut häntä hakemaan oleskelulupaa ennen kuin hän voi hakea työviisumia.

https://www.hs.fi/visio/art-2000008320596.html (https://www.hs.fi/visio/art-2000008320596.html)

Hae-Wonia (ketjun aloittaja), Emil Eloa (Hesarin toimittaja, turkulaisen lahtarisuvun vesa) ja Vesterbackaa (porilaisen privilegiosuvun kasvatti) yhdistää kaikkia verenimijyys. Suomalainen kansa, mieli ja kulttuuri on tuhottava, koska ne ovat verenimijöiden lopullisen orgasmin esteenä. Veren nautinta vain naamioidaan "osaamisen" vaatimukseen.

Minä kai olen ulkomaalainen osaaja eikä mulla kyllä ole mitään uutta lisättävä. Hyvä palkka, kohtuullinen verotus, turvallisuus, siisteys, lapsille hyvä koulutus ovat varmasti ne asiat, joita suuri(n) osa korkeakoulutettuja arvostavat. Ainiin, terveydenhuolto myös, toki sitä ei ehkä nuorena niin paljon ajatella.

Itse ehkä odottaisin, että myös päättäjät myöntäisivät avoimesti, että hyväosaisia motivoivat tänne muuttamaan aika eri asiat kuin sosiaalituille jääviä, mutta sitä ei kai ole tapahtumassa.

Millä perusteilla ihmiset jaetaan osaajiin ja osaamattomiin?

Quote from: pörrö on 12.10.2021, 13:24:16
@Hae-won:

QuoteSuomalaisia osaajia ei omasta takaa ole tarpeeksi.

Olisiko ratkaisu kouluttaa suomalaisia?

Miksi kantaa säkillä valoa hölmöläisten tupaan, kun ratkaisu löytyy ihan omalta tontilta?

Ikäluokat pienenevät ja suomalaisten oppimistulokset ovat laskussa. Osaajia ei riitä omasta takaa.

Quote from: Ulvokki on 12.10.2021, 13:54:44
Tänne tulevat filippiiniläishoitajat tekevät sopimuksensa filippiineillä, lainaavat rahat välittäjältä ja ovat velvoitettua asumaan välittäjän asunnoissa. Sopimukset ovat useammalle vuodelle ja jos sen katkaisee ennen määräaikaa  seurauksena on sakkomaksu.

Tässä artikkeli intialaisista asiantuntijoista muutaman vuoden takaa.

Mistä tieto velvoitteesta asua välittäjien asunnossa? Vietin viime viikolla yön filippiiniläishoitajan luona, hänen asuntonsa oli ihan Saton asunto. Oikein viihtyisä asunto. Sijaintia lukuunottamatta parempi kuin meikäläisen murju.

Intialaiset muistaakseni tienaavat toiseksi eniten ulkomaalaistaustaisista Suomessa, joten selvästi kaikki heistä ei ole mitään orjatyövoimaa.

Filippiineillä on ollut ylitarjontaa sairaanhoitajista. Tottin mainitsema Filippiinien pula hoitajista on vain koronapandemian aikainen juttu. Ei ole yllätys, että pandemian aikana tulee pulaa hoitohenkilökunnasta. Suomessa hoitajan palkka on 10-15 kertaa suurempi kuin Filippiineillä. Ylitarjonnasta huolimatta Filippiineillä on opiskeltu hoitajiksi, koska pyrkimys on päästä töihin ulkomaille parempien palkkojen perässä. Suomen filippiiniläishoitajien houkuttelu ei siis ole mitenkään moraalitonta.

https://www.studio55.fi/tastapuhutaan/article/filippiinilaishoitaja-nain-suomalaista-hoitokulttuuria-voisi-kehittaa/3107010

Quote
Filippiiniläisen Deo Lumban kotimaassa sairaanhoitajille ei riitä töitä. Suomesta Deo sai vakituisen työpaikan ja kymmenkertaisen palkan. Aluksi hän kyllä ihmetteli, miksi vanhukset ovat täällä hoivakodeissa eivätkä kotona.

Kymmenet tuhannet filippiiniläiset kouluttautuvat joka vuosi hoitajiksi, vaikka heille ei ole tarpeeksi työpaikkoja kotimaassa. Ammatinvalinta tarjoaa kuitenkin mahdollisuuden parempaan: 85 prosenttia työssä olevista filippiiniläishoitajista työskentelee ulkomailla, jossa palkat ovat isommat. 26-vuotias Deo Lumba on yksi heistä.

– Halusin sairaanhoitajaksi, koska olen mielestäni ihmisläheinen ja tiesin, että tässä ammatissa olisi hyvin mahdollista päästä ulkomaille töihin. Kun valmistuin nelivuotisen yliopistokoulutuksen jälkeen, tein ensin töitä Filippiineillä muun muassa terveydenhoitajana ja ensiapuosaston vapaaehtoisena. Olin myös kahden vuoden ajan töissä Jemenissä ensiapuosastolla. Filippiineillä sain palkkaa 200 euroa kuukaudessa – Suomessa saan kymmenen kertaa enemmän, Deo kertoo.

Yleisesti hoitajien palkka on Suomessa 10–15 kertaa suurempi kuin Filippiineillä. Filippiineillä enemmistö hoitajista on tosin tehnyt työtä myös palkatta, jotta saisi työkokemusta. Osa jopa maksaa päästäkseen töihin.

Deo oli itse asiassa jo lähdössä töihin Libyaan, kun yksityinen suomalainen sosiaali- ja terveyspalveluiden tuottaja Attendo aloitti filippiiniläisten hoitajien rekrytoinnin. Silloin Deo valitsi Suomen. Palkan lisäksi päätökseen vaikuttivat hyvä sosiaaliturva ja tasa-arvo.

– Suomi on mielestäni hyvä paikka hoitajille. Täällä liitto suojelee työntekijöitä, ja ulkomaalaiset työntekijät saavat samaa palkkaa kuin suomalaiset. Jos osaa puhua suomea, myös ulkomaalaisella on Suomessa paljon mahdollisuuksia hoitoalalla.

@Hae-won:

QuoteIkäluokat pienenevät ja suomalaisten oppimistulokset ovat laskussa. Osaajia ei riitä omasta takaa.

Ikäluokat pienenevät. Totta. Miksi ei käytetä niitä resursseja, joita meillä jo on?

Oppimistulokset ovat laskussa. Totta. Eikö nyt pitäisi korjata oppimismaailmaamme sen sijaan, että rahdataan ulkomailta "paikkaajia"?

Tasokurssit takaisin, pienemmät luokkakoot, inkluusio roskakoriin.

Olen siinä mielessä onnellinen, että kävin kansakoulun (vrt. peruskoulu) ja sen jälkeen hyvätasoisen lukion.

Osaajia löytyy Suomesta. Olisi syytä panostaa suomalaiseen (ja suomalaisten) koulutukseen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy.

On turha haikailla joidenkin harvojen korkeakoulutettujen ex-pattien pelastavan Suomen talouden.

Ei tule tapahtumaan.

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 12:25:36
Ikäluokat pienenevät. Omasta takaa ei ole riittävästi osaajia.

Ihan varmasti riittää. Osaajaksi en nyt laske siivoojia tai muuta, josta sanotaan olevan pulaa. Jos osaajalla tarkoitetaan kunkin alan noin 10% parhaimmistoa (joka voidaan liberaalina tulkintana osaajasta) niin kyse on noin 250 000 työntekijästä koko työvoimasta eli sukupolvea kohden noin 5000-10 000 työntekijää. Suomen syntyvyys ei ole lähimainkaan niin pieni ettei kustakin sukupolvesta löytyisi tällainen määrä ihmisiä, joista voisi tulla osaajia.

Quote

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Mitään byrokratiaa ei tosiasiassa ole kun yksittäistapauksissa. EU:sta pääsee Suomen töihin saman tien eikä muista teollisuusmaista ei mitään tunkua Suomeen. Suuria määriä olisi tulossa vain kehitysmaista, mutta heitä tuskin voidaan pitää osaajina.

Esimerkiksi Intia ja Vietnam ovat kehitysmaita, ja heillä on laaja lahjakkuuspooli. on kehitysmaa ja intialaiset maahanmuuttajat ovat tunnettuja menestyksestään.

Luulen, että et tiedä alkuunkaan mikä on realiteetti esim. intialaisten kanssa. "Intialainen insinööri", eli väitetysti huippulahjakas koulutettu puoli-ilmainen intialainen, on myytti.

Intiassa ei ole mitään sen kummempaa osaamispotentiaalia kun Suomessakaan. Ainoa syy miksi heitä on otettu lähinnä koodajiksi länsimaihin, on halpa hinta. Tähän asemaan intialainen pääsee muutaman kuukauden koodauskurssilla, joka ei tee kenestäkään osaajaa.

Intialaisen tuottama laatu on kuitenkin kautta linjan osoittautunut olevan huono eikä heidän palkkaaminen ole ollut mikään menestyksen resepti. Laatu on huono koska nuori ihminen ei mitenkään ole vielä minkäänlainen osaaja vaikka olisi jonkun kyläkoulun paperit taskussa.

Vietnamilaisten osamainen on jäänyt minulta kokonaan hahmottamatta. Hehän profiloituvat lähinnä tomaatinpoimijoina jota en myöskään osaa pitää minään suurena osaamisalueena.

Quote"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan."

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ne, jotka pärjäävät kansainvälisillä työmarkkinoilla lähtevät. Ne jotka jäävät, päätyvät kortistoon ja tienaavat (lähteesi mukaan) vähemmän kun vastaavat suomalaiset.

Suomalainen koulutus ei ylipäätään ole erityisen korkeassa maineessa ulkomailla. Tänne siis tulee ne, jotka eivät pääse parempiin kouluihin muissa maissa, jolloin he myös pärjäävät huonommin kun verrokit muissa maissa. Ilmiselvästi ulkomaalaisten koulutus ei ole mikään ratkaisu väitettyyn osaajapulaan.

QuoteEi pidä paikkaansa. Tunnen osaajia jotka ovat kokeneet rasismia Suomessa. Toki kantaväestön osalta rasismi on tullut lähinnä juoppojen ym. heikommin pärjäävien taholta.

Käytä järkeä hieman ennen kun vastaat. Ymmärrät varmaan, että Suomi ei ole mikään erityisen rasistinen maa, jota vältettäisiin rasismin takia. Samanlaista juoppojen huutelua on ihan kaikkialla.

Rasismi on tosiasiassa non-issue tässä keskustelussa vaikka yrität väkisin tehdä siitä ongelman.

QuoteKyllä, se on oikein. Filippiiniläiset hoitajat tekevät itse valintansa.

Meillä on sitten aika lailla eri moraalikäsitys.

Filippiiniläinen tekee toki oman valintansa, mutta se on usein valinta, joka tehdään puolipakolla koska se on ainoa tapa pärjää köyhässä maassa. Se on monesti siis yhtä vapaaehtoista kun huoraksi ryhtyminen.

Vaikka yksilö hyötyy, se on kansantaloudellinen tappio lähettävälle maalle, jonka kansalaiset päätyvät maksamaan ulkomaille lähtevän opinnot saamatta siitä mitään vastinetta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Filippiinit joutuu sijoittamaan tarpeellista enemmän rahaa koulutukseen saadakseen hoitajia omaan käyttöön. Tämä ylimääräinen raha on pois veronmaksajilta, joilla varmaan olisi muutakin käyttöä rahoilleen.

Lopputulos halvan työvoiman houkuttamisesta pois kehitysmaasta on että varattomuutta ja kurjuutta ylläpidetään kehitysmaassa kuppaamalla heiltä resursseja. Se on siis ihan samanlaista riistoa kun kehitysmaan kaivosten tyhjentäminen ulkomaille tai lapsityövoiman käyttö. Se vaan puetaan siistimpään pakettiin.

QuoteJos olet huolissasi suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta, niin varmaan kannatat hoitajille palkankorotuksia.

En osaa sanoa mitä kannatan koska en tunne problematiikka tarpeeksi hyvin. Palkankorotus voi olla yksi ratkaisu, hoitajien määrän lisääminen eli työtaakan vähentäminen voi olla toinen.


Jankutat nyt tätä samaa osaaja-aihetta monen ketjun verran. Kun sinulle vastataan, heittelet one-linereita takaisin analysoimatta vastauksiasi sen enempää. Toistelet erinäisiä kliseitä, jotka pitkälti ovat pelkkää puppua. Ilmeisesti sinulla on päähänpinttymä, että ulkomailla (jopa kehitysmaissa) olisi osaamista yli sen mitä Suomi tarjoaa ja sen takia suomalaiset voivat jäädä kortistoon ja ulkomaalaiset hoitavat homman.

Ratkaisuehdotuksesi ei kuitenkaan ole muuta kun jo moneen kertaan käytetty laastari märkivän haavan päälle. Se tukeutuu ajatukseen, että Suomi olisi erityisen houkutteleva maa, jonne osaajat tulevat vain "ilmaisten" julkisten palvelujen perään ja samalla maksaisivat ilolla huippuveroja korkeista palkoistaan. En tiedä mistä tällainen illuusio on kotoisin.

Ongelma on kuitenkin rakenteellinen, jossa (ja toistan) koulutus ja sosiaalituki ei vastaa työmarkkinoiden tarpeita. Näin ollen se pitää myös ratkaista rakenteita muuttamalla eikä laastaroimalla yli yhä uudella lapulla kunnes tulee kuolio.

Quote from: pörrö on 12.10.2021, 14:55:12
Oppimistulokset ovat laskussa. Totta. Eikö nyt pitäisi korjata oppimismaailmaamme sen sijaan, että rahdataan ulkomailta "paikkaajia"?

Nämä eivät poissulje toisiaan.

Keskeinen argumentti tuntuu olevan ajatus, jonka mukaan suomalaisten kouluttaminen osaajaksi on ristiriidassa ulkomaalaisten osaajien maahanmuuton kanssa. Näin ei tietenkään ole.

Lisäksi ulkomaalaiset osaajat hankkivat lapsia, jolloin heidän lapsistaan voi tulla uusia osaajia. On tunnettua, että maahanmuuttajilla kantaväestön tavoin menestys ja menestymättömyys periytyy. Lähtökohtaisesti kahden ulkomaalaisen osaajan tai ulkomaalaisen ja suomalaisen osaajan lapsella on paremmat eväät menestyä kuin kahden huonosti pärjäävän maahanmuuttajan tai suomalaisen lapsella.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 12:25:36

Quote

Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Mitään byrokratiaa ei tosiasiassa ole kun yksittäistapauksissa. EU:sta pääsee Suomen töihin saman tien eikä muista teollisuusmaista ei mitään tunkua Suomeen. Suuria määriä olisi tulossa vain kehitysmaista, mutta heitä tuskin voidaan pitää osaajina.

Esimerkiksi Intia ja Vietnam ovat kehitysmaita, ja heillä on laaja lahjakkuuspooli. on kehitysmaa ja intialaiset maahanmuuttajat ovat tunnettuja menestyksestään.

Luulen, että et tiedä alkuunkaan mikä on realiteetti esim. intialaisten kanssa. "Intialainen insinööri", eli väitetysti huippulahjakas koulutettu puoli-ilmainen intialainen, on myytti.

Intiassa ei ole mitään sen kummempaa osaamispotentiaalia kun Suomessakaan. Ainoa syy miksi heitä on otettu lähinnä koodajiksi länsimaihin, on halpa hinta. Tähän asemaan intialainen pääsee muutaman kuukauden koodauskurssilla, joka ei tee kenestäkään osaajaa.
...

Koulutettujen intialaisten mahdollisuuksia muuttaa ulkomaille töihin parantaa merkittävästi se että englannin kielellä on Intiassa syvälle juurtuneet perinteet. Monissa muissa kehitysmaissa (ja muuallakin, jopa vauraissa Länsi-Euroopan maissa) on vaikeaa löytää ymmärrettävää englantia puhuvia edes korkeasti koulutetun väestön keskuudesta.

 Lainaus alkaa:"Koulutettujen intialaisten mahdollisuuksia muuttaa ulkomaille töihin parantaa merkittävästi se että englannin kielellä on Intiassa syvälle juurtuneet perinteet. Monissa muissa kehitysmaissa (ja muuallakin, jopa vauraissa Länsi-Euroopan maissa) on vaikeaa löytää ymmärrettävää englantia puhuvia edes korkeasti koulutetun väestön keskuudesta."


... Itseasiassa kaikki maahanmuutto ja maastamuutto kasvattaa runsaasti pitkänmatkan matkustelua. Kapea alainen ajattelutapa yhden hyödyn perusteella saavutettavasta edusta on Hölynpölyä, etu katoaa ilmastonmuutoksen torjunnan näkökulmassa.
 

Kaikenlaisen maastamuuton ja  maahanmuuton  vastustus on ilmastotoimi!

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Ihan varmasti riittää. Osaajaksi en nyt laske siivoojia tai muuta, josta sanotaan olevan pulaa. Jos osaajalla tarkoitetaan kunkin alan noin 10% parhaimmistoa (joka voidaan liberaalina tulkintana osaajasta) niin kyse on noin 250 000 työntekijästä koko työvoimasta eli sukupolvea kohden noin 5000-10 000 työntekijää. Suomen syntyvyys ei ole lähimainkaan niin pieni ettei kustakin sukupolvesta löytyisi tällainen määrä ihmisiä, joista voisi tulla osaajia.

Vaan kun ei riitä. Osaajia ei valmistu tarpeeksi teknologiateollisuuden tarpeisiin.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Luulen, että et tiedä alkuunkaan mikä on realiteetti esim. intialaisten kanssa. "Intialainen insinööri", eli väitetysti huippulahjakas koulutettu puoli-ilmainen intialainen, on myytti.

Intiassa ei ole mitään sen kummempaa osaamispotentiaalia kun Suomessakaan. Ainoa syy miksi heitä on otettu lähinnä koodajiksi länsimaihin, on halpa hinta. Tähän asemaan intialainen pääsee muutaman kuukauden koodauskurssilla, joka ei tee kenestäkään osaajaa.

Suomessa intialaiset tienaavat toiseksi eniten ulkomaalaisista. Yhdysvalloissa intialaiset tienaavat kaikista eniten. Väite heidän halvasta hinnastaan on kovin kyseenalainen.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Vietnamilaisten osamainen on jäänyt minulta kokonaan hahmottamatta. Hehän profiloituvat lähinnä tomaatinpoimijoina jota en myöskään osaa pitää minään suurena osaamisalueena.

Käsityksesi on todella hämmentävä. Vietnamilaiset ovat yksi suurimmista ulkomaalaisten opiskelijoiden ryhmistä suomalaisissa korkeakouluissa. He eivät valmistuttuaan ryhdy tomaatinpoimijoiksi.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Käytä järkeä hieman ennen kun vastaat. Ymmärrät varmaan, että Suomi ei ole mikään erityisen rasistinen maa, jota vältettäisiin rasismin takia. Samanlaista juoppojen huutelua on ihan kaikkialla.

En ole väittänyt Suomen olevan erityisen rasistinen maa. Sen sijaan tosiasia on, että Suomessa esiintyy rasismia. Rasismia tulee tietysti kitkeä. En ymmärrä miksi tämä on maahanmuuttokriitikolle vaikea pala. Eivät asiat ole mustavalkoisia.

Esimerkiksi aasialaistaustaiset voivat kokea rasismia aivan yhtälailla kuin afrikkalaistaustaiset (ja joskus afrikkalaistaustaiset voivat olla rasistisia aasialaisia kohtaan). Rasismi ei ole ilmiö, jota kohtaa vain Afrikasta ja Lähi-idästä kotoisin olevat humanitaariset maahanmuuttajat.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Meillä on sitten aika lailla eri moraalikäsitys.

Filippiiniläinen tekee toki oman valintansa, mutta se on usein valinta, joka tehdään puolipakolla koska se on ainoa tapa pärjää köyhässä maassa. Se on monesti siis yhtä vapaaehtoista kun huoraksi ryhtyminen.

Vaikka yksilö hyötyy, se on kansantaloudellinen tappio lähettävälle maalle, jonka kansalaiset päätyvät maksamaan ulkomaille lähtevän opinnot saamatta siitä mitään vastinetta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Filippiinit joutuu sijoittamaan tarpeellista enemmän rahaa koulutukseen saadakseen hoitajia omaan käyttöön. Tämä ylimääräinen raha on pois veronmaksajilta, joilla varmaan olisi muutakin käyttöä rahoilleen.

Lopputulos halvan työvoiman houkuttamisesta pois kehitysmaasta on että varattomuutta ja kurjuutta ylläpidetään kehitysmaassa kuppaamalla heiltä resursseja. Se on siis ihan samanlaista riistoa kun kehitysmaan kaivosten tyhjentäminen ulkomaille tai lapsityövoiman käyttö. Se vaan puetaan siistimpään pakettiin.

Käsityksesi on täysin virheellinen.

Filippineillä on ollut ylitarjontaa hoitajista. Ylitarjonnasta huolimatta Filippiineillä on opiskeltu hoitajiksi. Miksi? Koska he haluavat töihin rikkaampiin maihin parempien palkkojen perässä. Mainitsemasi hoitajapula on vain koronapandemian aikainen asia. Pandemia on tietysti poikkeus.

Lue aikaisempi viestini filipiiniläisiä hoitajia käsittelevä viestini: https://hommaforum.org/index.php/topic,132378.msg3356018.html#msg3356018

Ulkomailla työskentelevät filippiiniläiset lähettävät palkastaan rahaa kotimaahan. Nämä rahalähetykset vastaavat noin 10% Filippiinien BKT:sta. Kysessä on tietenkin hyvin merkittävä summa Filippiinien kannalta. Väite siitä, että Filippiinit eivät saa mitään vastineeksi ulkomailla työskentelevistä hoitajista, on täysin virheellinen.

Ulkomailla työskenteleviä filippiiniläisiä arvostetaan Filippiineillä, heitä pidetään jopa sankareina. Tämä siksi, koska heidän rahalähetyksillä on merkittävä rooli maan taloudelle. Katso liitetiedosto.

Quote
In the Philippines, Overseas Filipino Workers, or OFWs, as migrant workers are known, are often referred to as mga bagong bayani – "the new heroes." OFWs comprise about one-tenth of the overall Philippine population, and the remittances that they send home measurably spur consumer spending, driving up the national GDP. This significant contribution to the Philippine economy has not gone unnoticed by the government, which not only actively promotes the labeling of OFWs as heroes but has also enacted measures to ensure that their experiences leaving and returning to the country are relatively easy.

https://bhr.stern.nyu.edu/blogs/migrant-workers-as-national-heroes

Filippiinien työministeri kommentoi kesällä asiaa näin.

Vapaasti kääntäen: "Hoitajat ovat osa yli 10 miljoonaa filippiiniläistä, jotka asuvat ja työskentelevät ulkomailla. Yli 30 miljardin dollarin vuosittaiset rahalähetykset ovat keskeinen tekijä maan kulutukseen perustuvassa taloudessa. "On syitä sallia terveydenhuollon työntekijöiden etsiä töitä ulkomailta"."

Quote
The Philippines' labour minister said on Wednesday he will ask for government approval to allow 5,000 more healthcare workers to be deployed abroad, double the annual cap in a country that is one of the world's biggest sources of nurses.

Nurses are among the more than 10 million Filipinos who work and live overseas, with annual remittances in excess of $30 billion a key driver for the country's consumption-driven economy.

"There are reasons to allow health workers to seek good jobs abroad," Bello told a news conference. "We will make sure we will not run out of nurses and doctors."

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippine-minister-aims-deploy-more-nurses-healthcare-staff-overseas-2021-06-16/

Olet yksinkertaisesti täysin väärässä tässä asiassa. Filippiinit hyötyvät suuresti ulkomailla työskentelevistä hoitajistaan. Se sama rahasumma, jonka filippiiniläinen hoitaja voi kuukausittain säästää palkastaan Suomessa, on Filippineillä paljon suurempi summa maan halvemmasta hintatasosta johtuen.

Lisäksi työolosuhteet Suomessa ovat varmasti parempia kuin Filippineillä.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Toistelet erinäisiä kliseitä, jotka pitkälti ovat pelkkää puppua.

Kova väite nimimerkiltä, joka juuri väitti ettei Filippiinit hyödy ulkomailla työskentelevistä filippiiniläisistä, vaikka remittanssit (ulkomailla työskentelevien rahalähetykset kotimaahansa) ovat kooltaan kymmenys maan BKT:sta...

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Se tukeutuu ajatukseen, että Suomi olisi erityisen houkutteleva maa.

Täysi huti. Lue ketjun otsikko ja aloitusviesti uudelleen.

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 15:57:41

Tästä tulee liikaa jankkaamista samasta asiasta, joten vastaan vaan muutamaan juttuusi.

QuoteVäite heidän halvasta hinnastaan on kovin kyseenalainen.

Ei, vaan sinä olet tietämätön.

USA:ssa on olemassa ns. H1B työviisumi jonka puitteissa yritys voi tilapäisesti palkata ulkomaalaisia töihin. Etenkin IT-yritykset ovat hyödyntäneet tätä koska kotimainen koodaaja on heidän mielestä liian kallis.

Tämän puitteissa USA:n työmarkkinoille on syntynyt kokonainen oma intialainen pimeä markkina, jossa pomoksi nousseet intialaiset palkkaavat oman maansa kansalaisia ja sortavat heitä kastijärjestelmän mukaan esim. palkkauksissa ja promootioissa. Jengi suostuu tähän siinä toivossa, että saisivat jatkoa viisumilleen eikä lähetettäisi kotiin. Yritys katsoo toiminnan läpi sormien koska intiapomot pitävät palkkakustannukset alhaalla sekä rasismisyytösten pelossa.

Lopputulos tästä on, että intialaiset tekevät duunia H1B-viisumin minimipalkoilla, IT-alan palkkakehitys on junnannut paikallaan eikä amerikkalaiset koodaajat tahdo löytää hommia.

QuoteKäsityksesi on todella hämmentävä. Vietnamilaiset ovat yksi suurimmista ulkomaalaisten opiskelijoiden ryhmistä suomalaisissa korkeakouluissa. He eivät valmistuttuaan ryhdy tomaatinpoimijoiksi.

Luulin että ketju koski osaajia. Opiskelija ei ole osaaja edes valmistuttuaan.

QuoteEn ole väittänyt Suomen olevan erityisen rasistinen maa. Sen sijaan tosiasia on, että Suomessa esiintyy rasismia. Rasismia tulee tietysti kitkeä. En ymmärrä miksi tämä on maahanmuuttokriitikolle vaikea pala. Eivät asiat ole mustavalkoisia.

Tottakai rasismia esiintyy Suomessa! Koko vihervasemmistohan tukeutuu rasismiin retoriikassaan: joko valkolaiset ovat paskoja tai mustat niin tyhmiä että heitä pitää paapoa. Niin tai näin, kaikki on rasismia.

Pointtini on, että koko kysymys on yhdentekevä siltä osin kun se esiintyy Suomessa. Ei tämä ole mikään Kiina, jossa kenialaiset piestään kadulla.

QuoteKäsityksesi on täysin virheellinen.

Filippineillä on ollut ylitarjontaa hoitajista.

Käsitykseni ei ole lainkaan virheellinen. Filipiiinien hoitajapula ei ole mikään tilapäinen koronajuttu vaan on jatkunut vuosia: http://www.ecns.cn/news/2020-04-22/detail-ifzvpqct5604163.shtml

QuoteThe Philippine Overseas Employment Administration said the country has a shortage of about 290,000 health care workers and the annual migration of at least 13,000 workers is contributing to the deficit.
...
Nowhere is this shortage more apparent than in the Philippines where the exodus of nurses started as early as 1948. The first batch of nurses to leave went to the US under an exchange program. More followed in the 1960s, and the post-World War II nursing shortage then became more acute.

Sinänsä ei ole väliä liittyykö asia koronaan tai ei. Se tosiasia, että ulkomaat kuppaavat hoitajia Filipiineiltä johtaa joka tapauksessa siihen, että kriisitilanteissa heillä on alimitoitettu terveydenhuolto. Sama problematiikka on Suomen ja Norjan välillä. Sinun mielestä tällainen osaajien varastaminen maasta toiseen on ilmeisesti ihan hyväksyttävä asiantila?

QuoteUlkomailla työskentelevät filippiiniläiset lähettävät palkastaan rahaa kotimaahan. Nämä rahalähetykset vastaavat noin 10% Filippiinien BKT:sta. Kysessä on tietenkin hyvin merkittävä summa Filippiinien kannalta. Väite siitä, että Filippiinit eivät saa mitään vastineeksi ulkomailla työskentelevistä hoitajista, on täysin virheellinen.

Mutta mitä he menettävät sillä, että joudutaan kouluttamaan hoitajia ulkomaille?

BKT:n kasvu hoitajien lahjoituksista kotimaahansa maksaa myös jotain. Ei se suinkaan ole ilmaista rahaa ulkomailta. Vaihtoehtohan on, että ylimäärähoitajat koulutettaisiin jollekin muulle alalle, josta olisi enemmän hyötyä Filippiineissä. Kouluttamalla esim. IT-alalle porukkaa hoitajien sijaan, Filippiinit voisi ehkä luoda menestyvän IT-sektorin. BKT ei edes kuvaa kansalaisten vaurautta vaan vain rahan liikkumista.

Toisaalta on ongelmallista, jos ulkomainen työvoima ei kuluta palkkarahojaan isäntämaassa. Filippiiniläinen hoitaja on tosiasiassa tulonsiirtoa ulkomaille Suomesta. Suomen kansantaloudelle Filippiiniläinen hoitaja on itse asiassa kalliimpi kun kotimainen hoitaja jos samasta palkasta merkittävä osa valuu ulkomaille. Tämä sama ongelma on mamujen kelatukien kanssa, joista merkittävä osa häviää ulkomaille.

Ajatuksesi ulkomaisista osaajista on siis kansantaloudellisesti persnettoa jos siitä samalla syntyy tulonsiirtoa ulkomaille. Mitä järkeä tällaisessa "osaajien" haalimisessa on?


Ideasi ulkomaisista osaajista on täysin harhainen. Ei länsimaa voi perustua siihen, että tuodaan työvoimaa ulkomailta, oli se kuinka osaava tai osaamaton tahansa. Jos työmarkkinoilla on ongelma, se pitää korjaa järjestelmää muuttamalla, ei laastaroimalla yli tilapäisillä ratkaisulla.

Monikultturalistit ovat ihan yhtä harhaisia tässä asiassa. Ainoa ero sinun esitykseesi on, että he eivät edes halua koulutettua väkeä vaan kuka tahansa kelpaa työvoimaksi. Ts. heille kelpaa alempikin palkkataso työperäiseksi maahanmuutoksi. Ruotsi on kokeillut tätäkin mallia ja tulos on katastrofaalinen.

Ainoa kansantaloudellisesti hyödyllinen työperäinen maahanmuutto, jota ei voida ratkaista sisäisiä rakenteita muuttamalla, on hyvin korkeassa palkkaluokassa. Siis ne osaajat, jotka ovat lähes uniikkeja alallaan.

Tällaiset ihmiset eivät kuitenkaan pienen määränsä takia ole kansakunnan näkökulmasta ratkaisevia tekijöitä vaan voimme myös elää ilman heitä. Sotahan ei yhtä miestä kaipaa ja jos yksi huippupalkattu toimari jää tulematta, joku suomalainen ottaa hänen paikan.

Koko problematiikka on siis pohjimmiltaan olematon koska työmarkkinoiden oletetun osaajapulan ratkaisu on löydettävissä ihan omia järjestelmiämme muuttamalla, ensisijaisesti koulutus ja toissijaisesti sosiaaliturvajärjestelmä.

Quote from: Ulvokki on 12.10.2021, 16:02:21
Näyttää siltä että artikkeli mm. asumisoloista on armeliaasti puhdistettu ulkoavaruuteen ja tilalla on sitten näitä menestystarinoita somasti hymyilevinen malleineen.
On selvä että kun tässä liikkuvat suuret rahat ja ulkomaisen työvoiman maahantuonti on ollut pidempää ykkösagenda työnantaja puolella niin myös julkisuuskuvaan on varaa panostaa. Ajat ovat muuttuneet, vielä muutama vuosi sitten näistä keskusteltiin hyvinkin avoimesti.
Aikaisemmin postaamassani intialaisia koskevassa artikkelissa on myös maininta sopimuksista ja niihin liitetystä sakosta.
Osa rekrytoinneista tehdään suoraan mutta osa tulee paikallisen välittäjän kautta. Silloin työntekijät tekevät sopimuksen lähtömaansa ehtojen mukaan. Tästä on ollut ennakkopäätös työtuomioistuimessa. Näin toimitaan myös rakennuksilla ulkomaisen työvoiman kanssa.

OK. Nämä ongelmat on hyvä saada ratkotuksi. Suomi muuttuu houkuttelevammaksi ulkomaalaisten silmissä, mitä paremmat palkat ja työolosuhteet Suomessa työskentelevillä ulkomaalaisilla on. Kaikenlaisia epäkohtia on varmasti olemassa ja niitä tulee ratkoa.

Tuossa jutussa on eräs kohta, joka liittyy aikaisemmin mainitsemiini rahalähetyksiin. Jutussa mainitaan: "Talonmiehen tai laitoshuoltajan tehtäviin piti käydä vielä oma koulutuksensa, josta piti maksaa liki 300 euroa lisää. Filippiineillä 17 000 pesoa on iso raha."

300 euroa on Filippiineillä iso raha. Suomessa työskentelevä hoitaja säästää kyseisen summan melko nopeasti. Suomalaiselle 300 euroa ei ole järin suuri raha, mutta Filippiineillä sillä rahalla saa paljon enemmän kuin Suomessa maan Suomea huomattavasti halvemmasta hintatasosta johtuen. Jos Suomessa työskentelevä filippiiniläinen hoitaja kuukausittain lähettää vaikka pari sataa euroa kotimaahansa, sillä on merkittävä merkitys kotimaassa asuville sukulaisilleen. Tästä on kyse remittanseissa eli ulkomailla työskentelevien ihmisten rahalähetyksistä. Tämän takia on helposti ymmärrettävää, miksi Filippiineille ulkomailla työskentelevät filippiiniläiset ovat tärkeä asia, vaikka he eivät työskentele hyvin palkatuissa hommissa.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
USA:ssa on olemassa ns. H1B työviisumi jonka puitteissa yritys voi tilapäisesti palkata ulkomaalaisia töihin. Etenkin IT-yritykset ovat hyödyntäneet tätä koska kotimainen koodaaja on heidän mielestä liian kallis.

Tämän puitteissa USA:n työmarkkinoille on syntynyt kokonainen oma intialainen pimeä markkina, jossa pomoksi nousseet intialaiset palkkaavat oman maansa kansalaisia ja sortavat heitä kastijärjestelmän mukaan esim. palkkauksissa ja promootioissa. Jengi suostuu tähän siinä toivossa, että saisivat jatkoa viisumilleen eikä lähetettäisi kotiin. Yritys katsoo toiminnan läpi sormien koska intiapomot pitävät palkkakustannukset alhaalla sekä rasismisyytösten pelossa.

Lopputulos tästä on, että intialaiset tekevät duunia H1B-viisumin minimipalkoilla, IT-alan palkkakehitys on junnannut paikallaan eikä amerikkalaiset koodaajat tahdo löytää hommia.

Toki jenkeissä on näitä hikipajoja, mutta intialaistaustaiset ovat siitä huolimatta oikein menestyneitä Yhdysvalloissa. He ovat tulotilastojen kärjessä. Samoin Suomessa asuvat intialaiset tienaavat hyvin verrattuna muihin ulkomaalaistaustaisiin. Asia ei ole mustavalkoinen.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Luulin että ketju koski osaajia. Opiskelija ei ole osaaja edes valmistuttuaan.

Opiskelijoista voi tulla osaajia. Joka tapauksessa pointti oli se, että vietnamilaiset ovat yksi suurimmista ulkomaalaisten opiskelijoiden ryhmistä Suomessa. Käsitys heistä vain tomaatinpoimijoina on virheellinen. Tunnen jonkun verran Suomessa asuvia vietnamilaisia ja kaikki heistä ovat joko korkeakouluista valmistuneita tai siellä opiskelevia. Maatalousorjana ei työskentele yksikään. Toki en väitä, etteikö vietnamilaisia voisi työskennellä myös maataloudessa, mutta käsitys heistä vain kouluttamattomina maatalousorjina on virhellinen.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Pointtini on, että koko kysymys on yhdentekevä siltä osin kun se esiintyy Suomessa.

Ei ole. Rasismia esiintyy Suomessa ja sitä vastaan tulee toimia. Olen todistanut sitä itsekin Suomessa. Rasismin kohteeksi eivät joudu vain afrikkalais- ja lähi-itätaustaiset (ja joissain tapauksessa afrikkalais- ja lähi-itätaustaiset käyttäytyvät itse rasistisesti).

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Sinänsä ei ole väliä liittyykö asia koronaan tai ei. Se tosiasia, että ulkomaat kuppaavat hoitajia Filipiineiltä johtaa joka tapauksessa siihen, että kriisitilanteissa heillä on alimitoitettu terveydenhuolto. Sama problematiikka on Suomen ja Norjan välillä. Sinun mielestä tällainen osaajien varastaminen maasta toiseen on ilmeisesti ihan hyväksyttävä asiantila?

Se ei ole mitään varastamista, jos Norja palkkaa suomalaisen hoitajan, joka pakenee Suomen matalaa palkkatasoa. Edelliseen virkkeeseen voidaan Norjan tilalle vaihtaa Suomi ja Suomen tilalle Filippiinit.

Kannatatko muuten itäsaksalaista tai pohjoiskorealaista tapaa estää ulkomaiden "varastelut"?

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Mutta mitä he menettävät sillä, että joudutaan kouluttamaan hoitajia ulkomaille?

BKT:n kasvu hoitajien lahjoituksista kotimaahansa maksaa myös jotain. Ei se suinkaan ole ilmaista rahaa ulkomailta. Vaihtoehtohan on, että ylimäärähoitajat koulutettaisiin jollekin muulle alalle, josta olisi enemmän hyötyä Filippiineissä. Kouluttamalla esim. IT-alalle porukkaa hoitajien sijaan, Filippiinit voisi ehkä luoda menestyvän IT-sektorin.

Tuo on tietysti Filippiinien koulutuspoliittinen kysymys, mutta tilanteessa jossa Filippiinit kouluttavat paljon hoitajia, on heille eduksi, että nämä hoitajat muuttavat rikkaampiin maihin ja lähettävät rahaa kotimaihin. Ei filippiiniläinen hoitaja muutu IT-asiantuntijaksi, jos Suomi jättää hänet palkkaamatta.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Toisaalta on ongelmallista, jos ulkomainen työvoima ei kuluta palkkarahojaan isäntämaassa. Filippiiniläinen hoitaja on tosiasiassa tulonsiirtoa ulkomaille Suomesta. Suomen kansantaloudelle Filippiiniläinen hoitaja on itse asiassa kalliimpi kun kotimainen hoitaja jos samasta palkasta merkittävä osa valuu ulkomaille. Tämä sama ongelma on mamujen kelatukien kanssa, joista merkittävä osa häviää ulkomaille.

Ajatuksesi ulkomaisista osaajista on siis kansantaloudellisesti persnettoa jos siitä samalla syntyy tulonsiirtoa ulkomaille. Mitä järkeä tällaisessa "osaajien" haalimisessa on?

Toki he käyttävät osan rahoistaan Suomessa. Heidän täytyy maksaa asumisestaan, ruuastaan, parturikäynneistä, vaatteista, verot, sähköt, internetin käytöstä, ravintolakäynneistä jne. Kannattaa huomioida, että niiden summien mitä lähetään köyhään maahan ei tarvitse olla suomalaisittain merkittäviä. Katso vastaukseni Ulvokille yllä.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Ideasi ulkomaisista osaajista on täysin harhainen. Ei länsimaa voi perustua siihen, että tuodaan työvoimaa ulkomailta, oli se kuinka osaava tai osaamaton tahansa. Jos työmarkkinoilla on ongelma, se pitää korjaa järjestelmää muuttamalla, ei laastaroimalla yli tilapäisillä ratkaisulla.

Monikultturalistit ovat ihan yhtä harhaisia tässä asiassa. Ainoa ero sinun esitykseesi on, että he eivät edes halua koulutettua väkeä vaan kuka tahansa kelpaa työvoimaksi. Ts. heille kelpaa alempikin palkkataso työperäiseksi maahanmuutoksi. Ruotsi on kokeillut tätäkin mallia ja tulos on katastrofaalinen.

Ulkomainen työvoima tukee myös kotimaista. Osa ulkomaalaisista suomalaistuu ja hankkii lapsia, joista voi tulla uusia osaajia. Kyse ei ole staattisesta asiasta eikä siitä, etteikö kantasuomalaisia koulutettaisi. Toki koulutetaan. Ei esim. minun tai sinun kouluttautumista ole estäneet Suomessa asuvat ulkomaalaiset. Koulutuspaikkojen määriä voidaan kasvattaa ja tätä kannattaa myös esimerkiksi Teknologiateollisuus.

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 15:57:41
Suomessa intialaiset tienaavat toiseksi eniten ulkomaalaisista. Yhdysvalloissa intialaiset tienaavat kaikista eniten.

Sitten kun joskus pääset akateemiseen maailmaan, sinulle kerrotaan lähteistyksen merkitys. Jotkut tajuavat lähteiden merkityksen ilman koulutusta, toiset eivät edes tohtoreina.

Kaikki tämä blaa blaa blaa mitä olet heität stetsonistasi Hommalle on ollut enimmäkseen lähteistämätönta, täysin jalostamatonta hevosenpaskaa  >:(, joka saa sinut näyttämään kohta lukioon pyrkimässä olevalta jonkinsukupuoliselta. Olen melko varma, että pystyt parempaankin.  :)

Miten 1tun vaikeaa on ottaa Google käteen ja lähteistää omat väitteet, kun väitteitä esität?

Viimeiseen asti täällä yritämme ajatella, että joku olisi trolli, joka vain tuhlaisi aikaamme. Mutta JOS näin olisi, aikamme ei olisi tuhlattua, koska tämänkin ketjun lukijoita on satoja, jolloin sadat ei-rekisteröityneet ihmiset voivat lukea vastauksemme, et ainoastaan sinä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2021, 17:58:47

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 15:57:41
Suomessa intialaiset tienaavat toiseksi eniten ulkomaalaisista. Yhdysvalloissa intialaiset tienaavat kaikista eniten.

Sitten kun joskus pääset akateemiseen maailmaan, sinulle kerrotaan lähteistyksen merkitys. Jotkut tajuavat lähteiden merkityksen ilman koulutusta, toiset eivät edes tohtoreina.

Kaikki tämä blaa blaa blaa mitä olet heität stetsonistasi Hommalle on ollut lähteistämätönta, täysin jalostamatonta hevosenpaskaa  >:(, joka saa sinut näyttämään kohta lukioon pyrkimässä olevalta jonkinsukupuoliselta. Olen melko varma, että pystyt parempaankin.  :)

Miten 1tun vaikeaa on ottaa Google käteen ja lähteistää omat väitteet?

Viimeiseen asti täällä yritämme ajatella, että joku olisi trolli, joka vain tuhlaisi aikaamme. Mutta JOS näin olisi, aikamme ei olisi tuhlattua, koska tämänkin ketjun lukijoita on satoja, jolloin sadat saisivat lukea vastauksemme, eivät ainoastaan sinä. Sinä et ole ainoa lukijamme.

Ihan rauhassa vaan. Vedä syvään henkeä. Käy vaikka nauttimassa raitista ilmaa pihalla. Aina en jaksa lähteistää väitteitäni, mutta eivät niin tee muutkaan. Hyvä toki, että lähteitä kaivataan. Onpa joskus tullut osallistuttua internetissä keskusteluihin, joissa kanssakeskustelijat menivät mutun voimalla eivätkä hyvät lähteet kiinnostaneet. (Syy tälle oli tietysti se, että hyvät lähteet osoittivat heidän mutunsa valheelliseksi.) Ehdottomasti parempi, että lähteitä kaivataan jopa kiivaasti.

Toisesta linkistä käy muuten ilmi, että filippiiniläiset tienaavat Yhdysvalloissa oikein hyvin. Aasialaiset ovat jenkkilässä parhaiten tienaava rotu.

https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/21_03_10_Tutkimuksia_1_Saukkonen.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income#Detailed_ancestry

Miten vaikeaa tuo oli? Sinua pitää välillä vähän patistella. Omaksi parhaaksesi.

Maaninen jankkaus Hommaforumilla "ulkomaalaisten osaajien"® ihanuudesta ja tarpeesta saa kirjoittajan vaikuttamaan maksetulta t*****lta.   :roll:

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2021, 18:28:09
Maaninen jankkaus Hommaforumilla "ulkomaalaisten osaajien"® ihanuudesta ja tarpeesta saa kirjoittajan vaikuttamaan maksetulta t*****lta.   :roll:

Etenkin kun jokainen väittämänsä nuivien valhe ja mokutuksen siunauksellisuus debunkattuna ei edes yritä vastata niihin, vaan siirtyy toistamaan samaa höpötystä ihan kuin väitteensä olisivat totta siitä huolimatta että kuka hyvänsä näkee niiden läpi edes puoliksi kuolleella aivosolulla.

Quote from: Hae-won on 12.10.2021, 17:39:15

Quote from: Totti on 12.10.2021, 17:04:07
Ideasi ulkomaisista osaajista on täysin harhainen. Ei länsimaa voi perustua siihen, että tuodaan työvoimaa ulkomailta, oli se kuinka osaava tai osaamaton tahansa. Jos työmarkkinoilla on ongelma, se pitää korjaa järjestelmää muuttamalla, ei laastaroimalla yli tilapäisillä ratkaisulla.

Monikultturalistit ovat ihan yhtä harhaisia tässä asiassa. Ainoa ero sinun esitykseesi on, että he eivät edes halua koulutettua väkeä vaan kuka tahansa kelpaa työvoimaksi. Ts. heille kelpaa alempikin palkkataso työperäiseksi maahanmuutoksi. Ruotsi on kokeillut tätäkin mallia ja tulos on katastrofaalinen.

Ulkomainen työvoima tukee myös kotimaista. Osa ulkomaalaisista suomalaistuu ja hankkii lapsia, joista voi tulla uusia osaajia. Kyse ei ole staattisesta asiasta eikä siitä, etteikö kantasuomalaisia koulutettaisi. Toki koulutetaan. Ei esim. minun tai sinun kouluttautumista ole estäneet Suomessa asuvat ulkomaalaiset. Koulutuspaikkojen määriä voidaan kasvattaa ja tätä kannattaa myös esimerkiksi Teknologiateollisuus.

Ihmettelen sitä, että jos ulkomainen työvoima on taloudellinen ratkaisu, miksi kukaan ei esitä laskelmaa, jossa näemme paljon rahaa tulee jokaisen suomalaisen fikkaan kun mamut tekevät duunit?

Astut samaan ansaan kun kaikki muut, jotka ajavat tätä asiaa: katsotaan vain tulopuolta ja unohdetaan menopuoli.

Jos lisäät työvoimaa ulkomailta, joudut samassa mitassa lisää menoja eli erinäisiä julkisia palveluja, infrainvestointeja jne. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ulkomainen työvoima ei ratkaise ainoatakaan kansantaloudellista ongelmaa ellei se ole ylisuorittaja.

Tällainen asetelma on kuitenkin erinomaisen vaikea toteuttaa käytännössä ja suuremmassa skaalassa. Etenkin kun mamu joutuu kilpailemaan suomalaisen kanssa, jolla jo on kulttuuri ja kieli hallussa, hän on lähtökohtaisesti altavastaaja ja joutuisi olemaan poikkeuksellisen ahkera kompensoidakseen puutteensa.

Ratkaisu tähän on rankkaa seulonta osaajista, joka taas vähentää duunarien määrän hyvin pieneksi, jolloin kansantaloudellinen merkitys on olematon.

Juuri tämän takia esim. Ruotsin jättimäinen maahanmuutto ei koskaan ole muuttunut rahaksi valtion kassassa vaan reiäksi sen pohjassa. Vasemmiston järkeilyhän oli, että mamu suoriutuu vähintään yhtä hyvin kun ruotsalainen työmarkkinoilla. Todellisuudessa keskivertomamu on rankka alisuorittaja ja kun seulontaa osaajista ei tehdä, kauppa on tappiollinen kautta linjan.

Tämä oli siis kansantaloudellinen näkökulma.

Yrityksen näkökulmasta tilanne on tietenkin huomattavasti yksinkertaisempi. Sille riittää, että saa tarpeeksi hyvän ulkolaisen osaajan joka tuo enemmän kun maksaa. Osaamistasollakaan ei ole väliä kunhan hinta on oikea. Yritykselle ei myöskään ole väliä mitä lisäkustannuksia yhteiskunnalle koituu koska sen ei tarvitse maksaa niitä. Yritykset kirkuvat ulkomaisen työvoiman perään juuri sen takia, että se on heille hetkellinen hyöty ja oheiskustannukset lykätään muille.

Syy miksi kukaan ei esitä kannattavuuslaskelmia työperäisestä maahanmuutosta on siis juuri se, että se ei ole kansantaloudellisesti kannattavaa. Se voi olla kannattavaa yksittäiselle yritykselle, mutta veronmaksajana minua ei kiinnosta jos suurpääoma tekee enemmän voittoa ulkomaisen työvoiman turvin. Vielä vähemmän se kiinnostaa jos maani on kohta ulkomaalaisten kansoittama enkä enää tunne sitä kodiksini.

Niinpä. Osaajien houkuttelu?!   Otetaan ruotsinlaiva  silja/viikkari ja seilataan se kiinaan tai Afrikkaa. Toisille luvataan banaaneja ja toisille riisiä  .täysi laiva  sitten kotio ja osaajia riittää:)

Quote from: Totti on 12.10.2021, 18:50:57
Jos lisäät työvoimaa ulkomailta, joudut samassa mitassa lisää menoja eli erinäisiä julkisia palveluja, infrainvestointeja jne. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ulkomainen työvoima ei ratkaise ainoatakaan kansantaloudellista ongelmaa ellei se ole ylisuorittaja.

Tällainen asetelma on kuitenkin erinomaisen vaikea toteuttaa käytännössä ja suuremmassa skaalassa. Etenkin kun mamu joutuu kilpailemaan suomalaisen kanssa, jolla jo on kulttuuri ja kieli hallussa, hän on lähtökohtaisesti altavastaaja ja joutuisi olemaan poikkeuksellisen ahkera kompensoidakseen puutteensa.

Ratkaisu tähän on rankkaa seulonta osaajista, joka taas vähentää duunarien määrän hyvin pieneksi, jolloin kansantaloudellinen merkitys on olematon.


Yrityksen näkökulmasta tilanne on tietenkin huomattavasti yksinkertaisempi. Sille riittää, että saa tarpeeksi hyvän ulkolaisen osaajan joka tuo enemmän kun maksaa. Osaamistasollakaan ei ole väliä kunhan hinta on oikea. Yritykselle ei myöskään ole väliä mitä lisäkustannuksia yhteiskunnalle koituu koska sen ei tarvitse maksaa niitä. Yritykset kirkuvat ulkomaisen työvoiman perään juuri sen takia, että se on heille hetkellinen hyöty ja oheiskustannukset lykätään muille.

Syy miksi kukaan ei esitä kannattavuuslaskelmia työperäisestä maahanmuutosta on siis juuri se, että se ei ole kansantaloudellisesti kannattavaa. Se voi olla kannattavaa yksittäiselle yritykselle, mutta veronmaksajana minua ei kiinnosta jos suurpääoma tekee enemmän voittoa ulkomaisen työvoiman turvin. Vielä vähemmän se kiinnostaa jos maani on kohta ulkomaalaisten kansoittama enkä enää tunne sitä kodiksini.

Nämä ovat hyviä huomioita, mutta täytyy huomioda kiinteät kustannukset. Jos vaikka terveyskeskuksessa käy yksi uusi kävijä, ei terveyskeskuksen lämmityksestä aiheutuvat kustannukset nouse tämän uuden kävijän myötä.

Lisäksi matalasti palkatut työntekijät ovat komplementaarisia hyvätuloisten kanssa. Hyvätuloisen osaajan elämä olisi ankeaa ilman siivoojia, kahvilahenkilökuntaa, hoitajia, jne.

Uskon kyllä, että voit tuntea Suomen kodiksi, vaikka Suomea kansoittaakin yhä useampi erilainen ihminen. Se vaatii avointa mieltä. Toisaalta pikkukylissä hyvin pitkälti vältytään maahanmuutolta. Maahanmuuttajat, niin osaajat kuin osaamattomat, keskittyvät kaupunkeihin ja erityisesti pääkaupunkiseudulle.

Työperäisen maahanmuuton vaikutusta kansantalouteen on arvioitu. Näitä arvioita on käynyt läpi taloustieteen emeritusprofessori Vesa Kanniainen.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/

Quote
Viime syksynä eduskunnassa oli käsiteltävänä Euroopan unionin maahanmuuttostrategiaan liittyvä uudistus. Minulta pyydettiin taloustieteilijänä hallintovaliokunnan toimesta siihen liittyvä lausunto. Olen kirjoittanut vuosien varrella eduskunnalle useita lausuntoja ja suostuin. Rajasin lausuntoni lähteet tieteellisesti vertaisarvioituihin ja siis tieteellisillä foorumeilla julkaistuihin tutkimuksiin. Ne ovat läpikäyneet anonyymin referee-järjestelmän.

Lausunnossani nostin esiin kaksi tutkimuksiin perustuvaa johtopäätöstä maahanmuuton kansantaloudellisista vaikutuksista: (1) työperäinen maahanmuutto hyödyttää tulomaan kansantaloutta, (2) humanitaarinen maahanmuutto tulee tulomaalle yllättävän kalliiksi. Oletin näillä tuloksilla olevan yleistä mielenkiintoa ja tarjosin sittemmin kirjoitukseni julkaistavaksi THL:n Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä. Lehden toimitus hylkäsi sen. Lehdessä oli "ruuhkaa". Olen laittanut tuon termin lainausmerkkeihin.

Tutkimustulokset työperäisen maahanmuuton hyödyllisistä kokonaisvaikutuksista ovat kuitenkin kohtuullisen yhteneväiset. Tulosten mukaan työperäisenä maahanmuuttona tapahtuva ihmisten liikkuvuus kokonaisuutena vahvistaa kansantaloutta tulomaassa, mutta heikentää sitä aivovuodon muodossa lähtöalueita. Mainittujen vaikutusten voi odottaa olevan merkittäviä etenkin, jos korkean osaamisen työ ja matalan osaamisen työ ovat komplementaarisia eli kumpaakin tarvitaan tuotannon aikaansaamisessa. Vaikutukset palkkatasoon ovat jossain määrin tapauskohtaisia.

Suomessa on EU:n suurin julkinen sektori.

Supistamalla julkinen sektori eritoten hallinto ja virkakylstipuolelta minimiin, eli välttämättömälle tasolle. Vapautetaan suuri määrä korkeasti koulutettuja suomalaisia yksityisen sektorin käyttöön.

Samalla ylipaisuneen julkisen sektorin kulut kutistuu, jolla taloutta tervehdyttävä vaikutus.

Kumpikin omiaan pienentämään ulkomaalaisten osaajien tarvetta.

Julkishallinnon remontin lisäksi kun minimoidaan kaikki humanitaarisen maahanmuuton ja kehariavun ympärille rakentunut infra, niin taas vapautuu suuri joukko itseään fiksuna pitäviä suomalaisia huippuosaajia yksityisen sektorin käyttöön ja samalla säästyy merkittävä summa ylivelkantuneen valtion varoja.

Uudelleenkoulutus ja elinikäinen oppiminen on sitäpaitsi hehkutettua nyt.

Kun omat ongelmat on korjattu ja rahareiät tutkittu, niin katsotaan huutavaa ihqujen ja ylivertaistennulkomaalaisten tarvetta sitten uudestaan.

Quote from: viitasopuli on 12.10.2021, 18:59:51
Niinpä. Osaajien houkuttelu?!   Otetaan ruotsinlaiva  silja/viikkari ja seilataan se kiinaan tai Afrikkaa. Toisille luvataan banaaneja ja toisille riisiä  .täysi laiva  sitten kotio ja osaajia riittää:)

Tässäpä se, Suomen pitää houkuttaa osaajia, ei houkutella.

edit: houkuttavuuteen ei päästä koskaan,  sillä Suomi on 45+v tätiholhottu  paska viherdemarikommunistivaltio, missä mikään yli mediaanin ei juuri kannata, koska verot ja kalkki alle mediaanin työt  ei kannata, koska tuet menee ja veroprosentti kasvaa. 

En muista milloin xenofiilit keksivät termin moniosaaja mutta luulen että ulkomainen osaaja joka houkutellaan Suomeen on kädellisten sukupuussa lähellä sitä.

Quote

moniosaaja

sanaseppo
30.7.2008

Ulkomailta saapunut tuhattaituri, joka on tullut Suomeen pelastamaan maamme talouden. Viihtyy etenkin sosiaalitoimistojen ympäristössä. Pimeällä vaikeasti havaittava suojavärityksen johdosta.

Mitä ihmeen moniosaajia tuolla parveilee?

https://urbaanisanakirja.com/word/moniosaaja/ (https://urbaanisanakirja.com/word/moniosaaja/)

Quote from: Pakkanen on 12.10.2021, 19:42:20
Suomessa on EU:n suurin julkinen sektori.

Ei ole todellakaan suurin, jotain totuuspohjaa näihin keskusteluihin.

Yksi parhaista mittareista on julkisen sektorin osuus työntekijöistä, joka on Suomessa pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja Baltian maistakin ainoastaan Virossa on julkisen sektorin osuus pienempi. Suomessa on erityisesti valtion työntekijöitä vähemmän kuin muissa Pohjoismaissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size)

Joskus käytetään myös ongelmallisempaa mittaria julkisten kulujen suhde bruttokansantuotteeseen, tällä mittarilla Suomi on lähempänä kärkeä, mutta ei aivan kärjessä tälläkään mittarilla.

https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/ (https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/)

Quote from: Ulvokki on 12.10.2021, 22:20:56
No nyt meni kyllä sekavaksi.

Pahoittelut jos en osannut selittää asiaa tarpeeksi yksinkertaisesti.

Keskustelimme Totin kanssa ulkomailla työskentelevien filippiiniläisten kotimaahan suuntautuvista rahalähetyksistä (=remittansseista). Näillä rahalähetyksillä on merkittävä rooli Filippiinien taloudessa. Ne ovat kooltaan noin 10% maan BKT:sta.

Linkitit jutun, jossa kerrottiin 300 euroa olevan suuri raha Filippiineillä. Tämä kertoo, miksi nämä remittanssit ovat Filippiineille tärkeä asia, vaikka ulkomailla työskentelevät filippiiniläiset eivät työskentele rahakkaissa hommissa. Filippiiniläiset työskentelevät ulkomailla usein hoitajina, rakennustyömailla, lastenhoitajina, jne. eli ei missään leveän leivän duuneissa. 300 euroa on raha, jonka Suomessa työskentelevä hoitaja säästää nopeasti. Se ei kuulosta suurelta, mutta Filippiineillä se on sitä. Tämän takia se Suomessa vaatimattomalla palkalla työskentelevä filippiiniläinen hoitaja voi olla kotimaassaan asuvan perheensä talouden kannalta todella tärkeä asia.

Jos miettii vaikkapa suomalaisen hoitajan palkkaa, niin sitä ei välttämättä heti tiedosta miten tärkeä se voi olla kotimaassaan asuvaa perhettään tukevalle filippiiniläiselle. Siitä palkasta voi lohjeta vaikka kuukausittain sellainen siivu, josta perhe Filippiineillä hyötyy suuresti.

Tuo vastaukseni oli siis enemmänkin keskustelua seuraaville ja Totille, eikä sinulle. Mainitsin sen vain, koska lainaamassasi jutussa mainittiin 300 euroa olevan suuri raha Filippiineillä.

Quote from: Ulvokki on 12.10.2021, 22:20:56
Nämä välitysfirmat järjestävät kursseja jotka tulijan on kustannettava. Samoin matkaliput kustannetaan lainasta jotka välittäjä myöntää. Näin tekijä sitoutetaan sopimukseen ja toisaalta välittäjän bisnes kukoistaa.
En näe mitään syytä että täällä pitäisi tukea tällaista järjestelmää. Ja sillä nyt ei oikeastaan ole mitään merkitystä Suomen työelämän kannalta mihin filippiino rahansa lähettää. Jotenkin ei tämä moraali aukea että sen takia pitäisi saada tänne tekijöitä.

Jos halutaan palkata heitä suoraan ilman välitysfirmoja, niin kai sekin onnistuisi. Ei olisi mikään maailman kahdeksas ihme. En sinänsä näe noita välitysfirmoja suurena ongelmana.

Noita välitysfirmoja ovat käyttäneet Saudi-Arabiassa työskennelleet suomalaiset sairaanhoitajat (kyllä, suomalaisia sairaanhoitajia on työskennellyt Saudi-Arabiassa). Mahtaako niiden toiminta erota suuresti filippiiniläisiä hoitajia välittävien firmojen toiminnasta?

Quote from: theOwl on 12.10.2021, 21:41:44

Quote from: Pakkanen on 12.10.2021, 19:42:20
Suomessa on EU:n suurin julkinen sektori.

Ei ole todellakaan suurin, jotain totuuspohjaa näihin keskusteluihin.

Yksi parhaista mittareista on julkisen sektorin osuus työntekijöistä, joka on Suomessa pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja Baltian maistakin ainoastaan Virossa on julkisen sektorin osuus pienempi. Suomessa on erityisesti valtion työntekijöitä vähemmän kuin muissa Pohjoismaissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector_size)

Joskus käytetään myös ongelmallisempaa mittaria julkisten kulujen suhde bruttokansantuotteeseen, tällä mittarilla Suomi on lähempänä kärkeä, mutta ei aivan kärjessä tälläkään mittarilla.

https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/ (https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/)

Teillä talousalan asiantuntijoilla on asiasta ilmeisesti jonkinlainen, sanoisinko jopa ihan merkittävä näkemysero.

Muutamia uutispomintoja aiheesta.

Ajalta ennen koronaa:

Quote
HS: Suomessa EU:n suurin julkinen sektori
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002892830.html

Koronan jälkeen:

Quote
SR: Taloustieteen professorin tyly viesti: Julkisen sektorin menoleikkaukset on ainoa vaihtoehto

Suomen julkinen sektori on liian suuri ja se on tehnyt Suomesta kalliin maan, Viren toteaa
Taloustieteen professorin mukaan Suomessa on OECD:n vertailussa maailman toiseksi suurin julkinen sektori, ja ero Ranskaan on vain hiuksen hieno. Lisäksi Suomi on euroalueen kallein maa.
https://www.salkunrakentaja.fi/2020/05/julkinen-sektori-menoleikkaukset/

Suomen ylipaisunut ja kallis julkinen sektori on aika yleinen konsensus. Se että esittää omilla mittareilla asian olevankin lähes päin vastoin ja vaatii samalla totuuspohjaa keskusteluihin on vähän,   ....no ei sen väliä. Jätän sanomatta.

Joku voisi todeta jotain siitä koirasta joka älähtää, mutta en lähde siihen. Se on ihan luonnollista että puolustaa omia intressejään.

Mutta kuten julkisesta sektoristamme, myös siitä on varmasti monia mielipiteitä, että kuinka reilua ylipaisuneen julkisen puolen työntekijöiden varma työpaikka ilman jatkuvia yt-kierroksia sitten on? Yksityisellä jatkuva irtisanomisuhka, uuden työpaikan etsimen, jatkuva kouluttautuminen on kuitenkin tätä päivää ja yksityinen sektori kustantaa julkisen palkat. Mutta kyllähän se henkilökohtaisesti toki kirpasee, jos varmaksi uumoiltu virka ravistellaankin menoleikkausten yhteydessä alta.

Mutta Suomea vaivaavat sairaudet lienee silti järkevää yrittää korjata, ennemmin kuin epärealistisesti haaveilla ulkomaalailta tuodun työvoiman korjaavan muka tilanteen, lakaisemalla ongelmat maton alle.

Quote from: theOwl on 12.10.2021, 21:41:44

Quote from: Pakkanen on 12.10.2021, 19:42:20
Suomessa on EU:n suurin julkinen sektori.

Ei ole todellakaan suurin, jotain totuuspohjaa näihin keskusteluihin.

Yksi parhaista mittareista on julkisen sektorin osuus työntekijöistä, joka on Suomessa pienempi kuin muissa Pohjoismaissa ja Baltian maistakin ainoastaan Virossa on julkisen sektorin osuus pienempi. Suomessa on erityisesti valtion työntekijöitä vähemmän kuin muissa Pohjoismaissa.

Yksityistetyt ja säätiöitetyt ja kolmannelle sektorille siirretyt julkisen sektorin työt ja työntekijät ovat julkista sektoria, koska ne toimivat yhteiskunnan varoilla.

Quote from: Hae-won on 11.10.2021, 16:05:05

Quote from: HSSUOMALAISEN miehen kanssa naimisiin haluava eteläkorealainen nainen koki valtavan yllätyksen elokuussa, kun hän huomasi oleskelulupahakemuksensa päätöksen siirtyvän tämän vuoden joulukuulta ensi vuoden toukokuulle.

SUN tapasi vuosia sitten suomalaisen miehen amerikkalaisessa yrityksessä ja meni tämän kanssa kihloihin. Pariskunta pohti häiden järjestämistä Suomessa tänä vuonna. Kaksi akateemista tutkintoa suorittanut Sun työskentelee tällä hetkellä Etelä-Koreassa kantasoluja tutkivan yhtiön johtajana.

Tarkoituksena oli Suomeen muuttamisen jälkeen hakea uusia töitä.

Mitään taloudellista kiirettä Sunilla töiden hankkimiseen ei kuitenkaan ollut. Yli 20 vuotta työelämässä ollut Sun on verotietojen perusteella tienannut vuosittain 120 000–130 000 euroa. Veroja hän on maksanut Etelä-Koreaan kymmeniätuhansia euroja vuosittain.

OLESKELULUVAN jättämisen jälkeen alkukesästä Sun tuli Suomeen ollakseen kihlattunsa kanssa. Elokuussa Sunin piti poistua Suomesta, koska 90 päivän vierailuviisumi tuli päätökseensä.
...

Tuo vertautuu kuvitteelliseen tapaukseen, jossa kehitysapukoordinaattori Synneva Linnea Appelqvist, joka on Nigeriassa viemässä paikallisille kehitysapuprojektin myötä gender- trans- ja homo-ilosanomaa (tällaista tapahtuu jo todellisuudessa), tapaa siellä ihanan miehen, James Okunakukanavan. Hän IT-firman toimitusjohtaja ja tienaa vuodessa ainakin miljoonan. Tästä on paperit olemassa. Pari kihlautuu ja he haaveilevat menevänsä kenties jo seuraavana vuonna naimisiin, kunhan miehelle järjestyy ensin oleskelulupa Suomeen. Miehellä ei ole mitään kiirettä työn saamisen suhteen koska rahaa on. Niinpä hän aluksi ajatteli vain lähinnä katsella menoa Suomessa ja hakea sitten kenties myöhemmin töitä.

Todellinen juju projektissa on kuitenkin se, että James höynäytti Synnevaa lipevin puhein ja lupauksin. Tosiasiassa hänellä on vain muutamasta laudasta kyhätty myyntikoju valtatien varrella, jossa kauppaa Coca-Colaa ja banaaneja. Miehen tuloista ja veroista todistavat paperit on väärennetty, mikä on helppoa kyseisessä maassa. Aina joku tuntee jonkun, joka voi järkätä minkälaiset paperit vaan (aikoinaan jotakin puolella Suomeen pyrkineistä nigerialaisopiskelijoista havaittiin olevan väärennetyt koulutodistukset).

Jameksen kantavana ideana on se, että hän on jo Suomessa oleskelevilta maanmiehiltään saanut kuulla, että Suomessa oleskeluluvan saaneet käyvät maistraatissa rekisteröitymässä. Samalla heille kirjataan kotikunta asuinkunnan mukaan. Tämän muodollisuuden hoitaminen avaa suomalaisen sosiaaliturvan ovet. Samalla saa kaikki edut mitä maan kansalaisilla on.

En sano, että HS:n eteläkorealainen olisi välttämättä samanlainen tapaus kuin edellä kuvattu, mutta on selvää, että viranomaisilla on oltava yhtäläiset säännöt ja normit joiden mukaan toimia. Muuten rasismi ja yhdenvertaisuuden loukkaaminen. Viimekädessä korkein hallinto-oikeus (KHO) huolehtii, että normit ovat kaikille samat.

On helppo ymmärtää, että siksi normeja joudutaan laatimaan sen pahimman skenaarion mukaan. Harva uskoisi mitä kaikkea on voitu yrittää ja koittaa viritellä. Sitä paitsi kenelläkään ei ole konkreettisia resursseja ryhtyä syynäämään yksityiskohtaisen tarkasti kaikkia noita hakemuksia.

Tällaisessa reaalimaailmassa ratkaisu voisi olla se, mitä Riikka Purra esitti eilen Uuden Suomen jutussa (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/riikka-purra-t%C3%A4m%C3%A4-on-perussuomalaisten-merkitt%C3%A4vin-maahanmuuttoesitys-vetoaa-nyt-kokoomukseen/ar-AAPoQgJ?ocid=msedgdhp&pc=U531): Suomen sosiaaliturvan palauttaminen kansalaisuusperusteiseksi. Tämä mielestäni voisi olla se tapa, jolla saadaan lisää joustavuutta noihin oleskelulupanormeihin. Systeemi kun automaattisesti karsisi kaikenlaisten jobbareiden lähettämiä oleskelulupahakemuksia. Huijareiden ei kannata enää pyrkiä tänne, koska "ilmasta elämää" ei ole enää tarjolla.

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo, mitä tarkoittaa maahanmuuttopolitiikan merkittävä kiristäminen, joka on perussuomalaisten kynnyskysymys seuraavissa hallitusneuvotteluissa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra nostaa perussuomalaisten suurimpana maahanmuuttopoliittisena ehdotuksena esiin sosiaaliturvan, joka tulisi muuttaa kansalaisuusperustaiseksi.

Tämä vaatisi perustuslain muutoksen, jota Purra ei pidä "hirvittävän todennäköisenä". Kokoomus tosin nosti kesällä esiin maahanmuuttajien sosiaaliturvan.
...

Muutos ratkaisisi Purran mukaan monta maahanmuuttopoliittista ongelmaa.

Perussuomalaisten kynnyskysymys seuraavissa hallitusneuvotteluissa on maahanmuuttopolitiikan merkittävä kiristäminen. Tämä tarkoittaa Purran mukaan konkreettisesti ainakin pakolaiskiintiön pienentämistä sekä perheenyhdistämisen ja kansalaisuuden saamisen ehtojen tiukentamista niin asumisaikavelvoitteen kuin kotoutumisen osalta. Kotoutumisen toteutumista voitaisiin tarkastella toimeentulon ja kielen oppimisen kautta, hän sanoo.

(https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/riikka-purra-t%C3%A4m%C3%A4-on-perussuomalaisten-merkitt%C3%A4vin-maahanmuuttoesitys-vetoaa-nyt-kokoomukseen/ar-AAPoQgJ?ocid=msedgdhp&pc=U531%5B/url)

Meillä ei ole mitään osaajapulaa. Kyllä se suurin kohtaanto-ongelma on se, että meillä on liikaa sellaisia toimijoita, jotka haluavat kehittyneen yhteiskunnan hyödyt, muttei maksaa kehittyneen yhteiskunnan hintaa. Esimerkiksi yrityksille kelpaa kyllä Suomen tason hinnat, mutta Suomen tasoista palkkaa ei tekisi mieli maksaa. Palkkojen pitäisi olla kehitysmaatasoa tai parempi vielä, palkan pitäisi jäädä yhteiskunnan maksettavaksi. Minulle henkilökohtaisesti on ihan ok, jos yritys maksaa kehitysmaapalkkoja, kunhan tuotteesta/palvelusta veloitetaan kehitysmaahinta. Samoin minulle kävisi yhteiskunnan maksamat palkat, kunhan voitto menee lyhentämättömänä yhteiskunnalle.

Quote from: Ulvokki on 12.10.2021, 22:20:56
Ammatillista koulutusta ajettiin voimaakkaasti alas viime hallituskaudella, aika ristiriitaista kun samaan aikaan puhutaan osaajapulasta. Hoitajista ei ole puutetta, itse asiassa heitä on jopa irtisanottu. Mutta kunnollisista vakinaisista työsuhteista on pulaa ne ovat ainoa tapa saada pienemmille paikkakunnille tekijöitä. Toinen olisi koulutuksen sitominen työpaikkaan.
Tosin hoitoalallakin tulee digitalisaatio vaikuttamaan tulevaisuudessa työvoimantarpeeseen.

Nuorena naureskelin, kuinka huonoja päätöksiä meidän edustajamme tekevätkään. Aivan naiviuttani pistin epäpätevyyden piikkiin, mutta ajan kanssa käy yhä selvemmäksi, että kyseessä on puhdas pahantahtoisuus. Ammattikoulutuksen alasajo Suomessa ei ole ollut mikään pakon sanelema välttämättömyys, vaan täysin tietoinen valinta, joka palvelee suunnitelmaa.

Vasta eilen oli juttua siitä, kuinka vastavalmistuneet raksamiehet eivät ole työkelpoisia, työvoimaa on pakko saada lisää ulkomailta. Rakennusalalla kusetus menee niin, että ulkolaisille raksamiehille maksetaan parin euron tuntipalkkaa, todellinen korvaus on kotimaahan jäävälle perheelle maksettavat suomalaiset etuudet, jotka ovat paikalliseen hintatasoon nähden suuria. Talojen rakentaminen ei ole sellaista mystistä salatietoa, mitä ei tavallinen suomalaisnuori pystyisi omaksumaan, kunhan vaan puitteet olisivat kunnossa.

Jossain on päätetty, ettei ammattikoulutason töistä enää maksettaisi suomalaistasoisia palkkoja, vaan työvoimaksi pitää saada uusi riistettävä ulkomaalainen alaluokka. Kuten edustukselliseen demokratiaan kuuluu, meillä ei ole mitään käsitystä, kuka on päätöksen tehnyt eikä mitään konkreettista asiasta ole paperilla. Yhteiskunnan etua ei millään muotoa palvele suuren osan suomalaisnuorista syrjäyttäminen sosiaalituille loppu iäkseen, mutta muutamat harvat tienaavat menettelyllä satumaisia summia.

QuoteMitään taloudellista kiirettä Sunilla töiden hankkimiseen ei kuitenkaan ollut. Yli 20 vuotta työelämässä ollut Sun on verotietojen perusteella tienannut vuosittain 120 000–130 000 euroa. Veroja hän on maksanut Etelä-Koreaan kymmeniätuhansia euroja vuosittain.

Missään ei kuitenkaan sanota, että 'Sun' tienaisi Hölmölässä 120-130k ja maksaisi siitä liki puolet veroa.  :roll:

Suomalaisten miesten ulkomaalaiset vaimot eivät ole tämän ketjun aihe.

Tuohon on helppo vastatata  1 Liksa mitä saa kouraan ja 2 muu elämän laatu nykyistä paremmaksi.

Voiko tämän kysymyksen myös muotoilla siten, että tällä hetkellä meillä on ongelma, että Suomessa on liian vähän älykkäitä kansalaisia, ja liian paljon vähä-älyisiä kansalaisia, ja pitäisi keksiä, että miten houkutella ulkomaiden älykkäimpiä ihmisiä tänne Suomeen?

Quote from: stefani on 13.10.2021, 17:55:48
Voiko tämän kysymyksen myös muotoilla siten, että tällä hetkellä meillä on ongelma, että Suomessa on liian vähän älykkäitä kansalaisia, ja liian paljon vähä-älyisiä kansalaisia, ja pitäisi keksiä, että miten houkutella ulkomaiden älykkäimpiä ihmisiä tänne Suomeen?

Niin, kaikki ne joita houkutellaan, niin houkutellaan likimain yksistään hyvän sosiaaliturvan perusteella.

   Ei Suomessa ole mitään muuta erikoisen hyvää jolla tänne voi ihmisiä houkutella. Eihän ole?
Ei tänne revontulten katsomisen vuoksi moni tule.

Voisiko joku yllättyä?
   
  Kaukomatkailun ja siten myös kaikenlaisen kaukomaidenvälisen ees-taas sukulaisten välisen reissaamismaahanmuuton vastustaminen on minun ympäristötekoni.

Quote from: stefani on 13.10.2021, 17:55:48
Voiko tämän kysymyksen myös muotoilla siten, että tällä hetkellä meillä on ongelma, että Suomessa on liian vähän älykkäitä kansalaisia, ja liian paljon vähä-älyisiä kansalaisia, ja pitäisi keksiä, että miten houkutella ulkomaiden älykkäimpiä ihmisiä tänne Suomeen?

Itse muotoilisin tämän niin että meillä on likaa matalan työntuottavuuden paskaduuneja ja korkean työntyottavuuden hyväpalkkaisia hommia liian vähän. Moni ulkomainen osaaja ei taho saada hommia Suomesta.

Eipä tarvitsisi muuta, kuin houkutella ne suomalaiset, Suomessa korkeastikoulutetut jäämään Suomeen. Mistä kiikastaa?

- muutama pointti:

* palkkataso ja verotus (no explanation necessary)
* puolueesta riippumatta ne kaikki ovat kommunistisia, vihaavat pien- ja pk-yrittäjää, estävät niiden perustamisen ja kasvun
* puolueesta riippumatta ne kaikki vihaavat suomalaisia lapsiperheitä, joita ei haluta tukea mitenkään Esimerkki: minulla on 2 lasta, toinen syntyi 1995 ja toinen 2000. Koko tuona aikana eivät lapsilisät nousseet, vaan viimeisenä vuonna (2017) niitä jopa alennettiin (Sipilän hallitus). Lapsia ei tehdä lapsilisien toivossa, mutta poliitikkojen asenne kyllä näkyy, ja se vie tulevaisuudenuskoa suomalaisilta
* maahan haalitaan kielitaidotonta ja ammattitaidotonta porukkaa, anything goes. Suomalaiselta vaaditaan sen seitsemää sorttia korttia, passia ja sertifikaattia samoihin hommiin
* kaikinpuolinen suomalaisuuden polkeminen ja halveksunta poliitikkojen taholta. Suomalaisilta kerätyt verot kyllä kelpaavat nakeltaviksi minne tahansa, kunhan ei Suomen ja suomalaisten hyväksi

Quote from: Siener on 13.10.2021, 19:19:39

* puolueesta riippumatta ne kaikki vihaavat suomalaisia lapsiperheitä, joita ei haluta tukea mitenkään Esimerkki: minulla on 2 lasta, toinen syntyi 1995 ja toinen 2000. Koko tuona aikana eivät lapsilisät nousseet, vaan viimeisenä vuonna (2017) niitä jopa alennettiin (Sipilän hallitus).

Öö.. valittelet kommunismista ja samalla toteat että taikaseinärahat ei ole nousseet tarpeeksi. Mistä ne maksetaan?

Työnantajilla on täysi vapaus tarjota äitiys/isyysbonuksia jos palaa samaan hommaan vapaiden jälkeen. Työntekijä voi valita työpaikan jossa tollaisia bonuksia maksetaan. Se on kapitalismia.

Kaikki missä valitetaan "ei makseta tarpeeksi tukia valtiolta" on kommunismia. Se että osaamisesta palkitaan kunnolla on se kapitalismi. Kommunismi kiinnostaa kun ei osaa kun tehdä rivityötä, jää työttömäksi koska ei osaa sitäkään tai mukavuudenhalusta ei halua muuttaa, mut haluaa silti rahaa "jostain".

Katsos Vesa Heimo, 1995 asti Suomi oli itsenäinen kansallisvaltio.

Me olimme pohjoismainen hyvinvointivaltio.

Siihen ideaan kuului, että teet töitä, maksat veroja, ja siitä yhteisestä kassasta sitten maksetaan kansalaisille tilanteen mukaan, oli sitten lapsilisä tai vaikka äitiyspäiväraha. Mutta ne olivat meidän rahojamme. Niistä päätettiin Suomen valtion budjetissa. Suomi itse.

Ja niissä otettiin kohtuus huomioon, ja indeksikorotukset, kyllähän vuosittain kaikki kallistuu. Olisi tässäkin kohtaa pitänyt ottaa huomioon.

Vaan ei: Suomessa lapsilisät jäädytettiin vuoden 1995 tasolle alkaen vuodesta 1995 vuoteen 2017, jolloin Sipilän hallitus niitä vielä leikkasi!

Tämä on ylihallituksellinen ja ylipuolueellinen agenda.

Veroja kerätään, mutta Merkelin oppien mukaan niitä ei missään nimessä käytetä suomalaisten hyväksi (Merkelin Saksassa ei saksalaisten hyväksi).

Ne rahat jaellaan Suomen ulkopuolelle.

No niin, Vesa Heimo, nousehan sinäkin taas huomisaamuna töihin, että saat taas maksettua veroja jonkin muun tahon kuin Suomen hyväksi. Maistuuko?

1900-luvun alkupuolella Suomessa oli paljon enemmän sitä mullistavaa osaamista ja timantinkovaa suorittamista kuin nykyään. Tuolloin Suomen väkiluku oli kuitenkin paljon pienempi kuin nyt eivätkä naiset olleet työelämässä tai opiskelleet, vaan olivat äitejä ja vaimoja. Miehistäkin koulutettiin korkealle vain murto-osa nykyisestä.

Työmarkkinoiden ja talous- ja kulttuurielämän käytössä oleva työvoimapooli oli paljon pienempi, mutta kansallinen suoritustaso paljon kovempi. Pareton periaate kertoo, että pieni vähemmistö saa aina aikaan suurimman osan vaikutuksesta. Eli muutama suurmies mullistaa koko maan tulevaisuuden, miljoona midwit tusinamaisteria polkee paikoillaan.

Osalla on hieman liian pessimistinen näkemys. Ei tilanne ole sellainen, etteikö Suomessa asuisi ulkomaalaisia osaajia. Asuu kyllä, itse olen ollut lukuisten sellaisten kanssa tekemisissä. Valtaosa tuntemistani maahanmuuttajista kuuluu tähän kategoriaan. Ei Suomi ole mikään täysi shithole.

Suomi on globaalissa mittakaavassa ihan kelvollinen valtio, vaikka todellisille osaajille NYC, SF Bay area, Lontoo, Hongkong, Singapore ja vastaavat metropolit ovat houkuttelevampia. Ei ole tukalan kuuma (talvi voi olla liian pitkä, kylmä ja pimeä), korruptiota ei ole paljoa ja maa on melko turvallinen. Ilmanlaatukin on hyvä.

Quote from: akez on 13.10.2021, 10:49:25
En sano, että HS:n eteläkorealainen olisi välttämättä samanlainen tapaus kuin edellä kuvattu, mutta on selvää, että viranomaisilla on oltava yhtäläiset säännöt ja normit joiden mukaan toimia. Muuten rasismi ja yhdenvertaisuuden loukkaaminen. Viimekädessä korkein hallinto-oikeus (KHO) huolehtii, että normit ovat kaikille samat.

On helppo ymmärtää, että siksi normeja joudutaan laatimaan sen pahimman skenaarion mukaan. Harva uskoisi mitä kaikkea on voitu yrittää ja koittaa viritellä. Sitä paitsi kenelläkään ei ole konkreettisia resursseja ryhtyä syynäämään yksityiskohtaisen tarkasti kaikkia noita hakemuksia.

Tällaisessa reaalimaailmassa ratkaisu voisi olla se, mitä Riikka Purra esitti eilen Uuden Suomen jutussa (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/riikka-purra-t%C3%A4m%C3%A4-on-perussuomalaisten-merkitt%C3%A4vin-maahanmuuttoesitys-vetoaa-nyt-kokoomukseen/ar-AAPoQgJ?ocid=msedgdhp&pc=U531): Suomen sosiaaliturvan palauttaminen kansalaisuusperusteiseksi. Tämä mielestäni voisi olla se tapa, jolla saadaan lisää joustavuutta noihin oleskelulupanormeihin. Systeemi kun automaattisesti karsisi kaikenlaisten jobbareiden lähettämiä oleskelulupahakemuksia. Huijareiden ei kannata enää pyrkiä tänne, koska "ilmasta elämää" ei ole enää tarjolla.

Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on hyvä idea, mutta käsittelyaikoja saadaan nopeammaksi palkkaamalla lisää henkilökuntaa käsittelemään hakemuksia.

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.10.2021, 13:08:45

QuoteMitään taloudellista kiirettä Sunilla töiden hankkimiseen ei kuitenkaan ollut. Yli 20 vuotta työelämässä ollut Sun on verotietojen perusteella tienannut vuosittain 120 000–130 000 euroa. Veroja hän on maksanut Etelä-Koreaan kymmeniätuhansia euroja vuosittain.

Missään ei kuitenkaan sanota, että 'Sun' tienaisi Hölmölässä 120-130k ja maksaisi siitä liki puolet veroa.  :roll:

Eiköhän hänen kaliiberin ihminen kykene elättämään itsensä Suomessa. "Pahimmassa" tapauksessa hän palaa Koreaan, mikä ei ole ollenkaan huono maa.

Quote from: Siener on 13.10.2021, 19:54:44
Katsos Vesa Heimo, 1995 asti Suomi oli itsenäinen kansallisvaltio.

Me olimme pohjoismainen hyvinvointivaltio.

Siihen ideaan kuului, että teet töitä, maksat veroja, ja siitä yhteisestä kassasta sitten maksetaan kansalaisille tilanteen mukaan, oli sitten lapsilisä tai vaikka äitiyspäiväraha.

Jaa paljonkos ne & opintotuet olivat vaikkapa 1960- luvulla nykyrahassa suhteessa asumiskustannuksiin? Tai 50- luvulla? Tai 30 luvulla kun 1995 asti ne hoidettiin. Tai äitiyslomat& päivärahat. Paljonko vanhempainvapaata maksettiin siitä yhteisestä kassasta kuukausina vrt nykytilanne?Et paljonko on heikennystä vrt 2020 esimerkiksi opintotukeen tai äityislomaan.

Mikä on leskeksi vastasyneen isän yhteiskunnan tuki ja isyyslomaoikeuden heikennys alkain v 95 nykyaika vrt. edeltävät vuosikymmenet, eli mitä tukiverkostoja ja palveluja leikattiin.

Houkuttelevampi palkkaus on yksi ratkaisu osaajapulaan.

Quote
Fyysikko Deborah Berebichez ja tuhannet muut huippuosaajat halusivat kokeilla elämää Suomessa – elämäntapa ihastuttaa mutta palkka ei
Yrityksiä, huippuosaajia ja sijoituksia pääkaupunkiseudulle houkutteleva Helsinki Business Hub toivoisi nykyistä sujuvampaa oleskelulupakäytäntöä osaajien saamiseksi Suomeen.

Meksikolaissyntyinen Deborah Berebichez oli jo saavuttanut unelmansa: fysiikan tohtorin tutkinto Standfordin yliopistosta Kaliforniasta, työ johtavana datatieteilijänä New Yorkissa, puoliso ja kaksi lasta sekä tiedeohjelman juontamista Discovery Channel -tv-kanavalla.

Suomesta Berebichez sattui tietämään ainoastaan yhden ihmisen, tuttavansa Ullan.

Ja juuri Ullan Facebookissa jakama ilmoitus kiinnitti hänen huomionsa. Helsinki Business Hub tarjosi teknologiaosaajille mahdollisuutta asua Helsingissä kolmen kuukauden ajan.

Deborah Berebichez täytti hakulomakkeen verkossa. Aikaa kului, ja hän ehti jo unohtaa koko asian.

– Sitten totuus iski. Palkkataso on paljon huonompi, kuin osasimme odottaa. Ajattelimme, että täällä ansaitsisi ehkä puolet siitä, mitä palkat New Yorkissa ovat. Emme osanneet ajatella, että palkka olisi vain viidenneksen.

Berebichez ja hänen fyysikkopuolisonsa haluaisivat työskennellä Suomessa muutaman vuoden, mutta eivät ole enää valmiita samanlaiseen penninvenytykseen kuin opiskeluaikoinaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12003805

^ Tuosta henkilöstä jonka otit esimerkiksi tulee mieleen ne käsien heiluttajat ja muut konsultit, myönnän sen että hän on saavuttanut ties mitä titteleitä mutta käsien heiluttelu ei luo mitään uutta bisnestä vaan elää olemassa olevan bisneksen siivellä.

Quote
X

After completing her PhD, Berebichez was a post-doctoral researcher first at Columbia University's Applied Math and Physics Department and later at NYU's Courant Institute for Mathematical Sciences. Dr. Berebichez has written scholarly articles on the subject of altering the structural design of optical, mechanical and electrical systems in order to prevent signal transmission loss due to wave scattering.[9] She is a member of the American Physical Society.[10]

Berebichez is the Chief Data Scientist at Metis, a leading data science training provider. At Metis she leads the creation and growth of data science training opportunities, including bootcamps, corporate training, professional development, and online programs.[11] She is an active contributor to the national data science ecosystem through public speaking, presentations, and panels at data science conferences and has appeared as a guest expert on CNN and Nova.[6][8] Previously, she worked on Wall Street as an equity risk analyst for MSCI Barra[10] and as the Vice President of Risk Analytics at Morgan Stanley.[4]

Since 2012, Berebichez has been featured in the television show "You Have Been Warned" (a.k.a. "Outrageous Acts of Science") on The Science Channel.[12] She co-starred in National Geographic's Humanly Impossible from 2011.[8] In her "Science Babe" web video project, she explains everyday scientific phenomena and principles of physics in plain language, such as "The Physics of High Heels".[13] She is a John C. Whitehead Fellow at the Foreign Policy Association, a winner of the Society of Hispanic Professional Engineers (SHPE) STAR Award and a recipient for Top Latina Tech Blogger by the Association of Latinos in Social Media (LATISM).

Over the past 10 years, Berebichez has been a recurring speaker at skeptic conferences such as the Northeast Conference on Science and Skepticism and The Amaz!ng Meeting.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Berebichez#Career (https://en.wikipedia.org/wiki/Deborah_Berebichez#Career)

Ainakin 6.10 hän on tuon tweetin mukaan ollut Helsingissä.

[tweet]1445625323412869132[/tweet]

https://twitter.com/debbiebere/status/1445625323412869132

Quote from: Hae-won on 14.10.2021, 19:31:06
Houkuttelevampi palkkaus on yksi ratkaisu osaajapulaan.

Onko sulla jotain konkreettista ehdotusta sille, mistä rahaa korkeampaan palkkaukseen kiskottaisiin?

Jos siihen ruvetaan käyttämään valtion rahaa, se tulee vain aiheuttamaan epätoivottuja sivuvaikutuksia. Näennäisosaajat muodostavat salaliittoja ja kultteja, jotka erikoistuvat valtion tukien rohmuamiseen.

Quote from: Golimar on 14.10.2021, 20:13:55
^ Tuosta henkilöstä jonka otit esimerkiksi tulee mieleen ne käsien heiluttajat ja muut konsultit, myönnän sen että hän on saavuttanut ties mitä titteleitä mutta käsien heiluttelu ei luo mitään uutta bisnestä vaan elää olemassa olevan bisneksen siivellä.

Meinasin Ylen jutun pohjalta kommentoida, että Stanfordista valmistuneella fysiikan tohtorilla olisi varmasti kysyntää rahoitusalalla, mutta Wikipedia leikkeesi kertookin hänen työskennelleen rahoitusalalla. En näe häntä mitenkään erityisesti käsien heiluttajana.

Quote from: stefani on 15.10.2021, 04:56:17

Quote from: Hae-won on 14.10.2021, 19:31:06
Houkuttelevampi palkkaus on yksi ratkaisu osaajapulaan.

Onko sulla jotain konkreettista ehdotusta sille, mistä rahaa korkeampaan palkkaukseen kiskottaisiin?

Se on työnantajien ongelma.

Hae-won, minkälainen osaaja on sellainen osaaja jonka joku valtio voi houkutella valtion rahoilla eli verorahoilla?

Quote from: Hae-won on 15.10.2021, 14:54:37

Quote from: Golimar on 14.10.2021, 20:13:55
^ Tuosta henkilöstä jonka otit esimerkiksi tulee mieleen ne käsien heiluttajat ja muut konsultit, myönnän sen että hän on saavuttanut ties mitä titteleitä mutta käsien heiluttelu ei luo mitään uutta bisnestä vaan elää olemassa olevan bisneksen siivellä.

Meinasin Ylen jutun pohjalta kommentoida, että Stanfordista valmistuneella fysiikan tohtorilla olisi varmasti kysyntää rahoitusalalla, mutta Wikipedia leikkeesi kertookin hänen työskennelleen rahoitusalalla. En näe häntä mitenkään erityisesti käsien heiluttajana.

Deborah Berebichez on LinkedIn sivunsa mukaan VTT:llä töissä eli verorahalla hänenkin palkkansa maksetaan, tokihan VTT on varmaan tehnyt paljon hyödyllistä mutta varmaan paljon huuhaata. Suuri osa hänen töistään on ollut tuota mitä minä kutsun käsien heilutteluksi ja konsultoinniksi.

Quote

Lead Scientist, Microelectronics and Quantum Computing
Company NameVTT Full-time
Dates EmployedSep 2021 – Present
Employment Duration2 mos
LocationHelsinki, Southern Finland, Finland

Actively creating and developing the VTT research agenda and new tech offerings as well as being a science communicator for the field. In my new job as Lead Scientist at one of Europe's leading research institutes, I will continue its tradition of cutting-edge research and innovation in three key business areas: carbon-neutral solutions, future products and materials, and digital technologies. I will be building VTT's visibility and awareness around quantum computing as well as satellite imaging technology. I will also be using my experience in algorithms and machine learning to design new ways of using quantum computing

X

https://www.linkedin.com/in/berebichez/ (https://www.linkedin.com/in/berebichez/)

Quote from: Hae-won on 15.10.2021, 14:54:37

Quote from: stefani on 15.10.2021, 04:56:17

Quote from: Hae-won on 14.10.2021, 19:31:06
Houkuttelevampi palkkaus on yksi ratkaisu osaajapulaan.

Onko sulla jotain konkreettista ehdotusta sille, mistä rahaa korkeampaan palkkaukseen kiskottaisiin?

Se on työnantajien ongelma.

Kun ketjun aiheena on, että kuinka "Suomi" voisi houkutella enemmän osaajia, se on niin kuin keskustelu, jossa kaikki kansalaiset saavat yrittää ehdotella ideoita osaajien houkutteluun.

Työnantajat eivät ole kiinnostuneita ottamaan neuvoja ulkopuolisilta, joten keskustelijat eivät ole kovinkaan lähellä mitään ratkaisua, jos ratkaisuna on vain työnantajille kohdistettu kehoitus, että palkkoja pitäisi nostaa.

Quote from: stefani on 15.10.2021, 19:39:30

Työnantajat eivät ole kiinnostuneita ottamaan neuvoja ulkopuolisilta, joten keskustelijat eivät ole kovinkaan lähellä mitään ratkaisua, jos ratkaisuna on vain työnantajille kohdistettu kehoitus, että palkkoja pitäisi nostaa.

Ja mikähän se ratkaisu voisi olla jos oikeita osaajia halutaan kuin palkkojen nostaminen kilpailijoiden tasolle. tai edes sellaiseksi että jonkun kannattaa tänne tulla.

Quote from: Totti on 12.10.2021, 14:57:31
Vietnamilaisten osamainen on jäänyt minulta kokonaan hahmottamatta. Hehän profiloituvat lähinnä tomaatinpoimijoina jota en myöskään osaa pitää minään suurena osaamisalueena.

@Totti Nostetaanpa tämä vielä esille. Aikaisemmin tuli todettua vietnamilaisten olevan yksi suurimmista ulkomaalaisten opiskelijoiden ryhmistä suomalaisissa korkeakouluissa, eli käsitys heistä vain tomaatinpoimijoina on virheellinen. Vietnamilaiset Suomessa eivät kuitenkaan rajoitu vain opiskelijoihin tai tomaatinpoimijoihin, sillä Suomessa työskentelee vietnamilaisia osaajia. Epäilemättä moni heistä on ennen työelämään siirtymistä opiskellut Suomessa. Tunnen itse näitä osaajia, mutta en tietenkään nostanut tälläiseen julkiseen keskusteluun esimerkiksi ketään tuttavapiiriini kuuluvaa ihmistä.

Esimerkkejä näistä Suomessa työskentelevistä vietnamilaisista osaajista löytyy alla olevasta linkistä. Vietnamilaiset Suomessa eivät siis tietenkään rajoitu vain tomaatinpoimijoihin. Itse asiassa ymmärtääkseni ulkomaalaiset maataloustyöntekijät Suomessa ovat pääasiassa itäeurooppalaisia ja thaimaalaisia?

https://vpfinland.org/team/

Paras tapa houkutella ulkomaisia osaajia on pitää rima niin korkealla, että valtaväestö näkee sen ja ottaa tulijan automaagisesti tervetulleena vastaan. Sitä kautta työelämässä muodostuu pysyviä siteitä, ystävyyksiä, uusia työsuhteita.

Valtiolla ei tässä pitäisi olla muuta roolia kuin pitää verotus sellaisena että osaajien kannattaa tänne tulla, ja byrokratia kunnossa. Jos on työsopimus niin töihin, muuten ei. Tämähän ei tällä hetkellä ole asianlaita.

Quote from: Sivulause on 19.10.2021, 17:08:59
Paras tapa houkutella ulkomaisia osaajia on pitää rima niin korkealla, että valtaväestö näkee sen ja ottaa tulijan automaagisesti tervetulleena vastaan. Sitä kautta työelämässä muodostuu pysyviä siteitä, ystävyyksiä, uusia työsuhteita.

Toisaalta ulkomaalaisten menestys voi sekin olla osalle kantaväestöön kuuluvista vaikea asia. Katkeria asenteita pitää kitkeä kokonaisvaltaisesti. Toki tämän katkeruuden käytännön haittoja vähentää se, että hyvin pärjäävät ulkomaalaiset viihtyvät hyvin pärjäävien suomalaisten kanssa. He eivät  vietä aikaansa kokopäiväisinä olutasiantuntijoina kuunnellen kulmapöydän huutelua.

Nollatoleranssi kaikkeen maahanmuuttoon, sen pitää olla lähtökohta, oli niitä osaajia tai ei.

Jos jonkun oikeasti tärkeän yrityksen toiminta olisi jäämässä kiinni siihen että saadaanko ulkomailta joku tekemään joku homma, niin ehkä tuollaisissa tapauksissa jollekin ulkomaan ihmeelle voitaisiin myöntää joku tilapäinen oleskelu/työlupa.

Quote from: kenelek on 22.10.2021, 07:01:26
Nollatoleranssi kaikkeen maahanmuuttoon, sen pitää olla lähtökohta, oli niitä osaajia tai ei.

Miksi ihmeessä?

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 14:19:11

Quote from: kenelek on 22.10.2021, 07:01:26
Nollatoleranssi kaikkeen maahanmuuttoon, sen pitää olla lähtökohta, oli niitä osaajia tai ei.

Miksi ihmeessä?

Ympäristösyystä!

Ilmasto pelastuu kun tarpeeton matkustelu loppuu.
  Maahanmuutto lisää sukulaismatkoja maanosasta toiseen.

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 14:25:17
Ympäristösyystä!

Ilmasto pelastuu kun tarpeeton matkustelu loppuu.
  Maahanmuutto lisää sukulaismatkoja maanosasta toiseen.

Lentäminen aiheuttaa vain hyvin pienen osan maailman kasvihuonekaasupäästöistä. Olisi järjetöntä kieltäytyä osaajien maahanmuutosta ympäristösyihin vedoten, sillä muut maat kyllä ottavat heidät mielellään. Sukulaisten luona vierailu ei ole tarpeetonta.

Kannatatko suomalaisten pakkosiirtoja pääkaupunkiseudulle? Pitkät välimatkat ja yksityisautoilu lisäävät kasvihuonekaasupäästöjä.

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 14:28:24

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 14:25:17
Ympäristösyystä!

Ilmasto pelastuu kun tarpeeton matkustelu loppuu.
  Maahanmuutto lisää sukulaismatkoja maanosasta toiseen.

Lentäminen aiheuttaa vain hyvin pienen osan maailman kasvihuonekaasupäästöistä. Olisi järjetöntä kieltäytyä osaajien maahanmuutosta ympäristösyihin vedoten, sillä muut maat kyllä ottavat heidät mielellään. Sukulaisten luona vierailu ei ole tarpeetonta.

Kannatatko suomalaisten pakkosiirtoja pääkaupunkiseudulle? Pitkät välimatkat ja yksityisautoilu lisäävät kasvihuonekaasupäästöjä.

   - En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

    -Vaikka lentoliikenteen osuus maailman kaikista päästöistä on melko pieni, yksittäisen ihmisen päästöistä lentojen osuus voi olla erittäin suuri.
   
Mihin sitä "osaajaa" tarvitaan? Suunnittelemaan PELI  :facepalm:
 

   
   
 




 

   
 

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
- En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

Kyse ei ole riistosta. Nämä osaajat haluavat vapaaehtoisesti muuttaa paremman palkkatason maihin. Parempaa palkkaa tienaten he voivat taloudellisesti avustaa köyhässä kotimaassaan asuvia läheisiään.

Haluatko estää suomalaisten osaajien muuton ulkomaille? Muun muassa Pohjois-Korea ja aikoinaan Itä-Saksa toteuttivat tälläistä politiikkaa. Lentoliikenne on hieno tapa matkustaa pitkiä matkoja.

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
-Vaikka lentoliikenteen osuus maailman kaikista päästöistä on melko pieni, yksittäisen ihmisen päästöistä lentojen osuus voi olla erittäin suuri.

Kannatatko Suomen väestön siirtämistä pääkaupunkiseudulle? Tällöin välimatkat pienenevät ja yhä useampi voi korvata yksityisautoilun julkisella liikenteellä.
   

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
Mihin sitä "osaajaa" tarvitaan? Suunnittelemaan PELI  :facepalm:

Peleillä tehdään rahaa. Esimerkiksi Supercell on luonut paljon veroeuroja Suomeen. Verorahoilla kustannetaan terveydenhuolto, poliisi, maanpuolustus, koulutus, kehitysapu, maataloustuet, humanitaaristen maahanmuuttajien kotouttaminen, turpeen tuet...

Reilu kysymys Hae-Wonille, ajatko suomalaisten vai kiinalaisten asiaa?

Quote from: BarkAtTheMoon on 22.10.2021, 20:55:22
Reilu kysymys Hae-Wonille, ajatko suomalaisten vai kiinalaisten asiaa?

Suomalaisten. Se, että lahjakkaita ihmisiä muuttaa Kiinasta Suomeen, on Suomen etu. En kyllä tiedä miksi otat esille kiinalaiset. Kiinalaisilla on suuri lahjakkuuspooli, mutta osaajia tulee muualtakin.

Kiinalaisten asiaa Suomessa ajaa ainakin keskusta, joka haluaa suomalaisten veronmaksajien tukevan kiinalaisten lihansyöntiä.

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 20:46:59

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
- En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

Kyse ei ole riistosta. Nämä osaajat haluavat vapaaehtoisesti muuttaa paremman palkkatason maihin. Parempaa palkkaa tienaten he voivat taloudellisesti avustaa köyhässä kotimaassaan asuvia läheisiään.

Haluatko estää suomalaisten osaajien muuton ulkomaille? Muun muassa Pohjois-Korea ja aikoinaan Itä-Saksa toteuttivat tälläistä politiikkaa. Lentoliikenne on hieno tapa matkustaa pitkiä matkoja.

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
-Vaikka lentoliikenteen osuus maailman kaikista päästöistä on melko pieni, yksittäisen ihmisen päästöistä lentojen osuus voi olla erittäin suuri.

Kannatatko Suomen väestön siirtämistä pääkaupunkiseudulle? Tällöin välimatkat pienenevät ja yhä useampi voi korvata yksityisautoilun julkisella liikenteellä.
   

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
Mihin sitä "osaajaa" tarvitaan? Suunnittelemaan PELI  :facepalm:

Peleillä tehdään rahaa. Esimerkiksi Supercell on luonut paljon veroeuroja Suomeen. Verorahoilla kustannetaan terveydenhuolto, poliisi, maanpuolustus, koulutus, kehitysapu, maataloustuet, humanitaaristen maahanmuuttajien kotouttaminen, turpeen tuet...

Hyvin kertoo noi sun esimerkit mihin verorahat pitäisi käyttää ettet oikeasti aja kantasuomalaisten etuja.Ei suomalaiset ajattele heti että niiden verorahoilla pitäisi maksaa jotain pakolaisten kuluja tai kehitysapua tai edes turpeiden tukia.Näitä nykyisiä "pakolaisia" ei tänne edes pitäisi ottaa ja kehitysapuakin pitäisi pienentää huomattavasti,energiapoliitiikka ja sen tuet on sitten eri juttu.Suomelle ei ole mitään hyötyä kouluttaa ulkomaalaisia ilmaiseksi verorahoilla,maksetaan vielä noiden eläminenkin täällä yms ja lähtevät heti täältä kotimaahansa/muualle kun koulu täällä loppuu.

Quote from: Melbac on 22.10.2021, 23:04:37

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 20:46:59

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
- En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

Kyse ei ole riistosta. Nämä osaajat haluavat vapaaehtoisesti muuttaa paremman palkkatason maihin. Parempaa palkkaa tienaten he voivat taloudellisesti avustaa köyhässä kotimaassaan asuvia läheisiään.

Haluatko estää suomalaisten osaajien muuton ulkomaille? Muun muassa Pohjois-Korea ja aikoinaan Itä-Saksa toteuttivat tälläistä politiikkaa. Lentoliikenne on hieno tapa matkustaa pitkiä matkoja.

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
-Vaikka lentoliikenteen osuus maailman kaikista päästöistä on melko pieni, yksittäisen ihmisen päästöistä lentojen osuus voi olla erittäin suuri.

Kannatatko Suomen väestön siirtämistä pääkaupunkiseudulle? Tällöin välimatkat pienenevät ja yhä useampi voi korvata yksityisautoilun julkisella liikenteellä.
   

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
Mihin sitä "osaajaa" tarvitaan? Suunnittelemaan PELI  :facepalm:

Peleillä tehdään rahaa. Esimerkiksi Supercell on luonut paljon veroeuroja Suomeen. Verorahoilla kustannetaan terveydenhuolto, poliisi, maanpuolustus, koulutus, kehitysapu, maataloustuet, humanitaaristen maahanmuuttajien kotouttaminen, turpeen tuet...

Hyvin kertoo noi sun esimerkit mihin verorahat pitäisi käyttää ettet oikeasti aja kantasuomalaisten etuja.

Lainaamassasi viestissäni en ota kantaa mihin verorahat pitäisi käyttää.

Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia.

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 14:28:24
Lentäminen aiheuttaa vain hyvin pienen osan maailman kasvihuonekaasupäästöistä.

Suomalaisten yksityisautoilu se vasta pientä onkin. Ja lihansyönti vielä pienempää, varsinkin suomalainen lihantuotantotapa huomioituna. Ja erityisesti suomalaisten lentely on pienen pientä.

Itseasiassa koko Suomen kaikki päästöt yhteensäkään bruttona eivät tahdo edes värähtää mittareissa suurimpiin saastuttajiin verrattuna.

Eli oletanhan oikein, samaa logiikkaa tarkasti seuraten suomalaisten ei tarvitse olla huolissaan omasta osuudestaan? Hyvä juttu.


Mutta "osaajia" me emme edelleenkään tarvitse houkutella. Hyvään avaukseen riittää kun lakkaamme heittämästä osaajia ulos. Ja näsäviisastelijavaralle totean jälkimmäisen lauseen tarkoittavan, että on todennäköisimmin jotkut syyt pohjalla miksi omatkin osaajat lähtevät. Niillä seikoilla tuskin on mitään tekemistä ainakaan toistaiseksi ehdotettujen osaajien houkutuskeinojen kanssa, kuten lisää ilmaista kivaoppimista. Luulisin lisäksi mutuna, että ensiksi järkevintä olisi varmistaa palkoille maksaja ja vasta toiseksi tärkeintä varmistaa runsas joukko palkannauttijoita.   

Hae-won: "Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia".

Ei tarvitse käyttää näihin verorahoja kun tehdään Suomessa elämisestä huomattavasti halvempaa (ostovoima kasvaa), lopettamalla maailman sosiaalitoimistona toimiminen, Afrikan diktaattorien tukeminen, terroristien hyysääminen ja muiden maiden rahoittaminen.

Quote from: Hae-won on 23.10.2021, 01:33:12
o

Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia.

Itsekin olen kärsinyt tuosta urbaanifantasiasta, että maataloustuet pitäisi lopettaa. Todellisuus on, ettei näillä lakeuksilla silloin kasvateta lähellekään riittäviä määriä ravintoa ruokkimaan 5+ miljoonainen kansa. Eivät viljelijät mitään pohattoja ole. Ruoan korkea hinta johtuu S- ja K-mafioista.

Mm. Björn Wahlroos  on esittänyt, että juu, tuodaan sitten ruoka muualta. Todellisuudessa tämä tekisi Suomen täydellisen haavoittuvaksi vähäisillekin katkoksille toimitusketjuissa rauhan aikanakin. Ja sodan aikana takaisi, että Suomi valloitetaan ja nopeasti.

Ja sotatilanteessa Wahlroos olisi paennut kauaksi Suomesta. Tällä hetkellä paennut länsinaapurin.

Koko ketjun kysymys on mielestäni nyrjähtänyt. Ei Suomen tehtävän tule olla houkutella tänne muualta "osaajia"- vaan Suomen tehtävän tulee olla luoda maahan sellaiset edellytykset- että omat osaajamme pysyvät täällä- ja luovat sitä kautta osaajien jatkumon.

Konsultointipalveluiden kautta voidaan hakea tukea ulkopuolelta joihinkin ongelmiin- sikäli, kun se katsotaan tarpeelliseksi. Suomen pitää lopettaa sellainen haihattelu, jossa ulkomainen työvoima katsotaan "kansakunnan pelastukseksi"- ja keskittää voimavaransa oman kansansa hyvinvoinnin kehittämiseen kaikilla sektoreilla. Se ei onnistu sillä- että joka asiassa juostaan pikavoittojen perässä- ja odotetaan ulkomaista jotain pelastavaa enkeliä itse aiheutettuun "kurjuuteen". Suomen ongelma nro:1 on priorisointi- jossa omat kansalaiset nähdään "välttämättömänä pahana"- ja ulkomaalaiset rotuun ja uskontoon katsomatta jumalasta seuraavina.

Suomea johdetaan "Suomen syöjin voimin". On johdettu jo pitkään- eikä "eheytymistä" tule tapahtumaan- ennen kuin tämä jatkuva suomalaisen Suomen paskominen saadaan lopetettua. Suomi on matkalla kohti mokuttajien osaamisen paratiisia. Sen päässä häämöttää "raiskattu suomalia"- johon ei pitkällä aikavälillä halua koskea sen koommin osaajat- kuin häviäjätkään.

#kohti staniaa

Mr. Miyagi, kuvaile meille esimerkki siitä kuinka joku muu valtio houkuttelee enemmän osaajia. Sitten voisimme verrata mitä ja kuinka Suomi tekee toisin houkutellessaan vähemmän näitä osaajia.

Katos, täällä se "Jackie Chan" vaan jatkaa ulkomaalaisten "osaajien"  hypettämistä.

Hyvä Jackie Chan. Jos luet itsesikin ns. osaajien joukkoon, niin ymmärtämättömyytesi markkinataloudesta saa hämmentymään.

Ulkomaalaisten osaajien houkuttelu ei ole ratkaisu mihinkään.

Suomen kilpailukyky ja menestyminen edellyttäisi vain ripauksen sitä samaa itsekkyyttä, jota muut vallat toteuttaa jatkuvasti. Mutta itsekkyyden sijaan Suomi on ampunut viimeiset 15 vuotta itseään jalkoihin.

Kuten menestyneiden valtojen, Suomenkin pitäisi toistuvan omiin muroihin kusemisen sijaan alkaa hyödyntämään itsekkäästi omia resurssejaan. Norja valjastaa uusia vesistöjä ja  pumppaa öljyä, Saksa avaa uusia ruskohiilikaivoksia, ihan samoin Suomenkin pitäisi valjastaa meidän enegiavaramme ja tuottaa turpeella edullista energiaa teollisuuden käyttöön. Kaikessa on lopulta kyse kilpailukyvystä. Jos kilpailukykyisellä Suomella olisi suurissa määrin käyttöä ulkomaalaisille osaajille, sellaisia tänne tulisi ihan ilman houkuttelemista.

Mutta Suomesta ei tule kilpailukykyisempää sillä, että houkuttelemme tänne jotain. Ei! Houkuttelevuus tai ennemminkin riittävä kysyntä syntyy kilpailukyvyn myötä.

Eli jos Suomi haluaa menestyä omana itsenään, eikä näivettyä osana liittovaltiota. On Suomen alettava itsekkääksi ja häikäilemättömäksi. Lopetettava soijailu ja kaivettava pallit. Turve, vesivoima, maamineraali, yms. varat on hyödyttävä viisaasti ja omaksi eduksi.

Lisää Jackie Chaneja tulle sen seurauksena, jos omat resurssit ei riitä.

Ja tuohon kommenttiisi lentämisen päästöistä. Tottakai lentämisenkin päästöt koko maapallon päästöihin verrattuna on pienet, mutta oletetussa ilmastonmuutoksessa ei olekaan kyse maapallon kokonaispäästöistä. Kasvihuonekaasut on maapallolle elintärkeitä ja kasvihuonekaasut ylipäätään mahdollistaa nykyiset elin- ja ilmasto-olosuhteet. Maapallon ilmakehä tarvitsee hiilidioksidia ja sitä syntyykin valtavia määriä luonnon omissa hajoamisprosesseissa. Väitetyssä ilmastonmuutoksessa on sen sijaan kyse siitä, että luonnollisen kasvu/hajoamis prosessin tarpeellisten hiilidioksiidipäästöjen, jotka mahdollistaneet nykyiset elinolot, lisäksi tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla ylimääräistä hiilidioksidia, joka voimistaa kasvihuoneilmiötä.

Tilannetta voisi verrata kahteen maitolasiin, joista toinen tyhjä ja toinen täynnä. Niin kauan kun prosessiin ei tuoda ulkopuolelta lisää maitoa, voidaan täysi lasi kataa tyhjään, eikä mitään tule yli. Mutta jos prosessiin tuodaan ukopuolelta lisää hiilidioksiidia, tässä tapauksessa maitoa, se valuu yli.

Maapallon omaan luonnolliseen co kiertokulkuun verrattuna lentoliikenteen päästöt on olemattomat. Mutta jos jos proseessin ulkopuolelta tuodulla maidolla, tässä tapauksessa fossiilisilla co päästöillä, olisi väitetyn kaltainen vaikutus kasvihuoneilmiön voimistumiseen, niin tästä ulkopuolelta tuodusta päästöosuudesta lentoliikenne tuottaisi kyllä ihan merkittävän osan.

Mutta suurin epävarmuus on tuo prosessiin tuodun ylimääräisen maidon vaikutus. Että oliko juomalasi alkujaan edes täysi?

Ja jottei asia olisi liian mustavalkoinen, ei co ole edes ainoa maapallolle välttämätön kasvihuonekaasu. Ihan jo riittävän hienojakoinen vesihöyrykin toimii hiilidioksiidin tavoin ja siitä on ennustettu seuraavaa ongelmaa, jos vety yleistyy lentokoneiden polttoaineena.

No joo. Aika huru-ukkoiluksi meni  ;D

Taitaa olla niinkin, että  houkuttavimpia maita asiansa osaaville ammattilaisille ovat ne, joihin on vaikein päästä.

Australia esimerkiksi. Sinne on ammattilaisenkin vaikea päästä töihin, mutta kovasti olisi menijöitä. En ole kuullut että ausseja mitenkään impivaaralaisina pidettäisiin.

Klubi kuin klubi, ilmainen sisäänpääsy tuo kaikenlaisia toppahousuja pilaamaan tunnelman.

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 20:46:59

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
- En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

1.Kyse ei ole riistosta. Nämä osaajat haluavat vapaaehtoisesti muuttaa paremman palkkatason maihin. Parempaa palkkaa tienaten he voivat taloudellisesti avustaa köyhässä kotimaassaan asuvia läheisiään.

  2.Lentoliikenne on hieno tapa matkustaa pitkiä matkoja.

1. Lahjakkaiden ihmisten riistäminen kehitysmaista, on aivan samaa maan riistämistä kuin on timanttien ja luonnonvarojen riisto. Lahjakkaiden ja hyvinkoulutettujen ihmisten houkuttelu kehitysmaista varmistaa kehitysmaiden ihmisten pysymisen ikuisesti avun tarpeessa. Julmaa kolonialismia, turha keskustella orjista ja orjalaivoista kun samaan aikaan riistetään kaiken aikaa yhä lisää.
  Riistetään, riistetään  kehitysmaista lääkärit, terveydenhoitajat, opettajat, osaajat, hurraa... Ei, ei, ei näin.
 
Se että sinä et osaa muuta kuin Pohjois-korean menetelmän, ei ole todiste siitä  etteikö joku muu osaa menettelyä jolla kehitysmaiden riisto  voidaan  lopettaa. 

2. Lentäminen on tehokas tapa  saastuttaa luontoa.

Joissain maissa merkittävä osuus kansantuotteesta koostuu siirtotyöläisten kotimaahansa lähettämistä rahavirroista. Filippiiniläiset tästä esimerkkinä.

Filipinoja pidetään maailmanlaajuisesti haluttuina työntekijöinä ihan hyvin perustein. Kustannus vs. laatu on hyvällä mallilla. Olen maassa työskennellyt, hyvin meni ja mukavaa oli. Tarinat heidän kohtelustaan esimerkiksi Saudi-Arabiassa olivat aika surullista kuultavaa.

Siirtotyöläisyydellä korjaillaan paikallisia pullistumia taloudessa. Mikään pysyvä ratkaisu mihinkään se ei ole. "Tarvitsemme maahanmuuttajia [insert jotain]" on ihan höpöhöpöperuste.

Me tarvitsemme pitkäjänteisen ja kestävän suunnitelman, emme maahanmuuttaja-velka-eläke-ponzihuijausta.

Ammattilaiset haluavat työskennellä toisten ammattilaisten kanssa. Suomessa on esimerkiksi luotettavasti pyöritetty pientä fissioreaktoria Espoossa vuosia ilman suurempaa ongelmaa. Suomi voisi olla eturintamassa kehittämässä pieniä massatuotettavia ydinvoimaloita, jotka olisivat käyttöajan suljettuja laatikoita. Suomessa on sekä fyysikoita että insinöörejä  tämänkaltaisiin kehitysprojekteihin. Mielenkiintoiset projektit houkuttelisivat myös ulkomaalaisia ammattilaisia maahan.

Voitko kertoa enemmän tuosta espoolaisesta fissioreaktorista? Itse en ollut koskaan kuullut tuollaisesta... mikä voi toki ehkä johtua siitä, että olen vain pihalla kaikesta, mutta en ole varmaan ainoa...

Quote from: Jepulis on 23.10.2021, 02:14:07
Suomalaisten yksityisautoilu se vasta pientä onkin. Ja lihansyönti vielä pienempää, varsinkin suomalainen lihantuotantotapa huomioituna. Ja erityisesti suomalaisten lentely on pienen pientä.

Liiallinen lihansyönti on haitallista sekä terveydelle että ilmastolle. Onkin mielenkiintoista, miksi kansallismieliset eivät näytä asettavan suomalaisten terveyttä etusijalle. Yksityisautoilu on monesti mahdollista korvata julkisilla. Toisaalta sähköautot mahdollistavat ilmastolle polttomoottoriautoilua vähemmän haitallisen tavan autoilla.

Suomessa ei riitä osaajia omasta takaa, joten Suomi kyllä tarvitsee osaajia.

Quote from: MikkoAP on 23.10.2021, 11:46:25

Quote from: Hae-won on 23.10.2021, 01:33:12
o

Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia.

Itsekin olen kärsinyt tuosta urbaanifantasiasta, että maataloustuet pitäisi lopettaa. Todellisuus on, ettei näillä lakeuksilla silloin kasvateta lähellekään riittäviä määriä ravintoa ruokkimaan 5+ miljoonainen kansa. Eivät viljelijät mitään pohattoja ole. Ruoan korkea hinta johtuu S- ja K-mafioista.

Mm. Björn Wahlroos  on esittänyt, että juu, tuodaan sitten ruoka muualta. Todellisuudessa tämä tekisi Suomen täydellisen haavoittuvaksi vähäisillekin katkoksille toimitusketjuissa rauhan aikanakin. Ja sodan aikana takaisi, että Suomi valloitetaan ja nopeasti.

Ja sotatilanteessa Wahlroos olisi paennut kauaksi Suomesta. Tällä hetkellä paennut länsinaapurin.

Maataloustuista päättäminen tulisi antaa huoltovarmuuskeskuksen tehtäväksi. Ei ole takeita, että nykyinen maataloustukijärjestelmä on huoltovarmuuden kannalta paras mahdollinen. Kenties vähemmälläkin pärjätään, kunhan kriteeriksi asetataan vain huoltovarmuudesta huolehtiminen. Yleissääntönä kannattavaa yritystoimintaa ei tarvitse tukea ja kannattamatonta ei ole järkevää tukea. Tämä pätee myös maatalousyrittäjiin.

Suomalaiset veronmaksajat maksavat maataloustukia, jotta kiinalaiset saavat halvemmalla lihaa. Seuraavan kerran kun aikasin aamulla räntäsateessa tarvotte duuniin, pitäkää mielessänne mihin verorahojanne käytetään. Toisella puolen maapalloa joku Zhang nauraa matkalla ruokakauppaan. 

Maataloustuet ovat hyvä esimerkki siitä kuinka maaseudulla hyödytään pääkaupunkiseudulla työskentelevistä ulkomaalaisista osaajista. Nämä ulkomaalaiset osaajat osallistuvat maataloustukien rahoittamiseen.

Wahlroos on esimerkki kovan luokan osaajasta joka on jättänyt Suomen.

Quote from: Sivulause on 23.10.2021, 15:35:07
Taitaa olla niinkin, että  houkuttavimpia maita asiansa osaaville ammattilaisille ovat ne, joihin on vaikein päästä.

Australia esimerkiksi. Sinne on ammattilaisenkin vaikea päästä töihin, mutta kovasti olisi menijöitä. En ole kuullut että ausseja mitenkään impivaaralaisina pidettäisiin.

Klubi kuin klubi, ilmainen sisäänpääsy tuo kaikenlaisia toppahousuja pilaamaan tunnelman.

Noin kolmannes Australian asukkaista on syntynyt ulkomailla. Eniten tulijoita on tullut Englannista, Intiasta, Kiinasta, NZ:stä, Filippiineiltä ja Vietnamista. Kovin erilaiselta näyttää kuin Suomessa asuvien maahanmuuttajien lähtömaista kertova tilasto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Australia#Country_of_birth_of_Australian_residents

Quote from: Pkymppi on 23.10.2021, 15:43:13

Quote from: Hae-won on 22.10.2021, 20:46:59

Quote from: Pkymppi on 22.10.2021, 15:34:30
- En ymmärrä enkä hyväksy "uuskolonialistista" hinkua riistää vähemmän kehittyneistä maista osaajat kehittyneisimpiin maihin? 

1.Kyse ei ole riistosta. Nämä osaajat haluavat vapaaehtoisesti muuttaa paremman palkkatason maihin. Parempaa palkkaa tienaten he voivat taloudellisesti avustaa köyhässä kotimaassaan asuvia läheisiään.

  2.Lentoliikenne on hieno tapa matkustaa pitkiä matkoja.

1. Lahjakkaiden ihmisten riistäminen kehitysmaista, on aivan samaa maan riistämistä kuin on timanttien ja luonnonvarojen riisto. Lahjakkaiden ja hyvinkoulutettujen ihmisten houkuttelu kehitysmaista varmistaa kehitysmaiden ihmisten pysymisen ikuisesti avun tarpeessa. Julmaa kolonialismia, turha keskustella orjista ja orjalaivoista kun samaan aikaan riistetään kaiken aikaa yhä lisää.
  Riistetään, riistetään  kehitysmaista lääkärit, terveydenhoitajat, opettajat, osaajat, hurraa... Ei, ei, ei näin.
 
Se että sinä et osaa muuta kuin Pohjois-korean menetelmän, ei ole todiste siitä  etteikö joku muu osaa menettelyä jolla kehitysmaiden riisto  voidaan  lopettaa. 

2. Lentäminen on tehokas tapa  saastuttaa luontoa.

Osaajien maahanmuuton kutsuminen riistoksi on naurettavaa argumentointia. Kehitysmaissa ihmiset opiskelevat ahkerasti, jotta he voisivat muuttaa varakkaisiin maihin. Kyse ei ei ole mistään vastoin tahtoa tehdystä orjakaupasta. Osaajien maastamuutto ei estä maan kehittymistä. Esimerkiksi Vietnam on kehittynyt huimasti viime vuosikymmenien aikana, vaikka lukuisat lahjakkaat vietnamilaiset ovat muuttaneet ulkomaille. Toivottakaamme vietnamilaiset osaajat jatkossakin Suomeen tervetulleeksi - se on Suomen kansan etu.

Minä en kannata Pohjois-Korean tapaa estää osaajien pako maasta, sillä minä en näe osaajien muuttamista ongelmana.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 01:20:38Osaajien maahanmuuton kutsuminen riistoksi on naurettavaa argumentointia. Kehitysmaissa ihmiset opiskelevat ahkerasti, jotta he voisivat muuttaa varakkaisiin maihin. Kyse ei ei ole mistään vastoin tahtoa tehdystä orjakaupasta. Osaajien maastamuutto ei estä maan kehittymistä. Esimerkiksi Vietnam on kehittynyt huimasti viime vuosikymmenien aikana, vaikka lukuisat lahjakkaat vietnamilaiset ovat muuttaneet ulkomaille. Toivottakaamme vietnamilaiset osaajat jatkossakin Suomeen tervetulleeksi - se on Suomen kansan etu.

Minä en kannata Pohjois-Korean tapaa estää osaajien pako maasta, sillä minä en näe osaajien muuttamista ongelmana.

Asiat eivät ole näin simppeleitä. Työperäisessä maahanmuutossa piilee myös ongelmia. Suosittelen, että lukisit seuraavan linkin vastausta. Avartanee ehkä näkemystäsi. Linkki: https://fi.quora.com/Millaista-maahanmuuttopolitiikkaa-Suomi-tekee-t%C3%A4ll%C3%A4-hetkell%C3%A4-ja-millaista-maahanmuuttopolitiikkaa-Suomi-kaipaa-mielest%C3%A4si/answers/314526688

QuoteSuomen nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on sekä hyviä että huonoja puolia. Parannettavaa olisi todella paljon mm. maahanmuuttopolitiikan rakenteissa. Maahanmuuttopolitiikan ei esimerkiksi tarvitse perustua kiveen hakattuihin pykäliin, vaan niitä tarvittaessa on pystyttävä säätämään vähemmällä bykrokratialla.

Maahanmuuttopolitiikkaa vääntävän henkilön (tai sellaiseen pyrkivän) on hyvä tietää että kyseessä ei ole mikä yksinkertainen ongelma, vaan erittäin monimutkainen maailmanlaajuinen ongelma, jolle on vaikeaa löytää toimivaa ratkaisua. Viime aikoina on puhuttu paljon työperäisestä maahanmuutosta. Puhetta on ollut mm. siitä että pitäiskö Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikkaa uudistaa heidän kohdallaan ja tarjota nopeammat väylät oleskeluluvan saamiseen. Moni kun on sitä mieltä että Suomi kaipaa juuri sellaista maahanmuuttopolitiikkaa.

Näin ajattelevan on vaikeaa niellä Euroopan karuinta totuutta: työperäinen maahanmuuttopolitiikka on ollut syypä Euroopan kamalimmalle maahanmuuttopolitiikalle. Aikoinaan tätä talous- ja tuloslähtöistä maahanmuuttopolitiikkaa kannattaneet uskoivat sen hyödyttävän nopeaa ja katkeamatonta talouskasvua. Saksassa 1970-luvulla politiikot päästivät valtavia määriä turkkilaisia maahan uskoen heidän helpottavan työntekijäpulaa. Alussa meni hyvin ja vähän ajan päästä alkoi mennä paremmin, kunnes jossain vaiheessa kaikki meni pieleen, kun tilastoraportteja tuotiin politiikkojen eteen.

Se on äärimmäisen tärkeää ottaa opiksi tästä epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Meidän tulee vain ja ainoastaan päästää puolueettomia ja kokeneita asiantuntijoita ja poliitikkoja arvioimaan, uudistamaan tai parantamaan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Kokemattomia poliitikkoja, korporaatioiden ja yritysten johtajia kuuntelemalla Suomi tulee päättymään yllä olevan kuvan tilanteeseen. Silloin aikoinaan kun nämä tilastoraportit tulivat julki tästä politiikasta vastuussa olevat poliitikot yrittivät päästä asiasta eroon keskittymällä turkkilaisten maahanmuttajien maineen parantamiseen, eikä ongelman ratkaisemiseen. Parin viikon välein sieltä täältä nostettiin satunnainen turkkilainen menestynyt kauppias tai opettaja hehkuttamalla hänen tuloksiaan ja työtään Saksan eteen.

Tässä välissä haluaisin sanoa sen, että turhaan tähän on Islamia tai mitään muuta sotkea, koska samanlaiseen tilanteeseen on päädytty myös ei-muslimien kohdalla Signaporessa, Hong Kongissa, Japanissa, Australiassa jne.

...

Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä foorumin siisteyden vuoksi.

Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään aina lainaus. Tällaisista ns. normaalipituisista jutuista karkeasti noin kolmasosa näkyviin lainaukseen ja oleelliset asiat esille.

-Alaric/ylläpito

Nämä väiteet että maahanmuuttajat on jonkun maan pelastus ja voimavara tms on vähän valheellista koska yleensä ne jotka sinne on muuttaneet on muuttanut työn perässä ja siellä on ollut työpaikkoja sekä rauhalliset olosuhteet,ne maahanmuuttajat on muuttaneet maasta jossa niitä työpaikkoja ei ole ja kaikki on siellä päin v*ttua ja elinaikaoletus on pieni verrattuna maahan mihin ne on muuttaneet.Käytännössä nämä maat on "pelastaneet" ne maahanmuuttajat koska tarjonneet työpaikkoja ja rauhalliset olosuhteet jossain voinut perustaa perheen ja vaurastua.

Enemmän? Määrä ei korvaa laatua. Valtionhallinto pyrkii haalimaan maahan lisää osaamattomia, joista sitten pitäisi kotoutua osaajia johonkin yritykseen toimeentuloon riittävällä palkalla. Harvoin onnistuu, on tullut houkuteltua valtiolle elätettäviä. Näiden surkimusten työpaikaksi on perustettu valtion tuella yhdistyksiä. Toiminnanjohtaja Abdirahim Hussein kertoo varmasti lisää.
Tämä valtion "kaikkien maiden proletaarit,liittykää yhteen" politiikka on osoittautunut isoksi valheeksi, ja maahan on saatu lisää työttömiä ammatti- ja kielitaidottomien elättien reservi eli kultamunia.(liite).
On toki selvää, että maamme ja sen asujaimisto hyötyvät joidenkin ihmisten maahanmuutosta tänne ja kaikenlainen hyväntekeväisyysperusteinen on monin tavoin myrkkyä Suomelle. Kuten Tanskan pääministeri totesi, yhteiskunnan koheesio eli elinkelpoisuus yleensä on vaarassa siihen vaikeasti kotoutuvien määrän kasvaessa nollaa suuremmaksi.

p.s. jäsen melbac sen jo sanoi juuri, olemme ilmeisen samaa mieltä. Tosin töihinkin päässeet ulkomaalaiset voivat olla ongelma, jos heitä työllistetään ohi suomalaisten. Esim. taksiliikenne, bussikuskit jne.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 00:54:39

Quote from: Jepulis on 23.10.2021, 02:14:07
Suomalaisten yksityisautoilu se vasta pientä onkin. Ja lihansyönti vielä pienempää, varsinkin suomalainen lihantuotantotapa huomioituna. Ja erityisesti suomalaisten lentely on pienen pientä.

Liiallinen lihansyönti on haitallista sekä terveydelle että ilmastolle. Onkin mielenkiintoista, miksi kansallismieliset eivät näytä asettavan suomalaisten terveyttä etusijalle. Yksityisautoilu on monesti mahdollista korvata julkisilla. Toisaalta sähköautot mahdollistavat ilmastolle polttomoottoriautoilua vähemmän haitallisen tavan autoilla.

Suomessa ei riitä osaajia omasta takaa, joten Suomi kyllä tarvitsee osaajia.

Agenda edellä jankkaamista vaikka mikä olisi. Ei vakuuta eikä jatkoon.

Kyllä ne osaajat tulee ilman "HOUKUTTELEMISTA" kun siitä pitää kapitalismi huolen, ei sosialismi.

Aivan naurettavaa vouhkaamista. Minulla on itse kokemusta ulkomailta 30+ vuotta joten on ehkä jotain minkä perusteella voin väittää että osaajia ei tarvitse erikseen houkutella. He osaavat ilmankin sinne missä työstään saa jotain tulosta...

+ olen erittäin kansallismielinen ja niin ovat olleet niiden maan kansalaisetkin joissa olen työskennellyt. Näkee myöskin selvän eron niiden maiden välillä jotka ovat menneet mokutuksen myötä pilalle ja ne jotka eivät ole tuohon + woke hulluuteen hurahtaneet.

^^
Näin on, valtion toimet Suomen tekemisestä "houkuttelevaksi" ja vielä aktiivisesti houkuttelevan jotain määrittelemätöntä "osaajien" laumaa, on puhdasta Schaissea. Jotkin muut tahot taas haluavatkin tuoda halpatyövoimaa laskeakseen palkkatasoa. Sairasta sekin.
Yritysten kyllä pitäisi tietää tarvitsemansa osaajien määrä ja lisätarve. Niille kuuluu tarjota työpaikkaa säällisellä palkalla ja eduilla. Suomessa toimii myös headhunter-yrityksiä.
Jatkuva ulina työlupien vaikeasta saatavuudesta koskee vain EU:n ulkopuolisia maita, joista useimmat ovat kaukana meistä etäisyyden, kielen, uskonnon ja kulttuurin osalta. Pohjoismaiden kansalaisilta ei vaadita työlupaa ja EU:n kansalaisille se on ilmoitusasia. Näiden maiden osaajia meidän tulisi houkutella. Nykymenolla ne vievät meiltä osaajat!
Kuka on keksinyt tämän supervalheen "suomi tarvitsee osaajia, kun omat osaajat ei riitä"? Riitä mihin? Suomen alkuperäisväestö on historiassa osoittautunut lukumääräänsä nähden kelvolliseksi tieteen, taiteen, sodankäynnin yms. alueilla ja toimivan hyvinvointivaltion rakentaneiksi. Maahanmuutolla ja paskalla koulutuspolitiikalla tehdään tuhoa, mutta ainakin minä uskon terveen ytimen olevan kansassamme elinkelpoinen.

Quote from: stefani on 24.10.2021, 00:34:03
Voitko kertoa enemmän tuosta espoolaisesta fissioreaktorista? Itse en ollut koskaan kuullut tuollaisesta... mikä voi toki ehkä johtua siitä, että olen vain pihalla kaikesta, mutta en ole varmaan ainoa...

@stefani Tässä aina niin luotettavasta Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Otaniemen_tutkimusreaktori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Otaniemen_tutkimusreaktori)

Uhkaavan kuvan ja otsikon jälkeen Ylen juttu myös avaa Otaniemien reaktorin historiaa: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/19/ydinreaktorin-sateilevat-hautajaiset (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/19/ydinreaktorin-sateilevat-hautajaiset)

Fissioreaktoreita ei tosiaan tarvitsisi tehdä niin suurina komplekseina, kuin tänä päivänä tehdään Suomessa. Ongelmana on lupapolitiikka, joka ohjaa mahdollisimman suuria komplekseja kohden, ei tekniikka. Suomessa on tieteellistä ja teknistä osaamista ydinvoiman aluella ja voisimme olla hiilineutraalin energiateknologian mallimaa, johon ulkomaalaiset ammattilaiset haluaisivat tulla, vaikka ilmasto olisikin kurja.

Huomioni kiinnittyi heti siihen, että tuo Espoon tutkimusreaktori oli yhdysvaltalaisen firman rakentama. Kaikki teknologia tuntuu aina toimivan siten, että se ostetaan ulkomailta? Tutkimusreaktori ei sitten myöskään toimi todisteena suomalaisesta osaamisesta.

---

Muistuikin juuri mieleen tämä dialogi Asimovin Säätiö-kirjasta:

Quote
"And if they break down?"

"They don't break down."

"All right. Suppose I were to blast a vital part into nothingness?"

"Well, then, you would be killed."

"Yes..., but what about the generator? Could you repair it?"

Quote from: stefani on 24.10.2021, 10:08:46
Huomioni kiinnittyi heti siihen, että tuo Espoon tutkimusreaktori oli yhdysvaltalaisen firman rakentama. Kaikki teknologia tuntuu aina toimivan siten, että se ostetaan ulkomailta? Tutkimusreaktori ei sitten myöskään toimi todisteena suomalaisesta osaamisesta.

Joillain taitaa olla vähän huonot tiedot?.Se valmistu 1962 joten ei ihme että General Atomics sen rakensi?.:D

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 01:06:55

Quote from: MikkoAP on 23.10.2021, 11:46:25

Quote from: Hae-won on 23.10.2021, 01:33:12
o

Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia.

Itsekin olen kärsinyt tuosta urbaanifantasiasta, että maataloustuet pitäisi lopettaa. Todellisuus on, ettei näillä lakeuksilla silloin kasvateta lähellekään riittäviä määriä ravintoa ruokkimaan 5+ miljoonainen kansa. Eivät viljelijät mitään pohattoja ole. Ruoan korkea hinta johtuu S- ja K-mafioista.

Mm. Björn Wahlroos  on esittänyt, että juu, tuodaan sitten ruoka muualta. Todellisuudessa tämä tekisi Suomen täydellisen haavoittuvaksi vähäisillekin katkoksille toimitusketjuissa rauhan aikanakin. Ja sodan aikana takaisi, että Suomi valloitetaan ja nopeasti.

Ja sotatilanteessa Wahlroos olisi paennut kauaksi Suomesta. Tällä hetkellä paennut länsinaapurin.

Maataloustuista päättäminen tulisi antaa huoltovarmuuskeskuksen tehtäväksi. Ei ole takeita, että nykyinen maataloustukijärjestelmä on huoltovarmuuden kannalta paras mahdollinen. Kenties vähemmälläkin pärjätään, kunhan kriteeriksi asetataan vain huoltovarmuudesta huolehtiminen. Yleissääntönä kannattavaa yritystoimintaa ei tarvitse tukea ja kannattamatonta ei ole järkevää tukea. Tämä pätee myös maatalousyrittäjiin.

Suomalaiset veronmaksajat maksavat maataloustukia, jotta kiinalaiset saavat halvemmalla lihaa. Seuraavan kerran kun aikasin aamulla räntäsateessa tarvotte duuniin, pitäkää mielessänne mihin verorahojanne käytetään. Toisella puolen maapalloa joku Zhang nauraa matkalla ruokakauppaan. 

Maataloustuet ovat hyvä esimerkki siitä kuinka maaseudulla hyödytään pääkaupunkiseudulla työskentelevistä ulkomaalaisista osaajista. Nämä ulkomaalaiset osaajat osallistuvat maataloustukien rahoittamiseen.

Wahlroos on esimerkki kovan luokan osaajasta joka on jättänyt Suomen.

Todella yksinkertaistettu kuvitelma maataloustuista. Maataloutta tuetaan maailmanlaajuisesti merkittävästi ja Suomessa olisi käytännössä mahdoton tuottaa lihaa tai viljaa, jos suomalaiset viljelijät laitettaisiin kilpailemaan muun maailman tuettua tuotantoa vastaan. Valtion kulut eivät sinällään laskisi yhtään mihinkään sillä käytännössä koko suomalaisen ruokateollisuuden alasajo olisi edessä ja saisimme kaiken ruoan kätevästi ulkomailta valmiina. Pakasteessa tai vakuumissa, joka sopisi hyvin työttömille maatalouden tuista hyötyneille? Korona osoitti jo suoraan sen, että kun hätä on suurin, niin kukaan ei auta. Suomalaisten maskit vedettiin törkeästi välistä ja Suomi oli häntäpäässä monissa jonoissa. Suomalaisella ja venäläisellä on se yhteistä, että kummatkin osaavat jonottaa kauniisti olematonta. 
Maantalousyrittäjän tulot eivät ole mitenkään kadehdittavat ja kannattanee ehkä ottaa asiasta hiukan selkoa ennenkuin lähtee tekemään helvetin monimutkaisesta asiasta yksinkertaisia johtopäätöksiä. Sama koskee yritystukia. Monet huutavat kurkkusuorana, että yritystuet pitää lakkauttaa vaikka suurin osa yritystuista on käytännössä energiaverohelpotuksia tai muita veronkevennyksiä. Eli jos valtio hieman vähemmän varastaa välistä niin se on tukea? On esimerkiksi enemmän kuin todennäköistä, että Raahen SSAB:hen ei investoida enää penniäkään ja yksi maailman parhaista teräslaitoksista siirtyy "vihreän siirtymän" mukana Ruotsiin. Kaikki maailman valtiot tukevat enemmän tai vähemmän omia intressejään tukevia teollisuudenaloja, mutta Suomessa kilpaillaan lähinnä siinä, että miten yritystoimintaa ja maataloutta voitaisiin hankaloittaa vielä vähän enemmän. Tämä sama näkyy myös ilmiönä, jossa Suomen "ykkösläänissä" eli Uudellamaalla työttömyys huitelee 12% korvilla vaikka töitä pitäisi olla pilvin pimein. Suomalaisia ei kaivata edes työelämään Uudellamaalla vaan työtehtävät menevät siellä jo isolta osalta ulkomaalaisille. Etelä-Pohjanmaalla vastaava luku 6%, joka tarkoittaa lähes täystyöllisyyttä. 

Quote from: Bellerofon on 24.10.2021, 10:39:10

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 01:06:55
Maataloustuista päättäminen tulisi antaa huoltovarmuuskeskuksen tehtäväksi. Ei ole takeita, että nykyinen maataloustukijärjestelmä on huoltovarmuuden kannalta paras mahdollinen. Kenties vähemmälläkin pärjätään, kunhan kriteeriksi asetataan vain huoltovarmuudesta huolehtiminen. Yleissääntönä kannattavaa yritystoimintaa ei tarvitse tukea ja kannattamatonta ei ole järkevää tukea. Tämä pätee myös maatalousyrittäjiin.

Suomalaiset veronmaksajat maksavat maataloustukia, jotta kiinalaiset saavat halvemmalla lihaa. Seuraavan kerran kun aikasin aamulla räntäsateessa tarvotte duuniin, pitäkää mielessänne mihin verorahojanne käytetään. Toisella puolen maapalloa joku Zhang nauraa matkalla ruokakauppaan. 

Maataloustuet ovat hyvä esimerkki siitä kuinka maaseudulla hyödytään pääkaupunkiseudulla työskentelevistä ulkomaalaisista osaajista. Nämä ulkomaalaiset osaajat osallistuvat maataloustukien rahoittamiseen.

Wahlroos on esimerkki kovan luokan osaajasta joka on jättänyt Suomen.

Todella yksinkertaistettu kuvitelma maataloustuista. Maataloutta tuetaan maailmanlaajuisesti merkittävästi ja Suomessa olisi käytännössä mahdoton tuottaa lihaa tai viljaa, jos suomalaiset viljelijät laitettaisiin kilpailemaan muun maailman tuettua tuotantoa vastaan. Valtion kulut eivät sinällään laskisi yhtään mihinkään sillä käytännössä koko suomalaisen ruokateollisuuden alasajo olisi edessä ja saisimme kaiken ruoan kätevästi ulkomailta valmiina. Pakasteessa tai vakuumissa, joka sopisi hyvin työttömille maatalouden tuista hyötyneille? Korona osoitti jo suoraan sen, että kun hätä on suurin, niin kukaan ei auta. Suomalaisten maskit vedettiin törkeästi välistä ja Suomi oli häntäpäässä monissa jonoissa. Suomalaisella ja venäläisellä on se yhteistä, että kummatkin osaavat jonottaa kauniisti olematonta. 
Maantalousyrittäjän tulot eivät ole mitenkään kadehdittavat ja kannattanee ehkä ottaa asiasta hiukan selkoa ennenkuin lähtee tekemään helvetin monimutkaisesta asiasta yksinkertaisia johtopäätöksiä. Sama koskee yritystukia. Monet huutavat kurkkusuorana, että yritystuet pitää lakkauttaa vaikka suurin osa yritystuista on käytännössä energiaverohelpotuksia tai muita veronkevennyksiä. Eli jos valtio hieman vähemmän varastaa välistä niin se on tukea? On esimerkiksi enemmän kuin todennäköistä, että Raahen SSAB:hen ei investoida enää penniäkään ja yksi maailman parhaista teräslaitoksista siirtyy "vihreän siirtymän" mukana Ruotsiin. Kaikki maailman valtiot tukevat enemmän tai vähemmän omia intressejään tukevia teollisuudenaloja, mutta Suomessa kilpaillaan lähinnä siinä, että miten yritystoimintaa ja maataloutta voitaisiin hankaloittaa vielä vähän enemmän. Tämä sama näkyy myös ilmiönä, jossa Suomen "ykkösläänissä" eli Uudellamaalla työttömyys huitelee 12% korvilla vaikka töitä pitäisi olla pilvin pimein. Suomalaisia ei kaivata edes työelämään Uudellamaalla vaan työtehtävät menevät siellä jo isolta osalta ulkomaalaisille. Etelä-Pohjanmaalla vastaava luku 6%, joka tarkoittaa lähes täystyöllisyyttä.

Maataloustukien järkevöittämisen jälkeen osa maataloudessa työskentelevistä siirtyisi muille aloille kannattavampiin työtehtäviin. Maataloustuissa säästetyt rahat voidaan käyttää järkevämpiin yritystukiin tai koulutukseen, sisäiseen tai ulkoiseen turvallisuuteen, verojen alennuksiin, jne. Se, että osa maatalousyrittäjistä pärjää huonosti tuista huolimatta, vain alleviivaa nykyisen tukijärjestelmän järjettömyyttä. Yritystukien tulee olla uudistavia, joilla pyritään tekemään liiketoiminnassa itsenäisesti pärjäävää.

Puhut samassa viestissä verotuksesta varastamisena ja toisaalta puolustelet maataloustukia. Kai ymmärrät, että veroilla maksetaan muun muassa maataloustuet? Kutsut verotusta varkaudeksi, joten varmaan sinulle käy maataloustukien lakkauttaminen, jotta voidaan laskea verotusta?

Välitän huoltovarmuudesta, minkä takia kannatan maataloustukien siirtämistä huoltovarmuuskeskuksen alaisuuteen. Huoltovarmuuskeskus saa sitten katsoa, miten niillä rahoilla huoltovarmuus parhaiten turvataan. Huoltovarmuus on ainoa hyväksyttävä syy tukea maataloutta. Voi olla, että huoltovarmuus voidaan turvataan nykyistä vähäisemmillä maataloustuilla. Suomalla ei ole rahaa hukattavaksi.

Jotain on asenteessa vialla, jos maatalousyrittäjät näkevät ratkaisuksi vain veronmaksajien lompakolla käymisen. Lähtökohta yritystoiminnassa tulisi olla se, että yrittäjä pärjää ihan itse ilman veronmaksajien tukia.

Uusimaa on Suomen talouden veturi, mikä näkyy kuntien valtionosuuksien tasausmaksuissa. Uusimaa on ainoa maakunta, joka niitä nettona maksaa.

Myös suomalaisessa maataloudessa käytetään ulkomaalaista työvoimaa. Voidaanko ylipäätään puhua suomalaisesta ruuasta, jos ulkomaalaiset ovat tehneet työt? Itäeurooppalaiset ja thaimaalaiset maataloustyöntekijät eivät ole harvinainen näky Suomessa. He eivät kuitenkaan suoranaisesti liitty aiheeseen, sillä he eivät ole sitä mitä osaajilla tarkoitan.

Tämä maatalousasia on hyvä esimerkki minun ja joidenkin muiden erilaisista ajattelutavoista. Minusta Suomen tulee houkutella osaajia, jotka osallistuvat suomalaisen yhteiskunnan rahoittamiseen. Osa taas on sitä mieltä, että suomalaisten veronmaksajien tulee maksaa maataloustukia, jotta kiinalaiset saavat halvempaa lihaa. 

Seuraavan kerran kun foorumilaiset kokevat kiukkua siitä, että joku koulutettu ulkomaalainen tekee Suomessa fyrkkaa, niin pitäkää mielessä hänenkin maksavan veroja joilla muun muassa maataloustuet rahoitetaan. Se, että joku ulkomaalainen ahkeroi Suomessa pitkää päivää, on myös maaseudun asukkaiden etu, vaikkei nämä osaajat maaseudulla asukkaan. Jonkunhan se maaseutukin on elätettävä.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 01:06:55

Quote from: MikkoAP on 23.10.2021, 11:46:25

Quote from: Hae-won on 23.10.2021, 01:33:12
o

Minusta maataloustukiin, turpeen polttoon ynnä muuhun höpöhöpöön ei pitäisi käyttää verorahoja. Verorahoja kuitenkin nykyään näihin kohteisiin käytetään, joten näitä menoja rahoittamaan tarvitsemme ulkomaalaisia osaajia.

Itsekin olen kärsinyt tuosta urbaanifantasiasta, että maataloustuet pitäisi lopettaa. Todellisuus on, ettei näillä lakeuksilla silloin kasvateta lähellekään riittäviä määriä ravintoa ruokkimaan 5+ miljoonainen kansa. Eivät viljelijät mitään pohattoja ole. Ruoan korkea hinta johtuu S- ja K-mafioista.

Mm. Björn Wahlroos  on esittänyt, että juu, tuodaan sitten ruoka muualta. Todellisuudessa tämä tekisi Suomen täydellisen haavoittuvaksi vähäisillekin katkoksille toimitusketjuissa rauhan aikanakin. Ja sodan aikana takaisi, että Suomi valloitetaan ja nopeasti.

Ja sotatilanteessa Wahlroos olisi paennut kauaksi Suomesta. Tällä hetkellä paennut länsinaapurin.

Maataloustuista päättäminen tulisi antaa huoltovarmuuskeskuksen tehtäväksi. Ei ole takeita, että nykyinen maataloustukijärjestelmä on huoltovarmuuden kannalta paras mahdollinen. Kenties vähemmälläkin pärjätään, kunhan kriteeriksi asetataan vain huoltovarmuudesta huolehtiminen. Yleissääntönä kannattavaa yritystoimintaa ei tarvitse tukea ja kannattamatonta ei ole järkevää tukea. Tämä pätee myös maatalousyrittäjiin.

Suomalaiset veronmaksajat maksavat maataloustukia, jotta kiinalaiset saavat halvemmalla lihaa. Seuraavan kerran kun aikasin aamulla räntäsateessa tarvotte duuniin, pitäkää mielessänne mihin verorahojanne käytetään. Toisella puolen maapalloa joku Zhang nauraa matkalla ruokakauppaan. 

Maataloustuet ovat hyvä esimerkki siitä kuinka maaseudulla hyödytään pääkaupunkiseudulla työskentelevistä ulkomaalaisista osaajista. Nämä ulkomaalaiset osaajat osallistuvat maataloustukien rahoittamiseen.

Wahlroos on esimerkki kovan luokan osaajasta joka on jättänyt Suomen.

^^ Jäsen Bellerofon vastasikin maataloustukiasiaan hyvin.

Mitä osaajien houkutteluun tulee, ei kukaan synny osaajana. Eikä Suomeen ilmaiseksi kouluttautumaan tuleva ole osaaja. Hän voi teoriassakin olla osaaja vasta koulutuksen jälkeen ja tosiasiassa senkin jälkeen vasta, kun työkokemusta on kertynyt. Toki pätee myös suomalaiseen. Mutta ei näistä ulkomaisista siis lähtökostaisesti mitään etua ole. Suomalaisen koulutus katsotaan siis tuhlaukseksi ulkkikseen verrattuna.

Lisäksi  mediakielessä: suomalainen opiskelee esim. inssiksi ja tekee sen jälkeen inssin töitä = osaaja.

Ulkomaalainen opiskelee Suomessa inssiksi ja tekee sen jälkeen inssin töitä = huippuosaaja.

Ja muistelin, ettet sinä vain "huippuosaajia" halunnut ja oikein muistin:

Quotehttps://hommaforum.org/index.php/topic,131506.msg3335046.html#msg3335046

QuoteSe olisi lottovoitto Suomelle. Suomalainen hyvinvointivaltio on tulevaisuudessa vaikeuksissa. Ikääntyvä väestö ja aneeminen talouskasvu ei ole hyvä yhdistelmä. Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Suomalaisten rooli olisi samanlainen kuin nykyäänkin. Osa asuisi kaupungeissa ja osa pikkukylissä

Turha kuvitella , ettei noille miljoonille etnisyydellä olisi väliä.

Mitä Wahlroosiin tulee, eivät hänen rikastumiskeinonsa 90-luvun alussa todellakaan hyödyttäneet yhteiskuntaa.

Viime aikoina hän on kunnostautunut ulostuloillaan siitä, kuinka työntekijöillä on liian hyvät oltavat. Nytkin matalapalkka-aloilla työntekijä joutuu usein hakemaan Kelan luukulta tukia, koska palkka ei liitä vuokraan ym. kuluihin. Wahlroos tekisi tästä politiikasta virallista. Ei siis vain yksityiset voitot ja sosialisoidut tappiot vaan myös sosialisoidut juoksevat kulut.

Ehkä Wahlroosin keinot johtaisivat talouskasvuun, mutta silloin lähtökohta on, ettei duunarien pitäisikään päästä siitä hyötymään. Heidän pitäisi uhrata elintasonsa kilpailukyvyn eteen.

Kollektivisti hän siis on edelleen. Hänen kollektivisminsa laita vain on vaihtunut.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 17:13:21




Välitän huoltovarmuudesta, minkä takia kannatan maataloustukien siirtämistä huoltovarmuuskeskuksen alaisuuteen. Huoltovarmuuskeskus saa sitten katsoa, miten niillä rahoilla huoltovarmuus parhaiten turvataan. Huoltovarmuus on ainoa hyväksyttävä syy tukea maataloutta. Voi olla, että huoltovarmuus voidaan turvataan nykyistä vähäisemmillä maataloustuilla. Suomalla ei ole rahaa hukattavaksi.

Jotain on asenteessa vialla, jos maatalousyrittäjät näkevät ratkaisuksi vain veronmaksajien lompakolla käymisen. Lähtökohta yritystoiminnassa tulisi olla se, että yrittäjä pärjää ihan itse ilman veronmaksajien tukia.

Yksi syy veronmaksajan lompakolla käymiseen on se, kuinka pieni osuus ruoan hinnasta pääty viljelijöille. Toinen on se, että Suomessa kasvukausi on lyhyt verrattuna eteläisempiin maihin, joissa, kuten jäsen Bellerofon totesi, MAKSETAAN MAATALOUSTUKIA! On todellakin urbaanifantasiaa pakottaa Suomalaiset viljelijät, joilla siis on jo sijainnista johtuen  TUETTUJA etelän serkkujaan huonommat lähtökohdat, kilpailemaan heidän kanssaan ilman tukia.

Maataloustuet ovat myös suoja maatalouden liiallista keskittymistä vastaan muutamien toimijoiden käsiin. Jos S- ja K-mafiat ulottavat lonkeronsa vielä itse ruoan tuotantoon, pomppaa ruoan hinta pilviin.

Quote from: MikkoAP on 24.10.2021, 17:27:42

^^ Jäsen Bellerofon vastasikin maataloustukiasiaan hyvin.

Mitä osaajien houkutteluun tulee, ei kukaan synny osaajana. Eikä Suomeen ilmaiseksi kouluttautumaan tuleva ole osaaja. Hän voi teoriassakin olla osaaja vasta koulutuksen jälkeen ja tosiasiassa senkin jälkeen vasta, kun työkokemusta on kertynyt. Toki pätee myös suomalaiseen. Mutta ei näistä ulkomaisista siis lähtökostaisesti mitään etua ole. Suomalaisen koulutus katsotaan siis tuhlaukseksi ulkkikseen verrattuna.

Lisäksi  mediakielessä: suomalainen opiskelee esim. inssiksi ja tekee sen jälkeen inssin töitä = osaaja.

Ulkomaalainen opiskelee Suomessa inssiksi ja tekee sen jälkeen inssin töitä = huippuosaaja.

Ja muistelin, ettet sinä vain "huippuosaajia" halunnut ja oikein muistin:

Quotehttps://hommaforum.org/index.php/topic,131506.msg3335046.html#msg3335046

QuoteSe olisi lottovoitto Suomelle. Suomalainen hyvinvointivaltio on tulevaisuudessa vaikeuksissa. Ikääntyvä väestö ja aneeminen talouskasvu ei ole hyvä yhdistelmä. Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Suomalaisten rooli olisi samanlainen kuin nykyäänkin. Osa asuisi kaupungeissa ja osa pikkukylissä

Turha kuvitella , ettei noille miljoonille etnisyydellä olisi väliä.

Mitä Wahlroosiin tulee, eivät hänen rikastumiskeinonsa 90-luvun alussa todellakaan hyödyttäneet yhteiskuntaa.

Viime aikoina hän on kunnostautunut ulostuloillaan siitä, kuinka työntekijöillä on liian hyvät oltavat. Nytkin matalapalkka-aloilla työntekijä joutuu usein hakemaan Kelan luukulta tukia, koska palkka ei liitä vuokraan ym. kuluihin. Wahlroos tekisi tästä politiikasta virallista. Ei siis vain yksityiset voitot ja sosialisoidut tappiot vaan myös sosialisoidut juoksevat kulut.

Ehkä Wahlroosin keinot johtaisivat talouskasvuun, mutta silloin lähtökohta on, ettei duunarien pitäisikään päästä siitä hyötymään. Heidän pitäisi uhrata elintasonsa kilpailukyvyn eteen.

Kollektivisti hän siis on edelleen. Hänen kollektivisminsa laita vain on vaihtunut.

Wahlroos muuten on maataloustukien nauttija. Tästä huolimatta Wahlroos voi huoletta kritisoida maataloustukia, sillä hänen taloudellinen asemansa ei ole veronmaksajien tarjoamista maataloustuista riippuvainen. Yksityiset voitot ja sosialisoidut tappiot kuvaavatkin maataloutta hyvin.

Wahlroos on ollut erinomainen yritysjohtaja. Suomi kaipaa lisää Wahlrooseja.

Koulutus on yksi väylä osaajien luomiseksi. En näe ongelmaa siinä. Koulutus on monesti varsin tuottoisa investointi. Ulkomaalaisten kouluttaminen Suomessa lienee tuottoisampi investointi kuin maataloustuet.

En ole koskaan ollut sitä mieltä, että vain huippuosaajat ovat tervetulleita. Toivotan myös "vain" osaajat tervetulleiksi.

Quote from: MikkoAP on 24.10.2021, 17:36:35
Yksi syy veronmaksajan lompakolla käymiseen on se, kuinka pieni osuus ruoan hinnasta pääty viljelijöille. Toinen on se, että Suomessa kasvukausi on lyhyt verrattuna eteläisempiin maihin, joissa, kuten jäsen Bellerofon totesi, MAKSETAAN MAATALOUSTUKIA! On todellakin urbaanifantasiaa pakottaa Suomalaiset viljelijät, joilla siis on jo sijainnista johtuen  TUETTUJA etelän serkkujaan huonommat lähtökohdat, kilpailemaan heidän kanssaan ilman tukia.

Maataloustuet ovat myös suoja maatalouden liiallista keskittymistä vastaan muutamien toimijoiden käsiin. Jos S- ja K-mafiat ulottavat lonkeronsa vielä itse ruoan tuotantoon, pomppaa ruoan hinta pilviin.

Se, että etelässä tehdään jotain, ei ole syy apinoida heitä. Kaikkea ei kannata Italiasta ja Kreikasta kopioida.

Suomen lyhyt kasvukausi onkin syy, miksi maatalouteen ei kannata Suomessa keskittyä. Maiden kannattaa keskittyä asioihin joissa heillä on etu. Suomella ei ole maataloudessa kilpailuetuja. On järjetöntä tuhlata rahaa asiaan, jossa ollaan jo lähtökohtaisesti takamatkalla.

Ja muistanko oikein, että pohjoissuomalaiset viljelijät saavat enemmän tukia kuin eteläsuomalaiset? Jos näin, niin tämä on järjetöntä. Suomi on jo valmiiksi pohjoinen maa, eikä ole mitään järkeä erikseen kannustaa harrastamaan maatalousyrittäjyyttä mahdollisimman pohjoisessa osassa maata.

En ymmärrä tätä valitusta ulkomaalaisten opiskelusta Suomessa, kun samalla ollaan valmiita syytämään maatalousyrittäjille rahaa, vaikka yrittäjien lähtökohtaisesti tulisi pärjätä yritystoiminnallaan. Taitaa yksittäinen ulkomaalainen opiskelija saada vähemmän tukia kuin suomalainen maatalousyrittäjä.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 17:57:44

Quote from: MikkoAP on 24.10.2021, 17:36:35
Yksi syy veronmaksajan lompakolla käymiseen on se, kuinka pieni osuus ruoan hinnasta pääty viljelijöille. Toinen on se, että Suomessa kasvukausi on lyhyt verrattuna eteläisempiin maihin, joissa, kuten jäsen Bellerofon totesi, MAKSETAAN MAATALOUSTUKIA! On todellakin urbaanifantasiaa pakottaa Suomalaiset viljelijät, joilla siis on jo sijainnista johtuen  TUETTUJA etelän serkkujaan huonommat lähtökohdat, kilpailemaan heidän kanssaan ilman tukia.

Maataloustuet ovat myös suoja maatalouden liiallista keskittymistä vastaan muutamien toimijoiden käsiin. Jos S- ja K-mafiat ulottavat lonkeronsa vielä itse ruoan tuotantoon, pomppaa ruoan hinta pilviin.

Se, että etelässä tehdään jotain, ei ole syy apinoida heitä. Kaikkea ei kannata Italiasta ja Kreikasta kopioida.

Suomen lyhyt kasvukausi onkin syy, miksi maatalouteen ei kannata Suomessa keskittyä. Maiden kannattaa keskittyä asioihin joissa heillä on etu. Suomella ei ole maataloudessa kilpailuetuja. On järjetöntä tuhlata rahaa asiaan, jossa ollaan jo lähtökohtaisesti takamatkalla.

Ja muistanko oikein, että pohjoissuomalaiset viljelijät saavat enemmän tukia kuin eteläsuomalaiset? Jos näin, niin tämä on järjetöntä. Suomi on jo valmiiksi pohjoinen maa, eikä ole mitään järkeä erikseen kannustaa harrastamaan maatalousyrittäjyyttä mahdollisimman pohjoisessa osassa maata.

En ymmärrä tätä valitusta ulkomaalaisten opiskelusta Suomessa, kun samalla ollaan valmiita syytämään maatalousyrittäjille rahaa, vaikka yrittäjien lähtökohtaisesti tulisi pärjätä yritystoiminnallaan. Taitaa yksittäinen ulkomaalainen opiskelija saada vähemmän tukia kuin suomalainen maatalousyrittäjä.

Ei  sillä ole mitään tekemistä apinoinnin kanssa.

Suomen maatalouden päätarkoitus on ruokkia suomalaiset. Vientiyritysten tarkoitus on tuottaa voittoa kilpailemalla globaaleilla markkinoilla. On täysin järjetöntä soveltaa samaa logiikkaa molempiin.

Quote from: MikkoAP on 24.10.2021, 18:06:24
Ei  sillä ole mitään tekemistä apinoinnin kanssa.

Suomen maatalouden päätarkoitus on ruokkia suomalaiset. Vientiyritysten tarkoitus on tuottaa voittoa kilpailemalla globaaleilla markkinoilla. On täysin järjetöntä soveltaa samaa logiikkaa molempiin.

Maatalousyrittäjyys on liiketoimintaa siinä missä muukin yrittäjyys. Suomalaista ruokaa viedään ulkomaille, muun muuassa Kiinaan. SSuomalaisia voidaan ruokkia myös ulkomaalaisella ruualla. Näin osittain tapahtuukin, sillä Suomessa myydään myös ulkomaalaista ruokaa.

Ainoa hyväksyttävä syy maataloustuille on huoltovarmuus. Tulisi selvittää miten turvataan huoltovarmuus mahdollisimman halvalla.

Paljonko suomalainen maatalousyrittäjä saa keskimäärin tukia? Olisi mielenkiintoista verrata sitä ulkomaalaisten opiskelijoiden saamiin etuksiin. Epäilen jälkimmäisten tulevan veronmaksajille halvemmaksi.

Maataloudesta keskusteleminen on joka tapauksessa offtopicia. Ulkomaalaiset osaajat eivät työskentele suomalaisessa maataloudessa. Jatketaan keskustelua siitä, miten voisimme houkutella Suomeen lisää veronmaksajia. Niitä totisesti tarvitaan, sillä kuten maatalouskeskustelu on osoittanut, verorahoista haluaa moni nauttia.

Quote from: stefani on 24.10.2021, 10:08:46
Huomioni kiinnittyi heti siihen, että tuo Espoon tutkimusreaktori oli yhdysvaltalaisen firman rakentama. Kaikki teknologia tuntuu aina toimivan siten, että se ostetaan ulkomailta? Tutkimusreaktori ei sitten myöskään toimi todisteena suomalaisesta osaamisesta.
...

En väitäkään Espoon tutkimusreaktorin olevan osoitus suomalaisesta kyvystä rakentaa ydinvoimala. Kyseessä oli ensimmäinen askel päästä opettelemaan ydinvoimalan käyttöä pienessä mittakaavassa. Tämän jälkeen on rakennettu osin suomalaisvoimin täysikokoisia ydinvoimaloita. Katsoisin, että tässä vaiheessa voisi olla mahdollista ottaa kolmas askel eli rakentaa ydinvoimala alusta asti suomalaisvoimin.

Quote from: Hae-won on 24.10.2021, 17:57:44

Quote from: MikkoAP on 24.10.2021, 17:36:35
Yksi syy veronmaksajan lompakolla käymiseen on se, kuinka pieni osuus ruoan hinnasta pääty viljelijöille. Toinen on se, että Suomessa kasvukausi on lyhyt verrattuna eteläisempiin maihin, joissa, kuten jäsen Bellerofon totesi, MAKSETAAN MAATALOUSTUKIA! On todellakin urbaanifantasiaa pakottaa Suomalaiset viljelijät, joilla siis on jo sijainnista johtuen  TUETTUJA etelän serkkujaan huonommat lähtökohdat, kilpailemaan heidän kanssaan ilman tukia.

Maataloustuet ovat myös suoja maatalouden liiallista keskittymistä vastaan muutamien toimijoiden käsiin. Jos S- ja K-mafiat ulottavat lonkeronsa vielä itse ruoan tuotantoon, pomppaa ruoan hinta pilviin.

Se, että etelässä tehdään jotain, ei ole syy apinoida heitä. Kaikkea ei kannata Italiasta ja Kreikasta kopioida.

Suomen lyhyt kasvukausi onkin syy, miksi maatalouteen ei kannata Suomessa keskittyä. Maiden kannattaa keskittyä asioihin joissa heillä on etu. Suomella ei ole maataloudessa kilpailuetuja. On järjetöntä tuhlata rahaa asiaan, jossa ollaan jo lähtökohtaisesti takamatkalla.

Ja muistanko oikein, että pohjoissuomalaiset viljelijät saavat enemmän tukia kuin eteläsuomalaiset? Jos näin, niin tämä on järjetöntä. Suomi on jo valmiiksi pohjoinen maa, eikä ole mitään järkeä erikseen kannustaa harrastamaan maatalousyrittäjyyttä mahdollisimman pohjoisessa osassa maata.

En ymmärrä tätä valitusta ulkomaalaisten opiskelusta Suomessa, kun samalla ollaan valmiita syytämään maatalousyrittäjille rahaa, vaikka yrittäjien lähtökohtaisesti tulisi pärjätä yritystoiminnallaan. Taitaa yksittäinen ulkomaalainen opiskelija saada vähemmän tukia kuin suomalainen maatalousyrittäjä.

Jos ne opiskelijat maksaisi siitä opiskelusta ne kulut mitä siitä syntyy niin ei siitä valitettaisi,nythän noiden opiskelu maksetaan veromaksajien rahoista.Ajatteles asiaa näin että miksi mun pitäisi maksaa sun opiskelu täällä että voisit tapella mun lapsien kanssa samoista työpaikoista joko täällä tai ulkomailla?.Eikös toi ole aivan ääliömäistä toimintaa kun ajattelet asiaa vähän pidemmälle?.Käytännössä jos me ei maksettaisi noiden opiskelua täällä niin ne ei tappelisi samoista työpaikosta täällä tai ulkomailla suomalaisten nuorten kanssa vaan ne todennäköisesti hakeutuisi muihin töihin siellä kotimaassaan.Noita ulkomaalaisia opiskelijoita jotka eivät itse maksa opiskeluaan täällä voisi kutsua englanninkielisellä termillä freeloader.. ;)

Lainaus Hae-won,,

QuoteJatketaan keskustelua siitä, miten voisimme houkutella Suomeen lisää veronmaksajia. Niitä totisesti tarvitaan, sillä kuten maatalouskeskustelu on osoittanut, verorahoista haluaa moni nauttia.

Verojen maksamiseen liittyy eräs pigantti yksityiskohta, pitää olla ansio, pääoma++jotain tuloja joita verotetaan. Sinä Hae-won laitat varmaan matoa koukkuun ja esität sapluunan veronmaksajien houkutteluun, kukaan normaali järjellä ajatteleva hyvin ansaitseva ei taatusti muuta Suomi nimiseen , pelkkään demarisuuden nimeen vannovaan verohelvettiin.

Myönnän olevani kohtuu tuloinen, vaimo on parempi tuloinen,,maksamme veroina ,,valtionverotus,kiinteistö , pääomavero ja kuntavero yhteensä sekä välillisinä veroina jotain,,,jota ei ole laskelmassa,, veroja , siis veroiksi kutsuttua pakkoa kertyy meille  hieman yli 122.000€/vuosi..houkuttaako Hae-won,,milloin sinä alat maksamaan oikeita veroja?

Voin todeta että,;  älä laittele sordiinoa verojen maksamisesta.

Quote from: F1nka on 26.10.2021, 22:14:41
... Katsoisin, että tässä vaiheessa voisi olla mahdollista ottaa kolmas askel eli rakentaa ydinvoimala alusta asti suomalaisvoimin.

Jos olisin diktaattori, lähestyisin tätä asiaa siten, että ensiksi vaatisin fyysikoilta, että he rakentaisivat jotain, ja sitten kun he ovat epäonnistuneet, mikä tapahtuu todennäköisesti, vaatisin heiltä raporttia, jossa selitettäisiin syy epäonnistumiselle.

Quote from: Melbac on 26.10.2021, 22:29:01
Jos ne opiskelijat maksaisi siitä opiskelusta ne kulut mitä siitä syntyy niin ei siitä valitettaisi,nythän noiden opiskelu maksetaan veromaksajien rahoista.Ajatteles asiaa näin että miksi mun pitäisi maksaa sun opiskelu täällä että voisit tapella mun lapsien kanssa samoista työpaikoista joko täällä tai ulkomailla?.Eikös toi ole aivan ääliömäistä toimintaa kun ajattelet asiaa vähän pidemmälle?.Käytännössä jos me ei maksettaisi noiden opiskelua täällä niin ne ei tappelisi samoista työpaikosta täällä tai ulkomailla suomalaisten nuorten kanssa vaan ne todennäköisesti hakeutuisi muihin töihin siellä kotimaassaan.Noita ulkomaalaisia opiskelijoita jotka eivät itse maksa opiskeluaan täällä voisi kutsua englanninkielisellä termillä freeloader.. ;)

Olen kantasuomalainen ja Suomessa on katsottu tarpeelliseksi verovaroin edistää kansalaisten opiskelua. Opiskelu on kannattava investointi, sillä Suomen kaltainen valtio pärjää vain kovalla osaamisella.

Suomalaiset kilpailevat ulkomaalaisista työpaikoista ulkomaalaisten kanssa opiskelivatpa nämä ulkomaalaiset kilpailijat Suomessa tai eivät. Kannattaa kehittää omaa osaamista niin, ettei ulkomaalaiset kilpailijat pelota.

Quote from: Hae-won on 28.10.2021, 16:54:43
Suomalaiset kilpailevat ulkomaalaisista työpaikoista ulkomaalaisten kanssa opiskelivatpa nämä ulkomaalaiset kilpailijat Suomessa tai eivät. Kannattaa kehittää omaa osaamista niin, ettei ulkomaalaiset kilpailijat pelota.

Minua ei pelota osaajat vaan "osaajat"

Tähän ehkäpä täytyy tarkentaa että yliopistotason koulutus on manner-Euroopassa joko ilmaista (Pohjoismaat, Saksa, Itävalta, Ranska) tai edullista (esimerkki vaikka yksi parhaita teknisen alan kouluja Politechnico di Milano: 3,500€ lukukausi EU kansalaisille). Toki on myös maksullisia kouluja, myös Suomessa, niille mille firma maksaa esim MBA:n.

Minusta tämä on oikein hyvä asia, millä kasvatetaan Eurooppalaista kompetenssia, tietotaitoa ja yhteistyötä. Se mikä ei ole niin ok on että ei-EU kansalaiset saa kanssa samat ilmaiseksi. Tavoitehan on että osaaminen jää tänne, eikä mene takaisin Kiinaan tms.

Miten olisi että ns. ulkomaalaisille on yleinen lukukausimaksu 10k€/v, jonka saa takaisin samat 10k€/v kun työskentelee täällä. Eli jos tulet hakemaan ilmaisen tutkinnon ja menet, niin maksat.



PS: "osaajat" pitäisi pistää professorin suulliseen tenttiin, kuin ennen vanhaan. Siinä kyllä selviää nopeasti osaako vai "osaako".

Quote from: ohkurin_narsi on 29.10.2021, 05:03:09
Minusta tämä on oikein hyvä asia, millä kasvatetaan Eurooppalaista kompetenssia, tietotaitoa ja yhteistyötä. Se mikä ei ole niin ok on että ei-EU kansalaiset saa kanssa samat ilmaiseksi. Tavoitehan on että osaaminen jää tänne, eikä mene takaisin Kiinaan tms.

Jos Suomessa opiskeleva ulkomaalainen valmistuttuaan muuttaa esimerkiksi Amerikkaan tai Kiinaan, se kertoo Suomen epäonnistumisesta. Suomi ei ole ollut tällöin tarpeeksi houkutteleva maa hänelle.

Suomi oli 2013 maailman kolmanneksi yhtenäisin valtio Tanskan ja Norjan jälkeen, Yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta eli koheesiota hajoittavia voimia meillä löytyy ahneissa kapitalistiriistäjissä ja viherkommunistien hurmosliikkeissä.
Mädätys ja nöyristely EU:n ja Afrikan tähteiden ja Kalifaattiterojen  tms. edessä vain pahenee.
Suomi tässä yhteydessä tarkoittanee valtionhallintoa ja talouselämää. Valtionhallinto ja kaikenkarvaiset tuottamattomat  siivellä eläjät ( kysy vaikka johtaja Husulta ) vievät leivän köyhien kantisten suista.
Työkkäri työllistää, nimittäin helvetin ison lauman viranhaltijoita. Muuten sieltä ei juuri kukaan järjissään oleva yrittäjä palkkaa ketään. Ainakaan kilpailukykyisellä pohjoismaisella palkalla.
Epämääräisen määrittelmättömn osaajien ja työvoman tarpeen uhoamisella haalitaan EU:n ja Etan ulkopuolelta heidän harvoja osaajiaan. Aivan perkeleellistä kolonialismia, Suomesta halutaan tehdä siirtomaavalta, johon osaamisemme ei oikein riitä. Meistä tehdään EU:n siirtomaata ja metsistämme saksalaisten turistien mustikkamaa...

Otsikon kysymykseen vastatakseni, miksi Suomeen edes pitäisi houkutella osaajia ulkomailta? Suomalaisten keskimääräinen äo on maailman korkeimpia, meillä on (tai ainakin oli) loistava koulutuslaitos ja yhteiskunnallinen koheesio on hyvä. Miksi osaajien houkuttelun sijaan emme panostaisi kotimaisten osaajien huippukoulutukseen - sekä verotuksella ja poliittisilla päätöksillä siihen, että ne osaajat myös jäisivät Suomeen valmistuttuaan?

Quote from: Hae-won on 07.11.2021, 04:29:04
Jos Suomessa opiskeleva ulkomaalainen valmistuttuaan muuttaa esimerkiksi Amerikkaan tai Kiinaan, se kertoo Suomen epäonnistumisesta. Suomi ei ole ollut tällöin tarpeeksi houkutteleva maa hänelle.

Ulkomaalainen tulee tänne opiskelemaan lähinnä siksi, että se on hänelle taloudellisesti edullista.  Se on hänelle taloudellisesti edullista, koska suomalaiset sponssaavat hänen opintojaan ja asumistaan.  Ulkomaalainen lähtee muualle muun muassa siksi, että hänen ei tarvitse siellä sponssata muiden opintoja ja asumista.  Eli rahaa jää hänelle itselleen enemmän käteen verojen jälkeen.

Vähemmän verottava Suomi olisi varmasti houkuttelevampi ulkomaalaiselle työntekijälle.  Toisaalta vähemmän verottavassa Suomessa opiskelu ei ehkä olisi onnistunut nykyisessä määrin Valden piikkiiin, joten opiskelija ei ehkä alun alkaenkaan olisi tullut Suomeen. 

Nykyinen vapaa liikkuvuus ja Suoman antelias koulutuspolitiikka mahdollistaa ulkomaalaiselle eräänlaisen arbitraasin:  koulutuksen noutamisen halvalla Suomesta ja sen myymisen kalliilla muualla.  Se. että Suomessa on näinkin paljon ulkomaalaisia opiskelijoita johtuu siitä, että he ovat tavallaan lahjottuja.  Se, että he karistavat Suomen pölyt jaloistaan lahjusten loppuessa on systeemin luonnollinen seuraus, ei mikään varsinainen epäonnistuminen.  Miten jäsen Hae-won korjaisi tilanteen?  Jatkamalla ex-opiskelijan lahjontaa, esimerkiksi erikseen ulkomaalaisille suunnatulla veroalella? 

Muistutettakoon, että toimivilla markkinoilla ei ole pitkäaikaisia arbitraasitilanteita:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arbitraasi

Eli on odotettavissa, että korkeakouluopinnot maksavat opiskelijalle Suomessakin jatkossa nykyistä huomattavasti enemmän.  Tämä on tietenkin ikävää niille korkeakoulutetuille, jotka eivät onnistu myymään osaamistaan vapailla markkinoilla, mutta pahempaakin on historiassa tapahtunut.

Quote from: Larva on 07.11.2021, 08:31:57
Otsikon kysymykseen vastatakseni, miksi Suomeen edes pitäisi houkutella osaajia ulkomailta? Suomalaisten keskimääräinen äo on maailman korkeimpia, meillä on (tai ainakin oli) loistava koulutuslaitos ja yhteiskunnallinen koheesio on hyvä. Miksi osaajien houkuttelun sijaan emme panostaisi kotimaisten osaajien huippukoulutukseen - sekä verotuksella ja poliittisilla päätöksillä siihen, että ne osaajat myös jäisivät Suomeen valmistuttuaan?

Osaajia ei ole omasta takaa tarpeeksi. Suomalaisten oppimistulokset ovat laskussa. Suomalaisten keskimääräinen ÄO on ihan OK tasoa, muttei yllä samalle tasolle kuin joidenkin aasialaisten kansojen keskimääräinen ÄO.

Kotimaisten osaaajien kasvattaminen ei pois sulje ulkomaalaisten osaajien houkuttelemista.

Quote from: Siili on 07.11.2021, 09:04:49
Se. että Suomessa on näinkin paljon ulkomaalaisia opiskelijoita johtuu siitä, että he ovat tavallaan lahjottuja.  Se, että he karistavat Suomen pölyt jaloistaan lahjusten loppuessa on systeemin luonnollinen seuraus, ei mikään varsinainen epäonnistuminen.  Miten jäsen Hae-won korjaisi tilanteen?  Jatkamalla ex-opiskelijan lahjontaa, esimerkiksi erikseen ulkomaalaisille suunnatulla veroalella? 

Suomessa ei ole erityisen paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. On epäonnistuminen, ettei Suomi näyttäydy ulkomaalaisille osaajille houkuttelevana kohteena.

Kun Suomessa opiskellut osaava ihminen muuttaa töihin ulkomaille, se on Suomelle menetys. Suomi kaipaa veronmaksajia.

Ulkomaalaisten osaajien veroale on hyvä käytäntö ja sellainen onkin jo käytössä. Sei ei kylläkään kosketa Suomessa jo valmiiksi asuvia ulkomaalaisia.

Quote from: Siili on 07.11.2021, 09:04:49
Muistutettakoon, että toimivilla markkinoilla ei ole pitkäaikaisia arbitraasitilanteita:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arbitraasi

Globaalit työmarkkinat ovat kaikkea muuta kuin taloustieteen tarkoittamat ihanteelliset markkinat. Taloustieteen käsitteitä ei kannata noin yksinkertaistetusti yrittää soveltaa todelliseen maailmaan, sillä todellinen maailma on paljon monimutkaisempi asia. Arbitraasi käsitteen perusteella ei tietenkään voi mitenkään ennustaa suomalaisen koulutuksen hintaa ja maksajaa.

Quote from: Hae-won on 07.11.2021, 09:47:47
Suomessa ei ole erityisen paljon ulkomaalaisia opiskelijoita.

Olisi mukava nähdä relevantteja vertailuja.  Onko sinulla antaa esimerkkejä muutaman miljoonan asukkaan hyvin eriytyneen kielialueen maasta, jossa on (suhteessa) merkittävästi enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita kuin Suomessa? 

Harva ulkomaalainen opiskelija Suomessa on tuleva huippuosaaja.  Suurin osa heistä on keskinkertaisuuksia, jotka tulevat Suomeen sen vuoksi, että täällä englanninkielinenkin opiskelu on voimakkaasti sponssattu.

Professori Mikko Nikinmaa lyttäsi aikanaan korkeakoulujen kansainvälisen kehitysstrategian "käytännön kehitysapuna":
https://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/

QuoteNikinmaa on opettanut kymmenen vuotta englanninkielisen ympäristötieteen maisteriohjelman opiskelijoita. Ulkomaalaisten opiskelijoiden kirjava taso aiheuttaa hänen mukaansa opetushenkilökunnalle harmaita hiuksia. Kaikki kandidaatit eivät ole saaneet kotiyliopistoistaan yhtä hyviä eväitä kuin länsimaiset opiskelijat.

"Ongelmia aiheuttaa, kun kandidaattivaiheessa ei ole tehty yhtään käytännön labratyötä, nähtykään pipettiä. Yritämme saada kaikki opinnoista läpi, mutta työmäärä on vähintään viisinkertainen verrattuna suomalaisiin opiskelijoihin."

QuoteNikinmaa pelkää, että kansainvälistymistavoitteiden huumassa suomalaisnuoret unohdetaan.
"Ihminen, joka ei osaa mitään, on yliopistolle arvokkaampi pelkästään siksi, että hän on ulkomaalainen."

Jaan Nikinmaan pessimistisen näkemyksen:

Quote"Suomella ei ole oikein mitään tehtävissä. Tämä on syrjäinen maa, jossa puhutaan omituista kieltä. Suomi ei ole ihmisten ensimmäinen vaihtoehto."

Lahjakkaita ihmisiä voidaan saada Suomeen vain tunnetuilla, huipputason opinto-ohjelmilla. Jos ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää kasvatetaan itsetarkoituksellisesti, laatua on Nikinmaan mukaan vaikeaa pitää yllä.

En näe mitään syytä ruoskia itseäni suomalaisena siitä syystä, että kielitaidottomat keskinkertaisuudet eivät työllisty Suomessa yhtä hyvin kuin kieltä taitavat keskinkertaisuudet.  Jotkut ilmeisesti kuvittelevat aikuisen oikeasti, että englannin kielellä tutkinnon suorittanut on automaattisesti "osaaja".

Quote from: Siili on 07.11.2021, 12:01:11
Olisi mukava nähdä relevantteja vertailuja.  Onko sinulla antaa esimerkkejä muutaman miljoonan asukkaan hyvin eriytyneen kielialueen maasta, jossa on (suhteessa) merkittävästi enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita kuin Suomessa? 

Epäilen, ettei missään maassa ole suhteessa yhtä monta yhtä vahvasti valtion tukemaa ulkomaalaista opiskelijaa. Muissa maissahan on lukukausimaksut, mutta Suomessa ne ovat anteliaiden stipendien vuoksi vain nimelliset.

Tähän vielä päälle tuo uusin hullutus eli ilmainen lukio ja asunto uzbekistanilaisille.

Quote from: Siili on 07.11.2021, 12:01:11
Olisi mukava nähdä relevantteja vertailuja.  Onko sinulla antaa esimerkkejä muutaman miljoonan asukkaan hyvin eriytyneen kielialueen maasta, jossa on (suhteessa) merkittävästi enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita kuin Suomessa? 

OECD-maissa ulkomaalaisia opiskelijoita on keskimäärin 7% opiskelijoista, Suomessa 8%. Tarkempia vertailuja voit tehdä itse.

Amerikan Yhdysvalloissa on pelkästään korealaisia opiskelijoita enemmän kuin Suomessa ulkomaalaisia opiskelijoita yhteensä.

Quote from: Siili on 07.11.2021, 12:01:11
Harva ulkomaalainen opiskelija Suomessa on tuleva huippuosaaja.  Suurin osa heistä on keskinkertaisuuksia, jotka tulevat Suomeen sen vuoksi, että täällä englanninkielinenkin opiskelu on voimakkaasti sponssattu.

Valtaosa opiskelijoista ei ole tulevia huippuosaajia, olipa kyse sitten suomalaisista tai ulkomaalaisista. Se ei ole ongelma. Suurin osa suomalaisistakaan ei ole huippuosaajia.

Quote from: Siili on 07.11.2021, 12:01:11
En näe mitään syytä ruoskia itseäni suomalaisena siitä syystä, että kielitaidottomat keskinkertaisuudet eivät työllisty Suomessa yhtä hyvin kuin kieltä taitavat keskinkertaisuudet.  Jotkut ilmeisesti kuvittelevat aikuisen oikeasti, että englannin kielellä tutkinnon suorittanut on automaattisesti "osaaja".

Kun lahjakas ulkomaalainen valitsee vaikkapa Yhdysvallat Suomen sijasta, se on menetys Suomelle. Hyvinvointi ei tule taikaseinästä, vaan se luodaan työnteolla.

Quote from: Hae-won on 09.11.2021, 08:45:31

Quote from: Siili on 07.11.2021, 12:01:11
Olisi mukava nähdä relevantteja vertailuja.  Onko sinulla antaa esimerkkejä muutaman miljoonan asukkaan hyvin eriytyneen kielialueen maasta, jossa on (suhteessa) merkittävästi enemmän ulkomaalaisia opiskelijoita kuin Suomessa? 

OECD-maissa ulkomaalaisia opiskelijoita on keskimäärin 7% opiskelijoista, Suomessa 8%. Tarkempia vertailuja voit tehdä itse.
Amerikan Yhdysvalloissa on pelkästään korealaisia opiskelijoita enemmän kuin Suomessa ulkomaalaisia opiskelijoita yhteensä.

Onko sinulla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?  Boldasin yllä.  Yhdysvallat ei ole muutaman miljoonan asukkaan eriytyneen kielialueen maa.  Etelä-Koreassakin on 52 miljoonaa asukasta. Minusta vertailukelpoisia maita ovat esimerkiksi Tsekinmaa, Unkari ja Slovenia.  Antaisitko linkin noihin OECD-tilastoihin?

Quote
Valtaosa opiskelijoista ei ole tulevia huippuosaajia, olipa kyse sitten suomalaisista tai ulkomaalaisista. Se ei ole ongelma. Suurin osa suomalaisistakaan ei ole huippuosaajia.

Kysymys onkin siitä, mitä järkeä on kouluttaa keskinkertaisia ulkomaalaisia opiskelijoita englannin kielellä, jos heistä suurin osa karistaa maan pölyt jaloistaan valmistuttuaan?  Jos katsot, että näiden (Suomen kielen suhteen) ummikkojen lähtö johtuu suomalaisten epäonnistumisesta, katsot varmaan ikiliikkujien puutteen olevan osoitus insinöörien epäonnistumisesta.

Quote
Kun lahjakas ulkomaalainen valitsee vaikkapa Yhdysvallat Suomen sijasta, se on menetys Suomelle. Hyvinvointi ei tule taikaseinästä, vaan se luodaan työnteolla.

Yhdysvalloilla on lahjakkuuksien houkuttelemiseksi kolmansista maista niin suuri kilpailuetu monista muistakin kuin taloudellisista syistä, että maa painivat kerta kaikkiaan täysin eri sarjassa kuin Suomi. Toki jos Suomessa koulutettu muuttaa Yhdysvaltoihin sen tarjoamien etujen vuoksi, Valden satsaukset häneen voidaan katsoa menetetyiksi.  Kysymys kuuluu kuitenkin, miten ja missä määrin tämä voidaan estää poliittisin toimin? Pitäisikö Valden sponssata esimerkiksi palkkatuella tai verovapaudella näitä lahjakkuuksiksi katsottavia?  Kaikkiin tätä ei kuitenkaan voida soveltaa, joten herää kysymys, miten luokitella (ilmeisen harvat) sponssattavat lahjakkuudet niin, että homma pelaa juridisesti ja moraalisesti. 

Minusta on ihan perusteltua kysyä suomalaisen englanninkielisen korkeakouluopetuksen järkevyyden perään, aivan kuten professori Nikinmaa teki edellä lainaamassani artikkelissa.  Jos tämän koulutuksen kautta valmistuneet eivät pääsääntöisesti jää Suomeen töihin, homma ei  ole kansantaloudellisesti järkevää.  Jos valmistuneiden pitäminen Suomessa vaatii lisää investointeja erilaisten sponssausten tai englanninkielisten ympäristöjen muodossa, kannattaa niiden kohdalla tehdä huolellinen cost-benerfit-analyysi.  Pelkkä itseruoskinta on turhaa, vaikka se varmaan kivaa joidenkin mielestä onkin.

Quote from: Siili on 09.11.2021, 10:15:42

Quote from: Hae-won on 09.11.2021, 08:45:31
OECD-maissa ulkomaalaisia opiskelijoita on keskimäärin 7% opiskelijoista, Suomessa 8%. Tarkempia vertailuja voit tehdä itse.
Amerikan Yhdysvalloissa on pelkästään korealaisia opiskelijoita enemmän kuin Suomessa ulkomaalaisia opiskelijoita yhteensä.

Onko sinulla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?  Boldasin yllä.  Yhdysvallat ei ole muutaman miljoonan asukkaan eriytyneen kielialueen maa.  Etelä-Koreassakin on 52 miljoonaa asukasta. Minusta vertailukelpoisia maita ovat esimerkiksi Tsekinmaa, Unkari ja Slovenia.  Antaisitko linkin noihin OECD-tilastoihin?

Kuten totesin, voit itse etsiä tarkempia vertailuja.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163013/OKM_2021_14.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Quote from: Siili on 09.11.2021, 10:15:42

Quote
Valtaosa opiskelijoista ei ole tulevia huippuosaajia, olipa kyse sitten suomalaisista tai ulkomaalaisista. Se ei ole ongelma. Suurin osa suomalaisistakaan ei ole huippuosaajia.

Kysymys onkin siitä, mitä järkeä on kouluttaa keskinkertaisia ulkomaalaisia opiskelijoita englannin kielellä, jos heistä suurin osa karistaa maan pölyt jaloistaan valmistuttuaan?  Jos katsot, että näiden (Suomen kielen suhteen) ummikkojen lähtö johtuu suomalaisten epäonnistumisesta, katsot varmaan ikiliikkujien puutteen olevan osoitus insinöörien epäonnistumisesta.

Keskinkertaisuudetkin ovat kaivattuja. Osaajapulassa ei ole kyse vain huippuosaajien pulasta. Englannin kielen asemaa parantamalla voimme tehdä Suomesta paremman maan ulkomalaisille osaajille.

Yhdysvalloilla on tosiaan monia etuja Suomeen ja Eurooppaan verrattuna. Tämä on ongelma ikääntyvän Suomen ja Euroopan kannalta. Miten tehdä Suomesta yhtä houkutteleva maa kuin Yhdysvallat on?

YLE kertoo meille Meksikosta tulleesta espanjan- ja englanninkielien hallitsevasta maisterisneidosta:


"Ana Emilia Martinez Hale tuli Suomeen opiskelemaan, mutta jäi töihin – ja juuri hänenlaisiaan työntekijöitä matkailuala kaipaa.
Kalifornian niemimaalta, 250 000 asukkaan La Pazin kaupungista kotoisin oleva Ana Emilia Martinez Hale päätyi Suomeen ja Rovaniemelle opiskelujen kautta, sillä takana on kaksivuotiset matkailualan opinnot Lapin yliopistossa ja maisterin tutkinto.
– Olen aina halunnut tulla Suomeen, koska täällä tuotannossa otetaan huomioon ympäristöasiat. Täällä kaikki eivät ajattele pelkästään rahaa, vaan myös ympäristöä. Yliopistossa kiinnitetään niihin myös huomiota.
Palkkauksessa ei eroja suomalaisilla ja ulkomaalaisilla
Tällä hetkellä Martinez Hale työskentelee Suomessa sesonkityöntekijänä Staffpoint henkilöstövuokrausyrityksen kautta Lapland Hotels -ketjussa.
– Olen enemmän kuin tyytyväinen. Ansaitsen tarjoilijana paljon enemmän rahaa kuin Meksikossa. Olen tarjoilija aamuisin, mutta joskus myös iltaisin."


Loput YLE:n sivuilta, jossa kommenttikenttä vielä auki.
https://yle.fi/uutiset/3-12190017

Näinköhän Anan on pakko työskennellä, jotta oleskeluoikeus täyttyy? Luulen ettei Ana tule jäämään Suomeen pitkäksi aikaa ellei rakastu suomalaiseen mieheen.
Italiassa hotelli-ravintolan bulgarialaiselle työntekijälle maksettiin kertomansa mukaan 900€/kk ja näytti olevan lähes aina töissä. Mitä nuo sesonkityöosaajat (kuten Ana) tienaavat ja minkälaisilla tuntimäärillä / työajoilla?
Pääkaupunkiseudulla olisi tarjolla kielitaitoista osaajaa, mutta ei taida lappi kiinnostaa. 🙄

Ruotsissa on vihdoin ymmärretty huonosti kotoutuvien maahanmuuttajien tekevän Ruotsista vähemmän houkuttelevamman maan osaajille. Sama on Suomellakin edessä. Rötöstelevät maahanmuuttajat eivät todellakaan tee maasta houkuttelevampaa kohdetta osaajille. Maahanmuuttajat arvostavat turvallisuutta siinä missä kantaväestökin.

Ilokseni voin kertoa uutisten Euroopan maahanmuuttajien kotoutumisongelmista tavoittavan ihmiset kaikkialla maailmassa. Tämä on hyvä asia: hyvin käyttäytyvät maahanmuuttajat ansaitsevat tietää millaisista maista on kyse heidän arvioidessa eri vaihtoehtoja. Muissa maanosissa kyllä tiedetään millaisten ongelmien kanssa Euroopassa painitaan, joten potentiaalinen maahanmuuttaja ottaa nämä ongelmat huomioon pohtiessaan Eurooppaan muuttoa (toisaalta rikollisen uraa harkitsevalle maahanmuuttajille nämä uutiset voivat tehdä maasta houkuttelevamman kohteen). Eurooppa ei muutenkaan ole se houkuttelevin maanosa osaajille, joten Euroopan tulevaisuus ei kyllä näytä kovin hyvältä. Väki vanhenee ja maahanmuuttajien kotoutumiseen liittyy vakavia ongelmia.

Quote
Pääkirjoitus: Suomi on jo Ruotsin tiellä jengiväkivallassa

Ruotsi on Euroopan vaarallisin maa.

Näin julisti Euroopan suurin media, saksalainen Bild viime maanantaina. Bildin mukaan "entinen pohjoismainen edelläkävijä on muuttunut todelliseksi painajaiseksi".

Bild oli rakentanut juttunsa Ruotsin rikoksentorjuntaneuvoston (Brå) keväällä julkistamien lukujen varaan. Brån mukaan 2014–2017 Ruotsissa kuoli Kroatian jälkeen eniten ihmisiä ampuma-aseväkivallan uhrina. Vuonna 2018 Ruotsi oli jo ykkönen.

Ruotsalaisten huoli maakuvan heikkenemisestä tuntuu olevan nyt suuri. Kuva Ruotsista turvallisena kansankotina on viime vuosien jengiväkivaltaisuuksissa saanut jo niin syviä naarmuja, että sen pelätään vaikuttavan Ruotsiin suuntautuviin ulkomaisiin investointeihin, ulkomaisten osaajien hakeutumiseen Ruotsiin ja turismiin.

Ruotsin ampumiset ja räjäytykset ovat pääasiassa maahanmuuttajataustaisten jengien toimintaa. Valitettavasti ilmiö on nostamassa vahvasti päätään myös Suomessa.

Helsingin rikospoliisin johtajaksi äskettäin nimitetty Markku Heinikari sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa (14.10.), että Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla toimii vajaat kymmenen katujengiä, joihin kuuluu noin 100 nuorta.

Heinikarin mukaan valtaosa näihin jengeihin liittyvistä henkilöistä on ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajataustaisia, noin 20-vuotiaita nuoria miehiä. Joukossa on myös alaikäisiä.

Pk-seudun poliisilaitoksilla on tällä hetkellä tutkittavana useita katujengeihin liittyviä törkeitä pahoinpitelyitä ja tapon yrityksiä. Heinikarin mukaan kynnys ampumiseen on madaltunut ja ampumatapauksissa sivullisetkin ovat olleet vaarassa. Tilanne on Heinikarin mukaan mennyt nopeasti pahempaan suuntaan syksyn aikana.

Suomessa kaikki ovat suurin piirtein samaa mieltä siitä, että Suomen ei pitäisi ajautua Ruotsin tielle, mutta siihen yhtäläisyydet sitten loppuvatkin.

Ensin pitäisi tunnustaa, että Suomi ottaa jo ensiaskeleitaan Ruotsin tiellä. Ongelman peittely tai selittely koronalla ei auta mitään.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/96d1b76e-64c3-4ced-891d-6d32657882bf

Antti Herlinin kommentoi.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008825173.html

Quote
Antti Herlin on huolissaan työ­­voiman ja koulutuksen tasosta Suomessa: "Pikku­hiljaa osaamattomuus alkaa jäytää yritysten osaamista"
Ilman huippukoulutusta eivät myöskään yritykset pärjää huipputasolla, Herlin sanoo.

HISSIYHTIÖ Koneen hallituksen puheenjohtaja ja yksi Sanoman pääomistaja Antti Herlin on huolissaan suomalaisesta koulutuspolitiikasta sekä työvoiman osaamisesta.

Herlin totesi keskiviikkona Tukholmassa puheenvuorossaan presidentti Sauli Niinistön valtiovierailun yhteydessä järjestetyssä elinkeinoseminaarissa, että koulutus on avain aikamme suuriin murroksiin, kuten ilmastonmuutokseen ja digitalisaatioon.

HS:lle Herlin kertoo, että työvoiman osaaminen ei kohta riitä murroksiin liittyvien ongelmien ratkaisemiseen, jos koulutuksen tasosta ei pidetä huolta.

"Olen puhunut monen eri alan ihmisen kanssa, ja kaikilla on vähän sama pula. Enemmänkin voisi tehdä, jos alalle saataisiin osaavaa työvoimaa", Herlin sanoo HS:lle.

HERLIN kertoo olevansa huolissaan muun muassa sellaisista poliittisista näkemyksistä, joissa korkeakouluverkostoa halutaan Suomessa laajentaa ja hajauttaa. Näkemyksiä ovat esittäneet erityisesti keskustapoliitikot.

Suuremmat yksiköt ovat Herlinin mukaan esimerkiksi kansainvälisesti veto­voimaisempia.

"Koolla on merkitystä korkeammassa koulutuksessa, jotta korkeakoulutus pysyy houkuttelevana kansainvälisille osaajille", hän sanoo.

"Jos meidän korkeakouluistamme ei löydy maailman huipulla olevaa tietoa ja osaamista, pikkuhiljaa se osaamattomuus alkaa jäytää myös yritysten osaamista, ja sitten pudotaan huipulta kovassa kansainvälisessä kilpailussa."

Quote from: Hae-won on 26.05.2022, 21:28:03
Antti Herlinin kommentoi.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008825173.html

Quote
Antti Herlin on huolissaan työ­­voiman ja koulutuksen tasosta Suomessa: "Pikku­hiljaa osaamattomuus alkaa jäytää yritysten osaamista"
Ilman huippukoulutusta eivät myöskään yritykset pärjää huipputasolla, Herlin sanoo.

HISSIYHTIÖ Koneen hallituksen puheenjohtaja ja yksi Sanoman pääomistaja Antti Herlin on huolissaan suomalaisesta koulutuspolitiikasta sekä työvoiman osaamisesta.

Herlin totesi keskiviikkona Tukholmassa puheenvuorossaan presidentti Sauli Niinistön valtiovierailun yhteydessä järjestetyssä elinkeinoseminaarissa, että koulutus on avain aikamme suuriin murroksiin, kuten ilmastonmuutokseen ja digitalisaatioon.

HS:lle Herlin kertoo, että työvoiman osaaminen ei kohta riitä murroksiin liittyvien ongelmien ratkaisemiseen, jos koulutuksen tasosta ei pidetä huolta.

"Olen puhunut monen eri alan ihmisen kanssa, ja kaikilla on vähän sama pula. Enemmänkin voisi tehdä, jos alalle saataisiin osaavaa työvoimaa", Herlin sanoo HS:lle.

HERLIN kertoo olevansa huolissaan muun muassa sellaisista poliittisista näkemyksistä, joissa korkeakouluverkostoa halutaan Suomessa laajentaa ja hajauttaa. Näkemyksiä ovat esittäneet erityisesti keskustapoliitikot.

Suuremmat yksiköt ovat Herlinin mukaan esimerkiksi kansainvälisesti veto­voimaisempia.

"Koolla on merkitystä korkeammassa koulutuksessa, jotta korkeakoulutus pysyy houkuttelevana kansainvälisille osaajille", hän sanoo.

"Jos meidän korkeakouluistamme ei löydy maailman huipulla olevaa tietoa ja osaamista, pikkuhiljaa se osaamattomuus alkaa jäytää myös yritysten osaamista, ja sitten pudotaan huipulta kovassa kansainvälisessä kilpailussa."

Osaajia voidaan saada joko syntyvyyden kautta tai maahanmuuton kautta. Suomessa on ollut matala syntyvyys jo vuosikymmeniä ja monet korkeasti koulutetut ja älykkäät naiset valitsee usein lapsettomuuden. Yleinen fakta on, että väestön IQ on laskusuunnassa monissa jos ei kaikissa länsimaissa - on ihan luonnollista, että siitä tulee osaajien vaje.
Maahanmuutolla sen paikkaaminen on toki helppo ratkaisu, mutta mitäs sitten kun koko maailma on imuroitu high IQ osaajista. Kestävämpää kehitystä olisi itse kasvattaa täällä high iq osaajia natalistisilla toimilla, ja jakaa suomalaista osaamista ja geeniperimää ulkomaillekin asti.

Antti Herlin on typerys, Suomesta kyllä löytyy osaajia mutta tuo dementotunut pösilö ei sitä tajua, voisin vaikka lyödä vetoa että ammattitutkinto/erikoisammattitutkinto Suomessa on tasokkaampi kuin Gibrilien ja pajeettien yliopistotutkinto.

Minulla ei ole nyt mitään tilastoja väitteeni tueksi mutta luultavasti suurin osa yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen linjoista on täysin turhaa hömpän puuhastelua kun niiden pitäisi keskittyä tekniikkaan ja nk. koviin tieteisiin. Kaikkein hulluinta on se kehitysmaalaisten haaliminen Suomeen yliopistoihin koska valtio maksaa niiden "koulutuksen".

https://vimeo.com/689465827

https://vimeo.com/27476423

Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.05.2022, 11:21:33
Suomessa on ollut matala syntyvyys jo vuosikymmeniä ja monet korkeasti koulutetut ja älykkäät naiset valitsee usein lapsettomuuden. Yleinen fakta on, että väestön IQ on laskusuunnassa monissa jos ei kaikissa länsimaissa - on ihan luonnollista, että siitä tulee osaajien vaje.

Kirjoitin kerran tällaisen kommentin, jossa viittasin kahteen tutkijaan:

Quote from: stefani on 03.10.2021, 21:08:32
On olemassa suuri kysymys, johon vastaus on edelleen epäselvä: Onko keskimääräinen älykkyys kehittymässä ylös vai alas päin?

James Flynnin (psykologi tai filosofi...) tutkimusten mukaan ylös päin.

Edward Dutton on sitä mieltä, että alas päin, mutta ei ole varmaa, tietääkö hän, mistä puhuu.

Kukaan ei uskaltanut yrittää perustella, miksi toinen näistä olisi oikeassa, ja toinen väärässä.

Syntyvyysketjuun linkattiin jossain välissä tällainen uutinen:

Quote from: Tragedian synty on 22.03.2022, 18:14:54
Hyviä uutisia Suomen kansan tulevasta menestyksestä huolta kantaville: syntyvyyden lasku selittyy matalasti koulutettujen kasvavalla lapsettomuudella, kun taas korkeasti koulutettujen lisääntyminen on normaalimmalla tasolla.

Lapsettomaksi jäävien osuus kasvaa matalasti koulutetuilla – korkeakoulutetut saavat tavallisesti kaksi lasta (https://yle.fi/uutiset/3-12370854)

Quote
Turun yliopiston tutkimuksen mukaan yhä useampi perus- tai keskiasteen tutkinnon suorittaneista saa lapsia kolme tai enemmän. Samassa ryhmässä myös lapsettomuus on yleistä.

Lapsettomaksi jäävien osuus on nykyään suurin matalasti koulutetuilla.

.
.
.

Quote from: Golimar on 27.05.2022, 15:08:03
Antti Herlin on typerys, Suomesta kyllä löytyy osaajia mutta tuo dementotunut pösilö ei sitä tajua, voisin vaikka lyödä vetoa että ammattitutkinto/erikoisammattitutkinto Suomessa on tasokkaampi kuin Gibrilien ja pajeettien yliopistotutkinto.

Minulla ei ole nyt mitään tilastoja väitteeni tueksi mutta luultavasti suurin osa yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen linjoista on täysin turhaa hömpän puuhastelua kun niiden pitäisi keskittyä tekniikkaan ja nk. koviin tieteisiin. Kaikkein hulluinta on se kehitysmaalaisten haaliminen Suomeen yliopistoihin koska valtio maksaa niiden "koulutuksen".

Lainaan toisesta ketjusta:

Quote from: Totuus EPT on 23.04.2017, 19:13:14

Quote
Suurin osa Intian it-insinööreistä ei osaa ohjelmoida

Alle viisi prosenttia pystyi kirjoittamaan perusohjelman.
Intiassa 95 prosenttia it-insinööreistä eivät osaa kirjoittaa ohjelmia lainkaan.
Maan yliopistoista valmistuu vuosittain noin 5 miljoonaa it-alan insinööriä, mutta vain pieni osa näistä pystyy suoriutumaan yksinkertaisesta koodaustehtävästä, paljastaa työllistyvyyttä arvioivan yrityksen Aspiring Mindsin tekemä tutkimus.
Tutkimuksen mukaan vain 4,77 prosenttia testatuista pystyi kirjoittamaan koodaukseen tarvittavan logiikan oikein.
Taitojen puutteen syyksi on arvioitu maan koulutusjärjestelmä koska suurin osa opistoista opettaa vanhanaikaisia ohjelmia.

Intian koulutusjärjestelmä suosii ulkoa opettelua, josta koodauksessa ei juuri ole hyötyä.  Alaa vaivaa lisäksi opettajien puute sillä opettajilla it-alaan verrattuna huonot palkat.
Myös erot koulujen välillä olivat suuria. Intiassa koulutus on melkein puhdasta liiketoimintaa, ja jossa yliopistotason koulutus on perheille suuri sijoitus.

Opiskelijoiden taidot testattiin Automata-sovelluksella, joka arvioi opiskelijoiden osaamista.
Testin suorittu 36 000 kandidaattia ympäri maata.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suurin-osa-intian-it-insinooreista-ei-osaa-ohjelmoida/59diLGZ2?ref=ampparit:e053&ext=ampparit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suurin-osa-intian-it-insinooreista-ei-osaa-ohjelmoida/59diLGZ2?ref=ampparit:e053&ext=ampparit)

Suomen osaajapulan syy on kommunisten mädättämä koulutusjärjestelmä.

Nyt kasvatussosiologiaan perehtyneenä ja itse yläasteen tasokurssijärjestelmässä vielä läpikäyneenä vasta ymmärrän miksi tasokurssit poistettiin.

Lopputulosten tasa-arvo.

Kommunistit ja sossut ovat sitä mieltä, että kenellekään ei tule antaa elämään tai työmarkkinoille etulyöntiasemaa verovaroin kustannetussa järjestelmässä. Eli mikä maksetaan veroilla, tulee antaa kaikille samat eväät. Ei siis mahdollisuudet, vaan eväät systeemin putken ulostulopäässä.

Monen maan koulujärjestelmä on rakennettu suodattamaan lahjakkuudet jo kehdosta. Näistä sitten tulee ydinfyysikoita ja astrofyysikoita. Suomen systeemissä koulu alkaa vuotta myöhemmin kuin useimmissa OECD-maassa, ja yhdeksän vuoden jälkeen systeemi tuottaa tasaista massaa. Jos aines on huonoa, huipulta leikataan, ettei lahjakkaat (ne jotka muutenkin pärjäävät) saa suunnatonta etulyöntiasemaa.

Pelkona on, että laajennetun oppivelvollisuuden tuloksena myös amiksesta pitää olla valmiudet yliopistoihin ja lukiokaan ei saa opettaa kohta vaativamaa matematiikkaa kuin levyseppähitsarilinja. No joo, Arska osaa hitsata toisen asteen jälkeen, mutta koska se on duunarihommaa, se ei ole etulyöntiasema. Sitä paitsi osaahan Tytti lukion jälkeen siteerata Nietscheä ja tuntee Karl Marxin opit juurta jaksain, jolloin tästä voi tulla vaikka kasvatussosiologi.

---

Tasokurssit takaisin ja huippuosaajien suodatus jo alakoulusta eteenpäin.

Ensin tasapäistetään opiskelijamassa tuonne täysi-ikäisyyden kynnykselle, ja sitten ihmetellään kun tässä maassa ei ole huippuyliopistoja. Jos järjestelmästä suotuu itseäheltämällä 1% huippuosaajia, kannustava järjestelmä tuottaisi näitä kymmenkertaisen määrän.

-i-

Ketjusta "Jatkoa keskusteluun älykkyysosamäärästä".

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.04.2011, 16:47:30
"Dumping down" -teoreetikot esittävät, että teollinen vallankumous vaati länsimaissa koulutusjärjestelmän fiksaamista tyhmentävään suuntaan, jotta koneen osaksi joutunut VHM ei stressaantuisi liikaa.

http://www.deliberatedumbingdown.com/

Tällöin koulutusjärjestelmän tehtäväksi tehtaita omistavien rockefellereiden mielestä tuli "ihmisen yhteensovittaminen tuotantojärjestelmään".

"Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?" Kysymys on väärä.

Oikea kysymys on "kuinka Suomi voisi luoda enemmän innovaattoreita, tekijöitä ja osaajia?" Vastaus: vähemmän isosiskoa, enemmän vapautta oman itsensä toteuttamiseen.

Tämä liittyy enemmän siihen työvoimapulasta uikuttamiseen mutta sopinee myös tähän.

Quote
X

Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin(siirryt toiseen palveluun) mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.

- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.

Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-6872845 (https://yle.fi/uutiset/3-6872845)

Jokainen prosessi, joka voidaan mallintaa tietyllä tarkkuudella, voidaan ennemmin tai myöhemmin siirtää koneen tehtäväksi, jos se on kustannustehokasta. Esimerkiksi osa lakimiesten ja lääkäreiden tehtävistä voidaan kustannustehokkaasti koneistaa jossain vaiheessa, tai on jo koneistettu.

Mutta puovakoputkimiestä voi toistaiseksi olla vaikeaa korvata koneella. Puovakosimulaatiot ovat toistakseksi olleet pettymyksiä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.05.2022, 13:46:30
Mutta puovakoputkimiestä voi toistaiseksi olla vaikeaa korvata koneella. Puovakosimulaatiot ovat toistakseksi olleet pettymyksiä.

Microsoftin toisessa entertainment packissa oli todella koukuttava "pipe dream" putkisimulaatiopeli...

Ensimmäinen ja aito on paras. Tuostakin on varmaan sata erilaista versiota nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack (https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack)

Joku huippuosaaja senkin oli koodannut. Sellaisia me tarvitsemme.

-i-

Quote from: ikuturso on 28.05.2022, 18:34:19
Microsoftin toisessa entertainment packissa oli todella koukuttava "pipe dream" putkisimulaatiopeli...

Ensimmäinen ja aito on paras. Tuostakin on varmaan sata erilaista versiota nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack (https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack)

Joku huippuosaaja senkin oli koodannut. Sellaisia me tarvitsemme.

-i-

Kiitos vinkistä. Level 11:sta jäin jumiin :)

Ihmiskunnalla aivokoppa on pienentynyt noin 3000 vuotta. Pyramidin rakentajilla oli luultavammin desilitran verran enemmän aivoja kuin nykyihmisellä. Kuinka paljon aivojen pienentyminen vaikuttaa älykkyyteen onkin sitten vaikeampi kysymys.

Suomessa on aika paljon teknisesti orientoituvia ihmisiä. Heistä saisi enemmän irti hyvällä työnjohdolla. On aika älytöntä vaatia parasta insinööriä ja vaatia hänen olevan myös paras supliikissa.

Quote from: IDA on 28.05.2022, 18:51:07

Quote from: ikuturso on 28.05.2022, 18:34:19
Microsoftin toisessa entertainment packissa oli todella koukuttava "pipe dream" putkisimulaatiopeli...

Ensimmäinen ja aito on paras. Tuostakin on varmaan sata erilaista versiota nykyään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack (https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Entertainment_Pack)

Joku huippuosaaja senkin oli koodannut. Sellaisia me tarvitsemme.

-i-

Kiitos vinkistä. Level 11:sta jäin jumiin :)

Löysitkö jonkun version netistä?

-i-

Quote from: ikuturso on 28.05.2022, 19:52:56


Löysitkö jonkun version netistä?

-i-

Joo.

https://www.cbc.ca/kids/games/all/pipe-mania

Olisin kyllä selvittänyt 11:sta levelinkin, mutta katselin samalla kiekkoa.

Niin kauan kun Suomen korkeakoulutettujen nettopalkat ovat matalammat kuin muissa länsieurooppalaisissa kehittyneissä maissa, Suomen on turha haaveilla mistään muusta kuin marginaalisesta "osaajien" maahanmuutosta. Suurin osa Suomeen muuttavista koulutetuista muuten päätyy tänne perhesyiden takia, ei sen takia, että Suomen uramahdollisuudet tai palkkataso olisivat houkuttelevia. Pienet tuloerot ja osaajien houkuttelu ovat ristiriidassa keskenään. Vain toinen voi esiintyä samaan aikaan.

Suomen maahanmuuton ongelmat selittyvät hyvin sillä, ku tarkastellaan suhteellista hyötyä Suomeen muuttamisessa. Miten Suomi sijoittuu korkeatuloisten elintasossa, keskituloisten elintasossa ja matalatuloisten elintasossa suhteessa muuhun läntiseen maailmaan. Suomessa on lännen köyhimmät rikkaat, melko köyhä keskiluokka, mutta maailman rikkaimmat köyhät. Missään muualla maailmassa lukutaidoton ja työhaluton ihminen ei saa niin korkeaa elintasoa kuin Suomessa, luultavasti edes Ruotsissa.

Aikaisemmin ketjussa moni on kritisoinut esimerkiksi Intian koulutusjärjestelmää ja intialaisten insinöörien osaamista. Tämä on varmasti totta, mutta sellaisissa maissa massiivisen väkiluvun maissa kuin Intiassa myös riittää osaajia ja älyä, koska korkeakoulutettuja on nykyään miljoonia ja miljoonia. Esimerkiksi Yhdysvalloissa intialaiset ovat nykyään suurituloisin etnisyys, jopa rikkaampia kuin juutalaiset, koska Amerikka houkuttelee korkeilla palkoillaan ja rikkaiden luksus-elintasolla maailman huiput. Mikäli myös Suomessa diplomi-insinööri voisi kustantaa uudet katumaasturit, 300-neliöisen omakotitalon, siivoojan, lastenhoitajan jne., Suomi saisi osaajia.

Edit: Viimeisessä kappaleessa muuten havainnollistuu, miksi tämä Suomen "hyvinvointiyhteiskunnan" markkinointi ei oikein toimi ns. huippuosaajille

>Meillä on muuten ilmainen julkinen koulutus mikä on maailman paras!
<Okei kiva, mutta onko Helsingissä maineikkaita yksityisiä kouluja? Entä huippuyliopistot?

>Ja päivähoitokin on edullista!
<Haluaisin mielummin lastenhoitajan, paljon he laskuttavat?

>Mutta julkiset uimahallit!
<Ostaisin mielummin talon uima-altaalla.

Herlinit ovat vieraan vallan palveluksessa.

Tämän tajuaa, jos ÄO on yli 75 ja jos pystyy seuraamaan Suomen Vastuullisen median ohjelmaa.

Ja jos pohditaan Herlinien varakkuutta, niin yli 85 ÄO:lla pystyy tajuamaan ettei heillä ahneus johdu rahan tarpeesta. Kyse on vielä paremmasta eli vallasta. Valtaa saatana tarvitaan lisää.

Parhain yksityiskohta on, että eräs heidän pohattansa rakasti julkisesti mustalaisia, vaikka mustalaiset potkivat hänen polvilumpionsa vittuun. Tuollaisen sietämiseen tarvitaan muutakin kuin rahaa.

Nykyverohelvettiimme ei helposti saada muita osaajia, kuin paperinsa hukanneita koneinsinöörejä. Huippuosaajien rekrytointi ulkomailta ei ole valden työkkärin asia. Yritykset hoitavat sen itse. Tosin menestys on ollut vaihtelevaa. Suosittelen kotimaisten kykyjen täälläpitoa palkitsemalla heitä riittävästi. Kovien tieteiden koulutukseen lisää panoksia sensijaan että haaskataan varoja kaikenlaiseen roskaan, jolla tuotetaan vain lisää pseudotieteilijöitä virastoapinoiksi.

Quote from: sancai on 28.05.2022, 20:25:50
Aikaisemmin ketjussa moni on kritisoinut esimerkiksi Intian koulutusjärjestelmää ja intialaisten insinöörien osaamista. Tämä on varmasti totta, mutta sellaisissa maissa massiivisen väkiluvun maissa kuin Intiassa myös riittää osaajia ja älyä, koska korkeakoulutettuja on nykyään miljoonia ja miljoonia. Esimerkiksi Yhdysvalloissa intialaiset ovat nykyään suurituloisin etnisyys, jopa rikkaampia kuin juutalaiset, koska Amerikka houkuttelee korkeilla palkoillaan ja rikkaiden luksus-elintasolla maailman huiput. Mikäli myös Suomessa diplomi-insinööri voisi kustantaa uudet katumaasturit, 300-neliöisen omakotitalon, siivoojan, lastenhoitajan jne., Suomi saisi osaajia.

Jep, intialaiset maahanmuuttajat menestyvät hyvin. Intian massiivisesta populaatiosta löytyy lahjakkaita ja työtä pelkäämättömiä henkilöitä. Jonkun verran intialaisia asuu myös Suomessa. Intialaiset taitavat olla suomalaisissa korkeakouluissa yksi suurimmista etnisyyksistä. Joku työvoimanvälitysfirma tais joku aika sitten kertoa rekrytoivansa Intiasta satoja hoitajia Suomeen tänä vuonna - ei hoitajat pääsääntöisesti ehkä mitään huippuosaajia ole, mutta tärkeää työtä joka tapauksessa.

Ei Suomen toivoa ole täysin menetetty, vaikka Amerikka onkin vetovoimassaan aivan omaa luokkaansa. Suomi ei tule olemaan samanlainen osaajamagneetti kuin Amerikka, mutta parempaan voidaan silti pyrkiä. Nettopalkoilla ei Suomi voi kilpailla, joten täytyy pitää huoli muista tekijöistä: turvallisuus, kaunis luonto, korruption puute, digitalisaatio, suomalaisten englannin hyvä hallinta...

https://yle.fi/uutiset/3-12467903

Quote
Supercellin Melanie Dowerin piti lennellä tuhansia kilometrejä hakemaan Suomen oleskelulupaa – asiantuntijoille luvattu pikakaista käynnistyy tänään
Hallitus luo erityisosaajille ja kasvuyrittäjille pikakaistan, jonka avulla se lupaa heille ja heidän perheenjäsenille oleskeluluvan 14 vuorokaudessa. Palvelu käynnistyy tänään keskiviikkona.

Peliyhtiö Supercellin rekrytoinnista ja kotoutumisesta vastaava uusiseelantilainen Melanie Dower on esimerkki sellaisesta osaajasta, joita Suomi pyrkii houkuttelemaan maahan.

Dower auttaa peliyhtiöön tulevia ulkomaalaisia työntekijöitä pärjäämään byrokratian kanssa ja kotoutumaan Suomeen.

Hänellä itselläänkin on kokemusta byrokratian kanssa painimisesta: aviomies sai töitä Suomesta Supercelliltä, ja Dower seurasi pariskunnan lapsen kanssa perässä. Ensimmäisenä vuotena Suomessa hän kirjoitti kirjan Helsinkiin sopeutumisesta. Ja nyt hän auttaa siinä muita työntekijöitä.

Dower muistaa, kuinka hankalaa oleskeluluvan saaminen Suomeen aikanaan oli vuonna 2014.

– Kun haimme oleskelulupaa, Uudessa-Seelannissa ei ollut Suomen lähetystöä. Meidän piti matkustaa Australiaan Canberraan, joka oli vielä kahden tunnin junamatkan päästä lähimmästä lentokentästä. Se ei ollut erityisen helppoa pienen lapsen kanssa.

Hallitus kutsuu uutta käytäntöä pikakaistaksi. Kesäkuun alusta lähtien kriteerit täyttäville erityisosaajille ja kasvuyrittäjille sekä heidän perheenjäsenilleen luvataan oleskelulupa 14 vuorokaudessa.

Erityisosaajilla tarkoitetaan korkeakoulutettuja henkilöitä, jotka tulevat Suomeen työskentelemään erityisosaamista vaativissa asiantuntijatehtävissä. Tämän määrittelemisessä työnantajalla on iso rooli.

Kasvu- tai startup-yrittäjillä tarkoitetaan henkilöitä, jotka pyörittävät innovaatioperusteisesta yritystä, joka tähtää nopeaan kansainväliseen kasvuun.

Teknologiateollisuus: Hyvä mutta vielä vaatimaton uudistus
Pikakaistaa käyttänevät esimerkiksi teknologiaosaajat, kuten data-analyytikot, tietojärjestelmäasiantuntijat ja huipputason koodarit.

Teknologia-alan yrityksiä edustava Teknologiateollisuus ry on toivonut uudistusta ja kiittelee sitä nyt varovasti.

Johtava asiantuntija Milka Kortet arvioi, että pikakaista tulee helpottamaan tuhansien ammattilaisten saapumista Suomeen. Keskeinen hyöty pikakaistasta on sekä yrityksille että ulkomaisille osaajille annettava signaali siitä, että Suomessa homma toimii.

Muiden maiden yritysten kanssa huippuammattilaisista kilpailevat suomalaisyritykset voivat nyt luvata rekrytoitaville, että maahan pääsee sujuvasti ja perheen voi ottaa mukaan.

– Tämä on viesti koko yrityskentälle siitä, että näitä lupaprosesseja nopeutetaan. Ja samalla se tuo ennakoitavuutta niille henkilöille, jotka maahan ovat tulossa, Teknologiateolliuus ry:n Milka Kortet toteaa.

Kortetin mielestä D-viisumi pitäisi laajentaa myös opiskelijoihin ja tutkijoihin. Vieläkin tärkeämpi olisi uudistus, joka sallisi sähköisen tunnistautumisen ulkomailta tulleille, kun he alkavat käyttää suomalaisia palveluita.

Hallitus lupaa keventää byrokratiaa edelleen, vahvistaa digitaalisia palveluja ja asiakasneuvontaa. Myös lainsäädäntömuutoksia on vielä luvassa, jotta kaikkien työ- ja koulutusperusteilla Suomeen muuttavien elämää voidaan helpottaa.

Quote from: Hae-won on 01.06.2022, 17:01:30
Erityisosaajilla tarkoitetaan korkeakoulutettuja henkilöitä, jotka tulevat Suomeen työskentelemään erityisosaamista vaativissa asiantuntijatehtävissä. Tämän määrittelemisessä työnantajalla on iso rooli.

Ilmeisesti tähän uuteen hankkeeseen on lähdetty tietoisena siitä, että erityisosaajien nimikkeellä on saanut tuoda Suomeen heikosti palkattua halpatyövoimaa muun muassa Intiasta.

En ainakaan ole kuullut, että lain puutteita olisi korjattu vielä yli kymmenessä vuodessakaan esimerkiksi määrittelemällä "erityisosaajille" selkeää minimipalkkaa. Toivottavasti olen väärässä.

Quote from: Roope on 01.06.2022, 17:31:06

Quote from: Hae-won on 01.06.2022, 17:01:30
Erityisosaajilla tarkoitetaan korkeakoulutettuja henkilöitä, jotka tulevat Suomeen työskentelemään erityisosaamista vaativissa asiantuntijatehtävissä. Tämän määrittelemisessä työnantajalla on iso rooli.

Ilmeisesti tähän uuteen hankkeeseen on lähdetty tietoisena siitä, että erityisosaajien nimikkeellä on saanut tuoda Suomeen heikosti palkattua halpatyövoimaa muun muassa Intiasta.

En ainakaan ole kuullut, että lain puutteita olisi korjattu vielä yli kymmenessä vuodessakaan esimerkiksi määrittelemällä "erityisosaajille" selkeää minimipalkkaa. Toivottavasti olen väärässä.

Ymmärtääkseni tuollaista rajaa periaatteessa pidetään:

QuoteKeskimääräistä paremmalla palkalla tarkoitetaan sitä, että erityisasiantuntijan tehtävistä saatavien bruttotulojen on oltava vähintään 3 000 euroa kuukaudessa.

https://migri.fi/erityisasiantuntijat

...joka ei kyllä raakkaa ulkopuolelle muita kuin varsinaiset "halpaduunarit" ravintoloista, siivousalalta jne. Eikä rajaan tietenkään ole mitään inflaatiotarkistuksia tehty, tuohan säädettiin silloin kun kännykkä-Nokia oli voimiensa tunnossa.

Taas kerran vetovoimatekijöinä vahvistetaan helppoa ja halpaa oleskelulupaa, asumisperusteista sosiaaliturvaa ja neuvontapalveluja verorahoitteisten palvelujen käyttöön, sekä helppoa perheenyhdistämistä ja tukia perheenjäsennille, koska palkkojen nosto ja talouskasvun luonti ei vaan onnistu Suomessa.

Kuvitellaan, että on kaksi valtiota. Toisessa on korkeat palkat, erinomainen työpaikkatarjonta, mutta paljon byrokratiaa oleskeluluvan saamiseksi, sekä työnantajalla velvollisuus kustantaa ulkomaalaisen työntekijön sosiaaliturva. Toisessa maassa on kehno palkkataso, heikko työpaikkatarjonta, mutta se markkinoi itseään yhteiskunnan palveluilla ulkomaalaisille, elpolla oleskeluluvalla ja avokätisellä perheenyhdistämispolitiikalla.

On kaksi henkilöä, intialainen kunnianhimoinen huippuasiantuntija, joka tienaa aika hyvin kotimaassaankin, sekä pakistanilainen työtön perusinsinööri, jonka vaimon ammatti on lasten synnyttäminen. Kumpi valitsee kumman maan? Entä kumman vaikutus on nettonegatiivinen ja kumman nettopositiivinen vastaanottajavaltiolle?

Quote from: Luotsi on 01.06.2022, 17:59:51

QuoteKeskimääräistä paremmalla palkalla tarkoitetaan sitä, että erityisasiantuntijan tehtävistä saatavien bruttotulojen on oltava vähintään 3 000 euroa kuukaudessa.

https://migri.fi/erityisasiantuntijat

...joka ei kyllä raakkaa ulkopuolelle muita kuin varsinaiset "halpaduunarit" ravintoloista, siivousalalta jne. Eikä rajaan tietenkään ole mitään inflaatiotarkistuksia tehty, tuohan säädettiin silloin kun kännykkä-Nokia oli voimiensa tunnossa.

Jos raja ja määritelmä on edelleen siltä ajalta, niin sehän oli niin tulkinnanvaraisesti määritelty ja huonosti valvottu, että sitä kierrettiin röyhkeästi muun muassa päivärahoilla ja työntekijöiden asuntoedulla.

Yle: Nokia jäi kiinni halpatyövoiman käytöstä Suomessa – ulkomaalaisia asiantuntijoita töissä jopa 750 eurolla kuussa (http://yle.fi/uutiset/nokia_jai_kiinni_halpatyovoiman_kaytosta_suomessa__ulkomaalaisia_asiantuntijoita_toissa_jopa_750_eurolla_kuussa/9050156) 25.7.2016

Yle: "Millainen erityisasiantuntija tienaa 2 000 e/kk?" – Halpatyö menee läpi Migrissä (https://yle.fi/uutiset/3-9081963) 9.8.2016

Helsingin Sanomat: Intialaisia it-ammattilaisia lähetetään Suomeen halpa­työvoimaksi: Näin heitä kohdellaan täällä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006118145.html) 24.5.2019

Lakipykäliäkin tärkeämpää on viranomaisten tahtotila, joka tuntuu olevan yhä enemmän, että hei, ei se ole niin nuukaa, kun mehän tienataan tällä.

Make Finland Great Again!

Globalistit pois päättävistä viroista. Kulttuurimarssilaiset pois opinahjoista. Käärmeet pois kirkoista.

Näillä eväillä ollaan kohta tilanteessa, että superosaajat maksavat päästäkseen Suomeen.

QuoteVs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Kuinka Suomi voisi houkutella vähemmän osaajia?

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.06.2022, 20:46:51

QuoteVs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Kuinka Suomi voisi houkutella vähemmän osaajia?

Tämä on oikea asenne.

Se pitää sisällään asenteen, että jos ei osata niin opetellaan. Vaatis toki aika perusteellista remppaa koko koulusysteemiin, että sinne erikoisopintoihin riittää oppikelpoista materiaalia. Nythän trendinä on monilla aloilla laatuvaatimusten laskeminen, että edes joku määrä saa paperit käteen. Ja sukupuolikiintiöt, jotka ovat itsestään perkeleestä.

Tämän likakaivon perkaaminen tekisi Suomesta myös aidosti houkuttelevan maan, jota moni kansainvälinen huippuosaaja tai -yritys voisi pitää hyvänä kotimaana. On niillä huipputekjöilläkin lapsia, joita älykkäät ihmiset eivät halua altistaa kulttuurimarssilaisten aivopesulle. Nyt Suomi on tyyliin jenkkien jälkeen maailman woke-mädätetyin maa.

Tätä järkiliikettä ei muuten aja yksikään suuri puolue, vaan konsensuksessa mennään, jostain määrärahojen kohdennuksista joskus pidetään kiistateatteria yllä. Muuten yksipuoluejärjestelmä olisi liian näkyvä.

No, tuossa Youtube videolla on tyty joka osaa vaikka mitä, tulee vaan mieleen että miksi tänne haalitaan täysin osaamatonta ja vihamielistä sakkia jonka suurin saavutus on läpsytellä sandaaleissa Kelaan, täysin älytön vinkuminen rasismista ja yleisesti vastenmielinen käytös.

💡Repair 30KW Giant Generator Urgently, Boss Thanks Me for Saving His Life | Linguoer | Restoration
https://www.youtube.com/watch?v=kaTjC9ZLcOg

https://vimeo.com/653230408

https://vimeo.com/615288190

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.06.2022, 20:46:51

QuoteVs: Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?

Kuinka Suomi voisi houkutella vähemmän osaajia?

- Romahduttamalla talouden
- Heikentämällä turvallisuustilannetta
- Rasistisella käytöksellä

Näillä keinoilla Suomen houkuttelevuus osaajien silmissä vähenisi. Enpä kyllä tiedä miksi kukaan tälläisiä asioita Suomelle toivoisi, mutta meitä on moneen junaan.

QuoteErityisosaajilla tarkoitetaan korkeakoulutettuja henkilöitä, jotka tulevat Suomeen työskentelemään erityisosaamista vaativissa asiantuntijatehtävissä. Tämän määrittelemisessä työnantajalla on iso rooli.

= kaikki halpatyövoimakin on tarvittaessa erityisosaamista kun työnantaja sen niin määrittelee.

Tänne ei tarvi houkutella ketään. Idioottimaista ajattelua. Jos joku haluaa tulla tänne varmasti tänne "löytää". Näkyy jo aivan selvästi katukuvassakin.

Tällainen vihervasemmistolainen läävä missä kaikki yrittäjyys tapetaan ja verotetaan kuoliaaksi (ja senkin jälkeen) ei houkuttele ketään oikeaa "huippuosaajaa". Ne menevät muualle.

Se mitä tämä sosialistinen unelma houkuttelee, öyhöttämisestä ja ilmassa leijuvista neekeri sanoista huolimatta, on valtion tissistä eläjiä. Samoin sellaisia jotka tulevat tänne hoidattamaan itsensä veronmaksajien kustannuksella kuntoon terveydenhuollossa.

Tuosta olisi hyvää videota ja kuvaa juuri kun lensin suomeen. Noita oli kone täynnä. Lihavammat kaapunaiset eivät meinanneet päästä portaita koneeseen.



ISOIN juttu olisi ja joka toisi huomattavat säästöt olisi noiden turhakkeiden saaminen täältä ulos. Siihen voisi laittaa resursseja.

Suomi voisi houkutella enemmän osaajia monen eri keinon yhdistelmällä.

- palkan sivukulujen pienentämisellä
- säästyneillä rahoilla maksaa palkkoja enemmän
- myös pieni- ja keskituloisten palkkoja nostamalla
- pääomaverotusta laskemalla, palkkaveroja alapäästä pienentämällä
- turvapaikkastatuksella tms tulleiden ulkomaalaisten poistamisella
- karsimalla turhia valtion menoja
- karsimalla pkt-sektoriin kohdistuvia turhia menoja
- julkisen sektorin joidenkin palveluammattien virkojen määrän nostamisella
- elämäntapatyöttömyyden ja ns parasitismin vähentäminen

- vaikein keino olisi jotenkin vaikuttaa siihen, että Suomen korporaatiomedioissa tehdään puhdistuksia. Vaatisi kovia otteita, mutta mediasta pitäisi lopettaa wokeilu ja siirtyä perinteisten hyveiden suuntaan. Tällainen ei onnistu poliittisilla päätöksillä, vaan tarvittaisiin poikkeusotteita.

Kiinalaiset ja amerikkalaiset teknologiayritykset ovat karkaamassa eurooppalaisilta kilpailijoilta. Osaajien maahanmuutto parantaa Suomen kilpailuasetelmaa.

Quote
Kilpailu kiristyy – Eurooppa ja Suomi jääneet jälkeen teknologian eturintamasta

Globaalien datajättien erikoistuminen ICT-teknologioihin on nostanut ne etulyöntiasemaan Eurooppaan verrattuna. Euroopan teknologinen riippuvuus Yhdysvalloista ja Kiinasta on osoittautumassa riskiksi uudessa kilpailutilanteessa, todetaan valtioneuvostolle aiemmin tänä vuonna tehdyssä tutkimuksessa.

Geoekonomisen kilpailun kiihtyminen korostuu erityisesti kriittisillä sektoreilla, kuten ICT-alalla, jossa kiinalaiset ja yhdysvaltalaiset teknologiajätit ovat onnistuneet saamaan etulyöntiaseman.

‒ Vaikka Suomen suhteellinen teknologinen etu on heikentynyt verrattuna Kiinaan ja Yhdysvaltoihin niin mahdollisuuksia ja potentiaalia on edelleen. Potentiaalia on esimerkiksi tekoälyn ja datan hyödyntämisessä, jossa olemme Euroopan kärkikastia – erityisesti suurten suomalaisten teollisuusyritysten joukossa, Koski toteaa.

‒ Kamppailu osaajista on äärimmäisen tiukkaa. Suomalaisten yritysten tulevaisuuden kilpailukyvyn näkökulmasta on olennaisen tärkeää, että pystymme houkuttelemaan Suomeen riittävästi osaajia. Investoinnit t&k-toimintaan ja eturintaman osaamiseen keskeisillä teknologia-aloilla on yksi keino lisätä Suomen kiinnostavuutta, Etlan Heli Koski pohtii.

https://www.etla.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/etla-kilpailu-kiristyy-eurooppa-ja-suomi-jaaneet-jalkeen-teknologian-eturintamasta/

Ei tänne enää kukaan todellinen osaaja tule, mistään klustereista puhumattakaan. Nokia oli ja meni, uutta ei tule.

* kylmä ja tyly maa
* huonot palkat
* koko maa on viherideologian vankina, eikä kukaan uskalla tehdä mitään
* maahan tuodaan kiihtyvällä tahdilla lisää äänestäjiä vihvas-puolueille
* nämä terrorisoivat, ryöstävät ja raiskaavat kantaväestöä ilman seurauksia
* turvallinen Suomi on muisto vain
* pääkaupunki Helsinki on jo vihreiden totaalisesti pilaama, Suomen näyteikkuna maailmalle
* meille kantasuomalaisille heruu enää aina vain vähemmän roposia todelliseen tarpeeseen, kun taas maahantunkijat ajelevat ökyautoineen hoitelemassa huumebisneksiään (tokihan pössyttely vihreille passaa)... Ja hyvin avustavat noita erilaisten tukien hakemisessa.

Tässä vähän alkua...

Jos lähtisin maailmalle niin kohteeseen vaikuttaisi:

Tietysti yhtiö, ala ja sen näkymät

Käteenjäävä palkka vs. elinkustannukset

Yhteiskunnan status, turvallisuus, viihtyisyys

Kommareiden järjestämät palvelut olisi tuon skoupin ulkopuolella kokonaan. Jos vaikka lastenhoito jäisi vastaanottavan yhteiskunnan palvelujen varaan niin jäisi lähtemättä.

Oikeiden osaajien kohdalla rekryävä firma on huolehtinut siitä, että työntekijä perheineen pääsee asettumaan maahan helposti ja työntekijä sujuvasti työhön kiinni. Nämä firmojen järjestämät relokaatiopalvelut ovat niitä millä kilpaillaan.

Jotta firma voisi näillä kilpailla verotuksen ja kustannusten pitäisi olla sillä tasolla että se on mahdollista. Tällä hetkellä Suomessa onnistunee oikeasti vain muutamalta huipputuottavalta firmalta jolla on oikea tarve rajatulle joukolle huippuosaajia.

Jos joku perusinsinööri vaihtaa maata niin todennäköisesti on kyse siitä että eukko on ko. maasta, jolloin ihan sama mitä yhteiskunta tarjoaa. Ehkä maa valitaan sen perusteella kumman kotimaassa paukkuu lähiöissä vähemmän.

Verot alas, paremmin toimeentulevia firmoja, enemmän kilpailukykyä.

Hyviä uutisia. Euroopassa käytävästä sodasta huolimatta Suomen maakuva huippuosaajien ja yritysjohtajien silmissä ei ole pahasti vaurioitunut. Nato-jäsenyys helpottanee osaajien houkuttelua.

[tweet]1577918247621611520[/tweet]

Quote from: Hae-won on 06.10.2022, 16:09:14
Hyviä uutisia. Euroopassa käytävästä sodasta huolimatta Suomen maakuva huippuosaajien ja yritysjohtajien silmissä ei ole pahasti vaurioitunut. Nato-jäsenyys helpottanee osaajien houkuttelua.

[tweet]1577918247621611520[/tweet]

Onneksi maakuvan analysointi ja muu paskanpuhumien on kiinnostavaa lähinnä kokkareiden sun muiden pirujen riveissä, moisella öyhötyksellä ei hyvinvointivaltiota rakenneta. Osaajien houkuttelu tulisi lopettaa täysin aina niin pitkäksi aikaa kunnes meidän oma työttömyyskriisi on hoidettu. Halpoja ja/tai moniosaajia ei ole minkäänlaista tarvetta houkutella ainuttakaan kunnes oma väkemme on täystyöllistettyä. Moniosaajat varmasti löytävät työtä muualtakin senaikaa.

Quote from: salakana on 07.10.2022, 02:39:50
Osaajien houkuttelu tulisi lopettaa täysin aina niin pitkäksi aikaa kunnes meidän oma työttömyyskriisi on hoidettu.

Ei todellakaan. Suomalaisten työttömyys ei ole syy estää ulkomaalaisten osaajien rekrytointia.

Osaaja = kehitysmaalainen, joka ei taatusti osaa mitään täällä tarvittavaa

Moniosaaja = kehitysmaalainen, joka kunnostautuu yleensä erilaisissa rikos- ja petospuuhissa

Huippuosaaja = kehitysmaalainen, joka osaa lukea ja kirjoittaa jollain kielellä sen verran, että ehkä kykenee toimimaan Wolt-kuskina ja/tai hakemaan itse sosiaalitukea

Ei Suomi voi houkutella osaajia mitenkään. Heille pitäisi tarjota jotain, mikä on työllä ja vaivalla suomalaisiltakin pois viety. Kuten kohtuullinen verotus, matalat asumiskustannukset ja siedettävä ruokakorin hinta.

Juuri tuossa maikkarilla höpisevät asiasta tämän kirjan tienoilta.

Quote
Risto Murto pohtii Puuttuvat puoli miljoonaa -kirjassaan väestökatoa ja Suomen talouden tulevaisuutta

Varman toimitusjohtajalta Risto Murrolta ilmestyi 7.10. Puuttuvat puoli miljoonaa -kirja, jonka teemana on väestökato ja Suomen talouden tulevaisuus.

Risto Murto käy kirjassaan läpi maailman ja Suomen väestökehityksen historiaa ja ennusteita sekä vanhenevan väestön vaikutusta talouteen ja yhteiskuntaan. Lisäksi hän esittelee Ruotsin kokemuksia maahanmuutosta ja maahanmuuttajien integraatiota ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Kirjan lopussa Risto Murto tarjoaa omat vastalääkkeensä väestökehityksen suunnan kääntämiseksi.

– Vanheneminen, maahanmuuton mahdollinen lisääntyminen tai väestönkasvun kääntyminen laskuun vaikuttavat yhteiskuntiin syvästi. Väestönkasvu vaikuttaa suoraan talouskasvuun. Lisäksi edellisten sukupolvien kasaamat velvoitteet, kuten julkisen sektorin velat tai eläkelupaukset, on helpompi hoitaa kasvavalla kuin taantuvalla väestöllä.

https://www.varma.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-artikkelit/uutiset/2022-q4/risto-murto-pohtii-puuttuvat-puoli-miljoonaa--kirjassaan-vaestokatoa-ja-suomen-talouden-tulevaisuutta/

Ohjelman alussa todettiin että Murron mukaan Suomessa pitäisi asua 3 miljoonaa ihmistä enemmän.

Suomen ongelma on:

-paska palkka
-paskat verot
-paskat hinnat
-paska ostovoima
-paska sää
-paska maahanmuutto
-paska sosiaalinen sekoittaminen
-paska vihreä siirtymä
-paska kommunismi
-paska sananvapaus
-paska oikeuslaitos
-paska hallitus
-paska velanotto
-paska opetussuunnitelma
-paska lehdistö
-paska eduskunta
-paska yksilönvapaus
-paska holhous
-paska poliisihallitus
-paska oikeusministeri
-paska sisäministeri
-paska pääministeri
-paska tulevaisuus
-paska yliopisto
-paska arkkitehtuuri
-paska kaupunkisuunnittelu
-paska liikennesuunnittelu
-paska paskalaki
-paska luonnontuhoaminen
-paska kaavoitus
-paska ilmastohumppa
-paska autoviha
-paska maailmanfatta
-paska taide
-paska tv
-paska autovero
-paska maahanmuuttopolitiikka
-paska asiantuntijuus
-paska yle
-paska hesari
-paska alkoholipolitiikka
-paska yksilönvapaus
-paska musiikki
-paska monikulttuuri
-paska harmaus
-paska ruokakulttuuri
-paska nöyristely
-paska väestönvaihto
-paska aluepolitiikka
-paska turvallisuus
-paska miesviha
-paska kunniakulttuuri
-paska antisuomalaisuus
-paska alemmuudentunto
-paska pukeutumiskulttuuri
-paska kilpailukyky

Siinä muutama antivetovoimatekijä. Entäs sitten vetovoimatekijät:

-Kela

Joten Kela voitti kaikki negatiiviset tekijät ainakin Suomea hyödyttämättömien matujen mielissä.

Tervetuloa, osaajat.

Quote from: KTM on 07.10.2022, 18:19:35
Juuri tuossa maikkarilla höpisevät asiasta tämän kirjan tienoilta.

Quote
Risto Murto pohtii Puuttuvat puoli miljoonaa -kirjassaan väestökatoa ja Suomen talouden tulevaisuutta
...

Ohjelman alussa todettiin että Murron mukaan Suomessa pitäisi asua 3 miljoonaa ihmistä enemmän.

Mitähän ne Murron ehdotukset ovat, kun kuitenkin avoimesti kriittinen (erittäin harvinaista Murron asemassa nyky-Suomessa) muun muassa Ruotsin maahanmuuttokehityksestä?

QuoteMittasuhteista on kyse kirjan nimessäkin: Jotta Suomen talouskasvu olisi samaa tasoa kuin naapurissamme Ruotsissa, meillä pitäisi vuonna 2060 Murron mukaan olla 500 000 suomalaista enemmän kuin nykyinen väestöennuste olettaa. Tällöin suomalaisia olisi 6,4 miljoonaa.
...
Murto kuitenkin varoittaa laskemasta liikaa maahanmuuton varaan.

Ensinnäkin Suomen ollut vaikea houkutella osaajia EU-maista, ja Viron osaltakin muuttoliike on vaimentunut tai kääntynyt.

Toisekseen maahanmuutto voi tuntua päättäjistä nopealta keinolta vastata niin työvoimapulaan kuin laskevaan syntyvyyteen, mutta ilman integraatiota hyödyt katoavat.

Suomi ei voi myöskään suoraan kopioida valikoivaa Kanadan maahanmuuttomallia, sillä kieli rajoittaa tulijoiden määrää.

– Nyky-yhteiskunnan on helpompi ohjata maahanmuuttoa kuin syntyvyyttä. Helppous on siinäkin kuitenkin osittain näköharhaa, Murto kirjoittaa kirjassaan.
...
Murto penää tehokkaampaa integraatiota etenkin pakolaismaista tulevien työllistämiseksi. Hän toteaa suoraan, ettei Suomen pidä ottaa esimerkkiä Ruotsista, jonne on saapunut OECD-maista eniten pakolaisperäisiä muuttajia ja jossa integraatio on syvissä ongelmissa.

Suomi on Murron mukaan Ruotsia paremmassa asemassa muun muassa siinä, että asuntopolitiikka on ehkäissyt segregaatiota.

Länsiväylä: Suomeen syntyi kaikessa hiljaisuudessa uusi luokkajako, jossa häviäjänä ovat nuoret miehet – näin Risto Murto taklaisi talouden, syntyvyyden ja työllisyyden jättiongelmia (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5391116) 7.10.2022

Tuo loppu sitten taas roskaa. Ei ole olemassa "tehokkaampaa integraatiota", eikä Suomessa ole Ruotsia parempi segregaatiota ehkäisevä asuntopolitiikka.

Seuraukset riippuvat ennen kaikkea maahanmuuton määrästä ja laadusta, eikä Suomi ole vielä haalinut yhtä paljon haittamaahanmuuttoa kuin Ruotsi.

Varmaan hankala keskustella kun Hae-won tarinoi oikeista osaajista ja loput lyövät vitsiä meille moniosaajina mainostettuina tulleista.

Tunnen muutaman osaajana tulleen ja he pitävät Suomesta paljon. Sanovat verojen olevan hyvässä suhteessa palveluihin. Olo on turvallinen ja vaihtuvat säät ovat mielenkiinnon kohde. Kovasti paheksuvat myös Suomen pilaajia: roskaajia, ilkivaltaa ja haittamaahanmuuttoa.

Näiden maahantulon ja rajojen sulkemisen väliin pitäisi löytää kompromissi. Jos vaatii rajojen sulkemista, niin sillä varmistaa ettei pääse koskaan päättäviin pöytiin. Vain Seppo Lehdon ja muiden vastaavien pöytään. Eli muut päättävät puolestasi.

Tuskinpa moni täällä todella vastustaa "oikeiden osaajien" maahanmuuttoa. Näkemysero perustunee siihen, että suurin osa ymmärtää, että "osaajien" osuus Suomen nettomaahanmuutosta on erittäin pieni. Niin häviävän pieni, että jos muiden kuin "osaajien" muutto lopetettaisiin, maahanmuutto romahtaisi sinne 70-80-lukujen käytännössä nollatasolle.

Nuorilla aikuisilla on Suomessa, etenkin Helsingissä uskomattoman matala elintaso. En voi kylliksi korostaa sitä. Kuvitellaan, että olet tyypillisin korkeakoulutettu työn perässä ulkomaille muuttava, eli kolmikymppinen lapseton sinkku. Palkkasi on tyypillinen suomalaisen "huippuosaajan" palkka, eli 2500 nettona kuussa. Mitä saat tällä rahalla, jos muutat Helsinkiin? Kaksion mamulähiöstä 70-luvun talosta ja 10 vuotta vanhan auton, mikäli haluat säästää osan tuloistasi. Kehitysmaiden keskiluokalla on jo parempi elintaso. Katumaasturiin ja 200-neliön omakotitaloon tottuneelle keskiluokkaiselle amerikkalaiselle vielä suurempi pudotus.

Palvelujen vetovoimaa hehkutetaan demaripiireissä, mutta ongelma on, että tyypilliset nuoret työn perässä muuttavat sinkkuaikuiset ja parit ovat myös se ryhmä, joka käyttää kaikkein vähiten palveluita. Ei terve nuori priorisoi edullista terveydenhuoltoa, tutkinnon omistava opiskelun maksuttomuutta tai lapseton halpaa tarhaa. Heitä kiinnostaa uramahdollisuudet, raha ja kokemukset. Tulonsiirtojen suurimmat nettosaajat, suurperheet, eläkeläiset ja elintapatyöttömät ovat heitä, jotka eivät muuta työn perässä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2022, 18:30:02
Suomen ongelma on:

- Valtiovalta, lähemmäs sataprosenttisesti
- Äänestäjät, lähemmäs liian iso enemmistö

Ja sitten asiaan.

Suuri osa aidoista mamuosaajista ei halua tänne yhtään enempää haitta-uitun-mamuja, joihin joutuisivat identifioitumaan, vaikka eivät haluaisi.

Sama juttu kuin tuntemiani naispomojen kanssa. Eivät halua, että ihmiset kuvittelevat, että he ovat päässeet asemaansa kiintiöiden perusteella. Heidän mielestään kiintiöt ovat perseestä.

Harvojen hyötymamujen mielestä lukuisat haittamamut ovat perseestä, jos olen asian oikein ymmärtänyt. Tilastoja ei ole tarjota.

Mutta siis jo haittamamujen imurointi itsessään estää hyötymamujen saatavuuden, koska kaikkia mamuja pidetään haittamamuina, koska 95% (arvioni) heistä on haitaksi.

Kuinka todennäköistä mahtaa olla että jos Suomen talous ajautuu umpikujaan niin Suomestakin alkaisi Itä--Euroopan tyylinen  valtaisa maastamuutto? Siis n1% vuodessa joka vuosi usean vuoden ajan.

Tosin, onhan moisesta kokemusta 60-70 luvuilta Ruotsiin tapahtuneen muuttoaallon muodossa.

Quote from: Econ101 on 07.10.2022, 16:32:27

Nostan hattua, ettei lähde venkoilemaan. Väestönvaihtajathan yleensä pitävät väestönvaihtoa salaliittoteoriana, eikä heidän mukaansa väestöä vaihdeta mutta useimmat silti voivat todeta, että aina väestö on vaihtunut.

Hommaforumilla on muuan aihe (https://hommaforum.org/index.php/topic,125716.0.html), jonka äänestyksen perusteella väestönvaihto ei nauti suurta suosiota täällä.

Jos pitäisi kahdesta huonosta valita:

• henkilö jolla on huonot tavoitteet mutta on avoin ja rehellinen niistä huonoista tavoitteistaan
• henkilö joka tuo esille oletetusti hyviä tavoitteitaan mutta on epärehellinen niistä eikä halua paljastaa todellisia tavoitteitaan

valitsisin ensimmäisen, sillä jälkimmäinen on luihu ja korruptiolle altis niljake, jollaisia meillä on aivan liian paljon esimerkiksi mukana politiikassa.

Erittäin vaikea yhtälö.  Tarvittaisiin vähintäänkin:

- työpaikkoja
- parempi palkkataso ja kevyempi verotus
. miellyttävämpi ilmasto
- rennompi ja sosiaalisempi väestö

Tämä ketju on absurdi.

Jos puhutaan ns paskatöistä (= tärkeät työt mitä matut yleensä pannaan kielitaidottomina) tekemään, niin 2000 e kk brutto 40 h vko töihin tulee kasapäin suomalaisia. Miksi tällaista summaa ei haluta maksaa suomalaisille jotka tulevat siivoamaan, viemään puurolautasia, lastenhoitajaksi kunhan työmäärä on ok? Miksi Hae-won ja Kokoomus ja valtamedia jankkaavat työvoimapulasta ja siitä että Suomi kuolee sukupuuttoon?

Sillä että joku ns osaaja tulee Suomeen puhumaan englantia ja "paikkaamaan työvoimapulaa", niin sillä ei ole MITÄÄN tekemistä massojen kanssa.

Ongelma on, että Kokoomus haluaa että näitä paskatöitä tullaan tekemään 1000 e kk bruttopalkalla ja loput matulle Valdelta.

Quote from: -PPT- on 07.10.2022, 21:54:51
Kuinka todennäköistä mahtaa olla että jos Suomen talous ajautuu umpikujaan niin Suomestakin alkaisi Itä--Euroopan tyylinen  valtaisa maastamuutto? Siis n1% vuodessa joka vuosi usean vuoden ajan.

Tosin, onhan moisesta kokemusta 60-70 luvuilta Ruotsiin tapahtuneen muuttoaallon muodossa.

Suunnilleen 0%, Suomessa on äärimmäinen itsevarmuus siitä että maailman paras maa on Suomi joka asiassa ja ehdottomasti huonoin maa on USA. Muut tulee siihen väliin, mutta ainoa maa missä on varaa tyyliin lämmittää, käydä edes alakoulu ja kaikilla on runsain mitoin töitä, ja jos ei olekaan niin ne on niin laiskoja ettei ne koskaan ainakaan ulkomailla pärjää.
Suomi on myös ainoa maailman maa missä pääsee lääkäriin jos ei ole monimiljonääri.

Koulutetut nuoret (naiset) muuttaakin pois, muu väestö ei todellakaan

Quote from: Hae-won on 08.10.2022, 11:55:42
Risto Murto onkin hyvä esimerkki tolkun ihmisestä, joka on perehtynyt maahanmuuttoon syvällisesti. Murto ei ole rajakki, joka luulee kaikkien maahanmuuttajien olevan huonosti integroituvia mamuja, ja toisaalta Murto ei ole suvakki, joka kuvittelee ettei maahanmuuttoon voi liittyä ongelmia.

Murto sentään myöntää Ruotsin epäonnistumisen maahanmuutossa, mutta sillä ei vielä pitkälle pötkitä. Monikin myöntää, mutta ajaa silti samanlaista yhteiskuntaa vahingoittavaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin Ruotsissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg3443812.html#msg3443812).

Murto ei ole syventynyt maahanmuuttoon otsikkoja syvällisemmin, koska uskoo mihinkään perustumatta, että huonosti integroituminen voidaan korjata "tehokkaammalla" kotouttamisella. Tämä ei ole onnistunut missään, eikä kotouttamistoimien tehokkuutta ja tuloksellisuutta tyypillisesti edes seurata.

Maahanmuuton seuraukset ja maahanmuuttajien integroitumisen aste ratkaistaan siinä vaiheessa, kun valitaan politiikka, joka määrää maahanmuuton määrän ja laadun. Jälkikäteen tilanteeseen ei voi vaikuttaa kuin ehkä karkotuksilla, mutta ei tosiaankaan kotouttamispuuhasteluilla, kuten muun muassa Murto näyttää luulevan.

Quote from: Roope on 08.10.2022, 12:20:53

Murto ei ole syventynyt maahanmuuttoon otsikkoja syvällisemmin, koska uskoo mihinkään perustumatta, että huonosti integroituminen voidaan korjata "tehokkaammalla" kotouttamisella. Tämä ei ole onnistunut missään, eikä kotouttamistoimien tehokkuutta ja tuloksellisuutta tyypillisesti edes seurata.

Maahanmuuton seuraukset ja maahanmuuttajien integroitumisen aste ratkaistaan siinä vaiheessa, kun valitaan politiikka, joka määrää maahanmuuton määrän ja laadun. Jälkikäteen tilanteeseen ei voi vaikuttaa kuin ehkä karkotuksilla, mutta ei tosiaankaan kotouttamispuuhasteluilla, kuten muun muassa Murto näyttää luulevan.

Tätä on foorumilla, minunkin toimesta, ihmetelty. Eikä ihme.

Fiksut ihmiset, niin kuin Murto, uskovat, että integroiminen onnistuu, kunhan vain löydetään temppu X, joka toistaiseksi tehtyjen temppujen sijaan on hopealuoti: matujen alttius perseilyyn loppuu, luku- ja kirjoitustaidottomat oppivat lukemaan, protestanttinen nöyryys ja ahkeruus syrjäyttää lähi-itäläisestä islamista kumpuavan röyhkeyden ja haluttomuuden omaksua vastaanottavan maan tapoja ja tottumuksia, afgaanien raiskuuinto vähenee ja tyytyvät omaan hanskaan jne jne...

Näinpä.

Nämä integroimiseen uskovat eivät juurikaan ajattele, onko siinä tulijassa jotain mikä tekee sen, että homma nyt ei vain pelitä. Lähdetään siitä, että kyllä tulokset integroimisen suhteen paranevat, kunhan vain joku vain kaivaa sen integroimistempun X taikahatustaan.

Niin, niin...

Suomi toki keksii tämän ja onnistuu, asiassa jossa mikään maa maailmassa ei ole onnistunut.

---

E. Typo.

Quote from: Econ101 on 08.10.2022, 15:04:33
Fiksut ihmiset, niin kuin Murto, uskovat, että integroiminen onnistuu, kunhan vain löydetään temppu X, joka toistaiseksi tehtyjen temppujen sijaan on hopealuoti: matujen alttius perseilyyn loppuu, luku- ja kirjoitustaidottomat oppivat lukemaan, protestanttinen nöyryys ja ahkeruus syrjäyttää lähi-itäläisestä islamistista kumpuavan röyhkeyden ja haluttomuuden omaksua vastaanottavan maan tapoja ja tottumuksia, afgaanien raiskuuinto vähenee ja tyytyvät omaan hanskaan jne jne...

Eivätkä välttämättä edes usko vaan ovat vain uskovinaan, jotta keskustelu saadaan pidettyä missä tahansa epäolennaisessa (kotouttaminen, rasismi, asenteet, resurssit jne.) maahanmuuttopolitiikan valintojen sijaan.

Sama pätee muillakin politiikan alueilla. Vihreät ovat uskovinaan, että parin palelutalven jälkeen tuulivoima ja vetytalous (oikeasti todellisuutta vasta 10-20 vuoden päästä) pelastaa meidät, joten voimme pitää kiinni Suomen äärimmäisestä hiilineutraalisuustavoitteesta ja kiihdyttää toimivan fossiilienergiainfran tuhoamista. Toimittajia ei kiinnosta haihattelun haastaminen.

Quote from: Econ101 on 08.10.2022, 15:04:33Lähdetään siitä, että kyllä tulokset integroimisen suhteen paranevat, kunhan vain joku vain kaivaa sen integroimistempun X taikahatustaan.

Sitä odotellessa lisätään maahanmuuttoa kaikin tavoin. Kun se taikahattu ja taikuri jostain löytyy on koko paketti kunnossa.

Ulkosuomalaisia on jotain miljoona. Joko Suomessa syntyneitä tai niiden jälkeläisiä. Houkutelkaa niitä takaisin. Ulkosuomalaiset sisään paluumuuttajina, ja ohjataan samalla ovenavauksella ulos afrikkalaiset ja lähi-itäläiset sekä Putinia ja Ukrainan sotaa kannattavat venäläiset.

Quote from: -PPT- on 07.10.2022, 21:54:51
Kuinka todennäköistä mahtaa olla että jos Suomen talous ajautuu umpikujaan niin Suomestakin alkaisi Itä--Euroopan tyylinen  valtaisa maastamuutto? Siis n1% vuodessa joka vuosi usean vuoden ajan.

Tosin, onhan moisesta kokemusta 60-70 luvuilta Ruotsiin tapahtuneen muuttoaallon muodossa.

1960-70-luvuilla oli elinkeinorakenteen muutos kun maa- ja metsätalous menetti työllistävää merkitystään. Ruotsiin muutto taisi johtua siitä että Suomessa ei ollut teollisuuden ja palvelualojen työpaikkoja ollut niin paljoa että aivan kaikki maalta muuttaneet olisi voitu työllistää.

1990-luvun alun lama-aikana suomalaisia ei muuttanut ulkomaille, ei ainakaan massoittain.

Tuosta tapahtuisiko Suomesta maastamuuttoa suuressa määrin. Keitä se poismuutto koskisi? Kuinka suurta määrää se koskisi? Mihin maihin he muuttaisivat ja mihin heitä suostuttaisiin ottamaan? Kuinka pitkän aikaan he olisivat muissa maissa? He jotka muuttaisivat, voisivatko he lähettää rahaa Suomeen sukulaisilleen? Samalla periaatteella kuin filiippiiniläiset siirtotyöläiset lähettävät rahaa Filippiineillä asuville sukulaisilleen.

Sitten, eräs huomio on siinä muuttaisivatko ulkomaalaiset rikolliset, halpatyövoima ja sosiaaliturvaturistit samalla kertaa pois? Pahin tilanne olisi se jos hyödylliset suomalaiset muuttaisivat pois mutta nuo jäisivät tänne ja heidän määrä ja osuus kasvaisi.

EU:n työvoiman vapaa liikkuvuus ei luo työpaikkoja Itä-Eurooppaan, vaan se imee työvoimaa pois sieltä ja se suuntautuu korkeapalkkaisempiin maihin. Ongelma on siinäkin jos ne ovat parempipalkkaisessa maassa ollessaan halpatyövoimaa eivätkä saa saman suuruista palkkaa kuin kanta-asukkat.

Jos Kiina-ilmiön aikana on totuttu siihen että tuotantoa ja työpaikkoja voidaan siirtää ja perustaa muualle, tuo on herättänyt minussa kysymyksen miksi Ruotsi ei siirtänyt ja perustanut 500-700 tuhtatta työpaikkaa Suomeen. Palkkataso olisi ollut Suomessa halvempi kuin Ruotsin puolella.

Samalla olen ihmetellyt sitä että jos Itä-Euroopassa on matalampi palkkataso, hintataso ja verotus, luulisi että se houkuttelisi yrityksiä siirtämään ja perustamaan työpaikkoja sinne. Lisäksi niissä ei ole läpsyjä Afrikasta ja Lähi-idästä joten ne ovat mukavan valkoisia paikkoja. Niin no joissain maissa on mustalaisia mutta niissä onkin riittävästi tekemistä, joten ei ihme ettei sinne haluta läpsyjä.

Olisi myötävaikutettava siihen että viedään työ tekijän luokse eikä niin että työvoima liikkuu massoittain maasta toiseen.

Jotenkin ei taaskaan yllättänyt tuttujen nimimerkkien olevan jälleen jäsentenvälisissä vänkäyksissä ja viemässä keskustelua sivuun.

Otsikon aihe on kyllä vakavan keskustelun arvoinen eikä sitä tarvitse pilata keskinäisellä naljailulla ja lällättelyllä.

'Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?'

Aivan samoilla keinoilla kuin Suomi voisi houkutella suomalaisia osaajia ja motivoida potentiaalisia suomalaisia kouluttautumaan ja jäämään Suomeen.

Mutta nyt kun Suomi ei ole houkutteleva maa edes omalle väestölleen, kuinka luullaan, että me pystyisimme sitten houkuttelemaan tänne koulutettuja ulkomaalaisia, joille täkäläinen kulttuuri ja ilmasto ovat outoja, osin jopa vastenmielisiä?

Niitä ulkomaisia osaajia saadaan kyllä itsekseen sitten, kun ensin teemme Suomesta houkuttelevan maan suomalaisille. Näin saamme talouden kukoistamaan samalla kuin hyvinvointi kaikilla muillakin elämän osa-alueilla kasvaa. Tämän seurauksena Suomesta tulee vetovoimainen maa, jonne halutaan ulkomailtakin tulla töihin.

Joten avain kansainväliseen menestykseen on se, että ensiksi hoidamme suomalaisten asiat kuntoon. Loppu sujuu itsekseen.

Suomalaiset ensin!

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2022, 13:29:59
'Kuinka Suomi voisi houkutella enemmän osaajia?'

Aivan samoilla keinoilla kuin Suomi voisi houkutella suomalaisia osaajia ja motivoida potentiaalisia suomalaisia kouluttautumaan ja jäämään Suomeen.

Mutta nyt kun Suomi ei ole houkutteleva maa edes omalle väestölleen, kuinka luullaan, että me pystyisimme sitten houkuttelemaan tänne koulutettuja ulkomaalaisia, joille täkäläinen kulttuuri ja ilmasto ovat outoja, osin jopa vastenmielisiä?

Niitä ulkomaisia osaajia saadaan kyllä itsekseen sitten, kun ensin teemme Suomesta houkuttelevan maan suomalaisille. Näin saamme talouden kukoistamaan samalla kuin hyvinvointi kaikilla muillakin elämän osa-alueilla kasvaa. Tämän seurauksena Suomesta tulee vetovoimainen maa, jonne halutaan ulkomailtakin tulla töihin.

Joten avain kansainväliseen menestykseen on se, että ensiksi hoidamme suomalaisten asiat kuntoon. Loppu sujuu itsekseen.

Suomalaiset ensin!

Pääsääntö on, että jos maa ei ole houkutteleva ja kannustava edes omille kansalaisilleen, se ei ole sitä muukalaisillekaan, jos puhutaan tavallisista ihmisistä eikä suurpääomasta tai kolonialismista, jolloin taas asetelma kääntyy päälaelleen: mitä pahoinvoivempi, köyhempi ja heikompi kansa, sitä suurempi riski ulkovaltojen harjoittamaan kolonisaatioon. Suomi on riskiryhmässä, esimerkiksi velkojen, EU-nöyristelyn ja kaivostoiminnan osalta, toki myös laajalti muutenkin, koska kyvyttömät tai ostetut päättäjät, kuten Marinin hallitus.

Mutta miten siis luoda Suomesta houkutteleva ulkomaalaisille osaajille? Se tehdään kun ensin osataan tehdä Suomesta houkutteleva suomalaisille. Tässä muutama keino hallitukselle aivan ilmaiseksi, ei tärkeysjärjestyksessä:

1. Veronimikkeistä tai veroluokista poistetaan 30%
2. Jokaisesta veroasteesta poistetaan 30%
3. Byrokratian ja holhouksen minimointi
4. Kehitysapu nollaan
5. Ulkomaiden tukeminen nollaan
6. Poliisien määrän kolminkertaistaminen
7. Multikulttiuskonnon lakkauttaminen
8. Turvapaikanhakijoiden kotiin lähettäminen
9. Rangaistusten koventaminen tuntuvasti
10. Tulottomat asutetaan parakkeihin, ei meren rannalle pääkaupunkiin
11. Ei wokelle
12. Ero eurosta
13. Ero EU:sta
14. Omavarainen energiatuotanto, voimalat ja turve
15. Rauhalliset ja turvalliset asuinalueet
16. Polttoaineiden hinta jyrkästi alas
17. Alkon monopoli puretaan
18. Koulujen inkluusio pois, tilalle tasoluokat ja kyvyttömien eristäminen
19. Tuloverovähennys lapsen omaaville
20. Irti vihreästä siirtymästä ja kohti sinivalkoista siirtymää, suomalaiset ensin

^ Alkon monopolia ei tarvitse purkaa, Alkossa on laadukas valikoima ja osaavia myyjiä. Käy alkoholikaupalle kuin takseille, kun aletaan uudistamaan.

Quote from: Emo on 09.10.2022, 16:38:30
^ Alkon monopolia ei tarvitse purkaa, Alkossa on laadukas valikoima ja osaavia myyjiä. Käy alkoholikaupalle kuin takseille, kun aletaan uudistamaan.

Tai sitten käy kuin vahvempien oluiden kanssa. Alkossa oli kymmenkunta olutta ja nyt Prismoissa on useita kymmeniä erilaisia eripuolilta maailmaa sekä edullisempana. Lopettakaa holhoaminen.

Minua aina ihmetyttänyt tuo alkon myyjien ammattitaitoon vetoaminen. Hyllyn reunassa on mihin sopii ja tarkempi kuvaus. Google kertoo tarvittaessa enemmän.

Kas kun ei hammastahnoja viedä apteekkiiin että voi kysyä ammattimaisilta.  :facepalm:

Olisi syytä tosiaan panostaa mieluummin siihen, että Suomi olisi suomalaisille hyvä, turvallinen ja perheystävällinen maa, jossa kannustetaan lasten tekemiseen, kansallismielisyyteen ja uran luomiseen täällä. Tämä vaatii toki radikaalia suunnanmuutosta politiikassa ja eikä pikavoittoja ole luvassa, mutta pitkällä tähtäimellä selviämisemme riippuu siitä, että mahdollisimman moni suomalainen jää tänne, lisääntyy ja kasvattaa uusia tervehenkisiä maataan ja kansaansa rakastavia suomalaisia.

"Osaajien" ja osaajien maahantuonti on pelkkää teippipaikkailua, joka ei ole kestävää ja joka pidempään jatkuessa muuttaa väestön koostumusta peruuttamattomasti. Enkä nyt tarkoita pelkästään Afrikan ja Lähi-idän haittamamuja, vaan myös esim. itä- ja eteläaasialaisia ja muita vastaavia muukalaisia.

Suomesta ei pidä tulla mitään sekarotuisten juurettomien kuluttajien talousaluetta, jollaisia kaikista länsimaista yritetään tällä hetkellä tehdä. Siihen suuntaan ollaan toki kovasti meilläkin menossa ja sille kehitykselle on pantava stoppi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2022, 16:33:10

6. Poliisien määrän kolminkertaistaminen
8. Turvapaikanhakijoiden kotiin lähettäminen
-Noista tarvitsee tehdä vain toinen...
18. Koulujen inkluusio pois, tilalle tasoluokat ja kyvyttömien eristäminen
-Ei eristämistä, vain vanhat tarkkikset takaisin ja hieman tukea. Kyllä kaikki löytävät itselleen sopivan työn.

Einon luettelossa on enimmäkseen hyviä. Poimin muutaman lähempään tarkasteluun.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2022, 16:33:10

1. Veronimikkeistä tai veroluokista poistetaan 30%
2. Jokaisesta veroasteesta poistetaan 30%
...
19. Tuloverovähennys lapsen omaaville
...

Jos poistettaisiin kaikki tuloverotus (johon kuuluukin useita eri veroja) ja sen lisäksi poistettaisiin kaikki muutkin verokiilaan kuuluvat maksut, näiden seurauksena tapahtuisi kaksi asiaa: Julkisen sektorin tarkoitus, koko ja rakenne pitäisi ajatella uusiksi, ja paljon julkisen sektorin porukkaa joutuisi hakemaan töitä yksityiseltä sektorilta. Suomalaisen työn kilpailukyky paranisi, kun ei olisi enää verokiilaa kasvattamassa suomalaisten tuotteiden hintoja. Muutos olisi niin suuri että se olisi varmaankin pakko toteuttaa vähitellen. Kertarysäys olisi liian raju. Jos kaikista tuloveroista päästäisiin eroon, sitten ei tietenkään olisi mitään tuloverovähennyksiä.

Quote from: Dangr on 09.10.2022, 19:41:04

Quote from: Emo on 09.10.2022, 16:38:30
^ Alkon monopolia ei tarvitse purkaa, Alkossa on laadukas valikoima ja osaavia myyjiä. Käy alkoholikaupalle kuin takseille, kun aletaan uudistamaan.

Tai sitten käy kuin vahvempien oluiden kanssa. Alkossa oli kymmenkunta olutta ja nyt Prismoissa on useita kymmeniä erilaisia eripuolilta maailmaa sekä edullisempana. Lopettakaa holhoaminen.

Minua aina ihmetyttänyt tuo alkon myyjien ammattitaitoon vetoaminen. Hyllyn reunassa on mihin sopii ja tarkempi kuvaus. Google kertoo tarvittaessa enemmän.

Kas kun ei hammastahnoja viedä apteekkiiin että voi kysyä ammattimaisilta.  :facepalm:

Virhe oli viime kädessä siinä että kieltolaki oli 1919-1932. Se johti Alkon monopolin perustamiseen. Jos ei olisi ollut ollenkaan kieltolakia, ei olisi nytkään Alkon monopolia.

Alkon monopoli on ristiriitainen, ei saa käsitystä onko sen tarkoitus estää tai rajoittaa kansaa juomasta alkoholia, vai onko sen tarkoitus kerätä rahaa kansalta. Se ei voi aidosti olla molempia.

Pohjoismaat taitavat olla ainoat maat Euroopassa missä on Alkon monopolin tapainen valtion alkoholimonopli. Muissa maissa alkoholijuomat myydään ruokakaupoissa koska alkoholi luokitellaan elintarvikkeeksi. Vaikka alkoholia myydänä ruokakaupoissa, siinä on todennäköisesti tietyt rajoitukset kuten se että tarvitaaan alkoholin myyntilupa, myynnin ikärajat, sekä se mihin kellonaikaan niitä myydään.

Alkon monopoli joutaa pois ja alkoholiasiat joutaa ottaa pois sosiaali- ja terveysministeriöltä. Ne siirettäisiin työ- ja elinkeinoministeriölle tai maa- ja metsätalousministeriölle.

Pahoittelut jos jutun aihe karkaa.

Tämä varmasti liittyy otsikkoon: työperäinen maahanmuutto tulee lopettaa ja korvata työlupajärjestelmällä. Ensisijaista on työllistää suomalaiset. Jos on erityinen työtehtävä jossa tarvitaan joku ulkomaalainen, se voidaan järjestää määräaikaisella työluvalla. Kun työ on ohi eikä tule uutta työsopimusta, on poistuttava maasta.

Julkisten palvelujen ja tulonsiirtojen tulee olla kansalaisuusperusteisia. Näin ollen ulkomaalaisen työntekijän ei tule olla näihin oikeutettu. Työnantajan pitää järjestää ja kustantaa asunto ja terveyspalvelut sekä muut palvelut työntekijälleen. Tai sitten pitää maksaa niin suurta palkkaa, että työntekijä voi sen avulla maksaa asumisen ja terveyspalvelut ja muut palvelut.
Työntekijän oikeutta ottaa puoliso ja lapset mukaan pitää rajoittaa. Jos työntekijän puolisolla ei ole työpaikkaa, työnantajan tulee huolehtia puolison toimeentulosta. Jos työnantekijällä on lapsia mukana, tällöin työnantajan tulee maksaa lasten hoito tai koulunkäynti sekä terveyspalvelut ja muut palvelut. Veikkaan että näillä kriteereillä romahtaisi yritysten hinku haalia ulkomaisia työntekijöitä, kun kustannusvastuu olisi vain yrityksillä itsellään.

Muutamia huomioita.

- Ruotsin uusi porvarihallitus helpottaa tutkijoiden ja tohtoriopiskelijoiden lupaprosesseja. Tämä on asia, mikä on Suomessakin tehtävä mikäli asiaan liittyy turhaa byrokratiaa.
- Alkon monopolin merkitys osaajien houkuttelemisessa on mitätön. Muutenkin suomalaisille tekisi hyvää juoda vähemmän.
- Turvallisuus on yksi tärkeä asia. Suomalaiset ovat väkivaltaista kansaa, joten suomalaisilla on petrattavaa tässä asiassa. Maahanmuuttopolitiikka on hoidettava niin, että Suomeen muuttaa mahdollisimman vähän väkivaltaisia maahanmuuttajia.
- Viileä ilmasto on yksi Suomen valttikorteista, vaikka tämä saattaa joitain suomalaisia yllättää. Ilmastonmuutoksen myötä viileän ilmaston arvo kasvaa.

Yksi asia mitä voidaan tehdä tehdä Suomi tunnetummaksi maailmalla. Ymmärtääkseni Intiassa Suomea on mainostettu potentiaalisena uutena kotimaana paikallisille kyvykkyyksille. Tälläisellä työllä voidaan saada paljon hyvää aikaiseksi.

Yksi osaajien maahanmuuttoon liittyvä positiivinen seikka on heidän lapsensa. Tunnetusti menestys periytyy, joten keskiluokkaisten ja varakkaampien ihmisten lapsista tulee todennäköisesti vähintään keskiluokkaisia.

Kaiken kaikkiaan tilanne ei kuitenkaan ole huono. Niin kansalaiset, elinkeinoelämä kuin poliitikot suhtautuvat positiivisesti osaamisperäiseen maahanmuuttoon. Suomen kansainvälistyessä suhtautuminen osaamisperäiseen maahanmuuttoon muuttuu entistä myönteisemmäksi. Kokemus tuo varmuutta ja vähentää pelkoja. Osaamisperäisestä maahanmuutosta on vahva konsensus. Innolla odotan tulevan sinipunahallituksen toimia.

Sanottakoon, etten suhtaudu mitenkään halveksuvasti vähemmän koulutettuihin ihmisiin. Esimerkiksi maahanmuuttajataustaiset ravintolatyöntekijät tekevät arvokasta työtä, eikä heidän kouluttamattomuutensa vähennä heidän arvoa. Etniset ravintolat ovatkin hieno esimerkki monikulttuurisuudesta. On upeaa nähdä katukuvassa erilaisia etnisiä ravintoloita, ja käyn mielelläni nauttimassa herkullista ruokaa niissä. Tulipahan mieleen mainita, sillä olen nähnyt kansallismielisten halveksuvan vähemmän koulutettuja maahanmuuttajia. Tästä aiheesta joku voisi erehtyä saamaan sellaisen käsityksen, että kuulun näihin halveksujiin, mutta näin asia ei todellakaan ole. Lisää etnisiä ravintoloita Suomeen!

Quote from: Pallopääkissa on 09.10.2022, 20:57:19
Julkisten palvelujen ja tulonsiirtojen tulee olla kansalaisuusperusteisia. Näin ollen ulkomaalaisen työntekijän ei tule olla näihin oikeutettu. Työnantajan pitää järjestää ja kustantaa asunto ja terveyspalvelut sekä muut palvelut työntekijälleen. Tai sitten pitää maksaa niin suurta palkkaa, että työntekijä voi sen avulla maksaa asumisen ja terveyspalvelut ja muut palvelut.
Työntekijän oikeutta ottaa puoliso ja lapset mukaan pitää rajoittaa. Jos työntekijän puolisolla ei ole työpaikkaa, työnantajan tulee huolehtia puolison toimeentulosta. Jos työnantekijällä on lapsia mukana, tällöin työnantajan tulee maksaa lasten hoito tai koulunkäynti sekä terveyspalvelut ja muut palvelut. Veikkaan että näillä kriteereillä romahtaisi yritysten hinku haalia ulkomaisia työntekijöitä, kun kustannusvastuu olisi vain yrityksillä itsellään.

Tälläisellä muutoksella tehtäisiin ulkomaisen työvoiman palkkaamisesta huomattavasti kotimaista työvoimaa kalliimpaa. Ei jatkoon.

Perheenyhdistämistä rajoitetaan jo nyt. Tämä tosin koskee vain Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten perheenjäseniä. Suomen kansalaisten perheenyhdistämistä ei rajoiteta tulorajoilla. Suomalainen voi tuoda minkä tahansa huonosti työllistyvän sosiaalipummin puolisonaan ulkomailta Suomeen.

Hae-wonin mukaan osaamisella ei ole mitään väliä, kunhan tulija on aasialainen. Niitä pitää saada lisää, paljon ja äkkiä.

Quote from: Lyyti on 17.10.2022, 15:28:54
Minusta oman kotimaan ruuan valmistaminen ei ole "osaamista". Se on perustaito. Tällaisesta siivoilusta Suomi ei hyödy vaan maksaa.

Etnisisissä ravintoloissa käyvät suomalaiset hyötyvät etnisistä ravintoloista. Kyse on kapitalistisesta markkinataloudesta, jossa ihmiset äänestävät lompakollaan. Kukaan ei pakota suomalaisia käymään etnisissä ravintoloissa, vaan suomalaiset tekevät sitä omasta vapaasta tahdostaan - koska haluavat etnistä ravintolaruokaa. 

Tämä selittänee miksi etnonationalistinen sinimusta liike kannattaa sosialistista suunnitelmataloutta: etniset ravintolat ja muut maahanmuuttajien perustamat ja maahanmuuttajia työllistävät yritykset ovat kiusallinen piikki etnonationalistien lihassa. Epäilemättä sinimustien hallitsemassa Suomessa ei olisi spagettia, sushia tai tikka masalaa tarjoavia ravintoloita. Itse en halua sellaista Suomea.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.10.2022, 15:32:35
Hae-wonin mukaan osaamisella ei ole mitään väliä, kunhan tulija on aasialainen. Niitä pitää saada lisää, paljon ja äkkiä.

Ei pidä paikkaansa. Voit pitää nämä minuun kohdistuvat fantasiasi omana tietonasi. Suomeen ei tule muuttamaan merkittävästi aasialaisia. Suomi ei ole Kanada, Yhdysvallat tai Australia. Sen sijaan Afrikasta, Lähi-idästä, Venäjältä ja Itä-Euroopasta on Suomeen tulijoita sitäkin enemmän.

Quote from: Hae-won on 17.10.2022, 15:50:37
Epäilemättä sinimustien hallitsemassa Suomessa ei olisi spagettia, sushia tai tikka masalaa tarjoavia ravintoloita. Itse en halua sellaista Suomea.

Jotenkin veikkaan, että olisi. Ekat sushipaikatkin oli kantisten pyörittämiä. Safka tietty olisi kalliimpaa yleiseen hintatasoon nähden, kun veroilla kikkailu on enemmän kolmannen maailman mamujen suosiossa.

Täytyy sanoa että tämä ketju on tosiaan rasittava.
Moneen kertaan monien kirjoittajien toimesta perusteltu miksei näitä "osaajia" tänne kannata, ei Suomen eikä heidän itsensä puolesta, raahata.
Oikeat osaajat, jotka tulevat tänne omin avuin, ovat pieni vähemmistö tulijoista.
Silti ketjun aloittaja jääräpäisesti jaksaa inttää, kuin haluten muuttaa todellisuuden vaaleanpunaiseksi utopiaksi missä maahanmuuttaneet yksisarviset jakavat taivaalta mannaa onnettomien, väkivaltaisten juoppojen suomalaisten iloksi näiden silti ymmärtämättä kohdalleen sattunutta onnea.

Monikulttuurisesta ruuasta, en tarvitse aasialaista kokkia tehdäkseni aasialaista ruokaa.
Pizzaa sai Suomesta ennen irakilaisten massamaahanmuuttoa ihan suomalaisten toimesta. Missä ovat italialaiset pizzeriat, arabi-pizzeriat eivät ole aitoa pizzakulttuuria.
Onneksi maahantulijat ovat läsnäolollaan rauhoittaneet väkivaltaista suomalaisia, suomalaisten osuus raiskauksissakin pudonnut jyrkästi heidän ansiostaan.

'Ilman mamuja emme tietäisi miltä pizza (spagetti) maistuu', siinä taisi tulla Hölmölän vanhin mokutusargumentti taas kerran.  ;D

Nuo hae-wonin jutut on niin monta kertaa kaluttu, mutta jos vähän toistoa.

Olen nähnyt itse ja kuullut noista intialaisista huippuosaajista. Ne jotka Suomeen tulevat, ovat niitä pahnan pohjimmaisia. Kaikki parhaat menevät ihan johonkin muualle.

Ja tosiaan ilman maahanmuuttoa ei saataisi 'etnisiä' ruokia. Joka ravintola tarjoaisi vain kalakukkoa, karjalanpaistia ja hernerokkaa. Jotka nekään eivät kuulemma ole suomalaisia, joten joutuisimme syömään vain nitä hae-won suosimia lidlin 90 senttiä/kg pakastevihannessekoituksia. Joka päivä.

Jne.

Jos joku "osaajien" maahanmuuttoa toivova voisi selittää mitä Suomi ja suomalaiset hyötyy tällaisten "osaajien" maahanmuutosta.

Quote

Road to Finland With Alamgir
2,76 t. tilaajaa
Join Our Facebook group:
https://www.facebook.com/groups/40353...

How to get 100% scholarship in Finland with low CGPA-https://www.youtube.com/watch?v=DM1Yp...

গ্রুপ ইন্টারভিউ এর জন্য কিভাবে প্রস্তুতি নিতে হবে-
https://youtu.be/C9ljk4KJjtU

স্কোলারশিপ এর জন্য কিভাবে মোটিভেশান লেটার লিখতে হবে-
https://youtu.be/-2ECwvcqHUc

কিভাবে ফিনল্যান্ডের ইউনিভার্সিটিতে সাবজেক্ট খুজে অ্যাপ্লিকেশন করতে হবে-
https://youtu.be/FaHnyp4R2ao

ফিনল্যান্ডে পড়াশোনা নিয়ে প্রশ্ন এবং উত্তর-
https://youtu.be/F-GJup5aVtY

ফিনল্যান্ডে এন্ট্রান্স এক্সাম নিয়ে বিস্তারিত- https://youtu.be/wOPT6W5d0_s

ফিনল্যান্ড যেতে টোটাল খরচ
https://youtu.be/O2Wi27sgs6A

ফিনল্যান্ডে স্টুডেন্ট ভিসার (RP) জন্য স্পন্সরের বেতন কত হতে হবে-
https://youtu.be/wQFh_5njEu8

অ্যাপ্লিকেশন সাবমিট করার টিউটোরিয়াল
https://youtu.be/L1j9KZ0JD2w

জানুয়ারি ইনটেকের প্রোগ্রামসমূহ
https://youtu.be/bhys7bbH3RM

ফিনল্যান্ডে জানুয়ারি ইনটেকের জন্য ৬ টি সুপার টিপস-https://youtu.be/PveygkfEils

ফিনল্যান্ডের জন্য যেভাবে স্পন্সরশীপ ডকুমেন্টস বানাবেন-পার্ট-১
লিংকঃ https://youtu.be/0abkuV7wywE

ফিনল্যান্ডের জন্য যেভাবে স্পন্সরশীপ ডকুমেন্টস বানাবেন-পার্ট-২
লিংকঃ https://youtu.be/evGI9PX3ICc

ফিনল্যান্ডে মাস্টার্স  নিয়ে খুটিনাটি
লিংকঃ https://youtu.be/qdYPlAKcCPo

ফিনল্যান্ডে ব্যাচেলর নিয়ে খুটিনাটি
লিংকঃ https://youtu.be/Zr-U1lXF8XQ

ফিনল্যান্ডে জয়েন্ট এবং সেপারেট অ্যাপ্লিকেশন নিয়ে বিস্তারিত
লিংকঃ https://youtu.be/ZcRJdexaBy8

কিভাবে সুন্দর রেকমেনডেশন লেটার লিখতে হয়
লিংকঃ https://youtu.be/vWcw_0M2dkk

Study in Finland: My Journey to the University of Helsinki with 100% Scholarship
https://www.youtube.com/watch?v=pRvw9ZTZG9Y

"Osaajista" ja "moniosaajista"...
Aikoinaan työskentelin useamman filippiniläisen kanssa, ei mitään pahaa sanottavaa ahkeruudesta ja sopeutumisesta.
Eräs heistä työskenteli myös kokkina ja kun kerran kysyin mielipidettään suomalaisesta ruokakultturista jota niin moni suomalainen väheksyy tai kieltää yleensä olevankaan, vastasi hän silmät loistaen kuinka hienoja ruokia meillä on. Hernekeitto, tilliliha, karjalanpaisti, riisipiirakat. Varmaan oli muitakin, nämä muistan varmasti noin 20 vuoden takaa.

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 16:41:54
suomalaisesta ruokakultturista jota niin moni suomalainen väheksyy tai kieltää yleensä olevankaan, vastasi hän silmät loistaen kuinka hienoja ruokia meillä on. Hernekeitto, tilliliha, karjalanpaisti, riisipiirakat. Varmaan oli muitakin, nämä muistan varmasti noin 20 vuoden takaa.

Nuo on kyllä kaikki ihan persiistä hernekoittoa lukuunottamatta. Onneksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

Naurettava ja epätoivoinen väite puolustella maahanmuuttoa on kyllä tuo ruokaväite. Minne tietoisuus eri puolilla maailmaa valmistetuista syömisistä katoaisi jos kaikki mamut täältä lähtisi isiensä maille? Vai onko tässä jokin maaginen uskomus kyseessä. Taitaa maahanmuuton siunauksellisuus perustua muutenkin johonkin taianomaiseen uskoon.

Ihmisten halua uskoa taikuuteen ei voi aliarvioida edes nykyaikana. Usko yliluonnolliseen tuo turvallisuuden tunteen ja selittää monia asioita. Antaa merkitystä, selittää epäonnea, antaa syyn olla ponnistelematta, antaa mahdollisuuden kohottaa itseään toisten yli... jne.

Mutta miltä kuulostaisi väite: "Sibeliusta voidaan kuunnella Ranskassa vain jos suomalainen rikollisuuteen taipuvainen nuorten miesten joukko on muuttanut Ranskaan elämään sosiaalituilla". Kuulostaa hemmetin typerältä ja sitä se on, kuten ilman mamuja täältä suomesta ei saa muiden maiden ruokia.

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 16:58:46

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 16:41:54
suomalaisesta ruokakultturista jota niin moni suomalainen väheksyy tai kieltää yleensä olevankaan, vastasi hän silmät loistaen kuinka hienoja ruokia meillä on. Hernekeitto, tilliliha, karjalanpaisti, riisipiirakat. Varmaan oli muitakin, nämä muistan varmasti noin 20 vuoden takaa.

Nuo on kyllä kaikki ihan persiistä hernekoittoa lukuunottamatta. Onneksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

¨

Se että SINÄ et niistä pidä ei tarkoita että ne olisivat perseestä. Ennemminkin osoittaa kulinaristisen rajoittuneisuutesi.
Hae-woollehan taas tuntuu kaikki suomalaisuus olevan jo periaattesta perseestä...

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 16:58:46Onneksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

Jeps! Mutta se ei takoita, että aasialaisia pitäisi importeerata. Itse asiassa, Suomen koko import/export -bisnes pyörisi aivan hyvin ilman ensimmäistäkään mamua.

EDIT: sotkut pois.

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 17:06:56

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 16:58:46

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 16:41:54
suomalaisesta ruokakultturista jota niin moni suomalainen väheksyy tai kieltää yleensä olevankaan, vastasi hän silmät loistaen kuinka hienoja ruokia meillä on. Hernekeitto, tilliliha, karjalanpaisti, riisipiirakat. Varmaan oli muitakin, nämä muistan varmasti noin 20 vuoden takaa.

Nuo on kyllä kaikki ihan persiistä hernekoittoa lukuunottamatta. Onneksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

¨

Se että SINÄ et niistä pidä ei tarkoita että ne olisivat perseestä. Ennemminkin osoittaa kulinaristisen rajoittuneisuutesi.
Hae-woollehan taas tuntuu kaikki suomalaisuus olevan jo periaattesta perseestä...

70-90 luvun Suomen ruokakulttuuri oli tosissaan noin rajoittunut myös sinun osaltasi. Onneksi on nykyään kaikkea muutakin kuin niitä porkkanalaatikoita ja lanttulaatikoita ja ties mitä maailmanlopun settejä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 17:12:09

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 16:58:46OnnKyllä! eksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

Jeps! Mutta se ei takoita, että aasialaisia pitäisi importeerata. Itse asiassa, Suomen koko import/export -bisnes pyörisi aivan hyvin ilman ensimmäistäkään mamua.

Pidähän varasi, kohta sieltä tulee Fazerit ja Finlaysonit..  :roll:

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 17:14:54

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 17:06:56

Quote from: Hamsteri on 17.10.2022, 16:58:46

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 16:41:54
suomalaisesta ruokakultturista jota niin moni suomalainen väheksyy tai kieltää yleensä olevankaan, vastasi hän silmät loistaen kuinka hienoja ruokia meillä on. Hernekeitto, tilliliha, karjalanpaisti, riisipiirakat. Varmaan oli muitakin, nämä muistan varmasti noin 20 vuoden takaa.

Nuo on kyllä kaikki ihan persiistä hernekoittoa lukuunottamatta. Onneksi noita aasialaissafkoja on alettu importtaamaan.

¨

Se että SINÄ et niistä pidä ei tarkoita että ne olisivat perseestä. Ennemminkin osoittaa kulinaristisen rajoittuneisuutesi.
Hae-woollehan taas tuntuu kaikki suomalaisuus olevan jo periaattesta perseestä...

70-90 luvun Suomen ruokakulttuuri oli tosissaan noin rajoittunut myös sinun osaltasi. Onneksi on nykyään kaikkea muutakin kuin niitä porkkanalaatikoita ja lanttulaatikoita ja ties mitä maailmanlopun settejä.

70-luvulla kaupan valikoimat olivat varmaan pienemmät kuin nykyään. Itse olen aina kokannut mielikuvitusta käyttäen enkä ole siihen mamuja tarvinnut.
Mistä sait päähäsi että ruokailutottumukseni rajoittui noihin muutamaan esimerkkiin? Ne olivat esimerkkejä siitä mitä ko filippiini ihaili suomalaisessa keittiössä.
Porkkana- ja lanttulaatikkokin ovat siis mielestäsi niin last season että ovat perseestä.
Mutta vanhat ulkomaalaiset ruuat ovat JEES kun eivät ole suomalaisia?

Quote from: Luto2 on 17.10.2022, 17:33:00

Mutta vanhat ulkomaalaiset ruuat ovat JEES kun eivät ole suomalaisia?

Ennemminkin noiden kanssa voisi harrastaa jonkin sortin fuusiota. Susheista saisi helposti jonkun Suomi version.

Suomessa on ollut yleisesti ihan paskat ruuat ja valikoimat. Joo ja ei siihen ulkomaalaisia kokkeja tarvita jos haluaa päivittää. Homma enemmän kiinni siitä, mitä lähikaupoista saa ostettua ja löytyykö netistä tai muualta reseptit.

Siinä sitä on "osaajien" taidonnäytettä kerrassaan.

https://vimeo.com/689465827

Quote from: Golimar on 18.10.2022, 12:34:04
Siinä sitä on "osaajien" taidonnäytettä kerrassaan.

https://vimeo.com/689465827

Saikkumaatti. Tunnistaa resonoivista vauhtipyöristä.

Ravintolatyöntekijät herättivät keskustelua. Ovatko ravintolatyöntekijät osaajia? Osaamisperäisiä maahanmuuttajia he ovat mikäli osaamisperäinen maahanmuutto määritellään työ- ja opiskeluperäiseksi maahanmuutoksi. Aihetta alottaessa tarkoitin osaajilla korkeastikoulutettuja osaajia, mutta tottahan toki myös kokin ja tarjoilijan työ vaatii osaamista. Ehkä jatkossa pitää erikseen puhua korkeastikoulutetuista osaajista erotuksena muista osaajista. Toisaalta en usko, että kokkeja ja tarjoilijoita pitää samalla tavalla erikseen houkutella Suomeen kuin korkeastikoulutettuja osaajia. 

On rikkaus, että Suomessa on erilaisia ravintoloita. En koe sitä mitenkään uhaksi, että intialaisessa ravintolassa on intialainen henkilökunta, korealaisessa korealainen, kiinalaisessa kiinalainen, jne. Suomalainen ruoka ei ole järin hyvää, joten etnisille ravintoloille on kysyntää. Talousjärjestelmämme hyvä puoli on se, ettei ketään pakoteta syömään etnisissä ravintoloissa - eikä meitä muita pakoteta syömään mämmiä ja karjalanpiirakoita. Olisi silti mielenkiintoista tietää, mitä haittaa kansallismieliset kokevat Suomelle koituvan siitä, että japanilaisessa ravintolassa on japanilainen henkilökunta.

Jos kuitenkin palaan takaisin korkeastikoulutettuihin osaajiin. Eräs tapa saada Suomeen ulkomaalaisia osaajia on koulutusvienti eli ulkomaalaiset opiskelijat Suomessa. Tutkimuslaitos Labore on tutkinut kuinka tuottavia investointi kansainväliset opiskelijat ovat. Tulokset ovat lupaavia: alustavat tulokset viittaavat siihen, että kansainväliset opiskelijat voivat muodostua merkittäväksi voimavaraksi Suomen taloudelle tulevina vuosina.   

Quote
Mutta kuinka tuottava investointi kansainväliset opiskelijat ovat käytännössä? Sivusimme tätä kysymystä Opetushallitukselle tekemässämme selvityksessä suomalaisen koulutusviennin taloudellisesta arvosta (Suhonen ym. 2022) tarkastelemalla vuosina 2000–2019 Suomen korkeakouluista valmistuneita ulkomaan kansalaisia Tilastokeskuksen rekisteriaineistoilla. Aiemmin Suomessa on selvitetty lähinnä ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskeluaikana tuottamia hyötyjä ja kustannuksia (Suhonen 2015) sekä maahan jäämisen todennäköisyyttä kolme vuotta valmistumisesta (Mathies & Karhunen 2021).

Tulokset näyttävät lupaavilta Suomen kannalta. Esimerkiksi vuonna 2019 kyseiseen vuoteen mennessä valmistuneista ulkomaalaisista 53 prosentille löydetään Suomessa ansaittuja tuloja, ja nämä maahan jääneet maksoivat yhteensä 129 miljoonaa euroa enemmän veroja ja veroluonteisia maksuja julkiselle sektorille kuin saivat siltä sosiaaliturvan tulonsiirtoja. Toki ulkomaalaisten kouluttamiseen on kulunut myös runsaasti julkista rahaa, arviolta noin 5 400 euroa opiskelijaa kohti lukuvuonna 2019–20, mutta investoinnin takaisinmaksuaika näyttää toistaiseksi olleen kohtuullinen.

Edellä mainittuihin lukuihin tulee vielä suhtautua varovaisesti parin aineistollisen puutteen takia. Ensinnäkin monen vuosina 2000–2009 valmistuneen ulkomaalaisen opiskelijan tutkintotietoja ei pystytä yhdistämään Tilastokeskuksen muihin rekisteritietoihin, koska yhdistämiseen vaadittavat ulkomaalaisille opiskelijoille myönnettävät henkilötunnukset yleistyivät kunnolla vasta 2010-luvulle tultaessa. Käyttämämme otos ei siis todennäköisesti kata kaikkia Suomeen jääneitä ulkomaalaisopiskelijoita ja voi olla valikoitunut.

Toiseksi, koska käytössämme ei ollut valmistuneiden ulkomaalaisten oleskelulupatietoja, selvityksen otokseen sisällytettiin yksinkertaisuuden vuoksi kaikki henkilöt, joilla ei valmistumisvuonna ollut Suomen kansalaisuutta. Otaksuttavasti osa tästä joukosta on saapunut Suomeen muun kuin opiskeluun liittyvän syyn, kuten pakolaisuuden tai perhesiteen, takia. Tällaisten opiskelijoiden maahan jäämisen ja työpanoksen laskeminen suomalaisen osaamisviennin ja -tuonnin ansioksi yliarvioi toiminnan vaikuttavuutta.

Jatkotutkimuksissa kuvaa kansainvälisten opiskelijoiden kotoutumisesta ja taloudellisesta merkitysestä voidaan tarkentaa vielä monin tavoin. Yhtä kaikki alustavat tulokset viittaavat siihen, että nämä opiskelijat voivat muodostua merkittäväksi voimavaraksi Suomen taloudelle tulevina vuosina.   

https://labore.fi/julkaisu/kansainvaliset-opiskelijat-suomen-talouden-voimavara/

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 13:19:34
On rikkaus, että Suomessa on erilaisia ravintoloita.

Markkinatalous toimii niin, että jos jostakin ollaan valmiita maksamaan, tälle jollekin syntyy tarjontaa. Mitä suuremmat voitot/katteet on tiedossa, sitä suurempi kannustin tuottaa näitä palveluja tai tuotteita.

Corollary: jos suomalaiset pitävät erilaisista ravintoloista, siis pitävät siten, että se näkyy myös heidän päätöksissään eli ovat valmiita maksamaan tästä, niin suomalaiset itse kyllä pystyvät tuottamaan tämän.

Quote
En koe sitä mitenkään uhaksi, että intialaisessa ravintolassa on intialainen henkilökunta, korealaisessa korealainen, kiinalaisessa kiinalainen, jne.

Tosiaan, ei tänne tarvi haalia väkeä maailmalta, jotta saadaan erilaisia ravintoloita.

Quote
Suomalainen ruoka ei ole järin hyvää, joten etnisille ravintoloille on kysyntää.

Suomalainen ruoka on ihan hyvää, joten vinosilmien ja muun vierasväen vetämille ravintoloille ei ole kysyntää niin paljon, että tänne tämän varjolla pitäisi ruodata muukalaisia.

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 14:28:47
Suomalainen ruoka on ihan hyvää, joten vinosilmien ja muun vierasväen vetämille ravintoloille ei ole kysyntää niin paljon, että tänne tämän varjolla pitäisi ruodata muukalaisia.

Empiria osoittaa väitteesi epätodeksi. Suomessa on lukuisia maahanmuuttajien pyörittämiä ravintoloita, joten maahanmuuttajien ravintoloille on kysyntää. Nämä ravintolat eivät ole vain pizzerioita ja kebabmestoja.

Monien ihmisten mielestä suomalainen ruoka ei ole hyvää, joten etnisille ravintoloille on tarvetta. Sushi voittaa mämmin ja hernekeiton mennen tullen.

En kuitenkaan edelleenkään saanut vastausta kysymykseeni. Mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilainen ravintolahenkilökunta aiheuttaa kansallismielisille?

Tuomas Enbuske on oikeassa. Ihanaa, kun kiinalaisessa ravintolassa raikaa kiina, eikä savo.

[tweet]1518257030443806721[/tweet]

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2022, 14:16:54
Mikä taho sinulle maksaa palkkaa propagandan tuottamisesta (ilmeisen vastahankaiselle yleisölle)?

Ei kukaan. Sen sijaan Venäjä rahoittaa äärioikeistolaisia.

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 14:44:07

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 14:28:47
Suomalainen ruoka on ihan hyvää, joten vinosilmien ja muun vierasväen vetämille ravintoloille ei ole kysyntää niin paljon, että tänne tämän varjolla pitäisi ruodata muukalaisia.

Quote
Empiria osoittaa väitteesi epätodeksi. Suomessa on lukuisia maahanmuuttajien pyörittämiä ravintoloita, joten maahanmuuttajien ravintoloille on kysyntää. Nämä ravintolat eivät ole vain pizzerioita ja kebabmestoja.

Luepa nyt hiukan huolellisemmin mitä sinulle vastataan. Vai onko tosiaan niin, että et pysty ymmärtämään mitä sinulle kirjoitetaan? Kyllä täällä näitä erilaisia ravintoloita olisi ilman vierasväkeäkin, jos suomalaiset niitä haluavat ja ovat siitä valmiita maksamaan. Se, että kuka sitä sushi-ravintolaa pyörittää on ruuan kannalta ihan sama. Syy tämän perusteella roudata vierasväkeä tänne ei ole syy eikä mikään.

Quote
Monien ihmisten mielestä suomalainen ruoka ei ole hyvää, joten etnisille ravintoloille on tarvetta. Sushi voittaa mämmin ja hernekeiton mennen tullen.

Monien ihmisten mielestä suomalainen ruoka on ihan hyvää. Jos riittävän moni suomalainen ei kuitenkaan halua syödä hernaria ja mämmiä ja tämä näkyy myös heidän päätöksissään (valmiudessa maksaa), ei siihen tarvita vierasväkeä, että tarjonta on monipuolista.

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 15:01:01

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 14:44:07
Empiria osoittaa väitteesi epätodeksi. Suomessa on lukuisia maahanmuuttajien pyörittämiä ravintoloita, joten maahanmuuttajien ravintoloille on kysyntää. Nämä ravintolat eivät ole vain pizzerioita ja kebabmestoja.

Luepa nyt hiukan huolellisemmin mitä sinulle vastataan. Vai onko tosiaan niin, että et pysty ymmärtämään mitä sinulle kirjoitetaan? Kyllä täällä näitä erilaisia ravintoloita olisi ilman vierasväkeäkin, jos suomalaiset niitä haluavat ja ovat siitä valmiita maksamaan. Se, että kuka sitä sushi-ravintolaa pyörittää on ruuan kannalta ihan sama. Syy tämän perusteella roudata vierasväkeä tänne ei ole syy eikä mikään.

Suomalaiset käyvät muun muassa japanilaisten pitämissä ravintoloissa, joten suomalaiset ovat valmiita maksamaan japanilaisten tekemästä ruuasta. Se on hyvä syy "roudata" japanilaisia tänne.

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni vieläkään. Mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilainen ravintolahenkilökunta aiheuttaa kansallismielisille?

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 15:11:00

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 15:01:01

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 14:44:07
Empiria osoittaa väitteesi epätodeksi. Suomessa on lukuisia maahanmuuttajien pyörittämiä ravintoloita, joten maahanmuuttajien ravintoloille on kysyntää. Nämä ravintolat eivät ole vain pizzerioita ja kebabmestoja.

Luepa nyt hiukan huolellisemmin mitä sinulle vastataan. Vai onko tosiaan niin, että et pysty ymmärtämään mitä sinulle kirjoitetaan? Kyllä täällä näitä erilaisia ravintoloita olisi ilman vierasväkeäkin, jos suomalaiset niitä haluavat ja ovat siitä valmiita maksamaan. Se, että kuka sitä sushi-ravintolaa pyörittää on ruuan kannalta ihan sama. Syy tämän perusteella roudata vierasväkeä tänne ei ole syy eikä mikään.

Suomalaiset käyvät muun muassa japanilaisten pitämissä ravintoloissa, joten suomalaiset ovat valmiita maksamaan japanilaisten tekemästä ruuasta. Se on hyvä syy "roudata" japanilaisia tänne.

Ei, et näköjään ymmärrä.

Yritetään vielä kolmannen kerran. Lähdit siitä, että muukalaiset luovat monipuolisuutta ravintolatarjontaan. Minä tähän, että monipuolisuuteen ei tarvita muukalaisia, jos kuluttajat ovat halukkaita maksamaan eli heidän mieltymyksenä tähän monipuolisuuteen näkyy myös heidän kulutuspäätöksissään.

Quote
Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni vieläkään. Mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilainen ravintolahenkilökunta aiheuttaa kansallismielisille?

Mitä h*lvettiä, mikäs velvollinen minä olen sinun pöljiin kysymyksiin vastaamaan.

Joskus teen falafelejä ihan sellaisesta pakkauksen jauheesta (mahdollista on myös värkätä ihan herneistä soossia), tujaus chiliä ja sitruunamehua sekä vesi mukaan kun sörsseli vatkataan ja sitten kahdella lusikalla muotoiltujen falafel pallukoiden uppopaisto öljyssä. Missään tapauksessa en tarvitse yhtään kameli-insinööriä falafelien paistossa, enkä myöskään tarvitse kiinalaisia vaan reseptin ja ainekset jos haluan tehdä jotain kiinalaista ruokaa.

En halua sitä, että Suomessa on saatavilla vain suomalaista ruokaa, eikä jotkut pakasteet ole mitään oikeaa ulkomaalaista ruokaa, vaan paikallisessa ravintolassa tehty on.
En tarkoita tällä mitään turkkilaista pizzaa, tai suomalaista kebabia. :facepalm: Kaikki täytyisi olla kansojen mukaista ruokaa, kuten intialaisissa ja nepalilaisissa on(valitettavasti nepalilaiset ovat kaikkein törkeimpiä käyttämään "orjatyövoimaa"!) >:(

Suomalainen ruoka on ihan hyvää. Ulkomaalainen ruoka on ihan hyvää mutta erilaista. Kotona saan hernekeittoa ja sushia, syön siis ulkona kebabin, makkaraperunat tai lehtipihvin.

Vinkkinä: hw tekee arvokasta sparrausta. Kaikki nämä ja monet muut yhtä yksinkertaiset kysymykset toistuvat toreilla ja tv-studioissa. Ja näihin pitää olla valmiit vastaukset. Miksi vihaatte ulkomaalaisia, miksi ette halua tätä ahmedia suomeen, miksi pelkäätte sushikokkia.

Ja persuilla pitäisi olla vahvasti esiintoitotettu ulkomaalaisstrategia. Mitä, mistä, miksi, millä palkalla, millä ehdoilla jne.

Ja se että kiinalaisen pitää tehdä kiinalaista on aika rasistista. Siitä kun venkoilee niin saa päätelmän, että koska demokratia on euroopasta niin siksi afrikan demokraattisten valtioiden pitää olla europidien vetämiä.

Ja vielä se, että aasian eri puolien ruoat ovat hyvin erilaisia. Se että japsi/kinukki tekee ravintolassaan koko aasian menun, niin se lyö sormille tätä työvoimantuonnin spesifisyystarvetta. Ellei sitten ole vain hinnasta kyse...

^Mitä sä oot vetänyt? Älä ainakaan tarjoo mulle sitä samaa! :o
Kyllä kiinalisravintola saa tarjota kiinalaista ruokaa! Sen vuoksi sinne mennään!

En ole ollenkaan  uskonut, että jäsen Hae-Won on tehnyt jotain "sparrausta". :roll:

Ja vielä se, että aasian eri puolien ruoat ovat hyvin erilaisia. Se että japsi/kinukki tekee ravintolassaan koko aasian menun, niin se lyö sormille tätä työvoimantuonnin spesifisyystarvetta.

Minä toivotan kaikki työtätekevät ulkomaalaiset tervetulleiksi maahan yrittäjiksi, kunhan maksavat veronsa Suomen valtiolle ja lakimääräiset palkat työntekijöille.

Quote from: Faidros. on 24.10.2022, 16:23:05

Minä toivotan kaikki työtätekevät ulkomaalaiset tervetulleiksi maahan yrittäjiksi, kunhan maksavat veronsa Suomen valtiolle ja lakimääräiset palkat työntekijöille.

Jos noin oikeasti tehtäisiin, niin varmaa 90% ulkomaalaisten ravintoloista menisi samantien konkkaan mukaan lukien HW:n toivomat kiinalaisruokaa.kiinalaiskokilla paikat.

 
^Mitä sä oot vetänyt? Älä ainakaan tarjoo mulle sitä samaa! :o
-Mitä sä sekoilet?

Kyllä kiinalisravintola saa tarjota kiinalaista ruokaa! Sen vuoksi sinne mennään!
- :facepalm: Vain kiinalainen voi tehdä kiinalaista oli väitteen idea aikaisemmin. Sitä kritisoin. Rautalankaa just for juu: vain saksalainen voi värkätä BMW-moottoripyörän kanssa.

En ole ollenkaan  uskonut, että jäsen Hae-Won on tehnyt jotain "sparrausta". :roll:
-Niin, sen voi ottaa sellaisena. Noita samoja väitteitä tulee vastaan persuille haastatteluissa ja sitten ollaan h moilasena.

Minä toivotan kaikki työtätekevät ulkomaalaiset tervetulleiksi maahan yrittäjiksi, kunhan maksavat veronsa Suomen valtiolle ja lakimääräiset palkat työntekijöille.
-Minä en. Rajaa en tiedä, mutta meitä on 5 miljoonaa ja meidän elämäntyyli häviää tuossa hypoteettisessa skenaariossa aika nopeasti.

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 15:16:21

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 15:11:00
Suomalaiset käyvät muun muassa japanilaisten pitämissä ravintoloissa, joten suomalaiset ovat valmiita maksamaan japanilaisten tekemästä ruuasta. Se on hyvä syy "roudata" japanilaisia tänne.

Ei, et näköjään ymmärrä.

Yritetään vielä kolmannen kerran. Lähdit siitä, että muukalaiset luovat monipuolisuutta ravintolatarjontaan. Minä tähän, että monipuolisuuteen ei tarvita muukalaisia, jos kuluttajat ovat halukkaita maksamaan eli heidän mieltymyksenä tähän monipuolisuuteen näkyy myös heidän kulutuspäätöksissään.

Quote
Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni vieläkään. Mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilainen ravintolahenkilökunta aiheuttaa kansallismielisille?

Mitä h*lvettiä, mikäs velvollinen minä olen sinun pöljiin kysymyksiin vastaamaan.

Totta kai suomalaiset voivat tehdä ulkomaalaista ruokaa. Aijotko pakottaa suomalaiset tekemään ulkomaalaista ruokaa vai miten ajattelit asian hoitaa? Ulkomaalaiselle ruualle on kysyntää ja osan kysynnästä tyydyttää ulkomaalaiset ravintoloitsijat. Mikään ei tosiaan estä sitä, että suomalaiset perustavat esimerkiksi sushia tarjoavia ravintoloita, jotka vievät japanilaisten ravintoloitsijoiden asiakkaat ja näin ajavat japanilaiset ravintoloitsijat pois Suomesta. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.

Muutkin saavat vastata kysymykseeni. En pidätä hengitystäni vastausta odotellessa.

Quote from: Faidros. on 24.10.2022, 16:23:05
Minä toivotan kaikki työtätekevät ulkomaalaiset tervetulleiksi maahan yrittäjiksi, kunhan maksavat veronsa Suomen valtiolle ja lakimääräiset palkat työntekijöille.

Juuri näin. Sanottakoon myös, ettei kaikki suomalaisetkaan maksa verojaan kuten pitäisi. Harmaa talous rehottaa myös kantasuomalaisten keskuudessa.

Quote from: Dangr on 24.10.2022, 16:47:56
- :facepalm: Vain kiinalainen voi tehdä kiinalaista oli väitteen idea aikaisemmin. Sitä kritisoin.

Ainakaan minä en ole tuollaista väittänyt.

Quote from: Dangr on 24.10.2022, 15:36:58
Ja vielä se, että aasian eri puolien ruoat ovat hyvin erilaisia.

Jopa syömäpuikoissa on eroja. https://www.youtube.com/watch?v=VUUc-rp7o3g

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 17:05:08

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 15:16:21

Quote from: Hae-won on 24.10.2022, 15:11:00
Suomalaiset käyvät muun muassa japanilaisten pitämissä ravintoloissa, joten suomalaiset ovat valmiita maksamaan japanilaisten tekemästä ruuasta. Se on hyvä syy "roudata" japanilaisia tänne.

Ei, et näköjään ymmärrä.

Yritetään vielä kolmannen kerran. Lähdit siitä, että muukalaiset luovat monipuolisuutta ravintolatarjontaan. Minä tähän, että monipuolisuuteen ei tarvita muukalaisia, jos kuluttajat ovat halukkaita maksamaan eli heidän mieltymyksenä tähän monipuolisuuteen näkyy myös heidän kulutuspäätöksissään.

Quote
Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni vieläkään. Mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilainen ravintolahenkilökunta aiheuttaa kansallismielisille?

Mitä h*lvettiä, mikäs velvollinen minä olen sinun pöljiin kysymyksiin vastaamaan.

Totta kai suomalaiset voivat tehdä ulkomaalaista ruokaa. Aijotko pakottaa suomalaiset tekemään ulkomaalaista ruokaa vai miten ajattelit asian hoitaa? Ulkomaalaiselle ruualle on kysyntää ja osan kysynnästä tyydyttää ulkomaalaiset ravintoloitsijat. Mikään ei tosiaan estä sitä, että suomalaiset perustavat esimerkiksi sushia tarjoavia ravintoloita, jotka vievät japanilaisten ravintoloitsijoiden asiakkaat ja näin ajavat japanilaiset ravintoloitsijat pois Suomesta. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.

Okei, neljäs kerta. Sitten laitan salkkuni lepäämään.

Vanhaa jekkua yrität, maalitolpan siirtämistä. Ei, ei kyse ole ollut siitä, että suomalaisten pitäisi kisata muukalaisten kanssa, vaan kyse oli alunperin siitä (ravintolatarjonnan monipuolisuus), että olisko tarjonta monipuolinen vai ei ilman muukalaisia.

Ja kuten jo ensimmäisessä vastauksessani sanoin, markkinatalous pitää huolen siitä, että jos on kysyntää, niin on tarjontaa, kunhan hinnat ovat kohdillaan.

En aio pakottaa; ei tarvitse pakottamista, pelkkä markkinatalouden logiikka riittää.

Vähän ironisesti ilman kolmatta maailmaa ravintola tarjonta olisi vähemmän monipuolinen. Törmäsin jemeniläisravintolaan, jonka asiakaskunta koostuu somaleista ja arabeista. Jos markkinataloudella mentäisiin, niin asiakkailla ei olisi varaa maksaa ruokaa, koska sossu katoaisi näiltä. Ravintola menisi sen jälkeen konkurssiin. Ja varmaan kiertävät veroja kuten suurin osa etnoravintolaista. No veronkierrollahan ei sinällään sisäsyntyisesti ole markkinatalouden kanssa tekemistä, koska verotus on erillinen asia. De facto sillä on kuitenkin väliä, koska saavat kilpailuetua jos sukulaiset on töissä alle Tessin tai alvia ei makseta.

Veikkaan ettei kukaan kantis olisi ihan heti monipuolistamassa ja korvaamassa sitä jemeniläisravintolaa, koska suomalaiset ei syö jemeniläisruokaa eikä suomalaisilla ole sisäsyntyistä halua laittaa jemeniläisravintolaa pystyyn. Tietty jos tulisi yllättäen joku sushimanian kaltainen pakko saada jemeniläisruokaa ja kantisasiakkaita riittää, niin varmaan joku kantis ilman veronkiertoa sellaisen laittaa kokoon.

Peter Vesterbackan mukaan Suomi tarvitsee 60 000 koulutettua työperäistä maahanmuuttajaa joka vuosi. Se on kova tavoite, mutta ei mahdoton.

[tweet]1585221062710931457[/tweet]

Quote from: Econ101 on 24.10.2022, 18:19:18
Okei, neljäs kerta. Sitten laitan salkkuni lepäämään.

Vanhaa jekkua yrität, maalitolpan siirtämistä. Ei, ei kyse ole ollut siitä, että suomalaisten pitäisi kisata muukalaisten kanssa, vaan kyse oli alunperin siitä (ravintolatarjonnan monipuolisuus), että olisko tarjonta monipuolinen vai ei ilman muukalaisia.

Ja kuten jo ensimmäisessä vastauksessani sanoin, markkinatalous pitää huolen siitä, että jos on kysyntää, niin on tarjontaa, kunhan hinnat ovat kohdillaan.

En aio pakottaa; ei tarvitse pakottamista, pelkkä markkinatalouden logiikka riittää.

Tämä ei vastaa siihen kysymykseen, miksi tälläinen Suomi olisi jotenkin tavoiteltava. Sitä mä hain kysyessäni mitä konkreettista haittaa esimerkiksi japanilaiset ravintoloitsijat aiheuttavat kansallismielisille. Siihen kysymykseen en kuitenkaan taida saada vastausta.

Markkinataloudessa ihmiset äänestävät lompakoillaan. Suomalaiset ovat lompakoillaan äänestäneet etnisten ravintoloiden puolesta. Ketään ei pakoteta etnisiin ravintoloihin, vaan suomalaiset käyvät niissä vapaasta tahdostaan. Herkullisen ruuan lisäksi etnisissä ravintoloissa käynti on siitä mukavaa, että tietää rahojen päätyvän ahkerille maahanmuuttajille. He ovat rahansa ansainneet. Lisää etnisiä ravintoloita Suomeen!

Ehkä tässä on itsellekkin opittavaa sen verran, että jatkossa pitää alkaa puhumaan osaajista ja korkeasti koulutetuista osaajista. Kyllä esimerkiksi kokitkin ovat osaajia, vaikkeivat korkeasti koulutettuja olekkaan. Kaikki työ on arvokasta.

Etniset ravintolat ovat herkullinen aihe, mutta en tiedä, liittyykö se tähän aiheeseen. 

Sitä pitäisi kysyä miksi ihmeessä osaajat tulisivat Suomeen? Maailman huonoimmat palkat korkeasti koulutetuille osaajille, maailman korkein verotus noin jo yleisesti ja ennen kaikkea hyvin tienaaville, korkeat elinkustannukset ja surkea ilmasto.

Se ns. vetovoimatekijänä pidetty rauhallisuus ja turvallisuuskin on jo paskottu ottamalla maahan väkivaltaisia kehitysmaalaisia.

Joten miksi ihmeessä kukaan tänne tulisi?

Quote from: KTM on 28.10.2022, 01:11:11
Sitä pitäisi kysyä miksi ihmeessä osaajat tulisivat Suomeen? Maailman huonoimmat palkat korkeasti koulutetuille osaajille, maailman korkein verotus noin jo yleisesti ja ennen kaikkea hyvin tienaaville, korkeat elinkustannukset ja surkea ilmasto.

Se ns. vetovoimatekijänä pidetty rauhallisuus ja turvallisuuskin on jo paskottu ottamalla maahan väkivaltaisia kehitysmaalaisia.

Joten miksi ihmeessä kukaan tänne tulisi?

Joo, se kysymys on todellisuudessa. Miten Suomessa koulutetut suomalaiset saadaan pidettyä Suomessa?

https://www.stat.fi/til/muutl/2016/02/muutl_2016_02_2017-12-18_tie_001_fi.html

Quote from: Hamsteri on 28.10.2022, 03:38:07

Joo, se kysymys on todellisuudessa. Miten Suomessa koulutetut suomalaiset saadaan pidettyä Suomessa?

Lisäksi eikö suomalaisista pystytä kouluttamaan osaajia kannattavammin kuin pitää heitä työttöminä ?
Koko kysymys tarvittavista osaajista on osa sitä samaa jatkumoa jolla koitetaan ainoastaan siirtää kehitysmaa Suomeen.

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 00:43:36

Markkinataloudessa ihmiset äänestävät lompakoillaan. Suomalaiset ovat lompakoillaan äänestäneet etnisten ravintoloiden puolesta. Ketään ei pakoteta etnisiin ravintoloihin, vaan suomalaiset käyvät niissä vapaasta tahdostaan. Herkullisen ruuan lisäksi etnisissä ravintoloissa käynti on siitä mukavaa, että tietää rahojen päätyvän ahkerille maahanmuuttajille. He ovat rahansa ansainneet. Lisää etnisiä ravintoloita Suomeen!

Ehkä tässä on itsellekkin opittavaa sen verran, että jatkossa pitää alkaa puhumaan osaajista ja korkeasti koulutetuista osaajista. Kyllä esimerkiksi kokitkin ovat osaajia, vaikkeivat korkeasti koulutettuja olekkaan. Kaikki työ on arvokasta.

Etniset ravintolat ovat herkullinen aihe, mutta en tiedä, liittyykö se tähän aiheeseen.

Juu, sinullekin tässä on varmasti opittavaa! Yrität vängätä, että kun nyt suomalaiset käyvät muukalaisten pitämissä ravintoloissa, tämä jotenkin perustelisi sitä, että Suomeen pitää saada väkeä muilta mailta.

Nyt kun nämä muukalaiset ovat täällä ja jotkut heistä pitävät ravintoloita, niin totta kaikki markkinatalouden ehdot pätevät myös silloin. Niissä käydään, jos niiden tuotteet miellyttävät. Ei tämä kuitenkaan ole mikään peruste muukalaisvirtoihin. Tai ehkä se sinulle on.

Sitä paitsi, vaikka kallosi lienee totisesti paksu, koska et vieläkään tätä ole ymmärtänyt, totean, että muukalaisvirrat eivät ole välttämätön ehto sille että etnisten ravintoloiden määrä Suomessa kasvaa, jos suomalaisten näin tahtovat.

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 00:43:36
Peter Vesterbackan mukaan Suomi tarvitsee 60 000 koulutettua työperäistä maahanmuuttajaa joka vuosi. Se on kova tavoite, mutta ei mahdoton.

Vielä alkuvuodesta se oli 60 000 opiskelu- tai työperäistä maahanmuuttajaa (https://shl.fi/2022/02/08/heratys-paattajat-suomi-tarvitsee-pyoriakseen-vuosittain-60-000-opiskelu-ja-tyoperaista-maahanmuuttajaa/) tai Suomi lakkaa pyörimästä, mutta nyt siis 60 000 koulutettua työperäistä maahanmuuttajaa.

Vesterbackalla on paskapuheineen Guggenheim-konsultin uskottavuus, etenkin kun on itse tuottamassa Suomeen kustannuksia aiheuttavaa haittamaahanmuuttoa.

QuoteLisää maahanmuuttoa vaativien on kyettävä vastaamaan vaikeisiin kysymyksiin

Näyttää selvältä, että Suomi tarvitsee paljon nykyistä enemmän työperäistä maahanmuuttoa. Sitäkin kipeämmin tarvitaan visiota siitä, millainen maahanmuuton jälkeinen uusi Suomi on.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009158416.html) 30.10.2022

Ei näytä ollenkaan selvältä. Missä laskelmat ja niiden oletukset?

On päinvastoin ilmeistä, että meillä ei ole keinoja houkutella Suomeen erityisen paljon enemmän suomalaista yhteiskuntaa hyödyttävää maahanmuuttoa. Ja vaikka olisikin, niitä ei tultaisi käyttämään, koska oikeasti Suomeen halutaan Euroopan ulkopuolista sosiaaliturvamaahanmuuttoa.

Quote from: Jussi Pullinen, HSMISSÄ nykyisin kohtaa toimitus­johtajan, siellä kaivataan Suomeen merkittävästi lisää ulkomaista työvoimaa – mieluiten saman tien lento­koneeseen, Helsinki-Vantaalla pikakaistalle ja Oak Barrel -pubin kautta aamu­vuoroon.

Tuoreessa kirjassaan työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto puhuu asiasta teoksen nimeä myöten: Puuttuvat puoli miljoonaa. Tuon verran väestö­ennustetta enemmän ihmisiä Suomessa pitäisi vuonna 2060 olla, jotta talouskasvu pysyy kohtuullisena.

Jos ei pysy, vaarassa on ainakin hyvinvointivaltio, ehkä eläkkeetkin.

Murto ei käsittääkseni esitä, että Suomeen pitäisi saada puoli miljoonaa maahanmuuttajaa hinnalla millä hyvänsä. Määrä kuvaa paremminkin kestävyysvajeen suuruusluokkaa.

Massamaahanmuutto luo kyllä talouskasvua, mutta se ei korjaa kestävyysvajetta tai kustanna eläkkeitä, sillä nykyisillä maahanmuuttopolitiikan painotuksilla suurin osa tulijoista on Suomessa nettosaajia, ei nettomaksajia.

Quote from: Jussi Pullinen, HS"Kymmenen vuotta on puhuttu siitä, että tarvitaan toimenpiteitä työ- ja osaamisperäisen maahanmuuton saamiseksi. Tässä pitäisi päästä tosi nopeasti liikkeelle, olemme jo menettäneet paljon aikaa", totesi OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio HS:ssä viime viikolla.

Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies puolestaan vaati vuosi sitten Suomeen "hätätilaa" ja "kaikkien keinojen" ottamista käyttöön työperäisen maahanmuuton edistämiseksi. EK:n johtaja Sami Pakarinen ja konsultti Jussi Pyykkönen tulkitsivat HS:n elokuussa julkaisemassa kirjoituksessa, että tekijöitä tarvitaan 2040-luvulle tultaessa jopa 200 000 lisää.

Noita vaatimuksia tarkemmin selvitettäessä käy ilmi, että kyse ei ole korkeakoulutetuista osaajista vaan halpatyövoimasta. Kun nämä herrat puhuvat "kaikista keinoista" he yleensä tarkoittavat riman laskemista ja saatavuusharkinnasta luopumista, mikä taas vaikuttaa vain halpatyövoimaan.

Quote from: Jussi Pullinen, HSMYÖS Sanna Marinin (sd) hallitus on tarttunut toimeen. Sen "tiekartta" tavoittelee toimia, joilla Suomeen saapuu 50 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuoteen 2030 mennessä. Sen jälkeen tekijöitä pitäisi tulla vähintään 10 000 lisää vuodessa.

Jos pitäisi arvata, kevään eduskuntavaalien jälkeen nämä numerot kasvavat. Liike-elämän vaikuttajien Exceleissä se on helppoa, mutta oikeasti se on vaikeaa.

Liike-elämän vaikuttajien kuten myös ministeriöiden Exceleissä lähdetään virheellisesti siitä, että maahanmuuttaja on ominaisuuksiltaan, osaamiseltaan ja tulotasoltaan keskiverto suomalainen. Ei tietenkään ole, mutta muuten laskelmista ei saada positiivisia. Maahanmuutto kokonaisuutena on ja tulee näillä näkymin olemaan vielä vuosikymmenet Suomelle taloudellisesti tappiollista.

Quote from: Jussi Pullinen, HS"Meidän pitää monella tapaa yhteiskuntana muuttua ja korjata asenteita", totesi myös työministeri Tuula Haatainen (sd) Ylellä syyskuussa.

Sekin voi olla alimitoitettu ilmaus.

Miksi? Miten?

Quote from: Jussi Pullinen, HSOLI asiasta mitä mieltä tahansa, jopa satojentuhansien uusien ihmisten tulo Suomeen muuttaisi yhteiskuntaa tuntuvasti ja näkyvästi.

Se tarkoittaa suurta joukkoa ihmisiä, jotka haluavat löytää elämänkumppanin, perustaa perheen, harjoittaa uskontoaan, käyttää haluamiaan palveluja ja edetä elämässään – rikastua, rakastua tai vain nauttia Suomen vapaudesta ja olla jotakin, mikä lähtömaassa on kielletty.

Tuossa jo vihjataan, että tulijat ovat muslimeja, mikä taas viittaa nykyisen haittamaahanmuuton jatkamiseen ja lisäämiseen. Siitä on kestävyysvajeen poistaminen kaukana.

Quote from: Jussi Pullinen, HSPahinta olisi, jos nämä tulijat nähtäisiin vain talouden välineinä – jonkinlaisena vanhenevia suomalaisia hoitavan hyvinvointivaltion huoltojoukkoina. Kun liike-elämä puhuu työperäisestä maahanmuutosta, puheeseen jää helposti tämä kaiku. Kuka sellaiseen kutsuun haluaisi vastata?

Eikö hyvinvointivaltion pitäisi olla myös jotakin muuta kuin talo, joka tarvitsee Baltiasta tai Filippiineiltä remonttimiehiä – jotakin, joka houkuttelee tulijoita juuri Suomeen?

Emmekö me itse asiassa halua uusia suomalaisia?

Maahanmuuttajia ei kiinnosta, millä motiiveilla Suomeen muuttaminen on tehty houkuttelevaksi.

Kaikki maahanmuutto halutaan propagoida muka taloudellisesti kannattavaksi, minkä jälkeen mitätöidään vaatimus taloudellisesta hyödyllisyydestä, koska tarkemmin katsoen sitä ei ole kuin poikkeustapauksissa.

Hesarissa olikin pari päivää sitten kolme mielipidekirjoitusta, joissa syyllistettiin suomalaisia maahanmuuttajien syrjinnästä ja toiveesta, että maahanmuuton pitäisi olla taloudellisesti kannattavaa. Valtamedianarratiivissa maahanmuutto on itseisarvo.

Quote from: Jussi Pullinen, HSNÄYTTÄÄ selvältä, että jos Suomi haluaa kasvaa, se tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa.

Vitsi on siinä, että Suomi kasvaa ihan minkälaisella maahanmuutolla tahansa, myös nykyisellä haittamaahanmuutolla, josta yritetään vääntää väkisin "työperäistä". 

Quote from: Jussi Pullinen, HSSitäkin kipeämmin tarvitaan kuitenkin visiota siitä, millainen tämä uudenlainen Suomi olisi.

Mitä kieliä siellä puhutaan? Mille aloille tultaisiin, poistettaisiinko tarveharkinta? Maksetaanko kaikille yhä kunnon palkkaa? Haluavatko tulijat erilaista arkea kuin me nyt elämme, uimahalleissa ja kauppakeskuksissa?

Tätä visiota kutsutaan yleisesti "Ruotsin tieksi". Naapurista voi katsoa, mihin Suomi on menossa.

Quote from: Jussi Pullinen, HSOvatko suomalaiset valmiita muuttumaan – sillä ei töihin tulijoita meidän tapoihimme pakottaakaan voi.

Mutta suomalaiset voi pakottaa? Oliko tämäkin viittaus fundamentalismi-islamin vaatimuksiin?

QuoteJos työntekijät tulisivat vain käymään – vierastyöläisiksi – edessä olisi varmasti myös irtonaisuuteen liittyviä ongelmia.

Jos taas haetaan pysyvää maahanmuuttoa, tulijoiden olisi koettava olevansa osa yhteistä Suomi-projektia, ja Suomi-projektin pitäisi sopeutua. Muuten edessä olisi ulkopuolisuuden tunne ja ongelmia.

Jos haetaan pysyvää maahanmuuttoa eli perheitä, puhutaan kantaväestön syrjäyttävästä massamaahanmuutosta, josta on käytännössä mahdoton tehdä taloudellisesti kannattavaa.

Pidän käsittämättömänä toimittajan asennetta, että maahanmuuttajilta ei voi vaatia mitään, joten suomalaisten on taivuttava heidän tahtoonsa. Esimerkiksi Saksassa merkittävä osa kantaväestöstä tuntee itsensä maahanmuuton vuoksi ulkopuoliseksi omassa maassaan.

Quote from: Jussi Pullinen, HSTÄSSÄ VAIHEESSA kauhukuvaksi nostetaan yleensä Ruotsi, jonka väestöstä noin viidesosa on syntynyt ulkomailla. Toisen polven kera osuus on vielä suurempi.

Ruotsissa erityisesti pakolaisten integraatio on epäonnistunut monella tapaa, ja Suomen pitäisi oppia näistä virheistä. Poliitikkojen on kerrottava, miten.

Lopettamalla kaikin keinoin haittamaahanmuutto. Siinä se.

Kun maahanmuuttoa on liikaa ja se on vääränlaista, tulee ongelmia. Ei ole olemassa jotain toisenlaista parempaa kotouttamispolitiikkaa, jolla virheellisen maahanmuuttopolitiikan luomat ongelmat voisi korjata. Ei Ruotsissa, ei Suomessa, ei missään.

Quote from: Jussi Pullinen, HSToisaalta työperäinen maahanmuutto on erilainen ilmiö kuin pakolaisuus. Koska Suomi on jo jäljessä, polku osaksi yhteiskuntaa on täällä mahdollista rakentaa toisin kuin Ruotsissa.

Ei ole mitään maagista "polkua osaksi yhteiskuntaa", joka meidän pitäisi osata rakentaa. Haave sellaisesta on haihattelua.

Tilanne olisi kieltämättä erilainen, jos olisi yksimielisyys, että toivottu lisämaahanmuutto saataisiin Euroopasta. Näyttää kuitenkin siltä, että tulijoita houkuteltaisiin halpatyövoimaksi etenkin Euroopan ulkopuolelta kehitysmaista ja muslimimaista.

Quote from: Jussi Pullinen, HSSe vaatii kuitenkin jotakin muuta kuin pelkkää Excel-evankeliointia tarvittavista ihmismääristä. Jotta suomalaiset lähtevät projektiin mukaan, maahanmuuton edistäjien on vastattava kaikkein vaikeimpiinkin kysymyksiin.

No, ei. Suomalaiset nujerretaan hiljaisiksi toimittajankin kyseenalaistamatta käyttämällä "tarvitsemme valtavasti työperäistä maahanmuuttoa"-hokemisella, eikä keneltäkään maahanmuuton edistäjältä vaadita valtamediassa vastauksia helpoimpiinkaan kysymyksiin, koska he altistuisivat kriitikille ja jäisivät kiinni valheistaan.

Suomalaiset eivät lähde mukaan "projektiin", mutta propagandavyörytyksen seurauksena vastaavat kiltisti mielipidekyselyissä, että Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttoa.

Quote from: Roope on 30.10.2022, 13:00:47Valtamedianarratiivissa maahanmuutto on itseisarvo.

Aivan, koska itseisarvo EI voi saada negatiivisia arvoja! Eli mitä suurempi maahanmuuton kokonaisvaltainen negatiivinen arvo on, sitä suurempi sen arvo on valtamedianarratiivissa!

Quote... "kaikkien keinojen" ottamista käyttöön työperäisen maahanmuuton edistämiseksi ...

Maahanmuutto tosiaan on itseisarvo, jota pyritään tukemaan kaikella lintujen kausimuutosta aina vauvojen heittelyyn. Milloin joku politikko on julistanut, että tarvitsee ottaa kaikki keinot käyttöön, jotta suomalaiset perustaisivat perheen? Suomalaisten lisääntymisellä saadaan paljon varmemmin luterilaisen työmoraalin omaavia pyllynpyyhkijöitä puhumattakaan nerokkaista koodareista. Jyri Häkämies ei ole kiinnostunut tulevaisuuden pyllynpyyhkijöiden varmistamisesta, vaan maahanmuuton maksimoimisesta.

Quote from: Roope on 30.10.2022, 13:00:47

QuoteLisää maahanmuuttoa vaativien on kyettävä vastaamaan vaikeisiin kysymyksiin

Näyttää selvältä, että Suomi tarvitsee paljon nykyistä enemmän työperäistä maahanmuuttoa. Sitäkin kipeämmin tarvitaan visiota siitä, millainen maahanmuuton jälkeinen uusi Suomi on.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009158416.html) 30.10.2022

Ei näytä ollenkaan selvältä. Missä laskelmat ja niiden oletukset?

Tuohan on vielä (köh) pientä verrattuna siihen mitä silloinen valtiovarainministeri (ja myöhemmin myös pääministeri) Jyrki Katainen taannoin ennusteli.

Mitenkäs se menikään:

Quote from: Nikolas on 05.08.2018, 11:49:17

Pitkä lainaus jotta kukaan ei voisi syyttää kontekstista irroittamisesta:

Quote

Tästä teemasta minä nautin, koska ihan sen verran, jos palaan tähän akuuttiin pankki- ja finanssisektorin kansainväliseen kriisiin, niin nythän meillä on pitkään jatkuneen noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi menossa. Näin tämä talous menee aina. Ihan normaali laskukausi, mutta sitä pahentaa tämä pankkikriisi. Mutta, niin kuin tuossa jossakin vaiheessa taisin todeta, kahden – kolmen vuoden päästä tilanne näiltä osin on jo varmasti parempi, että suhdanne kääntyy ylöspäin. Maailmasta varmasti löytyy joku vakavarainen pankki kahden – kolmen vuoden päästä, mutta tämä on tämmöinen tietyllä tavalla symmetrinen shokki. Mutta 2010 vuodesta eteenpäin, 2010 vuoden uudenvuoden aattona toivon että jokainen vetäisee salkoon lipun, koska sitten alkaa uusi maailma, uusi tulevaisuus Suomessa. Se tarkoittaa sitä, että se on ensimmäinen vuosi, kun työikäisten määrä alkaa merkittävästi vähenemään. Jos sitä hieman konkretisoi, niin 2010 vuodesta tämä työikäisten määrä suhteessa lapsiin ja eläkeikäisiin alkaa vajoamaan todella jyrkästi. Jos me haluaisimme yhdentoista vuoden päästä – noin yhdentoista vuoden päästä – pitää saman huoltosuhteen, eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin, kuin mikä on tänä päivänä, me tarvittaisiin tähän maahan yksi pilkku kahdeksan miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja jokainen voi arvioida, että onko tämä realistista vai ei. Itse uskon että se ei ole, vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa. Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään töitä Suomeen – tervetuloa – mutta en usko että yhtä pilkku kahdeksaa miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen voidaan yhdessätoista vuodessa saada. Tästä tulee iso, iso taloudellinen haaste. Se on mielenkiintoinen, se on kova, ja kaikki talouspolitiikan toimenpiteet pitääkin tähdätä siihen, kuinka me selviämme tässä. Suomi ja Japani, ne ovat kaksi maailman ainoaa maata, jotka ovat tämmöisessä tilanteessa, kukaan muu ei.

• Jyrki Katainen Yle TV1 Ykkösaamun haastattelussa 4. huhtikuuta 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s)

Muistutan myös siitä että EU:n laskelmien mukaan Suomeen mahtuu 62 miljoonaa asukasta. (https://mvlehti.net/2016/06/27/eun-pakolaissijoituslaskelman-mukaan-suomeen-mahtuu-62-miljoonaa-asukasta/) Siis noin 11 kertaa enemmän kuin nykyään Suomessa asuu.

Koko ajan ne jauhavat samaa tarinaa väestöllisestä huoltosuhteesta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde#V%C3%A4est%C3%B6llinen_huoltosuhde), joka on silkkaa tuubaa jokaiselle joka kykenee ajattelemaan omilla aivoillaan. Johonkin työikäisten luokkaan kuuluminen ei ratkaise mitään vaan se ratkaisee, onko yksilöstä tekemään niitä hommia joita häneltä odotetaan. Kielitaidottomuus, toiskulttuurisuus ja koulutuksen puutteellisuus tai yhteensopimattomuus voivat tehdä sellaisesta väestöllisen huoltosuhteen perusteella tervetulleesta maahanmuuttajasta tyhjän arvan, joka ei paljoa veroja maksele. Taloudellisen huoltosuhteen merkityksestä esimerkiksi työviikon pituuteen voisi jopa keskustella mutta maahanmuuton perusteleminen väestöllisellä huoltosuhteella on joko harhaista itsepetosta tai tahallista harhaanjohtamista.

En ole viitsinyt tähän ketjuun osallistua, kun asia on niin itsestäänselvä, mutta menköön kertauksena:

- asuminen, ruoka, alkoholi, bensiini,  sairaan kalliita verrattuna muuhun maailmaan.

- johtotehtävissä palkkataso alle puolet edes EU-alueen vastaavista. Kaikilla muillakin palkkataso riittämätön.

. paska ilmasto. Jo muutenkin huonolla palkkatasolla pitää varautua ja olla varusteet neljään vuodenaikaan.Jos perhe mukana, niin kaikille kesävarusteet ja tarvikkeet, syksyn loskasäihin toiset tarvikkeet ja talveksi talvivarusteet kaikille.

Joku muu saa halutessaan jatkaa...

Suomi voisi houkutella enemmän osaajia

- osoittamalla eri tavoin suomalaisille nuorille että Suomi pitää suomalaisten nuorten puolta.
- ja vielä niin että varsinkin verrattuna mamuihin. Ja 5 x varsinkin kehitysmaamamuihin

- Mitä paremmin Suomi valtiollisesti osoittaa teoillaan ja puheillaan pitävänsä suomalaisten osaamisen puolta (verrattuna ei-osaamiseen), sen paremmin suomalaisista syntyy osaajia.

- disclaimer: "osaaminen" ei tarkoita nykyistä systeemiä, missä lähinnä monikoheltamisella ja perseennuolennalla ja ylitöistä/-rasituksesta sairastumalla osoitetaan "pätevyyttä". Osaaminen tarkoittaa että työntekijän ja työnteettäjän välillä on jonkinlainen tasapuolisuus ja että kummallakin velvollisuutensa.

Noin puolet Suomessa maisterintutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on työllistynyt Suomeen vuoden kuluttua valmistumisesta. Tämä on hyvä asia ja kertoo siitä, että opiskeluperäinen maahanmuutto on eräs tapa osaajien saamiseksi. Olenkin ihmetellyt niitä väitteitä joiden mukaan kaikki Suomessa opiskelevat ulkomaalaiset muuttaisivat valmistumisensa jälkeen ulkomaille.

[tweet]1591367853973946368[/tweet]

Työllistyneet omalle koulutusalalleen vai ruokalähetiksi?

Noista ihan liian iso osa on muuttanut pois. Eräs minkä olen ulkomaalaisten kanssa keskustellessa huomannut isoksi ongelmaksi on jatkotutkintojen rahoitus. Heillä on paljon tietoa ja osaamista. Muutamalla oli ideita josta ulkomaalaiset yliopistot ovat valmiit antamaan rahoitusta heittämällä usean tonnin kuussa neljäksivuodeksi ja täällä joutuvat omasta kukkarosta maksamaan elämisensä tai jokavuotiseen hakemusrumbaan.

Tietysti voimme sanoa ettei ulkomaalaisten elämisen rahoittaminen kuulu meille, mutta kun he kerran ovat jo täällä niin kannattaisi pitää heistä kiinni. Kuten markkinoinnissa, halvempaa pitää vanha asiakas kuin etsiä uusi.

Me kehumme aina olevamme korkean koulutuksen maa jolla selviämme. Pitäisi enemmän laittaa rahoitusta kehiin. Jollei muuta, niin yliopistot voisivat myydä/vuokrata patentteja muille ja saada rahoitusta takaisin siten.

Elina Valtonen keskustelee Peter Vesterbackan kanssa opiskeluperäisestä maahanmuutosta. Tähän liittyy myös aluepoliittinen aspekti, sillä Vesterbacka tuo oppilaita oppilaspulasta kärsiviin syrjäseutujen lukioihin. Tämän myötä maaseudun väki pääsee nauttimaan kansainvälisyydestä.

https://www.youtube.com/watch?v=8vFD81ifqz4

Quote from: Hae-won on 14.11.2022, 08:56:15
Elina Valtonen keskustelee Peter Vesterbackan kanssa opiskeluperäisestä maahanmuutosta. Tähän liittyy myös aluepoliittinen aspekti, sillä Vesterbacka tuo oppilaita oppilaspulasta kärsiviin syrjäseutujen lukioihin. Tämän myötä maaseudun väki pääsee nauttimaan kansainvälisyydestä.

Vesterbacka kehuu, kuinka hänellä olisi ollut satojen miljoonien eurojen koulutusvientihanke Indonesian kanssa, mutta kun se tyrehtyi viranomaisten vastustukseen, hän ryhtyi kuppaamaan rahaa veronmaksajilta tuomalla Suomen lukioihin kehitysmaalaisia. Ei kun siis, kuinka ulkomaalaisille tarjottu ilmainen koulutus tuottaa Suomeen nettoveronmaksajia. Suunnitelmana tuoda tänne viiden vuoden sisällä 15 000 kehitysmaalaista toisen asteen kouluihin joka vuosi. Näin tekevät kuulemma myös "kanadat ja jenkit". Tarkoituksena nostaa maahanmuutto 60 000 ihmiseen vuodessa...

Valtonen on juonessa mukana puhuen Vesterbackan hankkeesta Suomen kestävyysvajeen poistajana.

Ei ole sanaa kuvaamaan sitä halveksuntaa, jota koen näitä kohtaan.

Quote from: Roope on 14.11.2022, 09:38:58
Valtonen on juonessa mukana puhuen Vesterbackan hankkeesta Suomen kestävyysvajeen poistajana.

Ei ole sanaa kuvaamaan sitä halveksuntaa, jota koen näitä kohtaan.

Jeps. Vähän ohi otsikosta: Valtonen aikoo tehdä suuria budjettisäästöjä, kun kokkarit pääsevät hallituksiin. Valtosen antama ensimmäinen esimerkki suurista säästöistä oli ansidonnainen työttömyysturva.  :facepalm:

Suomen pilaajat hierovat käsiään ja laskeskelevat kuinka paljon voisivat nyhtää rahaa kehitysmaalaisilla "osaajilla".

[tweet]1592070249536290816[/tweet]

https://twitter.com/TimoLahti67/status/1592070249536290816

https://twitter.com/crazytownoy

https://www.finder.fi/Konsultointipalvelut/Crazy+Town+Oy/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4/yhteystiedot/837440 (https://www.finder.fi/Konsultointipalvelut/Crazy+Town+Oy/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4/yhteystiedot/837440)

Quote

Miksi osaajapulaa ei ratkaista vain yhdellä lääkkeellä? (TRE)
Osaajapula on tämän hetken "buzzword", siitä puhutaan kaikkialla. Avoimia työpaikkoja ei saada täytettyä, koska työpaikan osaamisvaatimuksia täyttäviä työntekijöitä ei ole työmarkkinoilla saatavilla.

Osaajapula koskettaa eri alueita ja toimialoja eri tavalla, mutta tutkimuksen mukaan jopa 70 % yrityksistä kokee haasteita osaajien saatavuudessa.

Millaisia ratkaisuja meillä on taklata tätä haastetta? Keneltä voi pyytää apua, kun oma keinovalikoima on jo käytetty? Voiko omaa yrityskulttuuria kehittää osaajia houkuttelevampaan suuntaan? Pitäisikö nykyisiä työntekijöitä lisäkouluttaa? Vai saisiko ulkomailta tekijöitä meille?

Osaajapula on monisyinen vyyhti haasteita, joten ratkaisuitakin löytyy moneen lähtöön!

Sarjayrittäjä Peter Vesterbackalta löytyy kehitysideoita vaikka muille jakaa. Erityisen vahvasti hän on viime vuosina työskennellyt osaajapulan ratkaisemiseksi kansainvälisten osaajien tuomisella Suomeen. Puheenvuorossaan hän sivuaa muitakin ratkaisuja, sekä valaa meihin uskoa – yhdessähän haasteet ratkaistaan!

Alkutervehdyksissä ja verkostoitumisen aikana voit tutustua myös tapahtuman mahdollistajien tarjoamiin palveluihin!

Ohjelma

13:45 Kahvitarjoilu

14:00 Tervetuloa!

Tapahtuman mahdollistajien tervehdykset:
Crazy Town, Kati Fager
Fennia, Sini Karra
Saranen, Reetta Vuorinen
Talentgate, Tiina Mäkinen
TE-palvelut, Teemu Sernola

14:30 Peter Vesterbacka + Q & A

15:15 Keskustelua & verkostoitumista

16:00 Tapahtuma päättyy


Tapahtuman mahdollistavat:

Crazy Town – Yhdistämme osaajia yrityksiin ja tuemme yhteisöllistä ja elinikäistä oppimista

Fennia –  Osaajien houkutteleminen sitouttamisen ja työhyvinvoinnin keinoin

Finest Future – Rakennamme muutosta ja parasta tulevaisuutta nuorille

Saranen – Miksi osaamisen johtaminen on strategisesti tärkeää?

Talentgate – Uusien osaajien kasvattaminen osaajapulan parissa kamppaileville yrityksille

Te-palvelut – Kansainvälisen rekrytoinnin palvelut vastauksena osaajapulaan

Lämpimästi tervetuloa! Ilmoittauduthan mukaan alla olevalla lomakkeella.

https://www.crazytown.fi/events/miksi-osaajapulaa-ei-ratkaista-vain-yhdella-laakkeella-tre/ (https://www.crazytown.fi/events/miksi-osaajapulaa-ei-ratkaista-vain-yhdella-laakkeella-tre/)

^ No en ihmettele että moni yritysjohtaja on konseptista innoissaan. Otetaan hessu koodaamaan puoleksi vuodeksi firmaan ja työkkäri maksaa palkan (työttömyysetuuden). Firmalla ei rekrytointivelvoitetta. Mikäli hessu osaa hommat, hän alkaa olla tuottelias varsin pian, tosin palkkaa siitä ei varsinaisesti makseta. Mikäli hessu ei osaa hommia eikä osoita oppimisen merkkejä, hessu joutaa mennä. Kuitenkin mikäli hessu on tuottanut edes jotakin, firma on saanut ulkoistettua rekrytoimisen riskin valtiolle ja hyötynyt hessusta. Samalla koko järjestelyn mahdollistanut firma ottaa siivunsa. Raha siis kyllä vaihtaa omistajaa ahkerasti mutta hessulle se ei näyttäydy paitsi siinä tapauksessa, että firma päättää rekrytoida hänet, ja tällöinkin työttömänä työskentelemisen jälkeen.

Vesterbacka kertoi yrityksensä tuoneen Suomeen vietnamilaisia ja uzbekistanilaisia opiskelijoita. Vietnamilaiset ovat ihan lungia porukkaa. Suomalaisissa korkeakouluissa vietnamilaiset ovat yksi suurimmista kansainvälisten opiskelijoiden ryhmistä ja korkeasti koulutettuja vietnamilaisia työskentelee Suomessa koulutustaan vastaavissa töissä. Uzbekeista en tiedä muuta kuin sen että enemmistö heistä on muslimeja. Ateistina en oikein uskonnoista välitä, mutta arvokonservatiiveille heidän muslimiutensa lienee plussaa.

Quote from: Roope on 14.11.2022, 09:38:58
Vesterbacka kehuu, kuinka hänellä olisi ollut satojen miljoonien eurojen koulutusvientihanke Indonesian kanssa, mutta kun se tyrehtyi viranomaisten vastustukseen, hän ryhtyi kuppaamaan rahaa veronmaksajilta tuomalla Suomen lukioihin kehitysmaalaisia. Ei kun siis, kuinka ulkomaalaisille tarjottu ilmainen koulutus tuottaa Suomeen nettoveronmaksajia. Suunnitelmana tuoda tänne viiden vuoden sisällä 15 000 kehitysmaalaista toisen asteen kouluihin joka vuosi. Näin tekevät kuulemma myös "kanadat ja jenkit". Tarkoituksena nostaa maahanmuutto 60 000 ihmiseen vuodessa...

USA:ssa ja Kanadassa on paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Se on aivan totta. Liitteenä kuva, jossa näkyy suurimmat kv. opiskelijoiden lähtömaat Yhdysvalloissa vuonna 2020.

https://www.statista.com/statistics/233880/international-students-in-the-us-by-country-of-origin/

"Ateistina en oikein uskonnoista välitä, mutta arvokonservatiiveille heidän muslimiutensa lienee plussaa."

Arvokonservatismi on sitä, että pidetään sitä omaa uskoaan ainoana oikeana. Vieras uskonto ei todellakaan ole uskovaiselle mitään plussaa, kun
meillä uskonnottomilla ei ole tuollaista riippakiveä... kaikki uskonnot on vain uskontoja ja enemmän tai vähemmän haitallisia hallinollisesti järjestettyinä vaikutuskanavoina.
Uskonnot ovat pre-poliittinen järjestelmä, joka vielä nykyäänkin ylittää normaalin järjen käytön.

Quote from: Hae-won on 15.11.2022, 10:52:01
USA:ssa ja Kanadassa on paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Se on aivan totta. Liitteenä kuva, jossa näkyy suurimmat kv. opiskelijoiden lähtömaat Yhdysvalloissa vuonna 2020.

Amiksessa, lukiossa ja hanttihommissa niiden ohella kuten Vesterbackan kuvioissa?

"Ateistina en oikein uskonnoista välitä, mutta arvokonservatiiveille heidän muslimiutensa lienee plussaa."

Islam ei perinteisessä mielessä ole uskonto, vaan kokonaisvaltainen totalitaris-satanistinen maailmanvalloitusideologia.

Teknologiateollisuuden mukaan Suomi tarvitsee 1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa seuraavan 28 vuoden aikana. Kunnianhimoinen muttei mahdoton tavoite. 1,4 miljoonaa on 25% Suomen nykyisestä väkiluvusta, mutta luonnollisesti nämä mamut hankkisivat lapsia, jolloin maahanmuuttajataustaisten määrä kasvaa sitäkin kautta. Tälläisellä tulijamäärällä olisi erilaisia kulttuurillisia vaikutuksia. Tälläisten maahanmuuttajien määrän myötä suomalaisessa ravintolamaailmassa korostuisi tulijoiden lähtömaiden herkut.

Suomeen tulee jatkossakin muuttamaan osaamisperäisiä maahanmuuttajia. Se on fakta, jonka kanssa on osattava elää. Persujen ei kannata sitä vastustaa, sen sijaan persujen kannattaa tuoda esille oma näkemyksensä siitä, miten Suomi tehdään entistä houkuttelevammaksi osaamisperäisille maahanmuuttajille.

Quote from: Roope on 15.11.2022, 11:27:15

Quote from: Hae-won on 15.11.2022, 10:52:01
USA:ssa ja Kanadassa on paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Se on aivan totta. Liitteenä kuva, jossa näkyy suurimmat kv. opiskelijoiden lähtömaat Yhdysvalloissa vuonna 2020.

Amiksessa, lukiossa ja hanttihommissa niiden ohella kuten Vesterbackan kuvioissa?

Vesterbackan mallissa lukiokoulutus ole väylä korkeakouluopintoihin. Varmasti maahanmuuttajataustaisia opiskelee jenkeissä myös toisen asteen kouluissa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2022, 11:35:18
"Ateistina en oikein uskonnoista välitä, mutta arvokonservatiiveille heidän muslimiutensa lienee plussaa."

Islam ei perinteisessä mielessä ole uskonto, vaan kokonaisvaltainen totalitaris-satanistinen maailmanvalloitusideologia.

Islam on uskonto siinä missä kristinusko. Suomalaiset ovat saaneet osansa kristinuskon väkivaltaisesta levittämisestä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen

Peter Vesterbackan puheesta puuttui "loppuhenkonen".

Se kuuluu aitoon suomenkieleen, ja suurin osa tapaamistani suomenruotsalaisista osaa sen ja käyttää sitä.

En luota henkilöön, jolta suomea puhuessaan puuttuu loppuhenkonen.

Quote from: Hae-won on 17.11.2022, 08:22:27
Teknologiateollisuuden mukaan Suomi tarvitsee 1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa seuraavan 28 vuoden aikana. Kunnianhimoinen muttei mahdoton tavoite. 1,4 miljoonaa on 25% Suomen nykyisestä väkiluvusta, mutta luonnollisesti nämä mamut hankkisivat lapsia, jolloin maahanmuuttajataustaisten määrä kasvaa sitäkin kautta. Tälläisellä tulijamäärällä olisi erilaisia kulttuurillisia vaikutuksia. Tälläisten maahanmuuttajien määrän myötä suomalaisessa ravintolamaailmassa korostuisi tulijoiden lähtömaiden herkut.

1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa vai huippuosaajaa vai mitä? Kaikesta päätellen tavoite on pelkkä määrä, koska laadusta ei ole puhuttu.

Tällaisen ja jo paljon pienemmänkin määrän integroiminen suomalaisuuteen olisi ylivoimaista, kun maahanmuutto ylittäisi syntyvyyden ainakin kaksinkertaisesti. Hulluja haaveita.

Quote from: Hae-won on 17.11.2022, 08:22:27
Suomeen tulee jatkossakin muuttamaan osaamisperäisiä maahanmuuttajia. Se on fakta, jonka kanssa on osattava elää. Persujen ei kannata sitä vastustaa, sen sijaan persujen kannattaa tuoda esille oma näkemyksensä siitä, miten Suomi tehdään entistä houkuttelevammaksi osaamisperäisille maahanmuuttajille.

Ongelma ei ole tarpeeksi tienaavien osaajien maahanmuutto vaan se kaikki muu kustannuksia aiheuttava maahanmuutto, jota nyt perustellaan valheellisesti huoltosuhteen parantamisella. Alkeellisetkin selventävät laskelmat loistavat poissaolollaan tai perustuvat harhaanjohtavasti pelkkään bkt:n kasvuun.

Quote from: Hae-won on 17.11.2022, 08:22:27

Quote from: Roope on 15.11.2022, 11:27:15
Amiksessa, lukiossa ja hanttihommissa niiden ohella kuten Vesterbackan kuvioissa?

Vesterbackan mallissa lukiokoulutus ole väylä korkeakouluopintoihin. Varmasti maahanmuuttajataustaisia opiskelee jenkeissä myös toisen asteen kouluissa.

Vesterbackan mallissa yritys hakee toisen asteen kouluihin kehitysmaalaisia, joiden opinnot valde maksaa. En oikein usko, että jenkeissä harrastetaan tällaista muuten kuin pienimuotoisesti yksittäisten ihmisten hyväntekeväisyytenä.

Quote from: Hae-won on 17.11.2022, 08:22:27
Teknologiateollisuuden mukaan Suomi tarvitsee 1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa seuraavan 28 vuoden aikana. Kunnianhimoinen muttei mahdoton tavoite. 1,4 miljoonaa on 25% Suomen nykyisestä väkiluvusta, mutta luonnollisesti nämä mamut hankkisivat lapsia, jolloin maahanmuuttajataustaisten määrä kasvaa sitäkin kautta. Tälläisellä tulijamäärällä olisi erilaisia kulttuurillisia vaikutuksia. Tälläisten maahanmuuttajien määrän myötä suomalaisessa ravintolamaailmassa korostuisi tulijoiden lähtömaiden herkut.

Suomeen tulee jatkossakin muuttamaan osaamisperäisiä maahanmuuttajia. Se on fakta, jonka kanssa on osattava elää. Persujen ei kannata sitä vastustaa, sen sijaan persujen kannattaa tuoda esille oma näkemyksensä siitä, miten Suomi tehdään entistä houkuttelevammaksi osaamisperäisille maahanmuuttajille.

Taitaa sosialistit ja kommunistit pitää huolen siitä että osaajien sijasta Suomi houkuttelee juhlapaikanhakijoita.
Firmat voivat itse investoida ulkomaille jos osaajia täältä ei löydy.

Quote from: Hae-won on 17.11.2022, 08:22:27

Tälläisten maahanmuuttajien määrän myötä suomalaisessa ravintolamaailmassa korostuisi tulijoiden lähtömaiden herkut.

Suomeen tulee jatkossakin muuttamaan osaamisperäisiä maahanmuuttajia.

Suomi tehdään entistä houkuttelevammaksi osaamisperäisille maahanmuuttajille.

Islam on uskonto siinä missä kristinusko.

Olipas taas melkoinen BS-bingo, puuttui vain palleron maailman paras riisi.

Huomasin parin todellisen osaajan muuttaneen pois Suomesta. Kumpainenkin on Aasiasta kotoisin. Molemmat heistä suorittivat opintonsa Suomessa erinomaisesti. Loistavasti suoritettujen opintojen myötä he päätyivät erittäin haluttuihin työpaikkoihin. Nyttemin toinen heistä muutti erääseen rikkaaseen Lähi-idän valtioon, toinen palasi kotimaahansa. Molemmat ehti työskennellä Suomessa lukuisia vuosia, joten mistään pikavisiitistä ei ole kyse.

Ei riitä, että saamme Suomeen ahkeria opiskelijoita, eikä edes heidän työllistymisensä riitä. Heidät täytyy saada juurtumaan Suomeen. Eräs aspekti, joka tulee auttamaan tässä, on muuttuva suomalaisuus. Suomen väestön monimuotoutessa käsitys siitä kuka on suomalainen muuttuu. Nykyään suomalaisen stereotypia voi olla sinisilmäinen Virtanen, mutta tämä mielikuva hiipuu demografian muuttuessa. Tulevaisuudessa esimerkiksi Nguyen ja Zhang ovat suomalaisille tuttuja ja tavanomaisia nimiä siinä missä Korhonenkin - käsitys siitä, keitä Suomessa asuu ja millaista suomalaisuus on muuttuu.

Kaikkia ei kuitenkaan saada Suomessa pidettyä. Halu palata kotiin on ymmärrettävä, erityisesti jos taloudellinen asema on erinomainen. Kaikkia on mahdotonta pitää täällä. Suomen voi olla vaikea kilpailla esimerkiksi Dubaita vastaan. Mutta on asioita, joita voimme tehdä paremmin.

HS:ssä on hyvä mielipidekirjoitus. Suomella on hyvä maakuva, mutta ongelma on ettei moni tunne Suomea. Suomea täytyy tehdä tunnetummaksi. Lainaan kirjoituksesta osan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009207920.html

Quote
Suomen vahva maakuva on hyödyksi osaajien houkuttelussa
Suomen maakuvan suurin haaste on tunnettuuden puute.

HELSINGIN SANOMAT kirjoitti (12.11.) kansainvälisten osaajien houkuttelusta Suomeen sekä Suomen maakuvasta ja vetovoimatekijöistä. Näistä teemoista ulkoministeriö yhteistyökumppaneineen tuottaa vuosittain tutkimustietoa, jota on hyvä nostaa myös osaajahoukuttelusta käytävään keskusteluun.

Kansainväliset tutkimukset kertovat, että Suomella on vahva maakuva. Suomea ihaillaan ja arvostetaan, ja Suomella katsotaan olevan myönteinen vaikutus maailmaan. Suomesta myös pidetään enemmän kuin maista keskimäärin.

Hyvä hallinto sekä toimiva, oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen yhteiskunta ovat johdonmukaisesti Suomi-kuvan merkittävimpiä vahvuuksia. Koulutus nousee esiin suurimpana yksittäisenä tunnettuustekijänä. Myös luonto ja ympäristönsuojelu ovat keskeisiä maakuvallisia vahvuuksia. Erityisesti ilmastotoimiin liittyvissä kysymyksissä Suomi on nostanut profiiliaan kohti globaalia kärkeä viime vuosien aikana.

Suomen maakuvan suurin haaste on tunnettuuden puute: noin joka kolmas vastaaja ei tiedä Suomesta mitään. Kansainväliset tutkimukset kertovat myös, että puutteelliset mielikuvat suomalaisesta kulttuurista ovat maakuvallinen heikkous. Suomea pidetään teknologisen toimivana, mutta Suomi-kuvasta puuttuu hauskuus.

VAHVA maakuva ja tunnettuus ovat tärkeitä, sillä mielikuvat vaikuttavat Suomea koskeviin päätöksiin, joita maailmalla tehdään päivittäin. Suomeen muuttaminen ja täällä työskentely on yksi tällainen päätös. Vaikka osaajahoukuttelu nojaa vahvaan maakuvaan, eivät kaikki maakuvalliset vahvuutemme toimi juuri osaajahoukuttelun vetovoimatekijöinä. Lämmin ilmasto voi olla ilmastotoimijuutta houkuttelevampi tekijä.

Suomella on kuitenkin selvät vahvuudet myös osaajahoukuttelussa: yhdenvertaisuus, matalat hierarkiat työelämässä, arjen toimivuus, perheiden palvelut, luonnonläheisyys sekä työn ja vapaa-ajan tasapaino. Eri markkinoilla puhuttelevat erilaiset tekijät, mutta tutkimusten mukaan suomalainen elämänlaatu toimii vetovoimatekijänä niin Turkissa, Brasiliassa, Etelä-Koreassa kuin Britanniassakin.

Mikko Koivumaa
viestintäjohtaja, ulkoministeriö
puheenjohtaja, Finland Promotion Board

Meira Pappi
maakuva-asiantuntija, ulkoministeriö

Quote from: Siener on 17.11.2022, 11:04:17
Peter Vesterbackan puheesta puuttui "loppuhenkonen".

Se kuuluu aitoon suomenkieleen, ja suurin osa tapaamistani suomenruotsalaisista osaa sen ja käyttää sitä.

En luota henkilöön, jolta suomea puhuessaan puuttuu loppuhenkonen.

Nyt voisi kysyä että kuka sä olet määrittelemässä sen että mikä kuuluu "aitoon" suomeenkieleen ja mikä ei?.

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Niin kauan, kun edes suomalaiset moku-propagandistit eivät uskalla listata Suomen kuvitelluiksi vetovoimatekijöiksi korkeakoulutettujen korkeita palkkoja ja korkeaa elintasoa, mistään "huippuosaajista" on turha haaveilla. Suomalaisen suurituloisen elintaso on matalampi kuin amerikkalaisen keskituloisen. Amerikkalaisten opintolainoista ja terveydenhoidon kustannuksista huolimatta.

Riman alentaminen ja byrokratian helpottaminen vain lisää haittamaahanmuuttoa. Toisin kuin usein ajatellaan, monimutkainen maahanmuuttobyrokratia on useiden maiden tapauksessa tarkoituksellista, niin yritetään filtteröidä pois keskivertoa matalamman älyn ihmisten hakemukset automaattisesti. Jopa Yhdysvaltain green card -loton hakemus on monimutkainen ja sisältää outoja sääntöjä sen takia.

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:05:54

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Eli käytännössä pummeja jotka tullut opiskelemaan tänne suomalaisten veromaksajien rahoilla ja lähteneet heti kun ovat saaneet opinnot suoritettua?.Tossa muuten on se että ne jotka menee maksullisiin kouluihin tutustuu erillaiseen porukkaan kuin ne jotka käyvät täällä opiskelemassa ilmaiseksi.Toi maksullisuus karsii tietyn porukan pois ja se voi sitten näkyä tulevaisuudessa työelämässä.

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 11:14:19

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:05:54

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Eli käytännössä pummeja jotka tullut opiskelemaan tänne suomalaisten veromaksajien rahoilla ja lähteneet heti kun ovat saaneet opinnot suoritettua?.:)

Ymmärrätkö lukemaasi?

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 10:41:06
Huomasin parin todellisen osaajan muuttaneen pois Suomesta. Kumpainenkin on Aasiasta kotoisin. Molemmat heistä suorittivat opintonsa Suomessa erinomaisesti. Loistavasti suoritettujen opintojen myötä he päätyivät erittäin haluttuihin työpaikkoihin. Nyttemin toinen heistä muutti erääseen rikkaaseen Lähi-idän valtioon, toinen palasi kotimaahansa. Molemmat ehti työskennellä Suomessa lukuisia vuosia, joten mistään pikavisiitistä ei ole kyse.

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 10:41:06
...
HS:ssä on hyvä mielipidekirjoitus. Suomella on hyvä maakuva, mutta ongelma on ettei moni tunne Suomea. Suomea täytyy tehdä tunnetummaksi. Lainaan kirjoituksesta osan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009207920.html

Quote
Suomen vahva maakuva on hyödyksi osaajien houkuttelussa
Suomen maakuvan suurin haaste on tunnettuuden puute.
....
Plaaplaaplaplaa
...
Mikko Koivumaa
viestintäjohtaja, ulkoministeriö
puheenjohtaja, Finland Promotion Board

Meira Pappi
maakuva-asiantuntija, ulkoministeriö

Tuliko kenellekään mieleen meidän euroviisukappaleitten kansainvälinen hehkutus ennen kisoja?
Finlään zero points.


Tunnen yhden pian maastamuuttavan ulkomaalaisen opiskelijan. Ei jää tänne töihin koska kokee säännökset liian ahdistaviksi. Ei parfyymia töissä, raportoi sitä tätä ja tota. Tietää kotimaansa rennomman työtavan ja menee sinne.

Opiskeli täällä koska edullista ja arvostettua. Optimoi oman etunsa, kuten kaikki muut paitsi Suomi.

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 11:20:08

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:16:45
Ymmärrätkö lukemaasi?

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 10:41:06
Huomasin parin todellisen osaajan muuttaneen pois Suomesta. Kumpainenkin on Aasiasta kotoisin. Molemmat heistä suorittivat opintonsa Suomessa erinomaisesti. Loistavasti suoritettujen opintojen myötä he päätyivät erittäin haluttuihin työpaikkoihin. Nyttemin toinen heistä muutti erääseen rikkaaseen Lähi-idän valtioon, toinen palasi kotimaahansa. Molemmat ehti työskennellä Suomessa lukuisia vuosia, joten mistään pikavisiitistä ei ole kyse.

Kävivät osa-aikaisena jossain samaan aikaan kun olivat siellä koulussa?.

Eivät, vaan valmistumisen jälkeen työskentelivät. Mähän kirjoitin heidän päätyneen hyviin duunipaikkoihin hyvin suoritettujen opintojen myötä.

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:05:54

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?

Quote from: pugisti on 21.11.2022, 15:34:18

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:05:54

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?

Suomalaisilta. Lahjakkaita ja ahkeria ihmisiä Suomi kaipaa, joten heihin sijoitetut apurahat ja stipendit eivät ole ongelma, vaan ratkaisu.

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

Quote from: Hae-won on 22.11.2022, 22:25:23

Quote from: pugisti on 21.11.2022, 15:34:18

Quote from: Hae-won on 21.11.2022, 11:05:54

Quote from: Melbac on 21.11.2022, 10:58:36
Maksoko noi mitään siitä koulutuksesta suomeen?.

Molemmat heistä opiskeli ennen lukukausimaksujen käyttöönottoa. Molemmat kyllä ovat sen verran lahjakkaita opiskelijoita että olisivat jonkun lukukausimaksut kattavan stipendin saaneet.

Ja mistä/keneltä se stipendi olisi tullut?

Suomalaisilta. Lahjakkaita ja ahkeria ihmisiä Suomi kaipaa, joten heihin sijoitetut apurahat ja stipendit eivät ole ongelma, vaan ratkaisu.

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

Oikein toteutettuna voisi olla, mutta ei nykyisellään, kun opiskelijoita houkutellaan kehitysmaista ilmaisella opiskelulla ja erilaisilla stipendeillä.  Suurin osa näistä ei ole mitään osaajia, eikä heistä sellaisia koskaan tulekaan.  Onpahan vaan hyvä ja helppo tapa saada oleskelulupa ja jäädä maahan, vaikka opinnotkin jäisivät kesken.   

Quote from: Mika on 22.11.2022, 22:33:35

Oikein toteutettuna voisi olla, mutta ei nykyisellään, kun opiskelijoita houkutellaan kehitysmaista ilmaisella opiskelulla ja erilaisilla stipendeillä.  Suurin osa näistä ei ole mitään osaajia, eikä heistä sellaisia koskaan tulekaan.  Onpahan vaan hyvä ja helppo tapa saada oleskelulupa ja jäädä maahan, vaikka opinnotkin jäisivät kesken.   

Jenkitkin houkuttelee ulkkareita ilmaisella opiskelulla ja stipendeillä ja samat houkuttimet koskee myös kehitysmaalaisia

Ei sillä ole väliä mistä ilmansuunnasta tulija on kunhan kriteerit ja vaatimukset on vaan riittävän tiukat niin joutuväkeä ei seulasta läpi mene. Jenkeissä kriteerit on tiukat, Suomessa taas ei.

Osaajien maahanmuutossa on sekin hyvä puoli, että koulutuksella on tapana periytyä. Täten korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien lapsikin todennäköisesti pärjää opinpolullaan. Suomessa onkin jo yliopistoista valmistuneita ja yliopistoissa opiskelevia toisen polven maahanmuuttajia. Joukossa on lääketieteen, hammaslääketieteen, tekniikan ja kauppatieteiden osaajia ja kyseisiä aloja opiskelevia tulevaisuuden osaajia.

Ulkomaalaisille opiskelijoille tarjottavia apurahoja voitaisiin korottaa. Jatko-opintotasolla on tyypillistä, että yliopistot tarjoavat houkuttelevia stipendejä kyvykkyyksille. Tärkeintä on kuitenkin tehdä Suomesta tunnetumpi maa. Ei jossain Vietnamissa tai Intiassa Suomea tunneta kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei välttämättä Suomeen pyritäkään.

Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.

Quote from: Hae-won on 22.11.2022, 22:25:23

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.11.2022, 18:31:09
Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.

Voit äänestää kehitysavun korottamista kannattavia puolueita, lahjoittaa kehitysapuun ja ostaa "keharimaissa" valmistettuja tuotteita jos haluat auttaa "keharimaita".

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.11.2022, 18:35:01

Quote from: Hae-won on 22.11.2022, 22:25:23
Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.

Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.

Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 18:23:22
Osaajien maahanmuutossa on sekin hyvä puoli, että koulutuksella on tapana periytyä. Täten korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien lapsikin todennäköisesti pärjää opinpolullaan. Suomessa onkin jo yliopistoista valmistuneita ja yliopistoissa opiskelevia toisen polven maahanmuuttajia. Joukossa on lääketieteen, hammaslääketieteen, tekniikan ja kauppatieteiden osaajia ja kyseisiä aloja opiskelevia tulevaisuuden osaajia.

Ulkomaalaisille opiskelijoille tarjottavia apurahoja voitaisiin korottaa. Jatko-opintotasolla on tyypillistä, että yliopistot tarjoavat houkuttelevia stipendejä kyvykkyyksille. Tärkeintä on kuitenkin tehdä Suomesta tunnetumpi maa. Ei jossain Vietnamissa tai Intiassa Suomea tunneta kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei välttämättä Suomeen pyritäkään.

Eiköhän täällä ole jo tarpeeksi monikulttuurisuustulkkeja ja muita husuttelijoita.

Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 18:38:22

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.11.2022, 18:31:09
Keharimaat kyllä tarvitsisivat nämä "osaajansa" ihan itse.

Voit äänestää kehitysavun korottamista kannattavia puolueita, lahjoittaa kehitysapuun ja ostaa "keharimaissa" valmistettuja tuotteita jos haluat auttaa "keharimaita".

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.11.2022, 18:35:01

Quote from: Hae-won on 22.11.2022, 22:25:23
Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

No eihän ole. Miksi tänne pitäisi tulla ulkomaalaisia opiskelijoita? Paljon parempi olisi jos firmat olisi siinäkunnossa että ne voisi palkata hyvää työvoimaa.

Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.

Mitenhän paljon kehitysapua pitäsi nostaa Hae-won?..ziljoonan biljoonaa?..sittenkö Suomeen tulee oikeana ryöppynä näitä, jopa yliälykkäitä opiskelijoita?

Vuonna 2022 valtion budjetin mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 343 miljoonaa euroa. Ulkoministeriön hallinnoiman kehitysyhteistyön osuus on 772 miljoonaa euroa.

https://um.fi/suomen-kehitysyhteistyon-maararahat

Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 18:38:22

Koska osa ulkomaalaisista opiskelijoista jää Suomeen. Ilman opiskeluja he eivät välttämättä koskaan päätyisi Suomeen.

Päätyisi nykyistä enemmän jos firmoilla olisi aito tarve työvoimalle.

Varmaankin puolet Suomessa tehdyistä raaoista raiskaus-, ryöstely- ja katuväkivaltarikoksista on ulkomaisten osaajien tekemiä.  Mikä ihme Hae-Wonilla on huoli? Eikö nykyinen määrä ole tarpeeksi? Paljonko tarvitaan lisää?

Tai paljonko tarvitaan lisää Kelaan työttömyys- ja toimeentulotukihakemuksia? Niistäkin liki puolet on erikoisosaajilta. Eikö tämäkään riitä?

Quote from: Jorma M. on 24.11.2022, 20:22:00
Varmaankin puolet Suomessa tehdyistä raaoista raiskaus-, ryöstely- ja katuväkivaltarikoksista on ulkomaisten osaajien tekemiä.

Voit varmaan linkittää jonkun tilaston joka tukee tätä väitettä?

Uskon noihin rikoksiin syyllistyvien mamujen olevan suurimmilta osin matalasti koulutettuja ja huonosti työllistyviä maahanmuuttajia.

En usko tuohon väitteeseesi hetkeäkään.

Quote from: simppali on 24.11.2022, 18:49:48
Mitenhän paljon kehitysapua pitäsi nostaa Hae-won?..ziljoonan biljoonaa?..sittenkö Suomeen tulee oikeana ryöppynä näitä, jopa yliälykkäitä opiskelijoita?

Minun nähdäkseni kehitysapua ei tarvitse lisätä. Sen sijaan osaajien maahanmuuttoa vastustavat kämyt voivat alkaa auttamaan kehitysmaita lahjoittamalla kehitysapuun ja äänestämällä kehitysavun korottamista kannattavia puolueita.

Ja sen lisäksi kehitysmaat hyötyvät länsimaissa kouluttautuvista ja työskentelevistä osaajistaan.

^^No nythän sieltä tuli oikein täyskäsi!

Pentti Linkola maahanmuuttopolitiikasta ja kehitysavusta 1991
https://www.youtube.com/watch?v=ZqJFPAGSRyc

Quote from: Lyyti on 24.11.2022, 20:28:02
Minä en ymmärrä puolestani sitä, miksemme voisi tehdä nuorisostamme osaajia. Sen sijaan pitää kantaa vettä kaivoon ja valoa säkillä pirttiin.

Länsimaissa vallitsi valtava talouskasvu ja hyvinvoinnin lisääntyminen 50-luvulta 80-luvulle siitä huolimatta, että maahanmuutto useimpiin länsimaihin oli nykymittapuulla vähäistä/olematonta. Kanvaväestön palkat nousivat, työttömyys oli olematonta, koulutustaso kasvoi ja ihmiset rikastuivat nopeammin kuin koskaan ennen ihmiskunnan historiassa.

Nyt rajat on avattu viimeisen kymmenen vuoden aikana, maahanmuuttoennätykset on rikottu ja joka vuosi länsimaihin muuttaa miljoonia ihmisiä. Siitä huolimatta länsimaiden taloukasvu on hyytynyt, palkkojen nousu loppunut ja nuorten elintaso kääntynyt laskuun. Myös sellaiset enimmäkseen massiivista työperäistä, jopa hyvälaatuista maahanmuuttoa vastaanottavat maat kuten UK ja Kanada kärsivät hidastuvasta talouskasvusta, julkisen sektorin rahoitusvajeesta ja nuorten köyhtymisestä. Esimerkiksi Kanadaan suuntautuu massiivinen maahanmuuttovyöry ja siitä huolimatta seuraaville vuosille ennustetaan alle kahden prosentin talouskasvua.

Jos työperäinen maahanmuutto ratkaisee länsimaiden ongelmat, miksi länsimaiden keskiluokka rikastui ennen maahanmuuttoa ja alkoi köyhtymään maahanmuuton alettua? Missä maassa ne työperäisen maahanmuuton positiiviset seuraukset kantaväestön keskiluokan elintasoon näkyvät? Missä länsimaissa keskituloinen rikastuu nyt nopeammin kuin 80-luvulla?

Quote from: sancai on 24.11.2022, 20:56:32

Quote from: Lyyti on 24.11.2022, 20:28:02
Minä en ymmärrä puolestani sitä, miksemme voisi tehdä nuorisostamme osaajia. Sen sijaan pitää kantaa vettä kaivoon ja valoa säkillä pirttiin.

Länsimaissa vallitsi valtava talouskasvu ja hyvinvoinnin lisääntyminen 50-luvulta 80-luvulle siitä huolimatta, että maahanmuutto useimpiin länsimaihin oli nykymittapuulla vähäistä/olematonta. Kanvaväestön palkat nousivat, työttömyys oli olematonta, koulutustaso kasvoi ja ihmiset rikastuivat nopeammin kuin koskaan ennen ihmiskunnan historiassa.

Nyt rajat on avattu viimeisen kymmenen vuoden aikana, maahanmuuttoennätykset on rikottu ja joka vuosi länsimaihin muuttaa miljoonia ihmisiä. Siitä huolimatta länsimaiden taloukasvu on hyytynyt, palkkojen nousu loppunut ja nuorten elintaso kääntynyt laskuun. Myös sellaiset enimmäkseen massiivista työperäistä, jopa hyvälaatuista maahanmuuttoa vastaanottavat maat kuten UK ja Kanada kärsivät hidastuvasta talouskasvusta, julkisen sektorin rahoitusvajeesta ja nuorten köyhtymisestä. Esimerkiksi Kanadaan suuntautuu massiivinen maahanmuuttovyöry ja siitä huolimatta seuraaville vuosille ennustetaan alle kahden prosentin talouskasvua.

Jos työperäinen maahanmuutto ratkaisee länsimaiden ongelmat, miksi länsimaiden keskiluokka rikastui ennen maahanmuuttoa ja alkoi köyhtymään maahanmuuton alettua? Missä maassa ne työperäisen maahanmuuton positiiviset seuraukset kantaväestön keskiluokan elintasoon näkyvät? Missä länsimaissa keskituloinen rikastuu nyt nopeammin kuin 80-luvulla?

Villi veikkaus, että silloin oli kovin paljon eläkeikäisiä?

Veikkaan Saksaa.

Taloustieteen emeritusprofessori Vesa Kanniainen on nostanut esille tutkimuksissa havaittuja työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksia kansantalouksille.

Quote
Työperäinen maahanmuutto hyödyttää tulomaan kansantaloutta

Raportoin tässä kirjoituksessa kansainvälisiä tutkimuksia, jotka ovat läpäisseet tieteellisen vertaisarvioinnin ja siten menetelmällisesti ja laadullisesti ovat osa tutkijayhteisön normaalia perustutkimustoimintaa.

Työperäiseen maahanmuuttoon vaikuttavat palkkaerot, työpaikat, verotus, tulonsiirrot sekä julkishyödykkeet. Edes positiivinen valikoituminen lähtömaasta ei välttämättä takaa, että kohdemaa voittaisi taloudellisesti. Useimmissa lähtömaissa keskimääräinen koulutustaso on heikompi kuin kohdemaissa, joten tulijat voivat olla keskimäärin paremmin koulutettuja kuin väestö lähtömaassa, mutta silti huonommin koulutettuja kuin väestö kohdemaassa. Lisäksi koulutuksen laatu voi olla heikompi ja puutteellinen kielitaito voi johtaa siihen, ettei koulutus tule tehokkaaseen käyttöön.

Tutkimustulokset työperäisen maahanmuuton hyödyllisistä kokonaisvaikutuksista ovat kuitenkin kohtuullisen yhteneväiset. Tulosten mukaan työperäisenä maahanmuuttona tapahtuva ihmisten liikkuvuus kokonaisuutena vahvistaa kansantaloutta tulomaassa, mutta heikentää sitä aivovuodon muodossa lähtöalueita. Mainittujen vaikutusten voi odottaa olevan merkittäviä etenkin, jos korkean osaamisen työ ja matalan osaamisen työ ovat komplementaarisia eli kumpaakin tarvitaan tuotannon aikaansaamisessa. Vaikutukset palkkatasoon ovat jossain määrin tapauskohtaisia.

Maahanmuuton positiiviset vaikutukset esimerkiksi Sveitsin kansantalouteen on dokumentoitu artikkelissa "The Abolition of Immigration Restrictions and the Performance of Firms and Workers: Evidence from Switzerland", Amer, Econ. Rev. vuodelta 2021 ja sen ovat laatineet Beerli, Ruffner, Siegenthaler ja Peri. Maahanmuuton positiiviset vaikutukset innovaatioihin ja talouden dynamiikkaan löytyvät artikkelista " Immigration, Innovation and Growth", jonka ovat laatineet Burchardi, Chaney, Hassan, Tarquinio ja Terry (2020).

Yksi tuoreista maahanmuuttoa koskevista tutkimuksissa on J. of the Europ. Econ. Assoc. -lehdessä vuonna 2018 julkaistu tutkimus "Immigration, Search and Redistribution: A Quantitative Assessment of Native Welfare". Se on laadittu Münchenin yliopiston Ifo-instituutin tutkijayhteisössä tutkimusryhmässä, jossa tutkijoina ovat olleet Battisti, Felbermayr, Peri ja Poutvaara. Tutkimusta voi pitää edustavana. Siinä on viittauksia yli 60 muuhun alan tutkimukseen ja sen pääpaino on maahanmuuton työmarkkinavaikutuksissa ja työttömyyskorvausten tulonjakovaikutuksissa.

Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Tulosten mukaan maahanmuutto vahvistaa kantaväestön hyvinvointia melkein kaikissa maissa. Matalan osaamistason maahanmuutto alentaa matalan ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkoja mutta kasvattaa korkean ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkatasoa. Silti kahdessa kolmesta tutkimukseen sisältyneestä maasta sekä matalan että korkean osaamistason kotimainen työvoima on hyötynyt maahanmuutosta. Keskimäärin korkean ja matalan kotimaisen työvoiman hyvinvointi vahvistuu 1,25 prosenttia ja 1,00 prosenttia. Tulos on päinvastainen, kuin mitä ennustavat ne mallit, joihin ei ole sisällytetty työmarkkinakitkaa tai tulojen uudelleenjakomekanismia.

Työperäisen maahanmuuton hyödyllisyydestö todistavat taannoiset muuttoaallot Euroopasta Yhdysvaltoihin 1800-luvulta lähtien. Kyseessä oli win-win tilanne. Tämä on myös dokumentoitu NBER:n raportissa "Migrants and the Making of America: The Short- and Long-Run Effects of Immigration during the Age of Mass Migration" (Sequeira, Nunn, ja Qian, 2017). Sama koski suomalaisten maahanmuuttoa Ruotsiin 1960-luvulla. Ruotsi hyötyi työhaluisten ja -kykyisten suomalaisten maahanmuutosta, jossa maahanmuuttajat myös osallistuivat sosiaaliturvan rahoitukseen.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/vesa-kanniainen/humanitaarisen-maahanmuuton-kansantaloudellinen-kustannus-on-korkea/

Quote from: Hae-won on 22.11.2022, 22:25:23

Kaiken kaikkiaan opiskeluperäinen maahanmuutto on oikein lupaava väylä osaajien houkutteluun.

Ei ole, sillä mahdollisille osaajille Hölmölä on vain halvalla hyödynnettävä ponnistuslauta parempiin pöytiin.

Mutta kehitysapuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,128125.msg3024628.html#msg3024628) tuota kaavaa voisi kyllä hyödyntää, eräillä tiukoilla reunaehdoilla.

Ilmainen opiskelumallimme on maailmalla tuntematon, joku senkin huomaa. Afrkan tähteet ei tänne jää. Kovia tieteitä ei tulla tänne opiskelemaan. Kaikkea naistiedettä ja humpuukisosiologiaa kyllä.
Osaajien kansantalouttamme hyödyttävä tarve on yrityksillä, jotka tekevät tuottavaa työtä. Yhteiskuntamme elää teollisuuden viennin tuottamalla rahalla. Tuottavaa työtä tekevien yritysten rekrytointia ulkomailta on varmaankin syytä tukea. Suomen valtion tehtävän ei pitäisi olla haalia köyhien maiden osaajia veltamaan tänne tarjolle orjamarkkinoillemme.
Satojen monihelien palkat maksat sinä ja minä. Arvaa vaan. vituttaako yhtään.
Suomen tekeminen houkuttelevaksi muillekkin kuin paperinsa hukanneille insinööreille ei kyllä oikein ole muuta kuin kuumaa ilmaa ja pullanmuruja. Ilmaisen koulutuksen imu on saanut tänne Afrikan Tähti -pelin tuomitsevan xxx, en keksi enää sanaa tälle osaajalle.
Näitä ämmäenergian jatkotutkintoa tekevilläkö EU:n raiskaama taloutemme PELASTUU?

Vesa Kanniaiselta:

Quote

Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat.

Tämähän on se perinteinen halvan työvoiman houkutus, jonka seuraukset sitten loppupelissä kaatavat suuria valtakuntia. Jo muinaiset egyptiläiset ...

Quote from: Radio on 24.11.2022, 21:42:05
Ilmaisen koulutuksen imu on saanut tänne Afrikan Tähti -pelin tuomitsevan xxx, en keksi enää sanaa tälle osaajalle.

Kyseessä oli saksalainen vaihto-opiskelija. Vaihto-opiskelijat viettävät Suomessa vain yksi tai kaksi lukukautta, eikä kyseessä ole pysyvä maahanmuutto.

Tutkinto-opiskelijat suorittavat koko tutkinnon.

Tietysti vaihto-opiskelukin voi olla sytyke maahanmuuttoon. Tiedän erään Suomessa asuvan korealaisen naisen, joka Suomessa vaihto-opiskelijana ollessaan tykästyi Suomessa asuvaan mieheen. Vaihto-opiskelun päätyttyä palasi Koreaan, jossa hän päätti palata Suomeen kyseisen miehen perässä. Sittemmin erosi miehestä, mutta jäi Suomeen kun pitää maasta.

Quote from: Hae-won on 24.11.2022, 21:19:15
...
Mallin kvantitatiivisten simulaatiotulosten mukaan kaikissa 20 tutkimukseen sisältyneessä maassa maahanmuutto kannustaa yrityksiä luomaan työpaikkoja. Tämän mekanismin idea on seuraava. Maahanmuuttajilla on tyypillisesti heikompi neuvotteluasema kuin kantaväestöllä. He saavat siksi matalampaa palkkaa. Mitä enemmän taloudessa on maahanmuuttajia, sitä matalammat yritysten odotetut palkkakulut ovat. Tämä puolestaan kannustaa yrityksiä luomaan lisää työpaikkoja, mikä helpottaa työttömyyttä ja sitä kautta hyödyttää myös kotimaisia työnhakijoita. Tähän liittyvät hyvinvointihyödyt ovat suuremmat kuin tulojen uudelleenjakoon liittyvä hyvinvointikustannus.

Tulosten mukaan maahanmuutto vahvistaa kantaväestön hyvinvointia melkein kaikissa maissa. Matalan osaamistason maahanmuutto alentaa matalan ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkoja mutta kasvattaa korkean ammattitaidon kotimaisen työvoiman palkkatasoa. Silti kahdessa kolmesta tutkimukseen sisältyneestä maasta sekä matalan että korkean osaamistason kotimainen työvoima on hyötynyt maahanmuutosta. Keskimäärin korkean ja matalan kotimaisen työvoiman hyvinvointi vahvistuu 1,25 prosenttia ja 1,00 prosenttia. Tulos on päinvastainen, kuin mitä ennustavat ne mallit, joihin ei ole sisällytetty työmarkkinakitkaa tai tulojen uudelleenjakomekanismia.

Klassista "uusliberaalia" pavunlaskentaa. Minä en ole kaikesta yrittämisestä huolimatta ikinä ymmärtänyt, millä logiikalla se, että valtiovalta tietoisesti polkee kantaväestön palkkatasoa hyödyttääkseen yrityksiä hyödyttää tavallista keskituloista ihmistä. Perusteeksi on annettu työttömyyden väheneminen, mikä on ensinnäkin erikoinen peruste, kun ennen massamaahanmuuttoa meillä oli täystyöllisyys ja toiseksi matalan työttömyyden hyöty keskiluokallehan on se, että he ovat paremmassa neuvotteluasemassa, mikä johtaa palkkojen nousuun. Tämä normaaliin markkinatalouteen kuuluva dynamiikka tietoisesti ja valtiojohtoisesti eliminoidaan halpamahanmuutolla. Silloin, kun länsimaiden keskiluokka rikastui nopeasti, perustui se voimakkaaseen palkkojen nousuun. Enää palkat ei nouse ja nuoret aikuiset ovat köyhempiä kuin vanhempansa.

Voisi jopa ajatella, että vapailla markkinoilla tuottamattomien yritysten tekohengittäminen ulkomaisella orjatyövoimalla heikentää Suomen talouden kilpailukykyä ja innovatiivisuutta. Yhdysvaltojen etelävaltojen talous epäonnistui orjuuden takia. Liian halpa työvoima piti alkukantaisen maatalouden liian kannattavana, joten teollistuminen ei edennyt, kuten muualla. Joku varmasti hyötyy, mutta miksi se olisi keskiluokkainen kansalainen?

Pidän ns. "trickle down"-ajattelua aika naiivina. Siis sitä reaganilaista olettamaa, että duunareiden tarkotuksellinen köyhdyttäminen suuryritysten voittojen kasvattamiseksi jotenkin muka kiertäisi heidän edukseen. Olin nuorena vankka libertaari, joten olen oikeasti pyrkinyt ymmärtämään esimerkiksi tätä liberaalia maahanmuuttokantaa. Olen kuitenkin myöhemmin oppinut ymmärtämään maailman kompleksisuuden ja talouden mallintamisen mahdottomuuden, joten luotan empiiriseen näyttöön. Mikäli taloustieteilijät osaisivat kontrolloida markkinoita vapaita markkinoita tyydyttävämmin, myös työmarkkinat ovat markkinat, Neuvostoliitto olisi onnistunut.

Kuinka monta ihmistä tunnette, jotka ovat rikastuneet sillä, että heidän palkkaansa on laskettu?

QuoteMinun nähdäkseni kehitysapua ei tarvitse lisätä. Sen sijaan osaajien maahanmuuttoa vastustavat kämyt voivat alkaa auttamaan kehitysmaita lahjoittamalla kehitysapuun ja äänestämällä kehitysavun korottamista kannattavia puolueita.

Ja sen lisäksi kehitysmaat hyötyvät länsimaissa kouluttautuvista ja työskentelevistä osaajistaan.

Luen itseni tuohon "kämy" porukkaan, miksi esim. minun, joka katselee aitiopaikalta näiden osaajien tekemisiä pitäisi lahjoittaa rahaa kehitysapuun?
Suomeen tullut afirikkalainen/ lähidästä tullut osaaja-opiskelija on kuin jesusteippillä paikattu auton rengas,,ilma pysyy renkaan yläossassa. Nämä ns. opiskelijat hyötyvät Suomen tarjoamasta elämästä, Hae-won jopa minäkin olen kaksi loppututkintoa suorittanut,,toisen tutkinnon kohdalla on meneillään eräs projekti...laitan aivan arpaa vetämällä seuraavan; Yksikään näistä sinun ylistämistä ulkomaalaisista opiskelijoista ei tee seuraavaan kolmeen kymmeneen vuoteen sitä, mitä minä tavoittelen.

Jenkeissä on viitteitä siitä, että koulutettujen maahanmuuttajien maahanmuutto muuttaa kantaväestön asenteita myönteisimmiksi maahanmuuttoa kohtaan. Tämä on hyvin helppo uskoa. Uskon myös toisen polven koulutettujen mamujen aiheuttavan samanlaisen asennesiirtymän.

Quote from: Golimar on 24.11.2022, 18:38:30
Eiköhän täällä ole jo tarpeeksi monikulttuurisuustulkkeja ja muita husuttelijoita.

Kukaan muu ei ole sinun lisäksesi puhunut monikulttuurisuustulkeista.

Quote from: sancai on 24.11.2022, 22:09:26
Voisi jopa ajatella, että vapailla markkinoilla tuottamattomien yritysten tekohengittäminen ulkomaisella orjatyövoimalla heikentää Suomen talouden kilpailukykyä ja innovatiivisuutta.

Tässä aiheessa ei puhuta orjatyövoimasta.

Pienen Suomen tyhmyyksisään jakelema "kehitys"apu "kehittyville"maille ei ole toistaiseksi osoitettu hyödyttävän meitä eikä vastaanottavien maiden asukkaita. Haittana ovat meille oman hyvinvointimme heikentäminen ja rahojen käyttö korruptioon ja sotimiseen, jotka puolestaan ajavat pakkoloiset vaivoiksemme. Jos meillä joillain on varaa avustaa köyhiä maita, niin paras apu on perustaa ja avustaa hankkeita ihmisten perinteisillä asuinalueilla.
Osaajien houkuttelu on riistoa ja kolonialismia. Paljonkos Somalia hyötyi Moskovassa koulutetuista sompuista, joista osa tuli sitten Suomeenkin.

Näin jalkapallon World Cupin aikaan esimerkkinä osaajien haalimisesta on mm. Qatar.
Kovasti täällä Suomessa arvostellaan Qataria, mutta tuntuu monenlaista osaajaa sinne menevän.

Yksi minkä tekevät oikein on se että sen jälkeen kun osaaja ei ole riittävän osaava niin pystyvät potkimaan semmoiset pihalle.
Vastaavaa kaavaa käyttää myös mm. Japani. Mutta koska Suomi niin eihän moinen käy. Tervetuloa maailma, meillä on varaa.

QuoteJenkeissä on viitteitä siitä, että koulutettujen maahanmuuttajien maahanmuutto muuttaa kantaväestön asenteita myönteisimmiksi maahanmuuttoa kohtaan.

(Lainaus Hae-won)
Veljeni on asunut "jenkeissä" yli 30-vuotta, veljelläni on autopurkaamo työllistää muutaman ihmisen..mikään ei ole muuttanut S:n asenteita myönteisiksi maahanmuuttoa kohtaan,,rosvot ammutaan Tx:issä.

Nyt on tekemisen meininkiä!

Suomi pyrkii houkuttelemaan osaajia erityisesti Vietnamista, Intiasta, Brasiliasta ja Turkista. Nämä neljä maata ovat erityisen työn kohteena, mutta totta kai osaajia tulee muualtakin: Itä-Aasiasta, Länsi-Euroopasta, Pohjois-Amerikasta, jne.

Vietnamilaisia meillä Suomessa asuukin jo niin ensimmäisen kuin toisen polven maahanmuuttajina. Ensimmäisen polven vietnamilaisia mamuja on paljon suomalaisissa korkeakouluissa. Lisäksi jonkin verran Suomessa asuu jo kauan sitten Suomeen saapuneita vietnamilaisia maahanmuuttajia. Heidän lisäksi Suomessa asuu toisen polven vietnamilaistaustaisia maahanmuuttajia eli ihmisiä, jotka ovat Suomessa asuneet koko elämänsä, mutta joiden vanhemmat ovat Vietnamista kotoisin. Ikäluokassa 20-30-vuotiaat näitä 2. polven vietnamilaistaustaisia on jonkin verran, nuoremmissa ikäluokissa takuulla enemmän.

Myös intialaisia asuu Suomessa verrattain paljon. Vietnamilaisten tavoin heitä on suomalaissa korkeakouluissa runsaasti.

Epäilemättä myös brasilialaisia ja turkkilaisia asuu Suomessa, mutta itselle nämä ovat jääneet hieman vieraammiksi. Jutussa mainitaan myös filipiiniläiset sote-alan osaajina eli käytännössä hoitajina. Filippiineiltä tuleekin paljon hoitajia, mutta hoitoalan lisäksi heitä työskentelee myös siivoojina. Arvokasta työtä, vaikka ei ehkä kaikkein hohdokkainta hommaa.

Jutussa on hyviä pointteja. Tärkeää on yksinkertaisesti tehdä Suomea tunnetummaksi. Suomea ei tunneta maailmalla kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei Suomeen haluta muuttaakkaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009209391.html

Quote
Suomi haluaa osaajia erityisesti neljästä maasta, mutta vain yhden eteen on tehty töitä
Suomeen houkutellaan osaajia nyt erityisesti neljästä maasta: Intiasta, Brasiliasta, Turkista ja Vietnamista. Sen sijaan yritykset saada muuttajia Kalifornian Piilaaksosta ovat sujuneet kehnosti.

SUOMEN heikkenevän huoltosuhteen sekä työvoimapulan ratkaisuksi on esitetty useaan otteeseen laajamittaista työperusteista maahanmuuttoa. Toteutuksesta puhutaan kuitenkin huomattavasti vähemmän – eli siitä, mistä maista sankat määrät tulijoita saadaan Suomeen houkuteltua.

Suomella on neljä erityistä kohdemaata kiikarissa, kertovat asiantuntijat. Tärkein maista on tällä haavaa Intia.

"Pisimmällä työperusteisen maahanmuuton houkuttelutyö on Intiassa", sanoo johtaja Laura Lindeman Business Finlandin Work in Finland -yksiköstä.

INTIASTA Suomi on houkutellut väkeä vuodesta 2019 alkaen, ja nyt intialaisosaajien saatavuutta pidetään viranomaiskielellä jo "erinomaisena". Maasta on tänä aikana tullut Suomeen 5 800 oleskeluluvan hakijaa. Heistä suurin osa on ollut erityisasiantuntijoita, ja toiseksi suurin ryhmä ovat opiskelijat.

Tulijoita tarvitaan kuitenkin huomattavasti enemmän, jotta Suomen työvoimapulaa, kestävyysvajetta ja huoltosuhdetta tulevina vuosina voitaisiin korjata.

Teknologiateollisuus esitti viime viikolla jopa tavoitteen 1,3 miljoonasta Suomeen työn perässä muuttavasta. Aiemmin 500 000 maahanmuuttajan tarpeesta on puhunut eläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto. Sanna Marinin (sd) hallituksen tavoite on ollut maltillisempi: 50 000 työperusteista maahanmuuttajaa vuoteen 2030 mennessä ja vuoteen 2050 mennessä yhteensä 250 000.

"Hallituksen tavoitteetkin ovat kovat, vaikka luvut eivät ole niitä kaikkein hurjimpia", Lindeman arvioi.

MITEN osaajia sitten on konkreettisesti Intiassa houkuteltu?

Suomi on pyrkinyt näkymään mediassa ja esittäytymään osaajille maana, jonne kannattaa tulla. Suomea on esitelty muun muassa korkeakouluissa, startup-yhteisöissä ja teknologiatapahtumissa, Lindeman kuvaa. Suomeen tulleissa it-osaajien määrä onkin ollut suhteessa suuri.

"Määrä on kasvussa mutta ei niin suuressa kasvussa kuin pitäisi", Lindeman myöntää.

Intiassa Suomi kilpailee muiden maiden houkutusten kanssa, sillä moni muukin haluaa Intiasta osaajia.

"Syy on se, että Intiassa on korkeatasoista koulutusta ja valtavaa ylitarjontaa osaajista. Intialla on myös kykyä kouluttaa osaajia. Lisäksi siellä on isoja yrityksiä, jotka lähettävät työntekijöitä ulkomaille", kertoo johtava asiantuntija Katri Niskanen työ- ja elinkeinoministeriöstä.


TÄLLAISTA väkeä uskotaan löytyvän Intian lisäksi kolmesta "kärkikohdemaasta", joita ovat Brasilia, Turkki ja Vietnam. Maita yhdistää suuri väestömäärä, kohtalaisen hyvä koulutustaso sekä se, että maissa asuville Suomi voisi olla kiinnostava esimerkiksi elämänlaadun ja palkkatason näkökulmasta.

"Nämä maat ovat kaikkein potentiaalisimmat, jos ajatellaan kaikkia osaajakohderyhmiä", Lindeman sanoo.

Business Finland on haarukoinut kärkimaat analysoiden ja yhdistäen tietoja sekä tulomaista että siitä, mikä Suomen vetovoima on tulijoiden silmissä. Analyysiin on otettu mukaan tietoja Suomeen jo muuttaneista, asiantuntijamääristä eri maissa sekä englannin kielen taitotasosta ja digitaalisista valmiuksista.

Lisäksi on tarkasteltu esimerkiksi sitä, miten elämänlaatu, palkkataso ja yrittäminen täällä kiinnostavat mahdollisia tulijoita ja millainen mielikuva Suomesta maassa yleisesti on. Myös Suomen vientitilastot on otettu analyysissä huomioon.

Vietnamin puolesta puhuu se, että maasta on jo tullut osaajia Suomeen. Se edesauttaa lisämuuttoa. Lisäksi Suomen maine on Vietnamissa erinomainen. Kilpailu osaajista on kuitenkin kovaa.

Turkissa on Brasilian tapaan paljon osaajia mutta suomalaisanalyysin mukaan myös paljon maasta työntäviä tekijöitä. "Eikä Filippiinejä voi jättää huomiotta sote-osaajissa. Muilta osin Filippiinit ei ole toistaiseksi niin merkittävä meille", Niskanen arvioi.

Suomi aikoo palkata tuleviin rekrytoinnin kärkimaihin talent managereita, osaajahoukuttelun yhteyshenkilöitä. Heidän tehtävänsä on tehdä Suomen työmarkkinoita tunnetuksi ja luoda verkostoa. Intiassa on ollut talent manager jo usean vuoden. Tulokset näkyvät Niskasen mukaan siinä, että maasta Suomeen tulevien opiskelijoiden määrä on isossa kasvussa.

"Yksi talent manager maata kohden voi kuulostaa vähäiseltä. Mutta virkamatkapohjalta tätä on vaikea tehdä, sillä paikalla pitää pystyä uimaan rakenteisiin", Niskanen muistuttaa.

Muutakin tehdään. Te-toimisto on vastikään alkanut tarjota yrityksille kansainvälisen rekrytoinnin neuvontaa, ja Business Finland on avannut Work in Finland -sivuston, jossa on esillä myös Suomen konkreettinen työpaikkatilanne.

"Nämä ovat konkreettisia isoja askeleita, vaikka ei ehkä siltä kuulosta", Lindeman sanoo.

SUOMEEN tuleminen ei ole aina vaivatonta. Lindemanin mukaan ensimmäinen pullonkaula on Suomen maakuva. Toisin kuin olemme luulleet, Suomea ja sen menestystä onnellisuuslistauksissa ei tunneta.

Suomen houkuttelutyö lähteekin nyt tunnettuuden kasvattamisesta. Lindeman korostaa, että työperusteisen maahanmuuton onnistuminen vaatii koko ketjun toimimista.

"Suomen pitää olla houkutteleva, maahantulon ja rekrytoinnin pitää toimia samoin kuin viranomaispalveluiden, tulijan puolisolle pitää löytää töitä ja lapset saada päiväkotiin", Lindeman luettelee.

Hän muistuttaa, että tärkein asia on kuitenkin se, mitä maahan tulijalle Suomessa tapahtuu.

"Jos on syrjintää, rasistista kohtelua tai muuten työelämässä ja yhteiskunnassa on nihkeää, se sana kyllä kiirii. Silloin on ihan sama, mitä houkuttelutyötä on tehty."

"Nyt on tekemisen meininkiä eri tavalla kuin aikaisemmin työperusteisen maahanmuuton edistämisessä. Voimme saada tuloksia aikaan, eikä muuta vaihtoehtoa olekaan", Katri Niskanen sanoo.

"Uskon, että osaajapulan pahentuessa ihmiset muuttavat käyttäytymistään avoimemmaksi, ja siitä lähtee versomaan hyvä muutos.

Quote from: Hae-won on 29.11.2022, 10:23:56
Jutussa on hyviä pointteja. Tärkeää on yksinkertaisesti tehdä Suomea tunnetummaksi. Suomea ei tunneta maailmalla kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei Suomeen haluta muuttaakkaan.

Tämä on taas sitä täysin p*rseestä revittyä mutuilua, jotta ei tarvitsisi käsitellä Suomen todellista vetovoimaa estävää ongelmaa, eli korkeakoulutettujen järkyttävän matalia palkkoja ja surkeaa elintasoa.

Ihmiset ovat luontaisesti kovin persoja rahalle. Kun jossain jaetaan rahaa, kiirii sana nopeasti. Suomen sosiaaliturvan tuntevat jopa pimeimmän Afrikan tiettömien kylien asukkaat ja Saharan beduiinit. Suomeen tulvii jatkuvasti kymmeniä tuhansia lukutaidottomia muuttajia Afganistanin muusta maailmasta eristyneitä vuoristokyliä myöten vain Suomen runsaiden sosiaalitukien takia. Mikäli Suomen palkkataso ja elintaso tyydyttäisivät Suomessa jo oleilevia työperäisenä muuttaneita korkeakoulutettuja, leviäisi tieto Suomen tarjoamista rikkauksista nopeasti. Näin ei tapahtunut. Suomesta maailmalle tekstaillaankin vain Suomen sosiaaliturvan houkutuksista.

Suomen maahanmuuton haitallinen rakenne selittyykin yksinkertaisesti Suomen tarjoamalla suhteellisella hyödyllä. Suomi tarjoaa maailman parhaat tuet ja palvelut lukutaidottomille, mutta länsimaiden matalimmat palkat korkeakoulutetuille.

Quote from: sancai on 29.11.2022, 11:33:47

Quote from: Hae-won on 29.11.2022, 10:23:56
Jutussa on hyviä pointteja. Tärkeää on yksinkertaisesti tehdä Suomea tunnetummaksi. Suomea ei tunneta maailmalla kovin hyvin. Ja jos ei tunneta, silloin ei Suomeen haluta muuttaakkaan.

Tämä on taas sitä täysin p*rseestä revittyä mutuilua, jotta ei tarvitsisi käsitellä Suomen todellista vetovoimaa estävää ongelmaa, eli korkeakoulutettujen järkyttävän matalia palkkoja ja surkeaa elintasoa.

Juuri noin. 1990-luvulla matkustin Sveitsissä junalla Zürichistä tai Genevestä (en enää muista kummasta oli kyse) Berniin. Oli päiväsaika ja junassa oli vähän väkeä. Siinä istuin kraka kaulassa suomalaisella päällikkövakanssilla menossa Berniin kv. kokoukseen. Jossakin vaiheessa paikalle ilmaantui tummahipiäinen kaveri kärryjen kanssa myymään virvokkeita ja pientä syötävää. Siinä sitten sukeutui juttua, kun ei ollut kellään mitään kiirettä. Osoittautui, että nuori mies oli tullut Sri Lankasta ja aikoi aikansa tuota hommaa tehtyään palata sinne takaisin. Uteliaisuudesta kyselin paljonko hän tienaa tuosta työstä. Vastaus oli tyrmistyttävä. Hän tienasi juomia junassa kyyppäämällä kuukaudessa 3 000 markkaa enemmän kuin minä. Arvaa vituttiko?

Minua vastaavassa asemassa olevat saksalaiset taas tienasivat tuplasti sen mitä minä, eikä kyse ollut tieto/taito -eroista, vaan niistä suomalaisten korkeakoulutettujen järkyttävän matalista palkoista ja kehnosta elintasostamme.

Suomalaisilla yrityksillä on ollut lisäksi jo useiden vuosikymmenien ajan vapaat kädet palkata tänne kuka tahansa EU-kansalainen. Vieläpä ilman mitään lupia. Jos firma ei tosiaankaan onnistu 0,5 miljardista EU-kansalaisesta ja puolesta miljoonasta työttömästä suomalaisesta löytämään ja rekrytoimaan ketään, niin kyllä se on silloin jo aivan oma häpeä. Tai järkyttävää osaamattomuutta. Ei sitä voi vapaassa markkinataloudessa millään yhteiskunnan kontolle sälyttää.

Tosiasiassa nuo firmat pyrkivät hankkimaan tänne vain vieläkin halvempaa valtion ja sossun varoilla subventoitua työvoimaa. Valehtelua kaihtamatta. Tuolla moni jobbari ja yhteisten varojen anastaja tienaa jo nyt mainiosti. Jokainen uusi tulija munii heille kultamunia (muille pelkkää persnettoa). Lähes koko suomalainen puoluekenttä taustaryhmineen ajaa tuota Suomelle tuhoisaa politiikkaa. Muutkin kuin kokoomus taustajoukkoineen ovat oivaltaneet mistä kultakaivoksesta heille tässä on kyse.

Helsingin Sanomat, mielipide: Kansainvälisten osaajien houkuttelu vaatii valtion ja kaupunkien kumppanuutta (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009227263.html) 29.11.2022

QuoteTYÖ- ja elinkeinoministeriön ja Business Finlandin asiantuntijat esittelivät Helsingin Sanomissa (25.11.) hallituksen toimia ja suunnitelmia kansainvälisten osaajien houkuttelemiseksi Suomeen.

Kun työikäinen väestömme kutistuu väestöennusteiden mukaan ilman kansainvälistä liikkuvuutta vuoteen 2050 mennessä 630 000 hengellä, on helppoa yhtyä ajatukseen siitä, että kansainväliset osaajat ovat tärkeitä Suomen tulevan elinvoimaisuuden ja hyvinvoinnin kannalta. Osaajia pyritään houkuttelemaan erityisesti Intiasta, Brasiliasta, Turkista ja Vietnamista.

On selvää, että Suomen hyvinvointia ei pystytä takaamaan ainakaan kaavaillulla massamaahanmuutolla. Suomeen haluavat nettoveronmaksajat ovat harvassa. Taka-ajatuksena onkin toteuttaa massamaahanmuutto sen varjolla, että "kansainvälinen osaaja" määritellään uudelleen rimaa laskemalla tai se kokonaan poistamalla.

QuoteOSAAMISTA on toki monenlaista, eikä ole viranomaisten tehtävä jakaa maahanmuuttajia osaajiin ja ei-osaajiin. Kukin työnantaja on itse paras taho arvioimaan sitä, kuka on "osaaja" omia työvoimatarpeita varten. Korkeakoulutettujen työntekijöiden asiantuntijatehtävissä Suomi pääsee kuitenkin nauttimaan omien tai muiden maiden tekemien koulutusinvestointien hyödyistä.

Viranomaista ja rajoituksia tarvitaan, koska monia työnantajia ei voisi vähempää kiinnostaa tulijoiden osaamistaso tai veronmaksukyky vaan ainoastaan raha.

Emme tarvitse veronmaksajien subventoimaa halpatyövoimaa, vaikka juuri se kiinnostaa työnantajia (mm. vaatimukset saatavuusharkinnan poistamisesta, maahanmuuttajien palkkatuesta ja maahanmuuton määrällisistä tavoitteista).

QuoteTeemu Haapalehto
maahanmuuttoasioiden johtaja
Espoon kaupunki

Quote from: Roope on 29.11.2022, 22:38:57Emme tarvitse veronmaksajien subventoimaa halpatyövoimaa, vaikka juuri se kiinnostaa työnantajia ...

Mitähän työnantajat tekevät näillä markan suutareilla, jotka tekevät satasen vahinkoja?

Yksinkertaista olisi varmaan laittaa ne etätöihin tekemään jotain turhanpäiväistä diipadaabaa 0-tulosvastuulla. Sitten voidaan kirjoittaa vuosikertomukseen kuinka tolkuttoman moniarvoisia sitä ollaankaan.

Laittakaapa muuten verokoneisiin vierasperäisiä nimiä. Tulette huomaamaan että kyllä niitä hyvätuloisia ulkomaalaistaustaisia asuu Suomessa.

Quote from: sancai on 29.11.2022, 11:33:47
Tämä on taas sitä täysin p*rseestä revittyä mutuilua

Eipä ole. Omasta kokemuksestani tiedän Suomen olevan maailmalla huonosti tunnettu maa. Ulkomaalaiset kun eivät pääsääntöisesti käytä aikaansa tutustuaakseen pieneen ja syrjäiseen lilliputtivaltioon. Random ulkomaalainen miettii Suomea yhtä paljon kuin suomalainen miettii Sloveniaa.

Myös HS:n juttu debunkkaa väitteesi. Jutussa kerrotaan intialaisten osaajien saatavuuden parantuneen Suomen tunnettavuutta parantaneen työn ansiosta.

Quote
INTIASTA Suomi on houkutellut väkeä vuodesta 2019 alkaen, ja nyt intialaisosaajien saatavuutta pidetään viranomaiskielellä jo "erinomaisena". Maasta on tänä aikana tullut Suomeen 5 800 oleskeluluvan hakijaa. Heistä suurin osa on ollut erityisasiantuntijoita, ja toiseksi suurin ryhmä ovat opiskelijat.

MITEN osaajia sitten on konkreettisesti Intiassa houkuteltu?

Suomi on pyrkinyt näkymään mediassa ja esittäytymään osaajille maana, jonne kannattaa tulla. Suomea on esitelty muun muassa korkeakouluissa, startup-yhteisöissä ja teknologiatapahtumissa, Lindeman kuvaa. Suomeen tulleissa it-osaajien määrä onkin ollut suhteessa suuri.

USA hyötyy maan tunnettuvuudesta. Kaikkialla maailmassa kulutetaan amerikkalaista viihdettä, mikä innostaa kiinnostumaan maasta. Suomella ei valitettavasti olle tälläistä etuoikeutta.

Quote from: sancai on 29.11.2022, 11:33:47
Mikäli Suomen palkkataso ja elintaso tyydyttäisivät Suomessa jo oleilevia työperäisenä muuttaneita korkeakoulutettuja, leviäisi tieto Suomen tarjoamista rikkauksista nopeasti. Näin ei tapahtunut.

Suomi on pieni maa, jossa asuu asuu vielä melko vähän ulkomaalaisia osaajia, joten on on naiivia kuvitella Suomessa asuvien ulkomaalaisten osaajien tekevän yksinään Suomesta tunnetun.

Tää sun väite siitä, että vain palkkaus vaikuttaa osaajien maahanmuuttoon, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Kaikki osaajat eivät suuntaa esimerkiksi USA:aan. Asuuhan sitä Suomessakin korkeasti koulutettuja amerikkalaisia.

Migrin prosessit kuntoon!

Lainaan osan jutusta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009149382.html

Quote
Sairaanhoitaja Anudari Boldbaatar on työskennellyt Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä Helsingin Meilahdessa korona­potilaiden osastolla. KUVA: MIKA RANTA / HS

Työtaistelu
Sairaanhoitaja Anudari Boldbaatar opiskeli tutkintonsa Helsingissä ja halusi jatkaa töitä koronahoitajana. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen oleskelulupahakemuksensa ja teki hänestä tutkintapyynnön poliisille.

KORONASYKSYNÄ 2020 Anudari Boldbaatar oli vasta valmistunut sairaanhoitajaksi ja teki töitä helsinkiläisen Haartmanin sairaalan sisätautiosastolla. Samalla hän mongolialaisena pinnisteli ymmärtääkseen suomenkielisiä keskusteluita potilashuoneissa ja hoitajien taukotiloissa.

Marras–joulukuun vaihteessa Boldbaatarin sulhanen Hugh Kirkland lensi Skotlannista Helsinkiin. Pari oli suunnitellut häitä miehen kotimaahan, mutta jo syksyllä oli käynyt selväksi, ettei koronapandemia ollut hellittämässä.

Oli siis parempi mennä naimisiin Helsingissä, vaikka se tarkoitti korutonta tilaisuutta Digi- ja väestötietovirastossa.

Häiden jälkeen onni alkoi murentua.

BOLDBAATAR oli kutsuttu Pasilan poliisiasemalle 16. joulukuuta. Kutsu hermostutti, koska hän ei ymmärtänyt, miksi oleskelulupa pitäisi noutaa poliisilta. Boldbaatar oli heinäkuussa jättänyt jatkohakemuksensa Maahanmuuttovirastoon (Migri), jotta voisi jäädä Suomeen töihin.

"Olin todella huolissani ja hermostunut, peloissani", Boldbaatar sanoo.

Asemalla poliisi lausui muoviseinämän takaa sanat, jotka suistivat Boldbaatarin elämän raiteiltaan. Migri oli hylännyt oleskelulupahakemuksen ja päättänyt karkottaa hänet maasta.

Maahanmuuttovirasto ei myönnä jatkolupaa. Hakija karkotetaan kotimaahansa Mongoliaan. Hakija määrätään Schengen-aluetta koskevaan maahantulokieltoon kahdeksi vuodeksi. –Maahanmuuttoviraston päätös 10.12.2020

Tilanne tuntui järjettömältä. Boldbaatarille ei ollut tullut mieleenkään, ettei oleskelulupaa myönnettäisi. Hän oli jättänyt jatkolupahakemuksensa sillä perusteella, että oli suorittanut Suomessa tutkinnon ja haki vakityötä pätevänä sairaanhoitajana.

"Minä itkin. Koetin selittää vastaperusteita poliisille, ihan kuin hän nyt olisi voinut asialle mitään."

Lakipykäliä vilissyt päätös ei juuri auttanut asian ymmärtämisessä, sillä Migri oli salannut päätöksestä sen olennaiset perustelut.

Poliisiasemalta Boldbaatar hoippui viereiseen Triplan kauppakeskukseen. Hän käveli Pasilan aseman odotustiloissa hermostuksissaan ympyrää ja googletti asianajajia.

"En tiennyt, kuka olisi hyvä ja millä perusteella asianajaja pitäisi valita. Valitsin vain listasta jonkin nimen."

VANHEMMAT lähettivät Anudari Boldbaatarin Mongoliasta alun perin Moskovaan. Se oli luontevaa, koska myös vanhemmat olivat opiskelleet Venäjällä neuvostoaikana, ja Boldbaatar oli oppinut venäjän kielen jo lapsena.

"Lähdin, koska sain stipendin kielitieteen opiskeluun Moskovassa."

Neljä vuotta opiskeltuaan Boldbaatar päätti jättää kielitieteen opintonsa, koska halusi sairaanhoitajaksi. Mongoliassa hän oli rakastunut skotlantilais-amerikkalaiseen Hugh Kirklandiin.

Saadakseen olla samassa maanosassa sulhasensa kanssa Boldbaatar alkoi etsiä tietoja eurooppalaisista sairaanhoitajan tutkinnoista. Ne osoittautuivat pääosin hyvin kalliiksi.

Sitten hän osui hauissaan Suomeen.

Samaan aikaan, vuonna 2017, kolmansista maista tuleville opiskelijoille otettiin käyttöön lukukausimaksut. Hinta oli silti kohtuullinen verrattuna useisiin muihin maihin.

"Kunhan oli osoittaa riittävä suomen kielen taito", Boldbaatar sanoo.

HELSINKI osoittautui 21-vuotiaalle Boldbaatarille uskomattomaksi paikaksi. Hänen katseensa syttyy yhä, kun hän muistelee vaikutusta, jonka suomalainen elämäntapa aluksi teki.

"Pidin itseäni onnekkaana. Tulin hyvin patriarkaalisesta yhteiskunnasta, ja eläminen avoimessa yhteiskunnassa auttoi minua itsenäistymään tavalla, johon en pystynyt Mongoliassa tai Venäjällä."

Heti kun opintosuorituksia oli riittävästi, Boldbaatar aloitti osa-aikatyöt hoitoalalla. Pääsy Helsingin kaupungin kotihoitoon oli hänestä helppoa: piti vain täyttää rekrytointihakemus ja käydä haastattelussa.

"Monissa muissa maissa ei pystyisi hankkimaan toimeentuloaan tekemällä osa-aikatöitä opiskeluaikana."

Toukokuussa 2020 Boldbaatar valmistui sairaanhoitajaksi. Valmistumisjuhlia ei pidetty, koska koronatartunnat levisivät. Merkkejä pahenevasta hoitajapulasta oli jo.

LOPPUVUONNA 2020 koronatilanne oli hälyttävä. Hoitajia alettiin Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä (Hus) siirtää muilta osastoilta teholle.

Teho-osastolla työskentely oli sisätautiosastolla työskennelleen Boldbaatarin unelma, joten hän ilmoittautui vapaaehtoiseksi hoitamaan koronapotilaita.

"Sille tielle jäin."

Tammikuussa 2022 Boldbaatar sai vakituisen työsopimuksen. Siinä lukee Meilahden teho-osasto, tehohoidon linja, leikkaussalit, teho- ja kivunhoito.

Ainakin yksi Migrin kielteisen päätöksen johtopäätöksistä kumoutui samalla.

Hakija on muuttanut Suomeen vasta aikuisiällä. Haki¡alla on näin ollen vahvat kielelliset ja kulttuurilliset siteet kotimaahansa. Hakijan työsiteiden ei voida katsoa olevan erityisen vakiintuneita ja kiinteitä. – Maahanmuuttoviraston päätös 10.12.2020

SYYTTÄJÄ väänsi päätöksessään rautalangasta, mistä väärennysepäilyssä oli ollut kyse. Epäily perustui Revolut-pankkisovelluksen tiliotteeseen, josta Migri nosti tutkintapyynnössään esiin kaksi asiaa:

Tilin saldon ollessa tiettynä päivänä tietty summa, ei seuraavalla rivillä oleva korttimaksu tai tilisiirto ole lisännyt tai vähentänyt tilin saldoa "oikealla" summalla. – Syyttäjän päätös 16.8.2022

Tutkintapyynnössä on todettu olevan epäuskottavaa, että tililtä olisi pystytty tekemään veloitus kahdella eri maksutavalla täsmälleen samaan aikaan. – Syyttäjän päätös 16.8.2022

Revolut on Lontoossa pääkonttoriaan pitävä pankkipalvelu, jota voi käyttää sovelluksen kautta. Boldbaatar käytti sitä, koska piti sovellusta kätevänä esimerkiksi sen säästötoiminnon takia.

Kun Boldbaatarille selvisi poliisikuulustelussa, mistä häntä epäiltiin, hänellä kesti "kaksi minuuttia tajuta, mistä Migrin syytöksensä perusteiksi esittämät 'laskuvirheet' johtuivat".

Boldbaatar oli vastannut väärennysepäilyyn kertomalla, että tiliotteessa on kaksi saraketta. Ensimmäisessä on päivämäärä, jolloin tilitapahtuma on luotu, toisessa tapahtumapäivämäärä, jolloin raha on otettu tililtä.

Kun merkintätavan kaksi saraketta laskee yhteen, summat täsmäävät eikä Migrin esittämää laskuvirhettä ole.

Hallinto-oikeuden päätöksessä todetaan, ettei Migrillä ollut perustetta salata päätöksen perusteluita. Kyse oli oikeuden mukaan Boldbaatarin oikeusturvasta.

Edellä esitetyn perusteella hallinto-oikeus katsoo, ettei Maahanmuuttovirasto ole voinut salata valituksenalaista päätöstä valittajalta miltään osin. – Helsingin hallinto-oikeuden päätös 1.11.2022

KARKOTUKSEEN johtavan päätöksen perusteiden salaaminen loukkaa oikeusturvaa ja on vastoin oikeusvaltion periaatteita.

SUOMESSA on Boldbaatarin mielestä paljon hyvää ja hienoja tilaisuuksia. Mutta.

"Ei ole mekanismia, jolla varmistettaisiin, etteivät oleskeluluvan käsittelyssä tapahtuvat virheet toistu", hän sanoo.

Boldbaatar lähti maasta marraskuun lopussa. Ensin hän matkusti kotiin Mongoliaan ja sieltä hän muuttaa miehensä luo Britanniaan.

"En enää tämän jälkeen voinut kuvitella jääväni Suomeen."

Kumma, kuinka aasialaiset naiset vs lähi-idän+afrikan miehet ovat kuin eri planeetalta, kun katsotaan oleskelulupia ja karkoituksia.

Aikoinaan, en tiedä onko enää, Filippiineillä oli tiukka feministi myöntämässä viisumeita Suomeen. Oli hankaluuksia ja jopa vuosien taistelu saada puoliso sieltä Suomeen.

Quote from: Dangr on 10.12.2022, 12:07:04
Kumma, kuinka aasialaiset naiset vs lähi-idän+afrikan miehet ovat kuin eri planeetalta, kun katsotaan oleskelulupia ja karkoituksia.

Aikoinaan, en tiedä onko enää, Filippiineillä oli tiukka feministi myöntämässä viisumeita Suomeen. Oli hankaluuksia ja jopa vuosien taistelu saada puoliso sieltä Suomeen.

Filippiiniläisiä työskentelee Suomessa ainakin hoitajina ja siivoojina, joten viisumiasiat eivät ole ainakaan täysin estäneet filippiiniläisten työperäistä maahanmuuttoa.

Kai noissa parisuhdeperäisten viisumien eväämisissä on syynä epäilty lumeavioliitto. En ainakaan keksi muuta syytä miksi viisumi evättäisiin kyseisissä tilanteissa.

Uskomatonta perseilyä Suomelta.

[tweet]1601516519380295680[/tweet]

[tweet]1601516523696185345[/tweet]

Matti Jantunen:

Quote

Puheet osaavien maahanmuuttajien välttämättömyydestä ovat tekosiistiä paskaa niin kauan kuin Migrillä on tahto, kyky ja valta savustaa heitä Suomesta tekaistuilla §:llä, pelottelulla ja nöyryyttämisellä.

Päättelen tästä että Suomeen jäädäkseen pitää olla jollain oikealla tavalla erityinen toiseus, kuten riittävän tumma iho, väkivaltakulttuuritausta, tietty erilainen uskonto ja Suomen elinkeinoelämään yhteensopimattomat taidot, jotta voi olla oikeanlainen elätti. Sitten saa Suomeen jäädä vaikka paperittomana. Tuet järjestetään ja terveyspalvelut vaikka kyseessä olisi minkälainen puukkoterroristi.

Quote from: Nikolas on 10.12.2022, 14:00:14
Matti Jantunen:

Quote

Puheet osaavien maahanmuuttajien välttämättömyydestä ovat tekosiistiä paskaa niin kauan kuin Migrillä on tahto, kyky ja valta savustaa heitä Suomesta tekaistuilla §:llä, pelottelulla ja nöyryyttämisellä.

Päättelen tästä että Suomeen jäädäkseen pitää olla jollain oikealla tavalla erityinen toiseus, kuten riittävän tumma iho, väkivaltakulttuuritausta, tietty erilainen uskonto ja Suomen elinkeinoelämään yhteensopimattomat taidot, jotta voi olla oikeanlainen elätti. Sitten saa Suomeen jäädä vaikka paperittomana. Tuet järjestetään ja terveyspalvelut vaikka kyseessä olisi minkälainen puukkoterroristi.

Karkoitustilastoissa nuo työteliäät itä-aasialaiset kuitenkin näkyvät ja tavan kansalainen voi uutisia lukiessaan huokaista helpotuksesta kun luulee , että viime vuonnakin karkoitettiin niin ja niin monta väärin perustein tullutta terroristia.

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 13:52:10
Uskomatonta perseilyä Suomelta.

Kun tuota juttua katsoi, niin Migri:

Ei osannut tulkita brittiläisen pankkisovelluksen tulosteita. Valitettavaa, mutta en osaa sitä suureksi synniksi laskea (ja jos olisin hakemassa oleskelulupaa muualta maailmasta, uskoisnpa käyttäväni paikallisia tulosteformaatteja pyydettäessä.

Halusivat salata syyn hylkyyn ja rikosilmoitukseen (eli tuon edellä maintun tulkintavirheen). Tämä oli se pahempi virhe, koska ilman sitä asia olisi selvinnyt paljon nopeammin, eikä tämän kaltaisessa asiassa ollut mitään todellista syytä salaamiseen. (jossakin muissakin tapauksissa kyllä, mutta ei täällä).

Lopulta, muuten nettiä selaillen, kyseinen sairaanhoitaja oli jo aiemmin päättänyt muuttaa tuoreen sulhonsa luoksi Skotlantiin. Migrin rikosilmoituksen takia hän ei voinut hakea lupaa
muualle, joten ironisesti hän ilmeisesti tämän seurauksena tuli työskennelleksi Suomessa kauemmin kuin hän muuten olisi tehnyt. Episodista ei voi antaa tyylipisteitä, mutta ei siitä lopulta haittaa Suomelle ollut.
https://reformmigri.wixsite.com/story/post/icu-nurse-facing-deportation-due-to-a-baseless-allegation-by-migri-plans-to-sue-for-defamation

QuoteThe sad part is that I was supposed to move to Scotland to be with my husband, whom I wed two weeks before this ordeal started. Naturally, due to the ongoing investigation, I cannot apply for a Scottish visa, thus, I am, in practice, stuck in Finland due to their deportation decision. Oh, the irony!

Quote from: RP on 10.12.2022, 14:32:52
Episodista ei voi antaa tyylipisteitä, mutta ei siitä lopulta haittaa Suomelle ollut.

Toisin kuin Migrin puutteellisten prosessiensa vuoksi myöntämistä varmasti ainakin tuhansista perusteettomista myönteisistä turvapaikkapäätöksistä (mm. Migrille erittäin harvinaisessa tarkastuksessa huomattiin yllätyksenä, että somalien hyväksymisprosentti oli Suomessa 100, kun Ruotsissa 50).

[tweet]1601398541439864832[/tweet]

Quote from: Roope on 10.12.2022, 14:39:46

Quote from: RP on 10.12.2022, 14:32:52
Episodista ei voi antaa tyylipisteitä, mutta ei siitä lopulta haittaa Suomelle ollut.

Toisin kuin Migrin puutteellisten prosessiensa vuoksi myöntämistä varmasti ainakin tuhansista perusteettomista myönteisistä turvapaikkapäätöksistä (mm. Migrille erittäin harvinaisessa tarkastuksessa huomattiin yllätyksenä, että somalien hyväksymisprosentti oli Suomessa 100, kun Ruotsissa 50).

[tweet]1601398541439864832[/tweet]

Kuvitelkaapa, mikä ölinä siitä lähtisi, kun joku persu nimittelisi ja virastoa mätäpaiseeksi ja maalittaisi sitä noin fasistisella retoriikalla. Jopa Ylen rahoituksen suuruden maltillisesta kyseenalaistamisesta pongahtaa esiin automaattisesti natsi-kortti. "Oikeusvaltion", "liberaalin demokratian", "asiantuntijoiden" ja viranomaisten kyseenalaistaminen on yleensä äärioikeistolaista populismia. Viranomaisten "maalittamista" ja heidän asiantuntijuutensa kyseenalaistamista pidetään suurena yhteiskunnallisena ongelmana. Paitsi silloin, kun vasemmisto ja globalistit ovat eri mieltä. Silloin he manaavat, raivoavat, maalittavat ja vihaavat kuin Hitler juutalaisia.

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 10:07:05
Migrin prosessit kuntoon!

Lainaan osan jutusta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009149382.html

QuoteSairaanhoitaja Anudari Boldbaatar opiskeli tutkintonsa Helsingissä ja halusi jatkaa töitä koronahoitajana. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen oleskelulupahakemuksensa ja teki hänestä tutkintapyynnön poliisille.
(...)

... Migri oli hylännyt oleskelulupahakemuksen ja päättänyt karkottaa hänet maasta.

Maahanmuuttovirasto ei myönnä jatkolupaa. Hakija karkotetaan kotimaahansa Mongoliaan. Hakija määrätään Schengen-aluetta koskevaan maahantulokieltoon kahdeksi vuodeksi. –Maahanmuuttoviraston päätös 10.12.2020
(...)

Hakija on muuttanut Suomeen vasta aikuisiällä. Haki¡alla on näin ollen vahvat kielelliset ja kulttuurilliset siteet kotimaahansa. Hakijan työsiteiden ei voida katsoa olevan erityisen vakiintuneita ja kiinteitä. – Maahanmuuttoviraston päätös 10.12.2020
(...)

Tuo viimeinen kohta antaa vaikutelman, että ko. henkilö on saapunut tänne sieltä Moskovasta asyyliä hakemaan, ellei jopa yksintulleena alaikäisenä. Tavallisten oleskelulupien perusteissa kun ei tuollaista argumentointia käytetä. Ilmeisesti on ensin vetkutellut täällä vuosikausien ajan valituksia tehtaillen ja on oleskellut täällä asyyliperusteisilla määräaikaisilla oleskeluluvilla. Siinä sivussa on koittanut varmistaa tänne jäämisensä muilla kuin asyylikeinoilla. Tämä on tavallista. Suuri osa asyylinhakijoista yrittää muita konsteja ja perusteita (työ, opiskelu, perhesiteet, valeavioliitto, suomalainen nainen paksuksi jne.), jos henkilön asyylikusetus ei pure, vaikka systeemimme vuotaa kuin seula.

Maahanmuuttoviraston prosessit ovat überlöysiä ja monin osin älyttömiä - menee pitkälti suomalaisten poliitikkojen piikkiin -, sillä ne tarjoavat huijareille lukemattomia keinoja jumittaa itsensä pysyvästi tänne (ja aloittaa suvun haaliminen perässä). Siinä mielessä samaa mieltä, että Migrin prosessit kuntoon, mutta puhumme mitä ilmeisimmin aivan eri asioista.

Tässä maassa on tahoja, jotka haluavat romuttaa kaikki maahanmuuttoa koskevat lupasysteemit ja -prosessit. Siitä seuraa meille kaikille kuitenkin vain iso onnettomuus ja vahinko. Siksi nuo prosessit on perattava niin, että huijareiden keinottelumahdollisuudet ja prosessien ikuisuuksiin pitkittämiskonstit minimoidaan. Näin saamme maahanmuuttoa, jonka kaikki voivat hyväksyä ja joka on suomalaisten etujen mukaista. 

QuoteHallinto-oikeuden päätöksessä todetaan, ettei Migrillä ollut perustetta salata päätöksen perusteluita. Kyse oli oikeuden mukaan Boldbaatarin oikeusturvasta.

Edellä esitetyn perusteella hallinto-oikeus katsoo, ettei Maahanmuuttovirasto ole voinut salata valituksenalaista päätöstä valittajalta miltään osin. – Helsingin hallinto-oikeuden päätös 1.11.2022

KARKOTUKSEEN johtavan päätöksen perusteiden salaaminen loukkaa oikeusturvaa ja on vastoin oikeusvaltion periaatteita.

Jutun mukaan on ilmennyt väärennystapaus ja mitä kaikkea muuta vielä. Ei tuolla heppoisin perustein toimita. Maasta karkotetaan lähinnä vain rikollisia (eikä edes kaikkia näistäkään saada poistettua maasta). Jos maahanmuuttoviraston päätöksen joitakin kohtia on salattu, niin se viittaisi mielestäni maan turvallisuuteen koskeviin seikkoihin. On saatettu saada tietoa Supolta, jolla myös kontaktipintoja kv. tiedustelupalvelujen kanssa. Silloin voi olla mahdollista, että päätösperusteita on salattu. Muuten ne lakipykälät ja päätösperusteet löytyvät tavallisista oleskelulupahakemuksista.

Näemmä ko. henkilön taakse ollaan saatu mobilisoitua taas kerran mittavasti maahanmuuttoteollisuutta ja "tahoja", aina mediaa myöten. HS on kuitenkin jo entuudestaan tunnettu satuilusta ja asioiden vääristelystä, ja oleellisten seikkojen kertomatta jättämisestä. Tuo on vielä helppoa, koska Migri ei voi näitä yksittäistapauksia ruotia julkisuudessa. Siksi asyylihenkilön ja HS:n sadut ovat niitä, jotka jäävät elämään "viimeisenä totuutena". Tähän halpaan ei kannata mennä. Maahanmuuttovirastossa kiinnitetään erityistä huomiota siihen, että päätökset ovat lainmukaisia ja ne myös pitävät ylemmissä oikeusasteissa. Tässä onnistuvat vielä erittäin hyvin. Sen sijaan HS ja nämä muut jobbarit eivät laeista halua piitata. Tämä on nähty jo moneen kertaan. Siksi nämä nyyhkytarinat.

Quote from: akez on 10.12.2022, 15:39:43
Tuo viimeinen kohta antaa vaikutelman, että ko. henkilö on saapunut tänne sieltä Moskovasta asyyliä hakemaan, ellei jopa yksintulleena alaikäisenä. Tavallisten oleskelulupien perusteissa kun ei tuollaista argumentointia käytetä. Ilmeisesti on ensin vetkutellut täällä vuosikausien ajan valituksia tehtaillen ja on oleskellut täällä asyyliperusteisilla määräaikaisilla oleskeluluvilla. Siinä sivussa on koittanut varmistaa tänne jäämisensä muilla kuin asyylikeinoilla.

Mikään ei viittaa hänen tulleen Suomeen turvapaikanhakijana. Mikään ei viittaa hänen vetkutelleen Suomessa vuosikausien ajan tehtaillen hakemuksia.

Quote from: akez on 10.12.2022, 15:39:43
Jutun mukaan on ilmennyt väärennystapaus ja mitä kaikkea muuta vielä. Ei tuolla heppoisin perustein toimita. Maasta karkotetaan lähinnä vain rikollisia (eikä edes kaikkia näistäkään saada poistettua maasta). Jos maahanmuuttoviraston päätöksen joitakin kohtia on salattu, niin se viittaisi mielestäni maan turvallisuuteen koskeviin seikkoihin. On saatettu saada tietoa Supolta, jolla myös kontaktipintoja kv. tiedustelupalvelujen kanssa. Silloin voi olla mahdollista, että päätösperusteita on salattu. Muuten ne lakipykälät ja päätösperusteet löytyvät tavallisista oleskelulupahakemuksista.

:facepalm:

"Väärennystapaus" oli migrin kyvvyttömyys lukea tiliotteita. Migrissä ei ymmärretty brittiläisen pankkipalvelun tiliotteita. Vääristät HS:n juttua kirjoittamalla "ilmenneestä väärennystapauksesta". Mihin pyrit tälläisellä vääristelyllä?

Oikeuden mukaan migrillä ei ollut perusteita salata päätöksen perusteluita. Suposta ei siis ole kyse, sillä tällöin olisi perusteet salata perustelu. Ihanko todella et tätä ymmärtänyt vai taasko vääristät asioita? Muutenkin kaukaa haettua, että joku hoitaja olisi uhka maan turvallisuudelle...

Migri lopulta antoi myönteisen päätöksen, kun ymmärsi miten tiliotteita luetaan.

Quote
SYYTTÄJÄ väänsi päätöksessään rautalangasta, mistä väärennysepäilyssä oli ollut kyse. Epäily perustui Revolut-pankkisovelluksen tiliotteeseen, josta Migri nosti tutkintapyynnössään esiin kaksi asiaa:

Tilin saldon ollessa tiettynä päivänä tietty summa, ei seuraavalla rivillä oleva korttimaksu tai tilisiirto ole lisännyt tai vähentänyt tilin saldoa "oikealla" summalla. – Syyttäjän päätös 16.8.2022

Tutkintapyynnössä on todettu olevan epäuskottavaa, että tililtä olisi pystytty tekemään veloitus kahdella eri maksutavalla täsmälleen samaan aikaan. – Syyttäjän päätös 16.8.2022

Revolut on Lontoossa pääkonttoriaan pitävä pankkipalvelu, jota voi käyttää sovelluksen kautta. Boldbaatar käytti sitä, koska piti sovellusta kätevänä esimerkiksi sen säästötoiminnon takia.

Kun Boldbaatarille selvisi poliisikuulustelussa, mistä häntä epäiltiin, hänellä kesti "kaksi minuuttia tajuta, mistä Migrin syytöksensä perusteiksi esittämät 'laskuvirheet' johtuivat".

Boldbaatar oli vastannut väärennysepäilyyn kertomalla, että tiliotteessa on kaksi saraketta. Ensimmäisessä on päivämäärä, jolloin tilitapahtuma on luotu, toisessa tapahtumapäivämäärä, jolloin raha on otettu tililtä.

Kun merkintätavan kaksi saraketta laskee yhteen, summat täsmäävät eikä Migrin esittämää laskuvirhettä ole.

Samanaikaiset tilitapahtumat selittyvät Revolutin vault-säästömahdollisuudella. Kun tililtä on tehty korttimaksu, säästöön on samalla otettu pieni summa.

Syyttäjä päätti olla nostamatta syytettä Boldbaataria vastaan ja totesi, että "ei ole olemassa todennäköisiä syitä rikoksesta epäillyn syyllisyyden tueksi".

Tutkintapyynnössä ei ole esitetty muita perusteita epäilylle. Oikeusrekisterikeskuksen mukaan Boldbaataria ei myöskään ole syytetty eikä tuomittu muissa rikosasioissa.

Hallinto-oikeuden päätöksessä todetaan, ettei Migrillä ollut perustetta salata päätöksen perusteluita. Kyse oli oikeuden mukaan Boldbaatarin oikeusturvasta.

Quote from: akez on 10.12.2022, 15:39:43
Näin saamme maahanmuuttoa, jonka kaikki voivat hyväksyä ja joka on suomalaisten etujen mukaista. 

Ikinä ei tulla saamaan maahanmuuttoa, jonka kaikki hyväksyisivät, sillä etnonationalistit vastustavat kaikkea maahanmuuttoa. Demokratiassa ei kuitenkaan vaadita 100% yksimielisyyttä.

QuoteSairaanhoitajia töihin välittävän firman johtaja kertoo työnantajien ennakkoluuloista: "En haluaisi nykypäivänä nähdä tällaisia viestejä"

[...]

Hoitoalalle tarvitaan seuraavan 15 vuoden aikana jopa 200 000 uutta työntekijää. Syynä on sekä työntekijöiden eläköityminen että iäkkäiden hoidettavien määrän kasvu.

Suomalaisista oppilaitoksista ei valmistu tällä hetkellä riittävästi uusia hoitajia, joten tarvitaan muita ratkaisuja. Esimerkiksi lähihoitajien koulutuksessa jää joka ikinen vuosi aloituspaikkoja täyttämättä.

Laureaan saattaa ensi vuonna tulla lisää muutamia satoja ulkomaisia hoitoalan opiskelijoita. Laurean johtaja Ylikosken mukaan asia varmistuu alkuvuodesta.

Sote-alan henkilöstövälitysyrityksen Hoiwan perustajan ja toimitusjohtajan Fadumo Alin mukaan maahanmuuttajat työllistyvät hoitoalalle hyvin.

Ali on palkittu Espoossa vuoden 2022 yrittäjänä. Yksi perustelu oli se, että hän on onnistunut työllistämään vaikeasti työllistyviä maahanmuuttajia.

Ali sanoo syyn olevan yksinkertainen.

– En koe, että hoitoalalla on vaikeasti työllistyviä maahanmuuttajia, koska he työllistyvät hyvin tällä alalla. Me olemme ennakkoluuloton firma, joka ei katso ihmisen taustaa, vaan osaamista.

[...]

Euroopan muuttoliikeverkoston raportin mukaan verrattain korkeasta koulutusasteesta huolimatta merkittävä osa erityisesti maahanmuuttajanaisista on työelämän ulkopuolella.

Työvoimatilastojen mukaan Suomessa asuvien kolmansien maiden eli EU:n ulkopuolelta tulleiden naisten työllisyysaste oli vuonna 2020 vain 41 prosenttia, kun se on muuten naisilla 72 prosenttia Suomessa.

Joillakin työnantajilla on ennakkoluuloja, mikä vaikeuttaa maahanmuuttajien työllistymistä, sanoo Hoiwan toimitusjohtaja Fadumo Ali.

– Asiakas kyseli viestissään, onko meillä listoilla yhtään suomea sujuvasti puhuvaa hoitajaa. En haluaisi nykypäivänä nähdä tällaisia viestejä. En ymmärrä, miksi pitää korostaa sujuvaa suomen kielen puhumista.

Yle (https://yle.fi/a/74-20007141) 9.12.2022

Jää auki, paheksuuko Ali sujuvan suomen vaatimusta vai oletusta, että Alin tarjoamat maahanmuuttajat eivät puhu sujuvaa suomea.

Sujuva suomi on olennaista hoitotyön onnistumisessa jo potilasturvallisuudenkin kannalta, eikä siitä pidä tinkiä. Maahanmuuttajien puutteellinen kielitaito taas on todellisuutta joka päivä hoitoalan työpaikoilla.

Kielitaitovaatimusta näköjään kierretään ottamalla käyttöön englanti sillä perusteella, että jotkut vanhukset ymmärtävät sitä. Ei näin, ei tosiaankaan näin.

QuoteAleksi Win, 28, tuli hoitamaan vanhuksia Suomeen kuukausi sitten ja laulaa jo Mattia ja Teppoa – tällaisia työntekijöitä havittelee koko Eurooppa

[...]

Aleksi Winistä ja muista hänen kaltaisistaan toivotaan yhtä ratkaisua Suomea riivaavaan hoitajapulaan. Suomeen tarvittaisiin noin 20 000 sosiaali- ja terveysalan ammattilaista ulkomailta seuraavan kymmenen vuoden aikana. Määrä kattaisi 10 prosenttia hoitajavajeesta.

– He eivät ole ainoa ratkaisu ongelmaan, mutta yksi tärkeä kysymys on, saammeko rakennettua heille elämän sellaiseksi, että he viihtyvät ja jäävät Suomeen, toteaa johtava asiantuntija Katri Niskanen työ- ja elinkeinoministeriöstä.

[...]

– Myanmarilaiset ovat voimavara, ja heistä on erittäin positiivinen kuva. He ovat ystävällisiä, ahkeria ja motivoituneita työntekijöitä, toteaa palvelujohtaja Hannele Komu Siun sotesta.

Pula työntekijöistä on huutava koko maassa.

[...]

Valtion tavoitteena on omilla toimillaan vauhdittaa kansainvälisiä rekrytointeja.

Yksi ratkaistava kysymys on ulkomaisen osaamisen tunnustaminen.

– Tätä kysymystä täytyy tarkastella kriittisesti. Meillä on jo nyt Suomessa osaavia ihmisiä, joilla on lähtömaassa hankittu koulutus, sanoo Katri Niskanen työ- ja elinkeinoministeriöstä.

Esimerkiksi Pohjois-Karjalaan Siun soteen saapuneilla myanmarilaisilla on kaikilla kotimaassa suoritettu tutkinto. Joukossa on sairaanhoitajia ja jopa lääkäreitä. Nyt he opiskelevat Suomessa lähihoitajiksi.

EU- ja ETA-alueilla suoritettujen tutkintojen tunnustaminen sujuu kohtuullisen hyvin. Mutta kolmansissa maissa suoritettujen tutkintojen tunnustaminen on ongelmallista.

Lähtömaan tutkinnon tunnustamisen ja Suomessa vaadittavan osaamisen lisäksi yksi pullonkaula on kielitaito.

Kiihtelysvaaran hoivakodissa työskentelevä Aleksi Win ymmärtää ja puhuu suomea jo melko hyvin, mutta aivan kaikki kommunikointi ei vielä suomeksi onnistu. Apuun otetaan englanti, joka taipuu nykyisin myös yhä useamman ikäihmisen suussa.

– Oleskelulupien täytyy hoitua sujuvasti eikä perheen yhdistäminen saa olla liian vaikeaa, toteaa Niskanen.

Hoitoalan palkka ei välttämättä riitä perheen yhdistämiseen.

Yle (https://yle.fi/a/74-20007933) 10.12.2022

Sitä kutsutaan toimeentuloedellytykseksi.

Jos palkka ei riitä perheenyhdistämiseen (tukien jälkeen vaaditaan vain noin parin tuhannen euron nettotulot nelihenkiselle perheelle), se ei riitä likimainkaan perheen elättämiseen ja käytettyjen palvelujen kustantamiseen. Nykyiset perheenyhdistämisen ohjeelliset tulorajat vastaavat aika tarkkaan köyhyysrajoja, eli ne ovat aivan liian matalat.

Maahanmuuttovirasto migrin ylijohtaja pahoittelee viraston epäonnistumisesta. On tapahtunut selvä virhe migrin toiminnassa. Annettakoon tämä kuitenkin anteeksi, koska erehtyväinen on ihminen.

[tweet]1601569712269578240[/tweet]

^Toivottavasti johtajahenkilö on tiedustellut selvitystä kyseessä olevilta viranhaltijoilta asiaan eli miksi meni näin ENNEN KUIN on lähtenyt keräämään hyvis-pojoja twitteriin itkusta, jonka hesarin juttu on aiheuttanut.

Itse en hesarin tai YLEn maahanmuttouutisoinnista ota yhtään mitään at face value, enkä pidä mahdottomana, että juttu olisi mennyt hieman toisin kuin hesari tässä antaa ymmärtää. TAI SITTEN: jotain helvetin olennaista jätetään kertomatta.

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 16:09:59
Maahanmuuttovirasto migrin ylijohtaja pahoittelee viraston epäonnistumisesta. On tapahtunut selvä virhe migrin toiminnassa. Annettakoon tämä kuitenkin anteeksi, koska erehtyväinen on ihminen.

[tweet]1601569712269578240[/tweet]

Tämä on aivan jotain uskomatonta käytöstä Johtajalta ja ei kyllä paranna tilannetta yhtään, päinvastoin, usko menee tuohon mieheen ja koko organisaatioon. Pakko sanoa että vittu mikä spede tuo johtaja on kun lähtee konttaamaan.

Virhe on tehty ja se on korjattu. Juuri noin tuon prosessin kuuluukin toimia. Eli Maahanmuuttovirasto tekee päätöksen ja kielteisestä päätöksestä hakija voi useissa tapauksissa valittaa. Nytkin valitti ja valituksessa löydettiin Migrin virhe, päätös muutettiin. Ei tämä ole sen kummempi asia. Case closed.

Tämä kommentti että:

Quote"Ei ole mekanismia, jolla varmistettaisiin, etteivät oleskeluluvan käsittelyssä tapahtuvat virheet toistu", hän sanoo.

on puhdasta potaskaa. Juurihan tämänkin hakijan virhe korjattiin ja jos tämäntyyppisiä tapauksia olisi enemmän niin voimme olla varmoja että ne nousee yhtä näkyvästi esille kuin tämänkin hakijan tapaus.


edit: onpas sen näköinen viesti että meni tunteisiin. Ei mennyt mutta on tuo migrin johtaja silti aika urpo.

Asianomaisen oma selitys tilanteesta. Hän ei tullut Suomeen turvapaikanhakijana saatika vetkutellut vuosia valituksia tehden kuten täällä väitettiin, vaan hän tuli Suomeen opiskelemaan sairaanhoitajaksi.

[tweet]1601601880261799936[/tweet]

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 19:49:17
[...] [H]än tuli Suomeen opiskelemaan sairaanhoitajaksi.

Tänne voi marssia EUn tai ETAn ulkopuolisista maista noin vain opiskelemaan ammatillisen tutkinnon?  :(

Ylilaudalla (https://ylilauta.org/satunnainen/131081871) on koko HS-juttu. Tässä eräs kohta lisää. Kuten arvelin, niin Supo liittyy kuvioon.

QuoteKARKOTUKSEEN johtavan päätöksen perusteiden salaaminen loukkaa oikeusturvaa ja on vastoin oikeusvaltion periaatteita.

Näin arvioi maahanmuuttoasioihin erikoistunut asianajaja Ville Punto. Hän sanoo, että Migri näyttää nyt heiluttavan "Supo-korttia" tilanteissa, joihin se ei sovi.

Oikeuskäytännön mukaan peruste salaamisen voi olla silloin, kun karkotettava voi Suojelupoliisin (Supo) arvioiden perusteella vaarantaa valtion turvallisuutta.

Kenties HS ei kerro/tiedä kaikkea asiaan liittyvää? Virheitäkin on virasto toki voinut tehdä. Saksassakin näitä on tehty, mutta massoittain nimenomaan myönteisten päätösten osalta (https://hommaforum.org/index.php?topic=125372.30).

Asyylillä henkilö ei kuitenkaan vaikuta koko jutun perusteella tänne tulleen.

Quote from: akez on 10.12.2022, 20:03:25
Tässä eräs kohta lisää. Kuten arvelin, niin Supo liittyy kuvioon.

Eikä liity. Kuten jutussa mainitaan, oikeus katsoi ettei perusteita salaamiselle ole. Supo ei siis liity asiaan, sillä salaaminen olisi perusteltua jos supo liittyisi asiaan.

Quote
Hallinto-oikeuden päätöksessä todetaan, ettei Migrillä ollut perustetta salata päätöksen perusteluita. Kyse oli oikeuden mukaan Boldbaatarin oikeusturvasta.

Lueppa tarkemmin lainaamasi kohta. Migri heilutti "supo-korttia" tilanteessa, johon se ei sovi.

QuoteKARKOTUKSEEN johtavan päätöksen perusteiden salaaminen loukkaa oikeusturvaa ja on vastoin oikeusvaltion periaatteita.

Näin arvioi maahanmuuttoasioihin erikoistunut asianajaja Ville Punto. Hän sanoo, että Migri näyttää nyt heiluttavan "Supo-korttia" tilanteissa, joihin se ei sovi.

Oikeuskäytännön mukaan peruste salaamisen voi olla silloin, kun karkotettava voi Suojelupoliisin (Supo) arvioiden perusteella vaarantaa valtion turvallisuutta.

Perustetta salaamiselle ei tässä tapauksessa ollut, koska supo ei liity asiaan.

Quote from: Econ101 on 10.12.2022, 20:00:03

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 19:49:17
[...] [H]än tuli Suomeen opiskelemaan sairaanhoitajaksi.

Tänne voi marssia EUn tai ETAn ulkopuolisista maista noin vain opiskelemaan ammatillisen tutkinnon?  :(

Ei tietenkään voi, opiskelija ei ole pakoloinen. Opiskelija tarvitsee opiskelupaikan ja opiskelijan oleskeluluvan. Oleskeluluvan hakemiseen kuuluu toimeentuloselvitys opiskelun ajalta.

Quote from: sakarit on 10.12.2022, 20:15:59

Quote from: Econ101 on 10.12.2022, 20:00:03

Quote from: Hae-won on 10.12.2022, 19:49:17
[...] [H]än tuli Suomeen opiskelemaan sairaanhoitajaksi.

Tänne voi marssia EUn tai ETAn ulkopuolisista maista noin vain opiskelemaan ammatillisen tutkinnon?  :(

Ei tietenkään voi, opiskelija ei ole pakoloinen. Opiskelija tarvitsee opiskelupaikan ja opiskelijan oleskeluluvan. Oleskeluluvan hakemiseen kuuluu toimeentuloselvitys opiskelun ajalta.

Juu, vähän sarkasmia tuossa mulla. Muistelen, että opintotukeen eivät ole oikeutettuja vaikka opiskelupaikka olisikin, tieto tosin aika vanha.

Keissin mongolialaisella on toimeentulo hoitunut kai siis jotakin muuta kautta, hillomiehen tytär?

Miksiköhän juuri Suomeen?

Quote from: Econ101 on 10.12.2022, 21:06:12
Miksiköhän juuri Suomeen?

Suomessa yhteiskunta maksaa suurimman osan koulutuksen kustannuksista, vaikka ulkomaalaisilla olisikin korkeammat lukukausimaksut. Yleisesti muualla opiskelija itse maksaa koulutuksen kulut tai koulutus on jopa businestä. Eli Suomi on opiskelijalle halpa. Tietty kieli rajoittaa hakijoita, mutta ainakin joskus tähänkin oli ratkaisu, tosin Suomen kannalta todella huono. Oli esim  hoitajakoulutusta englannin kielellä. Valmistuneet eivät tietenkään jääneet tänne töihin.

Quote from: Econ101 on 10.12.2022, 21:06:12
Miksiköhän juuri Suomeen?

QuoteSaadakseen olla samassa maanosassa sulhasensa kanssa Boldbaatar alkoi etsiä tietoja eurooppalaisista sairaanhoitajan tutkinnoista. Ne osoittautuivat pääosin hyvin kalliiksi.

Sitten hän osui hauissaan Suomeen.

Samaan aikaan, vuonna 2017, kolmansista maista tuleville opiskelijoille otettiin käyttöön lukukausimaksut. Hinta oli silti kohtuullinen verrattuna useisiin muihin maihin.

(hesarista)

Tuo nainen on luultavasti sulhasensa maassa ja aika todennäköistä että sinne oli tarkoitus mennä joka tapauiksessa kun tutkinto on taskussa. Tuo virhe viivästytti lähtöä ja hän siitä vähän suuttui ja otti yhteyttä hesariin joka on aina valmis. 

HSpravdan tutkiva journalismi ei kuitenkaan jaksa pohtia tuollaisia asioita eikä se olisi sopinut narratiiviinkään kovinkaan nätisti että hakija olisi häipynyt maasta joka tapauksiessa kun ilmaiset eväät on nautittu.

Katsoin tuo ladyn ekan twitter-videon, hieno nainen. Puhuu uskomattoman hyvää suomea viiden vuoden kokemuksella. Jos tuollaisia olisi meidän maahanmuuttajat, ei meillä olisi näistä mitään ongelmaa, päinvastoin, voisi todeta että Stubb, sinä velikulta, olet harvinaisen oikeassa. Mutta tämän sijasta meillä on nykyinen kaapu/ryöstö/pisa-rikkaus.
  Migrin virkailija joka teki näin törkeän virheen saisi saada välittömästi kenkää.

Kun Sipilän hallituksen aikaan oli tarvis leikata sosiaaliturvaa, YLE ja muut mediat julkaisivat juttuja sossutatuista ja skeuttijuusoista jotka rehvastelivat, ettei huvittanut mennä töihin kun sosiaaliturvalla eli niin mukavasti.

Kuinkas sattuikaan, kun nyt on tarvetta "palastella" Migri edistämään estämisen sijasta työperäistä maahanmuuttoa, löytyykin kasvot nykyisen järjestelmän kelvottomuudelle.

Tämä itäaasialaisen hoitajan tapaus on hyvä esimerkki kansan syvien rivien tunnoista. Kansalaisyhteiskunta asettui hänen puolelleen ja toivotti hänet tervetulleeksi.

Persujen olisi kannattanut nostaa esille tätä tapausta. Esimerkiksi kokoomuksesta kuultiin useita kannanottoja asiaan liittyen, mm. alla oleva. En nähnyt persuilta mitään näkemyksiä tästä tapauksesta yksittäisiä tykkäyksiä lukuun ottamatta.

[tweet]1601643896546930688[/tweet]

Quote from: Hae-won on 12.12.2022, 18:47:51
Tämä itäaasialaisen hoitajan tapaus on hyvä esimerkki kansan syvien rivien tunnoista. Kansalaisyhteiskunta asettui hänen puolelleen ja toivotti hänet tervetulleeksi.

Persujen olisi kannattanut nostaa esille tätä tapausta. Esimerkiksi kokoomuksesta kuultiin useita kannanottoja asiaan liittyen, mm. alla oleva. En nähnyt persuilta mitään näkemyksiä tästä tapauksesta yksittäisiä tykkäyksiä lukuun ottamatta.

Mitäs konkreettisia ehdotuksia ne kokoomuslaiset sitten esittivät? Esimerkiksi Migrin hajottaminen demareiden hallitsemaan työministeriöön ei ole millään lailla järkevää vaan askel kohti Ruotsin kaltaista täystuhoa.

Yhden tapauksen perusteella on aika hölmöä vetää elämää suurempia johtopäätöksiä, etenkin kun tuhannet tapaukset humanitaarisella puolella eivät ole aiheuttaneet samoilla tyypeillä kuin tuhannen markan seteli -ilmeen.

Ehkä suomi ottaa mallia jenkkien demokraateilta (bidenistit)?

Laittomat welcome (asylum business kukoistaa) - ja laillisesti maahanpyrkivät jonoon.

Toisaalta ihan suoraan kokoomuksen käsikirjasta jossa nuollaan eu:n ahteria hyvien eläkevirkojen toivossa.

Nostetaan nyt tämäkin tänne:

Jutun otsikko ja alku on:

QuoteLahjakas vaihto-opiskelija oppi kielen, muttei saanut Suomeen oleskelulupaa – tekee nyt töitä kvanttialgoritmien parissa Saksassa

Kolumbialainen Santiago Castillo halusi jäädä vaihto-opiskelijavuotensa jälkeen Suomeen opiskelemaan, mutta oleskeluluvan saaminen osoittautui mahdottomaksi. Nyt hän opiskelee yliopistossa Saksassa.

Vaikka lopulta faktoja paremmin vastaisi ilmeisesti, että ero ei ollut maahanmuuttoviranomaisissa, vaan siinä, että ruotsalainen yliopisto oli joustavampi siinä, kenet hyväksyy tutkinto-opiskelijaksi:

QuoteCastillo vieraili yliopistolla yhdessä vaihto-oppilasperheensä kanssa keskustelemassa asiasta. Yliopistolla oltiin kiinnostuneita, mutta koska Kolumbiassa suoritetut perusasteen ja toisen asteen opinnot eivät ole yhteismitallisia suomalaisten opintojen kanssa, hän ei voinut hakea suoraan kandidaattiohjelmaan.

QuoteKun Suomeen jääminen osoittautui mahdottomaksi, Castillo päätti hakea Ruotsiin Lundin yliopistoon, jonne hänet myös hyväksyttiin korkein pistein.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009261997.html
(Nykyään hän asuu siis Saksassa)

Asia on ratkaistu, Tuula Haatainen hakee Intiasta 260 miljoonaa työvoimapulan paikkaajaa:

QuoteMinisteri Tuula Haatainen lähtee Intiaan hakemaan apua työvoimapulaan: "Siellä on valtavasti osaamista – yli 260 miljoonaa työikäistä, jotka eivät työllisty sinne"


Työvoimapula hidastaa Suomen talouskasvua. Tulevaisuudessa vielä nykyistä enemmän. Intiassa osaajista on puolestaan ylitarjontaa.

Työministeri Tuula Haatainen matkustaa tänään Intiaan. Haatainen on tavannut ennen matkaansa intialaista yhteisöä Suomessa.

– He ovat keskeisissä tehtävissä isoissa yrityksissä, ja kysyin heiltä, mikä on parasta Suomessa.

– Vastaus oli, että suomalainen luonto, puhdas ilma ja vesi, hyvinvointiyhteiskunta, hyvä koulutusjärjestelmä ja turvallisuus sekä luottamus yhteiskuntaan. Hyvin arkisia asioita, joita me emme huomaa arkipäivässä, MTV:n Uutisaamussa vieraillut työministeri Tuula Haatainen kertoo.

"Intiassa valtavasti osaamista"
Hallitus on linjannut, että vuoteen 2030 mennessä työperäisen maahanmuuton tulee olla kaksinkertaistunut.

Työministeriössä on analysoitu, mitkä maat ovat sellaisia, joista löytyisi Suomen tarvitsemia osaajia. Intia on yksi näistä maista.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-tuula-haatainen-lahtee-intiaan-hakemaan-apua-tyovoimapulaan-siella-on-valtavasti-osaamista-yli-260-miljoonaa-tyoikaista-jotka-eivat-tyollisty-sinne/8590150#gs.l1nrle

Eli yksi intialainen osaaja jos osaa jotain vaikka ihan vähän ja täysin riittämättömästi, niin 260 miljoonaa yhdessä osaakin jo ihan valtavasti. Tyypillistä demarilogiikkaa. Haatainen on yksi tyhmimmistä tuholaisista.

Quote from: KTM on 13.12.2022, 11:19:47

Asia on ratkaistu, Tuula Haatainen hakee Intiasta 260 miljoonaa työvoimapulan paikkaajaa:

Taas koetellaan Homman parviälyä:

https://hommaforum.org/index.php?topic=133901.0

Ei muuta kuin äänestämään.

Huippuälykkäitä (ÄO>130) on 2% populaatiosta. Intiassa se tarkoittaa 20 miljoonaa yksilöä. Mikäli nuo huippuälykkäät ylipäätään haluaa muualle töihin, ovat he myös opportunisteja ts. omaa elämänlaatuaan parantamaan pyrkiviä. Siksi heidän valitsemansa kohdemaa on erittäin varmasti sosiaalisia tulonsiirtoja minimoiva, alemman verotuksen maa. Sama koskee suurella todennäköisyydellä myös korkean ÄO:n (100-130, Intiassa 140 miljoonaa) porukkaa, immigraatiohalukkuus korreloi kuitekin vahvasti opportunismiin.

Niinpä meillä on hyvin pieni mahdollisuus saada tuota porukkaa tähän maahan veronmaksajiksi. Pääsääntöisesti heitä näkyykin täällä vain myymässä Intialaisen yrityksen työvoimapalveluja niille aloille, joilla työ voidaan suorittaa "etänä". Kuten esim. tietojärjestelmien ohjelmistotuotanto. (Tuo on usein hinnaltaan Suomalaisia yrityksiä houkuttelevaa, mutta monessa tapauksessa kulttuurin ja kielen erot nostavat lopputuloksen hintaa yllättävästi.)

Eli: Kilpailuasetelma ei oikein suosi Suomea älykkäiden emigranttien kohdemaana, kun merkittävimpänä motivaattorina huomioidaan oman elintason ja varallisuuden maksimointi.

ÄO-jakauma, lähde Wikipedia)

Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 14:38:50
Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Mikä tekee siitä älytöntä? Tähän mennessä on hoettu vain, että vääränlainen asenne, mikä on älytön mielipide.

Quote from: Roope on 14.12.2022, 15:06:17

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 14:38:50
Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Mikä tekee siitä älytöntä? Tähän mennessä on hoettu vain, että vääränlainen asenne, mikä on älytön mielipide.

No jos prosessit speksataan sen mukaan että (pakolais ym) tulijoita on liikaa ja jonossa, pitää yrittää saadaan selville valehteleeko ne ja mitä pitää ottaa huomioon joidenkin kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan ym. ym. (Kyyninen asenne)

Tai on rekrytoitu ideologisia ihmisiä jotka haluavat auttaa kaikkein hädänalaisimpia maailmassa (ideologinen asenne)

Kummassakaan tapauksessa libanonilainen insinööri tai mongolialainen sairaanhoitaja ei välttämättä ole prioriteetti, verrattuna pakolaiseen - kyyninen ei usko että se on oikeasti tulossa töihin ja viilaa pilkkua eikä ainakaan auta, ja ideologinen haluaisi laittaa pakolaisten taakse jonossa, kun sillä hakijalla ei ole hätää.

Jos olisi eri jono, ei tarvitsisi kuin tarkistaa työnantaja ja paperit, auttaa ja nopeuttaa, ei tarvitsisi olla kyyninen eikä ideologinen.

Edit:
Olen joskus (tosin kauan sitten) hoitanut yhden ei-EU työntekijän lyhytaikaisen palkkauksen, ei ollut sujuvaa. Meinasi loppua aika ennen kuin piti hommien alkaa.
Eniten ärsytti juuri se asenne että epäiltiin valehtelua koko ajan, sekä minun että hänen puolelta.

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 16:03:12
No jos prosessit speksataan sen mukaan tulijoita on liikaa ja jonossa, pitää yrittää saadaan selville valehteleeko ne ja mitä pitää ottaa huomioon joidenkin kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan ym. ym. (Kyyninen asenne)

Tai on rekrytoitu ideologisia ihmisiä jotka haluavat auttaa kaikkein hädänalaisimpia maailmassa (ideologinen asenne)

Kummassakaan tapauksessa syyrialainen tekniikan tohtori tai mongolialainen sairaanhoitaja ei välttämättä ole prioriteetti, verrattuna pakolaiseen - kyyninen ei usko että se on oikeasti tulossa töihin ja viilaa pilkkua eikä ainakaan auta, ja ideologinen haluaisi laittaa pakolaisten taakse jonossa.

Jos olisi eri jono, ei tarvitsisi kuin tarkistaa työnantaja ja paperit, auttaa ja nopeuttaa, ei tarvitsisi olla kyyninen eikä ideologinen.

Siis häh? Samassa talossa ei muka voida toteuttaa erilaisia prosesseja eri ihmisille?

Totta kai siellä on jo nyt eri jonoja ja eri ihmisiä tekemässä eri tehtäviä.

Quote from: Roope on 14.12.2022, 16:07:56

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 16:03:12
No jos prosessit speksataan sen mukaan tulijoita on liikaa ja jonossa, pitää yrittää saadaan selville valehteleeko ne ja mitä pitää ottaa huomioon joidenkin kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan ym. ym. (Kyyninen asenne)

Tai on rekrytoitu ideologisia ihmisiä jotka haluavat auttaa kaikkein hädänalaisimpia maailmassa (ideologinen asenne)

Kummassakaan tapauksessa syyrialainen tekniikan tohtori tai mongolialainen sairaanhoitaja ei välttämättä ole prioriteetti, verrattuna pakolaiseen - kyyninen ei usko että se on oikeasti tulossa töihin ja viilaa pilkkua eikä ainakaan auta, ja ideologinen haluaisi laittaa pakolaisten taakse jonossa.

Jos olisi eri jono, ei tarvitsisi kuin tarkistaa työnantaja ja paperit, auttaa ja nopeuttaa, ei tarvitsisi olla kyyninen eikä ideologinen.

Siis häh? Samassa talossa ei muka voida toteuttaa erilaisia prosesseja eri ihmisille?

Totta kai siellä on jo nyt eri jonoja ja eri ihmisiä tekemässä eri tehtäviä.

Ei sellainen ole käytännössä niin helppoa kuin teoriassa luulisi.

Varsinkin jos on kiire ja pitää priorisoida, johdon kun on resurssipulassa ehkä päätettävä priorisoidaanko pakolaisjono vai työnhakijajono.
Vai onko ne oikeasti täysin erillisiä?

Vaikkapa 2015 tai nyt Ukrainan kriisin aikana, eteniköhän työperäisten maahanmuuttojen käsittely täysin riippumatta, samaa vauhtia kuin ennenkin?

Hyvä jos eteni, en tiedä kuinka oli.

Jos ne olisi eri virastossa, silloin ainakaan ei tarvitsisi priorisoida, kumpikin vain hoitaisi omansa.
Jos toisilla on kriisi, voi voi.

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 14:38:50
Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Niillä joilla on paperit kunnossa ei taida oikeasti olla vaikeaa tulla suomeen opiskelemaan/tekemään työtä?.Jos olet syntynyt ja opiskellut eu maassa niin suomeen pitäisi kai olla aika helppoa tulla ja perustaa esim yritys yms.Ongelmana taitaa olla ne  joista ei ole mitään tietoa missään ja sitten pitäisi uskoa niiden toimittamiin papereihin ja sanaan.Maailma on täynnä kusettajia ja väärennettyjä henkilöllisyystodistuksia/opintotodistuksia yms joten onko ihme että noi on epäluuloisia?.

Quote from: Roope on 12.12.2022, 23:48:32

Quote from: Hae-won on 12.12.2022, 18:47:51
Tämä itäaasialaisen hoitajan tapaus on hyvä esimerkki kansan syvien rivien tunnoista. Kansalaisyhteiskunta asettui hänen puolelleen ja toivotti hänet tervetulleeksi.

Persujen olisi kannattanut nostaa esille tätä tapausta. Esimerkiksi kokoomuksesta kuultiin useita kannanottoja asiaan liittyen, mm. alla oleva. En nähnyt persuilta mitään näkemyksiä tästä tapauksesta yksittäisiä tykkäyksiä lukuun ottamatta.

Mitäs konkreettisia ehdotuksia ne kokoomuslaiset sitten esittivät? Esimerkiksi Migrin hajottaminen demareiden hallitsemaan työministeriöön ei ole millään lailla järkevää vaan askel kohti Ruotsin kaltaista täystuhoa.

Yhden tapauksen perusteella on aika hölmöä vetää elämää suurempia johtopäätöksiä, etenkin kun tuhannet tapaukset humanitaarisella puolella eivät ole aiheuttaneet samoilla tyypeillä kuin tuhannen markan seteli -ilmeen.

Persut valittaa vähän väliä siitä, että heitä syytetään kaiken maahanmuuton vastustamisesta, mutta persut eivät uskalla tuoda esille myönteisyyttään hyödyllistä maahanmuuttoa kohtaan. Tässä olisi ollut oiva tilaisuus tuoda esille avoimuutensa hyötymaahanmuuttoa kohtaan. Persut olisi voinut kysyä miksi hallitus ei ole puuttunut migrin toimintaan, vaikka ties mihin jalkapantahöpinään ja paperittomien oikeuksien ajamiseen on riittänyt aikaa.

Persut eivät esittäneet mitään konkreettisia ehdotuksia tähän caseen liittyen.

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 14:38:50
Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Pohdiskelun arvoinen ajatus, mutta toisenlaisia mietteitä on myös esitetty.

[tweet]1602946421224783872[/tweet]

Quote from: Hae-won on 14.12.2022, 20:20:46
Persut valittaa vähän väliä siitä, että heitä syytetään kaiken maahanmuuton vastustamisesta, mutta persut eivät uskalla tuoda esille myönteisyyttään hyödyllistä maahanmuuttoa kohtaan. Tässä olisi ollut oiva tilaisuus tuoda esille avoimuutensa hyötymaahanmuuttoa kohtaan.

Mitä ihmettä selität? PS:n puheenjohtaja Purra on tuonut ihan viime viikkoinakin toistuvasti esille, että puolue vastustaa haittamaahanmuuttoa ja kannattaa hyödyllistä maahanmuuttoa. Sitä ei kuitenkaan ole saatavilla läheskään sellaisia määriä kuin viime aikoina on annettu valtamediajulkisuudessa ymmärtää, eikä kouluttamattoman halpatyövoiman Suomeen rahtaaminen ole hyödyllistä vaan verorahoilla subventoitua haittamaahanmuuttoa.

Quote from: Hae-won on 14.12.2022, 20:20:46
Persut olisi voinut kysyä miksi hallitus ei ole puuttunut migrin toimintaan, vaikka ties mihin jalkapantahöpinään ja paperittomien oikeuksien ajamiseen on riittänyt aikaa.

Niin kuin miten, kun kyseessä on yksittäistapaus, jonka yksityiskohdista emme edes tiedä kuin toisen puolen puolueellisen näkemyksen?

Ei hallitus sitä paitsi voi sekaantua suoraan Migrin toimintaan. Se on kiellettyä poliittista ohjausta.

Quote from: Hae-won on 14.12.2022, 20:20:46Persut eivät esittäneet mitään konkreettisia ehdotuksia tähän caseen liittyen.

Mitä konkreettisia ehdotuksia ylipäätään voi esittää vain tämän yhden casen perusteella? En ole kuullut muualta kuin saatavuusharkinnasta luopumisen, jota taas ei voi mitenkään perusteella tällä tapauksella.

Edit:

QuoteRiikka Purra Ylen Ykkösaamussa: Rangaistuksia katujengirikollisuudesta on kiristettävä

Perussuomalaiset ei usko työperäisen maahanmuuton ratkaisevan Suomen työvoimapulaa tai väestön ikääntymistä. Ykkösaamun suorassa haastattelussa on perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.

[...]

Suomessa on tällä hetkellä työvoimapula, jonka ratkaisuksi hallitus esittää muun muassa ulkomaisen työvoiman lisäämistä. Purran mukaan suurimmat ongelmat ovat kohtaanto ja työn heikko kannustavuus, eikä kokonaisuus helpotu Ilman näiden järjestelmätason ongelmien korjaamista.

– Kumpaakaan ongelmaa ei valitettavasti korjata maahanmuutolla, sillä maahanmuuttajat kohtaavat aivan samat ongelmat viimeistään sen jälkeen, kun ovat saaneet vakiinnutettua oleskelunsa maassa, sanoo Purra.

Hän haluaa erottaa työperäisessä maahanmuutossa kaksi asiaa selvästi toisistaan.

– Perussuomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen tulee ulkomailta osaajia, jotka kykenevät palkallaan tulemaan toimeen, eli erityisesti koulutettuja ihmisiä. Sen sijaan sosiaaliturvaan nojaavaa matalapalkka-aloille suuntautuvaa siirtolaisuutta EU:n ulkopuolelta emme kannata.

Yle (https://yle.fi/a/74-20008076) 10.12.2022

QuoteHalutut ja hyvin tienaavat

Espoossa asuvien intialaisten määrä on kasvanut merkittävästi 2000-luvulla. Heidän joukossaan on asiantuntijoita, joiden Suomi ei halua karkaavan muualle.

ETUKÄTEISTIEDOT olivat kliseisiä. Joulupukki, revontulet, puhdasta vettä ja erinomainen ilmanlaatu. Paljon metsää, tuhansien järvien maa.

Nämä asiat Rono Chakraborty, 44, tiesi Suomesta ennen kuin hän muutti tänne Intiasta reilu viisi vuotta sitten.

"Ja tietenkin Nokian, kaikki tietävät sen olevan Suomesta. Ensimmäinen kännykkäni oli nokialainen."

Nyt Chakraborty asuu perheineen Espoon Olarissa ja työskentelee kaivos­teknologiayhtiö Metso Outotecilla. Yhtiöllä on lukuisia hankkeita ympäri maailmaa, ja kymmenet alaiset raportoivat Chakrabortylle Etelä-Amerikasta, Afrikasta ja Lähi-idästä.

[...]

CHAKRABORTY on malliesimerkki henkilöstä, jollaisia Espoo ja Suomi kaipaavat. Korkeakoulutettu asiantuntija, joka muuttaa Suomeen vaativien töiden perässä. Heitä on tietoisesti houkuteltu tänne juuri Intiasta.

"On päivänselvää, ettei meille käy kovin hyvin ilman kansainvälistä liikkuvuutta –ellemme laske elintasoamme tai työn tuottavuus tee ennennäkemättömiä loikkia", sanoo Espoon maahanmuuttoasioiden johtaja Teemu Haapalehto.

Espoossa intialaismaahanmuuttajien määrä onkin kasvanut vauhdilla 2000-luvulla. Vielä vuosituhannen alussa intialaisia oli Espoossa hieman yli sata mutta vuoden 2020 lopussa jo runsaat 2 700.

[...]

PALKKAPUSSI etenkin intialaisilla miehillä on suomalaisiin verrattuna tuhti, varsinkin jos he ovat olleet Suomessa vasta muutaman vuoden: 0–5 vuotta Suomessa asuneiden intialaismiesten mediaanitulot olivat Espoossa yli 110 000 euroa vuodessa. Puolet heistä siis ansaitsi tätä enemmän ja puolet vähemmän.

Vertailun vuoksi: Espoossa asuvien suomalaismiesten mediaanitulo oli runsaat 46 000 euroa.

"Ihmeellistä, tämä on minullekin uutinen", Rono Chakraborty sanoo nähdessään tilaston.

Hän myöntää, että raha on kannustin, mutta muistuttaa samalla verotuksesta: mitä enemmän Suomessa tienaa, sitä enemmän myös maksaa veroja.

Suomessa ulkomaalainen erityisosaaja, niin sanottu avainhenkilö, maksaa ensimmäiset neljä vuotta tuloistaan 32 prosentin veroa. Sen jälkeen hän siirtyy osaksi progressiivista verotusta, jolloin verotus kiristyy.

Veroille ei mahda mitään, mutta syöväthän ne toisinaan motivaatiota, Chakraborty toteaa. Suomessa on kuitenkin paljon asioita, joita ei muualla maailmassa saa rahallakaan. Siksi hän ilmoittaa olevansa iloinen veronmaksaja.

Monille Suomen korkea verotus nousee kuitenkin kynnyskysymykseksi. Esimerkiksi Lähi-idässä monessa maassa työntekijällä on nollavero, jota vastaan on Suomessa vaikea kilpailla.

[...]

TILASTOISTA ilmenee myös kiinnostava seikka: yli viisi vuotta Suomessa olleiden intialaisten mediaanitulot ovat kymmeniätuhansia pienemmät kuin vähemmän aikaa Suomessa asuneilla.

[...]

Tilastoa selittää intialaismiesten osalta paljon se, että moni heistä on täällä vain lyhyellä komennuksella. Silti sen voi tulkita myös ongelmana: hyväpalkkaiset pestit houkuttelevat intialaisia osaajia, mutta he eivät pysy Suomessa pitkään.

[...]

Haapalehdon mukaan onkin "kovin toivottavaa", että nyt muutaman vuoden Suomessa olleet kovapalkkaiset osaajat näkyisivät tilastoissa myös muutaman vuoden päästä.

Suomi ei ole toiveineen yksin, vaan intialaista työvoimaa hamuavat myös muut maat. Tulijoita on, sillä Intiassa on ylitarjontaa korkeakoulutetuissa osaajissa.

"Mutta emme voi köllötellä ja ajatella, että ongelmat on ratkaistu. Meidän täytyy huolehtia, että Suomi on kilpailukykyinen suhteessa muihin maihin, jotka ovat kiinnostuneita samasta osaamisesta", Haapalehto sanoo.

ON kuitenkin totta, että osa intialaisosaajista ei viihdy Suomessa kauaa.

Yksi syy intialaisten pikavisiitteihin on se, että tänne rekrytoitujen osaajien puolisot eivät löydä paikkaansa suomalaisessa yhteiskunnassa. Tällöin paine lähteä Suomesta kasvaa.

[...]

Sitten on asia, jota Haapalehto ei voi työssään ratkaista vaikka "seisoisi päällään konttorilla": se on se, miten suomalainen yhteiskunta suhtautuu tulijoihin.

Kokevatko kansainväliset osaajat olevansa täysvertaisia yhteiskunnan jäseniä? Onko heillä merkityksellisiä sosiaalisia suhteita kodin ulkopuolella?

"Ne kokemukset syntyvät Suomen suurimpien kaupunkien arkipäivästä, päivähoidossa, koulussa, futistreeneissä, kaupan kassalla ja kesäjuhlissa. Kyse on siitä, millainen maa olemme", Haapalehto sanoo.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009231937.html) 15.12.2022

Quote from: HS"On päivänselvää, ettei meille käy kovin hyvin ilman kansainvälistä liikkuvuutta –ellemme laske elintasoamme tai työn tuottavuus tee ennennäkemättömiä loikkia", sanoo Espoon maahanmuuttoasioiden johtaja Teemu Haapalehto.

Siinä taas varsinainen talousnero. Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla "kansainvälinen liikkuvuus" kylläkin laskee elintasoamme. Sitä ei muutama tienaamassa piipahtava intialainen muuta miksikään, kun heitä kohti on useampi Suomeen loppuelämäkseen jäävä turvapaikkasurffaaja.

QuoteTuore selvitys: Maahan­muuttajien työllisyys ja tulot heikompia kuin kantaväestöllä

PÄÄKAUPUNKISEUDUN maahanmuuttajaväestön työllisyystilanne ja tulotaso ovat heikompia kuin alueen asukkailla keskimäärin, kertoo tuore raportti.

Maahanmuuttajat myös sijoittuvat yleisemmin toimialoille, jotka mahdollistavat heikommin urakehityksen, sekä tehtäviin, jotka vaativat vähäisempää koulutusta.

Helsingin kaupungin torstaina julkaistu raportti Ulkomaalaistaustaiset pääkaupunkiseudulla: asuminen, työllisyys ja tulot vuonna 2020 osoittaa, että vuonna 2020 alkanut koronapandemia katkaisi sitä edeltäneen suotuisan työllisyyskehityksen. Raportin on laatinut erikoistutkija Pasi Saukkonen.

"Maahanmuuttajien onnistuneella kotoutumisella pääkaupunkiseudulla on suuri merkitys paitsi Espoolle, Helsingille ja Vantaalle, myös koko Suomelle. Myös täällä syntyneiden muuttajien lasten oman paikkansa löytäminen yhteiskunnassamme on äärimmäisen tärkeätä", Saukkonen sanoo Helsingin kaupungin tiedotteessa.

VUODEN 2020 lopussa pääkaupunkiseudulla asui 220 000 ulkomaalaistaustaista henkilöä, joista 180 000 oli syntynyt ulkomailla. He muodostivat noin viidenneksen alueen työvoimasta.

[...]

"Maahanmuuttajien keskuudessa on esimerkiksi taustamaaryhmien ja sukupuolten välillä suuria eroja työllistymisessä ja työmarkkinoille sijoittumisessa", Saukkonen sanoo tiedotteessa.

Itse raportissa todetaan muun muassa, että pääkaupunkiseudulla on paljon menestyneitä maahanmuuttajia, jotka tuovat seudulle elinvoimaa ja verotuloja. Useilla toimialoilla Suomeen muuttaneiden työpanos on sen mukaan korvaamattoman suuri.

Esimerkiksi Espoossa asuu lukuisia intialaisasiantuntijoita, joiden tulotaso on parempi kuin suomalaisilla.

SUOMALAISTAUSTAISIIN verrattuna suurempi osa pääkaupunkiseudun maahanmuuttajista sijoittuu kuitenkin alimpaan tuloneljännekseen.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009268298.html) 15.12.2022

QuoteHalutut ja hyvin tienaavat
.....
VUODEN 2020 lopussa pääkaupunkiseudulla asui 220 000 ulkomaalaistaustaista henkilöä, joista 180 000 oli syntynyt ulkomailla. He muodostivat noin viidenneksen alueen työvoimasta.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009268298.html) 15.12.2022

Otti silmään tuo 220 000 ulkomaalaistaustasta muodostaa viidennes pääkaupunkiseudun työvoimasta.
Äkkiä luulisi että he muodostavat viidenneksen töissä käyvistä. Taitaa kuitenkin olla niin että tuossa kikkaillaan sanalla työvoima. Sitä ei kerrota kuinka he kuormittavan sosiaalitoimea. Voi hyvinkin olla että liki toinen puoli sossun kuluista kohdistuu heihin.

Kannattaa lukea tuo Roopen postaama juttu intialaisista maahanmuuttajista. Jutusta käy ilmi Suomessa asuvan hyvätuloisia ulkomaalaisia osaajia. Toinen asia mikä käy ilmi on se, että Suomella on myös osaajia houkuttelevia vetovoimatekijöitä, vaikka palkat eivät ole yhtä korkeita kuin esimerkiksi USA:ssa.

Nimimerkki @salakana kysyi näistä osaajien vetovoimatekijöistä toisessa aiheessa. Hesarin juttu antaa vastauksen.

Quote from: Roope on 14.12.2022, 20:33:43

Quote from: Hae-won on 14.12.2022, 20:20:46
Persut valittaa vähän väliä siitä, että heitä syytetään kaiken maahanmuuton vastustamisesta, mutta persut eivät uskalla tuoda esille myönteisyyttään hyödyllistä maahanmuuttoa kohtaan. Tässä olisi ollut oiva tilaisuus tuoda esille avoimuutensa hyötymaahanmuuttoa kohtaan.

Mitä ihmettä selität? PS:n puheenjohtaja Purra on tuonut ihan viime viikkoinakin toistuvasti esille, että puolue vastustaa haittamaahanmuuttoa ja kannattaa hyödyllistä maahanmuuttoa.

Miksi persut ei sitten kommentoinut mongolialaishoitajan tapausta? Tai miksi persut ei nyt nosta esille näitä korkeastikoulutettuja intialaisia esimerkkeinä osaajista, joita kaipaamme?

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51
Miksi persut ei sitten kommentoinut mongolialaishoitajan tapausta?

Kerro sinä, mitä siitä sitten pitäisi tai edes voisi kommentoida. En keksi mitään erityistä.

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51Tai miksi persut ei nyt nosta esille näitä korkeastikoulutettuja intialaisia esimerkkeinä osaajista, joita kaipaamme?

Miksi? Kun vastustaa haittamaahanmuuttoa ja kannattaa hyödyllistä maahanmuuttoa, niin kanta intialaisiin nettoveronmaksajiin on aika selvä.

Ei noita osaajainkkareita ole mitenkään muuten "houkuteltu", kuin rahalla ostettu. Kyllä niitä saa jos maksaa, eikä koske saatavuusharkinnat.

Quote from: vastarannan kiiski on 14.12.2022, 14:38:50
Nyt oli jossain järkevän tuntuinen mielipide, että on älytöntä kun migri hoitaa sekä pakolais- ym. maahanmuuttoasiat (jossa pitää lähinnä varmistaa että puhutaan totta eikä huijata jne.) Että myös työperäisen maahanmuuton asiat (jossa pitäisi saada hyviä hakijoita lisää, ja hakijoiden muutto sujuvammaksi)

Ehdotus oli että työperäinen maahanmuutto hoidetaan kokonaan erikseen, joko uusi virasto, tai työ- ja elinkeinoministeriö, tai jotain.

Kannatan!

Tästä asiasta oli luovaa keskustelua toisessa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,133900.msg3456388.html#msg3456388).

Quote from: Roope on 15.12.2022, 15:51:29

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51
Miksi persut ei sitten kommentoinut mongolialaishoitajan tapausta?

Kerro sinä, mitä siitä sitten pitäisi tai edes voisi kommentoida. En keksi mitään erityistä.

Juu, kyllähän riittäisi puolueilla kommentoitavaa, jos niillä olisi velvollisuus ottaa kantaa jokaisen valtion viraston jokaiseen yksittäiseen virheeseen.

Suomi voisi todellakin houkutella ihan oikeita osaajia. Paras houkutin, siis valtiona, olisi laittaa jo katoamassa oleva hyvinvointivaltio kuntoon. Ehkei FIXIT, mutta vahva asenne oman edun puolustamisessa EU:ssa. Osaajia Afrikasta tai Lähi-Idästä on tullut runsaasti. Heidän osaamisensa ei kuitenkaan ole ollut kovin kysyttyä.
Onko nyt todella niin, että suomalaisista ei enää löydy osaajia niin että oikein ministeri lähtee Intiaan heitä hakemaan. Olisi mennyt Somaliaan! Taitaa olla rasisti.

Quote from: Roope on 15.12.2022, 15:51:29

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51
Miksi persut ei sitten kommentoinut mongolialaishoitajan tapausta?

Kerro sinä, mitä siitä sitten pitäisi tai edes voisi kommentoida. En keksi mitään erityistä.

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51Tai miksi persut ei nyt nosta esille näitä korkeastikoulutettuja intialaisia esimerkkeinä osaajista, joita kaipaamme?

Miksi? Kun vastustaa haittamaahanmuuttoa ja kannattaa hyödyllistä maahanmuuttoa, niin kanta intialaisiin nettoveronmaksajiin on aika selvä.

Olen jo kertonut. Lue aikaisemmat viestini.

Persut voisi tuoda selvemmin esille, kun moni ajattelee persujen vastustavan kaikkea maahanmuuttoa.

Quote from: Siili on 15.12.2022, 16:09:30

Quote from: Roope on 15.12.2022, 15:51:29

Quote from: Hae-won on 15.12.2022, 15:38:51
Miksi persut ei sitten kommentoinut mongolialaishoitajan tapausta?

Kerro sinä, mitä siitä sitten pitäisi tai edes voisi kommentoida. En keksi mitään erityistä.

Juu, kyllähän riittäisi puolueilla kommentoitavaa, jos niillä olisi velvollisuus ottaa kantaa jokaisen valtion viraston jokaiseen yksittäiseen virheeseen.

Mistään velvollisuudesta ei ole puhuttu. Persuilla näyttää olevan aikaa nostaa esille jokainen yksittäinen maahanmuuttajan tekemä rikos. Koko maata puhuttavaa maahanmuuttotapausta ei sitten uskalleta kommentoida, kun pelätään etnonasseilevien kannattajien siirtyvän muualle.

Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 21:26:55

Quote from: Roope on 15.12.2022, 15:51:29
Miksi? Kun vastustaa haittamaahanmuuttoa ja kannattaa hyödyllistä maahanmuuttoa, niin kanta intialaisiin nettoveronmaksajiin on aika selvä.

Olen jo kertonut. Lue aikaisemmat viestini.

Miksi kiertelet?

Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 21:26:55
Mistään velvollisuudesta ei ole puhuttu. Persuilla näyttää olevan aikaa nostaa esille jokainen yksittäinen maahanmuuttajan tekemä rikos. Koko maata puhuttavaa maahanmuuttotapausta ei sitten uskalleta kommentoida, kun pelätään etnonasseilevien kannattajien siirtyvän muualle.

Miksi valehtelet?

Helsingin Sanomissa on hyvä artikkeli Suomen kiinalaisista. Nimimerkki @Jaska Pankkaaja   kysyi toisessa aiheessa miksi koulutettu kiinalainen muuttaisi Suomeen. Hesarin artikkeli antaa vastauksia: yksi syy on Suomen leppoisa työelämä. Suomessa työ ja vapaa-aika on paremmassa tasapainossa kuin Kiinassa. Tämä on asia, jota tulemme hyödyntämään rekrytoidassamme Suomeen kansainvälisiä osaajia.

Artikkeli on hyvin pitkä, joten lainaan siitä olennaisimmat osat. Jutussa olisi voitu esitellä myös toisen polven kiinalaisia maahanmuuttajia, siis Suomessa koko elämänsä eläneitä kiinalaistaustaisia ihmisiä. Hekin ovat ahkeraa väkeä.


https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005982800.html

Quote
"Suomessa minulla oli ensi kertaa elämässäni hauskaa" – Kiinalaiset ovat maahanmuuttajien mallijoukko, joka opiskelee, työllistyy ja perustaa yrityksiä

Suomessa on nopeasti kasvava ulkomaalaisryhmä, joka opiskelee, perustaa yrityksiä ja tekee ahkerasti työtä, eli elää niin kuin kunnon suomalaisten kuuluukin.

KUN Juni Yao kävi lukiota Kiinassa, hänellä oli unelma: saisipa joskus nukkua pitkään.

Yao nukkui vain neljä tuntia yössä. Kaiken muun ajan hän opiskeli.

Yao asui viiden miljoonan asukkaan Changzhoun kaupungissa. Lukiossa oli 3000 oppilasta, jotka kävivät armotonta kisaa siitä, kuka pääsisi yliopistoon. Opettajat käyttivät motivointikeinona julkista häpäisemistä. Opiskelijoiden arvosanat nostettiin seinälle kaikkien arvosteltaviksi. Huonojen oppilaiden vanhemmat kutsuttiin koululle puhutteluun. Miksi tyttärenne on niin tyhmä?

Yao pärjäsi ja selvisi. Hän muutti pääkaupunki Pekingiin, yli 20 miljoonan asukkaan metropoliin, ja alkoi opiskella yhdessä kaupungin kymmenistä korkeakouluista.

Sitten hän lähti vaihto-oppilaaksi Ylivieskaan.

Pohjanmaalainen pikkukaupunki oli aluksi pettymys. Elämänmeno ei ollutkaan yhtä veikeää kuin siinä matkailuohjelmassa, jonka Yao oli nähnyt kiinalaisella televisiokanavalla. Ohjelmassa suomalaiset juhlivat vappua.

Yao kuitenkin jatkoi opiskelua Suomessa, ensin ammattikorkeakoulussa Valkeakoskella ja sitten yliopistossa Jyväskylässä, sillä suomalainen opiskelijaelämä viehätti häntä. Elämä ei enää ollutkaan pelkkää pänttäämistä. Opiskelijat pitivät bileitä! He harrastivat! Nukkuakin saattoi vaikka kuinka pitkään, eikä kukaan paheksunut.

"Kun opiskelin Suomessa, minulla oli ensi kertaa elämässäni hauskaa", Yao sanoo.

Hän halusi elää kuin suomalainen.
-----
Ja loput sitten linkistä. Vähän tolkkua lainauksiin, kiitos.