Tällä hetkellä ilmaiskusta ovat raportoineet Irakin valtion TV ja Al-Jazeera (https://www.aljazeera.com/news/2020/01/iraq-3-katyusha-rockets-fired-baghdad-airport-200102232817666.html).
Eräät Yhdysvaltain puolustushallinnon nimettömät lähteet ovat vahvistaneet toimittajille Twitterissä. Lisäksi on julkaistu kuva katkenneesta kädestä, jossa on Suleimanin useissa julkaistuissa kuvissa käyttämä sormus.
Kenraalimajuri Suleimani oli muodollisesti Iranin 4. korkein sotilasjohtaja Islamilaisen vallankumouskaartin komentajan kenraalimajuri Hossein Salamin, Iranin asevoimien pääesikunnan päällikön kenraalimajuri Mohammad Bagherin ja ylipäällikkö Ali Khamenein jälkeen.
Ulkomaan operaatioista vastanneena Quds-joukkojen komentajana Suleimani oli kuitenkin käytännössä Iranin vaikutusvaltaisin sotilasjohtaja heti ylipäällikön jälkeen. Hänen surmaamisensa on sotatoimena verrattavissa vaikka siihen, jos Venäjä tappaisi ohjusiskulla Suomesta ilmavoimien komentajan.
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.
Öljyfutuurit ovat nousussa 2 dollaria (https://www.cmegroup.com/apps/cmegroup/widgets/productLibs/esignal-charts.html?code=CL&title=FEB_2020_Crude_Oil_&type=p&venue=1&monthYear=G0&year=2020&exchangeCode=XNYM), Fars (https://en.farsnews.com/) (Iranin valtion uutistoimisto) on persiankielisissä uutisissa vahvistanut Suleimanin kuoleman. Reuters on saanut vahvistuksen nimettömältä Yhdysvaltain sotilaslähteeltä.
Muok: Reuters (https://www.reuters.com/article/us-iraq-security-blast-soleimani/irans-soleimani-and-iraqs-muhandis-killed-in-air-strike-militia-spokesman-idUSKBN1Z201C):
QuoteBAGHDAD (Reuters) - Iranian Major-General Qassem Soleimani, head of the elite Quds Force, and Iraqi militia commander Abu Mahdi al-Muhandis were killed late on Thursday in an air strike on their convoy in Baghdad airport, an Iraqi militia spokesman told Reuters.
"The American and Israeli enemy is responsible for killing the mujahideen Abu Mahdi al-Muhandis and Qassem Soleimani," said Ahmed al-Assadi, a spokesman for Iraq's Popular Mobilization Forces umbrella grouping of Iran-backed militias.
Ylekin (https://yle.fi/uutiset/3-11142773) on herännyt:
QuoteIrakissa Bagdadin kansainväliselle lentoasemalle on tehty ohjus-isku, jossa on kuollut ja loukkaantunut useita ihmisiä.
Yhdysvaltalainen viranomaislähde on kertonut uutistoimisto Reutersille, että Yhdysvallat teki iskun kahta Iraniin yhdistettävää kohdehenkilöä vastaan Bagdadissa. Nimettöminä pysyttelevät viranomaiset eivät toistaiseksi suostuneet antamaan enempää tietoja.
Irakilaisten Hashed al-Shaabi -militanttiryhmän mukaan iskussa kuoli viisi ryhmän jäsentä sekä kaksi ryhmän vieraana ollutta "tärkeää henkilöä". Ryhmän tiedottajan mukaan iskun takana olisivat "yhdysvaltalaiset ja israelilaiset".
Irakin valtionmedian tietojen mukaan Iranilainen Quds-erikoisjoukkojen komentaja kenraali Qasem Soleimani ja Iranin tukeman PMF-militanttiryhmän johtaja Abu Mahdi al-Muhandis olisivat kuolleet iskussa.
Trumpin 1. viserrys (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1212924762827046918) asiasta on vain kuva USA:n lipusta. Öljyfutuurit nousseet 3,5 %.
Yhdysvaltain puolustusministeriön lausunto (https://www.defense.gov/Newsroom/Releases/Release/Article/2049534/statement-by-the-department-of-defense/):
QuoteAt the direction of the President, the U.S. military has taken decisive defensive action to protect U.S. personnel abroad by killing Qasem Soleimani, the head of the Islamic Revolutionary Guard Corps-Quds Force, a U.S.-designated Foreign Terrorist Organization.
General Soleimani was actively developing plans to attack American diplomats and service members in Iraq and throughout the region. General Soleimani and his Quds Force were responsible for the deaths of hundreds of American and coalition service members and the wounding of thousands more. He had orchestrated attacks on coalition bases in Iraq over the last several months – including the attack on December 27th – culminating in the death and wounding of additional American and Iraqi personnel. General Soleimani also approved the attacks on the U.S. Embassy in Baghdad that took place this week.
This strike was aimed at deterring future Iranian attack plans. The United States will continue to take all necessary action to protect our people and our interests wherever they are around the world.
David Duke tviittasi asiasta, että kyseessä on sotatoimi ja käytännössä sodanjulistus Iranille. On kai siinä pointtinsa, vieraan valtion kenraalin tappaminen tarkoituksella voi laskea sotatoimeksi ko valtiota vastaan.
Mahtaisiko Donald provoilla ja yrittää saada Iranin iskemään takaisin? Kiinalainen viisaus sanoo näin: "tappelun aloittaja on se, joka lyö takaisin."
Quote from: Shemeikka on 03.01.2020, 06:50:41
David Duke tviittasi asiasta, että kyseessä on sotatoimi ja käytännössä sodanjulistus Iranille. On kai siinä pointtinsa, vieraan valtion kenraalin tappaminen tarkoituksella voi laskea sotatoimeksi ko valtiota vastaan.
Trump julisti Islamilaisen vallankumouskaartin ulkomaiseksi terroristiorganisaatioksi ainoana Yhdysvaltain tunnustaman valtion viranomaisena, jolla perusteella isku on Yhdysvaltain lain mukaan poliisitoimi eikä sotatoimi. Kansainvälinen laki ja sodan lait taas ovat siitä jänniä asioita, että YK:n turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenmaat kuten Yhdysvallat voivat pyyhkiä niillä takamustaan. Ts. USA:lle on eri säännöt kuin Iranille.
Toisaalta, IRGC:n sotkeutumisesta terrorismiin joka puolella ympäri Lähi-itää on toki vahvaa näyttöä vuosikymmenten ajalta.
Pentagon on laskenut IRGC:n johtamissa terrori-iskuissa kuolleen 608 USA:n sotilasta. Ja USA:n mukaan Suleimani oli kaikista niistä vastuussa. Toisaalta, päätös nimen omaan surmata Suleimani hänen vangitsemisensa sijaan on tehty todennäköisesti panttivankitilanteiden välttämiseksi.
Irakista on tullut vahvistamattomia uutisia, että Yhdysvaltain merijalkaväki olisi pidättänyt jo 3 iranilaismielisten puolueiden ja sissiorganisaatioiden komentajaa yön aikana (Asaib Ahl al-Haqin johtaja Qais Khazali ja Badr-organisation pomo Hadi al-Amiri sekä PMU:n komentaja Falih Alfayyadh). Toisaalta, näitä tietoja on myös aktiivisesti kiistetty. USA ei ole vahvistanut niitä myöskään.
Iranin ensireaktio:
1) Khamenei uhkaa "kovalla kostolla" Yhdysvaltoja.
2) Iranin ylin kansallinen turvallisuusneuvosto kokoontuu hätäkokoukseen.
3) Suleimani ylennettiin kuolemansa jälkeen kenraaliluutnantiksi ja 3 päivän suruaika julistettu.
Ollaanko tässä nyt rakentelemassa sellaista vaalisotaa, tai ainakin vaalikonfliktia?
Trump järjesti hieman pöhinää Lähi-itään. Iranilaiset varmasti miettivät varmasti nyt toisenkin kerran kannattaako Yhdysvaltain suurlähetystöön hyökkäillä. Tosin eipä siellä yleensä ole järki päätä hiveästi pakottanut.
[tweet]1212902693221650439[/tweet]
QuoteIran's Top Military Commander, Qasem Suleimani, Assassinated In US Airstrike
The Pentagon has confirmed that Soleimani was killed at the direction of President Trump in what it termed a "defensive action".
https://www.zerohedge.com/geopolitical/rocket-attack-shuts-down-baghdad-airport-after-joint-us-iraqi-base-targeted
Kuvittelikohan iranilaiset että Trump on samanlainen lapanen kuin Obama?
Quote from: Valli on 03.01.2020, 08:00:45
Trump järjesti hieman pöhinää Lähi-itään. Iranilaiset varmasti miettivät varmasti nyt toisenkin kerran kannattaako Yhdysvaltain suurlähetystöön hyökkäillä. Tosin eipä siellä yleensä ole järki päätä hiveästi pakottanut.
There's allways a tweet... ;D :roll: :facepalm:
[tweet]141604554855825408[/tweet]
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Tällä hetkellä ilmaiskusta ovat raportoineet Irakin valtion TV ja Al-Jazeera (https://www.aljazeera.com/news/2020/01/iraq-3-katyusha-rockets-fired-baghdad-airport-200102232817666.html). Hänen surmaamisensa on sotatoimena verrattavissa vaikka siihen, jos Venäjä tappaisi ohjusiskulla Suomesta ilmavoimien komentajan.
Joo ehkä siinä tapauksessa, että Suomen ilmavoimien komentaja touhuilisi kolmannessa valtiossa jotain epämääräisiä. Millä asialla tuo ukkeli muuten oli Irakissa?
Quote from: Shemeikka on 03.01.2020, 06:50:41
David Duke tviittasi asiasta, että kyseessä on sotatoimi ja käytännössä sodanjulistus Iranille. On kai siinä pointtinsa, vieraan valtion kenraalin tappaminen tarkoituksella voi laskea sotatoimeksi ko valtiota vastaan.
Mahtaisiko Donald provoilla ja yrittää saada Iranin iskemään takaisin? Kiinalainen viisaus sanoo näin: "tappelun aloittaja on se, joka lyö takaisin."
David Duke? Tuo kaikkien muslimien paras kaveri taistossa pahoja sionisteja vastaan?
Kunnon KKK-mies palvoo tietenkin muslimien kanssa Muhammedin valkeita kainalokuoppia.
Edellinen presidentti, se ennenaikaisen rauhannobelin saaja, ehti ilmapommittaa 6 tai 7 valtiota. Siis sotia niitä vastaan. Olisin toivonut, että nykyisellä saldo olisi jäänyt ikuisesti nollaan.
Eli siis ei hyvä, tältä kannalta.
Jos yksi mies oli tarkoitus saada hengiltä, se olisi varmaan USAn resursseilla onnistunut hienovaraisemminkin. Spekuloin, että tämä oli viestintää. Paremmat Lähi-Idän asiantuntuntijat, jos yhtyvät spekulaatiooni, spekuloinevat mikä se viesti sitten oli, ja kenelle se oli suunnattu.
Qassim Suleimani oli ilmeisen vihattu henkilö osalle kansaa. Kuvissa muutama kommentti rhc (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10157224173308533/):stä.
Quote from: Hippo on 03.01.2020, 10:20:14
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Tällä hetkellä ilmaiskusta ovat raportoineet Irakin valtion TV ja Al-Jazeera (https://www.aljazeera.com/news/2020/01/iraq-3-katyusha-rockets-fired-baghdad-airport-200102232817666.html). Hänen surmaamisensa on sotatoimena verrattavissa vaikka siihen, jos Venäjä tappaisi ohjusiskulla Suomesta ilmavoimien komentajan.
Joo ehkä siinä tapauksessa, että Suomen ilmavoimien komentaja touhuilisi kolmannessa valtiossa jotain epämääräisiä. Millä asialla tuo ukkeli muuten oli Irakissa?
Irakinvaltion hyväksymän shiiamilitian kutsuvieraana. Hänet tuhottiin kansainvälisellä lentokentällä pommittamalla lentokoneista ohjuksilla.
[tweet]1212902693221650439[/tweet]
rhc ;D ;D
naurattaa, että matut keskenään viskovat yläfemmoja, ja "confused monkey" kommentoi:
QuoteEn keksi mitään hyvää tässä. Todennäköisesti alue ajautuu uuteen konfliktien kierteeseen.
Vähemmistöt tulevat olemaan suurimpia kärsijöitä. Moni alueen vahava valtio tulee käyttämään tilannetta hyväkseen.
Mielenkiintoinen pointti tuo, että jamppa tosiaan pääsi hengestään Irakissa mitä suoranaisesti ei ole uutisoinnissa painotettu, mutta mikä on ollut Irakin osuus.
Ettei olisi sellainen, "it's what it is"-tilanne ja Iranissa muodon vuoksi vähän partaa päristellään ja ensi viikolla kukaan ei edes muista minkä takia.
edit:
rauhantaatelilla on asiaa:
Quote
Yhdysvallat tappoi Iranin vallankumouskaartin Quds-joukkojen komentajan Qassem Suleimanin – Hussein al-Taee: "Hän tulee olemaan juhlittu sankari"
DP:n kansanedustaja Hussein al-Taee kommentoi iskun ja Suleimanin merkitystä Twitter-tilillään perjantaina usean twiitin ketjussa.
"Iranille Sulaimanin kuolema oli suuri symbolinen tappio. Hän oli Iranin ulkopuolisen vaikutuksen johtohahmo. Lähi-idässä hän on jakanut mielipiteitä, toisille hän on sankari ja toisille paholainen. Jopa Iranin sisällä, Sulaimani ei ole kiistaton hahmo."
al-Taeen mukaan Suleimanin kautta paloi rahaa valtavasti maan rajojen ulkopuolisiin konflikteihin.
"Sisäisesti pohdittiin, että voisiko varoja käyttää mieluummin Iranin sisäiseen kehittämiseen ja projekteihin. Ulkopoliittisesti Sulaimani oli Iranin hallinnolle tärkeä –kenties välttämätön paha."
al-Taee sanoo, että Iran ei halua viedä vastaiskuaan kuumaksi sodaksi asti.
"Toki maailma on entistä arvaamattomampi nykyään. Oletetaan vastaiskua hallituksi, yksittäiseksi vastaeskalaatioksi, jolla pikaisesti viedään Trumpin ilo ja sisäpoliittinen propagandahyöty Sulaimanin kuolemasta."
https://demokraatti.fi/yhdysvallat-tappoi-iranin-vallankumouskaartin-quds-joukkojen-komentajan-qassem-suleimanin-hussein-al-taee-han-tulee-olemaan-juhlittu-sankari/
Toimittaja olisi voinut tarkentaa, että oliko muonavahvuudesta poistunut sankari ja marttyyri taatelille.... todnäk
Se on juurikin näin:
#vaalisota
Quote from: Puuha-Pepe on 03.01.2020, 08:24:15
There's allways a tweet... ;D :roll: :facepalm:
[tweet]141604554855825408[/tweet]
Hieman taustoitusta Vallille ja muille:
Mike Pompeon johtamat Sotahaukat, (joihin kuuluu myös Saudi Arabia ja Isis) ovat puuhanneet Soleimanin murhaa jo pitkään ja ihan julkisesti.
Tarvittiin vaalit ja impeachment että Trump saatiin sotahaukkojen liekaan. Sotahaukat vie ja presidentti vikisee. Ja näköjään nyt Trumptarditkin hurraavat sotahaukkoja.
Isku oli juuri niin laiton, kuin ihmisten murhaaminen yleensä onkin. Kun Iran kostaa, niin toivotaan että iskevät USAn korkeinpaan johtoon, siviilien sijaan. Tosin usa iskee useimmiten siviilejä vastaan joten kai sekin sitten oli oikeutettua jos tolle linjalle lähdetään.
Erikoinen tapaus kun iranilainen militantti tapetaan naapurimaan pääkaupungin kansainvälisellä lentokentällä kolmannen osapuolen, Yhdysvaltain, toimesta.
https://yle.fi/uutiset/3-11142773
Quote from: YLEYhdysvallat kehottaa kansalaisiaan lähtemään Irakista – Iran sanoo kostavansa kenraalinsa kuoleman
(Uutisen otsikossa on sellainen kummallisuus, että Iran
sanoo, ei
vanno kuten tavallista.
Ehkä toimittelija on aikanaan lintsannut dramaturgian tunneilta.)
((Jahas, se
vannominen olikin vasta siellä leipätekstissä.))
Kenraalin mukana lähti enemmänkin porukkaa.
Quote from: YLEIskussa on kuollut ainakin kahdeksan ihmistä ja loukkaantunut useita.
...
Irakin mukaan iskussa kuoli lisäksi maassa toimivan ja Iranin tukeman Hashed al-Shaabin varajohtaja Abu Mahdi al-Muhandis.
Irak kuitenkaan ei
sano kostavansa kansalaisensa tappamista.
Iskun päähenkilö, iranilainen kenraali Qassem Suleimani, on kylläkin omalla tavallaan eläessään ponnistellut ankarasti päästäkseen nykyiseen asemaansa kuolleena.
Quote from: YLEHän on johtanut Iranin ulkopuolella toimivia Quds-erikoisjoukkoja yli 20 vuotta.
Quds-joukoilla on ollut merkittävä rooli monissa konflikteissa, joihin Iran on osallistunut. CNN:n haastatteleman turvallisuuspolitiikan asiantuntijan (siirryt toiseen palveluun) Peter Bergenin mukaan Suleimani on johtanut Iranin sotilasoperaatioita Libanonissa, Syyriassa, Irakissa ja Jemenissä.
Kun puhutaan kansainvälisillä kentillä toimivista asekauppiaista heistä käytetään varsin yleisesti nimikettä
"kuolemankauppias", mutta nämä kuolemankauppiaat ovat todellisia
pyhäkoulupoikia Suleimanin kaltaisiin ihmisiin verrattuina.
Suleimanin kaltaiset ihmiset ovat niitä jotka laittavat
pyhäkoulupoikien myymät tavarat tuottamaan sitä kuolemaa.
Ilman Suleimanin kaltaisia ihmisiä maailma voisi olla huomattavasti parempi paikka jossa
pyhäkoulupojilta lähtisi työpaikka alta varsin nopeasti.
Kun on huseerannut vieraissa maissa sotia
yli 20-vuoden ajan, niin omalla tavallaan tuntuu oikeudenmukaiselta, että punaisten mattojen päällä kävelevä käskijä pääsee itse niittämään sitä mitä on kylvänyt koko tuona aikana.
Quote from: Titus on 03.01.2020, 10:56:22
Mielenkiintoinen pointti tuo, että jamppa tosiaan pääsi hengestään Irakissa mitä suoranaisesti ei ole uutisoinnissa painotettu, mutta mikä on ollut Irakin osuus.
Epäilen, että negatiivisesti asennoiltuneilta kommentoijilta jää usein kiireessä Irakin ja Iranin ero huomaamatta, kun on niin kova kiire päästä haukkumaan Trumpia. Yksi vaivainen kirjain maan nimen lopussa. Mitäs me pienistä! Varmaan moni näistä luulee, että Trump on hyökännyt Iraniin ja Iranin vastaisku on oikeutettu itsepuolustuksen nimissä. ;D
Quote from: foobar on 03.01.2020, 07:50:15
Ollaanko tässä nyt rakentelemassa sellaista vaalisotaa, tai ainakin vaalikonfliktia?
Ehkä tässä ylläpidetään terrorismin uhkaa, koska ISIS alkaa olla heikossa hapessa.
QuoteIran remains "the world's worst state sponsor of terrorism," funding international terrorist groups and engaging in "its own terrorist plotting" around the globe, particularly in Europe, a new report by the U.S. State Department says.
The Country Reports on Terrorism 2018, released on November 1, says Iran has spent nearly $1 billion dollars annually to "support terrorist groups that serve as its proxies and expand its malign influence across the globe."
It cited the Lebanese Shi'ite movement Hizballah and the Palestinian Islamist groups Hamas and Islamic Jihad.
"The Iranian threat is not confined to the Middle East -- it's truly global," Nathan Sales, the department's coordinator for counterterrorism, told a news briefing in Washington.
The Country Reports on Terrorism has been issued annually since 2004 under a mandate that requires the State Department to provide Congress with regular updates on terrorism throughout the world.
The report comes at a time of heightened tensions between Tehran and Washington, after U.S. President Donald Trump in May 2018 pulled the United States out of the 2015 nuclear deal between Iran and world powers.
jatkuu
https://www.rferl.org/a/u-s-state-department-iran-remains-world-s-worst-state-sponsor-of-terrorism-/30248755.html (https://www.rferl.org/a/u-s-state-department-iran-remains-world-s-worst-state-sponsor-of-terrorism-/30248755.html)
Quote from: Sakari on 03.01.2020, 10:51:50
Quote from: Hippo on 03.01.2020, 10:20:14
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Tällä hetkellä ilmaiskusta ovat raportoineet Irakin valtion TV ja Al-Jazeera (https://www.aljazeera.com/news/2020/01/iraq-3-katyusha-rockets-fired-baghdad-airport-200102232817666.html). Hänen surmaamisensa on sotatoimena verrattavissa vaikka siihen, jos Venäjä tappaisi ohjusiskulla Suomesta ilmavoimien komentajan.
Joo ehkä siinä tapauksessa, että Suomen ilmavoimien komentaja touhuilisi kolmannessa valtiossa jotain epämääräisiä. Millä asialla tuo ukkeli muuten oli Irakissa?
Irakinvaltion hyväksymän shiiamilitian kutsuvieraana. Hänet tuhottiin kansainvälisellä lentokentällä pommittamalla lentokoneista ohjuksilla.
Ei tainnut kaikki mennä tosiaan nyt niiden
jakamattomien ihmisoikeuksienTM mukaisesti, kun pelkästään syyttäjän väitteiden perusteella ilman oikeudenkäyntiä teloitettiin toisen maan kansalainen kolmannessa suvereenissa maassa. Jopa Neuvostoliiton NKVD käytti korrektimpia metodeja. Se ei ampunut heti yöllä syyllistä tämän sänkyyn, vaan ehkä sitten myöhemmin vasta kuulustelun jälkeen, ellei syyllinen tehnyt itsemurhaa sen aikana (l. kuoli kidutukseen).
Sitä on tullut tosiaankin kummasteltua jo aiemmin, että mitään ulinaa ei ole syntynyt noista tapauksista, edes kiihkeimmissä ihmisoikeuspiireissä, vaikka tuota on tapahtunut maailmassa jatkuvasti. Sen sijaan ulina on valtava, jos jotakin terroristia yritetään karkottaa ulos Euroopasta. Miten tuollaista ristiriitaa pitäisi oikein tulkita? Olisiko kyse siitä, että nämä ihmisoikeuspiirit ovat juurikin itse teloittajan rahoittamia? Silloin toki älyäisivät pitää suunsa kiinni, ettei palli katoa alta, kun rahoitus loppuu.
Quote from: Hippo on 03.01.2020, 10:20:14
Joo ehkä siinä tapauksessa, että Suomen ilmavoimien komentaja touhuilisi kolmannessa valtiossa jotain epämääräisiä. Millä asialla tuo ukkeli muuten oli Irakissa?
Korkea-arvoisin Irakissa suomalaisjoukkoja tarkastamassa käynyt suomalainen kenraali on ollut puolustusvoimain komentaja kenraali Jarmo Lindberg ja tarkastusmatka kohdistui Erbiliin 26-28.11.2018. Mukana oli myös mm. maavoimien operaatiopäällikkö prikaatikenraali Rami Saari.
Venäjällä ei ole ollut tapana surmata muiden maiden kenraaleja ulkomaan operaatioissaan, mutta esim. Israel on tappanut Syyriassa useita Quds-upseereja, käsittääkseni majuri on ollut korkein sotilasarvo.
Suleimanin surmaaminen on ollut USA:n kosto Bagdadin suurlähetystöön tiistaina tehdystä hyökkäyksestä, jota on väitetty Suleimanin ja toisen surmatun eli al-Muhandiksen johtamaksi. Ja se hyökkäys taas oli kosto aiemmasta Yhdysvaltain pommituksesta Irakissa iranilaismielisen Kata'ib Hezbollahin taistelijoita vastaan, jossa kuoli 25 ja haavoittui 50, joka oli kosto aiemmasta Kata'ib Hezbollahin tekemäksi väitetystä rakettihyökkäyksestä USA:n tukikohtaan Kirkukissa Irakissa, jossa kuoli yksi vartija ja haavoittui 4 sotilasta, joka oli kosto... jne.
Trumpin kannattaisi siirtää nyt pari lentotukialusta tuonne ja ilmoittaa että USA on valmis vaikka täysimittaiseen sotaan Irania vastaan, jos tarve vaatii. Samalla miettiä myös uskonollisen johtajan likvidointia.
Quote from: Alabama on 03.01.2020, 11:23:36
Quote from: Titus on 03.01.2020, 10:56:22
Mielenkiintoinen pointti tuo, että jamppa tosiaan pääsi hengestään Irakissa mitä suoranaisesti ei ole uutisoinnissa painotettu, mutta mikä on ollut Irakin osuus.
Epäilen, että negatiivisesti asennoiltuneilta kommentoijilta jää usein kiireessä Irakin ja Iranin ero huomaamatta, kun on niin kova kiire päästä haukkumaan Trumpia. Yksi vaivainen kirjain maan nimen lopussa. Mitäs me pienistä! Varmaan moni näistä luulee, että Trump on hyökännyt Iraniin ja Iranin vastaisku on oikeutettu itsepuolustuksen nimissä. ;D
Kun tossa aamusellä puolinukuksissa kuuntelin noita YLE uutisia ja sitä yhtä kommentaattoria, jolla oli tippa linssissä tapahtuman vuoksi, niin ei niistä jutuista kyllä saanut selvä että a) mitä oikeastaan oli tapahtunut b)missä oli tapahtunut c) kelle oli tapahtunut. Se tuli kyllä selväksi että se s**tanan Trumppion taas ollut pahanteossa. Selvästi tät YLE:n uutistytsyä muumitti niin, ettei saanut mitään järkevää puhetta aikaiseksi palkanmaksajilleen. Nyt sitten vasta kun päsin hommalle, asia valkeni kohdat ylla a, b ja c.
Mitä tekotapaan tulee, niin sehän on taktisesti ihan oikein tehty, ukon paikka on tiedusteltu, ilmavoimat oli valmiina ja kun tulillupa on saatu, nin kaveri sirtyi paratiisiin. Tuli vaan eittämättä mieleen nämä Iranin vallankumouskaartilaiset jotka vuoden piti USA:n Teheranin lähetystön väkeä vankeina ja vähän ennen kuin Reaganista tuli perisdentti ne päåästettiin vapaaksi. Miksi se demarien saairaslomailija muuten kyynelehti sen tapetun terokenraalin kanssa ?
https://electionbettingodds.com
Trumpin re-elektion todennäköisyys nousi 0.5 %-yksikköä lukemaan 51 %. Asiantuntijat eivät siis pidä iranilaisjohtajan surmaamista merkittävänä asiana.
Käsittääkseni kyse oli kostosta, kun USA:n tukikohtaan iskettiin raketilla muutama viikko sitten. USA:lla on tapana kostaa, joten ainoa yllätys on se, että korkea-arvoinen iranilainen laiminlöi turvallisuutensa ja tuli maalitauluksi Bagdadiin.
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Ulkomaan operaatioista vastanneen Quds-joukkojen komentajana Suleimani oli kuitenkin käytännössä Iranin vaikutusvaltaisin sotilasjohtaja heti ylipäällikön jälkeen. Hänen surmaamisensa on sotatoimena verrattavissa vaikka siihen, jos Venäjä tappaisi ohjusiskulla Suomesta ilmavoimien komentajan.
Onneksi häntä ei tapettu selvästi aiemmin. Vaikka Suleimani oli varmasti ainakin länsimaiden suhteen monessa suhteessa inhokki, niin esimerkiksi ISISin vastaisessa taisteluissa hänellä on ilmeisesti ollut varsin merkittävä rooli. Kenties ilman häntä ISIS olisi edelleen vallassa laajoilla alueilla ja esimerkiksi Assadin suhteellisen sekulaari hallinto korvautunut ääri-islamilaisilla:
Qasem Soleimani - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Qasem_Soleimani
QuoteSoleimani was widely credited with delivering the strategy that has helped President Bashar al-Assad turn the tide against rebel forces and recapture key cities and towns.[41] He was involved in the training of government-allied militias and the coordination of decisive military offensives.[26] The sighting of Iranian UAVs in Syria strongly suggested that his command, the Quds force, was involved in the civil war.[26]
...
Qasem Soleimani was in the Iraqi city of Amirli, to work with the Iraqi forces to push back militants from ISIL.[46][47] According to the Los Angeles Times, which reported that Amerli was the first town to successfully withstand an ISIS invasion, it was secured thanks to "an unusual partnership of Iraqi and Kurdish soldiers, Iranian-backed Shiite militias and U.S. warplanes". The US acted as a force multiplier for a number of Iranian-backed arm groups—at the same time that was present on the battlefield.[48][49]
A senior Iraqi official told the BBC that when the city of Mosul fell, the rapid reaction of Iran, rather than American bombing, was what prevented a more widespread collapse.[10] Qasem Soleimani also seemes to have been instrumental in planning the operation to relieve Amirli in Saladin Governorate, where ISIL had laid siege to an important city.[45] In fact the Quds force operatives under Soleimani's command seem to have been deeply involved with not only the Iraqi army and Shi'ite militias but also the Kurdish in the battle of Amirli,[50] not only providing liaisons for intelligence sharing but also the supply of arms and munitions in addition to "providing expertise".[51]
...
Hadi al-Amiri, the former Iraqi minister of transportation and the head of the Badr Organization [an official Iraqi political party whose military wing is one of the largest armed forces in the country] highlighted the pivotal role of General Qasem Soleimani in defending Iraq's Kurdistan Region against the ISIL terrorist group, maintaining that if it were not for Iran, Heidar al-Ebadi's government would have been a government-in-exile right now.[55] and he added there would be no Iraq if Gen. Soleimani hadn't helped us.[56]
...
In 2015 Soleimani started to gather support from various sources in order to combat the newly resurgent ISIL and rebel groups which were both successful in taking large swathes of territory away from Assad's forces. He was reportedly the main architect of the joint intervention involving Russia as a new partner with Assad and Hezbollah.[58][59][60]
According to Reuters, at a meeting in Moscow in July, Soleimani unfurled a map of Syria to explain to his Russian hosts how a series of defeats for President Bashar al-Assad could be turned into victory—with Russia's help. Qasem Soleimani's visit to Moscow was the first step in planning for a Russian military intervention that has reshaped the Syrian war and forged a new Iranian–Russian alliance in support of the Syrian (and Iraqi) governments. Iran's supreme leader, Ali Khamenei also sent a senior envoy to Moscow to meet President Vladimir Putin. "Putin reportedly told the envoy 'Okay we will intervene. Send Qassem Soleimani'. Gen. Soleimani went to explain the map of the theatre and coordinate the strategic escalation of military forces in Syria.[59]
...
Soleimani had a decisive impact on the theatre of operations and led to a strong advance in southern Aleppo with the government and allied forces re-capturing two military bases and dozens of towns and villages in a matter of weeks. There was also a series of major advances towards Kuweiris air-base to the north-east.[67] By mid-November, the Syrian army and its allies had gained ground in southern areas of Aleppo Governorate, capturing numerous rebel strongholds.
...
In January 2015, Hadi Al-Ameri the head of the Badr Organization in Iraq sayed about him: "If Qasem Soleimani were not present in Iraq, Haider al-Abadi would not be able to form his cabinet within Iraq".[107]
Vahvin tekee aina mitä haluaa ja heikot voi vaan kitistä. Niin on ollut läpi historian ja niin tulee olemaan aina.
Kansainväliset- ja ihmisoikeussopimukset on vessapaperia jos on voimaa takana.
Quote from: Skeptikko on 03.01.2020, 12:36:28
Onneksi häntä ei tapettu selvästi aiemmin. Vaikka Suleimani oli varmasti ainakin länsimaiden suhteen monessa suhteessa inhokki, niin esimerkiksi ISISin vastaisessa taisteluissa hänellä on ilmeisesti ollut varsin merkittävä rooli. Kenties ilman häntä ISIS olisi edelleen vallassa laajoilla alueilla ja esimerkiksi Assadin suhteellisen sekulaari hallinto korvautunut ääri-islamilaisilla:
Ehkä USAn nykyjohto halusi tuoda esille jotain esim Afghanistanista opittua jossa tuettiin neukkuja vastaan sotineita teroja mikä sitten myöhemmmin ns osui omaan nilkkaan.
Valtamediassa jännittävän yksipuolista uutisointia jolla Trumpista maalataan taas isointa pirua.
Yhtään pohdintaa en ole nähnyt, että entä jos tämä jamppa joukkioineen on ollut isomman rauhankuvan edessä ?
Suleimani oli myös yksi syistä miksi ISIS lyötiin ja miksei ISIS ole saanut valtaansa takaisin. Sehän ei Saudeille käy joten Suleimanista oli pakko päästä eroon.
Eihän se mikään hyvis ollut, mutta esim ISISn lyömisessä paljon hyödyllisempi kuin vaikka USAn presidentti.
Quote from: Ajattelija2008 on 03.01.2020, 12:24:52
Muistakaa, että on vuosi 2020.
Nyt ollaan jo niin kaukana tulevaisuudessa, että nappikallet sotivat keskenään terroristien avulla ihan kuin pikkupenikat pelikonsoleilla. Yhtään ei voi tietää, että pidetäänkö tätä Iranissa edes minään menetyksenä, koska tähän peliharrastukseen ei olla uskallettu puuttua kunnolla missään muuallakaan, mutta kosto tulee varmasti, koska raadon pelijoukkueen on helppo löytää terroristeja sitä varten.
Vielä on paljon jännää kokematta ennen pomotaisteluja, joten Trumpia tuskin yritetään tappaa, koska puntit saa tasan listimällä vaikka jonkun kenraalin, joka on mukana tässä jännässä peliharrastuksessa.
Markkinat ovat suhtautuneet kohtuullisen maltillisesti tapahtuneeseen vielä, helmikuun raakaöljyfutuurit ovat vasta nousseet 3,7 dollaria eli 6 prosenttia eilisestä. Kuukaudessa nousua on ollut 8,6 dollaria eli 15 %.
Quote from: Skeptikko on 03.01.2020, 12:36:28
Vaikka Suleimani oli varmasti ainakin länsimaiden suhteen monessa suhteessa inhokki, niin esimerkiksi ISISin vastaisessa taisteluissa hänellä on ilmeisesti ollut varsin merkittävä rooli. Kenties ilman häntä ISIS olisi edelleen vallassa laajoilla alueilla ja esimerkiksi Assadin suhteellisen sekulaari hallinto korvautunut ääri-islamilaisilla:
...
Lähtisin mielummin ajattelun siitä, että Suleiman edusti shiialaista valtiota ja systeemiä, kun taas ISIS on sunnipuolen ilmentymä.
Niin pitkään kuin ISIS riehuu vastustajan alueella ei ole mitään kiirettä nitistää sitä, kiire syntyy vasta sitten jos alkaa näyttää siltä, että joko ISIS voittaa tai joku muu vetää sulan hattuunsa sen kampittamisesta.
Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.
Hanke todennäkköisesti on tiedustelun suurvoitto ja perustuu vuodetulle materiaalille koska on tiedetty olla vastassa oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja oikeilla varusteilla.
Mitä ilmeisimmin oli olemassa valmis kaava jolla toimia, nyt vain nykäistiin paketti varaston hyllyltä käyttöön ja oltiin nopeasti tilanteen tasalla.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:22:15
Kyseessä on todennäköisesti ollut MQ-9 Reaper -UCAV (https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper) joka on tuhonnut Suleimanin seurueen käyttämän ajoneuvon (ja seurueen sen sisällä) Baghdadin lentokentän parkkipaikalle AGM-114 Hellfire (https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire) -rynnäkköohjuksella.
Mahdollisuus iskuun on todennäköisesti syntynyt tiedustelutiedon perusteella (Suleimani Irakin lentokentällä tietyltä lennolta/lennolle). Iranin alueella vastaava tuskin olisi mahdollista, koska Iranin ilmatorjunta ampuisi lennokin alas. Ainakin Iranilla käytössä oleva SA-6 (https://en.wikipedia.org/wiki/2K12_Kub) kykenee todistettavasti (https://www.militarytimes.com/news/your-military/2019/06/16/centcom-mq-9-reaper-shot-down-over-yemen-last-week/) siihen.
Tätä itsekin epäilen. Onko asepuolen guruilla tietoa onko "RQ-4 Global Hawk" jo operatiivisessa käytössä? Tuokin voisi teoriassa tehdä iskun.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:46:36
Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:32:16
Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.
Ei tarvitse. Reaperissa on oma lasermaalinosoitin.
Vaikea silti uskoa, että ilman maapuolen apua on keikka onnistunut.
Lennokillakaan ei pysty sahaamaan yläpuolella niin pitkään, että siirtyminen lentokoneesta johonkin autoon on varmistettu ja porukka varmuudella tunnistettu.
Kyse ei ole pelkästään välineistä vaan myös oikeasta ajoittamisesta ja se vaatii oman kärsivällisen odottamisensa.
Oletan, että siellä on ollut maapuolen henkilöt tekemässä tunnistuksen, seurannan ja ajoituksen.
Lennokki on kuljettanut terveiset paikalle ja maapuoli osoittanut tarkan osoitteen.
Quote from: Tomatoface on 03.01.2020, 13:50:28
Tätä itsekin epäilen. Onko asepuolen guruilla tietoa onko "RQ-4 Global Hawk" jo operatiivisessa käytössä?
Iran on ehtinyt yhden sellaisen jo ampua alaskin (https://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=3138422;topic=129839.30;last_msg=3138423) viime vuonna. Niitä käytetään kaukovalvontaan esim. merialueilla pidemmän lentoaikansa takia.
Quote from: Don Nachos on 03.01.2020, 12:43:43
Suleimani oli myös yksi syistä miksi ISIS lyötiin ja miksei ISIS ole saanut valtaansa takaisin. Sehän ei Saudeille käy joten Suleimanista oli pakko päästä eroon.
Eihän se mikään hyvis ollut, mutta esim ISISn lyömisessä paljon hyödyllisempi kuin vaikka USAn presidentti.
Eli Trumpin oli pakko hyökätä Iraniin koska oli niin häviämässä Warrenille, Bidenille tai Sandersille? Ja että iranilaiset olivat keskeinen tekijä taistelussa Isistä vastaan?
Noinhan se menikin. :D
Ranskalainen Atlantico-lehti kertoi 1.1.2020 jo ennen Bagdadin lentokentällä tehtyä ilmaiskua Irakissa vallinneista jännitteistä.
QuoteVahvoja jännitteitä
Hyökkäys USA:n suurlähetystöön Bagdadissa: USA lähettää 750 sotilasta lisää Lähi-itään
Atlantico 1.1.2020 juttu ranskaksi (https://www.atlantico.fr/pepite/3585520/attaque-de-l-ambassade-americaine-a-bagdad--les-etats-unis-envoient-750-soldats-de-plus-au-moyen-orient-donald-trump-ali-khamenei-irak-iran-koweit)
Sadat iranilaismyönteiset irakilaiset ovat kokoontuneet USA:n suurlähetystön edustalle Bagdadissa ja he ovat polttaneet USA:n lippuja tiistaina 31. joulukuuta. Turvallisuutta tullaan vahvistamaan jännitteiden uusiuduttua USA:n, Iranin ja Irakin välillä USA:n lukuisia uhreja vaatineiden iskujen vuoksi.
USA tulee nopeasti lähettämään lähes 750 sotilasta lisää Lähi-itään "reaktiona Irakin viimeaikaisiin tapahtumiin". Näin ilmoitti 31. joulukuuta USA:n puolustusministeri Mark Esper USA:n suurlähetystöön Bagdadissa tehdyn hyökkäyksen jälkeen.
Ministerin mukaan "sotilaiden lähettäminen on varotoimi ja asianmukainen reaktio amerikkalaisten henkilökuntaa ja laitoksia vastaan kohdistuvan lisääntyneen uhan vuoksi, kuten olemme joutuneet todistamaan tänään Bagdadissa". Erään asioista vastaavan amerikkalaistahon mukaan 500 sotilasta tullaan ensiksi lähettämään Kuwaitiin, jonka jälkeen heidät tullaan "hyvin todennäköisesti" lähettämään Irakiin.
Nämä Iranin ja USA:n väliset välikohtaukset tapahtuivat sen jälkeen, kun USA:n lentokoneet olivat tehneet tappavia iskuja Hizbollah-prikaatien tukikohtiin.
USA:n Bagdadin suurlähetystön edustalla tapahtuneiden välikohtausten aikana turvallisuusjoukot ampuivat lyhyen aikaa kyynelkaasukranaatteja hajottaakseen satojen iranilaismyönteisten irakilaisten joukon, joka poltti USA:n lippuja.
USA:n ulkoministeri Mike Pompeo on lykännyt Ukrainan vierailuaan "seuratakseen tilannetta" Irakissa. Ulkoministerin "on pysyttävä Washingotonissa (...) varmistaakseen amerikkalaisten turvallisuus Lähi-idässä", todettiin tiedotteessa.
Washington on ilmoittanut, että sen lähetystöpalvelut on "toistaiseksi" keskeytetty Bagdadin suurlähetystössä". USA:n viranomaiset kehottavat Irakissa oleskelevia USA:n kansalaisia pysymään poissa suurlähetystön luota.
Islamilaisen tasavallan korkein johtaja Ali Khameini tuomitsi keskiviikkona "USA:n pahantahtoisuuden" sen tehtyä sunnuntaina kostoiskuja Irakissa. USA:n presidentti Donald Trump taas tuomitsi iranilaisten vaikuttamisen USA:n suurlähetystöön tehdyn hyökkäyksen yhteydessä.
Sellaista menoa siellä. Liitteenä vielä jutun kuva. Mitään selitetekstejä sille ei ole, mutta kuva liittynee tapaukseen.
Quote from: Shemeikka on 03.01.2020, 06:50:41
David Duke tviittasi asiasta, että kyseessä on sotatoimi ja käytännössä sodanjulistus Iranille. On kai siinä pointtinsa, vieraan valtion kenraalin tappaminen tarkoituksella voi laskea sotatoimeksi ko valtiota vastaan.
Mahtaisiko Donald provoilla ja yrittää saada Iranin iskemään takaisin? Kiinalainen viisaus sanoo näin: "tappelun aloittaja on se, joka lyö takaisin."
Tosin läpi koko viime vuoden Iran kaivoi verta nenästään tankkeri&iskuilla, kaappauksilla, USA:n dronen alas ampumumisella, iskulla Saudien öljynjalostamoon..
Jenkit eivät silloin vastanneet. Iran päätti vain kiihdyttää samaa. No tulee ajatus, että itse vallankumous kaartin pomo kaivoi verta nenästään. Voi olla, että Iranin johdossa muilla ei ole haluja alkaa marttyyriksi?
Hmmm... nuo tankkeri iskut oli kyllä epäselviä. Jotenkin yhtä järkeviä kuin usan uhatessa iskeä assadin joukkojen kimppuun jos käyttää kaasua. Niin kas kummaa ja ylläripylläri assad kaasuttaa täydellä innolla kapinallisia. Suomikin ampui 1939 Neuvostoliiton uhatessa mainilaan muutaman räkäisen ammuksen, syystä että koki sen tarpeelliseksi operaatioksi... uskoo ken tahtoo.
Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:55:08
Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2020, 13:46:36
Quote from: ämpee on 03.01.2020, 13:32:16
Siellä on täytynyt sitten olla maapuolen porukkaa ohjaamassa laserilla terveiset perille.
Ei tarvitse. Reaperissa on oma lasermaalinosoitin.
Vaikea silti uskoa, että ilman maapuolen apua on keikka onnistunut.
Lennokillakaan ei pysty sahaamaan yläpuolella niin pitkään, että siirtyminen lentokoneesta johonkin autoon on varmistettu ja porukka varmuudella tunnistettu.
Kyse ei ole pelkästään välineistä vaan myös oikeasta ajoittamisesta ja se vaatii oman kärsivällisen odottamisensa.
Oletan, että siellä on ollut maapuolen henkilöt tekemässä tunnistuksen, seurannan ja ajoituksen.
Lennokki on kuljettanut terveiset paikalle ja maapuoli osoittanut tarkan osoitteen.
Jep. Riski teloa rauhallisella lentokentällä väärä porukka hengiltä ilmasta käsin on liian suuri. Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta. Siellä on ollut maajoukko tunnistamassa ja osoittamassa maalin virheosuman estämiseksi.
USAn vaaleja ei koskaan ulkopolitiikka ratkaise. Näin ei tapahtunut edes v1980 kun Carter nöyryytettiin panttivankikriisissä tai v1992 kun Bush Sr oli vuotta aiemmin paistatellut voittoisana pressana Persianlahden sodan jälkeen.
Molemmat kaatuivat heikkoon taloustilanteeseen.
Quote from: P on 03.01.2020, 18:51:06
Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta.
Tämä tekeekin tapauksen vielä mielenkiintoisemmaksi, sillä siinä ohessa meni kaiketi kohtalaisen tunnettu Irakin shiialainen militanttipomo kylmäksi, eikä Irakista ole kuulunut vinkaisuakaan oman maan kansalaisen lahtaamisesta.
Ratkottiinko siinä ohessa Irakin sisäpoliittisia asioita ?
Aika näyttää.
On niin mukavan oloinen heppu tämä iranilainen että pitäisiköhän hänelle myöntää postuumisti oikein Nobelin rauhanpalkinto.
Osa ihmisistä tosin tuntuu olevan mielissään Soleimanin poistumisesta elävien kirjoista.
[tweet]1212924763666108416[/tweet]
[tweet]1212940323841859584[/tweet]
[tweet]1212957838236147712[/tweet]
Quote from: P on 03.01.2020, 18:51:06
Jep. Riski teloa rauhallisella lentokentällä väärä porukka hengiltä ilmasta käsin on liian suuri. Ei Baghdad ole mitään sotatoimialuetta. Siellä on ollut maajoukko tunnistamassa ja osoittamassa maalin virheosuman estämiseksi.
Nää on niin näitä, mutta luin vastuullisesta ja faktat tarkistavasta valtamediasta, että operaation finaali tapahtui yöllä ja operaatio alkoi jo viikkoja tai viikon aiemmin. Minusta nämä ovat merkittäviä yksityiskohtia, mutta valtamediamme on erikoistunut minun merkittävinä pitämien yksityiskohtien piilottelussa ja selittelyssä toiseksi kuin on todellisuus. Ehkä todellisuus olikin päivä, US-agentti näki kohteen sattumalta, soitti yhden puhelun, seurasi Google-laseillaan kohdetta ja agentin bonarit oli kuitattu.
:-\
:flowerhat::n päät räjähtävät jos tämä olisikin ensiaskel pysyvämpään rauhalliseen aikaan lähi-idän alueella.
Jos tämä poistunut esikuntineen on ollut niin iso osa levottomuuksista ja ongelmista, niin korvaaminen on aika hankalaa ja vastavoimilla on nyt, ehkä jopa rauhanomaisesti (joo LOL lähi-itä) mahdollisuus varsinkin kun maailmalla seurataan silmä kovana mitä nyt tapahtuu. Oma arvaus: Trumpilla on joku idea kuinka Irak/n:in kanssa päästään sopimukseen esim kauppasaarron purkamisesta / öljyn hinnan vakauttaminen kompensoimalla etc jos asiat menevätkin rauhallisempaan suuntaan.
Uskoisin, että irak/nilla olisi jo ollut jonkunlainen tieto tästä, ja siksi tällainen isku meni näin kivuttomasti (pun intended).
8)
Eikös Trump syksyllä luvannut tuovansa "sotilaat kotiin"? Eihän niitä joukkoja vedetty edes Syyriasta; siirrettiin vain kurdien suojelusta öljykenttien suojeluun.
[tweet]1213146479445053441[/tweet]
En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.
Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.
Tässä ei olla aloitettu sotaa, eikä lopetettu sotaa.
Tässä käydään sotaa, globaalia sotaa, joka on ollut olemassa jo pitkään (kuten Ruotsin taistelukentistäkin näemme). Ja tulee jatkumaan pitkään.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.
Niinpä... mutta mitä Euroopan maat voisivat tehdä. Pakolaisten vastaanottaminen ylläpitää konflikteja lähtömaissa. Jos pakolaisia ei otettaisi vastaan, lähtömaiden väestöille tulisi kannuste parantaa olojaan lähtömaissa. Heillä ei olisi muuta vaihtoehtoa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.
Noh pakolaisten tulo Eurooppaan lähi-idästä jatkunee jatkossakin, ei kai siinä.
Soleimani oli strateginen valinta, ukko, joka veteli pitkälti kaikista iranilaisista ja aika monista lähi-idän naruista. Nyt kun Iranin iso luuta puuttuu, Iranilla on vähemmän tahtoa ja kykyä lähteä mihinkään operaatioon. Ei tämän kenraalin eliminointi Trumpin päästä lähtenyt, vaan on varmasti ollut myssyn alla jo pitkään.
Iranin presidentti on kumileimasin uskonnollisen johtajan ja asevoimien = vallankumouskaartin välissä. Hänen poisottamisellaan saisi ärsytettyä kaikki ilman mitään vaikutusta toimintakykyyn. Uskonnollisella johtajalla on rutkasti ollut valtaa, muttei terminointi olisi heikentänyt sotilaallista toimintakykyä. Rivisotilaatkaan eivät heti tappamalla lopu.
Soleimani oli merkittävä tappi pitämässä vallankumouskaartin ja Iranin ulkomaiden toimintakykyä kasassa.
Yhdysvallat teki uuden ilmaiskun Irakiin – iskun kohteena oli Hashed al-Shaabi -järjestön komentaja
https://yle.fi/uutiset/3-11144652 (https://yle.fi/uutiset/3-11144652)
QuoteYhdysvallat on tehnyt Irakissa uuden ilmaiskun, jonka kohteena oli Hashed al-Shaabi -joukkojen komentaja, kertoo uutistoimisto AFP.
Irakin armeijan lähteet kertovat, että ilmaiskussa on kuollut ainakin viisi ihmistä ja haavoittunut vakavasti kolme ihmistä. Iskussa tuhoutui myös kaksi ajoneuvoa.
Isku tapahtui myöhään perjantaina valtatiellä Tajin alueellla Bagdadista pohjoiseen, paikalliset medialähteet kertovat.
[***]
Irakilaisten PMF-joukkojen mukaan ilmaiskun kohteeksi joutuneessa saattuessa oli lääkintäjoukkoja eikä puolisotilaallisen järjestön johtoa.
Olisiko sittenkin niin, että varsinaisena maalina onkin Hashed al-Shaabi? Soleimani oli bonusta, mutta päiviltä haluttiin erityisesti al-Muhandis? Tuo ajatus siirtäisi toiminnan painopisteen pois Iranista ja Irakiin, missä iskutkin tehtiin.
e.
Quote from: wikipediaOn 22 August 2019, The Popular Mobilization Forces (PMF), blamed the United States and Israel for a number of bombings on their warehouses and bases. The group accused the US of permitting Israeli drones to join its forces for executing attacks on Iraqi territory. The group pledged to counter any attack in the future.[117] On August 23, a fatwa issued by Ayatollah Kazem al-Haeri called for attacks against US troops in Iraq, "the presence of any US military force in Iraq is forbidden [haram] under any title: military training, advice or the rationale of fighting terrorism".
QuoteMuhandis was on the United States list of designated terrorists.
Sekä se, että näyttää kuin al-Muhandis ja Soleimani olivat monessa asiassa kuin paita ja peppu.
Usa:n kannattaisi iskeä jos mahdollista niin myös Quds joukkoja vastaan. Quds jos joutuisi piileskelemään niin olisi täysin hyödytön.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2020, 01:12:17
En kyllä ihan ymmärrä mitä ideaa oli tappaa isohkohkon ja alueellisesti voimakkaan valtion kakkosmies sensijaan, että oltaisiin pommitettu vaan rivisotilaita, ellei tarkoituksena ole aloittaa sotaa Irania vastaan. Olisi samantien ampunut ohjuksella alas Iranin presidentin lentokoneen.
Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.
Pointti on juuri se. Mutta, sen verran lisään, että tässä tapauksessa tuskin oli kyse pelkästä sotilaasta. Kenraaleita tulee aina kaatuneen tilalle lisää ja siinä ei ole ongelmaa. Kyse kuitenkin taisi olla sellaisesta vallankumouskaartin agitaattorista mikä ei ollut rakkauden apostoli. Juuri näitä hirtetään sodan lopuksi sotasyyllisinä. Niitäkin ikävä kyllä tulee lisää kaatuneen tilalle. Ja hekin kaatuvat. Tilalle nostetut saavat itse kokeilla pystyvätkö he kokemaan vihaa edellistä enemmän ennen kuin hekin kaatuvat. Tavallinen sotilas kuten Suomen puolustusvoimien kenraali ei tunne mitään tunteita kun tulee käsky toimia - ei vihaa, ei kostoa. Suomen puolustusvoimien sotilas ei saa politikoida, eikä tunteilla. Hän on erittäin huono sijoitus täsmäiskulle. Siinä ero.
Mitä tulee täsmäiskussa menehtyneiden henkilöyteen voin todeta, etten tuntenut heitä enkä heidän tekojaan. Heidän asemansa kertoo heistä mitä olivat. Iran on paska maa, missä on kuitenkin n.70% asukkaista sitä mieltä, että paskuus ei saa jatkua.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.
Uusia ilmaiskuja iranilaisia tai iranimielisiä vastaan on tapahtunut tänä yönä ainakin Irakissa ja Jemenissä, vielä vahvistamattomien huhujen mukaan myös Syyriassa.
Seuraavassa listaa listityistä:
3.1. yöllä Baghdadissa
kenraalimajuri Qassem Suleimani, IRGC-QF
prikaatikenraali Hossein Pourjafari, IRGC-QF
eversi Shahroud Mozafarinia, IRGC-QF
majuri Hadi Taremi, IRGC-QF
kapteeni Vahid Zamanian, , IRGC-QF
johtaja Abu Mahdi al-Muhandis, Kata'ib Hezbollah
puhemies Muhammed Reza al-Jaberi, Kata'ib Hezbollah
komentaja Mohammad al-Shibani, Kata'ib Hezbollah (al-Muhandiksen vävy)
komentaja Hassan Abdul Hadi, Kata'ib Hezbollah
komentaja Heydar Ali, Kata'ib Hezbollah
4.1. yöllä Tajissa, Irakissa
komentaja Shubul Al-Zaidi, Kata'ib Al-Imam Ali (vahvistamatta)
5 muuta
4.1. yöllä Sinjarissa, Irakissa
prikaatinkomentaja Raid Karawi, Kata'ib Al-Imam Ali (vahvistamatta)
4.1. yöllä Sanaassa Jemenissä
prikaatikenraali Abdul Reza Shalaii, IRGC-QF (vahvistamatta)
QuoteUltimately though, there will be no large scale war because the US does not have the money for it. It is crippled by debt.
Jos tuo olisi totta niin ei sitä rahaa ole kenellekään muullakaan alkaa sotimaan yhtään missään. Kuten esim. Venäjällä ei ole rahaa sotia Ukrainassa päivääkään, ja Krimikin on itse asiassa taas menetetty rahapulan vuoksi.
Mitä tulee siihen what next kysymykseen niin Iranin kansa on saatava sotimaan itselleen uusi valoisampi tulevaisuus ilman homepartoja ruoskimassa naisia ja hirttelemässä ihmisiä lyhtypylväisiin, ja jalkapallokentillä. Sitten kun homeparrat pärisevät meressä kalanruokana asiat muuttuvat.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 02:55:37
Aivan erinomainen suuntaus tämä, että joukkojen johtajat ja komentajat tapetaan, eikä massamaisesti kurmooteta koko joukkoa. Nyt päätöksen tekijä joutuu oikeasti vastuuseen päätöksestään.
Asia vertautuu ydinsotaan. Samana päivänä, kun sota tuotiin poliitikkojen kotipihalle (ydinsota) eikä se ollut jotain kaukaista sapelinkalistelua kaukaasiassa, loppuivat sodat ydinasevaltojen kesken. Kun sodan aloittamisesta päättänyt henkilö on se, joka ensimmäisenä kuolee, nousee kynnys aloittaa sota melko lailla.
Erinomaisen hyvin se toimii armeijoissa ja yhteiskunnissa, jotka ovat autoritäärisiä ja johtajakeskeisiä...
Arvioin valitun ajankohdan + toimintatavan yhdeksi syyksi sen, että P-Korea on alkanut vähän uhitella lahjoilla ja tehnyt paluuta hyökkäysuhaksi. Ilmeisesti sen kanssa (ja Kiinan) ei vaan haluta sotaan, mutta jotenkin on voima osoitettava. Aiemmin, juuri ennen P-Korea neuvotteluja, Iran sai näyttää miten pahalle käy mm. syytteinä sopimusrikkomuksista ja kauppasaartoa yms.
Tiedossa on että kenraalin tilalle tulee uusi, mutta kohdevalintaan on syy (toki tyypeissä itsessään) myös näytös. Nyt halutaan osoittaa riittävän selvästi, ettei Suurikaan Johtaja ole suojassa, jos teko on riittävän paha esim. aloittaa sodan tai edes salaa hyökkäilee ihan vähän. Ellei tällainen yhtään jopa yksinvaltiasta P-Koreassakin mietitytä, niin täytyy olla melko hullu.
Ei tämä pelkästään syy iskuihin ole, mutta lienee vaikuttimena siihen, miksi juuri nyt ja miksi juuri arvoasteikossa korkeita pomoja kohteina.
Tätä voisi lähiaikoina seurata vaikka tieto pelote-dronen alasampumisesta P-Korean alueella tai yritys palata pikaisesti neuvottelupöytään.
Tilanteen kiristymisestä kertovat myös seuraavat pikku-uutiset:
- Pentagon vahvistanut 3500 amerikkalaissotilaan vahvistukset, tulevat 82. maahanlaskudivisioonasta.
- Yhdysvaltain armeija siirtää panssarivaunuja Kuwaitista Irakiin.
- USA:n johtama Irakin Daesh-vastainen liittouma keskeyttää Irakilaisjoukkojen koulutuksen toistaiseksi (ilmeisesti joukkojensa omasuojan valmiustason kohottamiseen)
- USA ja Kanada kehottaneet kaikkia kansalaisiaan poistumaan Irakista.
- Yhdysvaltain merivoimat keskeyttää merijalkaväkeä tukevan lentotukialuksen USS Bataanin (Wasp-luokan maihinnousualus) harjoituksen Espanjan rannikolla ja siirtää sen välimerelle. Nimitz-luokan lentotukialus USS Harry S. Truman on Arabianmerellä Omanin edustalla.
Quote from: Red_Blue on 04.01.2020, 03:28:22
Quote from: Hohtava Mamma on 04.01.2020, 01:52:35
Erittäin loogista ja innovatiivista tappaa se, joka käskee asiat sen sijaan, että listii pelkkiä sotamiehiä. Näkisin, että näin pitäisi toimia jatkossakin. Nostaa merkittävästi kenraalien kynnystä tehdä sotilaallisia aloitteita.
Uusia ilmaiskuja iranilaisia tai iranimielisiä vastaan on tapahtunut tänä yönä ainakin Irakissa ja Jemenissä, vielä vahvistamattomien huhujen mukaan myös Syyriassa.
...
Viimepäivinä on siivottu muitakin (https://www.airforcetimes.com/news/your-military/2019/12/30/africom-airstrikes-take-out-four-al-shabab-militants/) nurkkia:
30.12.2019 kolme droneiskua Somaliassa al-Shabab terroristeihin
QuoteAFRICOM airstrikes take out four
Army Maj. Gen. William Gayler, AFRICOM's director of operations, said in a recent news release. "They have attacked and killed African partners, allies and fellow Americans. They are a global menace and their sights are set on exporting violence
demonstrate a commitment to ensuring that violent extremist organizations do not dismantle the progress Africa, the U.S. and international partners have made to bring security to the region.
"Removing even one terrorist is a preventative measure and insurance that particular nefarious fighter will no longer do harm to innocent people who are working toward a better future,"
As a result...it's in the best interest of the U.S...to continue to exert pressure on these violent extremist organizations.
Eli tuossa kerrotaan iskujen motiivista näin:
"näiden tavoite on viedä väkivaltaa(terrori-iskuja) ulkomaille. Poistamalla terroristin ennaltaehkäisevästi, se taistelija ei enää tule vahingoittamaan viattomia"
Tulevista USAn suunnitelmista kerrotaan tuossa lopussa, että nyt parhaalta vaihtoehdolta näyttää että USA tulee vain lisäämään (tällaista) painetta väkivaltaisia äärijärjestöjä kohtaan.
-----
USAssa demokraatit nyt kovasti valittaen kyselee, että miksi ihmeessä Trump tai sotilasjohto ei infonnut demokraatteja iskuista etukäteen. Yleensä on infottu.
- Toisaalta demokraatit Ilha Omar ja Tlaib (https://townhall.com/tipsheet/katiepavlich/2020/01/03/ilhan-omar-is-pretty-upset-we-just-killed-the-worlds-leading-islamic-terrorist-n2558918) ovat järkyttyneen pöyristyneitä tästä, että kuinka Pressa/USA saattaakaan surmata maailman johtavan islamilaisen terroristin
QuoteIlhan Omar
✔
@IlhanMN
We are outraged the president would assassinate a foreign official...and has zero plan to deal with the consequences.
Rashida Tlaib
✔
@RashidaTlaib
We cannot stay silent as this lawless President recklessly moves...we must reclaim our responsibility & say no to war with Iran.
- Lisäksi myöhemmin (https://www.foxnews.com/politics/ilhan-omar-stop-trump-qassim-soleimanis-iran-war-distraction-congress) demokraattiedustaja Omar vannoo, että pysäyttää Trumpin estää USAta tekemästä uusia toimia(distraction) Irania vastaan.
Olipa harmi, että jostain syystä Trump & sotilasjohto "unohti" paljastaa iskujen suunnitelmat demokraateille. Ja nyt jotkut demokraattiedustajat näyttää olevan semisti paniikissa ja tuli kiire yrittää nopeuttaa yritystä saada Trumppi pois pressanpaikalta. Ehkä nämä muutamat ääridemokraatit olisivat nähneet mieluummin iskuja siviilejä vastaan vaikka joka päivä Eurooppaa myöden, kuin että sen sijaan vastaisku osui nyt niin leppoisan kilttejä islamistiterroristi-johtajien kohdalle.
Quote.[...] Kauhun tasapainon mukaisesti tilanteen olisi pitänyt jähmettyä siihen, mutta uudenvuodenaattona mielenosoittajat tunkeutuivat Bagdadissa Yhdysvaltain suurlähetystön alueelle. Tämä ylitti Yhdysvaltain hallinnon sietokynnyksen ja repi auki 40 vuotta vanhoja Iran-haavoja.
[...]
Yhdeksän vuotta sitten presidentti Bashar al-Assad komensi armeijansa ampumaan mielenosoittajia ja leimasi demokratiaa vaatineet opiskelijat terroristeiksi. Syyriassa puhkesi avoin kapina diktatuuria vastaan.
Länsimaat ilmaisivat tukensa al-Assadin vastaiselle oppositiolle, mutta eivät olleet valmiita aseistamaan sitä. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama piirsi kemiallisten aseiden käytön punaiseksi viivaksi, jonka ylittäminen johtaisi voimatoimiin al-Assadia vastaan.
Elokuussa 2013 al-Assad iski myrkkykaasulla Damaskoksen esikaupunkialueelle. Arviolta 1 400 siviiliä kuoli. Henkensä menetti yli neljäsataa lasta. Maailma odotti Obaman lunastavan sanansa.
Lontoossa parlamentti ei antanut pääministeri David Cameronille lupaa viedä Britanniaa al-Assadin vastaiseen liittoumaan. Tiukka äänestys päättyi hallituksen tappioon luvuin 272–285.
Obama perääntyi, sillä hän ei halunnut viedä Yhdysvaltoja Lähi-idässä uuteen täysimittaiseen sotaan. Elokuun viimeisinä päivinä vuonna 2013 Valkoisessa talossa tehtiin ratkaisu, joka on määrittänyt sen jälkeistä maailmanhistoriaa kenties enemmän kuin mikään toinen päätös.
[...]
Yhdysvaltain hallinnossa kannatettiin jo Obaman aikana Iranin ja al-Assadin sotilaallisen vaikutusvallan rajoittamista.
Suleimanin kuoleman jälkeen tuntuu erikoiselta oikeastaan se, että Yhdysvallat ei puuttunut aiemmin vallankumouskaartin johtajan operaatioihin Irakissa, Syyriassa ja Persianlahdella.
Iranin ja Yhdysvaltain välille saattaa syttyä sota, mutta todennäköisempää on, että iranilaiset joutuvat hillitsemään kostonhaluaan. Maan sotilasjohto tietää, että Iranin voima ei riitä uhmaamaan amerikkalaisia.
Carter ja Obama on molemmat palkittu Nobelin rauhanpalkinnolla.
Trumpia odottaa rauhanpalkintojen asemesta virkarikossyyte.
Suleimanin tappamisen Trump yrittänee kääntää vaalivaltikseen. Siihen kohtaan demokraatit eivät iske kaikella voimallaan, koska pohjimmiltaan he tietävät, että myös demokraattipresidentillä olisi Iran-politiikassaan vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2769eb4e-86c6-44f0-a8cd-53af4fe87692 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2769eb4e-86c6-44f0-a8cd-53af4fe87692)
Lauri Nurmen analyysi, joka virkistävästi poikkeaa Iltalehden "Trumpilla on pieni se hihi hih."-linjasta; luonnollisesti kun Trumpin politiikka miellyttää Iltalehden taustatahoja.
Lauri voisi hieman lukea historiaa. Carter avasi padon ja tuli hylkiöksi (rikollisuus/raiskaukset/huumekauppa), imuroi kaikkien lähimaiden vankilat tyhjiksi. mm. Kuuba tyhjensi ja lähetti kaikki vangit USA:an. Tämä roskajoukko rantautui Floridaan (pääosin Miamiin) josta alkoi ennen kuulumaton rikollinnen toiminta USA:n maaperällä. Luulenpa että tämä on tiedossa Trumpilla (suomalaiset saarikosket, nurmet tästä tuskin kertovat VAIKKA tietäisivät).
Quote from: Lauri NurmiKun demokraattipresidentti Obama ei pysäyttänyt Suleimania, sen päätti tehdä republikaani Trump välttääkseen Jimmy Carterin kohtalon, kirjoittaa Lauri Nurmi.
Demokraattien suutahdus tästä iskusta kuvaa koko länsimaalaisen kulttuurin tapaa ajatella radikaali-islamista kokonaisuudessaan. Jos muslimit tappavat länkkäreitä, meidän ei pidä vastata siihen mitenkään, koska sitten he suuttuvat ja tappavat meitä lisää.
Koulukiusaamiseen suhtaudutaan aika pitkälti samalla tavalla. Uhrit väistävät sitä mukaa kun kiusaaja kiusaa. Samalla yritetään ymmärtää kiusaajaa. Minkä hän sille voi, hänellä on ongelma. Olemme epäonnistuneet. Väistäkää, antakaa tiedä. Älkää provosoiko.
Quote[...]Puheessaan Trump ylisti Yhdysvaltain armeijaa "virheettömästä iskusta, joka lopetti tuhansien ja taas tuhansien ihmisten murhaamisesta ja satuttamisesta vastuussa olevan terroristisen johtajan elämän". Trump lisäsi myös, että Iranin vallankumouskaartin Quds-joukkojen komentaja Qassem Suleiman oli vastuussa ainakin satojen amerikkalaisten kuolemista ja haavoittumisista.
– Suleimanin verinen riehuminen on nyt tullut lopullisesti päätökseensä, Trump sanoi ja lisäsi Suleimanin suunnitelleen amerikkalaisia vastaan iskuja, joista yksi olisi ollut "erittäin suuri hyökkäys".
Asiasta kertoo Washington Post.
[...]
O'Brienin mukaan Trump on avoin neuvotteluille Iranin kanssa. Trump on tarjonnut mahdollisuutta puhua "milloin tahansa" Iranin kanssa, mutta "nämä pyrkimykset on hylätty", O'Brian sanoi CNN:n mukaan.
[...]
TELEVISIOKAMEROIDEN edessä iskua kommentoinut Trump vakuutti perjantaina ennen kirkossa pitämäänsä puhetta, ettei Yhdysvallat pyri Iranin hallinnon vaihtamiseen. Trump näytti yrittävän lieventää jännitteitä vakuuttamalla, ettei halua sotaa Iranin kanssa. Sen sijaan viimeöinen isku tehtiin hänen mukaansa sodan välttämiseksi.
[....]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006362854.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006362854.html)
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2020, 03:29:53
QuoteUltimately though, there will be no large scale war because the US does not have the money for it. It is crippled by debt.
Jos tuo olisi totta niin ei sitä rahaa ole kenellekään muullakaan alkaa sotimaan yhtään missään. Kuten esim. Venäjällä ei ole rahaa sotia Ukrainassa päivääkään, ja Krimikin on itse asiassa taas menetetty rahapulan vuoksi.
Mitä tulee siihen what next kysymykseen niin Iranin kansa on saatava sotimaan itselleen uusi valoisampi tulevaisuus ilman homepartoja ruoskimassa naisia ja hirttelemässä ihmisiä lyhtypylväisiin, ja jalkapallokentillä. Sitten kun homeparrat pärisevät meressä kalanruokana asiat muuttuvat.
Sotahan on kuin lupa painaa rahaa. Raha ja vaikutusvalta ovat ainoita syitä minkä vuoksi soditaan. Joskus uskonto saattaa verhona olla päällä, mutta kyllä raha on lopulta ainoa syy.
S. Saarikosken tweetissä on uutisjuttu ja kysymys että sotako tästä tulee?
[tweet]1212992699533541377[/tweet]
Itse ketjussa on kommentteja puolesta ja vastaan jenkkien toimintaa. Näkyvin kommentti vastaan on se että väkivalta vaan lisää väkivaltaa. No näin varmasti on koska tuolla suunnalla ihmiset uhoavat vielä hävitessäänkin ja etsivät vielä keinoa kusta vastapuolen muroihin. Jos ei sitten muuta niin ainakin sylkäistään silmään. Toki uhoaminen on ihan kansainvälinen tapa, mutta pääsääntöisesti vain todetaan että jos ei lopu niin saa jatkua. Tuolla suunnalla tapetaan taas kaikki vääräuskoiset kun vähänkin tapahtuu jotain.
Ei tule ikävä tätä veristä kenraalia, mutta toisaalta tuskinpa iskusta on mitään hyötyä USA:lle. Iran ei muuta politiikkaansa ja USA itse katkoi orastavan neuvottelusuhteen. Ylipäänsä USA tuhlaa valtavasti resurssejaan Lähi-Idässä - luulisi että roistovaltio Saudi-Arabia pysyisi vähemmälläkin pystyssä naapurimaineen. Antaa Irakin, Iranin ja Syyrian mennä, ei kulu kuin rahaa ja ihmishenkiä.
Quote from: Don Nachos on 03.01.2020, 11:10:06
Hieman taustoitusta Vallille ja muille:
Mike Pompeon johtamat Sotahaukat, (joihin kuuluu myös Saudi Arabia ja Isis) ovat puuhanneet Soleimanin murhaa jo pitkään ja ihan julkisesti.
Tarvittiin vaalit ja impeachment että Trump saatiin sotahaukkojen liekaan. Sotahaukat vie ja presidentti vikisee. Ja näköjään nyt Trumptarditkin hurraavat sotahaukkoja.
Isku oli juuri niin laiton, kuin ihmisten murhaaminen yleensä onkin. Kun Iran kostaa, niin toivotaan että iskevät USAn korkeinpaan johtoon, siviilien sijaan. Tosin usa iskee useimmiten siviilejä vastaan joten kai sekin sitten oli oikeutettua jos tolle linjalle lähdetään.
Quote from: Don Nachos on 03.01.2020, 12:34:56
Kerrotko kuinka paljon Iranilla ja Usalla on yhteistä rajaa ja miten Iran maana uhkaa Yhdysvaltoja? Miten tämä murha oli"itsepuolustusta" eikä hyökkäystä?
Jos Sale määrää ilmavoimat tappamaan amerikkalaisen kenraalin Kanadassa niin ajattelitko etteivät kostaisi Suomelle?
Kerrotko myös missä kohtaa USAn presidentti sai oikeuden tilata murhia? Eikö enää ollakaan syyttömiä kunnes syylliseksi todetaan? Voitaisiinko siis Trump pistää viralta ennaltaehkäisevänä toimena ilman oikeudenkäyntiä? Jos ei, niin miksei?
Edit: Oheen lisätty alueen kartta joka kertoo aika paljon.
Kun tarkastelee sitä että heppu teilattiin Irakissa, niin Irakin sota on auktorisoitu jo 2002, https://www.congress.gov/bill/107th-congress/house-joint-resolution/114/text (https://www.congress.gov/bill/107th-congress/house-joint-resolution/114/text)
QuoteH.J.Res.114 - Authorization for Use of Military Force Against Iraq Resolution of 2002
Se on voimassa vieläkin. Barack Obama perusteli samalla lailla, ISIS joukkoja vastaan tehtyjä iskuja Irakissa. Soleimani oli Obaman aikana listattu tunnetuksi terroristiksi, ollen sitä vieläkin.
Eli rautalangasta, lainsäädäntö sotilaallisen voiman käytöstä on olemassa, sotatilanteessa jossa voimaa käytetään terroristia vastaan, harvemmin järjestetään erikseen oikeudenkäyntiä.
Nyt voimme sitten katsella onko Iran paperitiikeri, vaiko ei. Kun Iranin Supreme Leader Khomenei, sanoi ettei Yhdysvallat voi mitään ja kas komentaja levisi pitkin Baghdadin lentokenttää, niin ilmeisesti Yhdysvallat voikin jotain.
Trump möhläsi. Eihän tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä. Kyse ei ole tietenkään yhdestä Trumpista, vaan sotaa Iranin kanssa on pyritty luomaan pidemmän aikaa. Tarkoitus on ollut tuhota kaikki Israelin viholliset tai ainakin heikentää niitä niin paljon, että mitään todellista vastusta ei ole.
Trumpin virkakausi lähenee loppuaan ja uutta valintaa on tuskin odotettavissa. Trump painostettiin tekemään isku nyt, koska yleinen ilmapiiri sotaa Irania vastaan on heikko. Trumpin seuraaja joutuu reagoimaan mahdollisiin kostoiskuihin.
Syyrian kohdalla vaikutti olevan yllättävän suuri into ja halu tuhota Syyrian virallinen hallinto, vaikka kukaan ei nähnyt tilalle mitään muuta kuin epävakaan terroristihallinnon. Iranin kohdalla moni näkee "alkaa riittää".
Toisaalta niin kauan kuin Israelilla on suurin valta Yhdysvaltoihin ja juutalaiset rahoittaa kummankin puolen poliitikot, niin ei ole loppua Lähi-Idän sodille.
Yksi ongelma on vaan siinäkin, jos islamin juurtuminen länsimaihin sallitaan niin länsimaat mm. Suomi pääsee osaksi näistä pippaloista. Viime vuosina on nähty selviä ennusmerkkejä tähän suuntaan. Ehkä se on laajempi tavoite.
Melkoisella varmuudella sanoisin, että verenvuodatus USA:n ja Iranin välillä ei tule vähenemään, enkä noin yleensä ottaen pidä sotaa ja epävakautta muutoinkaan minään toivottavana asiantilana.
Kyse on nähdäkseni ensisijassa siitä, että Iranin vaikutusvalta on alkanut alueella kasvaa ja se ei sovi osapuolelle USA&CO.
Miten Iran näkee USA:n sotatoimet:
QuoteIranin YK-lähettiläs Majid Takht Ravanchi sanoo, että Yhdysvallat käytännössä aloitti sodan Iranin kanssa, kun se tappoi eilen iranilaisen kenraalin Qassem Suleimanin ohjusiskussa.
Ravanchi sanoo CNN:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun), että Iranin vastaus Yhdysvaltain sotilastoimiin on omien sotilastoimien aloittaminen.
Ravanchin mukaan Yhdysvallat aloitti nyt uuden vaiheen maiden välisissä jännitteissä, jotka alkoivat talouspakotteiden muodossa vuonna 2018.
– Tämä on uusi kappale, joka on verrattavissa sodan aloittamiseen Irania vastaan, Ravanchi sanoo.
Hän toistaa myös Iranin johtajien kannan, että Yhdysvaltoja odottaa ankara kostotoimenpide.
Ravanchi kertoi perjantaina YK:n pääsihteerille Antonio Guterresille osoittamassaan viestissä, että Iran varaa kansainvälisten lakien mukaisesti oikeuden ryhtyä tarpeellisiin toimiin puolustautuakseen ulkoista uhkaa vastaan.
Hän lisää, että Suleimanin tappaminen on millä tahansa mittapuulla valtioterrorismia sekä teko, joka rikkoo kansainvälisten lakien perusperiaatteita – varsinkin YK:n peruskirjaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11144653
Onko tämä jotenkin hyvä asia, että Lähi-Idässä tilanne alkaa taas kiristymään ja kenties johtaa suurempaankin rähinään?
Sota ja sen mukanaan tuomat onnettomuudet ja talouden heilahtelut eivät ole mikään leikinasia. Jos tuolla syntyy suurempi rähinä, niin siinä kuolee paljon ihmisiä ja öljytalous menee kriisiin sen myötä.
QuoteCarter ja Obama on molemmat palkittu Nobelin rauhanpalkinnolla.
Obama ei saanut Nobelin rauhanpalkintoa yhtikäs mistään ansioista, vaan ainoastaan koska sattui olemaan USAn ensimmäinen demokraattitaustainen
musta pressa.
Pitänee jäädä odottamaan seuraavaa blogia:
[tweet]1213363111861870592[/tweet]
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin. Ongelma on vaan siinä, että usein nuo iskut kohdistuvat täysin syyttömiin tahoihin.
Valtaosa nykyisistä muslimiterroristeista on vaikuttanut olevan sunni-taustaisia mm. Isis, al-Qaida, mutta shiioillakin on omat ryhmänsä mm. Hizbollah ja shiiamilitiat. Iran on shiiavaltio.
Toisaalta tälläiset iskut voivat yhdistää muslimien aikaisempaa länsivastaisuutta. Varsinkin kun länsimaihin on tietoisesti tuotu terrorismiin taipuvaisia islamisteja.
Otetaanpas tämä Khamenein pari päivää ennen iskua antama lausunto talteen.
Veikkaan että tämän suuntaisia lausuntoja ei ole enää tulossa.
QuoteIRAN'S AYATOLLAH KHAMENEI TAUNTS DONALD TRUMP OVER IRAQ EMBASSY VIOLENCE: 'YOU CAN'T DO ANYTHING'
Iran's Supreme Leader Ayatollah Khamenei taunted President Donald Trump after the U.S. leader's warning that Tehran will be held "fully responsible for lives lost" after the storming of the American embassy in Iraq.
https://www.newsweek.com/trump-iran-iraq-khamenei-protests-embassy-1479960
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 11:17:29
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin.
Tälläiset
raukkamaiset iskut ovat melkeimpä ainoa keino vastata vielä raukkamaisempiin terrori-iskuihin.
Yhdysvallat on pelkästään siirtynyt sille pelikentälle jossa terroristit pelaavat, eikä pitäisi olla mikään yllätys, että Yhdysvalloissakin osataan pelin säännöt.
Maakuntasarjaan on nyt saapunut mestaruussarjan joukkue.
Quote from: Vöyri on 04.01.2020, 10:13:16
Ei tule ikävä tätä veristä kenraalia, mutta toisaalta tuskinpa iskusta on mitään hyötyä USA:lle...
Ilmeisesti ei ainakaan samassa mitassa kuin Euroopalle:
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/middleeast/live-news/baghdad-airport-strike-live-intl-hnk/index.html
Quote
Pompeo says the US airstrike "saved lives in Europe"
...
Speaking on "The Sean Hannity Show," he also said the strike had potentially saved European lives -- and America's European allies didn't seem to understand...
Jotkut tekee päätöksiä Eurooppalaistenkin puolesta - säästääkö Suleimanin vai siviilejä Euroopassa... onkohan ollut helppo päätös?
Toiset ottaa ennemmin haukut ja säästää siviilejä, kun jotkut toiset uhraisi siviilejä Euroopassa vain ettei Iran suutu ja sodanriski kasva.
Leiki hetki että olisit itse rauhaa rakastava Trump: Olisitko itse päättänyt toisin, säästänyt Suleimanin miellyttääksesi Iranin johtoa :flowerhat: ja antanut vapaasti suunnitella ja toteuttaa rajuja ja tappavia terrori-iskuja EUssa siviilejä vastaan...?... vai lopulta itsekin Suleimanin kohdalta kääntänyt peukalosi alas. >:(
Mulla on jo vaikeuksia ymmärtää, miksi yhden osapuolen pommit ovat terrorismia, ja toisen osapuolen eivät. Eikö se ole nyt niin, että Trump on terroristi, joka terrorisoi Lähi-Itää?
Quote from: stefani on 04.01.2020, 12:43:02
Mulla on jo vaikeuksia ymmärtää, miksi yhden osapuolen pommit ovat terrorismia, ja toisen osapuolen eivät. Eikö se ole nyt niin, että Trump on terroristi, joka terrorisoi Lähi-Itää?
Mikä siinä on vaikeaa?
Terroism: the unlawful use of violence and intimidation, especially against civilians, in the pursuit of political aims.
Vai onko mielestäsi sotilas johtaja joka on komentanut sotilaallisia iskuja siviilejä sekä sotilaallisia kohteita vastaan siviili?
QuoteSotilas on asevoimiin tai muuten järjestäytyneeseen joukkoon kuuluva aseistettu ja univormua kantava henkilö, laillinen taistelija. Sotilaat käyvät sotaa ja käyttävät sotakalustoa. Sotilas voi olla myös yksityisen tahon palkkaama tai sotilas joka myy palveluitaan vieraan maan sotalaitokselle, jolloin häntä kutsutaan palkkasotilaaksi. Ammattisotilaaksi kutsutaan sotilasta, joka toimii sotilaan ammatissa päätoimisena työnään.
QuoteTerrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon. Koska sanaa käytetään yleensä kuvaamaan ei-valtiollisten tahojen toimintaa, niin sanottu valtioterrorismi rajataan usein sen ulkopuolelle. Suomen kielessä on jossain määrin vakiintunut jako terrorismi- ja terrorikäsitteiden välille siten, että terrorismilla yleensä tarkoitetaan yksittäisten henkilöiden tai epävirallisten lain ulkopuolella toimivien järjestöjen toimintaa, kun taas terrorilla joko kansalaissodan osapuolten, tai julkisten viranomaisten tai viranomaisten tukemien järjestöjen taikka hallitusten toimintaa.
...
Terrorismin määritteleminen on yksittäistapauksissa vaikeaa. Joukkomurhaa saatetaan nimittää tiedotusvälineissä terrorismiksi. Keijo Korhonen on esittänyt sanan terrorismi korvaamista sanoilla henkirikos ja valtioton väkivaltajärjestö. :facepalm: :facepalm:
QuoteSota on järjestäytyneiden yhteisöjen välinen aseellinen konflikti. Sodan vastakohta on rauha, jota pidetään sodan poissaolona (ns. negatiivinen rauha) tai mahdollisesti sotaan johtavien rakenteellisten tekijöiden puuttumisena (ns. positiivinen rauha). Sodankäynti on sodan toteuttamista käytännössä. Nykyisin sitä säätelevät sekä kansainväliset sopimukset (ks. Geneven sopimukset) että kansainvälinen humanitaarinen tapaoikeus. Sodan etiikkaa käsittelee moraalifilosofian osa-alue (ks. sodan etiikka).
QuoteLaiton taistelija on sotatoimiin osallistuva henkilö, joka ei täytä laillisen taistelijan määritelmää. Määritelmään kuuluu asepuku tai näkyvä tunnus ja avoin aseen kantaminen joukossa, jolla on vastuullinen johtaja. Geneven sopimus ei määrittele laitonta taistelijaa, eikä laitonta taistelijaa ole myöskään määritelty missään muussa kansainvälisessä sopimuksessa. Laiton taistelija loukkaa kansainvälistä humanitaarista oikeutta, joka velvoittaa sotilaat erottautumaan siivileistä. Geneven sopimusten mukaan sotavankeja on vain kansainvälisissä konflikteissa, joissa molemmat sodan osapuolet ovat valtiollinen armeija. Tämän vuoksi laittomat taistelijat eivät voi saada sotavangin asemaa. Laittomasti sotatoimiin osallistuvat henkilöt voidaan pidättää ja asettaa syytteeseen kansallisen lain määräysten mukaisesti. ICRC:n lainopillinen neuvonantaja Knut Dörman on katsonut, että vaikka laittomat taistelijat eivät saa sotavangin asemaa, suojaa Geneven neljäs sopimus ainakin tietyissä tilanteissa myös laittomia taistelijoita ja sen nojalla laittomia taistelijoita tulee ainakin kohdella vankeudessa inhimillisesti.
Lähteenä wikipedia.
Yle Areenassa dokumentti tästä Suleimanista
https://areena.yle.fi/1-50095150
Quote from: ämpee on 04.01.2020, 11:49:25
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 11:17:29
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin.
Tälläiset raukkamaiset iskut ovat melkeimpä ainoa keino vastata vielä raukkamaisempiin terrori-iskuihin.
Yhdysvallat on pelkästään siirtynyt sille pelikentälle jossa terroristit pelaavat, eikä pitäisi olla mikään yllätys, että Yhdysvalloissakin osataan pelin säännöt.
Maakuntasarjaan on nyt saapunut mestaruussarjan joukkue.
Oliko Yhdysvallat ja Iran sodassa toistensa kanssa ennen iskua? Voiko valtion johtajia käydä listimässä mielensä mukaan ilman erikoisempaa syytä?
En oikein osaa päättää omaa mielipidettäni tästä Suleimanista.
Toisaalta hän kiistatta taisteli Syyriassa EU:N ja USA:n (siis Obaman ja demokraattien) tukemaa isisiä vastaan yhdessä Assadin ja Venäjän kanssa.
Toisaalta hesari häntä nyt kovasti ylistää. Ihan suorana näyttää kuvaa hautajaisista ja itkee kuinka väärin tällainen hyvä terroristi oli nirhata. Se mikä hesarille on hyvä jätkä on tietty mulle aina vihollinen.
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 13:31:24
Oliko Yhdysvallat ja Iran sodassa toistensa kanssa ennen iskua? Voiko valtion johtajia käydä listimässä mielensä mukaan ilman erikoisempaa syytä?
Oliko tuo isku todellakin ensimmäinen, vai vastaus jostakin ??
On väärin kuvitella, että pelkästään sodan välttämiseksi on otettava iskuja vastaan loputtomasti.
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 13:31:24
Quote from: ämpee on 04.01.2020, 11:49:25
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 11:17:29
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin.
Tälläiset raukkamaiset iskut ovat melkeimpä ainoa keino vastata vielä raukkamaisempiin terrori-iskuihin.
Yhdysvallat on pelkästään siirtynyt sille pelikentälle jossa terroristit pelaavat, eikä pitäisi olla mikään yllätys, että Yhdysvalloissakin osataan pelin säännöt.
Maakuntasarjaan on nyt saapunut mestaruussarjan joukkue.
Oliko Yhdysvallat ja Iran sodassa toistensa kanssa ennen iskua? Voiko valtion johtajia käydä listimässä mielensä mukaan ilman erikoisempaa syytä?
Jos on riittävän iso maa ja rajusti sotapotentiaalia takana, niin ilmeisesti voi.
Esimerkkinä v.-86 USA:n ilma-isku Libyaan, josta Gaddafi selvisi täpärästi ilmeisesti hiukan vanhentuneen tiedustelutiedon vuoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_ilmaisku_Libyaan
Quote from: Kapseli on 04.01.2020, 09:37:41
Demokraattien suutahdus tästä iskusta kuvaa koko länsimaalaisen kulttuurin tapaa ajatella radikaali-islamista kokonaisuudessaan. Jos muslimit tappavat länkkäreitä, meidän ei pidä vastata siihen mitenkään, koska sitten he suuttuvat ja tappavat meitä lisää.
Koulukiusaamiseen suhtaudutaan aika pitkälti samalla tavalla. Uhrit väistävät sitä mukaa kun kiusaaja kiusaa. Samalla yritetään ymmärtää kiusaajaa. Minkä hän sille voi, hänellä on ongelma. Olemme epäonnistuneet. Väistäkää, antakaa tiedä. Älkää provosoiko.
Olen viime vuosina ihmetellyt sitä, miksi suuretkin Länsi-Euroopan valtiot käyttävät miljardeja dollareita armeijoidensa ylläpitoon ja asejärjestelmien hankintoihin, kun kuitenkin näyttää siltä, ettei niitä uskalleta käyttää mihinkään tosipaikankaan tullessa. Aina sitten kuitenkin joudutaan turvautumaan USA:n apuun, vaikka rauhallisempana aikana haukutaan sekä Yhdysvallat että sen presidentit.
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2020, 13:27:10
Yle Areenassa dokumentti tästä Suleimanista
https://areena.yle.fi/1-50095150
Pitää katsoa dokumentti tarkemmin, mutta siinä on yksi hyvin mielenkiintoinen kohta eli George W. Bush, joka aloitti kostosodat 911-iskujen jälkeen, niin mainitsi tuolloin puheessaan Iranin yhtenä valtiona pahan akselissa. Tämä siitäkin huolimatta, vaikka Iranin sanotaan antaneen sotilaallista tiedustelutietoa Afganistanin terroristeihin liittyen samoihin aikoihin.
Tuo osoittaa hyvin miten kauan Iran on ollut kohteena. Käytännössä voi sanoa suunnitelman Israelin vihollismaista olleen tiedossa ennen 911-iskuja.
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:38:25
En oikein osaa päättää omaa mielipidettäni tästä Suleimanista.
Toisaalta hän kiistatta taisteli Syyriassa EU:N ja USA:n (siis Obaman ja demokraattien) tukemaa isisiä vastaan yhdessä Assadin ja Venäjän kanssa.
Suleiman ei itse taistellut missään, mutta monin paikoin hän laittoi toiset taistelemaan.
Kun puhutaan asekauppiaista käytetään yleensä nimikettä
kuoleman kauppias, Suleiman ei ollut sellainen.
Suleiman oli
kuoleman asiamies, sillä hän ei myynyt aseita, hän jakoi niitä ilmaiseksi kaikille jotka halusivat niitä käyttää.
Ainoa
"vastalahja" mikä vaadittiin oli verta pakkiin tai
"tuki" loppuu.
En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.
Mikäs sen mieluisampaa
kuoleman asiamiehelle kuin sunnirintaman repiminen sunnivetoisella rikollisryhmällä.
Suleiman toimi Iranin ulkopuolella, ja siellä
kuoleman asiamiehellä oli vapaus istua kenen hyvänsä housuilla mihin tahansa tuleen.
Emme todellakaan jää kaipaamaan.
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:51:20
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
Iranille sota ei taida olla vaihtoehto, sillä enemmistö kansasta on nykyistä johtoa vastaan mutta johtoa tukevalla vähemmistöllä on aseet.
Nyt jos sotaan kuitenkin ajaudutaan niin sitä enemmistöä pitäsi alkaa aseistamaan eikä ole mitään takeita siitä ketä vastaan he niitä aseita tulevat käyttämään.
Diktatuurimaille ulkoinen vihollinen ei lisää kansan yhtenäisyyttä vaan pelkästään lisää diktaattorien vihollisia.
Quote from: ismolento on 04.01.2020, 13:44:24
Quote from: Kapseli on 04.01.2020, 09:37:41
Demokraattien suutahdus tästä iskusta kuvaa koko länsimaalaisen kulttuurin tapaa ajatella radikaali-islamista kokonaisuudessaan. Jos muslimit tappavat länkkäreitä, meidän ei pidä vastata siihen mitenkään, koska sitten he suuttuvat ja tappavat meitä lisää.
Koulukiusaamiseen suhtaudutaan aika pitkälti samalla tavalla. Uhrit väistävät sitä mukaa kun kiusaaja kiusaa. Samalla yritetään ymmärtää kiusaajaa. Minkä hän sille voi, hänellä on ongelma. Olemme epäonnistuneet. Väistäkää, antakaa tiedä. Älkää provosoiko.
Olen viime vuosina ihmetellyt sitä, miksi suuretkin Länsi-Euroopan valtiot käyttävät miljardeja dollareita armeijoidensa ylläpitoon ja asejärjestelmien hankintoihin, kun kuitenkin näyttää siltä, ettei niitä uskalleta käyttää mihinkään tosipaikankaan tullessa. Aina sitten kuitenkin joudutaan turvautumaan USA:n apuun, vaikka rauhallisempana aikana haukutaan sekä Yhdysvallat että sen presidentit.
Euroopan yhteensälasketutkin panostukset asevoimiinsa ovat pelkkää hyttysen ininää USAan verrattuna. Esim tämän päivän Saksa ei kykene omin voimin edes itseänsä sellisesti puolustamaan. Eurooppa on jo vuosia ulkoistanut asevoimansa amerikkalaisen veronmaksajan maksettavaksi, että voi käyttää rahat johonkin muuhun kivaan. Kuten esim monikultuurihumppaan. Tähän Trump on nyt tuonut muutosta ja nyt on myös nähty, että Trump ei vitsaile vaan myös pyrkii pitämään sen minkä lupaa.
Iso Britannia on euroopan maa, jonka asevoimilla oli ja on jonkinasteinen itsenäinen logistinen kyky toimia myös valtakuntansa ulkopuolella. Kaikki muut euroopan maat ovat täysin riippuvaisia naton (USA:n) logistiikasta, tietojärjestelmistä, aseista ja rahoista. Mutta britanniakin on vain varjo kylmän sodan päivistä. Jos Falklandin sota otettaisiin tänään uusiksi, Britannia ei sitä enää yksin ilman usan apua voittaisi.
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 11:17:29
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin. Ongelma on vaan siinä, että usein nuo iskut kohdistuvat täysin syyttömiin tahoihin.
--
Raukkamaisinta ja häpeällisintä tässä on se, että Eurooppa, tai sen läntisin osa, antaa (taas: 1917, 1941, 1955 jne.) Yhdysvaltojen käydä Euroopan omaa sotaa. Tai vähintäänkin sotaa, jonka ensisijaiset rintamalinjat kulkevat joka Euroopan sisällä tai Euroopan rajoilla.
Euroopan läntisen osan, ml. myös Pohjoismaat, henki on kuin Ranskan henki toisen maailmansodan alla: Tervetuloa, jalot valloittajat, tulittepa sitten mistä suunnasta tahansa!
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 13:52:50
... George W. Bush, joka aloitti kostosodat 911-iskujen jälkeen, niin mainitsi tuolloin puheessaan Iranin yhtenä valtiona pahan akselissa. Tämä siitäkin huolimatta, vaikka Iranin sanotaan antaneen sotilaallista tiedustelutietoa Afganistanin terroristeihin liittyen samoihin aikoihin.
Tuo osoittaa hyvin miten kauan Iran on ollut kohteena. Käytännössä voi sanoa suunnitelman Israelin vihollismaista olleen tiedossa ennen 911-iskuja.
Minulla ei ole tarjota linkkiä, mutta muistelen nähneeni suhteellisen luotettavan oloisen YouTube -videon, jossa joku korkea-arvoinen USAn upseeri selosti - olisiko ollut jopa jo 1990-luvulla - että
USA suunnittelee näitä sotia 5+ vuotta tms. eteenpäin.
Video oli Hommassa esillä yhteydessä, jossa mietittiin Euroopan transatlanttisia suhteita, sotien aiheuttamien pakolaisaaltojen yleisheikentävää vaikutusta Eurooppaan, sekä väestönsiirtojen käyttämistä aseena sodassa.
Twitteristä:
[tweet]1213151577416093697[/tweet]
[tweet]1213159571503665153[/tweet]
[tweet]1213429059843215363[/tweet]
[tweet]1213429953041186817[/tweet]
[tweet]1213430283216838657[/tweet]
QuoteTasavallan presidentin lausunto Bagdadin tapahtumien johdosta
Bagdadin tapahtumien jälkeen Yhdysvaltain ja Iranin suhde on kriittisessä tilassa. Vaarana on kierre, jota on vaikea katkaista. Sen vaikutukset uhkaavat ulottua myös alueen ulkopuolelle.
Kansainvälisen yhteisön tulee kaikin tavoin edistää keskusteluyhteyden luomista.
Olen ottanut yhteyttä pääministereihin Sanna Marin ja Stefan Löfven sekä keskeisiin ministereihimme. Sekä Suomella että Ruotsilla on OIR-joukkoja Irakissa ja maidemme Irakin-suurlähetystöt toimivat yhteisissä tiloissa.
https://www.presidentti.fi/uutinen/tasavallan-presidentin-lausunto-bagdadin-tapahtumien-johdosta/
Quote from: ämpee on 04.01.2020, 14:05:56
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:51:20
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
Iranille sota ei taida olla vaihtoehto, sillä enemmistö kansasta on nykyistä johtoa vastaan mutta johtoa tukevalla vähemmistöllä on aseet.
Nyt jos sotaan kuitenkin ajaudutaan niin sitä enemmistöä pitäsi alkaa aseistamaan eikä ole mitään takeita siitä ketä vastaan he niitä aseita tulevat käyttämään.
Diktatuurimaille ulkoinen vihollinen ei lisää kansan yhtenäisyyttä vaan pelkästään lisää diktaattorien vihollisia.
Näin juuri. Irania tietenkin auttaisi, jos USA:n hyökkäyksen seuruksena tulisi valtavasti siviiliuhreja. Se helpottaisi hieman propagandaa. Mutta jos iskut ovatkin näitä maan johtoon ja avainhenkilöihin ja kohteisiin tehtyjä täsmäiskuja. Homma menee vaikeaksi.
Minulle oli yllätys kuinka tarkkaan USA:n asetekniikka osuu maaliinsa. On mysteeri mitä kautta ja kenen toimesta tiedustelutieto kohteen liikkeistä menee reaaliaikaisesti tulenjohtajalle ja pommin ohjaajalle. Itsekkin olen katsonut yleisessä käytössä olevaa satelliittikuvaa omasta pihastani ja autoni katossa oleva ruosteläikkäkin erottuu. Uskon,e ttä sotilassatelliitit ovat astetta tarkempia. Ilmeiseti Venäjä ei ole myynyt Iranille viimeisintä satelliittihäirintäteknologiaa tai sitten USA kykenee sen ohittamaan.
Monesta heikosta signaalista on nähtävissä, että USA on vaihtanut strategiaa. Uudessa strategiassa käytetään hyväksi Yhdysvaltojen vahvuuksia, joista tärkein on ilmaylivoima, lennokit ja tarkkuusaseet sekä laaja maantieteellinen peitto tukikohtineen koko toiminta-alueella. Yhdysvalloilla on kyky näillä puolustaa omia asemiaan sekä ihmisiään (esim. lähetystöt). Heillä on myös uskottava pelote vastaiskuun, jolla en tässä tarkoita ydinaseita. Strategiaan näkyy kuuluvan selkeä rajanveto siitä, kuinka pitkälle sopii mennä, eli missään tilanteessa asiaa ei päästetä eskaloitumaan aikaisempien virheiden tavoin (Bush/Irak yksi esimerkki). Asepakissa on myös talouspakotteet, jotka ovat varsin tehokkaita siksi, että dollari on reservivaluutta, kukaan myy ei tätä asetta voisi käyttää. Kukaan ei uskalla uhmata pakotteita, koska niin tekemällä katoaa liiketoiminnalta pohja, jos käry kävisi (kysykää Huawein talousjohtajalta, joka on edelleen Kanadassa telkien takana aiheesta tai aiheetta).
Tärkeintä Yhdysvalloille on välttää pahin strateginen heikkous ja uhka, jotka ovat kotiin lähetettyjä sinkkiarkkuja. On myös huomattava, että Yhdysvallat ei ole enää riippuvainen Lähi-idän öljystä, joten tämä merkittävä heikkous on kadonnut strategiselta kartalta. Tämä yksistään antaa paljon liikkumavapautta, jota ennen ei ollut.
Yhdysvallat on näillä vahvuuksilla ja heikkouksilla päättänyt aloittaa kampanjan, jossa tiedustelutietoon perustuen pistemäisesti isketään vastustajien heikkoihin kohtiin, samalla kuitenkin varmistaen, että omat resurssit pystytään suojaamaan. Nämä heikot kohdat ovat vastustajien sotilasjohtoa tai tärkeää infrstruktuuria.
Tämä strategia saattaa olla toimivakin siksi, että siihen sisältyy vastapuolen kanntalta ns. "skin on the game", eli korkeat sotilasjohtajat eivät voi enää luottaa siihen, että oma henkikulta säilyy, kun lähettävät nuoria ihmisiä tykinruoaksi. Sellainen on tehokas tapa hillitä turhaa opportunistista sodanlietsontaa.
Kannattaa laittaa tämä kirjoitus talteen, sillä noin 3 vuoden kuluttua tästä ajasta ja tapahtumista tullaan kirjoittamaan juuri noilla sanoilla, kuten edellä totesin sellaisissa lehdissä, kuten Washington Post, Wall Street Journal tai New York Times. Hesarista en mainitse mitään, koska se ei ole mainitsemisen arvoinen.
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:51:20
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
USA:n isku oli myös provokaatio: Iranin halutaan tekevän seuraavan siirron, mielellään mahdollisimman tuhoisan, jolloin USA voisi julistaa Iranille sodan. Iran on ollut ainakin 20 vuotta USA:n listalla maista, jotka pitää nujertaa ja ottaa USA:n haltuun ainakin välillisesti.
Quote from: ämpee on 04.01.2020, 13:59:28
En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.
Siinähän ihmettelet. ISIS on Trumpin parhaiden kavereiden luomus. Iranilaiset ovat shiioja jotka taistelevat Saudien tukemia Sunni terroristeja vastaan.
Saudi-Arabia on meille eurooppalaisille vaarallisin maa. Heidän tukemat terroristit iskevät Euroopassa ja tietenkin myös USA ssa: 9/11. Sitä voit ihmetellä mikä on USAn presidentin motiivi veljeillä sunni terroristien kanssa. Sunni terroristit haluavat Iranin pois pelistä koska se on heidän ainoa oikea vastavoima.
Suomalainen voikin ajatella Iranista: enemy of my enemy is my friend.
Quote from: nollatoleranssi on 04.01.2020, 11:17:29
Quote from: Red_Blue on 03.01.2020, 04:11:58
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.
Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin. Ongelma on vaan siinä, että usein nuo iskut kohdistuvat täysin syyttömiin tahoihin.
...
Toisaalta tälläiset iskut voivat yhdistää muslimien aikaisempaa länsivastaisuutta. Varsinkin kun länsimaihin on tietoisesti tuotu terrorismiin taipuvaisia islamisteja.
Vastaiskuja on syytä pelätä nyt myös täällä, sillä joku on keksinyt lähettää suomalaisia sotilaita tuonne: 2016-09-11 Suomi koulutti Irakissa kurdeja iskemään Iraniin (https://hommaforum.org/index.php/topic,115842.msg2402407.html#msg2402407).
Mitäs nyt sitten tehdään? Lisää betoniporsaita kaduille? Parannetaan ilmatorjuntaa? Sotilaspartiot kovat piipussa joka kouluun ja päiväkotiin? Mitä sanovat vastuuhenkilöt?
Toinen asiaan vaikuttava tekijä on se, että tänne on voinut jäädä lähes jokainen, joka on osannut sanoa "asylum", vaikka ei edes tiedettäisi mistä henkilöstä on kyse (kts. tapaus Saksasta, jossa arabiaa osaamaton saksalaisupseeri hyväksyttiin Syyrian pakolaiseksi). Kärkipoliitikkojen tuella sitten "se silakkalauma" yrittää vielä estää yhdenkään maastapoistamisen, vaikka viime metreillä (kts. Aino Pennanen, vihreät).
Näin tänne pääsevät vapaasti saapumaan kaikkien konfliktien kaikki osapuolet - sekä uhrit, että vainoajat, sekä myös terroristit ja rikolliset, käytännössä kuka vaan, vaikka kaikki 200 miljoonaa nigerialaista. Näin maailman konfliktit, terroristit ja konnat siirretään tänne ja tilanne pahenee jatkuvasti (kts. tapaus kurdit mellakoivat Helsingin kaduilla). Osviittaa saa mm. muslimien määrän kasvusta Suomessa vuoden 1990 muutamasta tuhannesta henkilöstä nykyiseen sataantuhanteen. Nämä eivät ole työperäisiä, joten arvaako kukaan, jotta mitä sitten? Toinen mielenkiintoinen arvailukohde on se, että kuinka monen oikea henkilöllisyys on pystytty saamaan täällä aivan varmasti selville? Oikea vastaus on, että sitä ei tiedä edes Nerg.
Kaikessa tuossa täytyy piillä jotakin ennenkuulumatonta neroutta - vaikka maallikko ei sellaista havaitse -, koska miksi muuten tekisivät noin?
Haavisto eiliseltä:
QuoteUlkoministeri Haavisto Yhdysvaltojen iskusta: "On riski, että tilanne karkaa käsistä"
Haaviston mukaan EU:n linja on eronnut Yhdysvaltojen vastaavasta siten, että EU on korostanut dialogin merkitystä Iranin kanssa. Myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi perjantai-iltana julkaisemassa lausunnossaan, että keskusteluyhteyden luomista tulee edistää.
...
Hän (Haavisto) sanoo olevansa huolissaan niin Irakin, Iranin kuin muidenkin alueen valtioiden tavallisten ihmisten turvallisuudesta. Iranin mahdollisten kostotoimen kohteita on hänen mukaansa mahdotonta lähteä arvioimaan.
Myös Yhdysvaltojen ja sen presidentin Donald Trumpin mahdollisia motiiveja perjantain iskun tekemiseen ulkoministeri kommentoi vähäsanaisesti.
"Yhdysvallat varmaankin katsoo, että Iranin erikoisjoukkojen toiminta on kohdistunut myös amerikkalaisiin."
Haavisto kertoo olleensa perjantaina yhteydessä EU:n suuntaan ja viittaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Charles Michelin iltapäivällä antamaan lausuntoon. Michel peräänkuuluttaa lausunnossaan välivallan kierteen katkaisemista.
"Yhdysvaltojen ja EU:n intressit ovat monilta osin yhtenäiset, mutta sellainen ero on, että EU on korostanut dialogin tärkeyttä Iranin kanssa", Haavisto sanoo.
Hän korostaa, että EU:n on nyt tärkeää pitää kiinni yhtenäisestä linjastaan....
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006362233.html
Näkisin, että alueella työskentelevien suomalaisten turvallisuus on ensisijainen huolenaihe kansallisesta näkökulmasta.
Quote from: Peltipaita on 04.01.2020, 14:46:41
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 14:57:35
Quote from: Peltipaita on 04.01.2020, 14:46:41
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
Ajattelin asiaa lähinnä siltä kannalta että murha tai sotatoimi Iranin ulkopuolella antaa Iranille mahdollisuuden olla reagoimatta tähän sen kummemmin ja niin he varmaankin tulevat tekemään.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 14:57:35
Quote from: Peltipaita on 04.01.2020, 14:46:41
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
Jos hieman tarkentaisit ketkä olivat "murhan tilaajat", jos viittaat Trumpin hallintoon kuuluviin, niin olisi hienoa katsella, kun esim. neljä iranilaista poliisia lähtisi noutamaan murhasta epäiltyjä oikeudenkäyntiin iraniin...lennokasta pohdintaa, siitä yksi piste.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 14:50:59
Quote from: ämpee on 04.01.2020, 13:59:28
En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.
Siinähän ihmettelet. ISIS on Trumpin parhaiden kavereiden luomus. Iranilaiset ovat shiioja jotka taistelevat Saudien tukemia Sunni terroristeja vastaan.
Saudi-Arabia on meille eurooppalaisille vaarallisin maa. Heidän tukemat terroristit iskevät Euroopassa ja tietenkin myös USA ssa: 9/11. Sitä voit ihmetellä mikä on USAn presidentin motiivi veljeillä sunni terroristien kanssa. Sunni terroristit haluavat Iranin pois pelistä koska se on heidän ainoa oikea vastavoima.
Suomalainen voikin ajatella Iranista: enemy of my enemy is my friend.
Katsoin tuo yle areenan dokkarin, niin tässä voisi heittää vielä sellaisen muuttujan kuin suuri saatana Israel, jota tämä kaveri on ollut masinoimassa pois maailmankartalta hääräten Hizbollahin ja lukuisten Shiia-militanttien taustalla Syyriassa, Irakissa ja Jemenissä sekä lukuisat pommi-iskut koalition joukkoihin Irakissa. Vähemmälläkin pääsee hengestään ja onkin ihme, että tätä kaveria ei pistettty pois päiviltä jo ajat sitten, mikä oli tavallaan onni, että oli edes joku vastavoima ISIS:ille, ennenkuin muu maailma heräsi taistelemaan Kurdien rinnalla niitä vastaan, kun Irakin reippaat nuoret miehet lähtivät Eurooppaan reilaamaan.
Sanna Marin selittää:
Quote
Keskusteluyhteyden luominen on tärkeää. Suomalaisten joukkojen ja virkamiesten turvallisuus on taattava alueella. He tekevät arvokasta työtä yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa.
Jos keskusteluyhteyden tarkoitus on se, että suomalaiset saadaan pois kostoiskujen tieltä, kai se on hyvä tavoite. Tosin itse en ymmärrä, mitä tuo "arvokas työ" on, ja eikö turvallisuus saavutettaisi helpoiten siten, että otetaan vain suomalaiset kokonaan takaisin Suomeen? Iranilaiset eivät kuitenkaan ehkä pidä siitä, jos suomalaiset yrittävät selitellä itseään kaikkien ystäviksi näissä oloissa.
Tavio Twitterissä:
[tweet]1213458441978728453[/tweet]
Eivätkö he sitten ole jo aikaisemmin olleet? :flowerhat:
Jännityksellä odotan sitä kuinka kauan menee ennen kuin Trumpin vastustamisen perusteella ulkopolitiikan tekoon sotkeutuva vasemmistohallitus voimansa tunnossa alkaa aiheuttaa todellista haittaa Suomen ulkosuhteille ja taloudelle. Liika kaveeraaminen Iranin vallankumouskaartin kanssa pelkästään Trumpin suuntaan perseen näyttämisen nimissä voi kostautua. Olettaisin että esim. Arabiemiraatit ja Saudit ovat - ollaan niistä nyt ihan mitä mieltä tahansa - oleellisempia kauppakumppaneita kuin saarrossa oleva Yhdysvalloille pyhää sotaa julistava uskontovaltio...
Quote from: simppali on 04.01.2020, 15:31:25
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 14:57:35
Quote from: Peltipaita on 04.01.2020, 14:46:41
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
Jos hieman tarkentaisit ketkä olivat "murhan tilaajat", jos viittaat Trumpin hallintoon kuuluviin, niin olisi hienoa katsella, kun esim. neljä iranilaista poliisia lähtisi noutamaan murhasta epäiltyjä oikeudenkäyntiin iraniin...lennokasta pohdintaa, siitä yksi piste.
Murha, sota, laki, kansanmurha, oikeus ja sen sellaiset yläkäsitteet ovat sanoja, joilla ihmiskunta yrittää selkeyttää maailmankuvaansa.
---
Kansakunnat mielellään uskottelevat itselleen, ja valtiot kansalaisilleen, olevansa turvassa, kun on solmittu kansainvälisiä sopimuksia, luotu kansallista lainsäädäntöä.
Jolloin, jos ja kun lopputuote osuu tuulettimeen, voidaan vedota lakiin, sopimuksiin, järjestöihin jne.
Mutta lopulta, mitä vetoaminen hyödyttää, kun vastakkain ovat voima vastaan sopimus?
Molotov–Ribbentrop -hyökkäämättömyyssopimus oli paperia, ja sopijaosapuolet tiesivät sen ennen kuin muste oli ehtinyt kuivia.
---
Suomen kannattaisi olla nyt ihan hiljaa, ja vetää kaikki kansalaisensa ja joukkonsa pois konfliktialueilta.
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:51:20
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
Lähi-idän muslimimaiden ainoa tapa käydä sotaa, on terrorisoida siviiliväestöjä missä tahansa maassa. Todellisessa sodassa niiden sotajoukot hajoavat kuin akanat tuuleen, heti kun tulee vähänkin tappioita. Viimeksi se nähtiin Saddamia vastaan käydyssä sodassa, jolloin sen eliittijoukot eli vallankumouskaarti tuhottiin viikossa. Saddam itse löydettiin piileskelemästä hylätyssä kaivossa. Sama olisi Iranin vallankumouskaartin ja sen johtajien kohtalo.
Mitähän joku Arman Alizad ajattelee (siis ajattelee, ei sano) tapauksesta? Hänhän on juuri sellainen, joka aikoinaan pakeni juuri noita samoja iranilaisia vallankumouksellisia jehuja. Toivottavasti hän ei ole mennyt jo muun vasemmistoeliitin mukaan ja tehnyt itselleen aiemmin tuntemattomasta tyypistä marttyyriä, kuten joku Rose McGowan. (Onko tässä kaikessa nykyajan sosiaalisessa kriisissä kyseessä joku näyttelijät vastaan muu maailma -spektaakkeli?)
Joku täällä vertasi tapausta siihen, että Venäjä surmaisi suomalaisen kenraalin tuosta vaan. No mikäli suomalainen kenraali menisi pyssymiesten kanssa urpoilemaan rajan taakse ja tulisi tapetuksi, olisi sitä pidettävä jotakuinkin odotettavissa olevana toimenpiteenä. Ja siitä valittaminen olisi lähinnä lapsellista pelleilyä.
Toivottavasti Suleimanilla oli edes univormu päällä, vaikka eräät pitävätkin tunnusten puuttumista suunnilleen yhtä triviaalina asiana kuin pitävät myös harkitun murhan ja itsepuolustuksen eroa. Kokardien puuttuessa sentään jopa punakaarti kehtasi käyttää punaista nauhaa.
Quote from: ismolento on 04.01.2020, 16:56:41
Quote from: Puman on 04.01.2020, 13:51:20
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.
Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.
Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.
Lähi-idän muslimimaiden ainoa tapa käydä sotaa, on terrorisoida siviiliväestöjä missä tahansa maassa. Todellisessa sodassa niiden sotajoukot hajoavat kuin akanat tuuleen, heti kun tulee vähänkin tappioita. Viimeksi se nähtiin Saddamia vastaan käydyssä sodassa, jolloin sen eliittijoukot eli vallankumouskaarti tuhottiin viikossa. Saddam itse löydettiin piileskelemästä hylätyssä kaivossa. Sama olisi Iranin vallankumouskaartin ja sen johtajien kohtalo.
Pohjoiskoreamainen vaihtoehto on uhata Dubain ja Abu Dhabin paukuttelulla ohjuksilla jos joku hyökkää. Sillä ei varsinaisesti voitettaisi sotaa, mutta se aiheuttaisi nopeasti biljoonien dollarien aineelliset menetykset Arabiemiraateille, siis Jenkkien liittolaiselle...
Quote from: stefani on 04.01.2020, 15:54:18
Sanna Marin selittää:
Quote
Keskusteluyhteyden luominen on tärkeää. Suomalaisten joukkojen ja virkamiesten turvallisuus on taattava alueella. He tekevät arvokasta työtä yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa.
...
Sanna Marinin ei tarvitse poistua eduskuntaryhmäänsä kauemmaksi keskusteluyhteyden luomiseksi. Nämä keskustelut voi näppärästi käydä edustaja al-Taeen kanssa. Anter Yasa on ansiokkaasti selvittänyt al-Taeen yhteyksiä shia-militiaan. (https://www.anteryasa.fi/hussein-al-taeen-yhteys-shia-militiaan/) Jutun yhteydessä on myös kuva missä al-Taee poseeraa yhdessä Haydar Qassemin kanssa.
Quote from: Anter Yasa
[...]
Haydar Qassem toimii Irakin shia-hallituksessa ja on osa shia-militian päättäviä elimiä. Hän toimii pahamaineisen Qassem Suleimanin alaisuudessa ja kommunikoi heidän välillä Irakin hallituksen kanssa. Kyseiset shia-militat ovat syyllistyneet kansanmurhaan, kidnappauksiin ja murhiin. Heidän hallitsemilla alueilla Irakissa sunnimuslimit ovat joutuneet pitkälti pakenemaan heidän vaikutusvaltaansa.
[...]
Saamieni tietojen mukaan itse irakilaisilta, Haydar Qassem ja Hussein al-Taee ovat läheisiä ystäviä. He ovat viettäneet yhdessä aikaa myös vapaa-ajalla, niin Suomessa, kuin Irakissa. Miksi Hussein al-Taee, joka väittää ettei hän allekirjoita SCIRI-puolueen ideologiaa, eikä usko samaan, minkä isänsä, läheiset ystävänsä ja tukijansa allekirjoittavat, mutta viettää silti aikaa kyseisen islamistisen puolueen edustajien kanssa ja omaa hyviä, sekä läheisiä ystäviä vaikutusvaltaisesta shia-militian ylimmästä johdosta?
[...]
Iranin vastaus on normaalia kaikkiin islamilaisiin valtiohin liittyvää:
-Huudetaan radikaaliparrat syljestä märkänä.
-Tömistetään sandaaleja planeettaan.
-Räjäytetään pommeja jossain.
-Yritetään kostaa Israelille.
On aivan sama mihin Suomen arvopohjallinen Niinistö ottaa yhteyttä, se ei vaikuta mihinkään, myöskään pääministeri Marinin puheet dialogista ovat täyttä huttua, kukaan ei kuuntele paitsi vannoutuneet Suomen hallituksessa kököttävät al-hol fanaatikot.
Ei iran uskalla lähteä suoraan sotaan yhdysvaltoja vastaan, kuokkaan tulisi ja lujaa....luultavasti eräälle Suomen naapurimaan presidentille on annettu ennakkotieto Suleiman operaatiosta,,ei sille laiskan pulskealle Löfvenille, vaan idässä asuvalle.
Quote from: Tuomionenkeli on 04.01.2020, 17:04:15
Globalistien marionetti presidentti Sauli Niinistöllä on nyt kovat keinot käytössä.
Hän on ottanut yhteyttä kassatyttö Sanna Mariniin ja hitsaaja Stefan Löfveniin Bagdadin tapahtumien johdosta.
Toki presidentin kannattaa olla yhteydessä pääministeriin. Ulkovaltojen suhteen kylläkin mietin sitä, että mitä lisäarvoa antaa julkisuuteen tehtävä uutisointi siitä, että Suomen presidentti on ollut yhteydessä Ruotsin todelliseen poliittiseen johtajaan eli pääministeriin. Ruotsiin tehtävä yhteydenpito aiheutti ainakin minussa lähinnä huvittuneisuutta, eikö nyt pitäisi olla yhteydessä todellisiin supervaltoihin?
Eikö Suomen ulkopoliittisella johdolla ole kanavia Washingtoniin, Moskovaan ja Berliiniin?
Kesä 2020 voi olla taas kansanvaelluksien kesä.
Quote from: simppali on 04.01.2020, 18:00:47
Iranin vastaus on normaalia kaikkiin islamilaisiin valtiohin liittyvää:
-Huudetaan radikaaliparrat syljestä märkänä.
-Tömistetään sandaaleja planeettaan.
-Räjäytetään pommeja jossain.
-Yritetään kostaa Israelille.
On aivan sama mihin Suomen arvopohjallinen Niinistö ottaa yhteyttä, se ei vaikuta mihinkään, myöskään pääministeri Marinin puheet dialogista ovat täyttä huttua, kukaan ei kuuntele paitsi vannoutuneet Suomen hallituksessa kököttävät al-hol fanaatikot.
Ei iran uskalla lähteä suoraan sotaan yhdysvaltoja vastaan, kuokkaan tulisi ja lujaa....luultavasti eräälle Suomen naapurimaan presidentille on annettu ennakkotieto Suleiman operaatiosta,,ei sille laiskan pulskealle Löfvenille, vaan idässä asuvalle.
Unohdit tuosta USA:n lippujen polttamiset live-tv:ssä
Islamilaisen valtion surun viisi vaihetta:
1) Sekasorto, kirkuminen ja helvetinmoinen äläwäbälä.
2) Death to America, polteaan USA:n lippuja ja helvetinmoinen äläwäbälä.
3) Death to Israel, poltetaan USA:n lippuja ja helvetinmoinen äläwäbälä.
4) Marssitaan plankatuissa saappaissa epäergonomista marssia jossain torilla ja pari ilotulitusrakettia vedetään vanhassa venäläisessä kuormurissa taustalla, kun joku partajehu saarnaa.
5) Repeat
^Televisiokuvaa seuraamalla todellakin näytetään vain pääasiassa joukkoja toreilla tai marsseilla. Kielimuurin vuoksi on kuitenkin täysin mahdotonta edes arvailla, mitä puhujat saarnaavat kuuntelevalle väkijoukolle.
Lisäksi jotain tapahtuu myös kulisseissa, pelkkiin marsseihin ei kukaan tyydy kovin pitkään, jos mitään muuta ei tapahdu. Vaikutuskanavia haetaan varmasti ja niitä pyritään hyödyntämään. Länsimaisen median yksi heikkous on se, että ainakaan minä en tiedä mediaa kuluttavana mitään siitä, mitä näissä kuvissa näkyvät ihmiset tekevät ja toimivat päämääriensä saavuttamiseksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2020, 18:42:40
Quote from: Supernuiva on 04.01.2020, 18:31:15
... jotain tapahtuu myös kulisseissa ...
En oikein näe, että missään voisi kovin paljon tapahtua kuin kursseissa ... siis maissa jotka ovat jämähtäneet ajalle, jossa aasi edustaa edistyneintä paikallista logistiikkaa.
Raha ja työpanos organisoidaan aivan varmasti jollain tavalla. Suuret ohjuksia ja yms. ampuvat aseet eivät ole ymmärtääkseni aivan ilmaisia, mutta niitä näillä valtioilla on.
Länsimaista sosiaaliturvaa lähetetään näihin valtioihin esimerkiksi Hawala-tekniikkaa käyttäen, joten suunnitelmallisuutta on. Olennainen kysymys onkin se, että saarnaavatko nämä puhujat sen puolesta, että ihmiset muuttavat länteen ja lähettävät rahaa omaan kotimaahansa. Ainakin minua kiinnostaa myös se, että mitä saarnaajat toivovat lähtijöiden tekevän ja touhuavan länsimaissa, kun ovat siellä. Jos nämä saarnaajat toivovat ihmisten lähtevän länsimaihin.
Henkilökohtaisesti haluaisin tietää, kuinka paljon lähtemiseen yllytetään esimerkiksi rahan hankkimisen ja "tilan haltuunoton" kautta. Muammar Gaddaf oli ainakin muistaakseni sanonut jossain lainattuna ääneen puheessaan, että muslimien muutto Mena-valtioista eurooppalaisiin länsimaihin on muslimien edun mukaista.
Minua ei voi pitää minkäänlaisena al-teen (sdp) kaltaisena rauhantekijänä, mutta melkein kolme vuotta katselin läheltä, islamilaiseen kulttuuriin kuuluvia outouksia.
Jos joltain oli aasi karannut, niin kaksi miestä tuli valittamaan..yritettettin etsiä aasia, jos aasia ei heti löytynyt niin koko kylä tuli huutamaan, että aasin karkaaminen on meidän vika.
Edellinen sopii islam-meininkiin suuremmassakin mittakaavassa, tuntuu, että kostaminen on se prioriteetti, jenkit tappoivat terroristin..nyt kostetaan kunhan ensin äwläbäwlädään ja heilutetaan nyrkkiä sekä poltetaan lippuja.
Mihinkään rationaaliseen ajatteluun harva lähi-idässä elävä pystyy..aina on uskonto, suuntauksesta riippumatta ensin, toisena kostomentaliteetti, kolmantena yleinen viha tai jonkinlainen massapsykoosi.
Taatusti iran tekee jotain, mutta mitä kahellaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 04.01.2020, 16:59:18
Toivottavasti Suleimanilla oli edes univormu päällä, vaikka eräät pitävätkin tunnusten puuttumista suunnilleen yhtä triviaalina asiana kuin pitävät myös harkitun murhan ja itsepuolustuksen eroa. Kokardien puuttuessa sentään jopa punakaarti kehtasi käyttää punaista nauhaa.
Näin jossain aineistoa herra kenraalista, jolla oli ranteessa ilmeisesti rukousnauha tai joku muu systeemin tunnuskuva. Oli silla lailla kiinni ettei oteta pois, vaikka virkanuttua ei olisikaan, Niin että sen suhteen oli ihan tunnuksia riittävästi, vertaa punakaartit ja käsivarsinauha
Quote from: simppali on 04.01.2020, 18:51:38
Mihinkään rationaaliseen ajatteluun harva lähi-idässä elävä pystyy..aina on uskonto, suuntauksesta riippumatta ensin, toisena kostomentaliteetti, kolmantena yleinen viha tai jonkinlainen massapsykoosi.
Viikon lomamatka Tunisiassa riitti minulle. Nollasta kymmeneen sekuntiin paikalliset saattoivat kiihtyä tappouhkauksiin minua kohtaan, ja kaupanpäälle tuli vielä samaan hintaan vaimonraiskausuhkaus, kun vähänkin jätti ählämin uhkailut huomiotta, tai suostunut kiristykseen, hotellin ulkopuolella.
Tämä yksittäistapaus ja muut vastaavat insidentit kuvastavat nähdäkseni hyvin lähi-idän kulttuuria. Jos nämä havaintoni pitävät paikkansa, niin ajatukset jostain, eh, sovittelusta, ovat yhtä hyviä ajatuksia kuin ns. kotouttaminen.
Osa niitä kannattaa, osa ei.
Vielä sovittelusta: Haavisto kirjan nimi oli "Anna mun kaikki kestää". Eiköhän tuo kerro meille kuinka kaukana soviteltavien elämä on sovittelijan elämästä.
Tää USA:n öljyargumentti on aika väsynyt. USA on hoitanut asiansa niin, etteivät ole enään mitenkään riippuvaisia ähly-öljystä, juurikin ählyjen takia, vaan ovat käytännössä täysin omavaraisia, toisin kuin vaikkapa Kiina tai Eurooppa.
edit: itseasissa USA on nykyään öljyn viejä! ;D
https://www.ft.com/content/9cbba7b0-12dd-11ea-a7e6-62bf4f9e548a
Quote from: simppali on 04.01.2020, 18:51:38
Mihinkään rationaaliseen ajatteluun harva lähi-idässä elävä pystyy..aina on uskonto, suuntauksesta riippumatta ensin, toisena kostomentaliteetti, kolmantena yleinen viha tai jonkinlainen massapsykoosi.
Tuohan kuulostaa ihan täkäläisen antifan ja muun äärivasemmiston touhulta. Siksikö nämä tykkäävät niin profeetan seuraajista? Onhan täälläkin jo omasta takaa Greta-profeetta, joka Mekka-Medina välin reissaamisen sijaan seilailee Atlantilla. Jumalallisia ilmestyksiä vielä kummallakin. Toiselle puhui arkkienkeli ja toinen näkee hiilidioksidin ilmassa ja kehottaa tekemään parannuksen.
Israel lobby sai tahtonsa läpi ja isku tapahtui. Trump on koko kampanjansa ajan toistanut, että ei kannata turhia sotia Lähi-idässä ja sen takia häntä on myös äänestetty. Tämä ei näytä hyvältä, koska sotiminen Lähi-idässä ei millään tavalla ole amerikkalaisten etujen mukaista. Ainoa mitä Lähi-idän sodat voi tuottaan on lisää pakolaisia Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Quote from: simppali on 04.01.2020, 18:51:38
Mihinkään rationaaliseen ajatteluun harva lähi-idässä elävä pystyy..aina on uskonto, suuntauksesta riippumatta ensin, toisena kostomentaliteetti, kolmantena yleinen viha tai jonkinlainen massapsykoosi.
Taatusti iran tekee jotain, mutta mitä kahellaan.
Kannattaisi hieman tutustua maaahan nimeltä Iran. Siellä on valtavasti hyvin koulutettua jengiä. Iran on myös yksi johtavista hakkerimaista. Juuri tällä hetkellä länsimaat varautuu Iranin cyber iskuihin. Eli siellä on fiksumpaa jengiä kun monessa "länkkäri" maassa.
USAssa on tällä hetkellä käynnissä MAGA massapsykoosi.
Quote from: Puman on 04.01.2020, 14:24:50
Minulle oli yllätys kuinka tarkkaan USA:n asetekniikka osuu maaliinsa. On mysteeri mitä kautta ja kenen toimesta tiedustelutieto kohteen liikkeistä menee reaaliaikaisesti tulenjohtajalle ja pommin ohjaajalle. Itsekkin olen katsonut yleisessä käytössä olevaa satelliittikuvaa omasta pihastani ja autoni katossa oleva ruosteläikkäkin erottuu. Uskon,e ttä sotilassatelliitit ovat astetta tarkempia. Ilmeiseti Venäjä ei ole myynyt Iranille viimeisintä satelliittihäirintäteknologiaa tai sitten USA kykenee sen ohittamaan.
Asiaa voi havainnollistaa lukemalla uutisen Teslan uusimmasta teknologiasta (https://electrek.co/2019/04/22/tesla-full-self-driving-computer-details/), jossa heidän itse kehittämä suoritin kykenee käsittelemään 2300 kuvaa sekunnissa. Teslan nyt tuottamissa sähköautoissa on kahdeksan kameraa ja liuta muita sensoreja. Teslan auto kykenee siis käsittelemään sumeaa ongelmanratkaisua varten 300 kuvaa sekunnissa per kamera ja tekemään ohjaukseen vaikuttavia päätöksiä niiden perusteella. Tason neljä ja viisi autonominen ajo onnistuu tuolla raudalla. Mikä on tämän Teslan ihmeellisen ajotietokoneen fyysinen koko? Pinta-ala n. A5 kokoa oleva paperi ja paksuus pari senttiä.
Edeltävää vasten on loogista olettaa, että millimetritaajuudella toimivaa tutkaa, laserosoitinta ja kameraa hakupäänä käyttävä AGM Hellfire nauttii samankaltaisen teknologian tuomasta suorituskyvystä. Erona vain se, että Teslaan verrattuna ohjuksella on vain kaksi tai kolme sumeasti tulkittavaa lähdettä. Ohjuksen lentonopeus on 445 metriä sekunnissa. Mikäli ohjuksen kehittäjällä on mahdollisuus käyttää samoja resursseja, mitä Tesla, Nvidia ja AMD käyttävät, niin siellä ohjuksen nokassa on hieman nyrkkiä suurempi suoritinyksikkö, joka tekee tuon pari tuhatta päätöstä sekunnissa. Hellfire-ohjus voi korjata lentorataansa kahdenkymmenenviiden senttimetrin välein!
Ylläoleva tarkoittaa sitä, että tuolla ohjuksella osuu tarvittaessa vaikkapa juoksevaa ihmistä päähän väkijoukossa. Prosessoritekniikan kehitys selittää myös sen, että miksi samasta ohjuksesta on olemassa räjähteetön versio, jossa on kuusi sapelia akseloituna ohjuksen rungon ympärille (https://www.thedrive.com/the-war-zone/31310/this-photo-proves-how-the-hellfire-missile-that-uses-blades-instead-of-explosives-works). USA on silpunnut pari islamistikomentajaa autoihinsa viimeisen kahden kuukauden aikana näillä ohjuksilla.
Tämänkaltaista teknologiaa käyttävää vihollista vastaan ei kannata lähteä sotimaan, ellei itsellä ole vielä parempaa rautaa ja strategiaa käytössä. Oma arvaus on, että Iran odottaa USA:n vaalitaiston loppumetrejä ja tekee siirtonsa silloin. Todennäköisesti vieläpä anonyymisti niin, että mahdolliset "Lentotukialus ajoi miinaan" -haaverit saadaan näyttämään siltä, että USA:ssa on kyvytön armeija ja presidentti.
Maikkarin teksti-tv:n uutisissa luki, että "Iisalmessa surtiin hukkuneita nuoria"; Ylen teksti-tv:ssä luki, että "Irakissa surtiin iranilaiskenraalia".
Kumpaa tapausta sinä suret?
Nyt siellä sitten raketoidaan.
QuoteRetaliation Begins: Multiple Mortar Attacks On US Presence In Iraq, Hezbollah Warns Security Forces "Stay Away"
Summary:
Multiple 'Katyusha' unguided missiles/mortars fired into two regions near Baghdad.
Green Zone neighborhood in Baghdad, comes under mortar shell attack: 5 ppl wounded.
Balad airbase (hosts US troops) near Baghdad hit by missiles: 3 Iraqi soldiers wounded.
Explosion heard at Al-Kindi base in Mosul (which houses US troops): no details on injuries yet
Hezbollah warns Iraqi Security Forces to stay away from US bases.
.....
https://www.zerohedge.com/geopolitical/explosions-reported-near-us-embassy-baghdad
[tweet]1213505894002184194[/tweet]
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 20:24:56
Quote from: simppali on 04.01.2020, 18:51:38
Mihinkään rationaaliseen ajatteluun harva lähi-idässä elävä pystyy..aina on uskonto, suuntauksesta riippumatta ensin, toisena kostomentaliteetti, kolmantena yleinen viha tai jonkinlainen massapsykoosi.
Taatusti iran tekee jotain, mutta mitä kahellaan.
Kannattaisi hieman tutustua maaahan nimeltä Iran. Siellä on valtavasti hyvin koulutettua jengiä. Iran on myös yksi johtavista hakkerimaista. Juuri tällä hetkellä länsimaat varautuu Iranin cyber iskuihin. Eli siellä on fiksumpaa jengiä kun monessa "länkkäri" maassa.
USAssa on tällä hetkellä käynnissä MAGA massapsykoosi.
Miksi iranissa naisten pitää pukeutua säkkiin tai huppuun? Mistä esim. minä näen iranin valtavasti koulutetun jengin? Teheranin yli-opiston ylläpidosta ja käytännön oppiohjelmista vastaavat papisto eli imaamit.
Tutustua maahan nimeltä iran??, olen tutustunut esim. libanoniin ja syyriaan molemmat ovat light-versioita iranista joka on täysin uskonnolliseen (islam) fanaattisuuteen perustuva valtio, ei yksikään kyynel poskelleni vierähtäisi, vaikka maan olemassa olo loppuisi.
Hyvä alku on Suleimanin poistaminen muonavahvuudesta.
Lisään yhden kuvan iranin fiksusta jengistä..liput liehuvat, mölötys on kova hakkereiden piirissä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.01.2020, 15:40:18
Katsoin tuo yle areenan dokkarin, niin tässä voisi heittää vielä sellaisen muuttujan kuin suuri saatana Israel, jota tämä kaveri on ollut masinoimassa pois maailmankartalta hääräten Hizbollahin ja lukuisten Shiia-militanttien taustalla Syyriassa, Irakissa ja Jemenissä sekä lukuisat pommi-iskut koalition joukkoihin Irakissa. Vähemmälläkin pääsee hengestään ja onkin ihme, että tätä kaveria ei pistettty pois päiviltä jo ajat sitten, mikä oli tavallaan onni, että oli edes joku vastavoima ISIS:ille, ennenkuin muu maailma heräsi taistelemaan Kurdien rinnalla niitä vastaan, kun Irakin reippaat nuoret miehet lähtivät Eurooppaan reilaamaan.
Kansallismielisten Liittouman riveissä on paljon Iranilaisia. Heiltä kuulemani tiedon mukaan Suleimanin kuolema oli ns. "A-OK!". Iranissa eivät tietenkään uskalla tanssia kaduilla moisen sanoman kanssa, mutta persialaiset pakolaiset ovat enemmän ekstaasissa kuin Karalahti priimavuosinaan.
Iranilaiset eivät ole mitään typeryksiä, vaan historiastaan ylpeä kulttuurikansa ja oikeasti fiksuja ihmisiä. Islam ja erityisesti islamin kautta Iraniin pesiytyneet arabit kulttuurinsa kanssa ovat käsittääkseni se kipupiste, joka jakaa katsontakantoja Iranissa. Joka tapauksessa Irania ja iranilaisia ei kannata aliarvioida. Noin muutoin aika monessa islamilaisessa maassa on naisen asema paljon, paljon kurjempi, kuin Iranissa tai Syyriassa.
Itse en usko, että väkivallan ja epävakauden lisääminen alueella vähentää alueen väkivaltaa ja epävakautta.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, niin se mikä meillä tässä on, on se, että USA & co. ei halua Iranin vaikutusvallan kasvua alueella ilmeisistä syistä. Tosin niin siinä juuri käy, kun USA & o. tekee omia ilmaiskuja suvereenin valtion (Irak) alueella.
Kansainväliselle lentokentälle omavaltaisesti USA:n tekemä isku ei lisää USA:n arvovaltaa Irakissa, vaan vähentää sitä ja samalla lisää Iranin vaikutusvaltaa ko. alueella. Mitään hyvää tästä tuskin seuraa.
Islamilaisen tavan mukaisesti Iran ei tee mitään isompaa vastaiskua ennen suruajan päättymistä sunnuntai-iltana. Tänä aamuna oli kuitenkin jo varoituksen merkiksi vedetty punainen marttyyrilippu (https://cdn6.newsnation.in/images/2020/01/04/iranflag-515_6.jpg) Iranin pyhimmän Qomin kaupungin Jamkaranin moskeijan huipulle.
Punaisen lipun vetäminen moskeijan katolle on perinteisesti tarkoittanut kutsua sotaan, joskin Jamkaranin moskeijan katolle sitä ei ilmeisesti ole koskaan aikaisemmin vedetty. Eli teolla on uskonnollisesti suuri mutta tarkemmin tuntematon merkitys, koska teko on ainutlaatuinen.
Kata'ib Hezbollah otti tosiaan vähän varaslähtöä ja ampui raketteja Bagdadin Vihreälle vyöhykkeelle, joskin melko kauas USA:n suurlähetystöstä. Lisäksi KH ampui raketteja 3 tuntia sitten Baladin lentotukikohtaan, joka on Irakin ilmavoimien F16-hävittäjien päätukikohta.
KH on myös vaatinut Irakin armeijan joukkoja siirtymään 1 km:n päähän Yhdysvaltain tukikohdista Irakissa sunnuntai-iltaan mennessä.
Dubailainen uutiskanava Al-Hadath raportoi ilmaiskusta Irakin ja Syyrian rajalla iranilaismielisten joukkojen tukikohtaan. Ei vielä tarkempia tietoja.
Quote from: toumasho on 04.01.2020, 21:01:24
Asiaa voi havainnollistaa lukemalla uutisen Teslan uusimmasta teknologiasta (https://electrek.co/2019/04/22/tesla-full-self-driving-computer-details/), jossa heidän itse kehittämä suoritin kykenee käsittelemään 2300 kuvaa sekunnissa. Teslan nyt tuottamissa sähköautoissa on kahdeksan kameraa ja liuta muita sensoreja. Teslan auto kykenee siis käsittelemään sumeaa ongelmanratkaisua varten 300 kuvaa sekunnissa per kamera ja tekemään ohjaukseen vaikuttavia päätöksiä niiden perusteella. Tason neljä ja viisi autonominen ajo onnistuu tuolla raudalla. Mikä on tämän Teslan ihmeellisen ajotietokoneen fyysinen koko? Pinta-ala n. A5 kokoa oleva paperi ja paksuus pari senttiä.
Edeltävää vasten on loogista olettaa, että millimetritaajuudella toimivaa tutkaa, laserosoitinta ja kameraa hakupäänä käyttävä AGM Hellfire nauttii samankaltaisen teknologian tuomasta suorituskyvystä. Erona vain se, että Teslaan verrattuna ohjuksella on vain kaksi tai kolme sumeasti tulkittavaa lähdettä. Ohjuksen lentonopeus on 445 metriä sekunnissa. Mikäli ohjuksen kehittäjällä on mahdollisuus käyttää samoja resursseja, mitä Tesla, Nvidia ja AMD käyttävät, niin siellä ohjuksen nokassa on hieman nyrkkiä suurempi suoritinyksikkö, joka tekee tuon pari tuhatta päätöstä sekunnissa. Hellfire-ohjus voi korjata lentorataansa kahdenkymmenenviiden senttimetrin välein!
Ylläoleva tarkoittaa sitä, että tuolla ohjuksella osuu tarvittaessa vaikkapa juoksevaa ihmistä päähän väkijoukossa. Prosessoritekniikan kehitys selittää myös sen, että miksi samasta ohjuksesta on olemassa räjähteetön versio, jossa on kuusi sapelia akseloituna ohjuksen rungon ympärille (https://www.thedrive.com/the-war-zone/31310/this-photo-proves-how-the-hellfire-missile-that-uses-blades-instead-of-explosives-works). USA on silpunnut pari islamistikomentajaa autoihinsa viimeisen kahden kuukauden aikana näillä ohjuksilla.
Tämänkaltaista teknologiaa käyttävää vihollista vastaan ei kannata lähteä sotimaan, ellei itsellä ole vielä parempaa rautaa ja strategiaa käytössä. Oma arvaus on, että Iran odottaa USA:n vaalitaiston loppumetrejä ja tekee siirtonsa silloin. Todennäköisesti vieläpä anonyymisti niin, että mahdolliset "Lentotukialus ajoi miinaan" -haaverit saadaan näyttämään siltä, että USA:ssa on kyvytön armeija ja presidentti.
Tästä tulee mielenkiintoista. Nimittäin kun tuo lentävä giljotiini leikkaa ja paloittelee kohteensa jää autossa olevat paperit, tietokoneet yms. materiaali todennäköisesti hyödynnettäviksi. Tulee uusia kohteita ja noita kuspäitä on helpompi eliminoida niin että viattomia siviileitä ei kuole iskuissa. Yksi narratiivi pois vihervasemmistolaiselta medialta kun vain terroristit ja heidän lähipiirinsä kuolevat. Saattaa olla kun kuvat tuollaisesta iskusta leviävät se vähentää motivaatiota alaisille nousta ruokaketjussa ylöspäin mutta islam ja marttyyriksi pääseminen (neitsyet) taitaa vielä viedä voiton.
Terroristit voisi muuten vaihtaa kulkuvälineensä lentävistä matoista leikkuulautoihin?
[tweet]1213593965838163968[/tweet]
[tweet]1213593974679769093[/tweet]
[tweet]1213593975732527112[/tweet]
Trump ei jätä Iranille mitään kasvoja säästävää mahdollisuutta vastata Suleimanin surmaamiseen. Vaihtoehtoina on vain vetäytyminen häntä koipien välissä tai totaalinen sota. Panokset ovat korkeat.
Monet ovat myös kiinnittäneet huomiota kulttuurikohteiden tuhoamisella eli sotarikoksella uhkaamiseen.
Hyvä ettei jätä ainuttakaan kiermultelun mahdollisuutta, luultavasti iran jo tällä hetkellä pommittaisi Capitolia jos sillä olisi mahdollisuus siihen.
Trumpilta viittaus velttopili Carterin (dem) toimintaan panttivankikriisin aikaan ja panttivankien lukumäärään teheranissa .
"
Fifty-two American diplomats and citizens were held hostage for 444 days from November 4, 1979, to January 20, 1981, after a group of Iranian college students belonging to the Muslim Student Followers of the Imam's Line, who supported the Iranian Revolution, took over the U.S. Embassy in Tehran".
Ilmeisesti Trump ei tee pelastusoperaatiota vaan jostain iraniin ropisee ja paljon.
Luultavasti Kiina sekä Venäjä ovat antaneet hiljaisen hyväksynnän mahdolliselle toiminnalle.
Mäkelä:
[tweet]1213480174001557505[/tweet]
[tweet]1213558534757081088[/tweet]
Rakastettu sotilasjuntan johtaja on poissa. Surevat ympäri länsimaita kerääntyvät kaduille ja someen muistelemaan edesmennyttä suurmiestä, joka oli poika, veli, aviomies, isä, terroristi, toveri...
QuoteBarack Obama welcomed leader of US embassy attack to the White House: Iran's 'point man' in Baghdad Hadi al-Amiri was hosted in the Oval Office in 2011 – eight years before he orchestrated siege in Iraq
Hadi al Amiri joined Iraqi PM Nouri al-Maliki when he met President Obama in Oval Office in December 2011
On Tuesday, he was outside the US embassy in Baghdad when it was breached and set alight by Iran-backed members of Kataeb Hezbollah, and other militia of the government-sanctioned Popular Mobilization Forces
Lawmakers and a former FBI director had been outraged by Amiri's presence in the White House in 2011
He is head of the Badr Corps, an Iranian vassal, which despite fighting alongside the US against ISIS in 2014 and 2015, has received funding and arms form Iran's Islamic Revolutionary Guard - a designated terror group
Amiri is accused of engaging in terrorism against the US as well as helping Iran ship arms to Bashar al-Assad
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7844623/Barack-Obama-welcomed-leader-embassy-attack-White-House.html
Kunnon saippuaoopperassa kaikki on kaikkien kanssa.
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 20:24:56
Kannattaisi hieman tutustua maaahan nimeltä Iran. Siellä on valtavasti hyvin koulutettua jengiä. Iran on myös yksi johtavista hakkerimaista. Juuri tällä hetkellä länsimaat varautuu Iranin cyber iskuihin. Eli siellä on fiksumpaa jengiä kun monessa "länkkäri" maassa...
Arvasit ihan oikein (ehkä), tai siis kuvaamasi länsimaiden varautuminen oli oikeansuuntaista.
Nyt tuli hakkeri-isku (https://www.mirror.co.uk/news/us-news/breaking-iran-cyber-hacks-american-21216335) USAan:
QuoteHackers from Iran have claimed responsibility for a cyber strike on the American Federal Depository Library Programme (FDLP) and warn 'this is just the beginning'
Users clicking ...were greeted with a ominous black hacked web page from 'the Islamic Republic of Iran'. On it is a picture of Donald Trump being hit in the face by an Iranian fist, with blood pouring from his mouth.
Below it are the words 'Hacked by Iran Cyber Security Group Hackers' and 'this is only a small part of Iran's cyber ability' - with Iranian hackers claiming responsibility.
The hackers posted: "This is message from the Islamic Republic of Iran. There is also a hash tag of 'hard revenge'.
Ankarana kostona iskusta
Iran siis hakkeroi USAn kansallisen kirjavaraston julkiset nettisivut.
Ymmärrettävästi kyselyistä huolimatta Pentagon eikä Trump ole tätä kommentoinut vielä mitenkään, koska ensioletus on että tämä on joku länsimaisten nuorten huumoriryhmän vitsi siitä, mitkä on Iranin hallinnon cybertaidot + strateginen osaaminen + kyvykkyys toteuttaa toimenpiteitä tositilanteessa.
Ehkä emme mekään ota tätä strategista "hard revenge" cyberiskua ihan tosissaan?
Vai onkohan niiden hallinto tullut viimein täysin seinähulluiksi, mikä ei tietty ole ihan poissuljettua sekään - jolloin voi olla vaarallista antaa niille vaihtoehtoja esim: valitkaa iskut tai elämä, sota tai rauha, kolmipyörä tai kasa rahaa - kun sitten ne pomot ja imaamit kivääreineen kohta ajavat rivissä kolmipyörillä avohyökkäykseen huutaen sotaa USAlle...
Vanhoihin lennokkiversio-viesteihin vastaan tässä: Raporttien mukaan se Iran.kenraalin saattue tuhottiin kolmella puikolla. Joka sanoisi että käytössä oli sitä perusmallia seuraava Predator, se seiska. Kantaa 4 Hellfireä.
Global Hawk ei takuulla ollut ajossa.
edit erittäin myöhässä: perus.Predator on MQ-5 ja se jonka nimeä en muistanut on MQ-7 Reaper joka 4 Hellfire-puikkoakin kantaa.
Quote from: Alarik on 05.01.2020, 04:46:39
Quote from: Don Nachos on 04.01.2020, 20:24:56
Kannattaisi hieman tutustua maaahan nimeltä Iran. Siellä on valtavasti hyvin koulutettua jengiä. Iran on myös yksi johtavista hakkerimaista. Juuri tällä hetkellä länsimaat varautuu Iranin cyber iskuihin. Eli siellä on fiksumpaa jengiä kun monessa "länkkäri" maassa...
Arvasit ihan oikein (ehkä), tai siis kuvaamasi länsimaiden varautuminen oli oikeansuuntaista.
Nyt tuli hakkeri-isku (https://www.mirror.co.uk/news/us-news/breaking-iran-cyber-hacks-american-21216335) USAan:
QuoteHackers from Iran have claimed responsibility for a cyber strike on the American Federal Depository Library Programme (FDLP) and warn 'this is just the beginning'
Users clicking ...were greeted with a ominous black hacked web page from 'the Islamic Republic of Iran'. On it is a picture of Donald Trump being hit in the face by an Iranian fist, with blood pouring from his mouth.
Below it are the words 'Hacked by Iran Cyber Security Group Hackers' and 'this is only a small part of Iran's cyber ability' - with Iranian hackers claiming responsibility.
The hackers posted: "This is message from the Islamic Republic of Iran. There is also a hash tag of 'hard revenge'.
Ankarana kostona iskusta Iran siis hakkeroi USAn kansallisen kirjavaraston julkiset nettisivut.
Ymmärrettävästi kyselyistä huolimatta Pentagon eikä Trump ole tätä kommentoinut vielä mitenkään, koska ensioletus on että tämä on joku länsimaisten nuorten huumoriryhmän vitsi siitä, mitkä on Iranin hallinnon cybertaidot + strateginen osaaminen + kyvykkyys toteuttaa toimenpiteitä tositilanteessa.
Ehkä emme mekään ota tätä strategista "hard revenge" cyberiskua ihan tosissaan?
Vai onkohan niiden hallinto tullut viimein täysin seinähulluiksi, mikä ei tietty ole ihan poissuljettua sekään - jolloin voi olla vaarallista antaa niille vaihtoehtoja esim: valitkaa iskut tai elämä, sota tai rauha, kolmipyörä tai kasa rahaa - kun sitten ne pomot ja imaamit kivääreineen kohta ajavat rivissä kolmipyörillä avohyökkäykseen huutaen sotaa USAlle...
Vitsit vitseinä:
QuoteActing Homeland Security Secretary Chad Wolf issued a new National Terrorism Advisory System bulletin in the wake of the drone strike that details the attack and potential Iranian threat, including previous plots against US infrastructure and cyber targets.
"Iran maintains a robust cyber program and can execute cyber attacks against the United States," reads the bulletin, which expires January 18.
https://edition.cnn.com/2020/01/04/politics/trump-warning-iran-52-assets/index.html
Tuo siis Trumpin hallinnosta.
Edellisen kerran kun Iran kosti he odottivat 9kk. Nytkään eivät sanoneet iskevänsä heti. Tod näk odottavat kunnes vaalit alkavat.
Quote from: Don Nachos on 05.01.2020, 09:46:50
Juuri tällä hetkellä länsimaat varautuu Iranin cyber iskuihin. Eli siellä on fiksumpaa jengiä kun monessa "länkkäri" maassa...
Älä nyt jaksa joka ketjua paskoa ja provoilla.
Cyber iskut on rikollista toimintaa ja rikollinen toiminta ei ole "fiksua" muiden kuin punikkien mielestä. Eikä homojen viskominen katoilta parantamismielessä eikä naisten kivittäminen liian paljastavan pukeutumisen vuoksi ole yhtään sen ylevämpää toimintaa. Tuo ei ole fiksun porukan merkki ollenkaan, vaan barbaarisen kulttuurin merkki.
Quote from: newspeak on 05.01.2020, 03:27:09
Rakastettu sotilasjuntan johtaja on poissa. Surevat ympäri länsimaita kerääntyvät kaduille ja someen muistelemaan edesmennyttä suurmiestä, joka oli poika, veli, aviomies, isä, terroristi, toveri...
Ja runonlausuja.
"
A New York Times reporter received backlash Friday after posting a video on social media showing slain Iranian Gen. Qassem Soleimani reciting poetry.
Farnaz Fassihi, an Iranian-American journalist who covers Iran for the paper, shared the video in the early morning hours after the Pentagon confirmed President Trump ordered a targeted drone strike that killed Soleimani and other military officials at Baghdad International Airport in Iraq."
Siis terroristi, herrasmies ja runopoika.
https://www.foxnews.com/media/new-york-times-reporter-sympathy-soleimani-poetry-fake-news-propoganda
YLE seuraa hyvin tarkkaan Suleimanin viimeistä
matkailua.
https://yle.fi/uutiset/3-11145156
Quote from: YLEYhdysvaltain surmaaman komentajan ruumis kuljetettu Iraniin, tuhannet osallistuvat muistotilaisuuteen
Pitäisin aika ihmeellisenä jos Iranin
vallankumouskaartin kokoisen porukan entisistä ja nykyisistä jäsenistä vähempää ei saataisi paikalle.
Quote from: YLEVainaja on tarkoitus kuljettaa myöhemmin Qomin pyhään kaupunkiin ja pääkaupunkiin Teheraniin.
Quote from: YLETuhannet ihmiset ovat saapuneet Yhdysvaltain surmaaman iranilaisen komentajan Qassim Suleimanin muistotilaisuuteen Iranin Ahvazissa.
Quote from: YLERuumis on tarkoitus kuljettaa myöhemmin pääkaupunkiin Teheraniin. Iranin korkeimman johtajan, ajatollah Ali Khameinin on määrä lukea rukous vainajan yllä maanantaina.
Quote from: YLESuleiman haudataan kotikaupunkiinsa Kermaniin tiistaina.
Kenraalista todellakin koitetaan puristaa irti kaikki mainosarvo ennen lopulliseen lepoon laskemista.
QuoteYLE seuraa hyvin tarkkaan Suleimanin viimeistä matkailua.
https://yle.fi/uutiset/3-11145156
Tottakai YLE revittelee kaikkensa, kun taas 'Runopoika' sai surmansa, tosin nyt ei järkätä peli poikki konsertteja, kun ei ollut mömmöihinsä kuollut narkomaani, jota natsi potkaisi, vaan ihan sadistinen psykopaattinen terroristi, joka on murhauttanut tuhansia.
Quote
Siis terroristi, herrasmies ja runopoika.
https://www.foxnews.com/media/new-york-times-reporter-sympathy-soleimani-poetry-fake-news-propoganda
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.01.2020, 11:35:01
YLE seuraa hyvin tarkkaan Suleimanin viimeistä matkailua.
https://yle.fi/uutiset/3-11145156
Quote
Tottakai YLE revittelee kaikkensa, kun taas 'Runopoika' sai surmansa, tosin nyt ei järkätä peli poikki konsertteja, kun ei ollut mömmöihinsä kuollut narkomaani, jota natsi potkaisi, vaan ihan sadistinen psykopaattinen terroristi, joka on murhauttanut tuhansia.
Ennen eliminoimista Suleimania tuskin tunnettiin lännessä "ammattipiirien" ulkopuolella. Ja nyt on todellinen suurmies ja marttyyri. Anna mun kaikki kestää.
Kylläpäs Yle ja valeuutistoimisto STT rakentavat kovasti tälle terroristille sädekehää pään yläpuolelle! Seuraavaksi varmaan voisi ehdottaa postuumia Nobelin rauhanpalkintoa? Pääministeri Marin voisi kutsua koko loppulahkon tänne täysihoitoon, lupaamalla parhaaseen Sibyllatyyliin vaikka asuntonsa Tampereelta?
Tuo sunni vs. shiaporukka kun on tappanut toisiaan jo yli 1400 vuotta niin se ei hetkessä lopu. Eikä niillä tunnu olevan edes halua yrittääkään.
Quote from: P on 05.01.2020, 10:26:42
Quote from: newspeak on 05.01.2020, 03:27:09
Rakastettu sotilasjuntan johtaja on poissa. Surevat ympäri länsimaita kerääntyvät kaduille ja someen muistelemaan edesmennyttä suurmiestä, joka oli poika, veli, aviomies, isä, terroristi, toveri...
Ja runonlausuja.
"A New York Times reporter received backlash Friday after posting a video on social media showing slain Iranian Gen. Qassem Soleimani reciting poetry.
Siis terroristi, herrasmies ja runopoika.
https://www.foxnews.com/media/new-york-times-reporter-sympathy-soleimani-poetry-fake-news-propoganda
Runojen siteeraaminen kuuluu iranilaisilla ihan normaaliin seurusteluun. Kun pari, kolme, neljä ja mieluummin vielä useampi iranilainen tapaa toisensa, alkaa ennemmin tai myöhemmin paatoksellinen runonlausunta, jossa itketään vuolaasti ja ihaillaan ylitsevuotavasti omaa kulttuuria. Runot ovat iranilaisten suuri ylpeys: Ferdousi, Hafez jne. ja näiden runouden kauttaa korostuu ero ja paremmuus alempiarvoisina pidettyihin arabeihin. Arabivalloitus ottaa vieläkin iranilaisia pannuun...
Iran voisi kyllä aivan ensimmäisenä hiivata islamin maastaan ja palata vaikka zarathusralaisuuteen. Mutta ei, pitää olla joku Tuomioja, joka kertoo miksi ajatollah on parempi kuin shaahi. Varmaan samalla logiikalla Ruotsistakin pitää saada islamilainen valtio, jotta Kalle-Kustaa saataisiin pois.
Ulkolinja: Mies Lähi-Idän varjoista (Qassim Suleiman)
https://areena.yle.fi/1-50095150
Dokumentista poimintoja:
- Suleimanin ura alkoi Irak vs Iran sodasta upseerina
- USA olisi melko varmuudella murhannut Suleimanin jo aiemmin, jos siihen olisi tullut hyvä tilaisuus.
- Suleimania pidetään al-Quds-joukkojen pomona. Quds joukot hyökkäsivät Naton brittien tukikohtaan Irakissa ja murhasivat 5 sotilasta.
- Suleiman on pyrkinyt luomaan kaaosta Irakiin.
- Isis oli lähellä valloittaa Irakin Bagdadin ja Erbilin (al-Holin leiriläiset on tarkoitus lähettää tästä kaupungista). Kurdit eivät saaneet muualta apua, joten iranilaiset lähettivät aseita ja sotilaita. Suleimania pidetään avustusoperaatio ideoijana.
- Kurdit jäivät sodassa alakynteen, joten kurdit vapauttivat Naton sotilaita tappaneita shiiamilitoita vankilasta. He alkoivat sotimaan Isistä vastaan.
- Länsivallat yhtyivät ISISin vastaiseen taisteluun mutta varoivat auttamasta kurdeja ja shiioja liikaa, koska näkivät shiiamilitan uhan tulevan vastaan ennemmin tai myöhemmin.
- Suleimanin johtaman al-Quds-sotajoukkojen nimitys tarkoittaa Jerusalem-joukkoja. Päämääränä pidetään Jerusalemin vapauttamista Israelilta.
Oma kommentti joka liittyy vaan puolittain tuohon dokumenttiin:
Kaikesta voi päätellä sen vanhan totuuden eli koko ajan tarkoituksena on ollut tuhota ne maat ja tahot, joiden nähdään olevan minkäänlainen uhka Israelille.
Itsekin olen ihmetellyt jo aiemmin, että miksi Isis-terroristiverkoston annettiin kasvaa niin suureksi, mutta sen katsottiin olevan Israelin etu. Samoin Syyrian hallinnon kimppuun käytiin tukemalla terroristeja mm. ISIS:stä. Terroristeja ei pidetty todellina uhkana vaan alueen vakaita hallintoja mm. Irakia, Irania, Syyriaa, Libanonia, joiden katsottiin voivan liittoutua keskenään. Osittain ne ovat liittoutuneetkin, poikkeuksena Irak.
Suleimanin merkitys sotilaallisena ja strategistisena johtajana oli iso. Käytännössä Suleimania pidettiin yhtenä Yhdysvaltojen ja Israelin päävastustajista Lähi-idässä. Hän päätti sotastrategioista, järjesti aseita, sotilaita ja hyväksyi operaatiot. Suleimanilla katsottiin olevan suuri vaikutusvalta kaikkiin sotatoimiin.
Iran on edelleen ainoa toimiva ja järjestäytynyt valtio alueella, kun muut on tuhottu tietoisesti. Tämän takia on oletettavaa, että USAn ja Israelin mielestä Iranin uhka ei pääty Suleimaniin, vaikka hän oli ilman muuta yksi tärkeimmistä Iranin hallinnon henkilöistä.
Kuten dokumentista sai selkeän kuvan, niin Suleiman olisi haluttu murhata jo paljon aiemmin. Oliko nykyinen ajankohta sattumaa vai oiva tilaisuus päästä vihollisesta eroon, niin tätä ei tiedetä. Joku toinen presidentti olisi voinut päättää toisin tai sitten ei. Joka tapauksessa selvää on, että sotatoimenpiteet eivät lopu tähän, vaan Iran on niin kauan uhka kuin sen katsotaan olevan järjestäytynyt valtio.
CNN haastatteli Ajatollahin sotilaallista neuvonantajaa:
https://edition.cnn.com/2020/01/05/middleeast/iran-soleimani-khamenei-adviser-intl/index.html
Muutama lainaus ja omat kommentit:
QuoteDehghan is a former defense minister and is now the main military adviser to Ayatollah Ali Khamenei. He told CNN that reprisals would come from Iran itself, not its allied militia in the region.
"It might be argued that there could be proxy operations. We can say America, Mr. Trump, has taken action directly against us -- so we take direct action against America."
Tällä pelataan ulos tulevia amerikkalaisten sotahaukkojen False-Flag operaatioita. ne tulevat tehtailemaan raketti-iskuja amerikkalaisia vastaan ja koittavat syyttää Irania.
QuoteIn common with other Iranian officials, Dehghan suggested that Iran was in no hurry to retaliate and would choose its targets carefully. "Our reaction will be wise, well considered and in time, with decisive deterrent effect."
Noin Iran on toiminut aiemminkin. Odottavat rauhassa oikeaa tilaisuutta ja iskevät sitten. Saattavat odottaa vaaleihin tai vaalien jälkeiseen aikaan.
Quote(Trump) The President continued: "They attacked us, & we hit back. If they attack again, which I would strongly advise them not to do, we will hit them harder than they have ever been hit before!"
Dehghan responded defiantly to Trump's warning.
"It was America that has started the war. Therefore, they should accept appropriate reactions to their actions," he said.
"The only thing that can end this period of war is for the Americans to receive a blow that is equal to the blow they have inflicted. Afterward they should not seek a new cycle."
Se on juurikin noin. Jos lähdetään lapselliselle: Toi Alotti! -linjalle, niin Iranilla on oikeus iskeä takaisin.
QuoteDehghan said the tweets were ridiculous and absurd. "If he says 52 we say 300 -- and they are accessible to us," Dehghan said. "No American military staff, no American political center, no American military base, no American vessel will be safe.
"He doesn't know international law. He doesn't recognize UN resolutions either. Basically he is a veritable gangster and a gambler."
Noinhan se on. Jos vastassa on lapsi, niin sitten on vastattava lapsellisesti laittamalla pöytään isompi numero.
Jos haastattelusta jotain saa irti, niin on aika varmaa ettei Iran tule vastaamaan mitenkään vielä kuukausiin. Sekös sieppaa sotahaukkoja jotka odottaa kieli pitkällä sotaa Iranin kansa. Mahdolliset raketti-iskut tms tulee olemaan CIA tms tehtailemia.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.01.2020, 11:35:01
QuoteYLE seuraa hyvin tarkkaan Suleimanin viimeistä matkailua.
https://yle.fi/uutiset/3-11145156
Tottakai YLE revittelee kaikkensa, kun taas 'Runopoika' sai surmansa, tosin nyt ei järkätä peli poikki konsertteja, kun ei ollut mömmöihinsä kuollut narkomaani, jota natsi potkaisi, vaan ihan sadistinen psykopaattinen terroristi, joka on murhauttanut tuhansia.
Quote
Siis terroristi, herrasmies ja runopoika.
https://www.foxnews.com/media/new-york-times-reporter-sympathy-soleimani-poetry-fake-news-propoganda
Länsimainen ja erityisesti USA:n vasemmistovihreä valtavirtamedia on tullut hulluksi. Nyt siellä jo tehdään sotasankaria ja marttyyria iranilaisesta kenraalista, joka on tapattanut tuhansia sekä omiaan että vieraita vastustajikseen kokemiaan ihmisiä.
Iranin parlamentti lähettää terveisiä. ;D
[tweet]1213732931170160641[/tweet]
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.01.2020, 13:19:12
Kylläpäs Yle ja valeuutistoimisto STT rakentavat kovasti tälle terroristille sädekehää pään yläpuolelle! Seuraavaksi varmaan voisi ehdottaa postuumia Nobelin rauhanpalkintoa?
Irakin parlamentin annettua kenkää Yhdysvaltain joukoille Irakista, se on myös antanut päätöslauselman nimetä Bagdadin kansainvälinen lentoasema Abu Mahdi al-Muhandiksen kansainväliseksi lentoasemaksi. Muhandis oli siis se Suleimanin kanssa samassa autossa surmansa saanut PMU:n eli käytännössä Irakin kansalliskaartin varajohtaja.
Kun USA hyökkäsi 2003 ja valtasi lentoaseman yhdeksi päätukikohdakseen, se nimesi sen uudelleen Bagdadin kansainväliseksi lentoasemaksi, edellinen nimi oli Saddamin kansainvälinen lentoasema.
Kiusa se on pienkin kiusa. Alle 10 vuotta on kulunut miehityksen muodollisesta päättymisestä (joskin USA:n joukkoja on ollut taas maassa viimeiset 5 vuotta) ja jo USA on menettämässä otteensa Irakista. Tämä ei tosin yllätä ketään, joka on tilannetta ja varsinkin Daeshin vastaista sotaa seurannut. Käytännössä USA:sta ei ollut Irakille kovin kummoista apua Daeshia vastaan ja ilman Iranin tukea Irak olisi hävinnyt Daeshille ja koko maa olisi jäänyt Daeshin valtaan. Iranin vallan kasvu Irakissa ei perustu pelkästään shiayhteyksiin ja propagandaan vaan monitahoiseen pitkäjänteiseen vaikuttamiseen.
Nokittelu uhattavien kohteiden määrässä jatkuu. Ensin ajatollahin sotilasneuvonantaja, entinen puolustusminsteri Hassan Dehghan uhkasi, että Trumpin iskiessä 52 kohteeseen Iranissa, Iran iskee 300 USA:n kohteeseen.
Trumpin vastaus on että "minä isken vielä useampaan" (disproportionate response):
[tweet]1213919480574812160[/tweet]
Muissa uutisissa, Bagdadin suurlähestystön alueelle on ammuttu tänä iltana 5 rakettia ja vahvistamattomien huhujen mukaan 2 USA:n puolustusministeriön työntekijää olisi loukkaantunut.
Aiemmin raportoitiin, että Iranin tukeman Eritrean tukeman Al-Qaida -verkostoon kuuluvan Al-Shabaabin hyökkäyksessä Keniassa on kuollut 1 amerikkalaissotilas, 2 Yhdysvaltain palkkasotilasta (ts. puolustusministeriöön sopimussuhteessa olevan yksityisen yhtiön vartijaa) ja 2 palkkasotilasta on haavoittunut sekä 2 USA:n lentokonetta tuhottu.
Al-Shabaab on tosin ilmoittanut, ettei sen iskulla ole yhteyttä Lähi-idän tapahtumiin.
Quote from: Supernuiva on 04.01.2020, 18:49:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2020, 18:42:40
Quote from: Supernuiva on 04.01.2020, 18:31:15
... jotain tapahtuu myös kulisseissa ...
En oikein näe, että missään voisi kovin paljon tapahtua kuin kursseissa ... siis maissa jotka ovat jämähtäneet ajalle, jossa aasi edustaa edistyneintä paikallista logistiikkaa.
Raha ja työpanos organisoidaan aivan varmasti jollain tavalla. Suuret ohjuksia ja yms. ampuvat aseet eivät ole ymmärtääkseni aivan ilmaisia, mutta niitä näillä valtioilla on.
Tomahawk-risteilyohjusten viimeinen käyttöpäivä alkaa ainakin lähestyä vauhdilla. Vaikka listahinta onkin miljoonan tai pari, Jenkkien kannattaa käyttää pari sataa sellaista inventaarion pienentämiseksi per pienempikin konflikti koska hävittäminen länsimaalaisin standardein on paljon sitä kalliimpaa. Sääli vain että taktiset ydinlataukset poistettiin näiden arsenaalista aseriisuntaneuvotteluissa Neuvostoliiton/Venäjän kanssa...
Quote from: foobar on 05.01.2020, 23:17:38
Tomahawk-risteilyohjusten viimeinen käyttöpäivä alkaa ainakin lähestyä vauhdilla. Vaikka listahinta onkin miljoonan tai pari, Jenkkien kannattaa käyttää pari sataa sellaista per pienempikin konflikti koska hävittäminen länsimaalaisin standardein on paljon sitä kalliimpaa. Sääli vain että taktiset ydinlataukset poistettiin näiden arsenaalista aseriisuntaneuvotteluissa Neuvostoliiton/Venäjän kanssa...
Muistikuvani mukaan kylmän sodan loppuvaiheessa solmitut sopimukset aseriisunnasta on irtisanottu molempien osapuolien toimesta. Ymmärtääkseni supervallat voivat tällä hetkellä rakentaa aseita niin paljon kun vain pystyvät, mikään heidän keskinäinen sopimus ei ole enää rajoittamassa aseiden valmistamista.
Olenkohan ihan väärässä?
Quote from: Supernuiva on 05.01.2020, 23:20:47
Muistikuvani mukaan kylmän sodan loppuvaiheessa solmitut sopimukset aseriisunnasta on irtisanottu molempien osapuolien toimesta.
Olenkohan ihan väärässä?
Olet. Suurin osa on voimassa, irtisanottuja on ballististen ohjusten torjuntajärjestelmien rajoitussopimus (ABMT, voimassaolo päättyi 2002 USA:n irtisanomiseen) ja keskimatkan ydinasesopimus (INF, voimassaolo päättyi 2019 USA:n irtisanomiseen).
Toki moni vanha sopimus on korvattu myöhemmin uudella (SALT->START I->START II->SORT->New START).
Noista tosin juuri INF koskee (ydinkärjillä varustettuja) risteilyohjuksia.
Itse asiaan, muutamia pikku-uutisia tänään Iranista:
- Iran vetäytyy ydinase- ja kaksikäyttömateriaaleja koskevan JPCOA-sopimuksen 5. vaiheesta, eli aikoo aloittaa uraanin rikastamisen sopivttua korkeampaan pitoisuuteen ja rikastamisessa käytettävien sentrifuugien valmistamisen ja asentamisen uudelleen.
- Iran lupaa 80 miljoonan dollarin palkkion Trumpin surmaamisesta.
- IRGC:n ilmavoimat (ts. Iranin ohjusjoukot) nostavat valmiuttaan, Yhdysvaltain sotilaslähteiden mukaan mm. ohjusvaunujen ja kuljetusajoneuvojen liikkeitä ulos kasarmeistaan ryhmitysalueille seurataan.
QuoteIraq: MPs scream "Allahu akbar" after voting to expel US forces from the country
Jan 5, 2020 5:00 pm By Robert Spencer 1 Comment
This vote was a foregone conclusion, since Iraq has had a weak Shi'ite government dominated by the Islamic Republic of Iran ever since the toppling of Saddam Hussein. And the MPs are right: we should leave Iraq and everywhere our troops are without any defined mission or goal.
[tweet]1213844307477704706[/tweet]
https://www.jihadwatch.org/2020/01/iraq-mps-scream-allahu-akbar-after-voting-to-expel-us-forces-from-the-country
Näiden kanssa sitten pitäisi Suomellakin olla hyvät diplomaattiset välit.
QuoteAFP: Yhdysvaltain Bagdadin-lähetystöä kohti ammuttu raketteja
Yhdysvaltain Bagdadin-suurlähetystöä kohti on ammuttu raketteja, kertoo uutistoimisto AFP.
...Raketti-isku tapahtui vain hetki sen jälkeen, kun Iranin tukema Kata-ib Hizbollah -järjestö oli kehottanut Irakin turvallisuusjoukkoja poistumaan Yhdysvaltain joukkojen kanssa jakamistaan tukikohdista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/534d1b72-d1b8-419c-bef0-442b49c9105a
Ei mitään uutta siis tuolla rintamalla.
Quote from: newspeak on 06.01.2020, 00:35:54
Näiden kanssa sitten pitäisi Suomellakin olla hyvät diplomaattiset välit.
Niin,
sekä Irakin että Iranin kanssa. Iranin kanssa nyt kuitenkin enemmän, koska sen papisto on kaikista selkeiten osoittanut halunsa pommittaa kanssaan erimieliset kivikaudelle jos vain mahdollisuus suodaan.
Ja näiden kanssa kaveerauksesta sitten eurooppalainen vasemmisto, Suomen hallitus eturintamassa kilvoittelee innolla. Tai ainakin moisesta hyvesignaloinnissa. Onkohan yhdellekään tullut mieleen että tällaisessa tilanteessa ei voi kuin hävitä edes siinä tapauksessa että pääsi näyttämään vakuuttavasti ahteriaan Trumpille?
Quote from: ismolento on 05.01.2020, 17:52:40
Länsimainen ja erityisesti USA:n vasemmistovihreä valtavirtamedia on tullut hulluksi. Nyt siellä jo tehdään sotasankaria ja marttyyria iranilaisesta kenraalista, joka on tapattanut tuhansia sekä omiaan että vieraita vastustajikseen kokemiaan ihmisiä.
Miten Iran shiialaisena eroaa lopulta sunnalaisen ISIS:n toiminnasta. Iranhan hirttää julkisesti toisinajattelijoita ja mm. homoja?
Missä ero on? Tauti on uskonnossa ja kulttuurissa, ei keskinäisissä näkemyseroissa.
Vasemmistolaisen "vitut suomalaisista" soma Liin twiitin vastauksista bongattua joka olisi jokaisen syytä lukea. Tietty se Trump bashing on kivaa mutta silti. Laitan tekstimuodossa jos nuo häviää...
Naksu vois lukea pariinkin kertaan jos kuplastaan näkee mitään.
@MaajidNawaz
https://twitter.com/MaajidNawaz/status/1213247919928872960
10 signs to watch for by people tweeting who know nothing about the Middle East but will now talk as if they do:
1) before yesterday they'd never heard of #Soleimani & still struggle to remember what his first name was
2) they'll proactively and without invitation, condemn "America in the region" without saying anything at all about "Iran in the region", thinking this wins them brownie points from brown people from the region.
It doesn't.
3) at some stage, they'll either accidentally tweet out or otherwise approve of official Iranian state propaganda & voices sent by the theocratic regime, without realising, it because they have absolutely *no idea* how to recognise Iranian proxy propaganda voices
4) their narcissistic obsession with hating Trump (even at the expense of hundreds of thousands of dead Arab civilians, and the medieval theocratic oppression of millions of Iranians) will be what really guides their "analysis" not what's objectively happening on the ground
5) just as they'll struggle to recall #Soleimani's first name, they think watching @azizansari on Netflix (no offence my bro 👍🏽) qualifies as "knowing a Muslim voice" in order to then pronounce their emotionally charged "hot takes" on Middle East politics in "defence of Muslims"
6) they will be unable to recognise or even name Iran's terrorist militias everywhere in the world (responsible for war crimes that were often on par with or worse, than ISIS in Syria & elsewhere) and all the wars Iran has interfered in
7) they will be unable to tell you which is Soleimanis largest & most effective terror group, who leads it and which country it practically runs entire regions in.
8.) they've never heard the word "Hashd" and cannot tell you what it means
9) nor could they name the entire Arab countries & populations who absolutely despised & hated Soleimani as a genocidal maniac & who will be dancing in the streets with joy right now
10) they will read the above thread and turn very binary on me, by accusing me of being pro-Trump or pro-Saudi rather than understanding the mixed picture I'm painting, without ever having had a relationship with anything in the Middle East, beyond twitter.
Bonus from Karim Sadjadpour
1. No man in the world was directly involved in more conflicts, in more countries, over a longer period than Qassem Soleimani. His death is a HUGE loss for an Iranian regime that's actively fighting 3 cold/proxy wars-with America, Israel, and Saudi Arabia-that could all turn hot
2. As Iran's undisputed military commander, Soleimani built a Shia foreign legion that played an indelible role in the region's bloodiest conflicts, including Syria, Iraq, and Yemen. Though he was never going to die a natural death, his personality cult left no clear successors
3. Trump's inaction after numerous Iranian attacks throughout 2019—against regional oil tankers, a US drone, and Saudi Aramco—led Khamenei to believe, understandably, that Trump was all bluster. Khamenei's open taunting of Trump proved a miscalculation.
4. Soleimani wasn't a US ally in the fight against ISIS. His complicity in Assad's mass displacement/murder of millions of Syrians (including via repeated chemical weapons attacks), and patronage of Iraq's violent Shia militias fueled the Sunni radicalism that helped spawn ISIS.
5. Soleimani was a polarizing figure in Iran: Beloved by the regime (both hardline and "moderate" factions), admired by zealous Persian/Shia nationalists for his fight against Arabs/Sunnis, and loathed by many Iranians tired of living under a police state
6. One senior US official told me, "it was important to show Iran we own escalation. If they kill one of our men we can kill 30 of theirs. If they attack our embassy we can take out their military commanders". For US military officials who served in Iraq, Soleimani was enemy #1
7. The predictions of today mean little; the impact of Soleimani's death will take years to play out. Iranians warn of more bloodshed, while many Syrians and Iraqis are rejoicing that the man they hold directly responsible for countless civilian casualties is no longer around
8. While many are predicting WWIII, the last 40 years of Iran's history reflect that what's paramount for the Islamic Republic is its survival. Tehran can ill-afford a full-blown war w/ the US while facing onerous economic sanctions and internal tumult, especially w/o Soleimani
9. What's more likely is sustained proxy attacks against US interests/allies regionally and even globally. Iran has a long history of such attacks in Europe, Africa, Asia, and Latin America, with mixed success; regime apparatchiks are already telegraphing
10. As usual, Ayatollah Khamenei must careful calibrate his reaction. A weak response risks losing face, an excessive response risks losing his head. Khamenei is Trump's most consequential international adversary in 2020
Quote from: nollatoleranssi on 05.01.2020, 16:10:11
Ulkolinja: Mies Lähi-Idän varjoista (Qassim Suleiman)
...
Kuten dokumentista sai selkeän kuvan, niin Suleiman olisi haluttu murhata jo paljon aiemmin...
Ei haluttu vaikka olisi voitu, kertoo lähteet esim USAToday (https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2020/01/03/us-military-tracked-iran-general-soleimani-years-killed-thursday/2806630001/). Tyyppiä seurattiin vuosia, joka päivä ja joka paikassa, kirjattiin ylös ketä tapaa ja ehkä suunnittelee ja mitä iskuja tapaamisten jälkeen tapahtui, ja koko ajan oli valmius eliminointiin mutta ei rohkeutta.
- Iran oli pelannut puolelleen kortit, joilla synnytettiin mielikuva että jotain kamalaa tapahtuu (3. maailmansota vähintään) jos joku uskaltaa edes sormella koskea pääpomoja. Tämä näkyy länsimedioissa (Ylessäkin) yhä juttuina joissa on valtava pelko siitä, mitä nämä muutamat muslimit iskun seurauksena tappaa ja tuhoaa. Sitten yritetään mielistelyä, jotta terroristi ei terrorisoisi.
Soleimani itse lähetti Trumpille viestejä, joissa kutsuu Trumppia nimellä "The gambler" ja tavallaan yllyttää katsomaan käden. Nyt Trumppi laski kertoimet terrori-iskuille, kuolleille siviileille/sotilaille vs. bluffaako Iranin pomot - Näillä kertoimilla jo kannatti katsoa mahdollinen bluffi: ehkä Iran ei ole valmistautunut mihinkään kostoiskuun ja ehkä nyt tuli sielläkin puolella pupu pöksyyn jokaiselle omalle kohdalleen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Quote from: stefani on 06.01.2020, 03:49:07
Quote from: Kiril on 05.01.2020, 12:48:28
Ennen eliminoimista Suleimania tuskin tunnettiin lännessä "ammattipiirien" ulkopuolella. Ja nyt on todellinen suurmies ja marttyyri. Anna mun kaikki kestää.
Juu, ei tunnettu, mutta kun tappaminen tuli uutisiin, niin yht'äkkiä monet tiesivätkin hänen olleen rikollinen, joka ansaitsi kuolla. Taisi mennä logiikka niin päin, että kun Trump oli tehnyt päätöksen tappamisesta, niin siitä pääteltiin, että kohde myös ansaitsi kuolla.
Tyypin äärimmäinen rikollisuus oli tiedossa jo kauan vaikkapatässä Euronewsin (https://www.euronews.com/2019/04/15/europe-should-call-iran-s-quds-force-what-it-is-a-terrorist-organisation-view) jutussa (15/04/2019):
QuoteEurope should call Iran's Quds Force what it is - a terrorist organisation
there are fears that it may complicate pursuing diplomatic options with the Iranian regime in the future...European governments may hesitate ...designating the entire IRGC as a terrorist organisation
Established in 1979 and officially tasked with preserving the Islamic Republic of Iran and the ideals of the Revolution, the IRGC has a wide-ranging and ambiguous mandate, playing a part military, part police and part intelligence role in the country. Separate from the conventional police force and military, its focus is both international and domestic. The IRGC is Iran's primary instrument for exporting the ideology of the Islamic Revolution worldwide
This special forces unit is known for its foreign activities, in particular for providing training, funding and weapons to extremist groups; including Iraqi insurgents, Hezbollah and Hamas.
ictory has emboldened the organisation, which has begun to expand its range of activities abroad. Traditionally known for supporting Shiite groups, it was revealed last years that the Quds Force was providing finance, training and weapons to the Taliban in Afghanistan. The Taliban - a Sunni group
Toinen juttu (http://was-soleimani-s-killing-justified-yes-a-million-times-yes-view)Euronewsista:
QuoteWas Soleimani's killing justified? Yes. A million times yes
Toteuttamansa terrorismin takia surmaaminen oli siis oikeutettua. Hän ei ollut siviili, valtion päämies, eikä edes mikään tavallinen sotilasupseeri. Terroristi voi siis esiintyä sotilaspuvussa, jos katsoo sen suojaavan terrorismin toteuttamisessa - lopulta ei suojannut ja siitä itku.
Tämä Soleimani siis rahoitti, koulutti ja aseisti Taliban-terroristejakin, vaikka he ovat 'niitä toisia' eli sunneja. Siksi on mahdollista, jopa todennäköistä, että jotain yhteistyötä on ollut Isis:in kanssa ja noussa tuolla alueella myös.
Quote from: Methodios on 05.01.2020, 20:48:45
https://yle.fi/uutiset/3-11145296
Irakin parlamentti kehottaa maan hallitusta karkottamaan Yhdysvaltain johtaman liittouman sotilaat maasta. Parlamentin esityksessä pyydetään lisäksi hallitusta kieltämään ulkomaisilta joukoilta Irakin ilmatilan sekä maa- ja merialueiden käytön kaikissa olosuhteissa.
Hymy nousee kasvoille, kun katsoo noiden ählyjen uhoa. Irak ei nyt käy kiristysdialogia jonkin Hölmölän ulkoministerin kanssa, vaan USA:n hallinnon. Sanotaan nyt niin, että USA:lla on niin paljon sotilaallista voimaa, toimintakykyä ja myös poliittista rohkeutta, että se voisi ottaa haltuunsa koko Lähi-idän. Ja USA:n puikoissa ei ole mikään pelkuridemokraatti. Joku Irak on ns. naurettava paskaläävä, joka ei häädä alueeltaan yhtään läntistä armeijaa. Sotiminen ei ole kivien heittelyä, lippujen polttamista tai kaduilla riehumista. Kunhan nyt ählyjen tyyliin uhoavat ja soittavat suutaan. USA voi vaihtaa vikuroivan äbäläwäbälän tilalle uuden äbäläwäbälän josta tilanne niin vaatii.
Trump kuitenkin sanoi aiemmin, että Irakin sota oli virhe ja että hän haluaa lopettaa Lähi-idän interventiot ja tuoda USA:n joukot kotiin. Se olikin ilmeisesti paskanjauhantaa. Neocons gonna neocon.
Muistetaan myös, että Trump on Saudi-Arabian lämmin liittolainen, ja Saudi-Arabia on aseistanut kurkunleikkaajajihadisteja Syyriassa avokätisesti. Ilmeisesti saudien terrorismi on sitä "parempaa terrorismia"?
2015 Trumpilla ei ollut muuten aavistustakaan siitä, kuka Suleimani oli; Trump kuvitteli, että hän johtaa kurdeja:
[tweet]639853101961318401[/tweet]
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 05:10:45
Quote from: Methodios on 05.01.2020, 20:48:45
https://yle.fi/uutiset/3-11145296
Irakin parlamentti kehottaa maan hallitusta karkottamaan Yhdysvaltain johtaman liittouman sotilaat maasta. Parlamentin esityksessä pyydetään lisäksi hallitusta kieltämään ulkomaisilta joukoilta Irakin ilmatilan sekä maa- ja merialueiden käytön kaikissa olosuhteissa.
Hymy nousee kasvoille, kun katsoo noiden ählyjen uhoa. Irak ei nyt käy kiristysdialogia jonkin Hölmölän ulkoministerin kanssa, vaan USA:n hallinnon. Sanotaan nyt niin, että USA:lla on niin paljon sotilaallista voimaa, toimintakykyä ja myös poliittista rohkeutta, että se voisi ottaa haltuunsa koko Lähi-idän. Ja USA:n puikoissa ei ole mikään pelkuridemokraatti. Joku Irak on ns. naurettava paskaläävä, joka ei häädä alueeltaan yhtään läntistä armeijaa. Sotiminen ei ole kivien heittelyä, lippujen polttamista tai kaduilla riehumista. Kunhan nyt ählyjen tyyliin uhoavat ja soittavat suutaan. USA voi vaihtaa vikuroivan äbäläwäbälän tilalle uuden äbäläwäbälän josta tilanne niin vaatii.
Trump kuitenkin sanoi aiemmin, että Irakin sota oli virhe ja että hän haluaa lopettaa Lähi-idän interventiot ja tuoda USA:n joukot kotiin. Se olikin ilmeisesti paskanjauhantaa. Neocons gonna neocon.
Muistetaan myös, että Trump on Saudi-Arabian lämmin liittolainen, ja Saudi-Arabia on aseistanut kurkunleikkaajajihadisteja Syyriassa avokätisesti. Ilmeisesti saudien terrorismi on sitä "parempaa terrorismia"?
2015 Trumpilla ei ollut muuten aavistustakaan siitä, kuka Suleimani oli; Trump kuvitteli, että hän johtaa kurdeja:
Trump bashing on kivaa? Voisit nyt kuitenkin edes yrittää saada jotain substanssia näihin heittoihisi. Vielä joltain muiltakin kuin radikaalivasemmistolta.
Talking Points Memo (or TPM) is a left-leaning web-based political journalism website created and run by Josh Marshall that debuted on November 12, 2000.
On se kumma kun tuollaista tappajaa / kansanmurhaajaa pitää puolustella koska "orange man bad"..
Dems love their terrorists.
^^
Keskustelusta päätellen Trump oli kuullut Suleimanin nimen, koska osasi yhdistää hänet kurdien petokseen. Muisteli ainoastaan väärin eli luuli kurdien liittolaista kurdijohtajaksi.
Quote from: migri on 06.01.2020, 05:36:46
Trump bashing on kivaa? Voisit nyt kuitenkin edes yrittää saada jotain substanssia näihin heittoihisi. Vielä joltain muiltakin kuin radikaalivasemmistolta.
Talking Points Memo (or TPM) is a left-leaning web-based political journalism website created and run by Josh Marshall that debuted on November 12, 2000.
Tässä sama audiona: Donald Trump and Hugh Hewitt Discuss Foreign Policy (https://www.youtube.com/watch?v=X9puLBIX48M)
Väitätkö, että "radikaalivasemmisto" on väärentänyt audion myös? Hewitt on "President and CEO of the Richard Nixon Foundation", varmasti kova radikaalivasemmistolainen...
Quote from: migri on 06.01.2020, 05:36:46On se kumma kun tuollaista tappajaa / kansanmurhaajaa pitää puolustella koska "orange man bad"..
Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.
Onko Tucker Carlson muuten mielestäsi radikaalivasemmistolainen?
[tweet]1212934395549638656[/tweet]
Tässä toinen tunnettu radikaalivasemmistolainen:
[tweet]1213850138571096064[/tweet]
Ole vaan Trump-fani, jos haluat. Mutta sitä et voi kiistää, että Trump on puheistaan huolimatta W. Bushin perinnön jatkaja: neokonservatiivi ja wahhabistien liittolainen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 06:07:10
Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.
Trump on päätöksissään arvaamaton. Lisäksi Trump kannattaa kovia diktaattoreita ja on hyvin myönteinen Israelin ja Saudi-Arabian suuntaan. Rahan päälle Trump ymmärtää ja mistä sitä tulee.
Suleimanin tappamiseen suurin syy lienee siinä, että paine päätöksen tekemiseen oli erittäin kova.
QuoteEntinen CIA:n johtaja: iranilaiskomentaja Suleimanin surma oli isompi juttu kuin Osama bin Ladenin tai Isisin johtajan tappaminen
David Petraeus näkee, että Suleimanin tappaneen iskun merkitystä on mahdoton liioitella.
Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n entinen komentaja ja eläköitynyt kenraali David Petraeus on sitä mieltä, että iranilaiskomentaja Qassem Suleimanin surma lennokki-iskussa on merkittävämpi tapaus kuin terroristijärjestö al-Qaidan perustaja Osama bin Ladenin surma.
Petraeus näkee Suleimanin tappaneen iskun myös merkittävämpänä kuin äärijärjestö Isisin johtaja Abu Bakr al-Baghdadin kuolemaan johtaneen sotilasoperaation. Petraeus esitti kommenttinsa CBS-kanavan Face the Nation -ohjelmassa.
– On mahdotonta liioitella tämän hyökkäyksen merkitystä. Tämä on isompi juttu kuin bin Laden, isompi kuin Baghdadi, Petraeus sanoi.
Petraeusin mukaan Suleimanin asema Iranissa ja Lähi-idässä oli verrattavissa CIA:n johtajaan ja muihin huipputason tiedustelu- ja sotilasjohtajiin Yhdysvalloissa.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006364124.html
Quote from: Alarik on 06.01.2020, 04:51:51
Quote from: nollatoleranssi on 05.01.2020, 16:10:11
Ulkolinja: Mies Lähi-Idän varjoista (Qassim Suleiman)
...
Kuten dokumentista sai selkeän kuvan, niin Suleiman olisi haluttu murhata jo paljon aiemmin...
Ei haluttu vaikka olisi voitu, kertoo lähteet esim USAToday (https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2020/01/03/us-military-tracked-iran-general-soleimani-years-killed-thursday/2806630001/). Tyyppiä seurattiin vuosia, joka päivä ja joka paikassa, kirjattiin ylös ketä tapaa ja ehkä suunnittelee ja mitä iskuja tapaamisten jälkeen tapahtui, ja koko ajan oli valmius eliminointiin mutta ei rohkeutta.
Tämä käsitys jäi itsellekin, että siellä oli valmius ja halu tappaa Suleimanin varsinkin armeijan puolella, mutta poliittinen johto ei ollut samaa mieltä.
Myönnettäköön että tilanne näyttää siltä, että ei ollut olemassa hyviä ratkaisuita. Suleiman olisi jatkanut terrorismin tukemista joka tapauksessa.
Kyseessä oli silti yksi Iranin korkea-arvoisemmista nimistä, mahdollisesti epävirallinen hallitsija. Murhan vaikutukset voivat näkyä vielä pidempään eli se sekoittaa entisestään Lähi-Idän tilannetta. Tietysti tämä on ainakin yhden maan etu, että rauhaa ei ole näkyissä, eikä siihen ole halua.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 06:07:10
Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.
Joo, ja yhtä "kummaa" on se että kumpikaan noista Trumpin päätöksistä ei tietylle porukalle kelpaa vaikka ovat täysin päinvastaisia.
USA ei ole lähdössä Irakista. Minkäs sille sitten mahdat
[tweet]1213981484031234048[/tweet]
QuoteA senior Iraqi official told Axios that many Kurdish and Sunni members of parliament, who tend to be more supportive of the U.S. presence in Iraq, did not attend the vote to expel the U.S. presence.
"This is a temporary victory for the parties which are pro-Iranian," the official told Axios. "But it's also a clear message from the Sunnis and from the Kurds [who didn't vote] and from some Iraqi Shia for the Americans to tell them we want you to stay in Iraq.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/trump-says-us-will-not-leave-iraq-unless-billions-air-base-are-repaid
Suleimanin ja muiden IRGC-upseerien valtionhautajaiset ovat meillään Teheranissa, joskin ne tulevat jatkumaan huomiseen ja päättymään Suleimanin osalta varsinaisella hautapaikalla Kermanissa. Vasta kun arvovieraat ovat poistuneet (mm. Hamasin johtaja Ismail Haniyeh), voi alkaa jotain isomaa rytinää tapahtua.
Iranilaiset, mm. Suleimanin seuraaja prikaatikenraali Esmail Ghaani, ovat luonnehtineet tulevia vastaiskuja laaja-alaisiksi ja monitasoisiksi, vaikka vielä eilen iranilaiset sotilaslähteet uhosivat iskevänsä suoraan Iranin omilla joukoilla USA:n kohteisiin. Uutta linjausta voi pitää tietynlaisena liennytyksenä ja signaalina, että Iran ei haluaisi antaa Trumpille syytä lisäeskalaatioon.
Toisaalta, Lähi-idässä odotetaan Iranilta kasvojen pelastamiseksi nyt jotain näyttävää. Esim. iso terrori-isku Israeliin välttäisi nimellisesti Trumpin uhkauksen massiivisesta kostosta mistä tahansa iskusta USA:n kohteisiin.
KH kuitenkin ampui jo lauantaina raketteja USA:n Bagdadin suurlähetystöä kohti, joskin osumatta siihen. Silloin huhuttiin henkilökunnasta kahden haavoittuneen, mutta myöhemmin selvisi, että he olivat ns. tavallisia irakilaisia.
Näin ollen Iran voinee tulkita Trumpin uhkauksen niin, että Iran voi hyökätä amerikkalaiskohteisiin ilman massiivista kostoa, jos ei tule USA:lle tappioita. Varsinkin tykistöraketteja ammuttaessa ei sellaisesta tarkkuudesta voi olla varma ja muun tyyppisissä iskuissa on aina riski enemmistä tappioista kuin oli tarkoitettu.
Trumpin viestintää voi myös pitää jopa hänelle melko outona. Koska aikaisemmin on Yhdysvaltain presidentti uhannut vierasta valtiota sotarikoksilla, mm. kulttuurikohteiden tuhoamisella ja suhteettoman suuren voiman käytöllä (ns. suhteellisuusperiaatteen rikkominen, vastataan hyökkäykseen suuremmalla voimalla kuin olisi tarpeen puolustautumiseksi)? Ei tule mieleen yhtään ennakkotapausta.
Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.
Kamelin juttua koristaa kuva Persepoliksen rauniokaupungista.
Kamel/HS: "Trump ei eritellyt tarkemmin, minne Yhdysvallat aikoo mahdollisesti kohdentaa kostotoimensa, mutta osa iranilaisista on arvellut, että yksi kohteista voisi olla muinaisen Persian valtakunnan pääkaupunki Persepolis, jonka rauniot sijaitsevat Iranin Fārsin provinssin alueella".
Vakuuttavaa väärinymmärrystä, jolle löytyy luonnollinen selitys paitsi HS-alustasta, myös googlaamalla Kamelin aktivismihistoriaa, kuten https://www.instagram.com/p/BUJyUK0Fcs8/
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006364214.html?fbclid=IwAR3wlLXJ0u4RUxX3EasDhSr1hj3_qHntDjU3Ed0t7FLMv-0fKPwHcn01QM4
Quote from: JT on 06.01.2020, 10:57:36
Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.
Tuskinpa sentään, Persepoliksesta on muutenkin enää vain rippeet jäljellä.
Kävin siellä 2007 tarkastamassa asian.
Persepoliksen välittömässä läheisyydessä ei ole yhtään mitään.
"Kulttuurillisesti merkittäviä" kohteita pohdittaessa on syytä kohdistaa huomio uudempaan tuotantoon jossa vielä on jäljellä jotain jota tuhota, ja joka ei maailmanhistoriallisesti kuitenkaan ole kovinkaan merkittävä.
Trump tuskin kuitenkaan tarkoitti kulttuurikohteitten tuhoamisella pelkästään kulttuurikohteitten tuhoamista, vaan sitä ettei kulttuurikohdekilven suojissa kyyhöttäminen koidu pelastukseksi.
Iranissa on maan sisällä epävakaa tilanne jota ei kannata vähentää tekemällä kansaa yhdistäviä murheen aiheita.
Suleimanin kuolema ei ollut kansaa yhdistävä murheen aihe, sillä Suleiman oli vain yksi niistä jotka nykyään hallitsevat.
Quote from: JT on 06.01.2020, 10:57:36
Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.
Persepoliksen, Golestanin palatsin ja muut 24 UNESCOn maailmanperintökohdetta ottivat esille ensimmäisenä iranilaiset. Riippumatta mitä Trumpilla oli mielessä ja mitä piiloviestejä hän yritti välittää, koko fiasko kuitenkin sataa täysillä iranin propagandalaariin.
Tulkinta, että kulttuurikohteiden tuhoamisella uhoaminen koskisi kulttuurikohteiden läheisyyteen piilotettuja sotilaskohteita, on sellainen haihattelutulkinta, jonka voi esittää vain halutessaan selittää täysin ruokottoman tölväyksen parhaiten päin.
Sitten on vielä sekin pikkuseikka, että Trump on itse vahvistanut tarkoittaneensa (https://sg.news.yahoo.com/trump-threat-target-iran-cultural-sites-sparks-backlash-185009054.html) nimen omaan kulttuurikohteita ylipäätänsä, ei mitään sodan lakien mukaista erikoistapausta:
QuoteThey're allowed to kill our people, they're allowed to torture and maim our people, they're allowed to use roadside bombs and blow up our people and we're not allowed to touch their cultural site? It doesn't work that way.
Suhteettomalla kostolla uhkaaminen myöhemmin osoittaa ettei Trumpia kiinnostakaan esiintyä niin kuin valtiomiestasolla esiinnytään. Tietysti nuo uhkaukset on aika vähäistä verrattuna iranilaisten poliittikkojen uhkauksiin pyyhkiä Israel maailmankartalta jne., mutta Yhdysvaltain presidentiltä on vaan ollut tapana odottaa edes sodan lakien kunnioittamista puheissa, vaikka teot sitten olisivatkin jotain muuta (esim. 2 MS:n palopommituksilla tuhottiin surutta kulttuurillisesti arvokkaita kohteita, 1. atomipommituksen alkuperäinen kohde olikin Japanin aiemmissa pommituksissa säästetty kulttuuripääkaupunki Kyoto, jonka atomipommien kohdelistalta pudotti vasta sotaministeri Stimson).
Kulttuurikohde-laukkaa pitää hieman suitsia: Kyse on mitä suurimmalla todennäköisyydellä Iranin islamilaisen vallankumouksen aikaansaannoksista, eli listalla voivat olla Khomeinin mausoleumi, vallankumouksen museo, Iranin-Irakin sodan museo sekä muutamat muistomerkit, mitä on rakennettu Iranin islamilaisen vallankumouksen muistoksi.
Persepoliksessa yms. "todellisissa" kulttuurikohteissa ei ole mitään tuhottavaa. Maanjäristys teki Persepoliksesta liki täysin tuhoutuneen rauniokasan, jota on yritetty hartaasti restauroida takaisin entiseen asuunsa, joka sekin oli maanjäristysten sarjan jäljiltä likipitäen rauniokasa. Risteilyohjuksia tuskin käytettäisiin kivien siirtämiseen paikasta toiseen, koska eroa ei huomaisi kukaan.
Risteilyohjusten kohteena olisi myös erittäin suurella todennäköisyydellä Iranin olemassaoleva ydinvoimaan liittyvä rakennuskanta, eli uraanin rikastuslaitokset ja mahdolliset yliopistojen ydinfysiikan laitokset. Fyysikoitahan tuolla on Mossad yrittänyt listiä "varmuuden vuoksi" jo vuosikaudet, koska juutalaiset vainoharhoissaan ovat varmoja, että Iranilla on likipitäen valmis ydinpommi olemassa.
Itse Iranin ydinvoimalaan tuskin uskallettaisiin koskea, koska se olisi niin räikeä sotarikos. Toisaalta myös vain kilometrin päässä laitoksesta on venäläisillä rakenteilla kaksi AES-1200 voimalaitosta, eli lopputuloksena olisi todella ikävä tilanne jos venäjän miljardityömaat menisivät rikki. S-400 järjestelmiä tulisi todennäköisesti seuraavana päivänä puolustamaan kyseistä kohdetta.
Iranilaiset voivat kyllä syyttää itseään tilanteesta. He antoivat liian laajat toimintaoikeudet kenraalille, jolla oli selkeästi jokin henkilökohtainen USA-viha päällä. USA katseli tilannetta aikansa ja vihelsi pelin poikki siinä vaiheessa, kun kenraalin fokus alkoi olla pelkästään amerikkalaisten tappamisessa. Tässä tilanteessa "kostaminen" sen takia, että oman puolen murhaaja on hukkunut miekkaansa, on melko absurdia, mitään todellista perustetta ei ole. Iran käytti sotilastaan väärin ja lopputulos oli tässä.
Quote from: toumasho on 06.01.2020, 12:14:18
Kulttuurikohde-laukkaa pitää hieman suitsia: Kyse on mitä suurimmalla todennäköisyydellä Iranin islamilaisen vallankumouksen aikaansaannoksista, eli listalla voivat olla Khomeinin mausoleumi, vallankumouksen museo, Iranin-Irakin sodan museo sekä muutamat muistomerkit, mitä on rakennettu Iranin islamilaisen vallankumouksen muistoksi.
Mitään olennaista eroa noilla ei ole muihin historiallisempiin kulttuurikohteisiin. Yhtä kaikki laittomia maaleja.
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä yksikään tuollainen kohde ei oikeasti ole USA:n kohdelistalla. Jostain Trump on vaan saanut päähänsä, että moisella uhkaileminen olisi jotenkin kannattava vaikutustapa.
Ilmeisesti tarkoituksena on esittää epävakaata ja äkkiväärää toimijaa, joka olisi valmis eskaloimaan seurauksista välittämättä. Sen voisi kuvitella lisäävän bluffin uskottavuutta.
Kuitenkin tuo mouhoaminen on nyt mennyt jo täysin överiksi ja vie enemmänkin uskottavuutta koko muulta viestiltä. Sotarikoksilla leikitteleminen on kuin uhkaus muuttaa kuu juustoksi. Ei sitä katsellessa tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 12:38:42
...
Mitään olennaista eroa noilla ei ole muihin historiallisempiin kulttuurikohteisiin. Yhtä kaikki laittomia maaleja.
...
Kuitenkin tuo mouhoaminen on nyt mennyt jo täysin överiksi...Sotarikoksilla leikitteleminen... Ei sitä katsellessa tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...
Taitaa silti naurattaa?
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.
Tukitset puhuttavan kulttuurikohteesta, kun kyse on Iranin hallintoa kohtaan painostamisesta rauhaan eli hallinnolle tärkeästä kohteesta, esimerkiksi hallinto kokee itsekin olevansa tärkeä maansa vallankumouskulttuurille. Pyhät johtajat jne.
Toinen kiinnostava piirre on se, että nyt vasta on kauhistus - Iranin hallinto toteuttaa terrori-iskuja ja siviilejäkin kuolee. Ei medioita paljon kiinnosta. Hyssytellään vaan Suomea myöden terrorismia. Ei uhreista niin väliksi... mutta kulttuurikohde herättää tunteet.
Miksi?
Impivaarojen kulttuurithan pitäisi sopeutua monikulttuuriin ja perinteisten kulttuurijuttujen kadota pois.
- Vai onko se sittenkin paha - siis se monikulttuuri joka tuhoaa vanhaa kulttuuria ja perinteitä?
- Ei, kyllä YLEkin on sanonut sen olevan hyvä että kulttuurikohteet katoaa ja tulee vain monikulttuurikohteet tilalle.
Varmaa on vain se, ettei näin paljon tunteita herätä vaikka islamistien terrori-iskuissa kuolevien siviilien henget, lapset, elämättä jääneet elämät ja heidän mukanaan kuollut kulttuuri.
Nykytilanne Lähi-Idän sotineen ja toisaalta lähi-itäläisten valtavalla määrällä länsimaissa on hieman sama kuin jos esim Britanniassa olisi v1939-1945 ollut satoja tuhansia saksalaisia jotka olisivat jatkuvasti tehneet kaikenlaista jäynää mutta heidän kritisoimisensa olisi ollut jyrkästi tuomittua ja rangaistavaa.
Sanon suoraan, että tässä maailmanpolitiikan korkkiruuvissa minun on hyvin vaikea aavistella saati tietää, mikä on totta, mikä propagandaa ja kenen sanaan voisi luottaa. Edes nämä Twitteristä nostetut persialaiset kommentaattorit eivät tunnu uskottavilta, mutta jos he puhuvat totta, niin ainakaan meidän valtamedia ei näytä tunnustavan propagandaa.
Quote from: migri on 06.01.2020, 04:43:28
Vasemmistolaisen "vitut suomalaisista" soma Liin twiitin vastauksista bongattua joka olisi jokaisen syytä lukea. Tietty se Trump bashing on kivaa mutta silti. Laitan tekstimuodossa jos nuo häviää...
[...]
@MaajidNawaz
https://twitter.com/MaajidNawaz/status/1213247919928872960
[...]
3) at some stage, they'll either accidentally tweet out or otherwise approve of official Iranian state propaganda & voices sent by the theocratic regime, without realising, it because they have absolutely *no idea* how to recognise Iranian proxy propaganda voices
Uutisoiko meidän valtamedia (eikä some varmaan tee tässä paljon parempaa palvelusta) täysin kritiikittömästi sikäläistä propagandaa?
Quote from: STT/ESSTeheranin kadut ovat täynnä surijoita, myös televisiossa on surunauha
Iranin pääkaupungissa Teheranissa surraan Yhdysvaltain iskussa perjantaina kuollutta iranilaiskomentajaa Qassem Suleimania. Väkeä on valtiontelevision mukaan liikkeellä miljoonia, ja kaupunki on käytännössä suljettuna ja monet paikat ovat tukossa.
Iranilainen uutistoimisto Isna raportoi, että esimerkiksi metroasemilta ei välttämättä pääse nousemaan ylös lainkaan.
[...]
Osa ihmisistä on kantanut kuvia Iranissa kansallissankarin asemaan nousseesta Suleimanista.
[...]
ESS, 6.1.2020Uutinen maalaa täysin kritiikittömän kuvan Teheranista (liki 9 milj. asukasta) ja surevasta Iranista. Jos MaajidNawazin väite pitää paikkansa eikä MaajidNawaz kuulu mihinkään mitättömän kokoiseen sikäläiseen toisinajattelijoiden kuoroon (vrt. täkäläinen maahanmuuttokriitikot vs. suvaitsevaiset 20 vuotta sitten), niin mitä palvelee tällainen meidän valtamedian uutisointi? Poislukien tietysti Trumpin mustamaalaus.
Tämä ei tietenkään ole ketju meidän valtamedian kritisointiin/bashaukseen, mutta yritän havainnoida tilanteen seuraamisen vaikeutta. Kokevatko samoin muut kuin jonkilaista harrastuneisuutta ja pidempää seurantaa ketjussa tehneet?
Quote from: Alarik on 06.01.2020, 13:40:10
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.
Pompeo väisti kokonaan kysymykset siitä mitä kulttuurikohteella tarkoitetaan ja tulisiko USA oikeasti pommittamaan kulttuurikohteita. Hän vain jankutti kuinka USA toimii aina mukamas sodan lakien mukaan.
Ei se sotarikoksella uhkaaminen mitenkään mitätön yksityiskohta ole. Se vie USA:n uhkailuissa samalle tasolle kuin Daeshin ja Al-Qaidan teoissa, sillä Daesh ja sitä tukenee ryhmät ovat tahallaan tuhonneet kulttuuriomaisuutta useassa maassa. Tästähän on jo annettu tuomiokin (Al-Qaidaan kuuluvan Ansar Eddinen komentaja Ahmad Al Faqi Al Mahdi, tuomittu 2016 kansainvälisessä rikostuomioistuimessa sotarikoksina Malissa tehdyistä mausoleumien tuhoamisista 9 vuoden vankeuteen).
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 15:53:36
Quote from: Alarik on 06.01.2020, 13:40:10
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.
Pompeo väisti kokonaan kysymykset siitä mitä kulttuurikohteella tarkoitetaan ja tulisiko USA oikeasti pommittamaan kulttuurikohteita. Hän vain jankutti kuinka USA toimii aina mukamas sodan lakien mukaan.
Ei se sotarikoksella uhkaaminen mitenkään mitätön yksityiskohta ole. Se vie USA:n uhkailuissa samalle tasolle kuin Daeshin ja Al-Qaidan teoissa, sillä Daesh ja sitä tukenee ryhmät ovat tahallaan tuhonneet kulttuuriomaisuutta useassa maassa. Tästähän on jo annettu tuomiokin (Al-Qaidaan kuuluvan Ansar Eddinen komentaja Ahmad Al Faqi Al Mahdi, tuomittu 2016 kansainvälisessä rikostuomioistuimessa sotarikoksina Malissa tehdyistä mausoleumien tuhoamisista 9 vuoden vankeuteen).
Sotarikoksilla ja sotarikoksilla yms ihmisyyden vastaisilla rikoksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Edes puhumatta siitä kuinka 9-vuotiaan vaimon kanssa avioliiton toteuttamisen kritisointi kirjallisesti saattaa oikeuden eteen, mutta ihan oikeista sotarikoksistakin puhuttaessa, lienee varsin huomattava ero rikkoa jotain kulttuurihistoriallisesti korvaamatonta(kuten notre dame) tai kansanmurhata puolet tai koko kansakunta. Ja jos isis ja muut vastaavat ovat valkoisia, eurooppalaisia, kristittyjä jne joukkomurhaamassa, niin siihen ei silloin selitellä eikä silitellä, vaan jokainen joka toimii tuon ryhmän edesauttajana hoidetaan sodan keinoin ja lakien mukaan kunnes jäljellä on berliinin45-tuhkat. Tai munchenin/dresdenin/hiroshiman, mikäli joku osapuoli astuu siviileihin kohdistuvissa raakuuksissa/sotarikoksissa tietyn harmaan viivan yli, mikä on jo aika pitkälti isispropagandassa näytetty tehneen.
Kulttuurikohteet ei nauti mitään ylimääräistä suojelua ellei niitä ole sellaiseksi rekisteröity UNESCO:n rekisteriin. Mitä kulttuuriomaisuutta Iran on rekisteröinyt ja mitä UNESCO on lopulta sellaiseksi hyväksynyt? Kaikki muut kulttuurikohteet on vapaata riistaa. Toisekseen myöskään Iran ei saa käyttää näitä kulttuurikohteita asellisessa selkkauksessa mihinkään tai syyllstyy sotarikokseen ensimmäisenä.
Quote from: repo on 06.01.2020, 14:59:48
Sanon suoraan, että tässä maailmanpolitiikan korkkiruuvissa minun on hyvin vaikea aavistella saati tietää, mikä on totta, mikä propagandaa ja kenen sanaan voisi luottaa. Edes nämä Twitteristä nostetut persialaiset kommentaattorit eivät tunnu uskottavilta, mutta jos he puhuvat totta, niin ainakaan meidän valtamedia ei näytä tunnustavan propagandaa.
...
Uutinen maalaa täysin kritiikittömän kuvan Teheranista (liki 9 milj. asukasta) ja surevasta Iranista. Jos MaajidNawazin väite pitää paikkansa eikä MaajidNawaz kuulu mihinkään mitättömän kokoiseen sikäläiseen toisinajattelijoiden kuoroon (vrt. täkäläinen maahanmuuttokriitikot vs. suvaitsevaiset 20 vuotta sitten), niin mitä palvelee tällainen meidän valtamedian uutisointi? Poislukien tietysti Trumpin mustamaalaus.
Tämä ei tietenkään ole ketju meidän valtamedian kritisointiin/bashaukseen, mutta yritän havainnoida tilanteen seuraamisen vaikeutta. Kokevatko samoin muut kuin jonkilaista harrastuneisuutta ja pidempää seurantaa ketjussa tehneet?
Niin, asia on hankala ja monisyinen. Yksi iso juttu on, että vaikka tyyppi on vihattu niin tuskin koskaan kukaan haluaa ulkovaltojen puuttuvan asioihin - joten ei siellä USAa kritiikittä kiitelläkään - kuten tuskin meistäkään kukaan kiittäisi jos mikään ulkomaa puuttuisi Suomen asioihin.
Taustoitusta tälle Soleman-jutulle voidaan etsiä vaikka pari esimerkkiä Al Jazeeran jutuista ja (jos sivuutan tarkoituksella pakollisen Trump-kritiikin) niin kertoo esim näin jutussa 1 (https://www.aljazeera.com/indepth/opinion/soleimani-anti-imperialist-hero-200105211451136.html) ja näin jutussa 2 (https://www.aljazeera.com/news/2020/01/admired-reviled-soleimani-middle-east-200104154825611.html):
QuoteSoleimani is no anti-imperialist hero...assassinate him will not result in 'World War III'
...some left-wing circles in the West proclaimed with great confidence - yet again - that World War III was around the corner...did not break out on these previous occasions, it will not break out now either.
...Much of the left in the West (the same ones who describe themselves as progressives) also viciously attacked people in the Middle East who celebrated the deaths of Soleimani and al-Muhandis...tired left-wing narrative of US imperialism erases the regional context and the suffering of millions of people in the Middle East at the hands of other powers...it is inexcusable to ignore the crimes of Soleimani and al-Muhandis and those whom they served.
Russia and the Syrian regime have also continued...military campaigns against civilians...killing hundreds and displacing hundreds of thousands...Trump's 2017 and 2018 air raids on Syrian regime targets...did not result in World War III or war with Russia that some left-wing pundits were predicting on social media.
Regional reactions in context
assassinations of Soleimani and al-Muhandis gave some Middle East residents a sense of relief...rid of two militia commanders who have brought much suffering...But when Syrians, Iraqis, Yemenis and other Arabs posted celebratory comments on the assassinations...Iran's defenders immediately criticised these people...claiming they are pro-imperialism.
In so doing, these self-identified leftists and "anti-war" activists once again downplayed the deaths of hundreds of thousands of people in the region. For them, the only civilian deaths that can be acknowledged are those caused by the military intervention of the US, Israel or their allies.
However, it is hard to cover up the crimes Iran and its regional proxies have committed over the past 10 years...backed and even advised on the brutal crackdown by the Syrian regime on opposition...mass killing of civilians...bombardment and merciless sieges;...sent Afghan refugee children to fight on its behalf in Syria...sent military equipment and personnel to the Houthis...accused of committing war crimes in the Yemeni conflict. In Iraq...supported and directed militias...crimes against Iraqi civilians.
In this sense, it is hardly surprising that Syrians...insult of seeing images of Soleimani marching through their city...are celebrating his demise. It is also hardly surprising that Iraqi protesters...now be cheering the demise of al-Muhandis...
The constant need to defend the Iranian government, even against the protests of Iranian people who have suffered under this government, is an exercise in mental gymnastics. This is the same left-wing segment that equates criticism of Iran with being an ally of Israel, which is highly problematic...
There has been much noise about US's breach of Iraqi sovereignty, but there has been little said of Iranian and Russian actions violating sovereignty in the region...The debate around Soleimani and al-Muhandis' assassinations has served to illustrate, once again, the inconsistent perception by a segment of the "progressive" left of what constitutes "imperialism". They readily brand US and Israeli actions as imperialist; yet aggression by others - whether Russia, China, Iran or their allies - which causes equal damage and civilian deaths, is ignored, downplayed, or wrapped in "anti-terror" narratives (rather similar to the ones the US and Israel use)...Crying "World War III is coming" every time the US engages in aggression also ignores the fact that millions of people in the Middle East and elsewhere, where US, Israeli and also Iranian, Russian and Chinese intervention have stirred conflict, are already living the realities of such a war.
Being truly anti-war would mean opposing aggression by all and condemning all those accused of war crimes
Solemanin kuolemaa siis juhlittiin monessa maassa lähi-idässä, Syyriassa, Irakissa, Jemenissä... tekojensa takia.
Jutussa 2 näin:
Quotepäläpälä... while many in the region admire him...Soleimani remains responsible for the death of tens of thousands of civilians.
In Syria...argued that Soleimani was "effectively in charge of the country" and was instrumental...to commit "massacres" and "atrocities" against civilians across Syria...provided weapons and volunteers for the fighting...
In Iraq, thousands have staged mass protests in the capital, Baghdad, and other cities since October, accusing the government of corruption and of being under Iranian control. Protesters also burned down offices of Iran-backed militias Soleimani helped set up and train. They were accused of firing live bullets at the protesters. About 460 people have been killed and 25,000 wounded in protest-related violence over the past three months.
Soleimani was "unpopular" among the liberals and civil-rights activists because of his role in the crackdown against protesters demanding political and economic reforms in the past decades.
Tyyppi oli siis liberaalien ja ihmisoikeus-aktivistien vihaama, mutta kun häntä voi käyttää sisäpoliittisena työkaluna niin ilmeisesti ideologia (liberalismi ja ihmisoikeudet) saa väistyä. Kuitenkin tältä pohjalta voisi siis odottaa, että mediat uutisoisi ellei näitä johtohenkilöitä kritisoivaa, niin vähintään johtamiensa joukkojen julmista teoista pitkin lähi-itää.
Quote from: jka on 06.01.2020, 16:21:31
Kulttuurikohteet ei nauti mitään ylimääräistä suojelua ellei niitä ole sellaiseksi rekisteröity UNESCO:n rekisteriin.
Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Haagin vuoden 1954 sopimuksen ja sen 2. protokollan mukaan listatut (erityissuojelu ja tehostettu suojelu) kohteet saavat erityistä lisäsuojaa, mutta listaamattomat kohteet ovat edelleen suojeltuja osalla artikloista ja protokollien kohdista. Listattuja kohteita onkin vain 14 maassa (pois lukien Alankomaiden taideaarrebunkkerit), joten tulkinnalla vain rekisteröityjen kohteiden suojasta koko sopimus olisi suurilta osin vailla merkitystä muutenkin.
Ero lisäsuojan ja 4 artiklan perussuojan välillä on lähinnä se, että perussuojan voi ohittaa perusteella "pakottavan sotilaallisen syyn ehdottomasti niin vaatiessa", mutta lisäsuojaa ohitettaessa on vaatimuksena "vain väistämättömän sotilaallisen pakon sanelemissa poikkeustapauksissa ja ainoastaan niin pitkäksi aikaa kuin tämä pakkotila kestää" tai että vastapuoli rikkoo juuri kyseistä kohdetta koskevia sopimusvelvoitteitaan ja sitä on ensin "mahdollisuuksien mukaan" varoitettu rikkomuksesta ja seurauksena olevasta suojan ohittamisesta.
Näillä eroilla ei ole suurtakaan käytännön merkitystä kun uhkaus koskee kohteiden pommittamista ns. muuten vain eikä osana mitään juridista kostotoimea tai kulttuurikohteeiksi naamioitujen sotilaskohteiden tuhoamista jne.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 16:45:15
Quote from: jka on 06.01.2020, 16:21:31
Kulttuurikohteet ei nauti mitään ylimääräistä suojelua ellei niitä ole sellaiseksi rekisteröity UNESCO:n rekisteriin.
Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Haagin vuoden 1954 sopimuksen ja sen 2. protokollan mukaan listatut (erityissuojelu ja tehostettu suojelu) kohteet saavat erityistä lisäsuojaa, mutta listaamattomat kohteet ovat edelleen suojeltuja osalla artikloista ja protokollien kohdista. Listattuja kohteita onkin vain 14 maassa (pois lukien Alankomaiden taideaarrebunkkerit), joten tulkinnalla vain rekisteröityjen kohteiden suojasta koko sopimus olisi suurilta osin vailla merkitystä muutenkin.
Ero lisäsuojan ja 4 artiklan perussuojan välillä on lähinnä se, että perussuojan voi ohittaa perusteella "pakottavan sotilaallisen syyn ehdottomasti niin vaatiessa", mutta lisäsuojaa ohitettaessa on vaatimuksena "vain väistämättömän sotilaallisen pakon sanelemissa poikkeustapauksissa ja ainoastaan niin pitkäksi aikaa kuin tämä pakkotila kestää" tai että vastapuoli rikkoo juuri kyseistä kohdetta koskevia sopimusvelvoitteitaan ja sitä on ensin "mahdollisuuksien mukaan" varoitettu rikkomuksesta ja seurauksena olevasta suojan ohittamisesta.
Näillä eroilla ei ole suurtakaan käytännön merkitystä kun uhkaus koskee kohteiden pommittamista ns. muuten vain eikä osana mitään juridista kostotoimea tai kulttuurikohteeiksi naamioitujen sotilaskohteiden tuhoamista jne.
Sotarikostuomiota ei takuuvarmasti tule jos pommitat kohteen jota ei ole missään edes listattu ja nimenomaan ennen sotaa. Muussa tapauksessahan homma mene täysin pelleilyksi tositilanteeessa ja menettää kokonaan laillisen arvovaltansa.
Muutama oma huomio tilanteesta. Yhdysvallat luultavasti olisi iskemässä ns. kulttuurikohteisiin, koska jonkin sellaiseksi luokiteltavan alla on Khameneinin bunkkeri, ydinkoelaitos tai ohjusteknologian kehityskeskus. Twiitissään Trump vihjasi Yhdysvaltojen olevan tietoinen asiasta.
Yhdysvallat surmasi Qassemin luultavasti pitkän harkinnan tuloksena, eikä Trumpin päähänpistosta. Iran on kasvattanut vaikutusvaltaansa Irakissa määrätietoisesti ja vähitellen tilanne on ollut luisumassa siihen, että Iran ja shiialainen Irak olisivat muodostamassa Syyrian kanssa liittoumaa Jemenin tilanteen säilyessä epäedullisena Saudi-Arabialle. Tämä ei sovi niin Israelille, kurdeille kuin Saudi-Arabiallekaan. Hyvin todennäköistä lienee, että taannoin Yhdysvaltojen vetäessä tukea kurdeilta, heidät rauhoiteltiin esim. lupauksella Qassemin surmaamisesta ja myöhemmästä liittoutumisesta. Nyt siis Yhdysvallat teki pitkään harkitun peliliikkeen. Seuraavaksi alkaa kurdien aseistus, jotta Iran ei saisi haluamaansa suoraa maayhteyttä Syyriaan. Jos Irakissa sota tulee, niin se soditaan nimenomaan pohjoisessa Irakissa. Shiialainen etelä on jo Iranin hallussa.
Quote from: jka on 06.01.2020, 16:56:01
Sotarikostuomiota ei takuuvarmasti tule jos pommitat kohteen jota ei ole missään edes listattu ja nimenomaan ennen sotaa. Muussa tapauksessahan homma mene täysin pelleilyksi tositilanteeessa ja menettää kokonaan laillisen arvovaltansa.
Ei missään ole listattu kaikkia sairaaloita, kouluja tai vanhainkotejakaan. Se ettei kulttuurikohteita saa summittaisesti tuhota alkaa olla jo tapaoikeutta, ei se edellytä mitään listaamista missään.
Ylipäätänsä laillisten ja laittomien kohteiden erottelemisen kouluttaminen sotilaille ei perustu mihinkään listoihin vaan siihen onko kyseessä sotilaallisesti merkittävä kohde vai siviilikohde. Ja minkään laisia siviilikohteita ei saa ottaa maaleiksi. Pääosin kulttuurikohteiden suojelua koskevat sopimukset säätelevät ettei puolustaja saa asettaa niihin joukkoja tai sotilaallisia rakennelmia, eli että omia kulttuurikohteita pitää varjella, tietyin järjestelyin jo rauhan aikana. Se ettei vihollisen kulttuurikohteita saa tuhota on melkoinen itsestäänselvyys.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 17:12:18
Quote from: jka on 06.01.2020, 16:56:01
Sotarikostuomiota ei takuuvarmasti tule jos pommitat kohteen jota ei ole missään edes listattu ja nimenomaan ennen sotaa. Muussa tapauksessahan homma mene täysin pelleilyksi tositilanteeessa ja menettää kokonaan laillisen arvovaltansa.
Ei missään ole listattu kaikkia sairaaloita, kouluja tai vanhainkotejakaan. Se ettei kulttuurikohteita saa summittaisesti tuhota alkaa olla jo tapaoikeutta, ei se edellytä mitään listaamista missään.
Ylipäätänsä laillisten ja laittomien kohteiden erottelemisen kouluttaminen sotilaille ei perustu mihinkään listoihin vaan siihen onko kyseessä sotilaallisesti merkittävä kohde vai siviilikohde. Ja minkään laisia siviilikohteita ei saa ottaa maaleiksi. Pääosin kulttuurikohteiden suojelua koskevat sopimukset säätelevät ettei puolustaja saa asettaa niihin joukkoja tai sotilaallisia rakennelmia, eli että omia kulttuurikohteita pitää varjella, tietyin järjestelyin jo rauhan aikana. Se ettei vihollisen kulttuurikohteita saa tuhota on melkoinen itsestäänselvyys.
Ei siviilikohteet liity tähän millään tavalla. Siviilikohteita ei tietenkään pommiteta muutenkaan.
Pointtihan tässä on että jos Iran nimenomaan käyttää ilman erityissyuojelua olevaa kulttuurikohdetta sotilaalliseen toimintaan tai sotilaallista toimintaa on edes näiden lähistöllä niin se on vapaata riistaa. Naurettavaa puhua edes sotarikoksesta, puhumattakaan Haagissa tuomion saavasta sotarikoksesta tällaisessa tilanteessa. Jopa eritysyissuojeltavan kohteen saa pommittaa jos "tilanne sitä vaatii", mutta silloin joutuu kyllä useinmiten selittelemään Haagissa.
Quote from: jka on 06.01.2020, 17:26:32
Pointtihan tässä on että jos Iran nimenomaan käyttää ilman erityissyuojelua olevaa kulttuurikohdetta sotilaalliseen toimintaan tai sotilaallista toimintaa on edes näiden lähistöllä niin se on vapaata riistaa.
Trump ei millään tavalla ole kirjoittanut tai edes vihjannut mihinkään sotilaalliseen toimintaan käytettävään kulttuuriomaisuuteen. Edes asiasta kysyttäessä (AFP:n artikkeli yllä) Trump on jatkanut kulttuurikohteiden uhkaamista ilman mitään viittausta mihinkään sotilaalliseen käyttöön. Sotilaallisen käytön vetäminen mukaan on täysin haihattelua ja ilmeisen perusteetonta parhain päin selittelyä.
Trumpilla on ollut useita tilaisuuksia muotoilla sanomansa uudelleen niin, että kulttuurikohteiden tuhoaminen liittyisi niiden laittomaan sotilaalliseen käyttöön. Mutta kun ei.
Siitä asiasta alkaa olla jo ihan turha jauhaa, joten mennään uutisissa eteenpäin:
Kun Irak päättää irtisanoa sopimuksensa USA:n kanssa tukikohdista ja sotilasavusta, kuka kiirehtii haaskalle? No Kiina (https://pbs.twimg.com/media/ENmu36qU4AIHQJE.jpg) tietenkin. Kiinalla on sotilastukikohtia ympäri maailmaa (lähin Djiboutissa), mutta sotilasavun tarjoaminen Irakille olisi sille päänavaus Lähi-idässä.
YK:n turvallisuusneuvostossa kina Irakin tapahtumista on edennyt tyypilliseen tapaansa. USA syytää Venäjää ja Kiinaa USA:n laatiman päätöslauselman torppaamisesta, jossa olisi keskitytty USA:n Bagdadin suurlähetystöön kohdistuneeseen hyökkäykseen. USA tietenkin tulee torppaamaan kaikkien muiden neuvoston jäsenmaiden tukeman päätöslauselman Irakin valituksesta Suleimanin listimisestä. Tavanomaista teatteria.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 17:44:20
Quote from: jka on 06.01.2020, 17:26:32
Pointtihan tässä on että jos Iran nimenomaan käyttää ilman erityissyuojelua olevaa kulttuurikohdetta sotilaalliseen toimintaan tai sotilaallista toimintaa on edes näiden lähistöllä niin se on vapaata riistaa.
Trump ei millään tavalla ole kirjoittanut tai edes vihjannut mihinkään sotilaalliseen toimintaan käytettävään kulttuuriomaisuuteen...
Ei vihjannut, vaan kirjoittipa tviitissään sen suoraan.
Eräs toimittaja vääntää asian rautalangasta, joten meidän ei tarvi kuinlukea se tästä (https://receive.news/01/06/2020/trump-should-not-can-not-and-will-not-bombardera-not-the-cultural-sites-iranian/) :
QuoteActually, it does work that way. The first point here is that this is probably a misunderstanding of the definitions.
Consider Trump's original tweet that the U.S. has already "targeted 52 Iranian sites ... important to Iran and the Iranian culture." That strongly implies the U.S. military has identified those prospective targets and briefed them to Trump or his team.
in the context of how the U.S. military develops targets for strike...Trump saying that 52 targets have already been identified, he's effectively saying that the military has presented those targets to him. And that means the targets are not "cultural" sites as we would perceive them. They are likely military command targets inside Tehran.
In short, Trump probably meant something else with his threat.
Siinä toimittaja sanoo asian kahteen kertaan, jotta se tulisi ymmärretyksi:
Trump ei ole kohteita valinnut ja hän tviittasikin armeijan valinneen kohteet. Ja USAn armeijalla on lakimiehet, jotka osallistuvat aina kohdevalintoihin sotilaiden kanssa ja valintaprosessi on ison ryhmän tekemä. Heidän valitsemansa kohteet on kerrottu Trumpille, joka voi toki käyttää retorisia liioitteluja jos haluaa - on sitten Trumpin juttuja pahempaa valeuutisointia, että Trump näitä kohteita valitsisi...
Toisaalta, nämä mediajutut
voi olla osa käänteispropagandaa, jolla annetaan kuva niinkuin
ihan oikeasti muka yksin Trump hetkenä minä hyvänsä
pamauttaa ohjuksia johonkin kulttuurikohteisiin tai ihan minne vaan - että on se hullu eikä sitä vastaan kannata diktaattorien eikä suurvisiiri-imaamien alkaa pelata. Oikeasti näin ei tietenkään ole, mutta eihän se mielikuva terroristien ja muiden hihhuleiden kanssa neuvoteltaessa haitaksikaan ole.
Yhdysvaltain puolustusministeri Mark Esper eroaa, ehti olla virassaan alle puoli vuotta. Syytä ei kerrota, mutta kovin kaukaa tämän ketjun aiheesta sitä tuskin kannattaa etsiä. Edellinen puolustusministeri, kenraali Mattis, ehti olla virassaan alle kaksi vuotta ja erosi (myös) johtuen erimielisyyksistä Trumpin puolustuspolitiikan kanssa. Tai oikeastaan USA:n tapauksessa olisi erittäin hyviä syitä kirjoittaa sotapolitiikasta, eikä puolustuspolitiikasta.
Quote from: ikuturso on 06.01.2020, 18:45:36
Quote from: jka on 06.01.2020, 17:26:32
Pointtihan tässä on että jos Iran nimenomaan käyttää ilman erityissyuojelua olevaa kulttuurikohdetta sotilaalliseen toimintaan tai sotilaallista toimintaa on edes näiden lähistöllä niin se on vapaata riistaa. Naurettavaa puhua edes sotarikoksesta, puhumattakaan Haagissa tuomion saavasta sotarikoksesta tällaisessa tilanteessa. Jopa eritysyissuojeltavan kohteen saa pommittaa jos "tilanne sitä vaatii", mutta silloin joutuu kyllä useinmiten selittelemään Haagissa.
Hmmm... Jos Kheopsin pyramidin sisältä Egyptistä löytyisi sopimusten vastainen uraanirikastamo ja ohjussiilo, olisiko ko. monumentti vapaata riistaa pommeille, mikäli Egypti ei suostuisi sitä purkamaan?
Tottakai olisi jos siitä aiheutuva uhka ihmishengille on suurempi kuin pyramidien kulttuurihistoriallinen arvo. Oikeuskäytäntö arvottaa ihmishenget aika paljon arvokkaammaksi kuin materian, jopa kulttuurihistoriallisesti arvokkaan materian.
Iran ei ole sisältä päin niin vakaa ja yhtenäinen kuin luulisi. Kansa on koulutettua (enemmistö käy koulua 15 vuotta) ja nuorempi väki osaa lukea ja kirjoittaa yläasteelta päästyään. Myös tytöt.
Talous on tehoton, korruptoitunut ja teokraattisen hallinnollisen eliitin valvonnassa ja suorassa vaikutussuhteessa (=kuppaavat yrityksiä). Yksityisomistuksessa ei juurikaan ole keskisuuria tai suuryrityksiä. Ennen pakotteita ja pakotteiden jälkeen Iranin talous kärsii investointien vähäisyydestä, öljyvarojen sijoittamisesta vähätuottoisiin velkapapereihin, tuottavuuden laskusta ja etenkin naisten ja korkeakoulutetujen nuorten työttömyydestä. Ulkomainen investointitaso on matala, eikä sitä sovi ihmetellä, vaikka maassa on ja olisi paljon mahdollisuuksia ja moni perusasia on osattu noissakin oloissa saada kuntoon.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 17:44:20
Trumpilla on ollut useita tilaisuuksia muotoilla sanomansa uudelleen niin, että kulttuurikohteiden tuhoaminen liittyisi niiden laittomaan sotilaalliseen käyttöön. Mutta kun ei.
Trumpin ei tarvi selvennellä sanomaansa. Eikä pidäkään. Mielestäni sanoma:
QuoteNyt vittu loppu se pelleily tai me tuhotaan kaikki teille tärkeä
ei ole yhtä tehokas kuin
QuoteJos ette lopeta, tuhoamme teiltä ne kulttuurikohteet mitkä eivät ole UNESCON mukaan riittävän merkityksellisiä. Lisäksi tietysti vastauksemme tulee olemaan vain sen tasoinen kuin se osa Iranin iskuista jonka voimme kansainvälisessä oikeudessa varmasti todistaa Iranin tekosiksi. Lisään myös että tulemme välttämään siviilitappioita parhaamme mukaan.
Toinen noista toimii roistovaltioita vastaan, toinen ei.
Noh, sitten nillitys kansainvälisistä laeista: Näyttäkää mulle se laki joka sanoo että pelkkä kulttuurikohteen tuhoamisesta puhuminen on rikos. Kaikkihan sanoo että "Trump on valehtelija", miksei se bluffaisi tässä kohtaa? Varsinkin kun se voi vaikka pommittaa (jos Iran ei bluffia usko) jonkun Khomeinin haudan mikä ei ole mikään maailmanperintökohde, mutta sattuisi Iranin hallintoon enemmän kuin KELA tukien leikkaaminen mamuteollisuuteen.
Trump puhuu sitä kieltä minkä kansa (ja roistovaltiot) ymmärtää. Turha tulla sanomaan että "diplomatia parempi", kun otetaan huomioon että diplomatialla on yritetty vaikka mitä, mutta harva diktatuuri lopettaa vain sen takia että sille sanotaan "Kansainvälinen yhteisö ei hyväksy tekemisiänne". Mulle ihan sama mitä Trump sanoo, kunhan tekee asiat oikein. Vasemmistollehan asia on aina ollut toisinpäin.
Minusta tämä
Quote
They're allowed to kill our people, they're allowed to torture and maim our people, they're allowed to use roadside bombs and blow up our people and we're not allowed to touch their cultural site? It doesn't work that way.
vittaa enneminkin siihen että Trump puhuu samasta asiasta kuin monta kertaa aikaisemminkin. Epäsymmetrinen sodankäynti jossa osapuolilla on erilaiset säännöt. Toinen osapuoli voi pokkana masinoida vaikkapa rakettien ampumisen suurlähetystöön ja toinen ei voi vastata samalla mitalla. Tässä on minusta Trumpilla jopa pointti tarkoitti sitten mitä tahansa.
Jos toinen masinoi vaikka noita raketti-iskuja USA:n lähetystöihin niin mitä pitäisi tehdä? Jos nyt ajatellaan vaikka moraalin kannalta niin varsin hyvä ratkaisu on nimenomaan listiä kenraali joka on kaiken takana. Tämä siis nyt tehtiin. Mutta jos tämä ei auta mitä seuraavaksi? Edelleen ihan kohtalaisen moraalinen ratkaisu minusta olisi pommittaa jotain vastapuolelle arvokkaita kohteita. Jonkun "kulttuurihistoriallisesti arvokkaan" Khomeinin patsaan voisi aivan hyvin pommittaa ja tämä olisi ilman muuta parempi ratkaisu kuin mikään joka vaatii ihmishenkiä, puhumattakaan laajamittaisesta sodasta.
Moraalisesti periaate jos tapatte ihmisiä meiltä niin me pistämme paskaksi jotain arvokasta materiaalista teiltä on itseasiassa oikein hyvä periaate. Nyt tämä kulttuurikohteiden suojelu poistaa käytännössä tämän mahdollisuuden. Loppupeleissä kulttuurikohteiden pommittaminen on aina parempi ratkaisu kuin ihmisten pommittaminen.
Israelia vastaan käytetyt raketinheittimet peruutetaan usein sairaalan tai koulun kellarista, ammutaan raketit ja sitten ajetaan takaisin kellariin piiloon lataamaan. Turha itkeä jos tämän jälkeen koulu tai sairaala häviää päältä. Nuo eivät noudata sotien lakeja joten vastustajankaan ei tarvitse sitä tehdä.
Quote from: Tomatoface on 06.01.2020, 20:17:38
Israelia vastaan käytetyt raketinheittimet peruutetaan usein sairaalan tai koulun kellarista, ammutaan raketit ja sitten ajetaan takaisin kellariin piiloon lataamaan. Turha itkeä jos tämän jälkeen koulu tai sairaala häviää päältä. Nuo eivät noudata sotien lakeja joten vastustajankaan ei tarvitse sitä tehdä.
Ottamalla sotilaalliseen käyttöön siviili- tai sairaalarakennuksen niiden aikaisempi status häviää ja niillä ei enää ole minkäänlaista suojaa minkään lakien mukaan.
Palestiinalaiset ovat erityisen häikäilemättömiä huijaamaan länsimaiden ihmisoikeusihmisiä, ja nämä ihmisoikeusihmiset menevät halpaan joka kerta kun heille siihen tilaisuutta tarjotaan, varsinkin kun toisella puolella on Israel, USA tai joku muu vasemmiston inhokki.
Tuo halpaan meneminen on niin systemaattista, että siitä voisi käyttää nimitystä
yhteistoiminta.
"Suomeen tai kuoleen."
Muistatteko Aleppon kuolinkellot 2016?
"
What's a Leppo?"
Papin haamu pitää messua Aleppossa:
[tweet]1214253043484631045[/tweet]
Valoja päälle:
Voices of Syria - Rev. Ibrahim Nseir of the Arab Evangelical Presbyterian Church of Aleppohttps://www.youtube.com/watch?v=bwA2Sfo3HIc (https://www.youtube.com/watch?v=bwA2Sfo3HIc)
Quote
In Syria last week, Rev. Ibrahim Nseir of the Arab Evangelical Presbyterian Church of Aleppo walked with Congresswoman Tulsi Gabbard in front of the rubble that was once his congregation's place of worship. He describes the destruction of their church when it was taken over and bombed in 2012 by terrorists who want Syria to become an Islamic State.
Koalitio on päässyt Irakin kanssa sopimukseen (https://pbs.twimg.com/media/ENn2bvHX0AIWt9a.jpg) vetäytymisestä, jonka valmistelut alkavat lähipäivinä ja kestävät viikkoja. Itse vetäytymisen aikataulusta ei näytä olevan memossa vielä mainintaa.
SKJI:n kohtalo OIR:n päättymisen jälkeen on epävarma, mutta mahdotonta ei olisi sen jatkaa, koska nykyinenkin toiminta perustuu kahdenväliseen sopimukseen Suomen ja Irakin välillä. SKJI ehti jo siirtyä Irakin keskushallinnon alueelta takaisin kurdialueelle (Irakin Kurdistaniin) Erbiliin.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 22:53:31
Koalitio on päässyt Irakin kanssa sopimukseen (https://pbs.twimg.com/media/ENn2bvHX0AIWt9a.jpg) vetäytymisestä, jonka valmistelut alkavat lähipäivinä ja kestävät viikkoja.
Jahas, menikin jahkailuksi tämäkin asia:
[tweet]1214297805659017222[/tweet]
[tweet]1214297036566253571[/tweet]
Kun kerran vuotajilla menee jo ministerit ja valtiosihteerit sekaisin, kenraalit eivät osaa mukamas laatia muistioitakaan oikein, niin mitäs me pienistä. Laitetaan pöytään seuraavaksi sellainen huhu, että oksat pois:
[tweet]1214304691531780098[/tweet]
Syyriassahan USA:n partiot saavat väistellä Venäjän ja Turkin armeijan yhteispartioita. Jos noin käy Irakissa, siellä voi kohta ajella vaikka Kurdistanin ja Iranin vallankumouskaartin yhteisiä partioita jenkkejä vastaan samalla tiellä.
Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 18:12:44
Yhdysvaltain puolustusministeri Mark Esper eroaa, ehti olla virassaan alle puoli vuotta. Syytä ei kerrota, mutta kovin kaukaa tämän ketjun aiheesta sitä tuskin kannattaa etsiä. Edellinen puolustusministeri, kenraali Mattis, ehti olla virassaan alle kaksi vuotta ja erosi (myös) johtuen erimielisyyksistä Trumpin puolustuspolitiikan kanssa. Tai oikeastaan USA:n tapauksessa olisi erittäin hyviä syitä kirjoittaa sotapolitiikasta, eikä puolustuspolitiikasta.
Tuota noin...se on kyllä puolustusministerin Chief of Staff joka eroaa, ei itse puolustusministeri. Tai ehkä sinulla on jotain julkaisematonta sisäpiiritietoa Trumpin pöydältä? ???
QuoteEric Chewning, the chief of staff to Defense Secretary Mark Esper, is resigning and will be leaving his post at the end of January, the Defense Department announced Monday.
https://www.foxnews.com/politics/defense-secretary-espers-chief-of-staff-resigns (https://www.foxnews.com/politics/defense-secretary-espers-chief-of-staff-resigns)
[tweet]1214202187976511489[/tweet]
Vähän epäselväksi jäänyt, minkä kulttuurin historiallisista kohteista on puhe. Oranssi mies aloitti intiaanisodat?
Jos on kyse moskeijoista tai muista uskonnollisista kohteista, montakohan kirkkoa Iranin tuella on pistetty raunioiksi?
Sarjassa "kevyttä kansainvälistä kenttävittuilua", USA kieltäytyi eilen myöntämästä (https://www.voanews.com/middle-east/us-official-us-denies-irans-zarif-visa-attend-un) Iranin ulkoministeri Javad Zarifille viisumia osallistumiseksi YK:n Iranin ja Irakin tilannetta käsittelevään turvallisuusneuvoston kokoukseen.
Tänään Iranin parlamentti hyväksyi lain (https://twitter.com/Tasnimnews_EN/status/1214425793872453632), jonka mukaan Yhdysvaltain armeija, puolustusministeriö ja Lähi-idästä vastaava sotatoimialueen johtoelin (CENTCOM) ovat terroristijärjestöjä.
Suleimanin hautaanlasku on käynnissä.
Aika erikoista, että Trump uhoaa, ottaen huomioon, että mies valittiin valtaan osittain sodanvastaisuutensa takia ja sota Irania vastaan olisi hyvin kallis ja tuhoisa USA:lle vaikka se voittaisikin sen. Vaikea nähdä, miehen uudelleenvalintaa jos tilanne eskaloituu ja USA:n sotilaita alkaa tulla ruumisarkuissa kotiin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.01.2020, 08:21:26
Aika erikoista, että Trump uhoaa, ottaen huomioon, että mies valittiin valtaan osittain sodanvastaisuutensa takia ja sota Irania vastaan olisi hyvin kallis ja tuhoisa USA:lle vaikka se voittaisikin sen. Vaikea nähdä, miehen uudelleenvalintaa jos tilanne eskaloituu ja USA:n sotilaita alkaa tulla ruumisarkuissa kotiin.
Mitään Iranin sotaa ei ole tulossa. Muistat ehkä, että Irakin sotaan 2003 kuljetettiiin USA:n ja Britannian joukkoja ja materiaalia puolen vuoden ajan.
Sen sijaan USA voi helposti iskeä valittuihin kohteisiin Iranissa risteilyohjuksilla.
Arvaan, että iranilaisjohtajan surma oli kosto Iranin dronehyökkäyksestä Saudi-Arabian öljylaitokseen syksyllä. Saudi-Arabian vastaus syksyllä oli kummallisen laimea.
Ehkä öljylaitosten puolustus nyt on pantu kuntoon, niin että Iranin kostoiskua ei tarvitse pelätä.
---
Ylle postattu Osmo Soininvaaran tweettaus on lisää evidenssiä, että Soininvaara on dementoitunut. Milloin sotia on käyty tuhoamalla kulttuurikohteita?
^Juurikin näin. Mikään sota ei voi alkaa ilman maajoukkojen keskittämistä ja se vie aikaa kuukausia. Pienempiin kahakoihin valmistelu tapahtunee viikoissa jos käytetään erikoisjoukkoja, kun oletetaan ettei mitään ennakkovalmisteluja ole tehtynä tehtävää varten. Operaatiot lähtevät liikkeelle viholliskuvasta siirtyen omaan toimintaan ja resursseihin, joista päästään strategiaan, jonka pohjalta tehdään taktiset operaatiot, joka taas palastellaan pienemmiksi tehtäviksi. Tässä vaiheessa yleensä törmätään käytännön resursseihin ja niitä rukataan miten pystytään ja sitten vasta päästään siihen mistä Korkeajännitys sarjiksetkin kertovat. Samalla aikaa toki kasataan joukkoja ja kohdistellaan pyssykät. Erikoisjoukot hääräävät tuolloin jo kohde-alueella tiedustellen kriittisiä paikkoja ja seuraten vastustajan liikeitä.
Puolivuotta voinee olla suht tehokas aikaikkuna sotaan lähtemiseen. Toisaalta esim. lähi-idässä on sotia jotka tempaavat mukaansa ja alussa olevat liittoumat ja muut vaihtuvat sodan edetessä useasti. Näissä kahakoissa suunnitelmallisuus näyttää loistavan poissa olollaan, mutta voinee olla hämäystä ja taustalla joku vetelee naruista myhäillen. Mutta tämä on vain länsimaisen mieleni luomaa pakonomaista halua ajatella asioilla olevan joku tarkka suunnitelma, johon voidaan vaikuttaa, koska epäjärjestys, sekä kaaos on valkoihoisen mielenmaiseman mörökölli.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.01.2020, 08:52:35
Milloin sotia on käyty tuhoamalla kulttuurikohteita?
al-qaida ja patsaiden tuhoaminen nyt viimeisistä tulee mieleen.
Ei kovin moni ulissut ikiajoiksi menneiden "maailman aarteiden" perään.
edit:typo...
Tämä on jo ihan parasta. ;D ;D ;D
^ Kanerva luuli nähneensä Soininvaaran Turussa:
[tweet]1214220207461457922[/tweet]
Whataboutismin edessä Kanerva kieltää Trumpin:
[tweet]1214223905306664960[/tweet]
Kokoomus tosiaankin on lähempänä poliittisesti demokraattien laitavasemmistoa kuin republikaaneja, sillä koko puolueen nimi syljetyttää: "Tasavalta? Pthyi! Pois se minusta!"
QuoteYhdysvaltain lennokki-iskussa viime perjantaina surmaaman iranilaiskomentajan Qassim Suleimanin hautajaiset ovat käynnissä Iranin Kermanin kaupungissa. Suleimani haudataan marttyyrien hautausmaalle alkuiltapäivästä.
Lähi-idän vaikutusvaltaisimmaksi henkilöksi kuvatun Suleimanin hautajaiset ovat keränneet paljon surijoita.
Uutistoimisto Reutersin mukaan joukko ihmisiä olisi tallautunut nyt kuoliaaksi väentungoksessa. Iranin valtion television nettisivut kertovat, että ainakin 35 ihmistä oli tallautunut kuoliaaksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6533724e-6832-4e64-bf76-b14f887f1548 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6533724e-6832-4e64-bf76-b14f887f1548)
Ei välttämättä niin kovin harvinaista siellä päin
On se paha! Tai sitten vain kenraali joka oli sisäistänyt oman puolensa näkemyksen ja kamppaili sen puolesta. Sotilaana mainio, mutta aatteltaan tuomittava, joten ansaitsi kohtalonsa kuolla sotilaana.
Suomalaiset tiedotusvälineet näyttävät kautta linjan suorana lähetyksenä kaukaisen, islamilaisen valtion sotilaskomentajan hautajaisia raportoiden aikataulusta lähtien tapahtumia. Ei tule kyllä ihan heti mieleen vastaavaa tapahtumaa mistään toisesta maasta, saatika kun kyseessä ei ole edes valtionpäämies. Oi aikoja, oi tapoja.
Ei edes Nelson Mandelan hautajaisia näytetty suorana, jos oikein muistan. Missä valtion suruliputus tälle Suomen ystävälle ?
Ode muuttuu Idiksi tai Adiksi ja alkaa miettiä pommituskohteita. Nykyvihreään politiikkaan kuuluvat ISIS-mammat ja pommitusmietteet marttyyrina kuolleen kenraali "Runopojan" puolesta. Aika populistista kerätä ääniä vastakkaisilta puolilta; sekä sunnien isistelijöiltä että shiiojen iranilaismielisiltä pommihemmoilta. Vihreät hakevat äänensä ja äänestäjänsä likaviemäreistä, ja laittavat suomalaiset maksamaan hakemiensa elättien elämän.
Mielenkiintoinen veto tämä kenraalin pommitus. Trump ei aikone sotia perinteiseen tapaan, ja vastustajansa tietävät tämän. Armottomat täsmäiskut kostona vastapuolen röyhkeistä tempauksista osoittavat että Trump osaa yllättää ja pelata kovaa. Iranin olisi järkevintä malttaa mielensä. Ilman miehitykseen pyrkiviä maajoukkoja on mahdollista suorittaa pitkä ja tarvittavan massiivinen pommituskampanja, näinhän meneteltiin serbejä vastaan Clintonin aikana. Irania vastaan tarvittaisiin vain paljon enemmän pommeja, mutta niitähän jenkkilän asetehtaat tuottavat.
Veikkaanpa että republikaanien ja demokraattien päällystöä yhdistää se että molemmilla on aseteollisuuden osakkeita salkussaan, siitäkin päätellen että demokraatit hyväksyivät massiivisen budjetin sotalaitokselleen, jonka tirehtöörinä toimii Trump. Trumpin avaruusjoukotkin rahoitetaan demokraattien hiljaisella tuella.
Quote from: Sakari on 07.01.2020, 12:27:01
On se paha! Tai sitten vain kenraali joka oli sisäistänyt oman puolensa näkemyksen ja kamppaili sen puolesta. Sotilaana mainio, mutta aatteltaan tuomittava, joten ansaitsi kohtalonsa kuolla sotilaana.
Aivan näin, mutta en oikein ymmärrä sitä, että muiden puolueiden poliitikkoja murhataan, jos he voittavat vaalit.
Mutta tietysti kaikki puolueet on pakotettuja kannattamaan sharialakian, mutta silti!?
Jos sota(en siis kannata sotaa) tulee taas islamistisen valtuon alyeella, niin nuo "yhteiskunnat" olisi riisuttava aseista ja luomaan shaahin aikainen järljestelmä, liberaalinen.
Jokainen voi katsoa youtubessa, miltä kansa, tai yleisestikin katuelämä näytti siellä vielä 70-luvulla.
Olen oikeasti sitä mieltä, että sota olisi käytävä niin pikaisesti kuin madollista, islamteokratioita vastaan, ennenkuin populaatio kasvaa niin suureksi kuin Britanniassa, tai yleensäkin muuallakin maaismassa.
Siis jos ajattee vähänkin järjellä, niin
kasakka ottaa kaiken, mitä otavissa on.
Rouva tuli juuri aamuvuorosta (terveydenhuoltoala) ja kertoi, että iranilaistaustainen työkaveri oli juhlinut tuon heppulin räjäyttämistä estottomasti, mutta afgaanit olivat kuulemma täysin maansa myyneitä. Pientä sanomistakin oli kuulemma näiden ryhmien välillä tullut. Eräs afgaani oli kuulemma jäänyt sairaslomallekin surun takia :D
Tuon työyhteisön matutyöntekijöistä on kyllä vaimon kertomana kuullut melkoisia juttuja. "Rikkaus ja voimavara" ei tule niistä ensimmäiseksi mieleen, paremminkin päinvastoin.
Suleimania voidaan täydellä syyllä kutsua täysin palvelleeksi kenraaliksi kun työ näyttää jatkuvan vielä kuoltuaankin.
Viimeisimmät uhrit tosin olivat poikkeuksellisesti omia, mutta samaa työnjälkeä kuin eläessään.
Mitä ilmeisimmin käsky on käynyt hautajaisiin osallistumisesta ja vaihtoehto pinnaamiselle saattaa olla yhtä hengelle hupaa kuin osallistuminen näyttää olevan.
Iran ei tule julistamaan sotaa eikä ryhtymään edes sodan vaatimiin valmisteluihin, sillä sisäpolitiikka.
Pahantekoon se kyllä kykenee, mutta onko sillä suurtakaan eroa siihen pahantekoon jota muutenkin olisi toimitettu ??
Quote from: Sakari on 07.01.2020, 12:27:01
On se paha! Tai sitten vain kenraali joka oli sisäistänyt oman puolensa näkemyksen ja kamppaili sen puolesta. Sotilaana mainio, mutta aatteltaan tuomittava, joten ansaitsi kohtalonsa kuolla sotilaana.
Kuten tiedetään, islamissa parasta on kuolla jihadissa marttyyrinä. Peittäessään maailmaa Helvetin liekeillä on Suleiman nyt itse siellä demonien raiskattavana ikuisesti.
Osama bin Laden oli myös aikanaan juhlittu sotasankari, kunnes joutui saudihallinnon epäsuosioon. Suleiman vain sattui yhä olemaan teokraattista eli pappisvaltaista valtiota ylläpitävän sotilasjuntan johtomies kuollessaan.
Aivan varmasti Suleimanin kohtalo tulee inspiroimaan yhä uusia ja uusia jihadisteja. Nyt terroristin kuoleman johdosta järjestetäänkin virallinen tilaisuus, jota näytetään koko maailmalle, jotta kaikki maailman muslimit sen näkisivät juhlavuudessaan.
JIHAD.
Länsimediassa kerrotaan Trumpin uhkaavan Persepoliksen raunioita. Tällä vedotaan iranilaistaustaisten ja iranilaisten kansalliseen ylpeyteen. Persialaisten sotaisuus halutaan herättää kaikkien nähtäville islamin sotaisuuden rinnalle. Babylon nousee yhdessä Persian prinssin kanssa. Runollista sepitettä.
Käärmeen pää on murskattu, mutta Hydralla on monta päätä.
Hyvä Osmo! Näytit kulttuurittomalle jenkki-idiootille kaapin paikan.
Vihreä ylimielisyys pukee aina näitä "vähän" parempia ihmisiä niin somasti.
Sinun omassa kotimaassahan noita kulttuurikohteita riittää: esim. Tampereelta löytyy Lenin-museo, sitten löytyy Bomba-taloa ja Turussakin oli vielä muistaakseni jotain tai sitten ei.
Puutarhatonttu Osmo vastaan oranssi mies, kumpi voittaa.
Quote from: ämpee on 07.01.2020, 16:11:20
Mitä ilmeisimmin käsky on käynyt hautajaisiin osallistumisesta ja vaihtoehto pinnaamiselle saattaa olla yhtä hengelle hupaa kuin osallistuminen näyttää olevan.
Jepjep.
[tweet]1214641652498866176[/tweet]
[tweet]1214684300911792128[/tweet]
Jahas, sittenkö mennään, tanssikutsuja satelee nyt kovin tiheään.
Edit. nyt tosiaan mennään eikä meinata:
Quote
Iran: missiles fired at Iraqi air base housing US troops
TEHRAN, Iran (AP) — Iran state TV says Tehran has launched "tens" of surface-to-surface missiles at Iraq's Ain Assad air base housing U.S. troops over America's killing of a top Iranian general.
State TV described it early Wednesday as Tehran's revenge operation over the killing of Revolutionary Guard Gen. Qassem Soleimani.
[....]
https://apnews.com/add7a702258b4419d796aa5f48e577fc
Elikkäs Iranin valtiollinen televisio vahvistaa Iranin olleen ohjusten lähettäjä.
QuoteThe Pentagon has confirmed: "At approximately 5:30 p.m. (EST) on January 7, Iran launched more than a dozen ballistic missiles against U.S. military and coalition forces in Iraq. It is clear that these missiles were launched from Iran and targeted at least two Iraqi military bases hosting U.S. military and coalition personnel at Al-Assad and Irbil."
QuoteIran's Tasnim news agency is now quoting Iranian officials warning that if the US retaliates to these strikes in Iraq, Hezbollah will fire rockets at Israel — a threat to widen the conflict and bring Iran's regional allies into play.
https://www.theguardian.com/us-news/live/2020/jan/07/trump-news-today-live-impeachment-articles-iran-latest-updates-democrats
Ja sitten katsotaan kostaako usa ja millä voimalla
Editit teksti ja lisätty guardianin tekstiä
[tweet]1214721153438228480[/tweet]
[tweet]1214716105396228096[/tweet]
Kova hinku muuttaa oma maa parkkipaikaksi? Lienee hieman suurempi todennäköisyys sille että Teheran on maan tasalla ennen kuin Haifa.
Quote from: l'uomo normale on 07.01.2020, 12:14:26
Ei välttämättä niin kovin harvinaista siellä päin
Ajatollah Khomeinin hautajaisissahan myös tallautui väkeä hengiltä ja lisäksi suuret väkijoukot yrittivät päästä repimään itselleen palan ruumiin käärinliinasta. Alastomaksi tai puolialastomaksi käärinliinoista revittu ruumis taisi vielä siinä melskeessä tippua maahankin.
Is it true that Ayatollah Khomeini was stripped naked and stomped by his mourners during his funeral? - Quora
https://www.quora.com/Is-it-true-that-Ayatollah-Khomeini-was-stripped-naked-and-stomped-by-his-mourners-during-his-funeral
QuoteYes, though you might not quite understand why:
...
I arrived at home and turned on the TV. Nothing but call to prayer after call to prayer. The newsmen cried. The clerics cried. The children's cartoon program at 5pm got cancelled. At the moment the helicopter began flying, the newsman began screaming, weeping, losing words.
...
Nobody can understand what happened that day, in all its dimensions. Exiled opposition made their own interpretation: that his body was torn apart by the families of folks whom he condemned to prison and firing squad, when Saddam armed them after the peace treaty.
Others say his orphaned children, all 10,200,000 of them attending, wanted a piece of his body as if touching and keeping a piece of the Body of Christ.
You cannot over-simplify an event of such proportions. Both the rise of Khomeini and his death drew one of the largest crowd gatherings known to mankind in all of its history.
...
The only conclusion that you can draw from Khomeini's life, or at least the conclusion that he seems to have drawn from his own life, is that a Leader of Men cannot rule without committing sin.
This paradox is why his corpse was both loved and hated.
...
His body did fall to the ground; people seeking relics did tear off his burial shroud. It took better than an hour to get things back in order and for the funeral to continue.
I watched the catastrophe on Iranian TV from Bahrain, in the company of a Bahraini, Shi'a cleric. He was appalled.
Täällä esimerkiksi hieman huonolaatuista videota siitä millainen kaaos niissäkin hautajaisissa oikein oli:
Ayatollah Khomeini's Funeral Scene
https://www.youtube.com/watch?v=V8LnSi7U3S0
Funeral of Imam Khomeini
https://www.youtube.com/watch?v=-2Vh4m2t3-w
Quote from: Lasse on 07.01.2020, 23:23:24
Quote from: ämpee on 07.01.2020, 16:11:20
Mitä ilmeisimmin käsky on käynyt hautajaisiin osallistumisesta ja vaihtoehto pinnaamiselle saattaa olla yhtä hengelle hupaa kuin osallistuminen näyttää olevan.
Jepjep...
Suruun murtuvat nuo miehet tuossa twiitissä...
Eiku, iloisesti vitsailevat... tai paremminkin näyttävät enempi turhautuneilta että kunpa Trumppi ei tekisi mitään niin ei olisi pakko vaivautua kadulle kulkueeseen.
Tässä joku Iranilainen tviittaa sisäpiiritietoa hautajaisjärjestelyistä:
https://twitter.com/AlinejadMasih
Lainaan tähän jotain:
QuoteCheck these before you wonder about the crowd in #soleimani funeral. Consider gathering all military forces, compulsory service soldiers, students, Government employees and etc. Such a crowd.
"convoy from city of Pardis number 13"
...
Meanwhile universities in Iran are asking students to attend funeral ceremony of #Soleimani.
"Hello again
Those students who came to attend the funeral ceremony of general Soleimani, please write your names in a list and give us that we consider it in your grades."
...
The Islamic Republic can do anything for survival, including temporarily giving up on its ideology
(kuvassa henkilöitä marssimassa kadulla)
1) On the left, presence of an unveiled woman is cherished in #Soleimani's funeral
2) On the right, #SabaKordAfshari was sentenced to 24 years for saying no to forced hijab
...
Propaganda & coercion of the Islamic Republic regime of Iran at work:
Children at school are forced to line up, cry (or pretend to cry), and mourn #QassemSoleimani's death.
How is this different from North Korea? It's not!
#IraniansDetestSoleimani
...
HEAR! HOW MANY TIMES SHOULD WE CRY AGAINST THE ISLAMIC REPUBLIC PROPAGANDA AND CENSORSHIP: WE 80000000
...
World media broadcast that Iranians loved Soleimani but it's not true. Majority of #IraniansDetestSoleimani but if they express their opinion they will be arrested. As today 4persons arrested in Isfahan for insulting Soleimani or like these threats I received on Instagram.
...
#IraniansDetestSoleimani who was responsible for the slaughter of hundreds of thousands of innocent people across the Middle East. Those who bravely chanted "Neither Gaza, Nor Lebanon! I'll die only for Iran" do not support Soleimani.
...
Meet #Soleimani's daughter as she threatens parents of American soldiers & praises butchers of Syrian people like Bashar Al Assad
Let's remember that when #SaharKhodayari (#BlueGirl) set herself on fire to protest stadium ban for women in Iran, Soleimani's daughter ridiculed her
...
Let's take a look to #Soleimani's friends and see who is sad for his death.
#IRGC
#Hamas
#Taliban
#hashd_al_shaabi
#al_shabaab
So believe me when I say ordinary people hate him.
...
I bet if you don't close your store. they would destroy you or kill your family
...
I haven't forgotten this picture, Soleimani entering Aleppo after months of besieging the city and killing thousands Syrian
The history punishes criminals as hard as possible
...
Regime supporters claim millions gathered to mourn Soleimani. Let's say they mean 5M and in each 1sqm you have 2 people and we are talking about a very wide 6-lane street with wide sidewalks (25 m). That is 100KM of 6-lane street filled with mourners.
...
I'm an Iranian and since I'm not a terrorist, the leader of this savage man in the video below doesn't represent my country. Terrorists like soleimani and @khamenei_ir have occupied our country.
...
"#Suleimani party" in front of Iranian Embassy in Hamburg,Germany...
Oh we are so sad he's dead..✌️🤞
fortunately we'll have much more to celebrate soon and the biggest party would be when all Mullahs and #IRGCTerrorists are dealt with.
#IranRegimeChange
#IranProtests
...
Considering the starting and ending points of the crowds and the fact that there're 2 people per square metre, we end up with approximately only 90 thousand people.
...
Same as North Korea - if you are not sufficiently distraught, in public, you are in big trouble. Islamo-Fascism on display.
...
Do the following exercise. Imagine you could suspend iranian authorities for 30 days and allow people in Iran to either 1) stay in Iran or 2) go to Trump's America...
What would happen?
...
Ask Germany
...
This is not true ! They have made this movie ! I am living in Ahvaz . They force all shops to close . All employees have been forced to go !
...
I know someone there... they said they will force you to go... they hate him
Edit: tuli niin pitkä että muutin tviitin tekstilinkiksi.
Lainatut viestit on tuosta ja kahdesta siihen liittyvästä ketjusta juttuja.
Quote from: Julleht on 08.01.2020, 01:33:06
Jahas, sittenkö mennään, tanssikutsuja satelee nyt kovin tiheään.
...
Elikkäs Iranin valtiollinen televisio vahvistaa Iranin olleen ohjusten lähettäjä.
Ja sitten Iran ohjustaa niin (https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jan/08/scott-morrison-defence-chief-australians-iran-bombing-campaign) että kaksin ei ollutkaan kivaa, niin Iran kutsuu muitakin mukaan
Quoteafter Iran began bombing campaign on allied military bases
The Australian prime minister, Scott Morrison has told the chief of the Australian defence force "to take whatever actions are necessary" to protect Australian troops and diplomats in Iraq...
...reports suggesting other allied bases may also have been targeted.
Iran siis hyökkäsi myös kumppani-tukikohtaan, joista Australia ainakin on valmis kaikin keinoin mukaan, jos Iran tosissaan esittää kutsun. Jospa ne Iranissa tykkää hautajaisista, että aina parempi mitä suuremmat :o
Ylen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-11147137)
4:22 Presidentti Trump puhunee illalla paikallista aikaa iskusta, kertoo CNN.Mutta RedState.comin ja parin muun mukaan tämä on taas CNN:n Fakenews ja Trump ei ole edes aikonut puhua. Sama on viesti tässä:
QuoteStephanie Grisham
Varmennettu tili
@PressSec
Seuraa Seuraa käyttäjää @PressSec
LisääStephanie Grisham uudelleentwiittasi Kaitlan Collins
This is not true - was never true - & no one even attempted to confirm with the press office before tweeting. In a race to be first to break news, the public once again falls victim to irresponsible "reporting" by @CNN @jeffzeleny @kaitlancollinsStephanie Grisham lisäsi,
Kaitlan Collins
@kaitlancollins
Aides are making urgent preparations at this hour for Trump to address the nation, per @jeffzeleny. The specific timing TBD & could be delayed given we are still learning info but two officials say a speech is being prepared and plans are being made for Oval address.18.04 - 7. tammik. 2020
Yle ei ole korjannut CNN:n viestiä puheesta fakenewsiksi alunperinkin. Ehkä korjaa?
YLE kirjoittaa: Klo 4:21 Yhdysvaltain ilmailuviranomainen FAA kieltää kaikki amerikkalaislennot Irakin, Iranin, Omaninlahden, Saudi-Arabian yllä iskujen vuoksi.- kieltää siviililennot, muttei sotilaslentoja koska:
uutisten mukaan (https://www.ndtv.com/world-news/jets-fly-over-baghdad-after-iran-missiles-hit-iraq-airbases-used-by-us-2160422) USAn sotilashävittäjiä on nähty Bagdadin ylilennolla. Ilmeisesti jotain fightereita.
QuoteOhjuksia ampunut Iran uhkaa iskuilla Yhdysvaltoihin – Valkoiselle talolle lisää turvatoimia
Julkaistu: 3:48
Iran on ampunut Irakissa ohjuksia kahteen lentotukikohtaan, joihin on sijoitettu Yhdysvaltain ja sen liittolaisten joukkoja. Asiasta kertovat sekä Iranin vallankumouskaarti että Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon.
– Noin kello 17.30 (Washingtonin paikallista aikaa) 7. tammikuuta Iran laukaisi yli kymmenen ballistista ohjusta Yhdysvaltain armeijaa ja liittouman joukkoja vastaan Irakissa, puolustusministerin avustaja Jonathan Hoffman kertoi tiedotteessa.
– On selvää, että ohjukset laukaistiin Iranista ja ne oli kohdistettu ainakin kahteen Irakin sotilastukikohtaan al-Asadissa ja Erbilissä, joihin on sijoitettu Yhdysvaltain armeijan ja liittouman henkilöstöä.
Lue lisää: Iran iski yöllä: "Ankara kosto on alkanut"
Iran uhkaa iskuilla Yhdysvaltoihin
CNN:n tietojen mukaan Iran on uhannut iskeä Yhdysvalloissa, jos maa vastaa Irakissa tehtyihin iskuihin. Iran uhkaa myös iskeä Israelin Haifaan ja Arabiemiraattien Dubaihin, jos Irania pommitetaan.
Vallankumouskaarti vaatii Yhdysvaltoja vetämään joukkonsa alueelta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006365751.html
Loput linkistä. Lihavointi oma.
Voimattoman hampaatonta raivoomista.
JOS vielä rohkenette niin me ollaan hirween vihasia... Ei silti, kyllä Yhdysvalloissa nukkuvia soluja riittää. Ja nehän tunnetusti käyvät huutamassa alla hu aku bar ja kuolevat poliisin luoteihin. Ikävä puoli on se, että ylipäänsä missään on näitä tekohädänalaisia nukkuvia soluja.
https://www.teletrader.com/fighter-planes-take-off-from-iran-reports/news/details/50870883
Iranian fighter jets took off from airbases in Iran and have entered Iraqi airspace, according to media reports. Earlier, Iran confirmed it conducted strikes at American troops stationed in Iraq.
https://www.newindianexpress.com/world/2020/jan/08/intense-military-jet-activity-over-iraq-capital-baghdad-after-iran-attack-2086713.html
Intense military jet activity over Iraq...
Ilmeisesti jo ennen iskuja USA lähetti (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/01/07/us-sends-b-52-bombers-british-territory-diego-garcia-iran-tensions/?li_source=LI&li_medium=li-recommendation-widget) isoja B-52 pommittajia brittiläiselle Diego Garcian saarelle Intian valtamerelle.
Lisäksi uutisten mukaan (https://www.marketwatch.com/story/iran-reportedly-launches-missiles-at-us-base-in-iraq-2020-01-07)nyttemmin tämän iskun ympyröissä on lähtenyt Utahista 52 fighter jetsiä kohti Irania.
Lisätään samaan soppaan vielä tämä uutinen (https://weatherinternal.com/indonesia-deploys-fighter-jets-to-south-china-sea-amid-tensions-with-china/), että Kiina-Indonesia käyttää hyödykseen maailman katseen kääntymistä USA-Iraniin, joten:
QuoteIndonesia Deploys Fighter Jets To South China Sea Amid Tensions With China...
Beijing sent a coast guard vessel and commercial fishing boats to the disputed waters off the coast of Indonesia's northern Natuna islands.
the air force spokesman, said four F-16 fighter jets have been conducting flight missions over the islands as a deterrent against China.
"They're doing standard patrols to protect our sovereign area. It just so happened that they're patrolling Natuna," Adriyanto said. "We don't have the order to start a war with China."
Indonesian President Joko Widodo said Monday that increased Chinese vessels in the disputed waters is a direct violation of international law.
Widodo said there's no negotiation with China when it comes "to our sovereignty."
Tuolla siis sotilasalukset partioi rajojen yli ja nyt Indonesia lähetti hävittäjät valmiiksi hyökkäämään Kiinaa vastaan. Ei haluta sotaa, mutta aluerajoista ei neuvotella (kuin asein).
Uskoisin että Iran on toteuttanut iskut niin että amerikkalaisia ruumiita ei tule ja lähinnä tässä haluttiin säilyttää kasvot/uskottavuus, tavoitteena aloittaa de-eskaloituminen nimenomaan uhkaamalla iskeä USA liittolaisten kipupisteisiin jos vastaisku tulee.
Sitä en sitten tiedä mikä on USAn vastaus tähän. Kyllä sieltä löytyy isoilta palleilta varmasti porukkaa kenellä sormet syyhyävät aloittaa kunnon mähinät. Myös Trump on persoonana sellainen ettei välttämättä purematta niele.
Mitä Usa kostaisi? Pari kiinaria takapihalla ei riitä tekosyyksi laajamittaisen sodan aloittamiseksi. Pitäisi olla vähän enemmän.
Usan ylivoima on niin murskaavaa että tuollaiset puheet koston alkamisesta ovat lähinnä koomisia ja ne onkin tarkoitettu vain lähi-itäläisten kusettamiseen/hämäämiseen.
Quote from: Kaaoskeisari on 08.01.2020, 05:27:15
Uskoisin että Iran on toteuttanut iskut niin että amerikkalaisia ruumiita ei tule ja lähinnä tässä haluttiin säilyttää kasvot/uskottavuus, tavoitteena aloittaa de-eskaloituminen nimenomaan uhkaamalla iskeä USA liittolaisten kipupisteisiin jos vastaisku tulee.
Sitä en sitten tiedä mikä on USAn vastaus tähän. Kyllä sieltä löytyy isoilta palleilta varmasti porukkaa kenellä sormet syyhyävät aloittaa kunnon mähinät. Myös Trump on persoonana sellainen ettei välttämättä purematta niele.
Tätä pidän myös todennäköisenä. Iranin oli johonkin iskettävä, kun uho oli mitä mahdottomin. USA:lle tässä olisi helppo ottaa askel isompaan konfliktiin, jos haluavat eskaloida tilanteen ja Yhdysvalloissa on varmasti kenraaleita, jotka haluavat oman Lähi-Idän retkensä tehdä. Toisaalta tilannetta on helpompi lähteä tästä myös normalisoimaan, jos tahtoa siihen löytyy. Pahoin pelkään, että vaalivuosi tuo kuitenkin tiettyä painetta antaa näyttöjä, että voimankäyttö ei ole ongelma.
Iran tai huthikapinalliset hyökkäsi Saudi-Arabian öljylaitosta vastaan 14.9.2019. Komentajan surmaaminen nyt tammikuussa oli nähdäkseni kosto siitä. USA odotti yli kolme kuukautta sopivaa tilaisuutta.
Jos Iran ei ala totella USA:n käskyjä, niin USA:n isku Iraniin voi tulla kuukausien kuluttua.
Iran voisi saada apua Venäjältä, jonka edun mukaista on öljyn hinnan nousu. Kiina on maailman suurin öljyn tuoja. Kiinan intressissä ei ole tukea sotimista Persianlahdella.
Huomionarvoista on se, että Iran uhkasi hyökätä suomalaisten suosikkilomakohteeseen Dubaihin.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2020, 06:44:04
Iran tai huthikapinalliset hyökkäsi Saudi-Arabian öljylaitosta vastaan 14.9.2019. Komentajan surmaaminen nyt tammikuussa oli nähdäkseni kosto siitä. USA odotti yli kolme kuukautta sopivaa tilaisuutta.
Jos Iran ei ala totella USA:n käskyjä, niin USA:n isku Iraniin voi tulla kuukausien kuluttua.
Iran voisi saada apua Venäjältä, jonka edun mukaista on öljyn hinnan nousu. Kiina on maailman suurin öljyn tuoja. Kiinan intressissä ei ole tukea sotimista Persianlahdella.
Huomionarvoista on se, että Iran uhkasi hyökätä suomalaisten suosikkilomakohteeseen Dubaihin.
... jolla sekopäävaihtoehtona tuossa aiemmin spekuloinkin. Jenkeillähän on Al Dhafran sotilastukikohta Dubain ja Abu Dhabin välimaastossa, mutta jos iskukohteeksi nimetään nimenomaan Dubai, ei sen satama Jebel Ali, ei kyseessä ole sivistyneen sodankäynnin mukainen uhkaus Iraninkaan puolelta. Uhittelu on monella tapaa täsmälleen samanlaista kuin Pohjois-Korean uhittelu iskeä Souliin: se on lähellä, aiheuttaisi paljon siviiliuhreja, käsittämättömän infrastruktuurivahingot ja pääasiallinen syy uhittelulle on dogmaattinen erimielisyys asioista. Turha kuitenkaan kuvitella että yksikään silakka tai muu anti-Trumpistinen terävä-älyinen maailmanpolitiikan analyytikko näkisi uhkauksessa mitään paheksuttavaa.
Suomen ja Ruotsin uutisoinnin eroja: Suomella on Irakissa "rauhanturvaajia" mutta Ruotsilla "sotilaita".
Trump on ilmeisesti säikähtänyt Osmo Soininvaaran uhkausta räjäyttää vapaudenpatsas.
AamuTV:n tekstibannerin mukaan Trump on perunut uhkauksensa pommittaa kulttuurikohteita.
Ode-Donald 6-0.
-i-
disclaimer: Edelleen uskon, että Iranilla on strategisia kohteita piilotettu kulttuurikohteiden alle/suojaan/lähelle tms. Trumpin uhkaus tuhota kulttuurikohteita oli suora viesti Iranille: "Tiedämme, että teillä on persepoliksen raunioissa tms. strategisia kohteita ja pari maailmanperintökohdetta kulissina ei estä meitä tuhoamasta niitä"
Maailman laajuisesti tälläisessä Iran-Usa kuolemanvalssissa on myös se seikka mitä tekee pienemmät toisiaan vihaavat cowboyt saluunassa, kun kaunein ja nopein vetäjä el pistolero aloittaa lyijyleikin inhokkinsa kanssa. Käyttääkö muut maat hyväkseen sitä kun Usan katse kohdistuu Iraniin? Aika näyttäää, mutta voisin epäillä Venäjällä, Kiinalla, yms. olevan jotain ajatuksia lisätä geopolitiikkaansa.
Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.
Quote from: -PPT- on 08.01.2020, 09:16:56
Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.
ukrainan suurlähetystö onneksi leikkasi huhuilta nopeasti siivet ja kertoi syyksi moottorivian
Quote from: -PPT- on 08.01.2020, 09:16:56
Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.
Meneeköhän vanhemmatkin Boeing 737-koneet nyt lentokieltoon?
-i-
Quote from: ikuturso on 08.01.2020, 10:03:26
Quote from: -PPT- on 08.01.2020, 09:16:56
Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.
Meneeköhän vanhemmatkin Boeing 737-koneet nyt lentokieltoon?
Olen toisinaan lentänyt UIA:lla. Joka kerta on jossain vaiheessa tullut mieleen että miksiköhän näin taas tein. Yleensä syynä on tosin ollut Borispolin kentän vaihdon älyttömyys, mutta toisinaan myös se että joissakin yhtiön koneissa kabiini on näyttänyt kuin suoraan korkeintaan 80-luvulta kiskaistulta...
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni iranilainen haluaisi päästä eroon islamistihallinnosta?
Kuinka suuri prosentti tarvitaan vallankumoukseen?
Mielenkiintoisia ovat nuo huhut siitä, että opiskelijoita ja lapsia on pakotettu hautajaissaattoon tai itkemään kadulle. Mikäli näin on, hallinto ei eroa Pohjois-Koreasta millään tapaa. Toisin kuin P-K, Iran ei kuitenkaan ole samalla tavalla suljettu maa, vaan sieltä pääsee poiskin. Eli jotain hyvääkin siellä on Ajatollaheista huolimatta, kun jengi siellä pysyy.
-i-
Quote from: -PPT- on 08.01.2020, 09:16:56
Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.
Jos tuo video oikeasti on tuon koneen alassyöksystä, niin kone oli tulessa jo ilmassa.
[tweet]1214757516036493312[/tweet]
https://www.pprune.org/rumours-news/628650-ukrainian-aircraft-down-iran.html
Hylyn kuvissa näkyy tasaisen kokoisia reikiä pellissä. Se voisi tulla sirpalekranaatin räjähdyksestä.
Moottorin räjähdyksen pitäisi tuottaa vaihtelevan kokoisia reikiä.
Iran oli viime yönä sotatoimialuetta. Ukrainan lentoyhtiön olisi pitänyt peruuttaa lento.
Iranin ilmatilassa on liikkeellä teknisiä vikoja. Kyllä aika suoraan rivien välissä
kerrotaan vihjataan mikä oli turman syy.
QuoteLentoyhtiöt alkavat kiertää Iranin ilmatilaa
Iran on samaan aikaan kansainvälisten jännitteiden ja uutisten keskipisteessä ohjusiskunsa vuoksi, ja tämä vaikuttaa lentoliikenteeseen maan ilmatilassa. CNN-kanavan mukaan suuret kansainväliset lentoyhtiöt ovat keskiviikkona alkaneet siirtää lentojaan Iranin ilmatilasta turvallisemmille seuduille.
Yhdysvalloissa ilmailuhallinto määräsi jo aiemmin yhdysvaltalaiset siviililentokoneet välttämään Iranin ja Irakin ilmatilaa. Iran iski varhain keskiviikkona ballistisilla ohjuksilla Yhdysvaltain tukikohtiin Irakissa.
Myös kotimainen Finnair harkitsee lentoreittiensä muuttamista ja yhtiön Dubain-lento viivästyi Iranin iskun vuoksi, LS24 kertoo.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/lentoturman-uhrit-selvilla-lukuisia-kanadalaisia-ja-ruotsalaisia-suuret-lentoyhtiot-alkavat-valttaa-iranin-ilmatilaa/22d1ecad-cf19-456e-89a4-abae16923aa3
On kyllä melkonen kämmi Iranilta, jos/kun ovat menneet alasampumaan edes vahingossa matkustajalentokoneen ja murhaamaan vain länsimaisia, tekee tuosta sotkusta vieläkin sekavamman ja Iran pelasi senkin porukan pois puoleltaan, jotka vihaa Oranssia miestä.
Näin nojatuolietsivänä netissä näkemäni lentodatan ja hylyn vaurioiden perusteella olen aika varma, että ohjuksella on tuo pudotettu.
Eiköhän tähänkin virallisempaa vahvistusta tule suuntaan tai toiseen aika nopeasti. Sen verran on satellittia ja tutkaa ja ties mitä mikä katselee ja valvoo tuota tilaa ja on jo kasoittain kuvia onnettomuuskoneesta tai siitä mitä on jäljellä.
Mutta en tee tästä air crash investigation ketjua tämän enempää.
Quote from: ikuturso on 08.01.2020, 11:25:08
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni iranilainen haluaisi päästä eroon islamistihallinnosta?
Teheranissa reippaasti yli puolet, mutta maakunnat ovat arvaamattomia.
Varsinkin nuoret haluaisivat nähdä jotain muuta kuin mullahia, sillä internet rajoituksistaan huolimatta vuotaa tietoja toisenlaisesta elämäntavasta.
Vanhemmatkin, joskus jo aikanaan hyväosaiset, kaipaavat jotain muuta ja he vielä muistavat sen jonkun muun shaahin ajoilta.
Uskonnollisia fanaatikkoja sitten riittää, ja erilaisia salaisia poliiseja, eli muutosta haluavat ovat jatkuvasti melkoisessa puristuksessa.
QuoteKuinka suuri prosentti tarvitaan vallankumoukseen?
Vallankumoukseen tarvitaan aseet, prosenteilla ei valtoja kumoilla.
Nykyään vähemmistöllä on aseet ja riittävästi fanaattisuutta käyttää niitä omiaankin vastaan.
QuoteToisin kuin P-K, Iran ei kuitenkaan ole samalla tavalla suljettu maa, vaan sieltä pääsee poiskin.
Poispääseminen on käsittääkseni rajoitettua, mutta onko rajoitus sitten asepalveluksen takia sitä en varmuudella tiedä.
Kuitenkin maassa ollessani jostain luin sellaisen uutisen, että kolme nuorta miestä oli koittanut livistää maasta väärillä papereilla tjms.
Täysin suljetusta systeemistä ei kuitenkaan ole kyse, ainakin alkoholin salakuljetus toimii hyvin, ja valtiovalta itsekkin salakuljettaa pakotteiden rajoittamia tavaroita massoittain.
Huhujen mukaan huumekauppa nauttii mullahien erityissuojelua, maksua vastaan tietenkin, joten rajat eivät ole Pojois-Korean rajat.
Umpikorruptoitunut näennäis'hurskas mielivaltasysteemi.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2020, 11:43:35
https://www.pprune.org/rumours-news/628650-ukrainian-aircraft-down-iran.html
Hylyn kuvissa näkyy tasaisen kokoisia reikiä pellissä. Se voisi tulla sirpalekranaatin räjähdyksestä.
Moottorin räjähdyksen pitäisi tuottaa vaihtelevan kokoisia reikiä.
Iran oli viime yönä sotatoimialuetta. Ukrainan lentoyhtiön olisi pitänyt peruuttaa lento.
Lentoturmatutkinta tehdään aina.
Itse vankkumasti luotan Iranin mullahien tekemään loppuselvitykseen :roll:.
Quote from: Bellerofon on 08.01.2020, 06:41:04
Toisaalta tilannetta on helpompi lähteä tästä myös normalisoimaan, jos tahtoa siihen löytyy.
Pahoin pelkään, että vaalivuosi tuo kuitenkin tiettyä painetta antaa näyttöjä, että voimankäyttö ei ole ongelma.
Eikö Trumpille olisi suurempi voitto sodan sijaan, että alueelle saataisiin jonkunlainen rauhallinen vaihe käyntiin ?
Itse arvelin aiemmin tässäkin ketjussa, että tämä Qassem piti poistaa tieltä ja Irak ja Iran kumpikin jollain tasolla tiesivät, että näin tulee käymään.
Tämä nyt suoritettu ohjusisku sopisi kaavaan jos jatkoiskuja kummaltakaan puolelta ei tule.
Tästä pudonneesta koneesta, niin flightradar-palstan mukaan koneen lähtöä oli jostain syystä viivytetty tunnilla.
Vaikea sanoa mikä tehokkuus Iranin iskuilla amerikkalaiskohteisiin on, mutta mikäli se on jotain samaa tasoa kuin gazalaisten raketit, tuskin niillä paljon sotilaita pelotellaan. Se taas mitä jenkkiohjukset saavat aikaan, se voi olla jo vähän eri luokan damagea. Iranin sotilaat tietävät kyllä kuinka pieniä heidän joulukalansa ovat.
'Koston kierre' saa kuulostamaan asian joltain välituntitappelulta ja sellaiseksi se mediassa leimattaneenkin. Ja jos tuo ukrainalaiskoneen tuhoaminen oli tarkoituksellinen 'mainilan laukaus', sitä Irania puolusteleva media joutuukin sitten tosissaan suoltamaan.
Iran teki ohjusiskunsa paikallista aikaa 02:00, ja kone tuli tonttiin 06:12. Olettaisin, että ilmapuolustus määrättiin maksimivalmiuteen samoihin aikoihin, kun ohjukset lähtivät. Aamulla on sitten ollut taustalla valvottu yö ja tuntikaupalla stressiä siitä, kostavatko jenkit. Trump on arvaamaton ja ehti jo twiittailla siitä, että vastaisku tulee nopeasti ja on kenties suhteeton. En pitäisi kovin ihmeellisenä ajatusta siitä, että tuossa vaiheessa on tullut väärä hälytys, ja joku puolikoulutettu asevelvollinen on laukaissut ohjuksen.
Varmaa tosin taitaa olla vain se, että Iran ei ikinä tule myöntämään mitään tuollaista. Vauriot ja lentodata eivät kyllä viittaa moottorivikaan. Ukrainan suurlähetystön lausuntokin tuli sen verran vauhdilla, ettei se tainnut perustua muuhun kuin Iranin väitteisiin (ja BBC:n mukaan (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51029994) "Ukraine's Tehran embassy initially blamed engine failure but later removed the statement"). Mutta aina on USA:n ja Israelin false flagit, mihin voi turvautua. Toisaalta, jos lähtee tuolle linjalle, sisäpoliittinen paine 147 iranilaisen murhan kostamiseksi voi olla huomattava.
Quote from: newspeak on 07.01.2020, 07:45:52
[tweet]1214202187976511489[/tweet]
...
Tuo twiittaus osoittaa Oden pään olevan kapinassa ja vapauden aivosolut eivät ole alistuneet:
Quote
Jos Trump määrää armeijansa tuhoamaan historiallisia kohteita Iranissa, mikä olisi tasapuolinen vastaus Iranilta. Ensimmäisenä tulee mieleen Vapauden patsaan räjäyttämninen tuusan nuusaksi, mutta onko Yhdysvalloissa mitään muuta?
Vastauksissa ymmärtämättömät vihreät ja joku kokoomuslainenkin sanoo sitä mauttomaksi, hyvien tapojen vastaiseksi ja ettei noin saa sanoa.
Minä nautin Oden twiitistä. Ja sen tiukkapitoisista vastauksista. Se sopii isoon kuvaan. Loogiseen kuvaan, kuten me logiikasta ymmärtävät sanomme, heh. Olen siis tosissani, että upea on. Asiat on yksinkertaisia, vaikka vaikuttavat monimutkaisilta.
Ihmismieli voi olla vapaa vain silloin kun ajattelussa ei ole pakottavia rajoitteita. Kontroloitu ihminen ei voi olla onnellinen, se on pakotettu reagoimaan vain yhdellä oikealla tavalla, fanaattisen puhdasoppisesti kuplan sisällä, jossa ei saa olla mitään joka kyseenalaistaisi oman toiminnan. Tämä sama mekanismi toimii kaikkialla. Tämä mekanismi kieltää kritiikin.
Yhteisöt jotka elävät pysyvässä totuudessa eivät hyväksy kritiikkiä ja typeriä hölötyksiä, fingerporlaisuutta. Ne eivät kestä sitä, sillä siitä alkaa oman mielen tie vapauteen. Ja Oden tuomitsevat vihreät käyvät nyt päässään aivomyrskyä, kun heidän päänsä vapauden aivosolut palauttaa vihreän fanatismin kontroloimat aivot vapauden tielle.
Olen vuosia miettinyt narsismia ja ihmismieltä, tarkoituksena vapauttaa mieleni. Olen miettinyt ihmismieltä. Tämä Oden viesti ja sen tuomitsevat twiitit saivat taas palat loksahtamaan kohdalle, vahvistamaan miten asiat on. Ja ennenkaikkea miten ihmiset saisi vapautettua, ihmismielen toimimaan vapaasti ja ymmärtämään asioita.
Ja nyt vaikuttaa USA:n hyökkäyksen takana olevan isompi kuva, vapauden kuva. USA haluaa ratkaista Lähi-idän asian. Eikä vain korjailla ja säätää yksittäisiä yhä monimutkaisemmaksi vyyhdiksi sekoavia lankoja vaan todella ratkaista ison kuvan ongelma.
Vaikka asia on yksinkertainen, niin sen kertominen on vaikeaa, johtuen siitä että vain harvojen ihmisten mieli on niin vapaa, että ymmärtää Trumpin ja USA:n nerokkuuden tästä. USA:n tekemät mokat (Trumpin twiitti kulttuurikohteiden tuhoamisesta ja Kenraalin kirje USA:n vetäytymisestä) ovat niin idioottimaisia, että uskon niiden olevan tarkoituksenmukaisia. Punk-meininkiä, joilla on tarkoitus sekoittaa tilanne ja saada hierarkisesti ajattelevat kontrolli-ihmiset ensin sekaisin, jotta ne ajattelisivat, että mitä vittua tässä tapahtuu. Se pakottaa ihmiset ajattelemaan uudella tavalla. Vapauden tavalla. Kun joku hyökkää tällaista ihmistä/yhteisöä/yhteiskuntaa vastaan, niin vastaus saa hyökkääjän vinkumaan, että puolustaja toimii väärin kun puolustautuu tavalla joka ei ole hyökkääjän hierarkian mukaisesti oikea tapa. Talvisodassa Suomi toimi Neuvostoliittoa vastaan näin. Mietitään rehellisesti omat vapaudet ja voimat, mitä voidaan tehdä, miten voidaan reagoida ja miten vastapuoli niihin reagoisi. Tämä tekee hyökkääjän toiminnan vaikeaksi. Ja jos hyökkääjällä on massiivinen ylivoima voimassa ja ymmärrys reaktioista, niin puolustaja sekoaa täysin. Epäselvää informaatiota tulee niin paljon, että pitäisi pystyä suodattamaan siitä epäoleellinen pois ja näkemään iso kuva. Tämän ison kuvan ymmärtäminen vaatii ajattelua joka ei ole sidottu pysyviin totuuksiin. Sillä kun tehdään jotain täysin uutta, ollaan tuntemattoman äärellä, eikä siinä pidä kuunnella niitä, jotka sanovat, että näin tämä on aina tehty. USA:n piilaaksossa tämä ajattelu mahdollisti tietokoneiden kehityksen. Fokus oli uuden tietokoneen tekeminen, uuden luominen, ääliömäiset ehdotukset, hörhöt ideat, joista sitten suodatettiin epäolennaisuudet pois. Tämä sama mekanismi on niin yksinkertainen, sääntöpohjainen ja tilanteen mukaisen ymmärrys. Eli on joko ohjeisto jota täysin noudatetaan. Tämä toimii kun se on mietitty. Mutta kun tulee asia ohjeiston ulkopuolelta, niin tarvitaan ymmärrystä. Ja tämä ymmärrys hierarkisilta puuttuu. Islam-maiden hierarkia on täysin fanaattista, ja se on kadottanut asioiden ymmärtämisen. Tilanteen mukaan toimiminen, ymmärrys, on tärkeää kun asioita ei voida suunnitella 100 %. Pitää pystyä muuttamaan toimintaansa. Miettiä jatkuvasti onko säännöissä, hierarkiassa virheitä. Sodassa tämä tulee esiin ja metsässä kävelyssä. Pitää ymmärtää mikä kohta kantaa. Jos metsässä jalka klimpsahtaa, niin ei voi syyttää ohjeistusta, eikä sodassa kun vastustaja ei toimi meidän sääntöjen mukaan.
Eli USA:n tarkoitus olisi tuhota Lähi-Idän kollektiivisuus heidän pysyvästä totuudesta. Sellaista totuutta ei ole. Ihmisen on hyvä se tajuta, oman mielen vapautta ei muuten voi saavuttaa. Näkisin USA:n haluavan oikeasti vapauttaa ihmiset islamin kahleista. Jolloin lopputulos olisi sama kuin Itä-Euroopassa tapahtunut ihmisten vapautus sosialismin ikeestä. Mekanismi on sama. Yksilön vapaus, mielen vapaus. Saada ihmiset ajattelemaan vapaasti. Oden twiitti osoitti, että se vapauden pisara on aina niillä, jotka ajattelevat loogisesti ja tajuavat että nykyisellä toiminnalla ei päämäärää voi saavuttaa.
Täysin hierarkian ja sääntöjen mukaisesti toimivien valtioiden ongelma on tuo. Poliitikot voivat valehdella ja tehdä vaikka mitä päästäkseen valtaan, sitten hierarkinen koneisto on heidän käytettävissä. Etelä-Amerikassa presidenttiehdokkaat valehtelevat ja lupaavat kaikkea, mutta valtaan päästyään eivät enää välitä tai heillä ei ole ymmärrystä miten tavoitteet voitaisiin saada, miten ratkaista ongelmia. Se tarvitsisi vapaiden ihmisten ajattelua. Mutta kontrollissa elävä ei pysty ymmärtämään vapautta. Tämä on kuplassa elävien ongelma, mikä näkyy Oden viestin vastauksissa. Vihreät ovat nyt sisäisessä ristiriidassa. Oden joko pitäisi palata ruotuun ja alistua ryhmän epäloogisuuteen tai sitten vihreiden pitäisi palata todellisuuden jossa loogisesti perustellaan väitteet. Näitä vapauden pisaroita tulee vihreissäkin yhä enemmän, ja jossain vaiheessa tajuavat tai sitten vetäytyvät yhä enemmän kuplaansa ja tulevat vielä fanaattisimmiksi, tai mahdollisesti vapautuvat poistavat fanaattiset ääri-ihmiset puolueen johdosta. Trump siis näkemykseni mukaan on ajamassa muslimit tuohon ristiriitaisuuden tilaan, jolloin tieteellinen, looginen näkemys murskaa fanaattiset islam-hallinnot. He voivat vetäytyä moskeijoihinsa ja elää siellä fanaattisesti, mutta eivät enää hallinnoi valtioita. Tarkoituksena siis poistaa valtion fanaattinen narsistijohto.
ISIS on täysin fanaattisesti omasta mielestään oikeassa ja perustaa kalifaatin oppiensa mukaan. Miksi ISIS syntyi? Samasta mekanismista on tämä koko kirjoitukseni. Syynä on vapaus, hierarkiset eivät kestä vapautta. Nuoret ihmiset alkoivat kyseenalaistamaan islamin oikeassa olemista riistiriitaisin kysymyksin. Jos Allah on meidän puolella, niin miksi Euroopassa ihmiset elävät paremmin. Jos Allah on meidän puolella, miksi emme voita edes Israelia. Miksi en saisi kuunnella amerikkalaista musiikkia ja katsoa elokuvia, tai edes unelmoida vapudesta katsoessani poutapilvien vienoa muotoa auringon lämmössä. Tämä on se mekanismi, joka mahdollisti ISIS-järjestön. Ihmiset eivät pystyneet muuttumaan, ymmärtämään että kaikki ihmiset eivät toimi ja ajattele 100 % samoin kuin itse. Muutosvastarinta on kyseessä. Kun kontroloitu ihminen saa vapautta, niin hän ei pysty ymmärtämään sitä enää vaan palaa itse häkkiinsä. Narsistien uhrit toimivat usein noin, palaavat narsistin kiusattavaksi kun heidän päässään olevat kontrollit vaativat. Tämä sama mekanismi on syynä 1917 punaisten ja valkoisten sisällissotaan Suomessa. Suomi sai itsenäisyyden ja vapaat vaalit. Osa ihmisistä ei pystynyt muuttumaan, ymmärtämään vapautta. Kun käsityskyky on ylittynyt, niin aivojen vastaus on kontrolli. Ihan sama mikä kontrolli, kun hierarkia on täydellinen, niin tietää miten toimia. Tämä sama mekanismi oli syynä Suomen sisällissotaan ja ISIS-järjestön kalifaattiin. Osapuolina kontroloijat vastaan vapaat.
Ja itse näkisin USA:n nyt tietoisesti yrittävän tuota. Se on tehokas tapa, sillä vapautta vastaan on vaikea tapella kontrollilla. Kontrollit murtuvat itse kun saavat särön. Siksi narsistikuplassa elävät, kuten vihreät, eivät hyväksi pienintäkään ristiriitaisuutta jäseniltään. Nyt heille vaikeaksi tekee, kun liikkeen ehkä paras analysoija twiittasi särön. Odelta vain yksi twiitti ja vihreät alkavat säröilemään. Heh, muistakaa popcorit ja kokis. Sama mekanismi toimii vihreissä ja Irakissa. Ne ei kestä vapautta.
Irakin seuraaminen kannattaa ottaa viihteenä ja analysoida miten tarkasti tämä sama mekanismi (vapaus vastaan kontrolli) toimii. Joku voi ajatella, että olen julma ja tunteeton, kun sanon tuollaista vaikka Irakissa ihmisiä kuolee. Mutta se ei ole minun ongelma. Jos ottaisin Irakista ongelmia, niin se lisäisi kärsimystäni. Ja tuo Irakin tilanne ja tappaminen on jatkunut niin kauan eikä nykytoimilla lopu, joten näkisin Trumpin olevan pelastamassa Irakin tulevaisuuden ja Euroopan pitäisi olla kiitollinen Trumpille siitä, että käyttää USA:n joukkoja ihmisten vapauttamiseksi islamin tunkkaisuudesta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.01.2020, 12:40:27
On kyllä melkonen kämmi Iranilta, jos/kun ovat menneet alasampumaan edes vahingossa matkustajalentokoneen...
Veikkaan todellista onnettomuutta ja ajallista yhteensattumaa.
Edes mullahit eivät ole niin tyhmiä, että pudottaisivat koneen omalle etupihalleen.
Lisäksi tuota onnettomuutta ei saa mitenkään työnnettyä kenenkään toisen piikkiin ja omaan piikkiin tuskin tällä hetkellä sellaista kaivataan.
USA ampui vahingossa alas Iranista lähteneen matkustajakoneen 1988:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655
Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaat ampuivat alas Malesian matkustajakoneen 2014:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17
Quote from: Sator Arepo on 08.01.2020, 13:18:11
...
Varmaa tosin taitaa olla vain se, että Iran ei ikinä tule myöntämään mitään tuollaista...Ukrainan suurlähetystön lausuntokin tuli sen verran vauhdilla, ettei se tainnut perustua muuhun kuin Iranin väitteisiin...
Arvaat oikein: Suurlähetystön lausunto ei suurlähetystön mukaan ollut mikään heidän virallinen lausuntonsa ja se poistettiin jo.
IndiaToday lehti (https://www.indiatoday.in/world/story/iran-plane-crash-mystery-when-countries-shot-down-their-own-planes-1634991-2020-01-08) uutisoi, että Jordanian uutismedia tviittasi Iranin ampuneen ohjuksella koneen alas - mutta huomauttaa epävarmuutta lisääväksi tekijäksi viestille sen, että kriitikoiden mukaan Jordaniassa kaikki tulkitaan Iranin syyksi, kun ovat "eri puolilla".
DailyMail kertoo (https://www.dailymail.co.uk/news/article-7863359/Ukrainian-passenger-plane-carrying-180-people-crashes-near-Tehran-local-media.html) että:
- Ukrainan suurlähetystö on poistanut lausunnon koneen tippumissyystä tänään lounasaikaan mennessä ja päivitys kertoo "syytä tutkitaan". Suurlähetystön mukaan ensimmäinen lausunto ei ollut virallinen lausunto heiltä.
- Iran sanoo löytäneensä koneen mustan laatikon, mutta sanoo ettei tule luovuttamaan sitä konevalmistaja Boeingille.
Quotethere were 82 Iranians, 63 Canadians and three Britons on flight PS752, along with 11 Ukrainians, 10 Swedes, four Afghans and four Germans.
- kone oli alle 4 vuotta vanha, tarkistettu pari päivää aiemmin ammattihuoltohenkilökunnalla
- Lentäjä(t) ei ehtineet/voineet lähettää mitään viestiä vaurioista tai ongelmista
- moottorivalmistaja sanoo että spekulaatiot moottoriviasta on pahasti ennenaikaisia...
Kriitikoiden mukaan tämä välittömästi putoamisen jälkeen yöllä valmistunut lentoturmatutkinta oli koko ilmailuhistorian nopein.
Telegraph päivittää (https://www.telegraph.co.uk/news/2020/01/08/iran-plane-crash-170-passengers-feared-dead-ukraine-boeing-737/) juttuja ja listaa, että esimerkiksi Ranska, Kiina ja Venäjä on ilmoittaneet lopettavansa kaiken lentotoiminnan Iranin ja Irakin, Persianlahden ja Omanin yllä toistaiseksi - mukaanlukien tavarankuljetuslennot.
Ja että Ukrainan lentoyhtiön johtajan mukaan heidän koneessaan ei todellakaan ollut mitään vikaa ("nothing wrong") ja jatkaa että antavat huollon ja henkilökunnan osalta takuun tästä.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2020, 13:51:41
USA ampui vahingossa alas Iranista lähteneen matkustajakoneen 1988:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655
Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaat ampuivat alas Malesian matkustajakoneen 2014:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17
Tehran on vaan melkoista kaukana USA:n tai muiden maiden vieraista joukoista. Ehkä jokin automaattinen ilmapuolustus on voinut ampua konetta. Tai jokin provokaatio. Melkoinen yhteensattuma että tuollain kone posahtaa sota-alueella. Näitä moottorin räjähtämisiä sattuu todella harvoin.
Voi olla (Iranin hallituksen) ulkopuolisen ryhmän tekosia jolla hämmennetään tilannetta, esim Mombasa 2002, olalta laukaistavalla ohjuksella yritettiin osua Israelilaiseen 757-300-koneeseen:
QuoteAircraft attack[edit]
Two Strela 2 missiles were fired during take-off, but missed the plane.
Almost simultaneous to the attack on the hotel, two shoulder-launched Strela 2 (SA-7) surface-to-air missiles were fired at a chartered Boeing 757 airliner owned by Israel-based Arkia Airlines as it took off from Moi International Airport. The Arkia charter company had a regular weekly service flying tourists between Tel Aviv and Mombasa. Kenyan police discovered a missile launcher and two missile casings in the Changamwe area of Mombasa, about 2 kilometres (1.2 mi) from the airport. The pilots planned on an emergency landing in Nairobi after seeing the two missiles streak past them, but decided to continue to Israel. The airliner landed at Ben Gurion Airport in Tel Aviv about five hours later, escorted by Israeli F-15 fighter jets.[7] Following the attack, all flights from Israel to Kenya were cancelled indefinitely.
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks
Kun on video missä välähtää pimeällä taivaalla, ja kuvia romuista missä reikiä sisäänpäin, niin 1+1=2.
Azizille sattunut vahingonlaukaus, kun mustia lootiakaan ei luovuteta?
Aidosti länsimaalaisia taitaa olla tämä ruotsalaisisä lapsineen:
Lindberg Mikael 1979
Lindberg Emil 2012
Lindberg Erik 2010
Vaimo Lindberg Raheleh 1982 näyttää iranilaiselta, mutta Facebook-sivujensa perusteella varsin maallistuneelta sellaiselta:
https://www.facebook.com/raheleh.salmani/ (https://www.facebook.com/raheleh.salmani/)
Ikävä tapaus kaiken kaikkiaan. Ehkä saamme kuulla ruotsalaismediasta kauniita sanoja tästä onnellisen multikulttuurisen ydinperheen ilmentymästä.
Ukrainan ulkoministerin mukaan koneen matkustajista 82 oli iranilaisia, 63 kanadalaisia, 11 ukrainalaisia ja 10 Ruotsista.
Nimilistassa on 4×Lindberg. Kanadalaisia vaikeampi arvata noista nimistä.
Quote from: ejmantyla on 08.01.2020, 16:59:00
Ukrainan ulkoministerin mukaan koneen matkustajista 82 oli iranilaisia, 63 kanadalaisia, 11 ukrainalaisia ja 10 Ruotsista.
Nimilistassa on 4×Lindberg. Kanadalaisia vaikeampi arvata noista nimistä.
Työperäiset olivat Iranissa lomamatkalla, mikä sai tylyn lopun. Tai sitten hädänalaiset turvapaikan saaneet olivat työmatkalla, mikä sai tylyn lopun. Kenties ja todennäköisesti oli molempia. Kallistun jopa enemmän jälkimmäiseen. Lindbergit sitten multikulttuurisena poikkeuksena. Onhan Irakin puolustusministerikin ruotsalainen - ainakin median mukaan olisi.
Nyt on selvinnyt ja varmistunut, että Iranilla on toimivia ballistisia ohjuksia, joita he voivat ampua haluamiinsa kohteisiin. Tämä ei ole aina ollut ihan selvää tavalliselle median seuraajalle, koska Iranilla on myös ollut huvittavia yrityksiä vääristellä teknologista tasoaan, ja ei ole aina ollut ihan selvää, että mikä siellä toimii, ja mikä ei.
Nyt mua kiinnostaisi tietää, että mitä tapahtuisi, jos Iranilaiset yrittäisivät ampua noita ohjuksiaan USA:n lentotukialuksiin ja risteilijöihin. Onko USA:n laivaston konekiväärit, jotka ampuvat tietokoneiden ohjaamina suurilla taajuuksilla, niin hyviä, että ne ampuvat varmuudella kaikki Iranista tulevat ohjukset alas, vai onko tässä nyt jokin huolenaihe USA:lle?
Quote from: stefani on 08.01.2020, 18:36:51
Nyt mua kiinnostaisi tietää, että mitä tapahtuisi, jos Iranilaiset yrittäisivät ampua noita ohjuksiaan USA:n lentotukialuksiin ja risteilijöihin. Onko USA:n laivaston konekiväärit, jotka ampuvat tietokoneiden ohjaamina suurilla taajuuksilla, niin hyviä, että ne ampuvat varmuudella kaikki Iranista tulevat ohjukset alas, vai onko tässä nyt jokin huolenaihe USA:lle?
Ballististen ohjusten ampuminen liikkuviin laivoihin ei ole maailman yksinkertaisin juttu. Kiinalla on nimenomaan lentotukialuksia vastaan tarkoitettu ballistinen ohjus DF-21d, joskin sen toimivuus tositilanteissa on täysi kysymysmerkki (eikä sitä Iranille ole muutenkaan myyty). Mitä taas tavallisten merimaaliohjusten käyttöön tulee, niin riippuu aika paljon siitä, mikä on kohteena. Lentotukialusosasto on monessa mielessä aika hankala maali (https://www.navalgazing.net/Carrier-Doom-Part-1). Ne tutkaohjatut konetykit ovat vain yksi puolustusmenetelmä, se viimeinen jota käytetään silloin kun kaikkien muiden läpi pääsee ohjuksia. Vahingon tekeminen osastolle voi silti onnistua, etenkin jos jenkit jotenkin tyrivät ylimielisyyttään.
Jonkun yksittäisen ja pienemmän, Iranin rannikoiden lähelle tunkeneen aluksen upottaminen toki onnistuu. Ei vain kannata, koska se on kiistaton sotatoimi, eikä toisaalta hidasta USA:n laivastoa yhtään.
^^ Toisaalta ballististen ohjusten tiputtaminen konetykillä tai vastaavalla ei myöskään todennäköisesti onnistu koska ballistiset ohjukset liikkuvat lähestymisvaiheessaan moninkertaisella äänennopeudella. Yhdysvallat on kuitenkin ottamassa käyttöön BMD-komponenttia Aegis-järjestelmään. Tämä ohjushävittäjiin asennettava ohjusjärjestelmä lähtee "vastaan" lyhyen ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja pyrkii tuhoamaan ne ennen niiden paluuta alempaan ilmakehään.
Quote from: ismolento on 08.01.2020, 18:53:15
Tulenjohdossa näyttää olevan vielä puutteita, koskapa ainakin Erbilin tukikohtaan maalitetuista ohjuksista suurin osa eksyi ilmeisesti kilometrikaupalla sivuun kohteestaan.
Tuossa tuoretta satelliittikuvaa, kyllä ihan kauniisti maaleihin osuneet, ainakin toisessa kohteena olleessa tukikohdassa. (kuvan linkki, maanpuolustus.net foorumilta)
https://pbs.twimg.com/media/ENxM1tfXsAQ75zk.jpg
Mikäköhän Trump-kortti Trumpilla on takataskussa, vittuili mm.etteivät tarvi ählyöljyä ja oli melko sovitteleva? Ja ydinpommia ei Iran hänen presidenttikaudella saa.
Quote from: foobar on 08.01.2020, 18:56:22
^^ Toisaalta ballististen ohjusten tiputtaminen konetykillä tai vastaavalla ei myöskään todennäköisesti onnistu koska ballistiset ohjukset liikkuvat lähestymisvaiheessaan moninkertaisella äänennopeudella. Yhdysvallat on kuitenkin ottamassa käyttöön BMD-komponenttia Aegis-järjestelmään. Tämä ohjushävittäjiin asennettava ohjusjärjestelmä lähtee "vastaan" lyhyen ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja pyrkii tuhoamaan ne ennen niiden paluuta alempaan ilmakehään.
Nopeudella ei ole merkitystä tulimuurin ollessa kyllin paksu. Yksi osuma riittää ja jos konetykit(voi olla varsin isokin monikko, koska lentotukialus ei liiku koskaan yksin, vaan sillä on laivasto-osasto ohjus ja tykistö yms laivoineen. Veikkaisin +30 erikokoista merikelpoista paattia). paukuttavat tuhansia-miljoona kutia(https://www.youtube.com/watch?v=AEu9LLQpOF8) minuutissa, niin pitää ampua varsin monta ohjusta että tulivoima ei ehtisi kaikkiin(olettaen että viimeinen 10km lähestymistä on +mach2½-nopeutta). Perinteiset tykistöohjukset ovat yksinkertaisesti liian hitaita+hyötykuorma pitkille matkoilla mitätön.
Mannertenvälisiähän näillä ei ole, uusimmankin kaluston lentäessä max 2000km. Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla). Mutta pahaa-aavistamattoman siviilikoneen pudottaminen kävisi hyvinkin 50-lukulaisella it-kalustolla jolloin koneen pudottaminen vajaasta kolmesta kilometristä ei vielä ole mikään kaluston pystyvyysnäyte. Sama homma tuossa tykistörakettien ampumisessa jenkkien tukikohtaan.
Lyhyillä matkoilla kuka hyvänsä Nenosen(40-luvun suomalainen tykistökenraali) opeilla varustettu tykäri osuu muuteman metrin päähän maalistaan. Matkan kasvaessa laskelmien tarkkuus kasvaa, ja muut muuttujat, joten toimintakyvystä eniten kertoisi miten kaukaa on osuttu ja kuinka tarkasti. kaupungin kokoinen pehmeä kohde kuulostaa enemmänkin ettei gps(iranin avaruusohjelmaa ei taida olla olemassakaan?) tai tutkatähtäyslaitteisto ole kovin kummoinen(voi olla jotain 5-60luvun neukkukamaa tasoa buk-ohjukset?) Muut käsittääkseni ovat varsin lyhyen kantaman ohjausmetodeja(johto perässä tasoa 5km maksimilentomatka). langaton signaaliohjaus vastapuolen lähetystehon ollessa kovempi kaapattavissa(kuka uskoo että iranilla olisi jenkkien murtamattomissa olevaa nettisalausta?).
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2020, 19:54:17
Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).
Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).
Mietin tässä että vetääkö Jenkit jonkun Jugoslavian toisinnon.. Että tungetaan pommia ja ohjusta toisen perään kunnes jossain vaiheessa nousee valkoinen lippu. Toisaalta, ovat ehkä fanaattisempia kuin serbit ja Jugoslaviassa käytiin myös maasotaa paikallisten tahoilta serbejä vastaan (yleistetysti, oikeasti tilanne monimutkaisempi). Lisäksi pommitus oli NATO operaatio. Saas nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu.
Kuva ilmeisesti ukrainalaiskoneesta, lähde tosin Ylis. Nuo ympyröidyt alueet...ohjus?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 08.01.2020, 20:40:27
Kuva ilmeisesti ukrainalaiskoneesta, lähde tosin Ylis. Nuo ympyröidyt alueet...ohjus?
Tuossa muutema lisää: (reuters) https://images-ext-1.discordapp.net/external/WRE3XBymP3DYiHjoPrKC4NCefAUf_2xtrrgXEmB_3Ws/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIekW4AMNUWP.jpg%3Alarge
Isna photo? En tunne:
https://images-ext-1.discordapp.net/external/FU0S2-KwmWLv6YDB2NE3kPXYAm-LyzegN9Xp19WIX3Y/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIecWwAAombo.jpg%3Alarge?width=652&height=489
https://images-ext-2.discordapp.net/external/K1cTcbxL_0SZBSMI1uj5mIgWtv9bT4FzU79ybT2ndPI/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIedXsAAlmi0.jpg%3Alarge?width=653&height=490
Alkuperäislähteenäni oleva twittertili: https://twitter.com/Holbornlolz/status/1214835475510366208
"Ja ydinpommia ei Iran hänen presidenttikaudella saa".
Tarkoitti varmaankin sitä että Iranin atomilaitokset ja -tutkimukset ovat pölynä aavikolla (vrt. Osirak-voimala aikanaan Irakissa) ennen kuin a-pommi on valmis. Tosin Iranin voimala(t) ovat venäläisten värkkäämiä, heillä saattaa olla jotain sanomista asiaan.
En ota kantaa kun en tiedä mitään ohjuksista.
[tweet]1214969910465458176[/tweet]
Tuossa lisää salaliittoteorioita tai sitten osuvia olettamuksia:
CONSPIRACY THEORYEvidence points to Iran taking Ukrainian plane down and covering it up
...CONSPIRACY THEORYEvidence points to Iran taking Ukrainian plane down and covering it upPublished 5 hours ago on January 8, 2020By JD Rucker
Iran shot down Ukrainian plane
SHARETWEET
Editor's Note: It's often considered taboo to speculate in journalism, particularly in the face of nothing but circumstantial evidence. That's why I want to make it clear this is my opinion and not a news report, though many facts will be discussed in what follows.
Based on a slew of reports coming out of Iran and Ukraine, I believe it's very likely the Ukrainian International Airlines Boeing 737 that crashed three minutes after takeoff from Tehran on route to Kyiv, Ukraine, was taken down inadvertently by Iran. It's possible we will know the truth very quickly as both black boxes have been found by Iranian authorities. Of course, it's also possible the telemetry, communications recordings, and flight information does not come out intact; if Tehran believes the information on the devices implicates them in taking the airliner down, they're not going to admit to it.
Let's take a look at the immediate information that has emerged about the crash. It's this information that drew me to my conclusion. I'm not ready to make accusations at this point, but I will keep my belief that it is "very likely" Iran shot down the airliner until evidence sways me in one direction or the other. Call this a conspiracy theory if you'd like, but even Ukraine withdrew their initial assessment of engine failure as President Zelensky has called his team to conduct a full investigation.
Reliable plane and crew
"It was one of the best planes we had, with an amazing, reliable crew," the airline's president, Yevhen Dykhne, said at a briefing, choking back tears.
The Boeing 737-800 (not the notorious 737 MAX 8) was three years old and had its last maintenance test two days before the crash. These planes are designed to fly for decades.
Two explosions and shrapnel
A video posted by a BBC Iran Affairs Correspondent Ali Hashem allegedly shows the plane in the moments before it crashed. It appears to be on fire throughout the video with a secondary explosion or flaring flames lighting up just prior to hitting the ground.
NOQ Report Needs Your Help
Here's the video enhanced by Daily Mail that includes zoomed footage, demonstrating the plane was burning as it came down.
There was also an unverified report that eyewitnesses claimed there were two explosions heard before the plane hit the ground. This alone does not indicate something external caused it like a missile strike or the plane hitting a small drone, but planes generally do not blow up in midair without cause. Moreover, the sudden speed reduction does not jibe with a single engine catching fire."
https://noqreport.com/2020/01/08/iran-shot-down-ukrainian-plane/
Pitkä juttu, kuvia ym. laitan vain tämän pätkän
Jos Iran on mennyt ampumaan tuon lentokoneen alas, niin on kyllä sarjassaan poikkeuksellisen nolo tapaus. Kauhea uho kostosta Amerikalle. Vastaiskussaan eivät kuitenkaan (tämänhetkisten tieojen mukaan) ole surmanneet ainuttakaan amerikkalaista, mutta vahingossa koko liudan omiaan ja ja kourallisen sivullisia...
Ulkoministeri Haavisto oli puhelimella soittanut Iranin ulkoministerille ja tuominnut iskun. Oli myös soittanut Irakin ulkoministerille ja kysellyt mitä mieltä nämä ovat suomalaisten rauhanturvaajien (= sotilaskouluttajien) toiminnasta alueella.
On se kova jätkä. Kyllä nyt taas kestää pari emävaletta ja muutaman valkoisen valheen siltä, sillä on se vaan niin pistämätön ulkoministaaja.
-i-
Tähän mennessä suurin osa netissä liikkuvista huhuista ohjuksen aiheuttamista sirpaloitumisreijistä on kaiketi debunkattu: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1438597&start=550#p21914437
Poissuljettua se ei tietenkään ole, että kone pudotettiin ohjuksella tai pommilla.
Omasta mielestäni jopa todennäköistä.
Quote from: ikuturso on 08.01.2020, 22:34:56
Ulkoministeri Haavisto oli puhelimella soittanut Iranin ulkoministerille ja tuominnut iskun. Oli myös soittanut Irakin ulkoministerille ja kysellyt mitä mieltä nämä ovat suomalaisten rauhanturvaajien (= sotilaskouluttajien) toiminnasta alueella.
On se kova jätkä. Kyllä nyt taas kestää pari emävaletta ja muutaman valkoisen valheen siltä, sillä on se vaan niin pistämätön ulkoministaaja.
-i-
Olen melko varma että noiden maiden ulkoministereillä on parempaakin tekemistä kuin jutella Haaviston kanssa. Veikkaan että tosiasiassa on saanut langanpäähän jonkun avustajan joka on välittänyt viestin ministerille "joku suomalainen piip paheksuu tilannetta" ja kyseinen ministeri toteaa ettei kiinnosta, on vähän muuta mietittävää just nyt.
Quote from: foobar on 08.01.2020, 20:03:04
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2020, 19:54:17
Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).
Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).
Netissä pyörii nyt videoita, joissa näkyy miten Iranin ohjukset iskeytyvät tarkasti tukikohtaan ja ihan maahan asti ilman, että niitä onnistuttiin torjumaan. Tällaisilla tuhotaan helposti kalusto, jonka suojaan saaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.
Quote from: Sunnuntailapsi on 08.01.2020, 23:32:23
Quote from: foobar on 08.01.2020, 20:03:04
Quote from: Tabula Rasa on 08.01.2020, 19:54:17
Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).
Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).
Netissä pyörii nyt videoita, joissa näkyy miten Iranin ohjukset iskeytyvät tarkasti tukikohtaan ja ihan maahan asti ilman, että niitä onnistuttiin torjumaan. Tällaisilla tuhotaan helposti kalusto, jonka suojaan saaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.
Pointtini oli liikkuvassa laivasto-osastossa ja sen kantamassa tulivoimassa. Ei stabiilissa kohteessa johon pystyy miltei suorasuuntaustykillä ampumaan. Tuollainen torjunta tarvitsee etukäteisvaroituksen tulossa olevasta ammuksesta, joka kyllin laakaan ammuttaessa pysyy tutkan alla koko ampumamatkan, eikä varoitusta tule jotta voisi käynnistää vastatoimet. Enkä edes usko jokaisessa jenkkikohteessa olevan tuohon toimivaa kalustoa, joten nuo ampuvat yhtä vastustuskyvyttämiä tykistötoimille olevia kuin siviilejä, noihin ¨tukikohtiin¨. Kuitenkin tuolla on hintansa, jos jenkit päättävät yhtä lailla tiputtaa muniaan heikäläisten vastaaviin kohteisiin. Kasarmillinen rynkkysolttuja on jauhelihaa kun sinne tipahtaa isompi pommi tai kaksi. Lisäksi en tiedä mikä on toimintaohjeensa tuleen vastaamiseen. Varmasti jenkkitukikohdissa on niin hävittäjää, pommittajaa, helikopteria, kuin ohjusta tai tykistökamaa joilla ampua takaisin, mutta ammutaanko, riippuu toimintaohjeista. Ei käy kateeksi solttuja joita ammutaan, mutta jotka eivät poliittisesta syystä voi ampua takaisin...
QuoteYhdysvallat ei ole maailmanpolitiikan puhtoinen.
Yksikään suurvalta ei ole maailmanhistoriassa ollut moraaliltaan tahriintumaton.
Ison-Britannian toisen maailmansodan aikainen pääministeri Winston Churchill näyttäytyy Euroopan 1900-luvun historiassa sankarillisena hahmona. Kiiltokuva on jättänyt varjoonsa sen tosiasian, että Churchillin Britannia yritti epätoivoisesti pitää yllä imperiumiaan ja valjasti merentakaisten alusmaidensa taloudet palvelemaan sotatalouttaan.
Yhdysvaltojen läsnäolo Lähi-idässä ärsyttää monia suomalaisia. Pienen maan kansalaisilla asuu alitajunnassa epäluulo suurvaltojen motiiveja kohtaan.
Silti Suomen on valittava selkkauksessa puolensa - muuten vaarana on paluu synkkiin YYA-aikoihin.
Kun Venäjä syksyllä 2016 pommitti Aleppossa asutuskeskusta, muun muassa sairaaloita, tavalla, jota saattoi verrata 1900-luvun teurastuksiin ja sotarikoksiin, suomalaiset poliitikot, rauhanaktivistit ja yliopisto-opiskelijat vetäytyivät pelokkaan siilin tavoin kuoreensa.
Jos Venäjän asemesta siviilejä olisi murhannut Yhdysvallat, edellä mainitut suomalaisryhmät olisivat pukanneet tiedotteita sähköposteihin, järjestäneet palavasieluisia antiamerikkalaisia iltamia ja organisoineet yli 10 000 ihmisen suurmielenosoituksen Senaatintorille.
Ihmisarvon ja -elämän puolustamisen sijasta suomalainen yhteiskunta käpristyi pelosta ja sulki kollektiivisen omatuntonsa ulkopuolelle Venäjän sotatoimet Syyriassa ja Ukrainassa.
[...]
Kun Yhdysvallat surmasi viime viikolla kenraali Suleimanin, antiamerikkalaisuus nosti Suomessa jälleen päätään.
Iran-selkkauksessa - ja muutenkin - Suomi on silti valinnut puolensa jo kauan aikaa sitten.
Venäjän ja Iranin argumenttien hyväksyminen edustaisi paluuta YYA-aikakauteen, jossa osa suomalaisista järjenvastaisella tavalla osoitti sympatiaa diktatuureja kohtaan.
Suomen ilmavoimat testaa helmikuussa Pirkkalan lentotukikohdassa kahta amerikkalaista hävittäjää osana HX Challenge -tapahtumaa.
Amerikkalaiset tarjoavat Suomen seuraavaksi hävittäjäksi joko Lockheed Martinin tai Boeingin koneita. Kilvassa on mukana kolme eurooppalaista hävittäjävalmistajaa, mutta amerikkalaisia pidetään ennakkosuosikkeina.
Vaikka Suomi ei ole puolustusliitto Naton jäsen, monissa suomalaisissa elää lapsenusko siitä, että Yhdysvallat suojelee Suomea tarvittaessa Venäjän painostukselta.
Vuonna 2014 Venäjä miehitti Krimin niemimaan. Samana vuonna terroristijärjestö Isis julisti perustaneensa Syyrian ja Irakin alueille kalifaatin.
Yhdysvallat perusti Irakin tueksi kansainvälisen koalition (Global Coalition against Daesh) taistelussa Isisiä vastaan ja pyysi Suomea liittymään siihen. Suomen hallitus perusteli osallistumista YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmalla, jossa maailmanjärjestön jäsenmaita kehotettiin yhteistyöhön Isisin nujertamisessa.
Suomi lähetti Irakiin 50 sotilaskouluttajaa.
Valtionjohdon ulkopoliittista ajattelua ohjasivat muutkin motiivit kuin halu nujertaa Isis. Krimin miehityksen jälkeisessä korkeajännityksessä Suomelle oli tärkeää osoittaa solidaarisuutta Yhdysvaltojen pyrkimyksille.
Ulko- ja turvallisuuspoliittiset motiivit tulivat avoimen julkisiksi syksyllä 2015, jolloin Suomi ilmoitti kaksinkertaistavansa kouluttajiensa määrän Isis-liittoumassa. Tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja pääministeri Juha Sipilän hallituksen tekemää päätöstä edelsivät islamistien terrori-iskut Pariisissa.
"Osallistujamäärän lisääminen oli osaltaan myös vastaus Ranskan 17.11.2015 EU:n jäsenvaltioille esittämään avunpyyntöön Lissabonin sopimuksen artiklan 42(7) eli keskinäisen avunannon lausekkeen mukaisesti", pääministeri Antti Rinteen hallitus kertasi viime vuonna Irak-operaation historiaa selonteossa, jossa se perusteli 80 suomalaissotilaan jatkamista Irakissa vähintään vuoden 2020 loppuun saakka.
Iranin armeija iski keskiviikon vastaisena yönä ohjuksillaan Erbiliin, missä on suomalaisia sotilaskouluttajia.
– Suomi tuomitsee Iranin tekemät ohjusiskut, joita on kohdistettu myös alueella toimiviin rauhaa turvaaviin joukkoihin. Kansainvälisen yhteisön on tehtävä kaikkensa, että väkivallan kierre katkeaa, presidentti Niinistö painottaa lausunnossaan.
Tuomita-verbi kertoo suomalaisen diplomatian hienovaraisella kielellä, että Suomi on valinnut puolensa.
Niinistö on nauttinut saadessaan tavata Yhdysvaltain presidenttiä Donald Trumpia, jota osa eurooppalaisista valtionjohtajista ei voi sietää.
Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.
Niinistö tietää, että jännitteiden kiristyessä amerikkalaiset seuraavat tarkasti, kuka pysyy poliittisesti heidän tukenaan.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9edb22d-90e4-4d26-83c9-99b34687b687 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9edb22d-90e4-4d26-83c9-99b34687b687)
Iltalehti atlanttisella linjallaan Lauri Nurmen tekstissä, jossa taas mainitaan Trump myönteisenoloisessa hengessä
Tuosta kirjoituksesta pahiten särähti tämä lause silmään.
Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.
Kyllä Niinistö on kaikkea muuta kuin kansallismielisyyttä ja kansallisvaltiota vaaliva. Yksi pahimmista kokkarikusettajista mitä isänmaallisuuteen tulee.
Kirjoittajalta hyvin tonne kuitenkin uitettu...
Tuosta kemiastahan muuten revittiin otsikoita pitkään mitä Niinistön ja Trumpin kehonkieli tapaamisessa kertoi. Eikä yksikään ollut mitenkään positiivinen Trumpin kohdalla.
Lisätään tähän linkit vielä tukemaan tuota edellistä:
Niinistön ja Trumpin tapaaminen sai somen sekaisin: yhdysvaltalaiset pyytävät Saulilta anteeksi, lohtua haetaan Lennu-koirasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38db0ee0-8d9f-45b2-8999-2b0285c19b30
Trumpin ja Niinistön lehdistötilaisuutta hallitsi Trumpin raivo – Twitter-kansa riehaantui
https://yle.fi/uutiset/3-11002606
Jenkit eristetään, koska Trump on paha; ja iran hyviksiä täynnä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006366822.html
"Yhdysvallat on jäämässä Irania vastaan täysin yksin, tukea ei eurooppalaisilta liittolaisilta juuri heru, kun konfliktin perussyynä pidetään Trumpin kutomaa Iranin ydinsopimuksen alasajoa".
Niin.. eurooppa on kädet munissa seisovia johtajia täynnä, sekä helmat liehuen liiteleviä johtajia.
"Oikeastaan Iranilla on valttikortit. Sopivasti ensi marraskuun vaalien alle ajoitettu uusi kriisi voi sinetöidä Trumpin vaalitappion, jos se onnistutaan toteuttamaan niin että presidentti näyttää yhtä holtittomalta ja sekavalta kuin eilen tauonneessa kriisissä.
Jari Alenius".
Ei iranilla ole mitään kortteja, pelkästään sandaaleja läpyttäviä parta-radikaaleja, jos oikea sota tulisi, niin iranin ukkelit olisivat nutullaan n.41-47 minuutin kuluttua/versus sodan alusta.
Jari Alenius, syötkö jotain,vaikkapa paskaa jos Trump valitaan toiselle kaudelle?
Quote from: migri on 09.01.2020, 05:31:35
Tuosta kirjoituksesta pahiten särähti tämä lause silmään.
Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.
Kyllä Niinistö on kaikkea muuta kuin kansallismielisyyttä ja kansallisvaltiota vaaliva. Yksi pahimmista kokkarikusettajista mitä isänmaallisuuteen tulee.
Kirjoittajalta hyvin tonne kuitenkin uitettu...
Petaako Nurmi Haavistosta seuraavaa presidenttiä leimaamalla Niinistön kansallismieliseksi? Näin kuka tahansa Niinistöä kansallismielisempi presidenttiehdokas olisi sitten ääääärikansallismielinen??
Trumpin vaalitappiosta. Eikös demokraatit juuri tuominneet Trumpin puheen? En oikein tiedä, mitä he tuomitsivat. Sotako olisi pitänyt julistaa, vai luvata Iranille ydinasetta varten tuotekehitysapua? Mutta vastapuolen tehtävä on tuomita toinen - teki tämä hyvää tai pahaa.
Tuossa ˆ Aleniuksen tekstissä konfliktin perussyy on ydinsopimuksen alasajo? Kuinka kuutamolla tuon täytyy olla? USA:n ja Iranin välit ovat olleet kireät jo Shaahin syrjäyttämisestä asti. Välissä stuxnet-viruskin uitettiin tuhoamaan Iranin sentrifugit.
Kyllä konfliktin perussyy on se, että Trump sai niitattua pitkin lähi-itää sooloilleen terroristin. Puheet siitä, että Iran on sotkeutunut siihen ja tähän (hizbollahin israel-härnäykset, ties mitkä USA liittolaisia vastaan tehdyt kujeet) saivat tuon surman myötä pitkälti vahvistuksia, kun lähde jos toinen raportoi, missä kaikkialla Suleimani oli huseerannut - tai ainakin vahvasti arveltu huseeranneen.
-i-
Iranin "vastaus" oli lähinnä symbolinen ilotulitus sisäpoliittiseen käyttöön. Oli pakko näyttää vihaiseksi kansalle että jotain tehdään.
Ohjukset ammuttiin tarkoituksella niin kaukaa että kaikki ehtivät varmasti suojiin ja ohjukset saadaan helposti TV kuviin.
Edelleen veikkaan että joskus ensivuonna aamuruuhkassa räjähtää auto jonka kyydissä on Mike Pampeo tms. Niin että kaikki tietää mistä on kyse, mutta jonka perusteella kukaan ei voi hyökätä mihinkään.
Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?
Quote from: mck on 08.01.2020, 22:40:59
Tähän mennessä suurin osa netissä liikkuvista huhuista ohjuksen aiheuttamista sirpaloitumisreijistä on kaiketi debunkattu: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1438597&start=550#p21914437
Poissuljettua se ei tietenkään ole, että kone pudotettiin ohjuksella tai pommilla.
Omasta mielestäni jopa todennäköistä.
Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen keskustelu. Harmi ettei ole aikaa keskustelun ja tarjottujen lähteiden tarkkaan lukemiseen vaan pitää tyytyä vain ylimalkaiseen silmäilyyn.
Ensivaikutelmaksi tarjotuissa kuvissa kyllä näkyi selvästi pari runkoon syntynyttä reikää objekteista, jotka ovat lentäneet ulkoa rungon sisään. Ovatko objektit jostakin räjähteestä (kranaatti) vai moottorista (moottorin turbiinisiipien osia) ehkä joskus selviää - toivottavasti. Ketjussa nyt viimeisimpänä oli Reutersin uutinen, että läntiset turvallisuuspalvelut epäilevät lento-onnettomuuden syyksi moottorivikaa, koska ainakin toisesta moottorista olisi dataa ylikuumenemisesta joko uutisen tai foorumikeskustelijan antaman mielikuvan mukaan.
Voisiko moottorin ylikuumeneminen aiheuttaa moottorin totaaliräjähdyksen, jonka tuhovaikutus on samaa luokkaa ja saman kaltainen it-kranaatin kanssa?
Ketjun keskustelijoissa näytti olevan myös sitten niitä, joilla oli varsin vahvat "suvaitsevaiset" näkemykset ja vahva halu tietää asiat muita paremmin tai havainnoinnin sijasta suurempi halu kertoa muille, miten muiden on nähtävä tämäkin tapahtuma. Keskustelun yksi sivujuonne näytti olevan, yllätys yllätys, etnonationalismi, olivatko turmassa kuolleet kanadaniranilaiset Iranissa syntyneet iranilaisia vai kanadalaisia. ??? Ihana monikultturismi näyttää sekoittavan ihmisten päitä.
Edelleen minua jää vaivaamaan, voiko moottoriräjähdys tai it-kranaatin osuma aiheuttaa miehistön, transponderin ja/tai radiolaitteiston äkillisen toimintakyvyttömyyden ettei ohjaajat saaneet ensimmäistäkään mayday viestiä radiolla ulos tai transponderia mayday asentoon? Ensivaikutelma on ettei kone tullut nk. tonttiin täysin vapaasti vaan ohjatusti (ketjussa aiemmin tarjoiltu teheranilaisen video maasta yötaivasta vasten sekä IS:n tarjoilemat kuvaajat lentoradasta).
Vielä sen totean, että voisiko Reutersin "länsimaiset tiedustelupalvelut" olla jokin Trumpin propagandatoimisto, jolla on käsky rahoittaa tilannetta ja tarjoilla mediaan täkyjä teknisen vian aiheuttamasta onnettomuudesta? Josko tilanteen nopea rauhoittuminen saisi iranilaiset antamaan lennontaltiointilaitteet Iranin ulkopuolelle tutkittavaksi.
Onhan tässä tapauksessa (Suleimanin eliminointi) twistiä kerrakseen. En minäkään halua tehdä tästä ketjusta lentoturmatutkintaa.
Quote from: repo on 09.01.2020, 10:07:55
Voisiko moottorin ylikuumeneminen aiheuttaa moottorin totaaliräjähdyksen, jonka tuhovaikutus on samaa luokkaa ja saman kaltainen it-kranaatin kanssa?
....
Edelleen minua jää vaivaamaan, voiko moottoriräjähdys tai it-kranaatin osuma aiheuttaa miehistön, transponderin ja/tai radiolaitteiston äkillisen toimintakyvyttömyyden ettei ohjaajat saaneet ensimmäistäkään mayday viestiä radiolla ulos tai transponderia mayday asentoon? Ensivaikutelma on ettei kone tullut nk. tonttiin täysin vapaasti vaan ohjatusti (ketjussa aiemmin tarjoiltu teheranilaisen video maasta yötaivasta vasten sekä IS:n tarjoilemat kuvaajat lentoradasta).
...
Onhan tässä tapauksessa (Suleimanin eliminointi) twistiä kerrakseen. En minäkään halua tehdä tästä ketjusta lentoturmatutkintaa.
Katselin videokoosteen moottorivioista lentokoneessa (muutama). Lopussa on suihkumoottorin "räjäyttäminen" testipenkissä.
https://youtu.be/C0Tls4H0x_Q (https://youtu.be/C0Tls4H0x_Q)
Näyttäisi siltä, että suihkumoottorin rakenne, patoputket ym. suuntaavat nuo räjähdykset tai tulimyrskyt aika lailla eteen/taaksepäin. Voimaa noissa on kyllä. Jos siellä siipi pyörii niin vinhasti, että sillä kymmeniä, jopa satoja, tonneja nostetaan ilmaan, niin kyllä se siipi irrotessaan läpäisee lentokonealumiinin helposti.
Itse pohdin sitä Iranin tulipallo syöksyy maahan-videota katsoessani, että juuri ennen maahansyöksyä tapahtuu jonkinlainen väläys? Onko tulessa ollut moottori räjäyttänyt ensin polttoainetankin tai -linjan? Tuolla linkkaamallani videolla lentää potkuriturbiinikone, jonka toinen moottori palaa. Jos tuollainen tulipalo jatkuu pitkään, siellä voi olla muutakin räjähdysherkkää kuin itse moottori.
-i-
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 09:39:02
Edelleen veikkaan että joskus ensivuonna aamuruuhkassa räjähtää auto jonka kyydissä on Mike Pampeo tms. Niin että kaikki tietää mistä on kyse, mutta jonka perusteella kukaan ei voi hyökätä mihinkään.
[tweet]1214712056781271040[/tweet]
(koko lopputweet-ketju)
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2020, 12:19:37
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 09:39:02
...
Ohjukset ammuttiin tarkoituksella niin kaukaa että kaikki ehtivät varmasti suojiin ja ohjukset saadaan helposti TV kuviin.
...
Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?
No kyllä ne ammuttiin kaukaa vain siksi, että niiden kohteet sattuivat olemaan aikas kaukana Irakin sisämaassa. Ja inertiaohjausta ei voi häiritä.
Ai mitä miten siviili-ilmailuun? Ohjusten häirintä siviilikoneissa vai siviili-ilmailun elektroninen häirintä? Kaikkia radiovastaanottimia (ml tutkat) voidaan häiritä.
Iranin proxy ryhmillä on valtava määrä aseita Irakissa joten olisivat voineet tehdä halutessaan iskut läheltä tukikohtia. Jos olisivat halunneet saada uhreja niin olisivat iskeneet Irakin sisältä ja vaikka samalla Iranista. Nyt isku oli pelkkää showta sisäpolitiikkaan.
USA varmasti häiritsee elektronisesti vihollisia. Se saattaa väärässä kohdassa häiritä myös siviili-ilmailua.
Pudonneesta lentokoneesta:
QuoteKoneen jäänteet löytyivät lähes 19 kilometrin päästä idän suuntaan siitä paikasta, jossa lentokoneen transponderi teki viimeisen lähetyksensä. Koneen on siis täytynyt lentää vielä vähintään pari minuuttia tutkavastaimen vaiettua. Aviation Herald -lehden mukaan koneen putoamissuunta olisi ollut sellainen, että maahan syöksyessään koneen nokka osoitti takaisin lentokentän suuntaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006367016.html
Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 09:39:02
Iranin "vastaus" oli lähinnä symbolinen ilotulitus sisäpoliittiseen käyttöön. Oli pakko näyttää vihaiseksi kansalle että jotain tehdään.
Tässä täytyy sanoa, että olen kerrankin Nachoksen kanssa ainakin osin samaa mieltä.
Kun vielä Trump piti tämän jälkeen rauhantahtoisen puheensa, voima puhuu -kulttuurin muslimi näkee Iranin voittaneen tämän erän.
Kun saa ohjusta tupaan, niin sen jälkeen valkoisen lipun heiluttaminen on heikkouden merkki.
-i-
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 09:39:02
Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?
Ollut (esim) Israelin eri lentoyhtiöiden koneiden vakiovarusteena vuosikausia:
QuoteEl Al planes have been fitted with anti-missile counter-measures since the early 2000s, with the initial system known as Flight Guard.[58][59][60][61]
Since the early 2000s, El Al has been the only commercial airline to fit its planes with systems to defend against anti-aircraft missiles. In 2014, El Al began to fit some of its planes that fly on more sensitive routes with an updated missile approach warning system (MAWS) that employs an infrared missile-tracking camera, an "infrared (IR), ultra-violet (UV), or radar missile-approach warning sensor to detect a missile launch in the very early stages of an attack" and a laser system to act as a counter-measure.[62] In November 2014, under the Israeli government's SkyShield programme, Elbit's Commercial Multi-Spectral Infrared Countermeasures (C-MUSIC) system was adopted by El Al. "C-MUSIC is one of the biggest and most complex projects ever undertaken at Elbit and in Israel".[63]
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Al#Onboard_missile_defense_systems
edit: voisiko kyseessä olla pienehkö pommi joka on sijoitettu niin, että koneen sähkösysteemit lamautuvat ?
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 13:48:42
Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.
Toisaalta kun neukut ampuivat KAL 007:n alas, kone pysyi jälkikäteisarvioiden mukana jossain määrin ohjauskelpoisena muutaman minuutin hyökkäyksen jälkeen. Pienmpi ohjus kuin BUK, niin ehkä täälläkin.
Muuten sanoisi, että selviää tämä luultavammin aikaisemmin kuin myöhemmin, mutta iranilaiset arvatenkin mielummin syyttäisivät jotain muuta kuin itseään jos näin pahasti tyrivät.
Mustat lootat sököinä, kertoo Fox News. Ahmedit ehtivät mennä sörkkimään? Yllätyitkö? Minä en.
EDIT: lainaus ja linkki:
" A Ukrainian official said Thursday the country is considering a Russian missile strike as one of several possible causes for a Ukrainian passenger plane crash that happened shortly after it took off from Tehran's international airport early Wednesday morning.
"A strike by a missile, possibly a Tor missile system, is among the main (theories), as information has surfaced on the internet about elements of a missile being found near the site of the crash," Oleksiy Danilov, secretary of Ukraine's Security Council, told media in the country.
Ukraine is waiting for permission from Iran to look for missile debris at the crash site.
Iranian investigators on Thursday said the black boxes that belonged to the plane have been damaged and some parts of their memory were lost.
The crash of the Ukraine International Airlines flight that was bound for Kiev Wednesday raised concerns about Iran's transparency during the investigation. Iran blamed mechanical failure, but some have speculated that Tehran's earlier missile assault on Iraqi bases housing American troops played a role.
All 176 people on board the flight died.
The plane's black boxes were found amid the wreckage not far from Imam Khomeini International Airport but Iran is refusing to turn them over to Boeing or the National Transportation Safety Board."
https://www.foxnews.com/world/ukrainian-passenger-plane-never-radioed-for-help-before-crash-black-boxes-damaged-iranian-investigators-say
^Mustat laatikot on ohjusiskun ja vaikka millaisen pudotuksen kestäviksi suunniteltu, muttei ilmeisesti muhamedin... Kertoo aika paljon ettei noita luotettavinta putoamistietoa saada tuolta koskaan.
BUK:illa pudotetun MH17:nkin mustat laatikot säilyivät, vaikka kone tuli korkeammalta ja BUK räjähti ihan ohjaamon vieressä tehden koko etuosasta reikäjuustoa.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.01.2020, 14:55:13
BUK:illa pudotetun MH17:nkin mustat laatikot säilyivät, vaikka kone tuli korkeammalta ja BUK räjähti ihan ohjaamon vieressä tehden koko etuosasta reikäjuustoa.
-i-
offtopic,
aivan, mustat laatikot on pääsääntöisesti koneen peräosassa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4195961-mustajarvi-suomen-olisi-iranin-iskujen-lisaksi-pitanyt-tuomita-myos-yhdysvaltain-toteuttama-salamurha
Paraskin puhumaan kaksoisstandardeista :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuoteMustajärvi: Suomen olisi Iranin iskujen lisäksi pitänyt tuomita myös Yhdysvaltain toteuttama salamurha
QuoteVasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi ihmettelee, miksi Suomi ei tuominnut Yhdysvaltain Irakissa tekemää iskua, jolla surmattiin Iranin vallankumouskaartin johtaja Qassem Suleimani. Mustajärvi huomauttaa, että Iranin kostona tekemät ohjusiskut kahteen Irakissa sijaitsevaan sotilastukikohtaan Suomi tuomitsi.
– Hyväksyykö Suomi kaksoisstandardit silloin kun arvioidaan, mitä maailmalla tapahtuu. Suomi tuomitsi Iranin ohjusiskut, mutta ei tuominnut sitä, että Yhdysvallat toteutti salamurhan kolmannen valtion alueella, valtion edustajaa kohtaan. Sitä ei ole tuomittu millään lailla, Mustajärvi sanoi torstaina KU:lle eduskunnassa.
Tällaisia viestejä on kuulemma liikkeellä:
QuotePuolustusvoimien nimissä liikkuu Iranin tilanteeseen liittyvä huijausviesti – "Saapumatta jättäminen on rangaistava teko..."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/248f4d21-7cba-4517-aaa6-33009bc4955b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/248f4d21-7cba-4517-aaa6-33009bc4955b)
QuoteIltalehteen oli yhteydessä henkilö, jonka tuttu valmiusyksiköstä oli saanut viestin saapua prikaatiin Lähi-idän tilanteen vuoksi, mukanaan ainoastaan passi.
Puolustusvoimilta kerrotaan, että kyseessä ei ole oikea viesti Puolustusvoimilta.
–Täysin väärää tietoa, fake news, kommentoi Puolustusvoimien viestintäjohtaja Torsti Astren.
Iltalehden näkemässä viestissä lukee näin:
"Teidän on määrä saapua Karjalan prikaatiin perjantaina 10.01.2020 kello 23:00 mennessä. Iranista pyydetty hätäapua kaikilta EU-mailta USA:n hyökkäyksen johdosta. Edellytämme, että saavutte paikalle, sillä saapumatta jättäminen on rangaistava teko. Ette tarvitse mukaan kuin passin, lisätietoja saatte varuskunnassa - Suomen Puolustusvoimat, operatiivinen osasto"
Viestejä on lähetetty heidän mukaan useille toimijoille. Alkuperää selvitetään.
Myös amerikkalaiset ovat saaneet vastaavanlaisia viestejä. CNN kertoo, että tekstiviesteissä kehotetaan vastaanottajaa ilmoittautumaan lähimpään armeijan rekrytointipisteeseen ja "välittömään lähtöön Irakiin."
Voihan tietysti olla kyseessä nuorisopranksterit. Mutta haiskahtaa "orange man bad" propagandakampanjalta.
Quote from: Don Nachos on 09.01.2020, 13:48:42
Pudonneesta lentokoneesta:
Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.
Ihan pätevää mutuilua.
Paitsi että eivät taida ohjuksetkaan olla mitään absoluuttisia aseita. Hydrauliikan rikkoneen osuman jälkeen tämä siviilipilotti sai koneen takaisin kentälle:
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Baghdad_DHL_attempted_shootdown_incident
Tässä Bagdadin tapauksessa ohjus osui koneeseen kuta kuinkin samalla korkeudella kuin Tehranin keississä yhteys transponderiin katkesi.
Iranin pojat hävittäm...eikun siivoamassa todisteita:
https://mobile.twitter.com/ConflictsW/status/1215251427146240005?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1215251427146240005&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisku-iraniin.223%2Fpage-107
Quote from: Siili on 09.01.2020, 15:32:28
Ihan pätevää mutuilua.
Paitsi että eivät taida ohjuksetkaan olla mitään absoluuttisia aseita. Hydrauliikan rikkoneen osuman jälkeen tämä siviilipilotti sai koneen takaisin kentälle:
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Baghdad_DHL_attempted_shootdown_incident
Tässä Bagdadin tapauksessa ohjus osui koneeseen kuta kuinkin samalla korkeudella kuin Tehranin keississä yhteys transponderiin katkesi.
Ohjuksissa on huomattavasti eroa. Bagdadin tapauksessa kyseessä oli näköjään Strela, eli olkapäältä laukaistava kevyt IT-ohjus. Ukrainassa MH17 pudotettiin BUK-järjestelmästä laukaistulla ohjuksella, jonka taistelukärki on Wikin mukaan 70kg. Jos nyt pudonneen koneen läheltä löytyi oikeasti Tor M1 -vaunun ohjuksen osia (mikä on iso jos), kyseessä olisi noiden kahden väliltä oleva tapaus. Taistelukärki 15kg ja ohjus yleisesti ottaen tarkoitettu pienten, nopeasti väistelemään pystyvien kohteiden pudottamiseen. Tiedä sitten, mitä se käytännössä tekisi isolle matkustajakoneelle, mutta lopputulos tuskin olisi samanlaista välittömästi tonttiin tulevaa reikäjuustoa kuin MH17:n tapauksessa.
Omituinen tapaus kyllä. Oli syy mikä tahansa, joku on sössinyt urakalla. Jos luotettavaa tyyppiä olevaan, melko uuteen koneeseen iskee kaksi päivää huoltotarkistuksen jälkeen niin katastrofaalinen vika, että moottori suurin piirtein räjähtää ja katkoo välittömästi sähköt koko koneesta, herää kysymys, onko huollot ulkoistettu eläintarhan simpansseille. Tosin IT-ohjusten ampuminen varmistamattomiin kohteisiin lentokentän lähellä on vähintään yhtä älyvapaata, vaikka kuinka olisi katsottu eilen illalla printatuista lentoaikatauluista, että ei siellä mitään sillä hetkellä olisi pitänyt olla.
Jos iranilaiset ovat menneet sorkkimaan mustia laatikoita ennen tutkijatiimien saapumista niin eipä juuri typerämpää temppua voisi tehdä. Peukalointi huomataan satavarmasti, ja sitten ei enää olisi epäilystä siitä kuka pudotti koneen. Millä pudotettiin, jäisi ainoaksi kysymykseksi. Menikö pelikaanin sijasta drone turbiiniin?.
Quote from: Sator Arepo on 09.01.2020, 16:15:11
Tosin IT-ohjusten ampuminen varmistamattomiin kohteisiin lentokentän lähellä on vähintään yhtä älyvapaata, vaikka kuinka olisi katsottu eilen illalla printatuista lentoaikatauluista, että ei siellä mitään sillä hetkellä olisi pitänyt olla.
Olisi ihan mukava tietää, miten Iranin ilmapuolustus on järjestetty. Maassa näyttää olevan melkoisen monta puolisotilaallista organisaatiota:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Paramilitary_organisations_based_in_Iran
Ei kai noissa missään jaeta olkapääohjuksia ruohonjuuritasolle?
Toisaalta, MH 17:n alas ampunut joukko koostui ilmeisen hyvin koulutetuista venäjän vakinaisen armeijan sotilaista, eikä mistään Ukrainan paikallisista venäläismielisistä höyrypäistä. Silti kävi juuri niin älyvapaasti kuin kävi.
Aika varmaa on, että sen jälkeen, kun on lähettänyt lukuisia ohjuksia "Suuren Saatanan" lentotukikohtiin, hermot voivat olla hieman pinnassa miettiessä sitä, mitä, milloin ja mihin se toimittaa tavaraa takaisin.
Tuosta Iranin suorittamasta ohjusiskusta tuli mieleeni muutama kysymys:
Liki parikymmentä ohjusta onnistui vain pöllyttämään erämaan hiekkaa.
- oliko Iranin johdon tarkoituksenakin olla osumatta ja antaa kansalle kuva jämäkästä kostoiskusta, jota Khameneikin hehkutti
- oliko Iranin ohjusjoukossa USA:n myyrä, joka suuntasi iskun tahallaan harhaan
- tai harrastiko joku iranilainen korkea upseeri oma-aloitteisuutta, ja halusi estää tilanteen eskaloitumisen
- onko USA onnistunut hakkeroimaan Iranin ohjusjärjestelmän
- tai ovatko ajatollahien ohjukset todella noin epätarkkoja
Miten pian muuten hälytys annettiin ohjusten laukaisusta, satelliiteilla ne varmaan havaittiin välittömästi.
- kauanko tuollaiselta ohjukselta kestää hakeutua kohteeseensa ?
- Sotilasteknologian asiantuntijamme varmaan mielellään vastaavat
Defence blog kirjoittaa:
" Ukrainian passenger jet crashed after being hit by Iranian Tor-M1 missile
Ukrainian passenger jet probably crashed after being hit by a Russian-made Tor-M1 missile over Parand and crashed in the town of Khalaj Abad.
Ukrainian International Airlines flight PS752, en route from Tehran to Kyiv, with 176 people on board has crashed in Iran just minutes after take-off from Imam Khomeini International Airport, and officials say there is no chance of finding survivors.
A Ukrainian Boeing 737-800 went down just minutes after taking off from Tehran's airport at 06:12 local time (02:42 GMT). Three Britons and 63 Canadians were among the 168 passengers and nine crew on board the Ukrainian International Airlines flight to Kyiv.
The OSINT experts cataloged and mapped some of the debris of the Ukrainian passenger jet and claim that some debris from Boeing 737-800 shows signs of a missile strike.
Also, Iranian social media released footage of suspicious wreckage that was founded nearly of passenger jet crash place. Suspicious wreckage found at Ukraine plane crash impact site appears to be the nose cone section and control fins of 9M331 surface-to-air missile. It is employed by the Russian-made Tor-M1 mobile air defense system and features a semi-automatic command to line of sight (SACLOS) guidance system. This system currently in service of the Iranian military deployed at a military base near the crash site."
https://defence-blog.com/news/ukrainian-passenger-jet-crashed-after-being-hit-by-iranian-tor-m1-missile.html/amp
On aikamoinen tapaus, oli syy mikä tahansa! Jos tämä on sitä miltä se näyttää, niin kohta it-miehet Aziz, Mohamed ja Ahmed seisovat kovennettua...
PS. Ylen uutisissa juuri kerrotaan Iranin selittäneen syyksi "lentokoneen teknistä vikaa".
Olihan tämä Iranin toiminta tällainen pakon sanelema kasvojen säilytys minimaalisella teolla.
QuoteAs US officials were busy assessing Iran's missile attacks in Iraq late Tuesday, messages began arriving from Iran saying one thing: We're done.
Iran initiated contact through at least three back channels starting late Tuesday, including through Switzerland and other countries. There were "multiple messages and they were all the same," a person familiar with the matter said. Iran wanted to convey their retaliatory action had ended -- and was waiting to see how the US would respond.
The back-and-forth communication came as American officials were still determining the extent of the Iranian attacks, and were formulating plans for a response. In response, the US sought to communicate to Iran that its proxies in the region were of equal concern as the activities of the Iranian state, the person familiar said.
.....
https://www.cnn.com/2020/01/08/politics/iran-messages-us-response/index.html
Quote from: Siili on 09.01.2020, 16:50:37
Aika varmaa on, että sen jälkeen, kun on lähettänyt lukuisia ohjuksia "Suuren Saatanan" lentotukikohtiin, hermot voivat olla hieman pinnassa miettiessä sitä, mitä, milloin ja mihin se toimittaa tavaraa takaisin.
Jeh, ja valvotun yön jälkeen ihminen ei tunnetusti ole parhaammassa terässä. Törmäsin muualla myös huomioon siitä, että stealth-koneita vastaan toimiessa Iranin tapaisen maan ilmapuolustuksella ei välttämättä ole paljon reaktioaikaa. Tutkaan ilmestyvä kontakti voi tarkoittaa pahimmillaan sitä, että pommiluukut ovat juuri auenneet. Menee taas kerran arvailuksi, mutta mahdollista on, että joukoille on annettu käsky avata tuli kyselemättä ylemmiltä lupaa mikäli kohde ei ole oma. Kukaan ei olisi sitten joko älynnyt muuttaa ohjeita lentokentän lähellä olleiden yksiköiden kohdalla, tai uskaltanut, koska käskyt ovat tulleet isoherra kenraalilta. Ainakin Irakin vastaisen sodan aikana Iranin asevoimien upseerit eivät olleet yhtä kyvyttömiä oma-aloitteiseen toimintaan kuin irakilaiset vastineensa, mutta kyseessä on kuitenkin autoritäärisesti hallittu valtio, jossa sooloilu ei yleensä ole oman terveyden kannalta fiksu siirto.
Ukrainalaisen koneen onnettomuudesta käydään kovaa keskustelua ilmailusaitilla.
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1438597&start=1100
Tuolla sivulla on ohjusiskua puoltavia valokuvia, ja niihin valokuviin liittyviä oleellisia kysymyksiä.
Toinen johtava teoria on koneen moottorien hajoaminen syystä tai toisesta, ylikuumenemista kovasti tarjotaan.
Mikäli mustia laatikoita ei päästä tutkimaan asiallisesti, tai jos ne ovat näpelöity tutkimattomaan kuntoon, on nähtävissä monenlaisten teorioitten jääminen sinnikkäästi eloon.
Foliohattuilu ei tietenkään haittaa politiikan tekijöitä, tehtiin sitten sitä politiikkaa kuinka puhtaasti tai likaisesti hyvänsä.
Iranin hiekkaa pöllyttävä kostoisku oli nähtävästi sisäpoliittinen teatteri, joka kuitenkin nähtävästi jää lentoturman varjoon.
Näillä mennään siihen asti kunnes joku saa jälleen jotain aikaan tuolla sekopäiden luvatuissa maissa.
Mitä tuo "hiekkaa pöllyttävät iskut" nyt oikein tarkoittaa? Monet ohjuksethan osuivat suoraan lentokonehalleihin, mikä on ballistiselta ohjukselta aika hyvin. Ruumiita ei tullut, koska tukikohdat saivat hälyytyksen sen verran ajoissa, että henkilöstö ehti juosta bunkkereihin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e7dc828-c25a-4d57-8102-2ba7dfa78865 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e7dc828-c25a-4d57-8102-2ba7dfa78865)
Tuolla vielä kuvat "ennen ja jälkeen".
https://www.haaretz.com/us-news/iran-missiles-on-u-s-military-targets-in-iraq-were-precise-satellite-images-show-1.8375519 (https://www.haaretz.com/us-news/iran-missiles-on-u-s-military-targets-in-iraq-were-precise-satellite-images-show-1.8375519)
Quote from: svobo on 09.01.2020, 18:09:38
Mitä tuo "hiekkaa pöllyttävät iskut" nyt oikein tarkoittaa?
"Hivenen" liioittelua, mutta kokonaisuutenaan ottaen vahinkojen määrä oli aika vähäinen verrattuna asiasta pidettyyn meteliin.
Jos koko alue olisi vedetty sileäksi niin siitä jo kelpaisi paukutella henkseleitä.
Osumatarkkuus todellakin oli kiitettävä tuon kohteen osalta, uutiset tosin kertovat joidenkin ohjusten osuneen keskelle ei mitään jossain kilometrien päässä lähimmästä sotilaallisesta kohteesta.
Quote from: svobo on 09.01.2020, 18:09:38
Mitä tuo "hiekkaa pöllyttävät iskut" nyt oikein tarkoittaa? Monet ohjuksethan osuivat suoraan lentokonehalleihin, mikä on ballistiselta ohjukselta aika hyvin. Ruumiita ei tullut, koska tukikohdat saivat hälyytyksen sen verran ajoissa, että henkilöstö ehti juosta bunkkereihin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e7dc828-c25a-4d57-8102-2ba7dfa78865 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e7dc828-c25a-4d57-8102-2ba7dfa78865)
Tuolla vielä kuvat "ennen ja jälkeen".
https://www.haaretz.com/us-news/iran-missiles-on-u-s-military-targets-in-iraq-were-precise-satellite-images-show-1.8375519 (https://www.haaretz.com/us-news/iran-missiles-on-u-s-military-targets-in-iraq-were-precise-satellite-images-show-1.8375519)
Tietysti on hyvä kysymys, olivatko juuri nuo hallit tähtäimessä vai halliryhmä vai vaan lentokentän kiitoradan lähiympäristö. Toki voi olla, että Iran ampuu sentin tarkkuudella ballistisen ohjuksen. Toki voi olla, että ohjus tulee sadan metrin tarkkuudella ja koska rakennuksia tuolla on tuhka tiheässä, niin rakennukseen osuminen on enemmän kuin todennäköistä. Raportoitiinhan myös joistain harhautuneista ohjuksista, jotka päätyivät kauaskin tukikohdista?
-i-
Pudonneessa koneessa oli useita iranilaisia jotka kuitenkin olivat Kanadan kansalaisia joten Justin Trudeau on hyvin vihainen. Silloin kannattaa olla hiljaa kun hän on vihainen. ;D
Tulee mieleen kun se malesialaiskone pudotettiin ja kuolleista suurin osa oli hollantilaisia niin Hollannin nevöhööd pääministeri uhosi Venäjälle kovia seuraamuksia.
Oliko se siinä? Newsweek :
" IRANIAN MISSILE SYSTEM SHOT DOWN UKRAINE FLIGHT, PROBABLY BY MISTAKE, SOURCES SAY
BY NAVEED JAMALI , JAMES LAPORTA , CHANTAL DA SILVA AND TOM O'CONNOR ON 1/9/20 AT 11:00 AM EST
The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.
Ukraine International Airlines Flight 752, a Boeing 737–800 en route from Tehran Imam Khomeini International Airpot to Kyiv's Boryspil International Airport, stopped transmitting data Tuesday just minutes after takeoff and not long after Iran launched missiles at military bases housing U.S. and allied forces in neighboring Iraq. The aircraft is believed to have been struck by a Russia-built Tor-M1 surface-to-air missile system, known to NATO as Gauntlet, the three officials, who were not authorized to speak publicly on the matter, told Newsweek.
One Pentagon and one U.S senior intelligence official told Newsweek that the Pentagon's assessment is that the incident was accidental. Iran's anti-aircraft were likely active following the country's missile attack, which came in response to the U.S. killing last week of Revolutionary Guard Quds Force commander Major General Qassem Soleimani, sources said.
U.S. Central Command declined to comment on the matter when contacted by Newsweek. No reply was returned from the National Security Council or State Department.
Of the 176 people on board, 82 were Iranian, 63 were Canadian and 11 were Ukrainian (including nine crewmembers), along with 10 Swedish, seven Afghan and three German nationals. None survived.
The incident was first reported by Iranian semi-official media outlets, which cited the country's Red Crescent Society as assessing that the initial cause appeared to be mechanical failure. The Ukrainian embassy in Tehran shared this view in a statement, but later retracted it, with Kyiv warning not to draw conclusions from preliminary assessments.
Images began to circulate Wednesday of what appeared to be fragments of a Tor M-1 missile said to have been found in a suburb southwest of Tehran. Ukraine Security Council Secretary Oleksiy Danylov said Thursday in a statement that contact with a Tor M-1 system was among the potential causes for the plane's destruction that his country was looking into."
Koko juttu:
https://www.newsweek.com/iranians-shot-down-ukraine-flight-mistake-sources-1481313
Sattuipa kerran Iranissa:
- kiusaa Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia vuosikausia terrorilla, droneiskulla saudien öljykentille, varustamalla, kouluttamalla ja kiihottamalla kapinallisia sekä muita roistoja kautta koko islamilaisen maailman
- ota vastauksena jenkkien Hellfire-ohjus suoraan kapinakenraalin otsaan naapurimaa Irakin lentokentällä
- nosta tästä jumalaton äläwäbälä
- seurauksena kapinakenraalin hautajaisissa 50 ihmistä tallautuu hengiltä ja 150 loukkaantuu
- "Death to America"- kostoiskuna ammu muutama papatti Suuren Saatanan sotilaskentälle
- ei tappioita amerikkalaisille, mutta oma ilmatorjunta ampuu alas ukrainalaiskoneen, joka oli täynnä iranilaisia kaksoiskansalaisuuden omaavia lomalaisia
Iran kun vielä julistaisi sodan Yhdysvalloille, niin jenkkien ei tarvitsisi kuin laittaa popcorneja mikroon ja seurata vierestä, kun ahmedit ampuisivat kaikki toisensa :facepalm:
Quote from: ämpee on 09.01.2020, 18:24:19
Quote from: svobo on 09.01.2020, 18:09:38
Mitä tuo "hiekkaa pöllyttävät iskut" nyt oikein tarkoittaa?
"Hivenen" liioittelua, mutta...tosin kertovat joidenkin ohjusten osuneen keskelle ei mitään jossain kilometrien päässä lähimmästä sotilaallisesta kohteesta.
Quote from: ikuturso on 09.01.2020, 18:25:11
Tietysti on hyvä kysymys, olivatko juuri nuo hallit tähtäimessä vai halliryhmä vai vaan lentokentän kiitoradan lähiympäristö... Raportoitiinhan myös joistain harhautuneista ohjuksista, jotka päätyivät kauaskin tukikohdista?
Iranin ohjusiskusta aika hyvää analyysiä löytyi vaikka täältä (https://www.popularmechanics.com/military/a30444584/iran-missile-attack/) Popularmechanicsin sivuilta:
QuoteThe missiles involved in the attack were likely Iran's Fateh 110 short-range ballistic missiles...A truck-launched missile...might have also been the Zolfaghar, a newer, more accurate version of the Fateh... missile that failed to reach its target...Qiam short-range ballistic missile, which is based on the Scud missile.
Analysis by the James Martin Center for Nonproliferation Studies suggests Iran targeted buildings and structures where people were unlikely to be. If true, the Iranian strike sends two messages: one, that Iran is not interested in escalating the situation...Second, precision targeting would also make it clear Iran could have gone after American forces if it wanted to.
Tämän "analyysin" perusteella ainakin Iranin
- Fateh-ohjuksilla olisi hyvä osumatarkkuus
- kaikki tai osa "hiekkaa pöllyttäneistä iskuista" oli Scudiin pohjautuvia Qiam-ohjuksia (= failed in flight)
Nuo pieleen lentäneet laskee koko iskun tarkkuuden 66 %:iin. Mutta kaikki osuneet ohjukset näyttää täysin tarkoituksella olleen suunnattu vain rakennuksiin, joissa olisi vähän (tai ei ollenkaan) sotilaita.
Sitten pudonneen Ukrainan koneen osalta voi ihmetellä sitäkin, että
- miksei siviililentoja kentältä estetty tilanteen ollessa päällä. Miksi ylipäätään ottaa riski siviilien kanssa?
- Nousiko kentältä koneita yöllä, vai lykättiinkö tätä lentoa juurikin pahimman yli.
Jokatapauksessa kun se sai lähtöluvan, niin myöhästyikö tai jäikö jollekin ilmapuolustuksen osalle ilmoittamatta "ei tätä konetta"-viesti.
Eli (vaikka olisi tippunut konevian takia) joku vastuu tulee Iranille jo siitäkin, että päästävät siviilikoneita nousemaan, vaikka on tiedossa sotilaiden taistelutoiminnan olevan käynnissä ja riskien olevan valtavan suuret. Koneen lentäjillä ei ehkä ole ollut ajantasaista tietoa, jotta olisivat voineet arvioida riskiä ja kieltäytyä nousemasta kentältä vastoin lennonjohdon viestiä. Käskemällä kaikki koneet pysymään maassa, olisivat välttäneet riskit eikä nyt tarvitsisi spekuloida mitään josvaikka kone olisi myöhemmin lähtiessään tippunutkin.
Iranin mahdollista itse suorittamaa koneen pudotusta epäillään syyksi ukrainalaiskoneen tuhoon.
YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11150552)
Quote from: YLEMediat: Iran ampui ukrainalaiskoneen todennäköisesti vahingossa alas, uskovat amerikkalaiset viranomaiset
Amerikkalaiset
viranomaiset(?) eivät ole tässä
uskossaan yksinäisiä.
Quote from: YLEMyös Kanada pitää todennäköisenä, että kone ammuttiin vahingossa alas.
...
Myös Ukrainan ja Britannian hallitukset ovat ilmoittaneet pitävänsä mahdollisena, että kone ammuttiin alas ilmatorjuntaohjuksella.
Ohjuksella alas ampuminen selittäisi kerralla monia tapahtumaan liittyviä yksityiskohtia, ja Iranilla onkin nyt todellinen paikka lyödä kaikki todisteet lavaan, mustista laatikoista alkaen.
Puhdistaako Iran maineensa ja käyttää hallussaan olevia todisteita, vai aikooko jättää niskoilleen omien kansalaistensa tappamisen maineen ??
Lähipäivät näyttävät.
^ Ameriikan Suurelle Saatanalle ei tietenkään punaisia munia voi antaa tutkittaviksi. Muutkin listassa mainitut ovat varmasti salaliitossa Trumpin kanssa!
Löytyisiköhän Moskovasta tutkimuslaitos jolta tulisi sopiva lopputulos analyysin suhteen, vai onko sen suunnan uskottavuus hieman heikolla tolalla?
Ämpee, iranilaisethan paskoivat jo ne mustat laatikot menemällä tönkimään niitä ja kertoen että "olivat palaneet niin pahasti, ettei dataa saada ulos tms." Eivätkä ole luovuttamassa niitä kv. sopparien mukaisesti lentokonevalmistaja Boeingin tutkittaviksi. Toisekseen, tuossa päivällä näytettiin netissä videota missä iranit veti onnettomuuspaikkaa sileäksi bulldozereilla. Ei ihan normimeininkiä jos aiotaan suorittaa lentoturmatutkintaa?
Tässä viimeisin päivitys, väitetty video ohjuksen osumasta. Tämä Twitter-tilin omistaja Nariman Gharib hakee pätkälle vahvistusta: " The footage i've got from a source - the moment the missile hit the #Flight752. I can't verify the video yet! but please let me know if you find anything. I'm in contact with the person who send this video to see if I can get a version of video which has a meta data on it." No enpä ihmettele, jos Iranin kaltaisessa maassa kuvaaja pyyhkäisee metadatat sileeks ennenkuin rupeaa jakamaan netissä...lisäys, eräs kommentti Twitterissä: "
CyB
@Bushman_LA
16 min16 minuuttia sitten
Vastauksena käyttäjille @NarimanGharib ja @no_itsmyturn
9 second delay in sound. About 3km or 2 miles.
Assuming the phone is looking up at about 50degrees, he is recording 1.9km away over ground and the aircraft was at 2.3km altitude. Having the recorders location would help verify lots of things here."
Kohta on Iranin salainen palvelu tuon tupakoitsijan ovella...
Trumpilla ja ehkä Putinillakin on varmaan hauskaa tätä seuratessa. Tähän mennessä USA:n tappiot 0 ja Iranin vajaat 200...ne kaksoiskansalaiset siinä koneessa.
Niin se linkki:
https://twitter.com/NarimanGharib
Suora linkki videoon:
https://twitter.com/i/status/1215334836937928705
Quote from: Methodios on 09.01.2020, 20:57:26
Miettikääpä mikä ulina olisi mediassa, jos koneen olisi ampunut alas Venäjä tai USA... nyt sen Ylellä vähän kuin vahinko; ehkäpä jopa yksittäistapaus, koska kyseessä oma "lemmivaltio". Sallaista vaan sattuu
Toimittelijat ovatkin olleet viime päivä jumalattomassa Iran-kiimassa. Oikea ihmisoikeuksien mallivaltio, seuraavaksi voisi esittää ajatollaheille Nobelin rauhanpalkintoa :facepalm: Odottelen vain sitä ulkoministeri Haaviston Iranin valtiovierailua ;D ja mitä nappia hississä painetaan.
Tämä asia on tässä muutaman päivän aikana edennyt kuin kreikkalainen persialainen murhenäytelmä, vain sillä poikkeuksella että tässä uhrit ovat ihan helvetin oikeita. Antaa vaan valitettavan hyvän kuvan tämän nykyisen Persian toimintakyvystä ja meiningistä. Mahtoivatkohan ensin alkuun itsekään tietää mitä tuli tehtyä, koska päästivät julkisuuteen aineistoa, jotka mykän julmasti puhuivat tämän syyn puolesta. Olisi nyt luullut tuo nkaltaisen valtion pysstyvän blokkaamaan tuon putoamispaikan niin, ettei sieltä olisi mitään vuotanut vaiko eivät vain viitsineet tai osanneet. Kauheinta asia on tapahtumassa tapetuille ja erityisti heidän omaisilleen, läheisilleen ja ystävilleen. Sen jölkeen kauheinta se on erinäisille Persian ystäville ja puolestapuhujille, joita erilaisissa viestijärjestelmissä on riittänyt niin, että pilvet ovat pimennneet.....
Quote from: foobar on 09.01.2020, 20:51:30
^ Ameriikan Suurelle Saatanalle ei tietenkään punaisia munia voi antaa tutkittaviksi. Muutkin listassa mainitut ovat varmasti salaliitossa Trumpin kanssa!
Löytyisiköhän Moskovasta tutkimuslaitos jolta tulisi sopiva lopputulos analyysin suhteen, vai onko sen suunnan uskottavuus hieman heikolla tolalla?
Nykyään Moskovalla on päälimmäisenä halu saada tietää mistä syystä tuo onnettomuus johtui, sillä hekin käyttävät samaa konetyyppiä.
Täällä lasketaan jo tuo aiemmin linkkaamani videon kuvauspaikkaa Pythagoraan lauseen mukaan, voisi vaikka natsatakin:
https://twitter.com/Roman_012/status/1215335999997448195
https://twitter.com/EliotHiggins/status/1215335543464235008
Iranilaiset ovat ilmeisesti tosissaan tuhonneet jo todisteet, eräs kommentti:
"
Eliot Higgins
Varmennettu tili @EliotHiggins
More and more reports from people with access to the crash site that the wreckage has been bulldozed into a pile, making a truly forensic investigation next to impossible. #PS752
10.12 - 9. tammik. 2020 "
^ Ainakin halu saada tilanne näyttämään itseaiheutetulta on kova. Seuraavaksi kai pelataan uhrikorttia epäilyksistä? Länsimaiseen vasemmistoon se uppoaa kuin häkä.
^
Kuullostaa siltä kuin mootorin ääni loppuisi tuohon räjähdykseen.
a) mitä on käynyt ensin, että jamppa on osannut ruveta kuvaamaan (eka ohjus?)
b) minkä hemmetin takia video menee poikki kun jotain ainutkertaista tapahtuu ??
Kuvakulmasta näyttäisi siltä, että ohjus tulee ns vastapalloon ei suoraan alhaalta = pidemmän kantaman vaatima.
Jäädään odottelemaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.01.2020, 21:38:56
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.01.2020, 20:58:47
Suora linkki videoon:
https://twitter.com/i/status/1215334836937928705
Tuossa IT-ohjus osuu lentävään kohteeseen ja räjähtää, se on selvää. Video kuvattu ääneen viiveestä päätellen noin 3 km etäisyydeltä. Joittenkin lähteiden mukaan 9M330/331 ohjuksen ruutirakettimoottorin paloaika jopa 9 s, eli myös se on uskottavaa, että ohjus näkyy pimeässä ennen osumaa.
Mitään takeita tuossa ei tietenkään ole siitä, että video olisi kuvattu Teheranin länsipuolella eilen.
Niinpä. Tämä sama Bellingcat-porukka, joka tutki MH-17 koneen kohtaloa Ukrainassa on tutkimassa tätäkin. Koordinaatteja ja Google Earth-kuvia alueen rakennuksista tarjolla myös: " We are analyzing this new video supposedly showing a mid-air explosion. By our initial estimation, the video shows an apartment block in western Parand (35.489414, 50.906917), facing northeast. This perspective is directed approximately towards the known trajectory of #PS752."
https://twitter.com/bellingcat/status/1215352457972404226
EDIT: kuva
Quote from: Titus on 09.01.2020, 21:47:01
^
Kuullostaa siltä kuin mootorin ääni loppuisi tuohon räjähdykseen.
a) mitä on käynyt ensin, että jamppa on osannut ruveta kuvaamaan (eka ohjus?)
b) minkä hemmetin takia video menee poikki kun jotain ainutkertaista tapahtuu ??
Kuvakulmasta näyttäisi siltä, että ohjus tulee ns vastapalloon ei suoraan alhaalta = pidemmän kantaman vaatima.
Jäädään odottelemaan.
Tässä on sama juttu kuin enneunissa. Katsos kun on riittävästi unennäkijöitä, niin aina löytyy jokunen kymmenen, tai sata tyyppiä, jotka näkivät tämänkin onnettomuuden enneunena. Sama pätee kaupunkiin kuten Teheran. Liki yhdeksän miljoonaa asukasta. Aina siellä on joku, joka on saanut ostettua uuden kännyn ja testaa sen video-ominaisuuksia pimeässä, tai kuvaa ihan muuten vaan jotain muuta juttua ja kiinnittää huomion taivaalla lentävään koneeseen. Ei tuosta kannata etsiä mitään salaliittoteoriaa, päinvastoin, tuolla on vielä kaiken muun lisäksi todennäköisesti kymmeniä, ellei satoja turvakameroita, joidenka tallenteissa tuo ohjuksen lento ja osuma koneeseen näkyy. Aika ikävä juttu kertakaikkiaan, Iranin valtaapitävien ei kannata tätä valehtelemalla peitellä. Tai oikeastaan, kannattaa. Kansa saattaa aloittaa kapinan tämän vuoksi, siis sellaisen, jonka partamullahit häviävät.
Tuossa vielä lisää Bellingcatin Twitter-tililtä:
"
Bellingcat
Varmennettu tili @bellingcat
28 min28 minuuttia sitten
By measuring the time that it took for the camera to hear the explosion, we estimated the distance of the event (red circle), and cross-referenced it with the geolocation of the video and the flight trajectory of #PS752 (taken from from FlightRadar24).
"
https://twitter.com/bellingcat
" Kaitain
🇺🇸
@Kaitain_AZ
Is it just me or is just a coincidence that the Iranian Malard missile launch site just happens to be in front of the flight path of the Ukrainian flight?"
^niin, en tuosta videosta mitään salaliittoteoriaa folioillutkaan
Newsweek:
IRANIAN MISSILE SYSTEM SHOT DOWN UKRAINE FLIGHT, PROBABLY BY MISTAKE, SOURCES SAY
QuoteUkraine International Airlines Flight 752, a Boeing 737–800 en route from Tehran Imam Khomeini International Airpot to Kyiv's Boryspil International Airport, stopped transmitting data Tuesday just minutes after takeoff and not long after Iran launched missiles at military bases housing U.S. and allied forces in neighboring Iraq. The aircraft is believed to have been struck by a Russia-built Tor-M1 surface-to-air missile system, known to NATO as Gauntlet, the three officials told Newsweek.
https://www.newsweek.com/iranians-shot-down-ukraine-flight-mistake-sources-1481313
Eli päällä ollut ohjusjärjestelmä on erehdyksessä pudottanut koneen sanovat tiedustelulähteet.
Ja sama suomeksi:
QuoteYhdysvaltojen tiedustelun mukaan kaksi ohjusta tuhosi koneen.
Venäläisvalmisteiset ilmatorjuntaohjukset tuhosivat keskiviikkona Iranissa pudonneen ukrainalaisen matkustajalentokoneen, kertoo Newsweek. Lehti on saanut tietonsa kahdelta yhdysvaltalaiselta ja yhdeltä irakilaisessa tiedustelulähteeltä.
Ukrainalainen lentokone putosi pian sen jälkeen kun se lähti keskiviikkoaamuna Teheranista kohti Kiovaa. Iran oli muutamaa tuntia aikaisemmin hyökännyt ohjuksilla Yhdysvaltojen kahteen sotilastukikohtaan Irakissa.
Newsweekin lähteiden mukaan USA:n puolustusministeriö pitää tapahtumaa vahinkona. Iranin ilmatorjuntajärjestelmä oli luultavasti aktiivinen sen oman iskun takia. Koneen pudottaneet ohjukset kuuluivat venäläisvalmisteiseen Tor M-1-järjestelmään.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006367887.html
onko siviililentokoneissa jokin ilmaisin et ohjus on lukkiutunut kohteeseen vai ovatko lentäjät autuaan tietämättömiä kunnes osuu?
Quote from: Dirre on 09.01.2020, 23:46:53
onko siviililentokoneissa jokin ilmaisin et ohjus on lukkiutunut kohteeseen vai ovatko lentäjät autuaan tietämättömiä kunnes osuu?
Vain osassa israelilaisia matkustajakoneita on ilmaisin moista varten.
"Elta's Flight Guard is a missile detection and avoidance system that is installed on more than 200 military aircraft and helicopters as well as on several VIP commercial aircraft, and has been also installed in aircraft of the El Al,[1][2] Arkia[3] and Israir[3] fleets that fly to high risk destinations."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_Guard
Quote from: Titus on 09.01.2020, 21:47:01
^
Kuullostaa siltä kuin mootorin ääni loppuisi tuohon räjähdykseen.
a) mitä on käynyt ensin, että jamppa on osannut ruveta kuvaamaan (eka ohjus?)
b) minkä hemmetin takia video menee poikki kun jotain ainutkertaista tapahtuu ??
Yksi mahdollinen oikea vastaus kysymykseen b) on, että kun kuvaa feikattavaksi tarkoitettua videota, niin ensimmäisellä kerralla ei välttämättä tule mieleen, että tarinan pitäisi jatkua vielä efektiosuuden jälkeenkin. Jos siihen tulee kuvattua ylimääräistäkin, niin kun kohokohta on lisätty ja pikselit on viilattu sellaisiksi, ettei niistä näy mitään epäilyttävää, rupeaa olemaan aika väsynyt olo eikä videon päättyminen liian aikaisin tunnu kovin olennaiselta seikalta.
Tää on niitä juttuja, joita mä olen oppinut sillä aikaa kun muut ovat rakennelleet ihmeellisiä teorioita epämääräisen kuvamateriaalin pohjalta. Kun opettelee tekemään manipuloituja kuvia ja videoita itse, niin nettietsivien vääntö alkaa vaikuttaa lähinnä lapselliselta.
https://fxhome.com/hitfilm-express (https://fxhome.com/hitfilm-express)
Edit: Tuolla videolla räjähdyksen ääni on epäilyttävän pehmeä puhelimen mikrofonin äänittämäksi, koska puhelimessa ei ole sitä ääntä pehmentävää rättiä. Jos mä jaksaisin haaskata tähän aikaa, niin aloittaisin siitä.
Edit 2: Puhelimilla kuvattujen videoitten kanssa askarrellessa pitäisi muistaa, että niiden ääniraita on mono, mutta mediasoittimen alapalkin mukaan tuossa on stereo.
Ikävä asia kun kone putosi ja ihmisiä kuoli.
Minun mielestä jos lennät alueella missä ihmiset elävät vielä kivikaudella islamin mukaan ja ovat sotineet jatkuvasti nyt aseiden kanssa jotka ovat parempia kuin jousipyssyt niin voit varautua tällaisiin tilanteisiin. Se on sotatoimialue oli siellä "rauha" tai täysimittainen sota.
Minun puolesta tuon alueen voisi eristää tai ns. tasoittaa ja minulle olisi aivan sama vaikka siinä menisi ns. "kulttuurikohteet" samalla.
Tämä koneen putoaminen vie vain itse asiasta sivuraiteille...
Ihmettelen joidenkin palstalaisten tietämättömyyttä puhelimien nykytekniikasta. Ainakin uusimmissa Kiinassa valmistetuissa Yhdysvaltalaisen tuotejätin puhelimissa on stereo recording.
Liittyy aiheeseen, ja nopeasti kommentoinkin sitä Hesarin mielipideosiossa:
QuoteKone ei lähettänyt mitään hätäkutsua. Jos koneessa ilmenee ongelma, lentäjä voi lähettää useita eri hätäkutsuja, kertoo lentotoiminnan professori Stephen Wright Tampereen yliopistosta ja lentäjä itsekin.
"Terrorismin hätäkutsu on 7 500, moottorin pettämisen 7 600. Koneen pudotessa, kun arvioidaan, että selviytymisen mahdollisuudet ovat heikot, koodi on 7 700. Mitään näistä ei lähetetty."
Koodi 7600 ei tarkoita moottorin pettämistä, vaan radioyhteyksien katkeamista = radio failure.
Koodi 7700 ei tarkoita koneen putoamista, vaan hätätilaa.
Joko professori Stephen Wright puhuu läpiä päähänsä, tai sitten haastattelu on tehty englanniksi ja käännös on päin prinkkalaa... :facepalm:
Luotettavaa tiedonvälitystä, my precious ass.
Quote from: Paulo on 10.01.2020, 05:08:45
Ihmettelen joidenkin palstalaisten tietämättömyyttä puhelimien nykytekniikasta. Ainakin uusimmissa Kiinassa valmistetuissa Yhdysvaltalaisen tuotejätin puhelimissa on stereo recording.
Nekin, joissa ei ole stereomikkejä, taitavat tuupata ulos stereoraidan videoon. Uudemmat taitavat myös käyttää äänityksessä joko softan tai raudan kautta äänen suodatusta, joka tuottaa ajoittain, hmm, mielenkiintoisia tuloksia.
NY Times on varmistanut kuvatun videon aitouden.
QuoteThe New York Times has verified the video which shows an Iranian missile hitting a plane above Parand, near Tehran's airport, the area where a Ukrainian airliner stopped transmitting its signal before it crashed on Wednesday.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/video-captures-alleged-moment-missile-strikes-boeing-737-over-tehran
Quote
Videolta saatavat visuaaliset ja äänijohtolangat sopivat yhteen ukrainalaiskoneen lentoratatietojen ja putoamisalueelta saatujen satelliittikuvien kanssa. Satelliittikuvat on otettu torstaina, ja ne toimitti New York Timesille avaruusteknologiayritys Maxar Technologies.
Videolla kuluu noin 10 sekuntia räjähdyksen aiheuttaman valovälähdyksen ja räjähdysäänen välillä. Äänen viive tarkoittaa lehden mukaan, että kone oli tapahtumahetkellä hieman yli kolmen kilometrin päässä kamerasta. Tämä sopii yhteen ukrainalaiskoneen lentoradan kanssa. Sen on tallentanut lentoja jäljittävä FlightRadar24. Videolla näkyvät rakennukset vastaavat rakennuksia, joita näkyy samalta alueelta otetuissa satelliittikuvissa.
-----
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-on-tarkistanut-videon-aitouden-kuuluu-rajahdys-kun-ohjus-osuu-ukrainalaiskoneeseen/7685876
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2020, 06:44:04
Iran tai huthikapinalliset hyökkäsi Saudi-Arabian öljylaitosta vastaan 14.9.2019. Komentajan surmaaminen nyt tammikuussa oli nähdäkseni kosto siitä. USA odotti yli kolme kuukautta sopivaa tilaisuutta.
Tämä on hyvä huomio, vaikka julkisuudessa aiheesta ei ole puhuttu mitään (iskun motiiveista liittyen tuohon). Toisaalta Suleimania pidettiin samoin Israelin vihollisena ja Irakissa tapahtui jotakin lähetystöä vastaan, joka mainittiin yhdeksi syyksi. Täysin mahdollista että kyseessä oli kosto Saudeja kohtaan tapahtuneesta hyökkäyksestä, vaikka syyt yritetään ohjata muualle.
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2020, 06:44:04
Jos Iran ei ala totella USA:n käskyjä, niin USA:n isku Iraniin voi tulla kuukausien kuluttua.
Iranilla ei tunnu olevan suurempaa halua suursotaan, kun olivat kertoneet ohjusiskuista etukäteen. Eiköhän tässä mennä pienemmällä profiililla ja odoteta USAn presidentinvaalien tuloksia.
Quote from: Valli on 10.01.2020, 07:25:36
Quote from: mtvuutiset
Videolta saatavat visuaaliset ja äänijohtolangat sopivat yhteen ukrainalaiskoneen lentoratatietojen ja putoamisalueelta saatujen satelliittikuvien kanssa. Satelliittikuvat on otettu torstaina, ja ne toimitti New York Timesille avaruusteknologiayritys Maxar Technologies.
Videolla kuluu noin 10 sekuntia räjähdyksen aiheuttaman valovälähdyksen ja räjähdysäänen välillä. Äänen viive tarkoittaa lehden mukaan, että kone oli tapahtumahetkellä hieman yli kolmen kilometrin päässä kamerasta. Tämä sopii yhteen ukrainalaiskoneen lentoradan kanssa. Sen on tallentanut lentoja jäljittävä FlightRadar24. Videolla näkyvät rakennukset vastaavat rakennuksia, joita näkyy samalta alueelta otetuissa satelliittikuvissa.
-----
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-on-tarkistanut-videon-aitouden-kuuluu-rajahdys-kun-ohjus-osuu-ukrainalaiskoneeseen/7685876
Olisit nyt lainannut tuon kirjoituksen alun ingresseineen. Siinä käytetty "suomen kieli" on pryceless..
QuoteNew York Times on tarkistanut, että video, jossa ilmeisesti näkyy Iranin ohjuksen osuminen lentokoneeseen Iranissa lähellä Teheranin lentokenttää.
Ukrainalainen matkustajakone lakkasi keskiviikkona samalla alueella lähettämästä signaalia ennen kuin se putosi. New York Times on tarkistanut, että eilen medioissa alkanut levitä video on aito.
Tarkistanut, että video, jossa näkyy osuminen iranissa. [virke loppuu]
medioissa alkanut levitä video on... vrt. aikataulussa alkanut myöhästyä juna on pendolino tai lentokoneeseen alkanut iskeytyä ohjus on TorM1.
Joku ollut väsynyt tai jollakulla on ollut kiire saada uutinen ensimmäisenä eetteeriin.
-i-
Iran kiistää ohjusiskun.
Haluaa Kanadalta tiedustelutiedot ja todisteet. Haluaa Boeingin mukaan tutkintaan.
Haluavatko siis löytää tietovuotajat ja videon kuvanneen henkilön teloittettavaksi ja vaientaa lentokonevalmistajan?
Iranin omasta sotilastukikohdasta on lähtenyt kaksi ohjusta, jotka ovat pudottaneet matkustajakoneen. Iran haluaa Kanadalta tästä todisteet.
Kysymys kuuluu, kenen hallinnassa ko. tukikohta on, jos Kanada tietää Irania paremmin, mitä siellä tapahtuu. Muuten tuo pyyntö on absurdi. Tukikohdasta puuttuu kaksi ohjusta, sieltä löytyy lokitiedoista laukaisuhetket ja tukikohdan omistaja pyytää ulkovalloilta todisteita tästä. Kuulostaa siltä, että Iran vaan tahtoo selvittää tietolähteet ja tiedustelukanavat.
-i-
MUOKS: Aika lahjomattomia nuo tiedustelusatelliitit. Tuolla CBS-uutisten raportissa jo todetaan, että satelliittikuvissa näkyy kahden ohjuksen laukaisu koneen reitillä. Samoin maalitutkien signaali on ilmeisesti detektoitu (maasta?)
Jenkit tiesivät jo alusta saakka:
Lainaus:
" U.S. Intel: Iran Shot Down Plane, Then Realized Mistake
...
Intelligence indicates the Iranians came to see they had erred soon after the plane was downed, per two U.S. government sources.
Ukraine International Airlines Flight PS752, a Boeing 737-800 traveling from Tehran to Kyiv, went down in flames hours after Iran fired a ground to ground missile fusillade at two U.S.-used military bases in neighboring Iraq. While investigators have made no determination into the cause of the crash, a Ukrainian government source told The Daily Beast that their leading theory at the moment is that an Iranian missile downed the doomed plane.
Meanwhile, the U.S. government has intelligence indicating that Iranians quickly learned they'd made a mistake by downing the plane, according to two U.S. government officials. That includes intercepts indicating that civil aviation officials in Iran knew the plane should not have been a military target, the sources said.
..."
https://www.thedailybeast.com/ukraine-plane-crash-result-of-hit-by-iranian-missile-us-suspects
Kone katosi flightradarista jo ennen osumaa...
Voisiko olla, että joku lähetin koneessa meni epäkuntoon tai kytkettiin epähuomiossa pois päältä.
Iranin ilmapuolustus olisi havainnut koneen, joka "muuttuu näkymättömäksi" ja todenneet sen olevan sotilaskone ja pum?
Tästäkin varmaan tulee selvyys tutkinnan edetessä.
-i-
Irania varmaan kiinnostaa ihan hitosti totuuden saaminen julkisuuteen. Kannattaa kuitenkin muistaa että maata johtaa porukka jonka täydellinen esikuva on elinaikanaan patologisesti omaksi edukseen - oli sitten kyseessä kuinka pikkumainen asia - valehdellut kansanmurhia tehtaillut psykopaatti.
Ainoa tavoite on eliminoida omaa projektia tukemattomat tietolähteet ja poliittiset vastustajat. Muuhun on täysin mahdotonta uskoa.
Jos oletetaan videon ohjuksen osumisesta olevan aito (nykyäänhän ei oikein mistään voi olla varma), niin kyseessä lienee MANPAD. Tämän voi arvioida neljästä asiasta. 1) ohjuksen nopeus etäisyydet arvioiden on osumahetkellä matalahko, 2) työntömoottorin liekki muistuttaa tyypillistä pientä rakettimoottorin liekkiä, joka on näkyvillä edelleen osumahetkellä, 3) räjähdekärki räjähtää suoralla osumalla kohteeseen, 4) kohteen vauriot jäävät suhteellisen vähäisiksi, koska konehan jatkoi vielä lentoa eikä esim. sirpalevauriot saaneet kerosiinisäiliöitä syttymään (kone oli juuri tankattu ja lähtenyt matkaan). Nyt luultavasti selvitetään kuumeisesti mikä taho on halunnut tehdä juuri nyt terrori-iskun, ehkä toiveena monimutkaistaa tilannetta entisestään?
Quote from: törö on 10.01.2020, 00:51:08
Edit 2: Puhelimilla kuvattujen videoitten kanssa askarrellessa pitäisi muistaa, että niiden ääniraita on mono, mutta mediasoittimen alapalkin mukaan tuossa on stereo.
Riippuu varmaankin puhelimesta ja sen asetuksista.
How To Turn Off Stereo Sound On The iPhone.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ytq4OJ4Xts
Iran kyllä vetää röyhkeästi salailuoperaatioitaan, onnettomuuspaikka lanattu tyhjäksi, ei tutkijoita missään. ohjusmiehistö todennäköisesti upotettu jo happoon jne..
Pekka Haavistokin olisi kateellinen.
[tweet]1215525563961630720[/tweet]
https://twitter.com/elizapalmer/status/1215525563961630720?s=20
Ilmeisesti kuolleiden joukossa useampiakin Ruotsissa asuneita yksintulleita nykyisiä tai entisiä pakolaislapsia. Maailma on julma - ensin pakenet kuoleman vaaraa Ruotsiin ja sitten kun olet saanut turvapaikan tai oleskeluluvan kuolet lento-onnettomuudessa kun menet tapaamaan vanhaan kotimaasi jääneitä sukulaisia...
Shahram, 21 dog i flygkraschen: "Var vänlig och omtänksam" (https://www.expressen.se/nyheter/shahram-21-dog-i-flygkraschen-var-vanlig-och-omtanksam/)
QuoteShahram Tajik, 21, från Gävle var en av de 176 som dog i flygkraschen i Iran.
(..)
Shahram Tajik kom till Sverige som 16-åring. Gunnel Boberg var hans tillfälliga vårdnadshavare innan han fyllde 18. Därefter har de fortsatt att vara nära vänner. När flygplanskraschen inträffade skulle Shahram Tajik börja sista terminen i gymnasiet, på Polhemsskolan.
QuoteShahram Tajik var afghansk medborgare men växte upp i Iran. Tillsammans med sin äldre bror gjorde han den långa och farliga resan genom Mellanöstern och Europa och kom till slut till Sverige 2014.
Shahram fick så småningom uppehållstillstånd men hans äldre bror, som var över 18 när de kom hit, fick inte stanna i Sverige. Han bor numera i Frankrike, medan föräldrarna bor kvar i Iran.
QuoteZeinolabedin "Abedin" Saadat gick i gymnasiet på Katedralskolan i Uppsala.
19-åringen kom till Sverige som ensamkommande för fyra år sedan. Han ville leva ett bättre liv än det som erbjöds honom i Iran som afghansk migrant.
Quote"Abedin" Saadat var i Iran för att hälsa på sin pappa.
QuoteAlireza Norouzi, 18, kom till Sverige som ensamkommande 2015. Han bodde på Orust. På jullovet skulle han för första gången sedan han kom till Sverige åka till Iran för att hälsa på sin släkt.
ja (nähdäkseni nämä eivät sisälly edellisiin)
QuoteKvinna, 20, bosatt söder om Stockholm
Hon kom till Sverige 2015. Under förra året sökte hon bidrag för att besöka sin familj som är kvar i Iran men nekades det trots att hon uppgav att det skulle vara bra för hennes välmående.
Quote
Man, 18, bosatt norr om Göteborg
Invandrade från Afghanistan till Sverige i januari 2017. Svensk medborgare sedan 2018. Har inga anhöriga registrerade i Sverige.
QuoteMan, 20, bosatt i Småland
Invandrade till Sverige från Afghanistan 2015. Är medborgare i Afghanistan. Har inga anhöriga registrerade i Sverige.
kansalaisuutta tai kotimaata ei mainttu, mutta...
Quote
Man, 20, bosatt i Stockholm
Kom till Sverige i augusti 2017.
QuoteMan, 20, bosatt söder om Stockholm
Invandrade till Sverige i oktober 2017.
https://www.expressen.se/nyheter/de-fran-sverige-som-dog-i-kraschade-boeing-737-flygplanet/
Quote from: ikuturso on 10.01.2020, 10:07:02
Kone katosi flightradarista jo ennen osumaa...
Voisiko olla, että joku lähetin koneessa meni epäkuntoon tai kytkettiin epähuomiossa pois päältä.
Iranin ilmapuolustus olisi havainnut koneen, joka "muuttuu näkymättömäksi" ja todenneet sen olevan sotilaskone ja pum?
Tästäkin varmaan tulee selvyys tutkinnan edetessä.
-i-
Nyt epäillään kahta osumaa josta jälkimmäinen kuvattiin netissä leviävälle videolle.
Ensimmäinen osuma laittoi tutkaheijastimen pois päältä, toinen osuma viimeisteli pudotuksen.
Linkissä graafisesti esitettynä oletus tapahtumien kulusta niiden tietojen valossa jotka varmuudella tiedetään.
https://imgur.com/a/V1SlDty
Tapauksen selvittäminen on nyt yksin Iranin käsissä, Iran voi päättää puhdistetaanko sen maine vai jätetäänkö mielummin epäilykset elämään, vai tunnustetaanko sieltä jo viimein tapahtunut onnettomuuteen johtanut erehdys.
Kaikki nyt käsillä oleva aineisto viittaa lentokoneen pudottamiseen ohjuksella.
Kävi niin tai näin, mullahien suosio ei ainakaan noussut.
Quote from: Sunnuntailapsi on 10.01.2020, 10:14:41
Jos oletetaan videon ohjuksen osumisesta olevan aito (nykyäänhän ei oikein mistään voi olla varma), niin kyseessä lienee MANPAD. Tämän voi arvioida neljästä asiasta. 1) ohjuksen nopeus etäisyydet arvioiden on osumahetkellä matalahko, 2) työntömoottorin liekki muistuttaa tyypillistä pientä rakettimoottorin liekkiä, joka on näkyvillä edelleen osumahetkellä, 3) räjähdekärki räjähtää suoralla osumalla kohteeseen, 4) kohteen vauriot jäävät suhteellisen vähäisiksi, koska konehan jatkoi vielä lentoa eikä esim. sirpalevauriot saaneet kerosiinisäiliöitä syttymään (kone oli juuri tankattu ja lähtenyt matkaan). Nyt luultavasti selvitetään kuumeisesti mikä taho on halunnut tehdä juuri nyt terrori-iskun, ehkä toiveena monimutkaistaa tilannetta entisestään?
Kyllä sitä ihan TOR-1M -ohjuksena pidetään. Maasta on vaitetysti löydetty sellaisen ohjauskärki/hakupää. Kuvia siitä on julkaistu.
Ja Tor on ihan tutkaohjattu ja räjähtää läheisyystunnistuksella koneen lähellä. Taistelupanos 15 kg. Kevyempi vempele kuin BUK, mutta manpadia järeämpi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tor_missile_system
Quote from: valtakunnanpärkhele on 10.01.2020, 10:47:26
Iran kyllä vetää röyhkeästi salailuoperaatioitaan, onnettomuuspaikka lanattu tyhjäksi, ei tutkijoita missään. ohjusmiehistö todennäköisesti upotettu jo happoon jne..
Pekka Haavistokin olisi kateellinen.
Mitä sitä tutkimaan, jos varmuudella tietää mitä on tapahtunut. Paikkojen siivous viittaa siihen, että on tapahtunut "arviointivirhe" ja ammuttu jihadpäissään vahingossa siviililentokone.
Iranin osalta asia lienee näin loppuunkäsitelty ja jossain vaiheessa asia kuitataan ikävänä onnettomuutena.
Kertovat, että tupakalla ollut videon kuvaaja olisi hoksannut ruveta kuvaamaan kun eka ohjus oli osunut ja kone mennyt pimeäksi sähköjen katkettua. Toisen ohjuksen osuman kuvaaja sai sitten kuvattua. Anyways, tässä eräs Ylis-teoria " Kebab 5 kuittaa". It-miehet, kommenttia:
Lainaus:
" Iranin ilmapuolustus on ollut oletettavasti täydessä latingissa, koska pari tuntia aiemmin he päättivät räiskiä Yhdys-vitun-valtalaisia ohjuksilla. Siellä on varmaan pidetty aika todennäköisenä että kohta tulee konetta rajan yli, joten puikot on ollut suunnattuna taivaalle koko aamuyön.
Veikkaan, että ilmatorjuntayksikköjen sotilaat on olleet erityisen liipasinherkkinä, koska he ovat ensimmäisinä jakamassa edesmenneen komentajansa kohtalon jos pilliin vihelletään. Tuskin paikallinen vänrikki Nönnönöö on pitkään arponut että ammutaanko vai eikö ammuta jos sieltä vyöryy F15 niskaan tutkaanohjautuvat ohjukset laulaen.
Kone nousi aamulla kuuden jäljestä, ja oli aamun ensimmäisiä lentoja. Sitä ennen on lentokentän datan mukaan lähtenyt muutamia lentoja, mutta tunnin sisällä vain kolme tätä ennen. Jos kyseessä on ollut ilmatorjunnan perustoiminta ARM-ohjusuhan alla, vuorottelevat alueen yksiköt valvontavastuuta ettei kaikki loista tutkillaan samaan aikaan. Pudonnut kone on noussut nopeasti, mutta on ollut maastosta riippuen tutkakatveen alla ainakin nousukiitonsa.
Tässä skenaariossa voi miettiä, mitä on tapahtunut ohjusajoneuvossa. Upseeri on tarkistanut kellonsa, todeten että on aika pistää tutka päälle, Kebab vitonen kuittaa. Ruudulla ei mittään mikä helpotus. Kunnes sitten, täplä, jonka perään toinen. Täpälistä muodostuu jono, jonka tietokone nappaa seurantaan jo ennen operaattoria. Nopeus 290, 320, 350 km/h. Onko se hävittäjä, onko se ohjus? Mitä Tötterström tekee? Jos se on tullut kohti, voi se olla ilmapuolustuksen lamautukseen tehty ohjus ja pian koko yksikkö on pitkin maita ja mantuja.
Jos netin huhuja on uskominen, kyse olisi ehkä Tor M1-järjestelmästä. Kasarineukkuvehkeessä ei välttämättä toimi nykyaikaiset IFF-tunnisteet, eikä matkustajakone erotu ruudulta mitenkään. Jos kuvioon on kuulunut asemanvaihtoruletti, vehje tuskin on ollut valokaapeleilla kiinni missään, mistä saisi laajempaa ilmakuvadataa kuin mitä yksikön omilla peileillä saa irti. Ehkä tilanne on ollut myös se, että vaunun komentajalla on ollut käsitys, että siviililentoliikenne on poikki kunnes ohjusoperaatio on ohi, eikä tieto sen jatkumisesta ole kulkeutunut ampuville yksiköille saakka.
Tl;Dr: Kireä tilanne, kova paine, uhka päällä ja mahdollinen tilannetietokatkos. Ei sieltä vaunusta voi todentaa maalia mitenkään, varsinkaan jos oletus on ettei taivaalla ole mitään muuta kuin ameikkalaisten sotakoneita."
Ylikseltä...
Iranissa putoavassa koneessa on 10% matkustajista ruotsalaisia... :o
QuoteRuotsin ulkoministeriö vahvistaa, että alas syöksyneessä ukrainalaiskoneessa oli 17 Ruotsista tulevaa ihmistä.
Asiasta kertoo Ruotsin ulkoministeri Ann Linde Twitterissä. Heistä seitsemällä on Ruotsin kansalaisuus ja kymmenen on kirjoilla Ruotsissa, ulkoministeriö kertoo uutistoimisto TT:n mukaan.
Aiempi tieto on ollut kymmenen ruotsalaista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006368799.html
ym twitter:
[tweet]1215622134472630272[/tweet]
Kummelit olivat oikeassa :) Tuo " Kebab vitonen kuittaa" pisti hymyillyttämään.
Tässä muuten Putinin Ostoskanavan mainos tuosta Tor-torjuntaohjusjärjestelmästä:
https://youtu.be/85q22wIk1_w
Tässä Tor vähän enemmän. Jos tarina pitää yhtään paikkansa, Tor pudottaa niin GRADit, Tomahawkit kuin droonitkin.
https://youtu.be/objljEE7B6M (https://youtu.be/objljEE7B6M)
Melko pelottavia nämä uudet sodankäyntivälineet. Jos joku hullu keksisi alkaa pudottamaan vaikka siviilikoneita, tai jos joku tietojärjestelmä saisi vallan ja alkaisi ampua kaikkea mikä liikkuu.
Kun heput istuvat vaan panssarissa ja katsovat televisiosta 30 km päässä olevaa kohteen digitoitua kuvaa ja painavat nappia...
Melkoista teknologiaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.01.2020, 17:21:06
Tässä Tor vähän enemmän. Jos tarina pitää yhtään paikkansa, Tor pudottaa niin GRADit, Tomahawkit kuin droonitkin.
https://youtu.be/objljEE7B6M (https://youtu.be/objljEE7B6M)
Melko pelottavia nämä uudet sodankäyntivälineet. Jos joku hullu keksisi alkaa pudottamaan vaikka siviilikoneita, tai jos joku tietojärjestelmä saisi vallan ja alkaisi ampua kaikkea mikä liikkuu.
Kun heput istuvat vaan panssarissa ja katsovat televisiosta 30 km päässä olevaa kohteen digitoitua kuvaa ja painavat nappia...
Melkoista teknologiaa.
-i-
Varmaan totta, mutta tällä hetkellä on venäläisten ohjusten sivuun merkitty ainoastaan kaksi matkustajakonetta.
Tällä hetkellä laukaisijat ovat huutaneet , Putin, Putin ja allah akhbar.
Iranissa oltiin täydessä valmiudessa USA:n vastaiskuun, että jollain sormi vapisi niin paljon "liipaisimella", jotta omalta kentältä nousevaa matkustajakonetta ammuttiin.
Täytyy sanoa, ettei tuo venäläisten tutka-/ohjusteknologia paljoa vakuuta.
Voitte vain kuvitella kuinka USA häiritsi elektronista toimintaa alueella ja siinä tulos.
Venäläinen ohjusteknologia toimii länsimaisiin matkustajakoneisiin, se on nyt viimeistään todistettu.
Syyriaan ammutut risteilyohjukset eivät pudonneet maahan venälaisillä torjuntamenetelmillä, vaan siksi, että ohjusten "parasta ennen" päivämäärä oli mennyt umpeen ja monet niista putosivat mereen, tai viimeistään rannikolle toimintahäiriöihin.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2020, 16:21:25Jos toimii pääkaupungin vilkkaasti liikennöidyn, kansainvällisen lentoaseman vieressä, kiitotien jatkeella, ei oikein voi lähteä siitä, että kaikkia mikä lentää ammutaan. Jos kenttää ei ole suljettu voisiko se olla mitenkään mahdollista, että sieltä nousee tai sinne laskeutuu ns. omia?
Nyt täytyy muistaa, että tuo kyseinen porukka onnistuu hautajaisissakin tallomaan toisiaan kymmenittäin hengiltä, kuten tässä muutama päivä takaperin tapahtui. Eli partaraivon ja yleisen äbäwälöinnin lisäksi heillä tuntuu olevan asioiden sössiminen aikalailla verissä. Mutta pakko arvostaa asiaan liittyvää ironiaa eli kostaessaan kenraalinsa
eliminoinnin murhan he onnistuvat niittaamaan kymmenittäin oman maansa kansalaisia eli apuvat itseään nilkkaan. Ohjuksella.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2020, 16:21:25
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.01.2020, 15:10:38
Tl;Dr: Kireä tilanne, kova paine, uhka päällä ja mahdollinen tilannetietokatkos. Ei sieltä vaunusta voi todentaa maalia mitenkään, varsinkaan jos oletus on ettei taivaalla ole mitään muuta kuin ameikkalaisten sotakoneita."
Ylikseltä...
Ihan taattua yliskamaa. Jos toimii pääkaupungin vilkkaasti liikennöidyn, kansainvällisen lentoaseman vieressä, kiitotien jatkeella, ei oikein voi lähteä siitä, että kaikkia mikä lentää ammutaan. Jos kenttää ei ole suljettu voisiko se olla mitenkään mahdollista, että sieltä nousee tai sinne laskeutuu ns. omia?
Pasila, saisiko tähän sen Aziz Combat Fighter -kummelipätkän kevennykseksi?
Sama tilanne heinäkuussa 2014 alueella, jonka ilmatilaa ei ollut suljettu. Ainoastaan korkeusrajoitus oli voimassa. Päivässä lensi koneita yli satoja. Venäjällekin. Ei moista olisi pitänyt tapahtua, mutta silti neropatit BUKissa maalittivat siviililennon...
Eihän tälläistä pitäisi tapahtua.. mutta tiedonkulun kuseminen ja kierroksia vaunussaan keräävät it-miehet... Loppu on historiaa.
Voi kunpa tietäisitte, miten vähällä järjellä...
Quote from: Faidros. on 10.01.2020, 17:57:33
Varmaan totta, mutta tällä hetkellä on venäläisten ohjusten sivuun merkitty ainoastaan kaksi matkustajakonetta.
Kyllähän noita on muitakin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007 (lentokoneesta ammuttu ohjus)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812 (Ukrainan harjoitusmoka)
Quote from: Titus on 10.01.2020, 15:53:02
Iranissa putoavassa koneessa on 10% matkustajista ruotsalaisia... :o
QuoteRuotsin ulkoministeriö vahvistaa, että alas syöksyneessä ukrainalaiskoneessa oli 17 Ruotsista tulevaa ihmistä.
Asiasta kertoo Ruotsin ulkoministeri Ann Linde Twitterissä. Heistä seitsemällä on Ruotsin kansalaisuus ja kymmenen on kirjoilla Ruotsissa, ulkoministeriö kertoo uutistoimisto TT:n mukaan.
Aiempi tieto on ollut kymmenen ruotsalaista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006368799.html
ym twitter:
[tweet]1215622134472630272[/tweet]
Ja ainakin kaksi puolikasta piirtoa Finnairin koneita vastaan, kuten Huippuvuorilla 1987 ja Valko-Venäjällä 1994.
http://www.lentoposti.fi/uutiset/hs_finnairin_dc_10_koneesta_havaittiin_kohti_lentava_ohjus_vuonna_1987
(Tällä en ota missään nimessä kantaa siihen, tuhosiko tuon ukrainalaiskoneen ohjus vai ei. Siihen sanon vain, että en tiedä. Enkä ala tässä arvailemaan.)
Bellingcat: " Update: New photographs and videos from this location in Parand confirm the geolocation.
Christo Grozev @christogrozev
· 4h
We have seen photographs & video taken from the location that we geolocated last night as the source of the video footage of the presumed missile impact on #PS572 : I can confirm it is exactly the place that we saw on the video.
Christo Grozev @christogrozev
Here is a photograph from the exact location that we geolocated last night. Photo taken today. Angle is only about 5-6 m to the left."
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/01/09/video-apparently-showing-flight-ps572-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/
Video tapahtumien tekstityksillä:
https://youtu.be/pXy6wBV647s
Kone putoaa, ilmiliekeissä:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1215333709676793857/pu/vid/544x544/L_xbg_9G1qHhslMD.mp4?tag=10
Quote from: Hohtava Mamma on 10.01.2020, 18:37:07
Quote from: ikuturso on 10.01.2020, 17:21:06
Tässä Tor vähän enemmän. Jos tarina pitää yhtään paikkansa, Tor pudottaa niin GRADit, Tomahawkit kuin droonitkin.
https://youtu.be/objljEE7B6M (https://youtu.be/objljEE7B6M)
-i-
Kehotan olemaan äärimmäisen kriittinen mainospropagandavideoiden suhteen. Tuossa videolla oli aivan uskomatonta paskaa. Ja btw, Tor ei ole uusi vaan 70-luvun neuvostoliittolaista tekniikkaa. Mitä muuta teknologista huippua Neuvostoliitosta tuli silloin?
Huomaa boldattu. En minä ihan kaikkea uskonut. Mutta onhan siinä se tietty "kauhukuva". TorM2 väitettiin tulevana teknologiana pudottavan tennispallon kokoisen objektin 32 km päästä. Tuon suuntainen kehitys on joka tapauksessa huolestuttavaa osuvat kohteeseen tai ampuvat ohi. Aina jotakuta sattuu leukaan.
-i-
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.01.2020, 21:20:03
Video tapahtumien tekstityksillä:
https://youtu.be/pXy6wBV647s
Jos sen tekstittäisi vielä kuulovammaisillekin, niin olisi helpompi huomata, että ohjus on aika hiljainen. Taustalla kuuluu jotain kohinaa, joka voisi muuten liittyä siihen, paitsi että se jatkuu vielä räjähdyksen jälkeenkin.
Netissä (Suomesta mm. evp. Ahti Lappi) pyörii nyt ns. asiantuntijalausuntoja, joiden mukaan ohjuksen osuman välähdyksen olisi pitänyt olla suurempi, jos kyseessä olisi esim. 15 kg räjähdekärjellä varustettu ohjus. Viittaa MANPAD:iin.
Iranillahan taitaa olla jotain luokkaa 30 kpl Tor-järjestelmiä, niin luulisi niihin löytyvän Iranin kokoisesta armeijasta tarpeeksi päteviä käyttäjiä, joiden sormi ei todellakaan liipaise vahingossa. Ja vahinko ei voi olla, jos ampuu melkein kentän vierestä siviilikoneen keskellä omaa maata. Jos jokin on liian uskomatonta ollakseen totta, se luultavasti ei ole totta.
Tähän mennessä näyttäisi kuin joku Aziz The Combat Fighter olisi ollut liipaisinherkkänä - AA stationilla.
Joku mainitsi että crash site olisi bulldosed, mutta se ei pidä paikkansa vaan suurimmat osat vain siirrettiin etukuormaajilla paikkaan x.
^ Ukrainalaisilla on jo kokemusta siitä mitä tapahtuu kun koneen romut jätetään levälleen mastoon. Koko maailman foliopäät alkavat kehittää teorioita sellaisella innolla, ettei tutkinnalla ole mitään todellista merkitystä, koska sen tuloksia ei kuitenkaan pidetä luotettavina.
Mitä vähemmän romuista vuotaa kuvamateriaalia nettiin, sen parempi tutkinnalle.
Quote
Iranin valtionmedia kertoo, että Iran ampui ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas.
Iranin armeija antoi asiasta lausunnon lauantaiaamuna. Armeijan mukaan kyseessä oli inhimillinen virhe.
Armeijan mukaan matkustajakone lensi lähelle sotilasaluetta, jolloin virhe tapahtui. Armeija sanoo lausunnossaan, että tekijät saatetaan vastuuseen.
https://yle.fi/uutiset/3-11153098
Iranin puolustusvoimat siis ilmoittaa ampuneensa matkustajakoneen vahingossa alas.
Mielestäni koneen kapteeni teki virheen, kun lähti lentämään sotatilanteen ollessa päällä. Olisi pitänyt odottaa vähintään päivän valkenemista.
PJW jännän äärellä:
[tweet]1215861590165200896[/tweet]
Ullatus CNN.
https://edition.cnn.com/2020/01/10/middleeast/iran-plane-crash-intl-hnk/index.html (https://edition.cnn.com/2020/01/10/middleeast/iran-plane-crash-intl-hnk/index.html)
QuoteIran admits to shooting down Ukrainian passenger plane unintentionally
(CNN)Iran unintentionally shot down the Ukrainian plane that crashed near Tehran this week, killing 176 people, the nation's state media reported.
The general staff of Iran's armed forces said the crash Wednesday was due to human error. Iran targeted the passenger plane unintentionally, Press TV said.
"A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster," Iranian Foreign Minister Javad Zarif tweeted. "Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims and to other affected nations."
Asia taputeltu...
MTV3: " Iran myöntää ampuneensa ukrainalaiskoneen alas ohjuksella – Ulkoministeri: Kone putosi inhimillisen virheen ja "USA:n seikkailunhalun" vuoksi."
Jepjep. Paha, paha USA...meillä vaan pikku vahinko. Tuollaisen maan ilmatilan voisi sulkea pysyvästi.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.01.2020, 06:10:02
Mielestäni koneen kapteeni teki virheen, kun lähti lentämään sotatilaanteen ollessa päällä.
Alasampuminen tapahtui vain neljä tuntia Iranin ohjushyökkäyksen jälkeen. En usko, että hän oli tietoinen lisääntyneistä sotilaallisista jännitteistä. Oletusarvona kun on, että lennonjohdolla on homma hallussa liittyen tapahtumiin koneen ulkopuolella. Ei taida kuulua pilotin lähtörutiineihin käydä selaamassa kansainvälisten uutistoimistojen saitteja, jos vaikka siellä olisi jotain lentoon vaikuttavaa.
Monilla armeijoilla voi olla tuollainen "tekninen ominaisuus", että kun armeijan yhtä liikkuvaa osaa liikutetaan, niin yllättäen samalla rupeaa monet asiat hajoamaan eri puolilla maata. Tämän takia on tärkeää, että armeijan toimivuutta testaillaan säännöllisesti suurilla harjoituksilla.
Quote from: mannym on 11.01.2020, 08:44:43
Asia taputeltu...
Eipä ainakaan ole suurta tarvetta tutkia romukasaa kovin tarkasti. Saa nähdä, julkistaako Iran selvityksen siitä, mikä meni pieleen vallankumouskaartin IT-yksikössä.
Quote from: Siili on 11.01.2020, 09:18:32
Quote from: mannym on 11.01.2020, 08:44:43
Asia taputeltu...
Eipä ainakaan ole suurta tarvetta tutkia romukasaa kovin tarkasti. Saa nähdä, julkistaako Iran selvityksen siitä, mikä meni pieleen vallankumouskaartin IT-yksikössä.
Voin jo kuvitella syyn "Pari päivää valvonut ryhmä tuijotti tutkaruutua, kun he selvästi näkivät Trumpin nousevan taivaalle ja päättivät ampua paskiaisen alas"...
Seuraavaksi Iran tuomitsee "syylliset",eli jotkut toisinajattelijat joilla ei ole mitään tekemistä tapahtumien kanssa,kuolemaan tästä teosta.
Quote from: Titus on 10.01.2020, 15:53:02
Iranissa putoavassa koneessa on 10% matkustajista ruotsalaisia... :o
Ruotsalaisia ja "ruotsalaisia"...
Heistä seitsemällä on Ruotsin kansalaisuus ja kymmenen on kirjoilla RuotsissaKansalaisuuksia jaetaan kuin leipää ja asumaan voi tulla kuin hollitupaan.
Yllättävää. Olin melkein varma siitä, ettei Iran ikinä myönnä ampuneensa konetta vahingossa alas. Siinä vaiheessa kun traaginen onnettomuus ei enää olisi mennyt selityksenä läpi, olisi alkanut syyttely siitä, että USA hakkeroi voittamattoman IT-järjestelmämme. No, parempi näin. Sanasota ei tietenkään johda automaattisesti oikeaan sotaan, mutta kiristää kuitenkin jännitteitä.
Mullahit siis osaavat jonkinlaista yhteenlaskua ja heillä on jonkinlainen kyky arvioida tulevia vahinkoja.
Todisteet alkoivat olla jo aika kiistattomasti ohjuksella tehdyn pudottamisen puolella.
Internet ei Iranissa ole niin rajoitettu etteivät kansalaiset pääse näihin todisteisiin käsiksi.
Kansalaisten puhelimet mitä todennäköisimmin ovat jo tähän mennessä käyneet kuumina, eikä mullahia pahemmin ole kiitelty.
Mullahien oma organsaattio on joko jo nyt vuotanut tietoja kansalaisille, tai sitten se tulisi joka tapauksessa vuotamaan, sillä ohjuksia ovat olleet lähettämässä aivan tavalliset rivi-iranilaiset joita todennäköisesti tapahtunut painaa melkoisesti.
Joten mullahit ovat aivan oikein arvioineet ettei kansalaisten viha tule kuin kasvamaan mikäli valehtelemista koitetaan edelleen jatkaa.
Jos kaikki tapahtunut tuo Iranin uuden vallankumouksen yhtään lähemmäksi niin ei se aivan hukkaan mennyt vaikka todella kalliiksi onkin jo käynyt.
Sääli kaikkia turhaan kuolleita, joihin Suleiman ei toki kuulu.
Quote from: jmk on 11.01.2020, 10:22:18
Quote from: Titus on 10.01.2020, 15:53:02
Iranissa putoavassa koneessa on 10% matkustajista ruotsalaisia... :o
Ruotsalaisia ja "ruotsalaisia"...
Heistä seitsemällä on Ruotsin kansalaisuus ja kymmenen on kirjoilla Ruotsissa
Kansalaisuuksia jaetaan kuin leipää ja asumaan voi tulla kuin hollitupaan.
Kun tuota matkustajalistaa tutki, niin kaikkien "kanadalaisten" ja kolmea ruotsalaisnimeä lukuun ottamatta "ruotsalaistenkin" nimet olivat iranilais-/lähi-itäläisperäisiä. Eli ns. lomamatkoilla oltiin.
Quote from: jmk on 11.01.2020, 10:22:18
Quote from: Titus on 10.01.2020, 15:53:02
Iranissa putoavassa koneessa on 10% matkustajista ruotsalaisia... :o
Ruotsalaisia ja "ruotsalaisia"...
Heistä seitsemällä on Ruotsin kansalaisuus ja kymmenen on kirjoilla Ruotsissa
Kansalaisuuksia jaetaan kuin leipää ja asumaan voi tulla kuin hollitupaan.
Asettuu se Ohisalon tilaama EIT:n tuomitseva päätös Suomelle erikoiseen valoon. Ruotsi päästi 17 kansalaistaan, turvapaikanhakijaa ja/tai turvapaikansaanutta Iraniin lomailemaan ja "varmaan kuolemaan". Millaisen tuomion Ruotsi nyt saa EIT:ltä? Milloin Ohisalo tai Haavisto tuomitsevat Ruotsin pakolaisten huonosta suojelemisesta? Vai mitä näistä "kansainvälisestä oikeudesta ja sopimuksista" pitäisi taas ajatella oikein? :flowerhat:
No, ainakin joissakin piireissä tämä varma kuolema™ on nyt todistettu kun kotimaahan palaavat murhataan taivaalle... :flowerhat:
Mielenkiintoista nähdä seuraamukset kun niitä ruvetaan jakamaan. Jos tuomio on narun jatkoksi, niin kuinkahan moni :silakka: kehtaa älähtää jakamattomista ihmisoikeuksista.
Iranin ilmavoimien komentaja sanoi "ottavansa vastuun" tästä matkustajakoneen alasampumisesta: New York Times (https://www.nytimes.com/2020/01/11/world/middleeast/iran-ukraine-plane-crash.html#link-5d9694c1)
Quote- -
A commander of the aerospace division of the Islamic Revolutionary Guards Corps in Iran, Amirali Hajizadeh, said on Saturday that he accepted responsibility for the plane's shooting down minutes after takeoff in Tehran, according to Iranian state TV.
In a televised address, he gave more details about the sequence of events that he said had led up to the disaster, which killed all 176 people on board the passenger jet. He said it had been misidentified as a cruise missile, and was shot down with a short-range missile that exploded near the plane.
He also said that the Iranian missile operator had acted independently because of "jamming."
"I wish I was dead," Mr. Hajizadeh was quoted as saying by local news outlets. "I accept all responsibility for this incident."
He said that whatever decision the Iranian authorities made, "I will accept with the arms open."
- -
Valhetta oli näköjään mahdotonta enää ylläpitää. Mitä lienee iranilaiskenraalin vastuunkanto: julkinen nöyryytys vai riittääkö eläkkeelle siirto? Kulttuuriin kuuluu teeskennellä katuvaa. Kasvojen menetys on sosiaalinen kuolema. Jokatapauksessa kenraali Qassem Suleimani nähdään kansansankarina ja tämä toinen kenraali epäonnistuneena mitättömyytenä, kun ei onnistunut edes valehtelemaan uskottavasti.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2020, 14:46:49
Etenkin kiinnostaa miten paljon komentoketjussa on ollut 'herran haltuun' -ominaisuuksia mukana ja millä tasolla on ollut tulenavauslupa tuossa tilanteessa. Onko tilannetietoisuudesta ohjuslavetilla vastannut itse ällääh vai onko lavetin tuli ollut johdettavissa jossain ylempänä, mutta kuitenkin maallisella tasolla?
Minua kiinnostaisi myös tietää, mikä funktio tuolla koneen ampuneella IT-patterilla oli. Oliko sen tarkoitus esimerkiksi suojata Tehranin siviiliväestöä, vai oliko se osa ballistisen ohjustukikohdan itsepuolustusta? Osallistuiko patteri jenkkitukikohtien pommituksiin?
Voisi kuvitella, että vainoharhaisuus on paljon kovemmalla tasolla, jos on muutamaa tuntia aikaisemmin itse lähettänyt ohjuksia Suuren Saatanan tukikohtiin, verrattuna tilanteeseen, että kyttäisi mahdollisia rahvaan kimppuun käyviä sotilaskoneita.
Venäläisten rooli on vielä selvittämättä. Oliko venäläisillä 'neuvonantajilla' mikä rooli it-patterin toiminnassa?
Ainakin Venäjän ulkoministeri tuntuu 'tietäneen' että Iran on täysin syytön tapahtuneeseen. Ja että 'tekninen vika'..
On pakko vetää se johtopäätös, että venäläiset ovat monella tavalla osasyyllisiä tapahtuneeseen.
Joko heidän tekniikka ei toimi, on alttiina häirinnälle, transpondereita ei seurata, edes siviili lennonjohtoa ei kuunnella, etc....
Erittäin tökeröä toimintaa iranilais/venäläiseltä ilmatorjunnalta. Myös venäläinen kieltämisen ja valehtelun kulttuuri on voimissaan.
Quote from: duc on 11.01.2020, 15:00:31
Iranin ilmavoimien komentaja sanoi "ottavansa vastuun" tästä matkustajakoneen alasampumisesta: New York Times (https://www.nytimes.com/2020/01/11/world/middleeast/iran-ukraine-plane-crash.html#link-5d9694c1)
Quote- -
A commander of the aerospace division of the Islamic Revolutionary Guards Corps in Iran, Amirali Hajizadeh, said on Saturday that he accepted responsibility for the plane's shooting down minutes after takeoff in Tehran, according to Iranian state TV.
In a televised address, he gave more details about the sequence of events that he said had led up to the disaster, which killed all 176 people on board the passenger jet. He said it had been misidentified as a cruise missile, and was shot down with a short-range missile that exploded near the plane.
He also said that the Iranian missile operator had acted independently because of "jamming."
"I wish I was dead," Mr. Hajizadeh was quoted as saying by local news outlets. "I accept all responsibility for this incident."
He said that whatever decision the Iranian authorities made, "I will accept with the arms open."
- -
Valhetta oli näköjään mahdotonta enää ylläpitää. Mitä lienee iranilaiskenraalin vastuunkanto: julkinen nöyryytys vai riittääkö eläkkeelle siirto? Kulttuuriin kuuluu teeskennellä katuvaa. Kasvojen menetys on sosiaalinen kuolema. Jokatapauksessa kenraali Qassem Suleimani nähdään kansansankarina ja tämä toinen kenraali epäonnistuneena mitättömyytenä, kun ei onnistunut edes valehtelemaan uskottavasti.
Itse nostan hattua tälle kenraalille. Tuollainen julkinen esiintyminen on hyvin poikkeuksellista, ja voisiko jopa suorastaan sanoa, että länsimaalaista? Lieneekö taustalla koneen hylystä otetut kuvat, jotka ovat reikien osalta sen verran selviä, että ei niitä voi oikein kiistääkään? Lisäksi porukkaa on ollut putoamispaikalla ennen kuin viranomaiset sinne asti pääsivät, eikä kukaan tiedä kuinka paljon ja ketä.
Eihän kenraali liene itse ampumakäskyä antanut, joten hän uhrautuu tässä nyt alaistensa puolesta. Heidän toimintansa oli hänen vastuullaan, kuten kuuluukin. Mutta siitä huolimatta käy kyllä mielessä, että olisiko komentoketjussa kuitenkin sooloiltu? Mikä saa kenraalin käyttäytymään tällä tavalla, sillä tämä ei kuulosta normaalilta menolta Lähi-Idän alueelle?
Quote from: ÄmTeeAa on 11.01.2020, 15:17:26
Eihän kenraali liene itse ampumakäskyä antanut, joten hän uhrautuu tässä nyt alaistensa puolesta. Heidän toimintansa oli hänen vastuullaan, kuten kuuluukin. Mutta siitä huolimatta käy kyllä mielessä, että olisiko komentoketjussa kuitenkin sooloiltu?
Hänhän väitti, että alainen oli tehnyt itsenäisen päätöksen, koska yhteyksiä oli häiritty:
QuoteHe also said that the Iranian missile operator had acted independently because of "jamming."
Epäilen kuitenkin, että väitetyt yhteyshäiriöt eivät olleet tahallisia (siis jos niitä ylipäänsä oli). Miksi jenkit olisivat häirinneet yhteyksiä, kun mitään operaatiota ei ollut?
Tämä onnettomuus tapahtui Iranin vallankumouskaartin toimesta, ja se antaa aika lohduttoman kuvan Iranin sotilaallisista kyvyistä.
Kyseisen kaartin kun pitäisi olla jonkinlainen eliittijoukko Iranin sotavoimissa.
Normi armeija olisi ollut tässä tilanteessa huomattavasti vaarattomampi, sillä heille tuskin jaetaan kovia ammuksia noin lähellä hallinnon pesäpaikkaa.
Quote from: ämpee on 11.01.2020, 16:58:15
Tämä onnettomuus tapahtui Iranin vallankumouskaartin toimesta, ja se antaa aika lohduttoman kuvan Iranin sotilaallisista kyvyistä.
Kyseisen kaartin kun pitäisi olla jonkinlainen eliittijoukko Iranin sotavoimissa.
Normi armeija olisi ollut tässä tilanteessa huomattavasti vaarattomampi, sillä heille tuskin jaetaan kovia ammuksia noin lähellä hallinnon pesäpaikkaa.
Vallankumouskaarti ei ole Iranin armeijan "eliittijoukko", vaan rinnakkainen, voimakkaasti ideologia-ohjattu sotilaallinen organisaatio (vrt. Waffen-SS). Iranin armeijalla puolestaan on perinteitä ajalta ennen vallankumousta (vrt. Wehrmacht). Vallankumouskaarti perustettiin itse asiassa estämään armeijan vallankaappauksia, ainakin Middle East Instituten (MEI) mukaan:
QuoteDespite the Imperial Army's February 11, 1979 declaration of neutrality in the course of the Revolution, revolutionary leaders suspected the Army of maintaining its loyalty to the exiled monarch of Iran. Therefore, the new leadership in Tehran brutally purged the Army in the immediate aftermath of the victory of the Revolution on February 12, 1979. Simultaneously, the revolutionary leadership embraced the emergence of revolutionary militias supporting Grand Ayatollah Ruhollah Khomeini. These armed militias were later united in a body called the IRGC, which the revolutionary leadership used to created a counterbalance to the Army and to defend the new regime against military coups.
https://www.mei.edu/publications/eternal-rivals-artesh-and-irgc
MEI:n mukaan Iranin armeijan "klassinen" tehtävä on rajattu suojaamaan Iranin rajoja, kun taas vallankumouskaartilla on kaikenlaisia vapauksia (myös ulkomailla) oman tehtävänrajauksensa (vallankumouksen puolustaminen) rajoissa:
QuoteThe Army was, and still is, a classical military organization with classical doctrine. The IRGC was and still operates based upon asymmetric and "revolutionary" warfare. By the mid-1980s, the IRGC — to the great dismay of the Army — established in parallel its Ground Forces, Navy, and Air Force, but the difference in doctrine between the two forces continued. Army bases alongside international borders of Iran deter land invasion of Iran, while IRGC bases in Iran's peripheral regions direct terrorist operations abroad; the regular Navy is designed to patrol the high seas, while the IRGC Navy's fast boats harass the United States Navy and are tasked with patrolling the Persian Gulf and the Caspian Sea; the regular Air Force operates in the skies of Iran, while the IRGC Air Force is engaged in procurement and production of medium-range missiles.
Kokonaisuus oli oikeastaan juuri se mitä odotettiinkin, jenkit tappaa jo aikoja sitten uhaksi kokemansa, ja ylipäätään kusipäisen islamistin (tulee mieleen että ei kai tässä ollut kyse tulevaisuuden ongelman poistosta suhteessa tuleviin valtioiden välisiin ja sisäisiin..), Iran toimii tapansa mukaan, ulina alkaa vasemmiston suunnasta, selviää että Iran ampui alas matkustajakoneen, ulina hiljenee vasemmiston suunnasta. Olettaisin että nykyinen ns vasemmisto ei välitä ihmisistä pätkääkään, vaan kalankaltaisesti on kylmä ja ihailee yhtä kylmästi puhdasta pahuutta oikeutena ja totuutena.
Eikö tuo venäläinen tutka erota siviilikonetta sotilaallisesta?
Vaikka nuo ohjukset on venäläisvalmisteisia, mutta Iranin omistamia, niin tulee mieleen kaikki ne venäläisten huippututkat, jotka eivät edes erota omalta kentältä lähtenyttä siviilikonetta vihollisesta(itä-ukraina). Mahtavaa tekniikkaa! :facepalm:
Jos tilanne vielä eskaloituu, niin arvaan risteilyohjuksilla tehtyä USA:n hyökkäystä Iranin tutka-asemiin. Toimi Syyriassa jo "parasta ennen" päivämäärää tehdyillä ohjuksilla, jotka, plop, putosivat mereen. :roll:
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2020, 15:30:46
Suoraselkäinen vastuun otto komentoketjun ylimmältä tasolta. Voi kun nähtäisiin Suomen politiikassa joskus tätä. Tai ehkä Iranin on pakko pudottaa yksi pää korkeasta asemasta lepyttääkseen kansaa, se voisi muuten johtaa epäluottamukseen 'järjestelmää' eli shariaa kohtaan. Kenraalille on tehty selväksi, että voit joko ottaa itse vastuun tai et mutta lopputulos on sama eli sapeli heilahtaa.
Tuo ohjuslavetin 'häirintä' on todennäköisesti paskapuhetta, eiköhän sillä lausunnolla ole tarkoitus pelastaa komentoketjun muita jäseniä. Ohjuslavetin johtamisyhteyksien häirintä tuossa tilanteessa olisi melko vaikeaa. Missä se häirintälähetin olisi sijainnut? Kuka sen olisi sinne vienyt ja operoinut?
Jos johtamisyhteys oli poikki ja lavetille oli käsketty siinä tilanteessa tuli vapaa -mikä olisi melko erikoista siviililentokentän kiitotien jatkeella :roll: - on vastuu edelleen sen tahon, joka oli käskenyt tuli vapaa myös johtamisyhteyksien katketessa. Ellei tulenavauslupaa oltu annettu lavetille missään vaiheessa, töhöilivät lavetin Aziz Combat Faitterit.
En minäkään usko muuhun kuin tuohon Aziz the Combat Fighter -teoriaan, syyt tässä:
Johtamisyhteys: langallinen. Tuo ohjustukikohta on ollut tuolla varmaan yli kaksikymmentä vuotta. Niihin vedetään ne lankayhteydet juurikin sen vuoksi, että mahdollinen radiohäirinnästä johtuva este osallistua sotatoimiin voidaan välttää.
TOR-1M ohjus: Iran sai ne 10-15 vuotta sitten, eli ovat mitä todennäköisimmin viimeisintä K-bandia käyttävää mallia. Niissä siis on passiivisesti skannattu elementtitutka (ei löydy suomenkielistä nimeä?), joka toimii jossain kohtaa 20-40Ghz taajuusalueella. Muistuttaa lähinnä valonheitintä noilla taajuuksilla. Tuon taajuusalueen ja tutkan häirintä on vaikeaa, koska nuo taajuudet eivät kulje kauas ilmakehässä eikä tutkan vastaanotinelementistö ole sellainen, että se poimisi herkästi sivulta tai takaa signaaleja. Eli häirintäkoneen olisi pitänyt olla Teheranin päällä ja tutkan keilan edessä, että jotain saumaa tuon tutkan sokaisemiseen olisi ollut. Ei varmasti ole jammauksella mitään osuutta tässä, koska tutkan keila vieläpä osoitti itään eikä länteen, missä USA:n mahdolliset häirintälaitteistot ovat.
Lentoreitti: Idästä länteen. Ohjusmiehistöllä pitäisi olla selvää, että mahdollinen hyökkääjä ei pomppaa esiin Teheranin kaupungin päällä idästä.
Siellä on vaan joku agitoitunut sille asteelle, että itsekontrolli on kadonut ja lyöty allahia huutaen ohjusten laukaisunappeja pari kappaletta murskaksi. "Vitun Boeing, amerikkalaisten saatanoiden tekele!" varmaankin ollut viimeinen ajatus ennen kuin on havahduttu siihen, että mitä tuli tehtyä.
Quote"Lensi päin sotilaskohdetta"
Iranissa pudonneen koneen lentoyhtiö Ukraine International Airlines kiistää, että kone olisi poikennut normaalilta reitiltään ennen alas ampumista.
Yhtiön varapresidentti Ihor Sosnovskyn mukaan kone olisi kuitenkin kääntynyt 15 asteen verran oikealle lentokentän lennonjohdolta saamiensa ohjeiden mukaisesti.
Iranin asevoimat selittivät lauantaina koneen tahatonta alas ampumista sillä, että kone olisi muuttanut suuntaa ja lentänyt kohti arkaluontoista sotilaskohdetta. Asevoimat kertoivat asiasta tiedotteessa Iranin valtiollisessa televisiossa lauantaiaamulla.
Flightradar24:n kuvista uutisoi ensin Verkkouutiset.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/03ba6672-6443-4e66-b199-ddadf605d6a2
Tuntematta lentämiseen liittyviä hienouksia juurikaan, olisiko mahdollista että koneen kurssista olisi tehty näköhavaintojen perusteella vääriä johtopäätöksiä? Lentokoneethan saattavat lentää vinossa menosuuntaansa nähden, koska mm. tuuli vaikuttaa jonkin verran matkan tekoon.
Quote from: ÄmTeeAa on 11.01.2020, 15:17:26
Itse nostan hattua tälle kenraalille. Tuollainen julkinen esiintyminen on hyvin poikkeuksellista, ja voisiko jopa suorastaan sanoa, että länsimaalaista?
Pidän myös mielenkiintoisena, että
QuoteHe said that whatever decision the Iranian authorities made, "I will accept with the arms open."
...eikä esim. Allahin armoille.
Quote from: Lyyti on 11.01.2020, 18:46:38
Quote from: newspeak on 11.01.2020, 18:37:31
Tuntematta lentämiseen liittyviä hienouksia juurikaan, olisiko mahdollista että koneen kurssista olisi tehty näköhavaintojen perusteella vääriä johtopäätöksiä? Lentokoneethan saattavat lentää vinossa menosuuntaansa nähden, koska mm. tuuli vaikuttaa jonkin verran matkan tekoon.
Ohjukset toimivat tutkalla tai lämpöhakuisesti, eikä niitä silmähavainnoin ammuta. Miten ne noin osuisivatkaan kohteeseen. Samasta syystä nopeus (ja suunta) on määritetty mittaamalla tutkalla mihin kohde liikkuu.
Matkustajakoneet lähettävät lisäksi itse signaalia havaitsemisensa helpottamiseksi.
Muotoilin viestin varmaankin huonosti. En väittänyt, että ohjuksia ammutaan näkökyvyn varaisesti. Uutisoinneissa puhutaan rinnakkain koneesta ja ohjuksista, joten tästä syntyy jokseenkin sekava mielikuva kohteen tunnistamisen suhteen.
Flightradar24:n mukaan koneen kurssissa ei ollut mitään poikkeavaa. Surkeat välineet Iranilla varmaan sitten käytössä.
Teheranissa nyt suuria mielenosoituksia partamullaheita vastaan. Alkaiskohan tästä nyt lumipalloefekti, että saatais persialaiset takaisin sivistyksen pariin vai tuleeko taas kasapäin turhia raatoja...
"Tonight People shouting Khamenei is a murderer, death to the regime and more." esim. twitterissä #IranProtests voi tsekata tilannetta.
Kannattaa muistaa, että Iran ei ole mikään paskastan sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikkakin elävät sekopäisen pappisdiktatuurin varjossa, ihmiset ovat hyvin koulutettuja ja siellä on toimiva infrastruktuuri ja terveydenhuolto ja jengi on kohtuullisen vaurasta eli elämän perusasiat ovat reilassa. Tavallinen kansa kohtuullisen kypsinä Ajatollaheihin.
Nuo keskiaikaiset Aziz-kombat fighterit on enemmän niitä arabitaustaisia isis-larppaajia.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.01.2020, 19:23:24
Teheranissa nyt suuria mielenosoituksia partamullaheita vastaan. Alkaiskohan tästä nyt lumipalloefekti, että saatais persialaiset takaisin sivistyksen pariin vai tuleeko taas kasapäin turhia raatoja...
Toivomme toki Iranin palaavan sivistyksen pariin. Lähi-Idän suunnalla on vaan turhan monta esimerkkiä siitä, kun vakaa diktatuuri kaadetaan (yleensä lännen tuella) ja seurauksena on loppumaton kaaos. Nuo kansat tarvitsevat ankaran, kovaotteisen johdon. Kaikilla ei toki ole silloin kivaa, mutta valtiot kuitenkin pysyvät kasassa ja toimivina. On turha ainakaan kuvitella, että nuo maat olisivat valmiita demokratiaan kaikkine ihmisoikeuksineen, kuten lännessä jatkuvasti naivisti toivotaan.
Jännittävää kyllä nähdä, jäävätkö nyt käynnissä olevat mielenilmaukset hetkelliseksi leiskaukseksi vai alkaako tästä isompi kapinointi.
Iranin epäsäännöllisen säännöllisistä mielenosoituksista on useita ketjuja Forumin avaamisesta lähtien, kuten Sadattuhannet osoittivat mieltään Iranissa (yhdistetty) (https://hommaforum.org/index.php/topic,8645.0.html) ja 2017-12-29 Iranissa voimakkaita hallituksen vastaisia protesteja - vallankumous alkamassa? (https://hommaforum.org/index.php/topic,124399.0.html)
Quote from: Lyyti on 11.01.2020, 18:46:38
Ohjukset toimivat tutkalla tai lämpöhakuisesti, eikä niitä silmähavainnoin ammuta. Miten ne noin osuisivatkaan kohteeseen. Samasta syystä nopeus (ja suunta) on määritetty mittaamalla tutkalla mihin kohde liikkuu.
Pienenä täsmennyksenä sen verran, että vaikka näin useimpien ilmatorjuntaohjusten kohdalla varmasti onkin, on joitain poikkeuksiakin, joissa toiminta perustuu optiseen havainnointiin joko kameralla tai silmin:
Rapier (missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapier_(missile)#Darkfire
QuoteRapier is a surface-to-air missile developed for the British Army to replace their towed Bofors 40/L70 anti-aircraft guns. The system is unusual as it uses a manual optical guidance system, sending guidance commands to the missile in flight over a radio link. This results in a high level of accuracy, therefore a large warhead is not required.
...
The search radar was of the pulsed Doppler type with a range of about 15 km. The aerial, located at the top of the launcher, rotated about once a second, looking for moving targets through their doppler shift.
...
Upon detection of a target, the optical tracking system would be slewed to target azimuth and the operator would then search for the target in elevation. The operator's field of view would depend on the target range: "wide" at about 20 degrees or "track" at about 4.8 degrees. When the target was found the operator switches to "track" and uses a joystick to keep the target centred in the telescope. Once a steady track was established the missile was fired. The TV camera on the tracker was tuned to track the four flares on the missile's tail. Like the operator's telescope, the TV system had two views, one about 11 degrees wide for the initial "capture", and another at 0.55 degrees for midcourse tracking.
The difference between the line-of-sight of the operator's telescope and the missile's flare was calculated by the computer in the base of the launcher. Guidance updates were sent to the missile through the transmitter on the launcher platform, and received on small antennas on the rear of the mid-body fins. The operator simply kept the telescope's crosshairs on the target using the joystick, and the missile would automatically fly into the line-of-sight, a system of operation known as SACLOS. The basic concept is very similar to the one used by most anti-tank missiles, with the exception that those systems normally use small wires to send guidance information to the missile, rather than a radio link.
Starstreak
https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak
QuoteStarstreak is a British short range man-portable air-defence system (MANPADS) manufactured by Thales Air Defence (formerly Shorts Missile Systems), in Belfast. It is also known as Starstreak HVM (High Velocity Missile). After launch, the missile accelerates to more than Mach 4,[4] making it the fastest short-range surface-to-air missile in the world.[5] It then launches three laser beam riding submunitions, increasing the likelihood of a successful hit on the target. Starstreak has been in service with the British Army since 1997. In 2012 Thales rebranded the system under the ForceSHIELD banner.[5]
...
The operator tracks the target using the aiming unit's optically stabilized sight. The process of tracking the target allows the aiming unit to compute the right trajectory to bring the missile together with the target.
...
The darts do not home in on laser energy reflected from the target but instead the aiming unit projects two laser beams which paint a two dimensional matrix upon the target. The lasers are modulated and by examining these modulations the sub-munition's sensor can determine the dart's location within the matrix, the dart is then steered to keep it in the centre of the matrix. The sub-munitions steer by briefly decelerating the rotating fore-body with a clutch.
Myös Venäjällä 9K33 Osassa on ilmeisesti ainakin osa ohjuksista oman aktiivisen hakupään sijaan radiolla ohjattavia ja ilmeisesti esimerkiksi radiohäirintätilanteissa on käytettävissä myös optinen varajärjestelmä:
9K33 Osa
https://en.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa
QuoteThere is also a tubular device fitted to and above the tracking radar; this is a 9Sh33 electro-optical tracker. It can be used to track the target when the main tracking radar is jammed by ECM.
...
The 9M33 missiles are 3.158 m (10.3 ft) long, weigh 126 kg (278 lb) and use command guidance. There is also a backup low-light optical tracking system for heavy ECM environments.
...
There have been unconfirmed reports of other possible versions of the missile with both infra-red and semi-active radar terminal homing seekers.
QuoteYliopiston työntekijälle potkut: Ehdotti Iranille pommi-iskun kohteeksi julkkisperhe Kardashianien kotia
Massachusettsilaisen yliopiston työntekijä sai potkut kirjoitettuaan Facebookiin "vinkkejä" Iranille kohteista, joihin sen pitäisi kohdistaa pommi-iskuja.
Wellesleyssä sijaitsevan Babson Collegen työntekijä ehdotti Iranille kostoiskujen kohteiksi muun muassa Minnesotassa sijaitsevaa Mall of America -kauppakeskusta ja tosi-tv-perhe Kardashianien kotia.
– Kostona ajatollah Khameneinin pitäisi twiitata lista 52 rakastetusta kulttuuriperintökohteesta, joihin hän kohdistaisi pommi-iskuja. Um... Mall of America? Kardashianien asunto? työntekijä kirjoitti viime sunnuntaina omalla Facebook-sivullaan CNN:n mukaan.
Myöhemmin mies poisti Facebook-päivityksen ja sanoi sen olleen tarkoitettu vitsiksi hänen kavereilleen. Selitys ei pelastanut häntä potkuilta.
Yliopiston lausunnon mukaan työntekijän kirjoitus ei ole koulun arvojen ja kulttuurin mukaista.
jatkuu
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yliopiston-tyontekijalle-potkut-ehdotti-iranille-pommi-iskun-kohteeksi-julkkisperhe-kardashianien-kotia/7687632 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yliopiston-tyontekijalle-potkut-ehdotti-iranille-pommi-iskun-kohteeksi-julkkisperhe-kardashianien-kotia/7687632)
Quote from: ÄmTeeAa on 11.01.2020, 15:17:26
Itse nostan hattua tälle kenraalille. Tuollainen julkinen esiintyminen on hyvin poikkeuksellista, ja voisiko jopa suorastaan sanoa, että länsimaalaista? Lieneekö taustalla koneen hylystä otetut kuvat, jotka ovat reikien osalta sen verran selviä, että ei niitä voi oikein kiistääkään? Lisäksi porukkaa on ollut putoamispaikalla ennen kuin viranomaiset sinne asti pääsivät, eikä kukaan tiedä kuinka paljon ja ketä.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.01.2020, 15:30:46
Suoraselkäinen vastuun otto komentoketjun ylimmältä tasolta. Voi kun nähtäisiin Suomen politiikassa joskus tätä.
Itse asiassa Suomen politiikassakin on nähty tätä, nimittäin vaalirahakohussa 10 vuotta sitten. Kuten myös kaikissa doping-kohuissa maasta ja ajasta riippumatta.
Vain siinä tapauksessa tunnustetaan, kun joku esittää todisteita syytöksille. Itse hankaloitetaan tutkimuksia niin paljon kuin ikinä vaan voi.
Sorry, täältä ei sympatiaa syyttömien siviilien murhaajille! >:(
Quote from: ÄmTeeAa on 11.01.2020, 15:17:26
Quote from: duc on 11.01.2020, 15:00:31
- -
Valhetta oli näköjään mahdotonta enää ylläpitää. Mitä lienee iranilaiskenraalin vastuunkanto: julkinen nöyryytys vai riittääkö eläkkeelle siirto? Kulttuuriin kuuluu teeskennellä katuvaa. Kasvojen menetys on sosiaalinen kuolema. Jokatapauksessa kenraali Qassem Suleimani nähdään kansansankarina ja tämä toinen kenraali epäonnistuneena mitättömyytenä, kun ei onnistunut edes valehtelemaan uskottavasti.
Mikä saa kenraalin käyttäytymään tällä tavalla, sillä tämä ei kuulosta normaalilta menolta Lähi-Idän alueelle?
Tämän kenraali Hajizadehin toiminnan näen yrityksenä säilyttää kasvonsa, kunniansa, kun kiistäminen oli käynyt epäuskottavaksi. Nöyryytys tämä on hänelle, vaikka länsimaalainen voi toki arvostaa tekoa vastuunottona. Hänen oli pakko tehdä niin, jotta hän pelastaisi kunniastaan, mitä pelastettavissa on. Länsimaalainen lienee pitkälti menettänyt kosketuksen kunnia-käsitteeseen. Lähi-idässä kuten idempänäkin, kunnian säilyttäminen on sosiaalisen elämän edellytys, vrt. japanilainen seppuku/harakiri.
Iranin protestit:
https://mobile.twitter.com/hashtag/Iranprotests?src=hashtag_click&f=live
Kohta paukkuu taas tai tulee uusi vallankumous.
USA yritti tappaa toisenkin terroristin, Abdul Reza Shahlain yhtä aikaa Soleimanin kanssa mutta epäonnistui.
QuoteUS Tried (And Failed) To Kill Soleimani's "Guy On The Ground In Yemen
On very day of the US drone strike on Baghdad International Airport which took out Soleimani and his convoy, which included Iraq's top paramilitary commander Abu Mahdi al-Mohandes, a separate but parallel operation was taking place in Yemen at the same time against a "top financier and key commander in Iran's elite Quds Force who has been active in Yemen," per the Post's description.
US officials now say they also attempted to kill Islamic Revolutionary Guard commander Gen. Abdul Reza Shahlai on the same day (Jan.2), but failed. "The highly classified mission against Abdul Reza Shahlai in Yemen shows that recent U.S. operations against Iran were more ambitious and multifaceted than the air strike last week that the Trump administration said it undertook to kill Maj. Gen. Qassem Soleimani in Baghdad," writes the WSJ.
.....
https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-tried-kill-soleimanis-guy-ground-yemen-separate-operation
Iranilaiset erehtyivät vielä pidättämään brittien Iranin suurlähettiläs Rob Macairen, joka oli tullut Teheranin AmirKabirin yliopistolle osoittamaan kunnioitustaan lentoturmassa kuolleille. Älysivät sentään vapauttaa lähettilään brittien nostaessa kovan metakan asiasta.
" Under #UK's diplomatic pressure, #Iran's Islamic Regime was forced to release Rob Macaire minutes ago. Source: #IRGC's #TasnimNews."
https://mobile.twitter.com/BabakTaghvaee/status/1216102781536407557
Kuvassa Macaire juuri pidätettynä
Quote from: Siili on 11.01.2020, 15:12:54
Minua kiinnostaisi myös tietää, mikä funktio tuolla koneen ampuneella IT-patterilla oli. Oliko sen tarkoitus esimerkiksi suojata Tehranin siviiliväestöä, vai oliko se osa ballistisen ohjustukikohdan itsepuolustusta? Osallistuiko patteri jenkkitukikohtien pommituksiin?
Lentosuuntaan noin parinkymmenen kilometrin päässä osumapaikasta on Bid Kaneh -niminen ohustukikohta, jossa räjähti isosti vuonna 2011:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bid_Kaneh_explosion
https://isis-online.org/isis-reports/detail/satellite-image-showing-damage-from-november-12-2011-blast-at-military-base/
Tuoreessa sateliittikuvassa (Google) alue vaikuttaa melkoisen tyhjältä:
https://www.google.com/maps/dir/35.624911,50.875861/''/@35.6245681,50.8724359,843m/data=!3m1!1e3!4m7!4m6!1m0!1m3!2m2!1d50.8758616!2d35.6249134!3e2?hl=en
Jos paikassa kuitenkin on edelleen ohjuksia, niin voin hyvin kuvitella, että vallankumouskaartilaiset suhtautuvat vainoharhaisesti aluetta kohti lentäviin vieraisiin kohteisiin, etenkin sen jälkeen, kun ovat lähettäneet ohjuksia vihollisiensa niskaan.
Täällä meillä taitaa suvakkien ja tiedostavien toimittajien aivot vääntyä kohta umpisolmuun! Trumpia pitäisi mollata ja Iranin diktatuuria kehua, mutku...
Anter Yasa tarjoilee tässä sille porukalle sitä ihteään lapiollisen, ansaitusti:
Lainaus/Anter Yasa FB:
" Jokainen suomalainen, joka puolustaa Iranin hallitusta, valkopesee, vähättelee ja tukee sitä "anti-imperialismina" USAta vastaan:
Sylkee todellisuudessa Iranin maallistuneiden nuorten liberaalien naamaan, jotka haluavat vapautta alistavalta islamismilta. Maallistuneet iranilaiset tietävät hallituksen valehtelevan ja osoittavat mieltä sitä vastaan.
Iran hirttää homot, tappaa islamin jättäneet, alistaa naiset toisen luokan kansalaisiksi, rahoittaa terrorismia ympäri maailmaa ja pyrkii saamaan ydinaseita kiristääkseen naapurimaitaan
Te kuvittelette tekevänne "antirasistisen", "anti-imperialistisen" ja "anti-fasistisen" teon asettautumalla Iranin hallituksen puolelle Donald Trumpia vastaan (And dont get me wrong, en ole mikään Trumpisti, enkä koskaan ollut), mutta olen lopen kyllästynyt teidän etuoikeutettujen, tylsyyteen syntyneiden, kaikesta kaiken tietävien ja itseään hyvin suvaitsevaisina pitävien nurinkuristen fasistien karhunpalveluksiin.
Herätkää, anon teiltä, jos pilvilinnastanne ja kuplautuneista mukavista elämistänne kerkeätte kuuntelemaan, herätkää - tapatatte meidät, kun ette salli Lähi-Idän maallistuneille liberaaleille liberalismia omassa sokeudessanne. Tuette islamisteja meidän nimissämme - me huudamme teiltä apua - mutta ette kuuntele, olette liian keskittyneitä tukemaan alistajiamme vielä kaiken lisäksi meidän nimissämme.
Herätkää.
Tämä on meille painajainen."
https://www.facebook.com/anter.yasa?fref=nf
^Sanoisinko, että olen pohtinut, myös tällä palstalla, seikkoja, mitkä yllä nostetaan esiin? Koska sisältö menee pitkälti ohi Qassem Soleimanin tappamisesta, sen kostamisesta ja ukrainalaisen matkustajakoneen vainoharhaisesta neutralisoinnista ohjuksella, jatkan toisessa keskusteluketjussa: Islam ja terrorismi (https://hommaforum.org/index.php/topic,121203.msg3141074/topicseen.html#msg3141074).
Edit. muutettu linkin teksti.
Selkeä ja loogisesti ajateltu anylyysi sveitsiläisessä mediassa:
QuoteTrump hat alles richtig gemacht
Nachdem die Amerikaner General Qasem Soleimani, einen der höchsten Militärs des Iran, und dessen terroristische Helfershelfer in Bagdad getötet hatten, wurde da und dort bereits der dritte Weltkrieg ausgerufen.
Trump teki kaiken oikeinSen jälkeen kun amerikkalaiset olivat tappaneet kenraali Qasem Soleimanin, erään korkeimmista Iranin sotilasviranomaisten edustajista, moni taho julisti kolmannen maailmansodan jo syttyneen.
[...]
QuoteWenige Tage später schlug der Iran zurück, ein paar alte Raketen machten Wind im Irak, wenig wurde zerstört, kein Mensch kam um, weder ein Amerikaner noch ein Iraker, sofern die Informationen stimmen, die wir erhalten haben. Der dritte Weltkrieg fand nicht statt. Die Iraner schreckten vor der Eskalation zurück, die sie noch kurz zuvor pathetisch angedroht hatten. Warum? Weil sie Angst hatten. Wäre auch nur ein Amerikaner gestorben, so wussten sie jetzt genau, würde Trump es ihnen tausendfach vergelten. Der Mann schien zu allem fähig. Vielleicht würde er ihre gesamte (schwache) Marine versenken? Die geheimen Atomforschungsstätten bombardieren? Das Regime in die Luft sprengen? Wenn es zu Krieg kommt, ist der Iran den USA auf eine Art und Weise unterlegen, wofür man fast etwas Mitleid fühlen könnte, handelte es sich nicht um eine der brutalsten Diktaturen der Gegenwart. Im Iran werden gemäss Amnesty International Homosexuelle öffentlich aufgehängt, Ehebrecherinnen können gesteinigt werden, Dieben hackt man die Hand ab, der Staat foltert und peitscht aus. Wer gegen das ¬Regime demonstriert, wird erschossen.
Joitakin päiviä myöhemmin Iran teki vastaiskun, muutama raketti värähdytti Irakin ilmakehää, tuhoja vain vähän, kukaan ei kuollut -ei yksikään amerikkalainen eikä irakilainen, mikäli saamamme tieto pitää paikkansa.
Kolmas maailmansota ei syttynytkään. Iranilaiset pelkäsivät väkivallan kärjistymistä -väkivallan, jolla he itse vähän aikaisemmin olivat pateettisesti uhkailleet. Miksi? Koska he pelkäsivät. He tiesivät, että mikäli vain yksi amerikkalainen olisi saanut surmansa, olisi Trump kostanut kuoleman tuhatkertaisesti. Presidentti vaikutti olevan valmis mihin tahansa. Ehkä Trump olisi upottanut Iranin koko (heikon) laivaston? Pommittanut salaisia ydintutkimuslaitoksia? Räjäyttänyt hallituksen kappaleiksi?
Siinä tapauksessa, että sota syttyisi, herättäisi Iranin alivoimaisuuus lähes säälin tunteita -mikäli kysymyksessä ei olisi yksi nykyisen maailman brutaaleimmista diktatuureista. Amnesty Internationalin mukaan Iranissa hirtetään julkisesti homoseksuaaleja, avionrikkojaia voidaan kivittää kuoliaaksi, varkailta hakataan käsi, valtio kiduttaa ja ruoskii kansalaisia. Jos joku osoittaa mieltään hallitusta vastaan, mielenosoittaja ammutaan.
QuoteNach dem wirkungslosen Feuerwerk der Iraner, das sie wohl nur angezündet hatten, damit sie sich vor dem eigenen Publikum und der internationalen Presse nicht vollends blamierten, konnte sich Trump grossmütig zeigen. Er verzichte auf jede weitere militärische Reaktion, sagte er und verschärfte trotzdem die wirtschaftlichen Sanktionen, die der Iran schon jetzt an den Rand des Bankrotts gebracht hatten. Gleichzeitig lud er die Iraner ein, über ihr illegales Atomprogramm zu verhandeln. Mehr musste er nicht mehr tun. Er hatte bewiesen, dass Abschreckung, jene uralte Kriegsvermeidungsstrategie, nach wie vor etwas taugt. Mit anderen Worten: Trump hat alles richtig gemacht.
Sen jälkeen kun iranilaiset olivat ampuneet tehottoman rakettinsa, jonka nämä olivat lähettäneet vain ollakseen joutumatta oman yleisönsä edessä häpeän kohteeksi, tuli Trumpille tilaisuus osoittaa suuripiirteisyyttä. Trump ilmoitti, että hän ei halua reagoida sotilaallisesti, mutta voimisti samalla Iraniin kohdistuvia taloudellisia pakotteita, jotka olivat jo saattaneet maan vararikon partaalle. Samanaikaisesti Trump kutsui iranilaiset neuvottelemaan laittomasta ydinohjelmastaan. Enempää Trumpin ei enää tarvinnut tehdä.
Trump oli todistanut, että ikivanha sotia ehkäisevä pelottelustrategia toimii edelleenkin. Toisin sanoen: Trump oli toiminut täysin oikealla tavalla.[...]
QuoteWenn du den Frieden willst, bereite den Krieg vor, sagten einst die Römer, und sie haben immer noch recht. Die iranischen Theokraten spielen mit dem Krieg, solange sie glauben, damit ihre Ziele zu erreichen. Es war Zeit, sie eines Besseren zu belehren. Der dritte Weltkrieg findet nicht statt, wenn solche Regimes befürchten müssen, ihn zu verlieren.
Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan, sanoivat aikoinaan roomalaiset ja lause pitää edelleenkin paikkansa. Iranin teokraatit leikkivät sodalla niin kauan, kunnes he uskovat saavuttaneen päämääränsä. Oli korkea aika antaa heille opetus asian oikeasta laidasta.
Kolmas maailmansota ei syty, sillä tämänkaltaisten hallitusten on pakko pelätä sodan häviämistä.https://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/trump-hat-allesrichtig-gemacht/story/27180238
Quote from: Aallokko on 11.01.2020, 19:57:00
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.01.2020, 19:23:24
Teheranissa nyt suuria mielenosoituksia partamullaheita vastaan. Alkaiskohan tästä nyt lumipalloefekti, että saatais persialaiset takaisin sivistyksen pariin vai tuleeko taas kasapäin turhia raatoja...
Toivomme toki Iranin palaavan sivistyksen pariin. Lähi-Idän suunnalla on vaan turhan monta esimerkkiä siitä, kun vakaa diktatuuri kaadetaan (yleensä lännen tuella) ja seurauksena on loppumaton kaaos. Nuo kansat tarvitsevat ankaran, kovaotteisen johdon. Kaikilla ei toki ole silloin kivaa, mutta valtiot kuitenkin pysyvät kasassa ja toimivina. On turha ainakaan kuvitella, että nuo maat olisivat valmiita demokratiaan kaikkine ihmisoikeuksineen, kuten lännessä jatkuvasti naivisti toivotaan.
Jännittävää kyllä nähdä, jäävätkö nyt käynnissä olevat mielenilmaukset hetkelliseksi leiskaukseksi vai alkaako tästä isompi kapinointi.
Kaaokset johtuvat enimmäkseen länkkäreiden, jo tuhanteen kertaan huonoksi todetusta taktiikasta: Vedetään kaikki paskaksi ja toivotaan parasta. Ei kannata alkaa rikkomaan jos ei osaa korjata.
Iran ketjusssa tästä on jo keskusteltu. Siellä on kaupungeissa valtava määrä koulutettua ja keskiluokkaista populaa joka on täysin kyllästynyt uskovaiseen johtoon.
Mutta siellä on sama ongelma kuin kaikkialla muuallakin: huonosti koulutettu maaseutu päättää massallaan ketkä maata johtaa. Sitä ryhmää on populistin helpoin viedä oli kyseessä melkein mikä maa tahansa.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:12:42
Kaaokset johtuvat enimmäkseen länkkäreiden...
Iran ketjusssa tästä on jo keskusteltu. Siellä on kaupungeissa valtava määrä koulutettua ja keskiluokkaista populaa joka on täysin kyllästynyt uskovaiseen johtoon.
Mutta siellä on sama ongelma kuin kaikkialla muuallakin: huonosti koulutettu maaseutu päättää massallaan ketkä maata johtaa. Sitä ryhmää on populistin helpoin viedä oli kyseessä melkein mikä maa tahansa.
Iranissahan on vallassa länsikonservatiivisen shaahin vallan syrjäyttänyt "vasemmisto-liberaalien" näyteikkuna.
Heidän ulkomaille pakkovietävä "muita parempi ideologiansa" sattuu olemaan uskontovasemmistolaisuus, mutta miksei se voisi olla vaikka vihervasemmistolaisuus
- joka burkhan sijaan pakottaa kierrätysvaatteeseen
- joka sianlihan sijaan kieltää koko lihansyönnin.
- joka homojen sijaan hirttää persut ja Räsäset.
Iranissa kaupunkien nuoretkin jo ymmärtävät että sitä tarjollaolevaa paljon parempi vaihtoehto on länsimainen konservatiivisuudessaankin sallivampi kapitalistinen vapaus.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:12:42
Mutta siellä on sama ongelma kuin kaikkialla muuallakin: huonosti koulutettu maaseutu päättää massallaan ketkä maata johtaa. Sitä ryhmää on populistin helpoin viedä oli kyseessä melkein mikä maa tahansa.
Tämä onkin uusi kuvaus Iranista: teokraattinen populistivaltio vai populistinen teokratia?
Täytyypä lukea Timo Soinin uusin teos ja katsoa miten hän rinnastaa mullahien viestin populismiin. No, mullahien viesti on kyllä ääripopulistinen. Kaikki politiikka yksinkertaistetaan:
Jos olet eri mieltä, kaulasi katkaistaan. Kansalaisen ei tarvitse tietää politiikasta mitään muuta. Kattaa niin talous-, ulko- kuin sisäpolitiikankin.
-i-
Quote from: Alarik on 13.01.2020, 13:39:25
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:12:42
Kaaokset johtuvat enimmäkseen länkkäreiden...
Iran ketjusssa tästä on jo keskusteltu. Siellä on kaupungeissa valtava määrä koulutettua ja keskiluokkaista populaa joka on täysin kyllästynyt uskovaiseen johtoon.
Mutta siellä on sama ongelma kuin kaikkialla muuallakin: huonosti koulutettu maaseutu päättää massallaan ketkä maata johtaa. Sitä ryhmää on populistin helpoin viedä oli kyseessä melkein mikä maa tahansa.
Iranissahan on vallassa länsikonservatiivisen shaahin vallan syrjäyttänyt "vasemmisto-liberaalien" näyteikkuna.
Heidän ulkomaille pakkovietävä "muita parempi ideologiansa" sattuu olemaan uskontovasemmistolaisuus, mutta miksei se voisi olla vaikka vihervasemmistolaisuus
- joka burkhan sijaan pakottaa kierrätysvaatteeseen
- joka sianlihan sijaan kieltää koko lihansyönnin.
- joka homojen sijaan hirttää persut ja Räsäset.
Iranissa kaupunkien nuoretkin jo ymmärtävät että sitä tarjollaolevaa paljon parempi vaihtoehto on länsimainen konservatiivisuudessaankin sallivampi kapitalistinen vapaus.
Eli länsikonservatiivit ovat pahimpia kansan riistäjiä?
Shaahi kyykytti kansaa rankalla kädellä ja oli umpi korruptoitunut. Shaahi oli länsimaiden nukke jonka tehtävä oli luovuttaa öljyt ulkomaisille firmoille.
Ennen Shaahia Iranista oli muodostumassa länsimainen yhteiskunta, minkä länsimaat sitten pilasi Öljypäissään. Länsimaat eivöt voineet hyväksyä että Iran käyttäisi öljytuloja kansan olojen parantamiseen. öljy oli saatava länsimaisen eliitin hallintaan.
Siitä seurasi islamistien kansannousu. Se on täysin länsikonservatiivien syy.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:54:33
Ennen Shaahia Iranista oli muodostumassa länsimainen yhteiskunta, minkä länsimaat sitten pilasi Öljypäissään. Länsimaat eivöt voineet hyväksyä että Iran käyttäisi öljytuloja kansan olojen parantamiseen. öljy oli saatava länsimaisen eliitin hallintaan.
Siitä seurasi islamistien kansannousu. Se on täysin länsikonservatiivien syy.
Nyt joku taitaa siirrellä maalitolppia. Ennen Pahlavia Iranissa toimi mm. brittiläisiä öljy-yhtiöitä. Heidän historiaansa en tunne, mutta investointeja oli tehty ja öljyä pumpattu. Sitten valtaan nousi Mohammed Mossadeq, joka päätti kansallistaa kaikki öljy-yhtiöt, eli sosialisoida ulkomaisten yhtiöiden varat ja omaisuuden.
Kyse ei ollut "öljytulojen käyttämisestä kansan olojen parantamiseen", vaan länsimaisen yksityisomaisuuden sosialisoiminen. Toki vasemmistolainen näkee tällaisen hyveenä. Siksi ihmettelen, miksi Suomessa esim. vasemmistoliitto ei aja sähköverkkojen, matkapuhelinverkkojen, kaivosteollisuuden ja digitan kansallistamista. Nythän ne on myyty ulkomaisille riistoyhtiöille. Jostain syystä yksityisomaisuuden kansallistamista ei vaan katsota hyvällä. Sen sijaan vasemmisto olisi myymässä lähes kaiken valtionomaisuuden saadakseen koko euroopalle ehjät hampaat ja hyvät vuokra-asunnot suomesta sossujen omistamien säätiöiden asunnoista...
Toki Iranissa varmaan katsottiin brittiläisten öljy-yhtiöiden riistäneen nuo öljyesiintymät. Tai sitten vaan joskus persialaisilla ei ollut rahaa ja tietotaitoa riittävästi aloittaa öljyteollisuutta itse? Mene ja tiedä. Suomessakin maaperästä kupataan kaikki kulta ja arvometallit ulkomaisten yksityisten yritysten toimesta, kun tässä maassa ei kuulemma löydy tarpeeksi rahaa kaivostoiminnan pyörittämiseen.
-i-
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:12:42
Mutta siellä on sama ongelma kuin kaikkialla muuallakin: huonosti koulutettu maaseutu päättää massallaan ketkä maata johtaa. Sitä ryhmää on populistin helpoin viedä oli kyseessä melkein mikä maa tahansa.
Öööh, ne oli juuri ne koulutetut kaupunkilaiset jotka halusi islamilaisen vallankumouksen jo alunalkaen. Nyt tämä sama aivoton poppoo onkin sitä mieltä että ei olekaan hyvä ja ei enää kykene muutokseen? Maaseudulla ei ole ole ollut mitään merkitystä mihinkään vallankumoukseen koskaan historiassa. Vallankumous on aina alkanut kaupungeista ja siihen ei 2% enempää väestöä tarvita. Ei voi paljoa naurettavampaa väitettä olla että landepaukut estää vallanvaihdon Iranissa.
Toisekseen, ei millään pahalla mutta Iran on puhdasverinen paskastania ja syy on nimenomaan tuo "koulutettu" kaupunkilaisväestö. Sillä ei ole edes mitään merkitystä mikä oli alkuperäinen syy vallankumoukseen. Oli sitten minkälainen länsimaiden puliveivaus tahansa mutta jos vastaus mihin tahansa ongelmaan on islamilainen teokratia niin minun papereissa puhutaan silloin paskastaniasta, ei sivistysvaltiosta. Ja paskastanian muodostaa ihmiset ei johto. Kansalaisilla on tasan niin hyvät johtajat kuin se ansaitsee ja Iranin paskastania ansaitsee tasan ne jotka siellä tällä hetkellä puliveivaa.
Iranilaisesta mullahien vanavedessä juoksevasta ,,liberaali"-vasemmistolaisesta on äärimmäisen pieni -ideologisesti tuskin havaittava ero- länsimaiden nykyvasemmistolaisvihreään itsensä ylivoimaiseksi kokevaan hyväihmiseen. Molempia yhdistää erityisesti totalitarismin välttämättömyyden ymmärtäminen: tyhmiä ihmisiä on pakko ohjata oikeaan suuntaan, sillä jos nämä saavat päättää itse asioistaan, tuloksena on ainoastaan kaaos. Iranilainen liberaali-vasemmistolainen kokee itsensä moraalisesti ja sosiaalisesti ylivertaiseksi ja kannattaa siksi mullaheja. Mikäli Iranin hallituksen länttä vastaan järjestettyjen mielenosoitusten osanottajamassaan (johon liberaalivasemmistolaiset kapitalisminvastustajat tietenkin nyrkkejä puiden osallistuvat) heitettäisiin valmiiksi myönnettyjä Green Cardeja, pakkaisivat kyseiset vasemmistoliberaalit välittömästi kassinsa ja muuttaisivat kapitalistiseen USA:han dollarien perässä.
Lännen vasemmistovihreä on näennäisesti mullaheja vastustavien Iranin hallitusta vastustavien mielenosoittajien puolella, mutta tukee kuitenkin mukavan hajuraon etäisyydellä intohimoisesti islamilaisia hallituksia, oman ympäristönsä islamisaatiota ja antisemitismiä, jolle se on antanut ihka uuden nimen: israelkriittisyys.
Molemmat ryhmät -sekä itsensä moderniksi kokevat shaahikapitalismin&USA:n vastaiset iranilaisvasemmistolaiset (mullahintukijat) että lännen vasemmistoeliitti tuntevat sympatiaa myös ,,uskonnollisuutta" kohtaan. Molemmat ovat opportunisteja per ecellence ja käyttävät trendikkäitä uskontojaan (ilmastomuutosuskonto ja islam) opportunisminsa välikappaleina ja tekosyynä ,alempiarvoisten' eliminointiin. Homo- ja feministi-ideologia on iranilaisvasemmistolais-,,liberaalille" vieras ja vastenmielinen ajatus, mutta periaatteessa nämä näkevät kyseiset osaideologiat lähinnä työkaluina päämäärään pääsemiseksi. Kaikkia työkaluja ei ole näiden mielestä pakko käyttää ja niitä siedetään.
Lisäksi on tietenkin vanhoilliset ,,konservatiivi"-mullahintukijat, jotka eivät puolestaan koe ns. vasemmistolaisaatetta omakseen ja suhtautuvat avoimen halveksivasti länsimaiden kulttuuriin, uskontoon, naisiin että homoseksuaaleihin. Totalitarismi on näillekin itsensäselvyys eikä aate jää pelkkään retoriikkaan, ,,Konservatiivi"-mullahien kannattajat toimivat avoimen aktiivisesti toisinajattelijoita vastaan. Sekä iranilaisvanhoilliset että liberaalivasemmistolaiset ovat usein paatoksen kuorruttamia drama-kqueenejä, joista on vaikea ottaa selvää, mikä on tosissaan tarkoitettua ja mikä showta.
Koko asetelma ,konservatiivi'-, ,sosialisti'-, ,liberaali'-, populisti'-käsitteineen on täysin sekava konstrukti, jolla on omat merkityksensä riippuen siitä, missä milloinkin osoitellaan mieltä ja kannatellaan ketä kulloinkin. Usein kysymyksessä on kuitenkin ohut pintamaalikerros eikä mikään syvälle ulottuva ideologinen vakaumus. Opportunismia puhtaimmillaan.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:12:42
Kaaokset johtuvat enimmäkseen länkkäreiden, jo tuhanteen kertaan huonoksi todetusta taktiikasta: Vedetään kaikki paskaksi ja toivotaan parasta. Ei kannata alkaa rikkomaan jos ei osaa korjata.
Useiden länsimaiden
taktiikka, erityisesti Saksan ja ilmeisesti sen perässä hiihtävän Suomen, on valita
väärä maa, jota kannatetaan ja jonka puolelle mennään, kun kriisitilanne sattuu kohdalle - joka omalle tai toisten. Nyt on valittu sympatioiden kohteeksi Iran ja muut muslimimaat. USA ja Israel on median agressiivisen ja tauottoman propagandan avulla leimattu yleisön silmissä veriviholliseksi, joka lietsoo sotaa ja tuhoaa lopulta maapallon keinolla tai toisella. Kun elämän realiteetit on työnnetty syrjään ja suhteet vanhoihin ja jopa hyödyllisiin ystäviin on saatu perinjuurin rikottua, ei kannata kerjätä apua, kun tulee hätä ja huomataan, että hups! -ollaan panostettu ihan vääriin suhteisiin ja ideologioihin. Sitten voikin olla liian myöhäistä yrittää korjata tilanne, mihin on naiiviuden ja typeryyden takia ajauduttu.
Quote from: ikuturso on 13.01.2020, 14:12:08
Quote from: Don Nachos on 13.01.2020, 13:54:33
Ennen Shaahia Iranista oli muodostumassa länsimainen yhteiskunta, minkä länsimaat sitten pilasi Öljypäissään. Länsimaat eivöt voineet hyväksyä että Iran käyttäisi öljytuloja kansan olojen parantamiseen. öljy oli saatava länsimaisen eliitin hallintaan.
Siitä seurasi islamistien kansannousu. Se on täysin länsikonservatiivien syy.
Nyt joku taitaa siirrellä maalitolppia. Ennen Pahlavia Iranissa toimi mm. brittiläisiä öljy-yhtiöitä. Heidän historiaansa en tunne, mutta investointeja oli tehty ja öljyä pumpattu. Sitten valtaan nousi Mohammed Mossadeq, joka päätti kansallistaa kaikki öljy-yhtiöt, eli sosialisoida ulkomaisten yhtiöiden varat ja omaisuuden.
Kyse ei ollut "öljytulojen käyttämisestä kansan olojen parantamiseen", vaan länsimaisen yksityisomaisuuden sosialisoiminen. Toki vasemmistolainen näkee tällaisen hyveenä.
[...]
Toki Iranissa varmaan katsottiin brittiläisten öljy-yhtiöiden riistäneen nuo öljyesiintymät. Tai sitten vaan joskus persialaisilla ei ollut rahaa ja tietotaitoa riittävästi aloittaa öljyteollisuutta itse? Mene ja tiedä.
USA tuntuu olevan tuoreempi viholliskuva iranilaisille kuin mitä britit. Ehkä "Suuri Saatana" on peräisin vasta mullahien propaganda-arkusta. Britti on persialaiselle perinteisemmin 'riistäjäpaholainen' ja olen kuullut useamman iranilaisen puhuvan briteistä halveksivaan sävyyn, USA:ta en ole koskaan kuullut yksityishenkilön haukkuvan. Brittien kliseeominaisuuksiin kuuluu rumuus ("Punatukkaisuus on hirveän näköistä", "Ikinä en ottaisi punatukkaista naista", "Englantiaiset on rumia ja niillä on punainen tukka." jne.) ja iljettävyys ("Englantilaiset on iljettäviä"). Ehkä tämä johtuu juuri näistä brittiläisistä öljy-yhtiöistä, joiden koettiin riistävän Iranin kansaa. Sen sivutuotteena briteistä tuli rumia ja iljettäviä.
Iranin vallankumouskaartin Basij-militia, Iranin poliisivoimat ja ketkä lie ovat olleet ahkerina. Mielenosoittajia on pieksetty, puukotettu ja ammuttu (suosikkamaalina kuulemma nuoret naiset ilman huntua). Uhriluvuista ei tietoa, mutta ohessa muutama linkki Twitter-tileihin joissa videoita. Meikäläinen media on aika hiljaa eikä feministienkään muuten ainaista ulinaa ole kuultavissa.
Masih Alinejad
🏳️
Varmennettu tili @AlinejadMasih
20 t20 tuntia sitten
Security forces fire on this woman in Tehran's Azadi Ave.
Her crime? Being furious with the regime for downing a civilian aircraft and mourning in the street for 176 Iranian-Canadians who got killed.
https://twitter.com/AlinejadMasih
Sillalla olevaa väkijoukkoa tulitetaan alhaaltapäin.
https://twitter.com/chiiquitita/status/1216447868875296773
Veristä menoa ja siviiliasuinen mies juoksee haulikko kädessä ym.
https://twitter.com/Vahid
Babak Taghvaee
@BabakTaghvaee
5 t5 tuntia sitten
Thousands of #IRGC's #Basij militias and Police Forces of #Iran's Islamic Regime are deployed to streets of all cities across the country to establish an unofficial curfew tonight to prevent #IranProtests2020 against the regime over shot-down of Fight #PS752 by #IRGC.
https://twitter.com/babaktaghvaee?lang=fi
Yhdysvaltain demokraattipuoluekaan ei ole kovin huudossa noissa joukoissa, ks. kuvituskuva Babak Taghvaee'n Twitteristä
-----------------------------------------
MUOKS. The Guardianin juttua aiheesta:
" Lainaus/The Guardian
Iranian police fired live rounds to disperse protesters, say witnesses
Several people wounded during demonstrations in Tehran over plane deaths
Iranian authorities fired live ammunition to disperse protesters in Tehran, wounding several people, according to witness accounts provided to the Guardian and footage circulating on social media.
Hundreds of protesters on Sunday defied a heavy security presence in the Iranian capital to hold vigils and demonstrations throughout the day and march in the evening on Azadi Square in the centre of the city..."
https://www.theguardian.com/world/2020/jan/13/iran-protests-witnesses-live-ammunition-fired-disperse-crowds-tehran?CMP=share_btn_tw
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.01.2020, 18:05:00
Iranin vallankumouskaartin Basij-militia, Iranin poliisivoimat ja ketkä lie ovat olleet ahkerina. Mielenosoittajia on pieksetty, puukotettu ja ammuttu (suosikkamaalina kuulemma nuoret naiset ilman huntua). Uhriluvuista ei tietoa, mutta ohessa muutama linkki Twitter-tileihin joissa videoita. Meikäläinen media on aika hiljaa eikä feministienkään muuten ainaista ulinaa ole kuultavissa.
Mielenosoitukset ovat vähän sellanen länsimainen keino, koska länsimaissa mielenosoittajia ei yleensä ammuta, jos käyvät hankaliksi. Kehitysmaissa vallankumous voi tapahtua vain aseellisesti, aseettomat mielenosoittajat eivät pärjää vallanpitäjän aseellisille joukoille. Korkeintaan siinä tapauksessa mielenosoitus toimii, kun armeija liittyy mielenosoittajien puolelle. Kehitysmaadiktaattorin ei kannata myöskään luopua valta-asemastaan taistelematta, koska silloin hänet lynkataan raa'asti hengiltä, kuten tapaus Gaddafi -
...a graphic video of his last moments show rebel fighters beating him and one of them sodomizing him with a bayonet before he was shot several times as he pleaded for his life.
Olisi kiinnostavaa kuulla Suomen ulkoministeriön ja erityisesti ulkoministerin lausunto tilanteesta Iranissa. Eikös tällaisten asioiden kommentointi kuulu vähän niinkuin heidän tontilleen? Vai harrastetaanko sitä kommentointia vain silloin kun se on omien agendojen tukemisen kannalta helppoa? Jotenkin on jäänyt sellainen mielikuva kuin maalla ei olisi ollut ulkoministeriä lainkaan aika toviin.
Brittiläinen YouGov kysyi 2000 saksalaiselta 16.-18. joulukuuta 2019 suoritetussa mielipidetiedustelussa, ketä he pitävät suurimpana uhkana maailmanrauhalle?
Kyselyn tulos:
41 % Donald Trump
17% Kim Jong Un
8% Ali Khamenei
8% Vladimir Putin
7% Xi Jinping
Mielipidetiedusteli tehtiin ennen iranilaiskenraali Soleimanin tappamista. Jos saksalaisilta kysyttäisiin asiaa nyt, olettaisin Donald Trumpin prosenttiluvun olevan vieläkin suurempi.
https://www.mothership.sg/2020/01/fox-news-trump-world-peace/
Laitetaan nyt tähän ketjuun kun tavallaan liippaa läheltä ( 8) ) :
Terroristin auto silvottiin miekkaohjuksella
QuoteSalamyhkäisen täsmäaseen käyttö vaikuttaa lisääntyvän.
Yhdysvallat on iskenyt jälleen niin kutsutulla miekkaohjuksella. Asiasta tässä kertovan War Zonen mukaan iskussa sai surmansa Taliban-järjestön pakistanilainen rahoittaja. Sosiaalisessa mediassa kiertävien kuvien (alla) perusteella ohjus silpoi ajoneuvon katon kuljettajan kohdalta. Kyseessä oli tiettävästi ensimmäinen kerta kun asetta käytettiin Afganistanissa.
Tavallisesti lennokin ampuma "miekkaohjus" on Hellfire-ohjuksen kineettinen versio. Viralliselta nimeltään AGM-119R9X-ohjuksessa käytetään räjähteen sijasta kuutta miekkamaista terää, jotka kääntyvän ulos ohjuksesta juuri ennen osumaa. Terät jättävät kuvissakin näkyvät viillot maalina olevaan autoon.
Ohjus on suunniteltu sivullisten uhrien minimointiin. Joidenkin arvioiden mukaan iskujen poikkeuksellinen tarkkuus viittaa siihen, että ohjus saatetaan kauko-ohjata maaliinsa esimerkiksi laserohjauksen sijaan. Verkkouutiset on kertonut pitkään salassa pidetystä ohjuksesta muun muassa tässä. Viime aikoina julki tulleiden iskujen perusteella Yhdysvallat on lisännyt ohjuksen käyttöä.
https://www.verkkouutiset.fi/usa-silpoi-terroristin-auton-miekkaohjuksella/
[tweet]1216451176314441730[/tweet]
Lost Weapons
@LostWeapons
Looks like another hellfire 9RX was used, this time in Afghanistan allegedly targeting a Pakistani Taliban financier
Quote
The strike targeted a Taliban commander. Just days ago, two more American soldiers were killed by the extremist group in Afghanistan.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31812/americas-shadowy-sword-wielding-hellfire-missile-has-migrated-to-the-afghan-battlefield
R9X-ohjuksen "CIA-versiosta" oli taannoin suomeksikin juttua Tekniikan maailmassa.
Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA (Central Intelligence Agency) on käyttänyt Syyriassa toteuttamassaan miehittämättömässä lennokki-iskussa Hellfire R9X -erikoisohjusta.
Ohjus ei räjähdä, vaan siitä pullahtaa esiin kuusi eri suuntiin törröttävää pitkää veitsenterää juuri ennen kohteeseensa osumista, kuten Tekniikan Maailma kertoi keväällä.
Ohjus tippuu kohteensa päälle kantamansa noin 50 kilogramman painoisen metallilastin kera.
https://tekniikanmaailma.fi/usa-kaytti-taistelussa-taas-erikoista-ninja-pommia-joka-laukaisee-eri-suuntiin-lentavia-veitsenteria/
Kaikkea on jo Trumpista ehditty ihan viime päivinä lukea: 'Mad-man-keinoja', 'jälleen aggressiivisempaa retoriikkaa', 'arvaamatonta toimintaa', 'kaoottista ulkopolittiikkaa' ja ties mitä.
Mikä se sellainen armeijan ylipäällikkö on, joka kertoo aikeistaan etukäteen? "Kiltti ja hyvä vihollinen, lähettämäni raketti iskee 15.2.2020 klo 8:09 paikkaan X [GPS-koordinaatit]. Terv. Amerikan Presidentti".
Median Trumpiin liittämä haukkumasanasto kuten 'Mad-Man-keinot' ovat juuri niitä asioita, joiden voisi kuvitella olevan jokaisen armeijan opaskirjasen ensimmäisen sivun ensimmäisessä lauseessa: 'Älä ole niin hullu, että kerrot aikeistasi viholliselle.' Roomalaisten 'jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan'- viisauteen voisi liittää vielä 'ja anna vaikutelma arvaamattomasta ja kaoottisesta Mad-Manista.'
^ Parempaa strategista ajattelua Trump minusta tällä toiminnalla osoittaa kuin joku teennäinen, mukadiplomaattinen, mukamoraalinen, dialogiin panostava (kun todellisuudessa raaka voima tai pelko siitä on se mikä todellisuudessa hallitsee), yleisön ihailun takia sovittelevaa esittävä rauhankyyhkyvaltionpäämies, joka muistaa olla aina ah, niin staattinen ja ennalta arvioitavissa.
Quote from: ikuturso on 13.01.2020, 14:12:08
Sitten valtaan nousi Mohammed Mossadeq, joka päätti kansallistaa kaikki öljy-yhtiöt, eli sosialisoida ulkomaisten yhtiöiden varat ja omaisuuden.
Kyse ei ollut "öljytulojen käyttämisestä kansan olojen parantamiseen", vaan länsimaisen yksityisomaisuuden sosialisoiminen. Toki vasemmistolainen näkee tällaisen hyveenä.
Toki kansallimielinen pitää hyvänä, että a) maassa olisi kansa tahtoa vastaava johto ja b) ulkomaalaiselle miehittäjälle näytettäisiin ovea, ja jos heille pahempaa ei tapahdu, kuin että joutuvat jättämään kiinteän omaisuuden jälkeensä, ei sitä suurena vääryytenä tulisi pitää?
Suomen vastuullisessa mediassa kaikki mitä Trump sanoo johtaa hänet outoon valoon koska niin halutaan ja yritetään.
QuoteMike Pompeon mukaan iranilaiskomentajan tappaminen olikin osa "suurempaa strategiaa" – Trumpin perustelut joutuvat erikoiseen valoon
Yhdysvalloissa on pohdittu, minkä takia iranilaiskomentaja päätettiin surmata vuodenvaihteen jälkeen.
Vuodenvaihteen jälkeen tapetun iranilaiskomentajan kuolema oli osa laajempaa strategiaa estää Yhdysvaltojen kilpailijoita ja vihollisia haastamasta amerikkalaisia, Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo antoi ymmärtää puheessaan Stanfordin yliopiston Hoover-instituutissa The Guardianin mukaan.
Kommentti on herättänyt lisää kysymyksiä komentajan kuolemaan johtaneen ilmaiskun todellisesta syystä. Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump antoi toissa viikolla luvan surmata Iranin vallankumouskaartin Quds-joukkojen komentaja Qassem Suleimani. Suleimani tapettiin ilmaiskussa 3. tammikuuta.
Trump perusteli tuolloin iskua sillä, että Suleimani juoni hyökkäyksiä amerikkalaisia vastaan. Trumpin mukaan uhka oli "huomattava ja välitön".
Pompeon puhe, joka on julkaistu ulkoministeriön sivuilla, oli otsikoitu: "Pelottelun palauttaminen: iranilainen esimerkki".
Pompeo kertoi Suleimanin olleen vastuussa jopa 600 amerikkalaisen kuolemasta. Ulkoministerin mukaan Suleimania pahempi terroristi oli vain 9/11-iskujen takana ollut al-Qaidan Osama bin Laden.
– Voin vakuuttaa, että maailma on turvallisempi sen seurauksena, ettei hän enää muodosta todellista uhkaa. Mutta haluan avata tätä siinä kontekstissa, jota olemme yrittäneet luoda. Tässä on kyse suuremmasta strategiasta.
– Presidentti Trump ja me, jotka olemme hänen kansallisen turvallisuuden tiimissään palautamme pelotteet, todelliset pelotteet, Iranin islamilaista tasavaltaa vastaan. Strategisin termein pelottelussa on siitä, että toinen osapuoli taivutellaan uskomaan, että tietystä käytöksestä saatu hyöty häviää siitä aiheutuville kustannuksille.
Presidentti Trump on tarkentanut, että Suleimani suunnitteli iskua neljän suurlähetystöön.
– Voin paljastaa, että uskon kohteena olleen neljä suurlähetystöämme.
– Todennäköisesti kyse oli lähetystöstämme Bagdadissa.
Politicon mukaan Trump on kuitenkin myöntänyt, että myös muut asiat painoivat vaakakupissa.
– Teimme sen, koska he aikoivat räjäyttää suurlähetystömme. Teimme sen myös muista syistä, jotka ovat itsestäänselviä. Joku kuoli, yksi armeijan henkilökunnastamme kuoli. Ihmisiä loukkaantui vain viikkoa aiemmin, Trump sanoi viitaten ilmeisesti Iranin tukemien puolisotilaallisten joukkojen Irakissa tekemään iskuun, jossa kuoli amerikkalainen tulkki, ja Yhdysvaltojen Bagdadin-suurlähetystön valtausyritykseen.
Trump puolusti Suleimanin surmaa Twitterissä sanoen, että Suleimanin suunnitteleman iskun uhka oli välitön.
– Sillä ei ole oikeastaan väliä, koska hänellä oli kauhea menneisyys.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006372258.html
:silakka: :silakka: :silakka: :silakka: mutqu se trump twiittas et nii ja sit se niinq sanoo, et näi :silakka: :silakka: :silakka: :silakka:
Quote from: newspeak on 11.01.2020, 19:18:15
Flightradar24:n mukaan koneen kurssissa ei ollut mitään poikkeavaa. Surkeat välineet Iranilla varmaan sitten käytössä.
Tutkaoperaattorin ruudulla näkymä on voinut olla jotain muuta, todellisuudesta poikkeavaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Suter_(computer_program) (https://en.wikipedia.org/wiki/Suter_(computer_program))
Quote
Suter is a military computer program developed by BAE Systems that attacks computer networks and communications systems belonging to an enemy. Development of the program has been managed by Big Safari, a secret unit of the United States Air Force. It is specialised to interfere with the computers of integrated air defence systems.[1][dead link] Suter was integrated into US unmanned aircraft by L-3 Communications.[2]
Three generations of Suter have been developed. Suter 1 allows its operators to monitor what enemy radar operators can see. Suter 2 lets them take control of the enemy's networks and direct their sensors. Suter 3, tested in summer 2006, enables the invasion of links to time-critical targets such as battlefield ballistic missile launchers or mobile surface-to-air missile launchers.
The program has been tested with aircraft such as the EC-130, RC-135, and F-16CJ.[1] It has been used in Iraq and Afghanistan since 2006.[3][4]
U.S. Air Force officials have speculated that a technology similar to Suter was used by the Israeli Air Force to thwart Syrian radars and sneak into their airspace undetected in Operation Orchard on September 6, 2007. The evasion of air defence radar was otherwise unlikely because the F-15s and F-16s used by the IAF were not equipped with stealth technology.[2][3]
Sekään ei varmaan auttanut, että Putler jakoi koodit iipoille:
[tweet]1216783245200609281[/tweet]
Edit. Lisätty EW -pdf.
Quote from: Titus on 14.01.2020, 00:11:31
Laitetaan nyt tähän ketjuun kun tavallaan liippaa läheltä ( 8) ) :
Terroristin auto silvottiin miekkaohjuksella
QuoteSalamyhkäisen täsmäaseen käyttö vaikuttaa lisääntyvän.
Yhdysvallat on iskenyt jälleen niin kutsutulla miekkaohjuksella. Asiasta tässä kertovan War Zonen mukaan iskussa sai surmansa Taliban-järjestön pakistanilainen rahoittaja. Sosiaalisessa mediassa kiertävien kuvien (alla) perusteella ohjus silpoi ajoneuvon katon kuljettajan kohdalta. Kyseessä oli tiettävästi ensimmäinen kerta kun asetta käytettiin Afganistanissa.
On tuo tarkkuus kyllä häkellyttävä. Liikkuvaan autoon osuma niin, että ohjus osuu liki suoraan päähän kuljettajaa. Veikkaan, että tuota miekkaohjusta ei kauaa käytetä, koska seuraava kehitysaskel on pistooliohjus, eli joku muutaman kilon painoinen miniohjus, joka ampuu yhden panssaria lävistävän luodin lähietäisyydeltä suoraan terroristin päähän. Siinä sitä sitten on ihmettelemistä, kun auton ja teron kupolissa on siisti sentin halkaisijaltaan oleva reikä, eikä oikein mistään pysty päättelemään, että mitään väkivaltaista olisi edes tapahtunut.
Pistooliohjuksella taklataan nimittäin se seuraava tiedostavaisten valitus: Miekkaohjus silpoo terroristien perheiden autot käyttökelvottomiksi ja se on aivan kamala vääryys kaikkia hyviä ihmisiä kohtaan! :flowerhat: Sitten riittää, että joku vain siivoaa kuskin penkin ja laittaa jesaria pikku palan katolle, niin matka jatkuu.
Oma veikkaus vastatoimista on seuraava: Lähi-idässä ja Keski-aasiassa alkaa varmaankin yleistymään parin metrin korkuiset heinä- ja vaatepaalit autojen katoilla, seassa vahvaa teräskettinkiä. :) Googlatkaa "lada transporting hay".
^
Luulen, että tämän miekkaohjuksen tarkkuus johtuu hitaasta lentonopeudesta vs läpäisevä/räjähtävä taistelukärki. Sitä kokeiltiin aiemmin ja on nyt parin vuoden tauon jälkeen otettu käyttöön.
Tällainen täsmätoiminta lähettää teroillekkin selvemmän viestin kuin joku epämääräinen johonkin maahan (ja lähinnä sen kansalaisiin) kohdistuva pakotepaketti.
Mielenkiintoista on jatkoa ajatellen pohtia mihin maihin tämän käyttö on rajattu. Voidaanko esim NATO-maan sisällä käyttää uhkaavaan kohteeseen (tai USAssa).
(ja milloin Venäjä esittelee käyttämällä oman versionsa.)
Quote from: Titus on 14.01.2020, 18:27:42
^
Luulen, että tämän miekkaohjuksen tarkkuus johtuu hitaasta lentonopeudesta vs läpäisevä/räjähtävä taistelukärki. Sitä kokeiltiin aiemmin ja on nyt parin vuoden tauon jälkeen otettu käyttöön.
Kyseisen ohjuksen rakettiosahan on 1974 panssarintorjuntaohjukseksi kehitetty AGM-114 Helvetintuli (Hellfire).
Puikko lentää noin 500 m/s, ei nyt ihan luodin nopeudella muttei tuota oikein hitaaksikaan viitsi luonnehtia. Ääntä nopemmin kuitenkin.
Quote from: Ajatolloh on 14.01.2020, 18:45:26
Kyseisen ohjuksen rakettiosahan on 1974 panssarintorjuntaohjukseksi kehitetty AGM-114 Helvetintuli (Hellfire).
Puikko lentää noin 500 m/s, ei nyt ihan luodin nopeudella muttei tuota oikein hitaaksikaan viitsi luonnehtia. Ääntä nopemmin kuitenkin.
Kettinki ja heinäpaali ei taida lopputulosta oleellisesti muuttaa, jälki tosin saattaa muistuttaa sapelin sijaan siimaleikkuria.
Iranin vallankumouskaarti on aloittanut tehokkaasti toimiensa kohentamisen.
Ohjusiskun kuvannut ja videota levittänyt iranilainen on pidätetty (https://yle.fi/uutiset/3-11157619)
Aivan tyypillistä toimintaa nykypoliitikoilta tai diktaattoreilta, viestinviejä on syyllinen viestin huonouteen.
Quote from: YLEUutistoimisto Reutersin mukaan lentokoneeseen tehdyn ohjusiskun kuvannut iranilainen on pidätetty. Iranin vallankumouskaarti on ottanut hänet hoteisiinsa, kertoo iranilainen Fars-uutistoimisto.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, mutta jatkossa vastaavien virheiden esilletuomisen vaarallisuuteen saadaan esimerkkejä.
Vallankumouskaartilla on nähtävästi poliisin oikeudet pidättää, ja oletettavasti tuomio-istuimen oikeudet tuomita.
En yhtään ihmettelisi vaikka kävisi ilmi, että vallankumouskaartilla on vielä vankilatkin johon he voivat sijoittaa pidättämänsä ja tuomitsemansa ihmiset.
Sitäkään en ihmettele jos käy ilmi, että vallankumouskaarti esittää päätettäväksi lakeja joita he ovat vailla.
Kelpo diktaattorista toimintaa jälleen, ja tämähän ei helpolla lopu sillä vallankumouskaartin koossa pitävä liima on uskonto, ja se on kertaluokkia voimakkaampi liima kuin mikään muu ideologia.
Mitkään mielenosoitukset eivät tule muuttamaan Iranin poliittista järjestelmää jos ihmiset eivät ole valmiita käymään uskontonsa väärinkäyttäjiä vastaan, ja niin pitkään kuin väärinkäyttäjät ovat samaisen uskonnon johtajia on rima vastustukselle asetettu erittäin korkealle.
Shaahi kaikessa rikollisuudessaan, tai rikollisuuden suosijana, oli pyhäkoulupoika verrattuna verenhimoisiin mullaheihin.
Quote from: YLEPaine Iranin viranomaisia kohtaan kasvoi sen jälkeen kun julkisuuteen tuli videomateriaalia, joka näytti todistavan ohjusiskun. Iranilaisen kuvaama ja verkkoon laittama video levisi nopeasti ympäri maailman.
Ketään ei pidätettäisi mikäli itse tapahtunut olisi merkittävin asia, mutta kun tapahtuneen esille tuominen on se kaikkein pahin asia niin jossain on runsaasti asioista pielessä.
Tuo on kyllä mielenkiintoista, että Iranissa ohjusonnettomuus aiheuttaa mielenosoituksia. Onnettomuuksia sattuu muuallakin, mutta yleensä niistä ei seuraa mielenosoituksia, joten tuosta voisi yrittää päätellä jotain. Kun yritän ymmärtää iranilaisten näkökulmaa tähän, niin tässä on ehkä taustalla sellaista, että iranilaisilla on jatkuva tunne siitä, että hallitsijoiden toiminta on kaaottista ja vaarallista, ja kun ohjusonnettomuus tapahtui, iranilaisten reaktio oli sitten jotain sen suuntaista, että "tämä oli vain ajan kysymys", ja "me tiedettiin, että jotain tällaista vielä tapahtuu". Ehkä siellä tapahtuu pienempiäkin vahinkoja, joiden takia ihmisten hermot ovat kireällä, mutta niistä ei vain tule mitään länsimaiden mediaan asti?
^Ohjus-"onnettomuus" my ass kuten jenkki sanoisi. Sen ohjuksen ampui ylijännittynyt it-henkilöstö noin 4h sen jälkeen kun Iran oli pistänyt matkaan ballistisia ohjuksia US-tukikohtaa vastaan.
Se on ollut ilmatorjunta-ukoille jännä yö kun odotellaan maksimivalmiudessa että mitähän kamaa se jenkki pistää takaisinpäin.
Iranin kollegoilla ei nyt mennyt ihan putkeen toiminta, etenkin kun jenkit eivät pistäneetkään mitään ns. vastapalloon.
Boeinghan valmistaa sekä lentokoneita että ohjuksia.
IT-patterin (nyt jo teloitettu) komentaja kysyi tutkaoperaattorilta: "Näkyykö siellä amerikkalaisia objekteja?"
Operaattori: "Kyllä täällä on yksi Boeing Teheranin esikaupunkien yllä"
Komentaja: "BUK-yksikkö: Tulta!"
Ei ollut BUK vaan Tor-M1. Eri eläin, silti 15kg tstkärki kun BUK:lla se on 70kg.
Kaksi ohjusta osui koneeseen. Ohessa NY Timesin haltuun saama video.
QuoteNew Video Shows Two Iranian Missiles Hit Ukrainian Plane
Security camera footage verified by The New York Times shows that two missiles fired 30 seconds apart took down Flight 752, killing all aboard.
https://www.nytimes.com/2020/01/14/world/iran-plane-crash-video.html
edit: ja aiheseen liittyvä random tweetti
[tweet]1217160635672399872[/tweet]
https://twitter.com/malachybrowne/status/1217160635672399872?s=20
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.01.2020, 22:36:31
Kaksi ohjusta osui koneeseen. Ohessa NY Timesin haltuun saama video.
QuoteNew Video Shows Two Iranian Missiles Hit Ukrainian Plane
Security camera footage verified by The New York Times shows that two missiles fired 30 seconds apart took down Flight 752, killing all aboard.
https://www.nytimes.com/2020/01/14/world/iran-plane-crash-video.html
Samalla sivulla hieman alempana on erinomaisen selkeästi laadittu NYTin 4 min koontivideo asioiden kulusta (yhdistäen mm. Bellingcatin yms tiedot). En jostain syystä osaa laittaa videon linkkiä tähän ehkä NYTin estojen vuoksi, mutta se löytyy siis tuosta jäsen
@valtakunnanpärkhele linkkaaman NYT-sivulta.
Quote from: Ahmed Ahne III on 15.01.2020, 03:38:47
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.01.2020, 22:36:31
Kaksi ohjusta osui koneeseen. Ohessa NY Timesin haltuun saama video.
QuoteNew Video Shows Two Iranian Missiles Hit Ukrainian Plane
Security camera footage verified by The New York Times shows that two missiles fired 30 seconds apart took down Flight 752, killing all aboard.
https://www.nytimes.com/2020/01/14/world/iran-plane-crash-video.html
Samalla sivulla hieman alempana on erinomaisen selkeästi laadittu NYTin 4 min koontivideo asioiden kulusta (yhdistäen mm. Bellingcatin yms tiedot). En jostain syystä osaa laittaa videon linkkiä tähän ehkä NYTin estojen vuoksi, mutta se löytyy siis tuosta jäsen @valtakunnanpärkhele linkkaaman NYT-sivulta.
Niin, jos en ihan väärin ymmärtänyt, kun tuon toisen videon selostus alkoi kuulua taustalta, niin tuo toinen video on tehty ennen tätä uutta videota. Siinä puhutaan, että transponderi sammui "jostain syystä" 30 sekuntia ennen iskua ja se, mistä ohjukset tulivat on arvailujen varassa (merkitty useita mahdollisia sotilastukikohtia). Viimeinen video ilmeisesti vielä paljastaa paremmin aiempien kanssa haarukoituna, mistä tarkalleen ottaen ohjukset lähtivät. Samoin viimeinen video kertoo syyn miksi transponderi sammui - eli sen ensimmäisen iskun.
-i-
MUOKS: Kurkistin Bellingcatin sivulle. Siellä joku on tekemässä google-earth animaatiota tapahtuneesta ja uuden videon perusteella haarukoimassa tarkkaa ohjusten laukaisupaikkaa. Tosin tämä paikka lienee USA:lla jo tiedossa, koska alkuperäisessä Irania syyttävässä aineistossa mainittiin satelliitti, joka oli detektoinut kaksi ohjuksen laukaisua.
Onhan sitä liikkeellä salaliittoteoriaa että koneessa olisi ollut jotain Iranin järjestelmän arvostelijoita joten kone ammuttiin alas "vahingossa".
Vaikea uskoa sillä siviilikoneen alasampuminen on niin massiivinen propagandakatastrofi että moista ei yksikään hallinto kontolleen halua. Näytät maailman silmissä joko kylmäverisenä murhaajana tai toheloivana idioottina.
Quote from: ämpee on 14.01.2020, 20:57:43
Iranin vallankumouskaarti on aloittanut tehokkaasti toimiensa kohentamisen.
Ohjusiskun kuvannut ja videota levittänyt iranilainen on pidätetty (https://yle.fi/uutiset/3-11157619)
Aivan tyypillistä toimintaa nykypoliitikoilta tai diktaattoreilta, viestinviejä on syyllinen viestin huonouteen.
Vanhaa vitsiä mukaillen, ehkä rikos oli sen sotialassalaisuuden paljastaminen, että kenraali Aziz Thecombatfighter toimii Teheranin ilmapuolustuksen komentajana.
Viestin välimiehenä toiminut länsimainen toimittaja tosin sanoo (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iran-vaittaa-pidattaneensa-kohutun-ohjusvideon-kuvaajan-videon-julkaissut-toimittaja-vaara-henkilo-on-pidatetty/7691280#gs.rzop4a), että väärä mies on otettu lukkojen taakse. Voi tietysti vain yrittää auttaa lähdettään.
Quote from: stefani on 14.01.2020, 21:39:08
Tuo on kyllä mielenkiintoista, että Iranissa ohjusonnettomuus aiheuttaa mielenosoituksia. Onnettomuuksia sattuu muuallakin, mutta yleensä niistä ei seuraa mielenosoituksia, joten tuosta voisi yrittää päätellä jotain.
Mielenosoituksiahan oli ollut aiemminkin, nyt tuli lisäsytykettä. Myöskääm tuolla ei ole käytössä monia muita keinoja, millä osoittaa tyytymättömyytensä. Yksitääin se on hyödytöntä ja johtaa vain vaikeuksiin. Suurissa joukoissa on edes mahdollisesti jotain turvaa.
Miksi juuri tämä kone sattui kohteeksi, koska lentokenttä oli aktiivinen ja muita koneita oli kentältä noussut jo aiemmin. Valvottu yö, USA:n vastaiskun odotus ja hermoilu kuulostavat inhimillisiltä ja näin helposti hyväksyttäviltä syiltä.
Jos toinen ohjus laukaistiin kokonaan toisesta paikasta, miten toisen ohjuslavetin operaattori näki tilanteen? Näkikö tutkaruudulla kohteen ja ohjuksen, kohde ei sammunut, joten tuliko operaattorille hätä laukaista toinen ohjus varmistamaan kohteen tuho?
Mikä oli Iranin sodanjohdon ja lentokentän välinen tietojen vaihto? Miksi lentokenttää ei suljettu, jos kerran Teheranin ilmatorjunta oli valmiudessa ja on oletettu USA:n tekevän vastaiskun.
Wikipediasta kadonneen Malesian Airlinesin MH390 lennon Malesian ilmavoimien tutkahavainnoinnista.
QuoteAir force experts raised questions and the Malaysian opposition leveled criticisms about the state of Malaysia's air force and radar capabilities. Many criticised the failure of the Royal Malaysian Air Force to identify and respond to an unidentified aircraft (later determined to be Flight 370) flying through Malaysian airspace.[319][320][321][322] The Malaysian military became aware of the unidentified aircraft only after reviewing radar recordings several hours after the flight's disappearance.[321] The failure to recognise and react to the unidentified aircraft was a security breach, and was also a missed opportunity to intercept Flight 370 and prevent the time-consuming and expensive search operation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370#Malaysia
Tilanteet ovat olleet erilaiset ja päinvastaiset (MH370 lensi Malesian ilmatilan läpi tunnistamattomana). Teheranissa tilanne oli jännitteinen ja Malesiassa EVVK "business as usual".
Quote from: repo on 15.01.2020, 10:28:44
Jos toinen ohjus laukaistiin kokonaan toisesta paikasta, miten toisen ohjuslavetin operaattori näki tilanteen? Näkikö tutkaruudulla kohteen ja ohjuksen, kohde ei sammunut, joten tuliko operaattorille hätä laukaista toinen ohjus varmistamaan kohteen tuho?
Kyllä tuon viimeisimmän valvontakameravideon mukaan ihan samasta kohtaa nuo ohjukset/raketit lähtevät.
Ensimmäinen ei pudottanut kohdetta, joten laukaistiin toinen.
Ja vaikka olisikin laukaistu eri kohdista/laveteilta, Tor-lavetit voivat olla kaikki yhden ohjauskeskuksen alla. Laukaisu voidaan tehdä keskitetysti.
Kaksi ohjusta 23 tai 30 sekunnin välein (riippuen informaatiolähteestä) ei siksi ole mielestäni mikään mysteeri. Se lähinnä osoittaa, että kyseessä ei ollut vahingossa lähetetty ohjus, vaan kohteen tuhoaminen oli tarkoituksellista. Se, oliko kohteen valinnassa tapahtunut vahinko onkin sitten toinen juttu. Mutta mikään: "
shit, nojasin laukaisunappiin" ei ole vahingon luonne, vaan: "
ampukaa, ... kohde ei pudonnut, ampukaa ... kohde tuhottu, well done.... Shit se olikin matkustajakone" on todennäköisempi "vahinko".
-i-
Maikkarin kymmenen uutisissa oli iranista kuvaa.
Ajatollah Ali Khamenei puhui kansalle. Amerikka tappoi suurimman terrorismin vastaisen sodan taistelijan, Marttyyri Suleimanin.
Kansa huusi kuolemaa Amerikalle.
Nyrkkiin puristettu koukussa oleva oikea käsi korkealla ilmassa näytti kovasti vasemmistoliiton ja Li Anderssonin käyttämältä käsimerkiltä.
Hassua.
-i-
Ehkä vain minä, mutta hieman väsynyt oli Alin purkaus, osoitettu omille...Koko episodi näyttää järjestetyltä. Ihan kuin jenkit ovat antaneet pelimerkit ja Iran pelaa niillä mukamas uhmakkaana koska seuraava vaihtoehto on toinen
Kuuntelin YLE:n ke 15.1. Ykkösaamua. Juttelivat Iranin tilanteesta.
En ollut tiennyt, miten suureksi tuo viha hallintoa kohtaan on läpi koko maan kasvanut. Protestit ovat todella kovia. Alan Salehzadehin mukaan tilanne muistuttaa vallankumousta. Esim. iranilainen naisolympiamitalisti on sanonut muuttavansa pois maasta. Uutistenlukija on pyytänyt julkisesti anteeksi 13 vuoden valehteluaan kansalle ja toimittajia on eronnut kansallisesta yleisradiosta. Yliopistojen kampuksilla mielenosoitukset ovat historiallisia. Jne... Käytännössä jokainen kansainvälinen media kertoo näistä. Kyllä täällä Suomessa hiljaista on. Yhdysvallat kuulemma aiheutti koneen alasampumisen...
On tässä huomannut, että mitä enemmän seuraa kansainvälistä mediaa sen vähemmän tekee mieli seurata suomalaista.
Quote from: hoksa on 18.01.2020, 13:31:22
Kuuntelin YLE:n ke 15.1. Ykkösaamua. Juttelivat Iranin tilanteesta.
En ollut tiennyt, miten suureksi tuo viha hallintoa kohtaan on läpi koko maan kasvanut. Protestit ovat todella kovia. Alan Salehzadehin mukaan tilanne muistuttaa vallankumousta. Esim. iranilainen naisolympiamitalisti on sanonut muuttavansa pois maasta. Uutistenlukija on pyytänyt julkisesti anteeksi 13 vuoden valehteluaan kansalle ja toimittajia on eronnut kansallisesta yleisradiosta. Yliopistojen kampuksilla mielenosoitukset ovat historiallisia. Jne... Käytännössä jokainen kansainvälinen media kertoo näistä. Kyllä täällä Suomessa hiljaista on. Yhdysvallat kuulemma aiheutti koneen alasampumisen...
On tässä huomannut, että mitä enemmän seuraa kansainvälistä mediaa sen vähemmän tekee mieli seurata suomalaista.
Ehkä tilanne on ihan parin viime päivän aikana kärjistynyt, mutta itse näin muutama päivä sitten joidenkin iranilaisten postaamia salakuljetettuja videonpätkiä twitterissä. Mistään massoista niissä ei ollut kysymys, ei yhdessäkään. Ehkä sata opiskelijaa, jotka olivat ilmiselvästi epävarmoja ja pelokkaita. Nyrkki nousi veltosti ylös ja sitä heilutettiin, mutta touhussa ei ollut kunnon potkua; varsinkin jos näitä vertaa Iranin vallankumouksen aggressiiviseen massojen joukkopsykoosiin, jossa oli mukana paljon väkeä, joista mielenosoittelu oli selvästikin hauskaa ja jännittävää vaihtelua arkipäivään. Kun huomattiin, että liikehdintä on riittävän laajamittaista ja se luultavasti pääsee päämääräänsä, niin oman edun tavoittelijat liittyivät mukaan ja mullaheja kannattavien mielenosoittajien määrä paisui valtavan suureksi. Pahoin pelkään, että tätä opportunistien mukaantulon kriittistä pistettä ei ole vielä saavutettu. Mullaheja pelätään enemmän kuin aikoinaan shaahia. Mielenosoittajat eivät myöskään ole alaluokkaisen massan edustajia. Iranissa on pieni keskiluokka, valtavan suuri alaluokka ja kohtalaisen suuri joukko varakkaita. Jos alaluokka kannattaa edelleen mullaheja ja uskonnollista poliisia, niin tuskin tästä mitään suurta räjähdystä syntyy. Enemmistö haluaa elää hissun kissun rauhallista elämäänsä eikä halua itselleen mitään ylimääräisiä ongelmia, varsinkin kun protestoidessa on helposti hengen lähtö edessä.
Quote from: hoksa on 18.01.2020, 13:31:22
On tässä huomannut, että mitä enemmän seuraa kansainvälistä mediaa sen vähemmän tekee mieli seurata suomalaista.
Ehkä Suomen VT-mediassa on lopulta valjennut, että nykyiset Iranin vallassaolijat ovat suistumassa vallasta ja olemme ottaneet tänne kymmeniä tuhansia ns ensimmäisiä rottia uppoavasta laivasta. Suurella osaa tulijoistahan oli sotilas- ja poliisitaustaa vallassaolijoiden käsikassarana (ja on tietenkin edelleen).
polpo huom: En siis vertaa tulijoita rottiin, vaan vertauskuvallisesti.
Quote from: Alabama on 18.01.2020, 14:07:01
Quote from: hoksa on 18.01.2020, 13:31:22
...On tässä huomannut, että mitä enemmän seuraa kansainvälistä mediaa sen vähemmän tekee mieli seurata suomalaista.
... Mullaheja pelätään enemmän kuin aikoinaan shaahia. Mielenosoittajat eivät myöskään ole alaluokkaisen massan edustajia...Jos alaluokka kannattaa edelleen mullaheja ja uskonnollista poliisia, niin tuskin tästä mitään suurta räjähdystä syntyy. Enemmistö haluaa elää hissun kissun rauhallista elämäänsä eikä halua itselleen mitään ylimääräisiä ongelmia, varsinkin kun protestoidessa on helposti hengen lähtö edessä.
En mistään muualta, kuin Trumpilta (puheessaan) kuulin tästä, niin tiesin etsiä:
Iranin johto laittoi kävelytien pintaan USAn (joissain myös Israelin) lipun ylikäveltäväksi. Juutuubissa näkyy kuinka ihmiset jonottavat päästäkseen kierätään lipun reunoja pitkin ohi:
https://www.youtube.com/watch?v=aNJLG8jCq1Q
https://www.youtube.com/watch?v=OBWmJq33GOg
[tweet]1218186202014195713[/tweet]
Osa kävelee yli eikä ihmiset heille suutu, mutta suurin osa ei halua kävellä ja näyttää sen.
Yhden lentokoneessa kuolleen äiti itkee hautausmaalla, kun ei pääse poikansa haudalle, sillä viranomaiset ovat rakentaneet korkean rautaputkiaidan haudan ympärille:
[tweet]1218210650373136390[/tweet]
Lyhyesti tviitin videolta:
Pro-hallitus nainen: ...Olisit nyt hiljaa.
Itkevä äiti: En minä teille huuda. Vaan niille idiooteille, jotka ampui lentokoneen alas ja tappoi ihmiset siellä...Veljeni kuoli 30v sitten tämän maan puolesta ja olen ollut ylpeä hänestä. Mutta tämä hallinto on verenimijöitä. Älä ota kädestäni kiinni.
Pro-hallitus nainen: me teemme mitä vain haluat.
Äiti: Antakaa meidän olla rauhassa. Vain sitä me halutaan. Antakaa meidän olla.Muutos näyttää kyllä isolta. Kun hallinto menettää kansallismielisten tuen (vaikka tuo äiti joka on nyt kääntänyt peukalonsa alas) niin se taitaa olla menoa sitten. Kuka sitä hallintoa enää puolustaa silloin, kuolisi hallinnon puolesta - noiden verenimijöiden?
Eikä ne uskalla tuhota vastustajiakaan, kun Trump sanoi ettei ne saa - että tilannetta seurataan nyt tarkasti ja ettei mielenosoittajien tappamista enää tulla hyväksymään (jää Iranin hallinnollekin avoimeksi mitä se tarkoittaa).
Quote from: Alarik on 18.01.2020, 19:14:43
En mistään muualta, kuin Trumpilta (puheessaan) kuulin tästä, niin tiesin etsiä:
Iranin johto laittoi kävelytien pintaan USAn (joissain myös Israelin) lipun ylikäveltäväksi. Juutuubissa näkyy kuinka ihmiset jonottavat päästäkseen kierätään lipun reunoja pitkin ohi:
https://www.youtube.com/watch?v=aNJLG8jCq1Q
https://www.youtube.com/watch?v=OBWmJq33GOg
Osa kävelee yli eikä ihmiset heille suutu, mutta suurin osa ei halua kävellä ja näyttää sen.
Kiitos löydöstä ja sen jakamisesta. Silmiä avaava video.
Kyllä ihmiset muuten suuttuvat lipun päälle tallaajille. Eivät käy kimppuun,mutta rupeavat huutamaan "häpeällistä" tai jotain sen tyylistä joidenkin lähteiden mukaan. Toisen videon mukaan tallaajat olisivat hallituksen agentteja.
Liput ovat todella suuria ja niiden tallaamisen välttäminen vaikeaa. Ihmiset tekevät sen silti. Välttävät viimeiseen asti tallaamasta lippuja. Voimakas signaali.
Iranin hallituksen kannattaa tehdä vieläkin isompia lippuja,joita ei voi laidoilta kiertää.
Jos alasammutussa koneessa olisi ollut kanadalaisia ja ruotsalaisia niin tällaista protestiaaltoa ei olisi tullut.
Sen sijaan kun koneessa oli "kanadalaisia" ja "ruotsalaisia" jotka olivat useiden Iranissa asuvien sukulaisia ja ystäviä niin ihmiset ovat raivoissaan toheloivalle hallinnolleen.
Quote from: -PPT- on 18.01.2020, 21:00:12
Jos alasammutussa koneessa olisi ollut kanadalaisia ja ruotsalaisia niin tällaista protestiaaltoa ei olisi tullut.
Sen sijaan kun koneessa oli "kanadalaisia" ja "ruotsalaisia" jotka olivat useiden Iranissa asuvien sukulaisia ja ystäviä niin ihmiset ovat raivoissaan toheloivalle hallinnolleen.
Lisäksi nämä koneessa olleet eivät olleet ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta mitään läpsyttelijöitä, vaan ihan pätevää porukkaa töissäkäyviä itsensä elättäviä, iso joukko yliopisto-opiskelijoita, taisi joukossa olla pari Iran taustaista professoria Albertan yliopistosta.
Perus iranilaiset ovat ihan tolkun porukkaa(lähi-idän standardeilla ainakin), sieltä läpsyttelevät afgaanit on sitten eri juttu, ja on suorastaan loukkaus verrata heitä kamelipaskanuotoilla kökkiviin psykoottiisiin sunni-arabeihin, mitä lähi-itä on täynnä.
Iranilaiset kokeilevat periaatteen vuoksi, olisiko kansainvälinen laki sama kaikille:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1265b73c-730b-4782-847a-db2ad00cd3af (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1265b73c-730b-4782-847a-db2ad00cd3af) "Iran määräsi Donald Trumpin pidätettäväksi" (29.6.2020)
Quote
Iranilla on perusteet pyytää Donald Trumpia vastaamaan murhasyytteisiin.
Quote
Teheranilainen syyttäjä Ali Alqasimehr tiputti maanantaina keskisuuren uutispommin iranilaisen uutistoimisto ISNA:n mukaan.
Quote
Nyt Alqasimehr haluaa kaikkiaan yli 30 "murhaan ja terrorismiin" mahdollisesti syyllistynyttä henkilöä oikeuden eteen. Toistaiseksi syyttäjä ei ole nimennyt heistä muita kuin iskun hyväksyneen presidentti Donald Trumpin.
Pidätysmääräys siirtyy seuraavaksi Interpolin pöydälle, eikä se todennäköisesti hetkeen etene mihinkään. Iran on luvannut hakevansa oikeutta Soleimanin murhaajille myös Trumpin presidenttikauden jälkeen.