News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2020-01-02 Yhdysvallat surmannut ilmaiskulla Quds-komentaja Qassem Suleimanin

Started by Red_Blue, 03.01.2020, 04:11:58

Previous topic - Next topic

Red_Blue

Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.01.2020, 13:19:12
Kylläpäs Yle ja valeuutistoimisto STT rakentavat kovasti tälle terroristille sädekehää pään yläpuolelle! Seuraavaksi varmaan voisi ehdottaa postuumia Nobelin rauhanpalkintoa?
Irakin parlamentin annettua kenkää Yhdysvaltain joukoille Irakista, se on myös antanut päätöslauselman nimetä Bagdadin kansainvälinen lentoasema Abu Mahdi al-Muhandiksen kansainväliseksi lentoasemaksi. Muhandis oli siis se Suleimanin kanssa samassa autossa surmansa saanut PMU:n eli käytännössä Irakin kansalliskaartin varajohtaja.

Kun USA hyökkäsi 2003 ja valtasi lentoaseman yhdeksi päätukikohdakseen, se nimesi sen uudelleen Bagdadin kansainväliseksi lentoasemaksi, edellinen nimi oli Saddamin kansainvälinen lentoasema.

Kiusa se on pienkin kiusa. Alle 10 vuotta on kulunut miehityksen muodollisesta päättymisestä (joskin USA:n joukkoja on ollut taas maassa viimeiset 5 vuotta) ja jo USA on menettämässä otteensa Irakista. Tämä ei tosin yllätä ketään, joka on tilannetta ja varsinkin Daeshin vastaista sotaa seurannut. Käytännössä USA:sta ei ollut Irakille kovin kummoista apua Daeshia vastaan ja ilman Iranin tukea Irak olisi hävinnyt Daeshille ja koko maa olisi jäänyt Daeshin valtaan. Iranin vallan kasvu Irakissa ei perustu pelkästään shiayhteyksiin ja propagandaan vaan monitahoiseen pitkäjänteiseen vaikuttamiseen.

Red_Blue

Nokittelu uhattavien kohteiden määrässä jatkuu. Ensin ajatollahin sotilasneuvonantaja, entinen puolustusminsteri Hassan Dehghan uhkasi, että Trumpin iskiessä 52 kohteeseen Iranissa, Iran iskee 300 USA:n kohteeseen.

Trumpin vastaus on että "minä isken vielä useampaan" (disproportionate response):

[tweet]1213919480574812160[/tweet]

Muissa uutisissa, Bagdadin suurlähestystön alueelle on ammuttu tänä iltana 5 rakettia ja vahvistamattomien huhujen mukaan 2 USA:n puolustusministeriön työntekijää olisi loukkaantunut.

Aiemmin raportoitiin, että Iranin tukeman Eritrean tukeman Al-Qaida -verkostoon kuuluvan Al-Shabaabin hyökkäyksessä Keniassa on kuollut 1 amerikkalaissotilas, 2 Yhdysvaltain palkkasotilasta (ts. puolustusministeriöön sopimussuhteessa olevan yksityisen yhtiön vartijaa) ja 2 palkkasotilasta on haavoittunut sekä 2 USA:n lentokonetta tuhottu.

Al-Shabaab on tosin ilmoittanut, ettei sen iskulla ole yhteyttä Lähi-idän tapahtumiin.

foobar

Quote from: Supernuiva on 04.01.2020, 18:49:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2020, 18:42:40
Quote from: Supernuiva on 04.01.2020, 18:31:15
... jotain tapahtuu myös kulisseissa ...

En oikein näe, että missään voisi kovin paljon tapahtua kuin kursseissa ... siis maissa jotka ovat jämähtäneet ajalle, jossa aasi edustaa edistyneintä paikallista logistiikkaa.

Raha ja työpanos organisoidaan aivan varmasti jollain tavalla. Suuret ohjuksia ja yms. ampuvat aseet eivät ole ymmärtääkseni aivan ilmaisia, mutta niitä näillä valtioilla on.

Tomahawk-risteilyohjusten viimeinen käyttöpäivä alkaa ainakin lähestyä vauhdilla. Vaikka listahinta onkin miljoonan tai pari, Jenkkien kannattaa käyttää pari sataa sellaista inventaarion pienentämiseksi per pienempikin konflikti koska hävittäminen länsimaalaisin standardein on paljon sitä kalliimpaa. Sääli vain että taktiset ydinlataukset poistettiin näiden arsenaalista aseriisuntaneuvotteluissa Neuvostoliiton/Venäjän kanssa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Supernuiva

Quote from: foobar on 05.01.2020, 23:17:38
Tomahawk-risteilyohjusten viimeinen käyttöpäivä alkaa ainakin lähestyä vauhdilla. Vaikka listahinta onkin miljoonan tai pari, Jenkkien kannattaa käyttää pari sataa sellaista per pienempikin konflikti koska hävittäminen länsimaalaisin standardein on paljon sitä kalliimpaa. Sääli vain että taktiset ydinlataukset poistettiin näiden arsenaalista aseriisuntaneuvotteluissa Neuvostoliiton/Venäjän kanssa...

Muistikuvani mukaan kylmän sodan loppuvaiheessa solmitut sopimukset aseriisunnasta on irtisanottu molempien osapuolien toimesta. Ymmärtääkseni supervallat voivat tällä hetkellä rakentaa aseita niin paljon kun vain pystyvät, mikään heidän keskinäinen sopimus ei ole enää rajoittamassa aseiden valmistamista.

Olenkohan ihan väärässä?

Red_Blue

Quote from: Supernuiva on 05.01.2020, 23:20:47
Muistikuvani mukaan kylmän sodan loppuvaiheessa solmitut sopimukset aseriisunnasta on irtisanottu molempien osapuolien toimesta.
Olenkohan ihan väärässä?
Olet. Suurin osa on voimassa, irtisanottuja on ballististen ohjusten torjuntajärjestelmien rajoitussopimus (ABMT, voimassaolo päättyi 2002 USA:n irtisanomiseen) ja keskimatkan ydinasesopimus (INF, voimassaolo päättyi 2019 USA:n irtisanomiseen).

Toki moni vanha sopimus on korvattu myöhemmin uudella (SALT->START I->START II->SORT->New START).

Noista tosin juuri INF koskee (ydinkärjillä varustettuja) risteilyohjuksia.

Itse asiaan, muutamia pikku-uutisia tänään Iranista:
- Iran vetäytyy ydinase- ja kaksikäyttömateriaaleja koskevan JPCOA-sopimuksen 5. vaiheesta, eli aikoo aloittaa uraanin rikastamisen sopivttua korkeampaan pitoisuuteen ja rikastamisessa käytettävien sentrifuugien valmistamisen ja asentamisen uudelleen.
- Iran lupaa 80 miljoonan dollarin palkkion Trumpin surmaamisesta.
- IRGC:n ilmavoimat (ts. Iranin ohjusjoukot) nostavat valmiuttaan, Yhdysvaltain sotilaslähteiden mukaan mm. ohjusvaunujen ja kuljetusajoneuvojen liikkeitä ulos kasarmeistaan ryhmitysalueille seurataan.

newspeak

QuoteIraq: MPs scream "Allahu akbar" after voting to expel US forces from the country

Jan 5, 2020 5:00 pm By Robert Spencer 1 Comment

This vote was a foregone conclusion, since Iraq has had a weak Shi'ite government dominated by the Islamic Republic of Iran ever since the toppling of Saddam Hussein. And the MPs are right: we should leave Iraq and everywhere our troops are without any defined mission or goal.
[tweet]1213844307477704706[/tweet]
https://www.jihadwatch.org/2020/01/iraq-mps-scream-allahu-akbar-after-voting-to-expel-us-forces-from-the-country

Näiden kanssa sitten pitäisi Suomellakin olla hyvät diplomaattiset välit.

QuoteAFP: Yhdysvaltain Bagdadin-lähetystöä kohti ammuttu raketteja

Yhdysvaltain Bagdadin-suurlähetystöä kohti on ammuttu raketteja, kertoo uutistoimisto AFP.

...Raketti-isku tapahtui vain hetki sen jälkeen, kun Iranin tukema Kata-ib Hizbollah -järjestö oli kehottanut Irakin turvallisuusjoukkoja poistumaan Yhdysvaltain joukkojen kanssa jakamistaan tukikohdista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/534d1b72-d1b8-419c-bef0-442b49c9105a

Ei mitään uutta siis tuolla rintamalla.

foobar

Quote from: newspeak on 06.01.2020, 00:35:54
Näiden kanssa sitten pitäisi Suomellakin olla hyvät diplomaattiset välit.

Niin, sekä Irakin että Iranin kanssa. Iranin kanssa nyt kuitenkin enemmän, koska sen papisto on kaikista selkeiten osoittanut halunsa pommittaa kanssaan erimieliset kivikaudelle jos vain mahdollisuus suodaan.

Ja näiden kanssa kaveerauksesta sitten eurooppalainen vasemmisto, Suomen hallitus eturintamassa kilvoittelee innolla. Tai ainakin moisesta hyvesignaloinnissa. Onkohan yhdellekään tullut mieleen että tällaisessa tilanteessa ei voi kuin hävitä edes siinä tapauksessa että pääsi näyttämään vakuuttavasti ahteriaan Trumpille?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

DuPont

Quote from: ismolento on 05.01.2020, 17:52:40
Länsimainen ja erityisesti USA:n vasemmistovihreä valtavirtamedia on tullut hulluksi. Nyt siellä jo tehdään sotasankaria ja marttyyria iranilaisesta kenraalista, joka on tapattanut tuhansia sekä omiaan että vieraita  vastustajikseen kokemiaan ihmisiä.
Miten Iran shiialaisena eroaa lopulta sunnalaisen ISIS:n toiminnasta. Iranhan hirttää julkisesti toisinajattelijoita ja mm. homoja?
Missä ero on? Tauti on uskonnossa ja kulttuurissa, ei keskinäisissä näkemyseroissa.

migri

Vasemmistolaisen "vitut suomalaisista" soma Liin twiitin vastauksista bongattua joka olisi jokaisen syytä lukea. Tietty se Trump bashing on kivaa mutta silti. Laitan tekstimuodossa jos nuo häviää...

Naksu vois lukea pariinkin kertaan jos kuplastaan näkee mitään.

@MaajidNawaz

https://twitter.com/MaajidNawaz/status/1213247919928872960

10 signs to watch for by people tweeting who know nothing about the Middle East but will now talk as if they do:

1) before yesterday they'd never heard of #Soleimani & still struggle to remember what his first name was

2) they'll proactively and without invitation, condemn "America in the region" without saying anything at all about "Iran in the region", thinking this wins them brownie points from brown people from the region.

It doesn't.

3) at some stage, they'll either accidentally tweet out or otherwise approve of official Iranian state propaganda & voices sent by the theocratic regime, without realising, it because they have absolutely *no idea* how to recognise Iranian proxy propaganda voices

4) their narcissistic obsession with hating Trump (even at the expense of hundreds of thousands of dead Arab civilians, and the medieval theocratic oppression of millions of Iranians) will be what really guides their "analysis" not what's objectively happening on the ground

5) just as they'll struggle to recall #Soleimani's first name, they think watching @azizansari on Netflix (no offence my bro 👍🏽) qualifies as "knowing a Muslim voice" in order to then pronounce their emotionally charged "hot takes" on Middle East politics in "defence of Muslims"

6) they will be unable to recognise or even name Iran's terrorist militias everywhere in the world (responsible for war crimes that were often on par with or worse, than ISIS in Syria & elsewhere) and all the wars Iran has interfered in

7) they will be unable to tell you which is Soleimanis largest & most effective terror group, who leads it and which country it practically runs entire regions in.

8.) they've never heard the word "Hashd" and cannot tell you what it means

9) nor could they name the entire Arab countries & populations who absolutely despised & hated Soleimani as a genocidal maniac & who will be dancing in the streets with joy right now

10) they will read the above thread and turn very binary on me, by accusing me of being pro-Trump or pro-Saudi rather than understanding the mixed picture I'm painting, without ever having had a relationship with anything in the Middle East, beyond twitter.


Bonus from Karim Sadjadpour

1. No man in the world was directly involved in more conflicts, in more countries, over a longer period than Qassem Soleimani. His death is a HUGE loss for an Iranian regime that's actively fighting 3 cold/proxy wars-with America, Israel, and Saudi Arabia-that could all turn hot

2. As Iran's undisputed military commander, Soleimani built a Shia foreign legion that played an indelible role in the region's bloodiest conflicts, including Syria, Iraq, and Yemen. Though he was never going to die a natural death, his personality cult left no clear successors

3. Trump's inaction after numerous Iranian attacks throughout 2019—against regional oil tankers, a US drone, and Saudi Aramco—led Khamenei to believe, understandably, that Trump was all bluster. Khamenei's open taunting of Trump proved a miscalculation.

4. Soleimani wasn't a US ally in the fight against ISIS. His complicity in Assad's mass displacement/murder of millions of Syrians (including via repeated chemical weapons attacks), and patronage of Iraq's violent Shia militias fueled the Sunni radicalism that helped spawn ISIS.

5. Soleimani was a polarizing figure in Iran: Beloved by the regime (both hardline and "moderate" factions), admired by zealous Persian/Shia nationalists for his fight against Arabs/Sunnis, and loathed by many Iranians tired of living under a police state

6. One senior US official told me, "it was important to show Iran we own escalation. If they kill one of our men we can kill 30 of theirs. If they attack our embassy we can take out their military commanders". For US military officials who served in Iraq, Soleimani was enemy #1

7. The predictions of today mean little; the impact of Soleimani's death will take years to play out. Iranians warn of more bloodshed, while many Syrians and Iraqis are rejoicing that the man they hold directly responsible for countless civilian casualties is no longer around

8. While many are predicting WWIII, the last 40 years of Iran's history reflect that what's paramount for the Islamic Republic is its survival. Tehran can ill-afford a full-blown war w/ the US while facing onerous economic sanctions and internal tumult, especially w/o Soleimani

9. What's more likely is sustained proxy attacks against US interests/allies regionally and even globally. Iran has a long history of such attacks in Europe, Africa, Asia, and Latin America, with mixed success; regime apparatchiks are already telegraphing

10. As usual, Ayatollah Khamenei must careful calibrate his reaction. A weak response risks losing face, an excessive response risks losing his head. Khamenei is Trump's most consequential international adversary in 2020

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Alarik

Quote from: nollatoleranssi on 05.01.2020, 16:10:11
Ulkolinja: Mies Lähi-Idän varjoista (Qassim Suleiman)
...
Kuten dokumentista sai selkeän kuvan, niin Suleiman olisi haluttu murhata jo paljon aiemmin...
Ei haluttu vaikka olisi voitu, kertoo lähteet esim USAToday. Tyyppiä seurattiin vuosia, joka päivä ja joka paikassa, kirjattiin ylös ketä tapaa ja ehkä suunnittelee ja mitä iskuja tapaamisten jälkeen tapahtui, ja koko ajan oli valmius eliminointiin mutta ei rohkeutta.
- Iran oli pelannut puolelleen kortit, joilla synnytettiin mielikuva että jotain kamalaa tapahtuu (3. maailmansota vähintään) jos joku uskaltaa edes sormella koskea pääpomoja. Tämä näkyy länsimedioissa (Ylessäkin) yhä juttuina joissa on valtava pelko siitä, mitä nämä muutamat muslimit iskun seurauksena tappaa ja tuhoaa. Sitten yritetään mielistelyä, jotta terroristi ei terrorisoisi.

Soleimani itse lähetti Trumpille viestejä, joissa kutsuu Trumppia nimellä "The gambler" ja tavallaan yllyttää katsomaan käden. Nyt Trumppi laski kertoimet terrori-iskuille, kuolleille siviileille/sotilaille vs. bluffaako Iranin pomot - Näillä kertoimilla jo kannatti katsoa mahdollinen bluffi: ehkä Iran ei ole valmistautunut mihinkään kostoiskuun ja ehkä nyt tuli sielläkin puolella pupu pöksyyn jokaiselle omalle kohdalleen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Quote from: stefani on 06.01.2020, 03:49:07
Quote from: Kiril on 05.01.2020, 12:48:28
Ennen eliminoimista Suleimania tuskin tunnettiin lännessä "ammattipiirien" ulkopuolella. Ja nyt on todellinen suurmies ja marttyyri. Anna mun kaikki kestää.
Juu, ei tunnettu, mutta kun tappaminen tuli uutisiin, niin yht'äkkiä monet tiesivätkin hänen olleen rikollinen, joka ansaitsi kuolla. Taisi mennä logiikka niin päin, että kun Trump oli tehnyt päätöksen tappamisesta, niin siitä pääteltiin, että kohde myös ansaitsi kuolla.
Tyypin äärimmäinen rikollisuus oli tiedossa jo kauan vaikkapatässä Euronewsin jutussa (15/04/2019):
QuoteEurope should call Iran's Quds Force what it is - a terrorist organisation
there are fears that it may complicate pursuing diplomatic options with the Iranian regime in the future...European governments may hesitate ...designating the entire IRGC as a terrorist organisation
Established in 1979 and officially tasked with preserving the Islamic Republic of Iran and the ideals of the Revolution, the IRGC has a wide-ranging and ambiguous mandate, playing a part military, part police and part intelligence role in the country. Separate from the conventional police force and military, its focus is both international and domestic. The IRGC is Iran's primary instrument for exporting the ideology of the Islamic Revolution worldwide
This special forces unit is known for its foreign activities, in particular for providing training, funding and weapons to extremist groups; including Iraqi insurgents, Hezbollah and Hamas.
ictory has emboldened the organisation, which has begun to expand its range of activities abroad. Traditionally known for supporting Shiite groups, it was revealed last years that the Quds Force was providing finance, training and weapons to the Taliban in Afghanistan. The Taliban - a Sunni group
Toinen juttu Euronewsista:
QuoteWas Soleimani's killing justified? Yes. A million times yes

Toteuttamansa terrorismin takia surmaaminen oli siis oikeutettua. Hän ei ollut siviili, valtion päämies, eikä edes mikään tavallinen sotilasupseeri. Terroristi voi siis esiintyä sotilaspuvussa, jos katsoo sen suojaavan terrorismin toteuttamisessa - lopulta ei suojannut ja siitä itku.
Tämä Soleimani siis rahoitti, koulutti ja aseisti Taliban-terroristejakin, vaikka he ovat 'niitä toisia' eli sunneja. Siksi on mahdollista, jopa todennäköistä, että jotain yhteistyötä on ollut Isis:in kanssa ja noussa tuolla alueella myös.

Jaakko Sivonen

Quote from: Methodios on 05.01.2020, 20:48:45
https://yle.fi/uutiset/3-11145296

Irakin parlamentti kehottaa maan hallitusta karkottamaan Yhdysvaltain johtaman liittouman sotilaat maasta. Parlamentin esityksessä pyydetään lisäksi hallitusta kieltämään ulkomaisilta joukoilta Irakin ilmatilan sekä maa- ja merialueiden käytön kaikissa olosuhteissa.

Hymy nousee kasvoille, kun katsoo noiden ählyjen uhoa. Irak ei nyt käy kiristysdialogia jonkin Hölmölän ulkoministerin kanssa, vaan USA:n hallinnon. Sanotaan nyt niin, että USA:lla on niin paljon sotilaallista voimaa, toimintakykyä ja myös poliittista rohkeutta, että se voisi ottaa haltuunsa koko Lähi-idän. Ja USA:n puikoissa ei ole mikään pelkuridemokraatti. Joku Irak on ns. naurettava paskaläävä, joka ei häädä alueeltaan yhtään läntistä armeijaa. Sotiminen ei ole kivien heittelyä, lippujen polttamista tai kaduilla riehumista. Kunhan nyt ählyjen tyyliin uhoavat ja soittavat suutaan. USA voi vaihtaa vikuroivan äbäläwäbälän tilalle uuden äbäläwäbälän josta tilanne niin vaatii.

Trump kuitenkin sanoi aiemmin, että Irakin sota oli virhe ja että hän haluaa lopettaa Lähi-idän interventiot ja tuoda USA:n joukot kotiin. Se olikin ilmeisesti paskanjauhantaa. Neocons gonna neocon.

Muistetaan myös, että Trump on Saudi-Arabian lämmin liittolainen, ja Saudi-Arabia on aseistanut kurkunleikkaajajihadisteja Syyriassa avokätisesti. Ilmeisesti saudien terrorismi on sitä "parempaa terrorismia"?

2015 Trumpilla ei ollut muuten aavistustakaan siitä, kuka Suleimani oli; Trump kuvitteli, että hän johtaa kurdeja:

[tweet]639853101961318401[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

migri

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 05:10:45
Quote from: Methodios on 05.01.2020, 20:48:45
https://yle.fi/uutiset/3-11145296

Irakin parlamentti kehottaa maan hallitusta karkottamaan Yhdysvaltain johtaman liittouman sotilaat maasta. Parlamentin esityksessä pyydetään lisäksi hallitusta kieltämään ulkomaisilta joukoilta Irakin ilmatilan sekä maa- ja merialueiden käytön kaikissa olosuhteissa.

Hymy nousee kasvoille, kun katsoo noiden ählyjen uhoa. Irak ei nyt käy kiristysdialogia jonkin Hölmölän ulkoministerin kanssa, vaan USA:n hallinnon. Sanotaan nyt niin, että USA:lla on niin paljon sotilaallista voimaa, toimintakykyä ja myös poliittista rohkeutta, että se voisi ottaa haltuunsa koko Lähi-idän. Ja USA:n puikoissa ei ole mikään pelkuridemokraatti. Joku Irak on ns. naurettava paskaläävä, joka ei häädä alueeltaan yhtään läntistä armeijaa. Sotiminen ei ole kivien heittelyä, lippujen polttamista tai kaduilla riehumista. Kunhan nyt ählyjen tyyliin uhoavat ja soittavat suutaan. USA voi vaihtaa vikuroivan äbäläwäbälän tilalle uuden äbäläwäbälän josta tilanne niin vaatii.

Trump kuitenkin sanoi aiemmin, että Irakin sota oli virhe ja että hän haluaa lopettaa Lähi-idän interventiot ja tuoda USA:n joukot kotiin. Se olikin ilmeisesti paskanjauhantaa. Neocons gonna neocon.

Muistetaan myös, että Trump on Saudi-Arabian lämmin liittolainen, ja Saudi-Arabia on aseistanut kurkunleikkaajajihadisteja Syyriassa avokätisesti. Ilmeisesti saudien terrorismi on sitä "parempaa terrorismia"?

2015 Trumpilla ei ollut muuten aavistustakaan siitä, kuka Suleimani oli; Trump kuvitteli, että hän johtaa kurdeja:
Trump bashing on kivaa? Voisit nyt kuitenkin edes yrittää saada jotain substanssia näihin heittoihisi. Vielä joltain muiltakin kuin radikaalivasemmistolta.

Talking Points Memo (or TPM) is a left-leaning web-based political journalism website created and run by Josh Marshall that debuted on November 12, 2000.

On se kumma kun tuollaista tappajaa / kansanmurhaajaa pitää puolustella koska "orange man bad"..

Dems love their terrorists.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

nollatoleranssi

^^
Keskustelusta päätellen Trump oli kuullut Suleimanin nimen, koska osasi yhdistää hänet kurdien petokseen. Muisteli ainoastaan väärin eli luuli kurdien liittolaista kurdijohtajaksi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jaakko Sivonen

Quote from: migri on 06.01.2020, 05:36:46
Trump bashing on kivaa? Voisit nyt kuitenkin edes yrittää saada jotain substanssia näihin heittoihisi. Vielä joltain muiltakin kuin radikaalivasemmistolta.

Talking Points Memo (or TPM) is a left-leaning web-based political journalism website created and run by Josh Marshall that debuted on November 12, 2000.

Tässä sama audiona: Donald Trump and Hugh Hewitt Discuss Foreign Policy

Väitätkö, että "radikaalivasemmisto" on väärentänyt audion myös? Hewitt on "President and CEO of the Richard Nixon Foundation", varmasti kova radikaalivasemmistolainen...

Quote from: migri on 06.01.2020, 05:36:46On se kumma kun tuollaista tappajaa / kansanmurhaajaa pitää puolustella koska "orange man bad"..

Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.

Onko Tucker Carlson muuten mielestäsi radikaalivasemmistolainen?

[tweet]1212934395549638656[/tweet]

Tässä toinen tunnettu radikaalivasemmistolainen:

[tweet]1213850138571096064[/tweet]

Ole vaan Trump-fani, jos haluat. Mutta sitä et voi kiistää, että Trump on puheistaan huolimatta W. Bushin perinnön jatkaja: neokonservatiivi ja wahhabistien liittolainen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

nollatoleranssi

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 06:07:10
Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.

Trump on päätöksissään arvaamaton. Lisäksi Trump kannattaa kovia diktaattoreita ja on hyvin myönteinen Israelin ja Saudi-Arabian suuntaan. Rahan päälle Trump ymmärtää ja mistä sitä tulee.

Suleimanin tappamiseen suurin syy lienee siinä, että paine päätöksen tekemiseen oli erittäin kova.

QuoteEntinen CIA:n johtaja: iranilaiskomentaja Suleimanin surma oli isompi juttu kuin Osama bin Ladenin tai Isisin johtajan tappaminen


David Petraeus näkee, että Suleimanin tappaneen iskun merkitystä on mahdoton liioitella.

Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n entinen komentaja ja eläköitynyt kenraali David Petraeus on sitä mieltä, että iranilaiskomentaja Qassem Suleimanin surma lennokki-iskussa on merkittävämpi tapaus kuin terroristijärjestö al-Qaidan perustaja Osama bin Ladenin surma.

Petraeus näkee Suleimanin tappaneen iskun myös merkittävämpänä kuin äärijärjestö Isisin johtaja Abu Bakr al-Baghdadin kuolemaan johtaneen sotilasoperaation. Petraeus esitti kommenttinsa CBS-kanavan Face the Nation -ohjelmassa.

– On mahdotonta liioitella tämän hyökkäyksen merkitystä. Tämä on isompi juttu kuin bin Laden, isompi kuin Baghdadi, Petraeus sanoi.

Petraeusin mukaan Suleimanin asema Iranissa ja Lähi-idässä oli verrattavissa CIA:n johtajaan ja muihin huipputason tiedustelu- ja sotilasjohtajiin Yhdysvalloissa.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006364124.html
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Alarik on 06.01.2020, 04:51:51
Quote from: nollatoleranssi on 05.01.2020, 16:10:11
Ulkolinja: Mies Lähi-Idän varjoista (Qassim Suleiman)
...
Kuten dokumentista sai selkeän kuvan, niin Suleiman olisi haluttu murhata jo paljon aiemmin...
Ei haluttu vaikka olisi voitu, kertoo lähteet esim USAToday. Tyyppiä seurattiin vuosia, joka päivä ja joka paikassa, kirjattiin ylös ketä tapaa ja ehkä suunnittelee ja mitä iskuja tapaamisten jälkeen tapahtui, ja koko ajan oli valmius eliminointiin mutta ei rohkeutta.

Tämä käsitys jäi itsellekin, että siellä oli valmius ja halu tappaa Suleimanin varsinkin armeijan puolella, mutta poliittinen johto ei ollut samaa mieltä.

Myönnettäköön että tilanne näyttää siltä, että ei ollut olemassa hyviä ratkaisuita. Suleiman olisi jatkanut terrorismin tukemista joka tapauksessa.

Kyseessä oli silti yksi Iranin korkea-arvoisemmista nimistä, mahdollisesti epävirallinen hallitsija. Murhan vaikutukset voivat näkyä vielä pidempään eli se sekoittaa entisestään Lähi-Idän tilannetta. Tietysti tämä on ainakin yhden maan etu, että rauhaa ei ole näkyissä, eikä siihen ole halua.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

räsänen

Quote from: Jaakko Sivonen on 06.01.2020, 06:07:10

Se oli kumma, että kun Trump viime vuonna päätti viime hetkellä peruuttaa iskun Irania vastaan (sen jälkeen kun Iran oli ampunut alas amerikkalaislennokin), samat porukat, jotka nyt ylistävät Irania vastaan iskemistä, ylistivät silloin iskemättä jättämistä. Ilmeisesti "orange man good" on ainoa periaate, joka ohjaa sopulilaumaa.


Joo, ja yhtä "kummaa" on se että kumpikaan noista Trumpin päätöksistä ei tietylle porukalle kelpaa vaikka ovat täysin päinvastaisia.

Valli

USA ei ole lähdössä Irakista. Minkäs sille sitten mahdat

[tweet]1213981484031234048[/tweet]

QuoteA senior Iraqi official told Axios that many Kurdish and Sunni members of parliament, who tend to be more supportive of the U.S. presence in Iraq, did not attend the vote to expel the U.S. presence.

"This is a temporary victory for the parties which are pro-Iranian," the official told Axios. "But it's also a clear message from the Sunnis and from the Kurds [who didn't vote] and from some Iraqi Shia for the Americans to tell them we want you to stay in Iraq.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/trump-says-us-will-not-leave-iraq-unless-billions-air-base-are-repaid

Red_Blue

Suleimanin ja muiden IRGC-upseerien valtionhautajaiset ovat meillään Teheranissa, joskin ne tulevat jatkumaan huomiseen ja päättymään Suleimanin osalta varsinaisella hautapaikalla Kermanissa. Vasta kun arvovieraat ovat poistuneet (mm. Hamasin johtaja Ismail Haniyeh), voi alkaa jotain isomaa rytinää tapahtua.

Iranilaiset, mm. Suleimanin seuraaja prikaatikenraali Esmail Ghaani, ovat luonnehtineet tulevia vastaiskuja laaja-alaisiksi ja monitasoisiksi, vaikka vielä eilen iranilaiset sotilaslähteet uhosivat iskevänsä suoraan Iranin omilla joukoilla USA:n kohteisiin. Uutta linjausta voi pitää tietynlaisena liennytyksenä ja signaalina, että Iran ei haluaisi antaa Trumpille syytä lisäeskalaatioon.

Toisaalta, Lähi-idässä odotetaan Iranilta kasvojen pelastamiseksi nyt jotain näyttävää. Esim. iso terrori-isku Israeliin välttäisi nimellisesti Trumpin uhkauksen massiivisesta kostosta mistä tahansa iskusta USA:n kohteisiin.

KH kuitenkin ampui jo lauantaina raketteja USA:n Bagdadin suurlähetystöä kohti, joskin osumatta siihen. Silloin huhuttiin henkilökunnasta kahden haavoittuneen, mutta myöhemmin selvisi, että he olivat ns. tavallisia irakilaisia.

Näin ollen Iran voinee tulkita Trumpin uhkauksen niin, että Iran voi hyökätä amerikkalaiskohteisiin ilman massiivista kostoa, jos ei tule USA:lle tappioita. Varsinkin tykistöraketteja ammuttaessa ei sellaisesta tarkkuudesta voi olla varma ja muun tyyppisissä iskuissa on aina riski enemmistä tappioista kuin oli tarkoitettu.

Trumpin viestintää voi myös pitää jopa hänelle melko outona. Koska aikaisemmin on Yhdysvaltain presidentti uhannut vierasta valtiota sotarikoksilla, mm. kulttuurikohteiden tuhoamisella ja suhteettoman suuren voiman käytöllä (ns. suhteellisuusperiaatteen rikkominen, vastataan hyökkäykseen suuremmalla voimalla kuin olisi tarpeen puolustautumiseksi)? Ei tule mieleen yhtään ennakkotapausta.

JT

Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.

Kamelin juttua koristaa kuva Persepoliksen rauniokaupungista.

Kamel/HS: "Trump ei eritellyt tarkemmin, minne Yhdysvallat aikoo mahdollisesti kohdentaa kostotoimensa, mutta osa iranilaisista on arvellut, että yksi kohteista voisi olla muinaisen Persian valtakunnan pääkaupunki Persepolis, jonka rauniot sijaitsevat Iranin Fārsin provinssin alueella".

Vakuuttavaa väärinymmärrystä, jolle löytyy luonnollinen selitys paitsi HS-alustasta, myös googlaamalla Kamelin aktivismihistoriaa, kuten https://www.instagram.com/p/BUJyUK0Fcs8/

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006364214.html?fbclid=IwAR3wlLXJ0u4RUxX3EasDhSr1hj3_qHntDjU3Ed0t7FLMv-0fKPwHcn01QM4
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

ämpee

Quote from: JT on 06.01.2020, 10:57:36
Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.

Tuskinpa sentään, Persepoliksesta on muutenkin enää vain rippeet jäljellä.
Kävin siellä 2007 tarkastamassa asian.
Persepoliksen välittömässä läheisyydessä ei ole yhtään mitään.

"Kulttuurillisesti merkittäviä" kohteita pohdittaessa on syytä kohdistaa huomio uudempaan tuotantoon jossa vielä on jäljellä jotain jota tuhota, ja joka ei maailmanhistoriallisesti kuitenkaan ole kovinkaan merkittävä.
Trump tuskin kuitenkaan tarkoitti kulttuurikohteitten tuhoamisella pelkästään kulttuurikohteitten tuhoamista, vaan sitä ettei kulttuurikohdekilven suojissa kyyhöttäminen koidu pelastukseksi.

Iranissa on maan sisällä epävakaa tilanne jota ei kannata vähentää tekemällä kansaa yhdistäviä murheen aiheita.
Suleimanin kuolema ei ollut kansaa yhdistävä murheen aihe, sillä Suleiman oli vain yksi niistä jotka nykyään hallitsevat.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Red_Blue

Quote from: JT on 06.01.2020, 10:57:36
Arvokkaasta Suomi 100 -juhlavuoden "Koodaribussi Afrikkaan" -hankkeestakin tuttu HS-toimittaja Sonia El Kamel päättelee päivän Pravdassa, että Trump aikoo iskeä Persepoliksen rauniokaupunkiin, koska hän ei eritellyt etukäteen mahdollisia "kulttuurilllisesti merkittäviä" kostoiskukohteita Iranissa.
Persepoliksen, Golestanin palatsin ja muut 24 UNESCOn maailmanperintökohdetta ottivat esille ensimmäisenä iranilaiset. Riippumatta mitä Trumpilla oli mielessä ja mitä piiloviestejä hän yritti välittää, koko fiasko kuitenkin sataa täysillä iranin propagandalaariin.

Tulkinta, että kulttuurikohteiden tuhoamisella uhoaminen koskisi kulttuurikohteiden läheisyyteen piilotettuja sotilaskohteita, on sellainen haihattelutulkinta, jonka voi esittää vain halutessaan selittää täysin ruokottoman tölväyksen parhaiten päin.

Sitten on vielä sekin pikkuseikka, että Trump on itse vahvistanut tarkoittaneensa nimen omaan kulttuurikohteita ylipäätänsä, ei mitään sodan lakien mukaista erikoistapausta:
QuoteThey're allowed to kill our people, they're allowed to torture and maim our people, they're allowed to use roadside bombs and blow up our people and we're not allowed to touch their cultural site? It doesn't work that way.

Suhteettomalla kostolla uhkaaminen myöhemmin osoittaa ettei Trumpia kiinnostakaan esiintyä niin kuin valtiomiestasolla esiinnytään. Tietysti nuo uhkaukset on aika vähäistä verrattuna iranilaisten poliittikkojen uhkauksiin pyyhkiä Israel maailmankartalta jne., mutta Yhdysvaltain presidentiltä on vaan ollut tapana odottaa edes sodan lakien kunnioittamista puheissa, vaikka teot sitten olisivatkin jotain muuta (esim. 2 MS:n palopommituksilla tuhottiin surutta kulttuurillisesti arvokkaita kohteita, 1. atomipommituksen alkuperäinen kohde olikin Japanin aiemmissa pommituksissa säästetty kulttuuripääkaupunki Kyoto, jonka atomipommien kohdelistalta pudotti vasta sotaministeri Stimson).

toumasho

Kulttuurikohde-laukkaa pitää hieman suitsia: Kyse on mitä suurimmalla todennäköisyydellä Iranin islamilaisen vallankumouksen aikaansaannoksista, eli listalla voivat olla Khomeinin mausoleumi, vallankumouksen museo, Iranin-Irakin sodan museo sekä muutamat muistomerkit, mitä on rakennettu Iranin islamilaisen vallankumouksen muistoksi.

Persepoliksessa yms. "todellisissa" kulttuurikohteissa ei ole mitään tuhottavaa. Maanjäristys teki Persepoliksesta liki täysin tuhoutuneen rauniokasan, jota on yritetty hartaasti restauroida takaisin entiseen asuunsa, joka sekin oli maanjäristysten sarjan jäljiltä likipitäen rauniokasa. Risteilyohjuksia tuskin käytettäisiin kivien siirtämiseen paikasta toiseen, koska eroa ei huomaisi kukaan.

Risteilyohjusten kohteena olisi myös erittäin suurella todennäköisyydellä Iranin olemassaoleva ydinvoimaan liittyvä rakennuskanta, eli uraanin rikastuslaitokset ja mahdolliset yliopistojen ydinfysiikan laitokset. Fyysikoitahan tuolla on Mossad yrittänyt listiä "varmuuden vuoksi" jo vuosikaudet, koska juutalaiset vainoharhoissaan ovat varmoja, että Iranilla on likipitäen valmis ydinpommi olemassa.

Itse Iranin ydinvoimalaan tuskin uskallettaisiin koskea, koska se olisi niin räikeä sotarikos. Toisaalta myös vain kilometrin päässä laitoksesta on venäläisillä rakenteilla kaksi AES-1200 voimalaitosta, eli lopputuloksena olisi todella ikävä tilanne jos venäjän miljardityömaat menisivät rikki. S-400 järjestelmiä tulisi todennäköisesti seuraavana päivänä puolustamaan kyseistä kohdetta.

Iranilaiset voivat kyllä syyttää itseään tilanteesta. He antoivat liian laajat toimintaoikeudet kenraalille, jolla oli selkeästi jokin henkilökohtainen USA-viha päällä. USA katseli tilannetta aikansa ja vihelsi pelin poikki siinä vaiheessa, kun kenraalin fokus alkoi olla pelkästään amerikkalaisten tappamisessa. Tässä tilanteessa "kostaminen" sen takia, että oman puolen murhaaja on hukkunut miekkaansa, on melko absurdia, mitään todellista perustetta ei ole. Iran käytti sotilastaan väärin ja lopputulos oli tässä.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Red_Blue

Quote from: toumasho on 06.01.2020, 12:14:18
Kulttuurikohde-laukkaa pitää hieman suitsia: Kyse on mitä suurimmalla todennäköisyydellä Iranin islamilaisen vallankumouksen aikaansaannoksista, eli listalla voivat olla Khomeinin mausoleumi, vallankumouksen museo, Iranin-Irakin sodan museo sekä muutamat muistomerkit, mitä on rakennettu Iranin islamilaisen vallankumouksen muistoksi.
Mitään olennaista eroa noilla ei ole muihin historiallisempiin kulttuurikohteisiin. Yhtä kaikki laittomia maaleja.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä yksikään tuollainen kohde ei oikeasti ole USA:n kohdelistalla. Jostain Trump on vaan saanut päähänsä, että moisella uhkaileminen olisi jotenkin kannattava vaikutustapa.

Ilmeisesti tarkoituksena on esittää epävakaata ja äkkiväärää toimijaa, joka olisi valmis eskaloimaan seurauksista välittämättä. Sen voisi kuvitella lisäävän bluffin uskottavuutta.

Kuitenkin tuo mouhoaminen on nyt mennyt jo täysin överiksi ja vie enemmänkin uskottavuutta koko muulta viestiltä. Sotarikoksilla leikitteleminen on kuin uhkaus muuttaa kuu juustoksi. Ei sitä katsellessa tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...

Alarik

Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 12:38:42
...
Mitään olennaista eroa noilla ei ole muihin historiallisempiin kulttuurikohteisiin. Yhtä kaikki laittomia maaleja.
...
Kuitenkin tuo mouhoaminen on nyt mennyt jo täysin överiksi...Sotarikoksilla leikitteleminen... Ei sitä katsellessa tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...

Taitaa silti naurattaa?
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.

Tukitset puhuttavan kulttuurikohteesta, kun kyse on Iranin hallintoa kohtaan painostamisesta rauhaan eli hallinnolle tärkeästä kohteesta, esimerkiksi hallinto kokee itsekin olevansa tärkeä maansa vallankumouskulttuurille. Pyhät johtajat jne.

Toinen kiinnostava piirre on se, että nyt vasta on kauhistus - Iranin hallinto toteuttaa terrori-iskuja ja siviilejäkin kuolee. Ei medioita paljon kiinnosta. Hyssytellään vaan Suomea myöden terrorismia. Ei uhreista niin väliksi... mutta kulttuurikohde herättää tunteet.
Miksi?
Impivaarojen kulttuurithan pitäisi sopeutua monikulttuuriin ja perinteisten kulttuurijuttujen kadota pois.
- Vai onko se sittenkin paha - siis se monikulttuuri joka tuhoaa vanhaa kulttuuria ja perinteitä?
- Ei, kyllä YLEkin on sanonut sen olevan hyvä että kulttuurikohteet katoaa ja tulee vain monikulttuurikohteet tilalle.
Varmaa on vain se, ettei näin paljon tunteita herätä vaikka islamistien terrori-iskuissa kuolevien siviilien henget, lapset, elämättä jääneet elämät ja heidän mukanaan kuollut kulttuuri.

-PPT-

Nykytilanne Lähi-Idän sotineen ja toisaalta lähi-itäläisten valtavalla määrällä länsimaissa on hieman sama kuin jos esim Britanniassa olisi v1939-1945 ollut satoja tuhansia saksalaisia jotka olisivat jatkuvasti tehneet kaikenlaista jäynää mutta heidän kritisoimisensa olisi ollut jyrkästi tuomittua ja rangaistavaa.

repo

Sanon suoraan, että tässä maailmanpolitiikan korkkiruuvissa minun on hyvin vaikea aavistella saati tietää, mikä on totta, mikä propagandaa ja kenen sanaan voisi luottaa. Edes nämä Twitteristä nostetut persialaiset kommentaattorit eivät tunnu uskottavilta, mutta jos he puhuvat totta, niin ainakaan meidän valtamedia ei näytä tunnustavan propagandaa.

Quote from: migri on 06.01.2020, 04:43:28
Vasemmistolaisen "vitut suomalaisista" soma Liin twiitin vastauksista bongattua joka olisi jokaisen syytä lukea. Tietty se Trump bashing on kivaa mutta silti. Laitan tekstimuodossa jos nuo häviää...
[...]
@MaajidNawaz

https://twitter.com/MaajidNawaz/status/1213247919928872960

[...]
3) at some stage, they'll either accidentally tweet out or otherwise approve of official Iranian state propaganda & voices sent by the theocratic regime, without realising, it because they have absolutely *no idea* how to recognise Iranian proxy propaganda voices

Uutisoiko meidän valtamedia (eikä some varmaan tee tässä paljon parempaa palvelusta) täysin kritiikittömästi sikäläistä propagandaa?

Quote from: STT/ESSTeheranin kadut ovat täynnä surijoita, myös televisiossa on surunauha

Iranin pääkaupungissa Teheranissa surraan Yhdysvaltain iskussa perjantaina kuollutta iranilaiskomentajaa Qassem Suleimania. Väkeä on valtiontelevision mukaan liikkeellä miljoonia, ja kaupunki on käytännössä suljettuna ja monet paikat ovat tukossa.

Iranilainen uutistoimisto Isna raportoi, että esimerkiksi metroasemilta ei välttämättä pääse nousemaan ylös lainkaan.
[...]

Osa ihmisistä on kantanut kuvia Iranissa kansallissankarin asemaan nousseesta Suleimanista.
[...]
ESS, 6.1.2020

Uutinen maalaa täysin kritiikittömän kuvan Teheranista (liki 9 milj. asukasta) ja surevasta Iranista. Jos MaajidNawazin väite pitää paikkansa eikä MaajidNawaz kuulu mihinkään mitättömän kokoiseen sikäläiseen  toisinajattelijoiden kuoroon (vrt. täkäläinen maahanmuuttokriitikot vs. suvaitsevaiset 20 vuotta sitten), niin mitä palvelee tällainen meidän valtamedian uutisointi? Poislukien tietysti Trumpin mustamaalaus.

Tämä ei tietenkään ole ketju meidän valtamedian kritisointiin/bashaukseen, mutta yritän havainnoida tilanteen seuraamisen vaikeutta. Kokevatko samoin muut kuin jonkilaista harrastuneisuutta ja pidempää seurantaa ketjussa tehneet?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Red_Blue

Quote from: Alarik on 06.01.2020, 13:40:10
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.
Pompeo väisti kokonaan kysymykset siitä mitä kulttuurikohteella tarkoitetaan ja tulisiko USA oikeasti pommittamaan kulttuurikohteita. Hän vain jankutti kuinka USA toimii aina mukamas sodan lakien mukaan.

Ei se sotarikoksella uhkaaminen mitenkään mitätön yksityiskohta ole. Se vie USA:n uhkailuissa samalle tasolle kuin Daeshin ja Al-Qaidan teoissa, sillä Daesh ja sitä tukenee ryhmät ovat tahallaan tuhonneet kulttuuriomaisuutta useassa maassa. Tästähän on jo annettu tuomiokin (Al-Qaidaan kuuluvan Ansar Eddinen komentaja Ahmad Al Faqi Al Mahdi, tuomittu 2016 kansainvälisessä rikostuomioistuimessa sotarikoksina Malissa tehdyistä mausoleumien tuhoamisista 9 vuoden vankeuteen).

Tabula Rasa

Quote from: Red_Blue on 06.01.2020, 15:53:36
Quote from: Alarik on 06.01.2020, 13:40:10
Että otetaan paketista sopiva yksityiskohta...jospa tällä pystyisi lyödä Trumppia, olisi se varmaan nannaa. Pompeo sanoi jo ajat sitten, että lukekaa mitä Trump oikeasti sanoo - se tarkoittaa että viesti ei ole suunnattu meille, joten ei pitäisi tulkita sitä miten huvittaa ja mikä oma näkemys on.
Pompeo väisti kokonaan kysymykset siitä mitä kulttuurikohteella tarkoitetaan ja tulisiko USA oikeasti pommittamaan kulttuurikohteita. Hän vain jankutti kuinka USA toimii aina mukamas sodan lakien mukaan.

Ei se sotarikoksella uhkaaminen mitenkään mitätön yksityiskohta ole. Se vie USA:n uhkailuissa samalle tasolle kuin Daeshin ja Al-Qaidan teoissa, sillä Daesh ja sitä tukenee ryhmät ovat tahallaan tuhonneet kulttuuriomaisuutta useassa maassa. Tästähän on jo annettu tuomiokin (Al-Qaidaan kuuluvan Ansar Eddinen komentaja Ahmad Al Faqi Al Mahdi, tuomittu 2016 kansainvälisessä rikostuomioistuimessa sotarikoksina Malissa tehdyistä mausoleumien tuhoamisista 9 vuoden vankeuteen).

Sotarikoksilla ja sotarikoksilla yms ihmisyyden vastaisilla rikoksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Edes puhumatta siitä kuinka 9-vuotiaan vaimon kanssa avioliiton toteuttamisen kritisointi kirjallisesti saattaa oikeuden eteen, mutta ihan oikeista sotarikoksistakin puhuttaessa, lienee varsin huomattava ero rikkoa jotain kulttuurihistoriallisesti korvaamatonta(kuten notre dame) tai kansanmurhata puolet tai koko kansakunta. Ja jos isis ja muut vastaavat ovat valkoisia, eurooppalaisia, kristittyjä jne joukkomurhaamassa, niin siihen ei silloin selitellä eikä silitellä, vaan jokainen joka toimii tuon ryhmän edesauttajana hoidetaan sodan keinoin ja lakien mukaan kunnes jäljellä on berliinin45-tuhkat. Tai munchenin/dresdenin/hiroshiman, mikäli joku osapuoli astuu siviileihin kohdistuvissa raakuuksissa/sotarikoksissa tietyn harmaan viivan yli, mikä on jo aika pitkälti isispropagandassa näytetty tehneen.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

jka

Kulttuurikohteet ei nauti mitään ylimääräistä suojelua ellei niitä ole sellaiseksi rekisteröity UNESCO:n rekisteriin. Mitä kulttuuriomaisuutta Iran on rekisteröinyt ja mitä UNESCO on lopulta sellaiseksi hyväksynyt? Kaikki muut kulttuurikohteet on vapaata riistaa. Toisekseen myöskään Iran ei saa käyttää näitä kulttuurikohteita asellisessa selkkauksessa mihinkään tai syyllstyy sotarikokseen ensimmäisenä.