2020-01-02 Yhdysvallat surmannut ilmaiskulla Quds-komentaja Qassem Suleimanin

[HDRisto]

"Ja ydinpommia ei Iran hänen presidenttikaudella saa".
Tarkoitti varmaankin sitä että Iranin atomilaitokset ja -tutkimukset ovat pölynä aavikolla (vrt. Osirak-voimala aikanaan Irakissa) ennen kuin a-pommi on valmis. Tosin Iranin voimala(t) ovat venäläisten värkkäämiä, heillä saattaa olla jotain sanomista asiaan.

[Golimar]

En ota kantaa kun en tiedä mitään ohjuksista.

[tweet]1214969910465458176[/tweet]

[Viimeinen suomalainen]

Tuossa lisää salaliittoteorioita tai sitten osuvia olettamuksia:

CONSPIRACY THEORYEvidence points to Iran taking Ukrainian plane down and covering it up

...CONSPIRACY THEORYEvidence points to Iran taking Ukrainian plane down and covering it upPublished 5 hours ago on January 8, 2020By JD Rucker
Iran shot down Ukrainian plane
SHARETWEET

Editor's Note: It's often considered taboo to speculate in journalism, particularly in the face of nothing but circumstantial evidence. That's why I want to make it clear this is my opinion and not a news report, though many facts will be discussed in what follows.

Based on a slew of reports coming out of Iran and Ukraine, I believe it's very likely the Ukrainian International Airlines Boeing 737 that crashed three minutes after takeoff from Tehran on route to Kyiv, Ukraine, was taken down inadvertently by Iran. It's possible we will know the truth very quickly as both black boxes have been found by Iranian authorities. Of course, it's also possible the telemetry, communications recordings, and flight information does not come out intact; if Tehran believes the information on the devices implicates them in taking the airliner down, they're not going to admit to it.

Let's take a look at the immediate information that has emerged about the crash. It's this information that drew me to my conclusion. I'm not ready to make accusations at this point, but I will keep my belief that it is "very likely" Iran shot down the airliner until evidence sways me in one direction or the other. Call this a conspiracy theory if you'd like, but even Ukraine withdrew their initial assessment of engine failure as President Zelensky has called his team to conduct a full investigation.

Reliable plane and crew
"It was one of the best planes we had, with an amazing, reliable crew," the airline's president, Yevhen Dykhne, said at a briefing, choking back tears.

The Boeing 737-800 (not the notorious 737 MAX was three years old and had its last maintenance test two days before the crash. These planes are designed to fly for decades.

Two explosions and shrapnel
A video posted by a BBC Iran Affairs Correspondent Ali Hashem allegedly shows the plane in the moments before it crashed. It appears to be on fire throughout the video with a secondary explosion or flaring flames lighting up just prior to hitting the ground.

NOQ Report Needs Your Help
Here's the video enhanced by Daily Mail that includes zoomed footage, demonstrating the plane was burning as it came down.



There was also an unverified report that eyewitnesses claimed there were two explosions heard before the plane hit the ground. This alone does not indicate something external caused it like a missile strike or the plane hitting a small drone, but planes generally do not blow up in midair without cause. Moreover, the sudden speed reduction does not jibe with a single engine catching fire."

https://noqreport.com/2020/01/08/iran-shot-down-ukrainian-plane/

Pitkä juttu, kuvia ym. laitan vain tämän pätkän

[Juffe]

Jos Iran on mennyt ampumaan tuon lentokoneen alas, niin on kyllä sarjassaan poikkeuksellisen nolo tapaus. Kauhea uho kostosta Amerikalle. Vastaiskussaan eivät kuitenkaan (tämänhetkisten tieojen mukaan) ole surmanneet ainuttakaan amerikkalaista, mutta vahingossa koko liudan omiaan ja ja kourallisen sivullisia...

[ikuturso]

Ulkoministeri Haavisto oli puhelimella soittanut Iranin ulkoministerille ja tuominnut iskun. Oli myös soittanut Irakin ulkoministerille ja kysellyt mitä mieltä nämä ovat suomalaisten rauhanturvaajien (= sotilaskouluttajien) toiminnasta alueella.

On se kova jätkä. Kyllä nyt taas kestää pari emävaletta ja muutaman valkoisen valheen siltä, sillä on se vaan niin pistämätön ulkoministaaja.

-i-

[mck]

Tähän mennessä suurin osa netissä liikkuvista huhuista ohjuksen aiheuttamista sirpaloitumisreijistä on kaiketi debunkattu: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1438597&start=550#p21914437

Poissuljettua se ei tietenkään ole, että kone pudotettiin ohjuksella tai pommilla.
Omasta mielestäni jopa todennäköistä.

[rätkä]

Ulkoministeri Haavisto oli puhelimella soittanut Iranin ulkoministerille ja tuominnut iskun. Oli myös soittanut Irakin ulkoministerille ja kysellyt mitä mieltä nämä ovat suomalaisten rauhanturvaajien (= sotilaskouluttajien) toiminnasta alueella.

On se kova jätkä. Kyllä nyt taas kestää pari emävaletta ja muutaman valkoisen valheen siltä, sillä on se vaan niin pistämätön ulkoministaaja.

-i-

Olen melko varma että noiden maiden ulkoministereillä on parempaakin tekemistä kuin jutella Haaviston kanssa. Veikkaan että tosiasiassa on saanut langanpäähän jonkun avustajan joka on välittänyt viestin ministerille "joku suomalainen piip paheksuu tilannetta" ja kyseinen ministeri toteaa ettei kiinnosta, on vähän muuta mietittävää just nyt.

[Sunnuntailapsi]

Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).

Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).

Netissä pyörii nyt videoita, joissa näkyy miten Iranin ohjukset iskeytyvät tarkasti tukikohtaan ja ihan maahan asti ilman, että niitä onnistuttiin torjumaan. Tällaisilla tuhotaan helposti kalusto, jonka suojaan saaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

[Tabula Rasa]

Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).

Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).

Netissä pyörii nyt videoita, joissa näkyy miten Iranin ohjukset iskeytyvät tarkasti tukikohtaan ja ihan maahan asti ilman, että niitä onnistuttiin torjumaan. Tällaisilla tuhotaan helposti kalusto, jonka suojaan saaminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Pointtini oli liikkuvassa laivasto-osastossa ja sen kantamassa tulivoimassa. Ei stabiilissa kohteessa johon pystyy miltei suorasuuntaustykillä ampumaan. Tuollainen torjunta tarvitsee etukäteisvaroituksen tulossa olevasta ammuksesta, joka kyllin laakaan ammuttaessa pysyy tutkan alla koko ampumamatkan, eikä varoitusta tule jotta voisi käynnistää vastatoimet. Enkä edes usko jokaisessa jenkkikohteessa olevan tuohon toimivaa kalustoa, joten nuo ampuvat yhtä vastustuskyvyttämiä tykistötoimille olevia kuin siviilejä, noihin ¨tukikohtiin¨. Kuitenkin tuolla on hintansa, jos jenkit päättävät yhtä lailla tiputtaa muniaan heikäläisten vastaaviin kohteisiin. Kasarmillinen rynkkysolttuja on jauhelihaa kun sinne tipahtaa isompi pommi tai kaksi. Lisäksi en tiedä mikä on toimintaohjeensa tuleen vastaamiseen. Varmasti jenkkitukikohdissa on niin hävittäjää, pommittajaa, helikopteria, kuin ohjusta tai tykistökamaa joilla ampua takaisin, mutta ammutaanko, riippuu toimintaohjeista. Ei käy kateeksi solttuja joita ammutaan, mutta jotka eivät poliittisesta syystä voi ampua takaisin...

[l'uomo normale]

Yhdysvallat ei ole maailmanpolitiikan puhtoinen.

Yksikään suurvalta ei ole maailmanhistoriassa ollut moraaliltaan tahriintumaton.

Ison-Britannian toisen maailmansodan aikainen pääministeri Winston Churchill näyttäytyy Euroopan 1900-luvun historiassa sankarillisena hahmona. Kiiltokuva on jättänyt varjoonsa sen tosiasian, että Churchillin Britannia yritti epätoivoisesti pitää yllä imperiumiaan ja valjasti merentakaisten alusmaidensa taloudet palvelemaan sotatalouttaan.

Yhdysvaltojen läsnäolo Lähi-idässä ärsyttää monia suomalaisia. Pienen maan kansalaisilla asuu alitajunnassa epäluulo suurvaltojen motiiveja kohtaan.

Silti Suomen on valittava selkkauksessa puolensa - muuten vaarana on paluu synkkiin YYA-aikoihin.

Kun Venäjä syksyllä 2016 pommitti Aleppossa asutuskeskusta, muun muassa sairaaloita, tavalla, jota saattoi verrata 1900-luvun teurastuksiin ja sotarikoksiin, suomalaiset poliitikot, rauhanaktivistit ja yliopisto-opiskelijat vetäytyivät pelokkaan siilin tavoin kuoreensa.

Jos Venäjän asemesta siviilejä olisi murhannut Yhdysvallat, edellä mainitut suomalaisryhmät olisivat pukanneet tiedotteita sähköposteihin, järjestäneet palavasieluisia antiamerikkalaisia iltamia ja organisoineet yli 10 000 ihmisen suurmielenosoituksen Senaatintorille.

Ihmisarvon ja -elämän puolustamisen sijasta suomalainen yhteiskunta käpristyi pelosta ja sulki kollektiivisen omatuntonsa ulkopuolelle Venäjän sotatoimet Syyriassa ja Ukrainassa.

[...]

Kun Yhdysvallat surmasi viime viikolla kenraali Suleimanin, antiamerikkalaisuus nosti Suomessa jälleen päätään.

Iran-selkkauksessa - ja muutenkin - Suomi on silti valinnut puolensa jo kauan aikaa sitten.

Venäjän ja Iranin argumenttien hyväksyminen edustaisi paluuta YYA-aikakauteen, jossa osa suomalaisista järjenvastaisella tavalla osoitti sympatiaa diktatuureja kohtaan.

Suomen ilmavoimat testaa helmikuussa Pirkkalan lentotukikohdassa kahta amerikkalaista hävittäjää osana HX Challenge -tapahtumaa.

Amerikkalaiset tarjoavat Suomen seuraavaksi hävittäjäksi joko Lockheed Martinin tai Boeingin koneita. Kilvassa on mukana kolme eurooppalaista hävittäjävalmistajaa, mutta amerikkalaisia pidetään ennakkosuosikkeina.

Vaikka Suomi ei ole puolustusliitto Naton jäsen, monissa suomalaisissa elää lapsenusko siitä, että Yhdysvallat suojelee Suomea tarvittaessa Venäjän painostukselta.

Vuonna 2014 Venäjä miehitti Krimin niemimaan. Samana vuonna terroristijärjestö Isis julisti perustaneensa Syyrian ja Irakin alueille kalifaatin.

Yhdysvallat perusti Irakin tueksi kansainvälisen koalition (Global Coalition against Daesh) taistelussa Isisiä vastaan ja pyysi Suomea liittymään siihen. Suomen hallitus perusteli osallistumista YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmalla, jossa maailmanjärjestön jäsenmaita kehotettiin yhteistyöhön Isisin nujertamisessa.

Suomi lähetti Irakiin 50 sotilaskouluttajaa.

Valtionjohdon ulkopoliittista ajattelua ohjasivat muutkin motiivit kuin halu nujertaa Isis. Krimin miehityksen jälkeisessä korkeajännityksessä Suomelle oli tärkeää osoittaa solidaarisuutta Yhdysvaltojen pyrkimyksille.

Ulko- ja turvallisuuspoliittiset motiivit tulivat avoimen julkisiksi syksyllä 2015, jolloin Suomi ilmoitti kaksinkertaistavansa kouluttajiensa määrän Isis-liittoumassa. Tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja pääministeri Juha Sipilän hallituksen tekemää päätöstä edelsivät islamistien terrori-iskut Pariisissa.

"Osallistujamäärän lisääminen oli osaltaan myös vastaus Ranskan 17.11.2015 EU:n jäsenvaltioille esittämään avunpyyntöön Lissabonin sopimuksen artiklan 42(7) eli keskinäisen avunannon lausekkeen mukaisesti", pääministeri Antti Rinteen hallitus kertasi viime vuonna Irak-operaation historiaa selonteossa, jossa se perusteli 80 suomalaissotilaan jatkamista Irakissa vähintään vuoden 2020 loppuun saakka.

Iranin armeija iski keskiviikon vastaisena yönä ohjuksillaan Erbiliin, missä on suomalaisia sotilaskouluttajia.

– Suomi tuomitsee Iranin tekemät ohjusiskut, joita on kohdistettu myös alueella toimiviin rauhaa turvaaviin joukkoihin. Kansainvälisen yhteisön on tehtävä kaikkensa, että väkivallan kierre katkeaa, presidentti Niinistö painottaa lausunnossaan.

Tuomita-verbi kertoo suomalaisen diplomatian hienovaraisella kielellä, että Suomi on valinnut puolensa.

Niinistö on nauttinut saadessaan tavata Yhdysvaltain presidenttiä Donald Trumpia, jota osa eurooppalaisista valtionjohtajista ei voi sietää.

Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.

Niinistö tietää, että jännitteiden kiristyessä amerikkalaiset seuraavat tarkasti, kuka pysyy poliittisesti heidän tukenaan.

[...]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9edb22d-90e4-4d26-83c9-99b34687b687

Iltalehti atlanttisella linjallaan Lauri Nurmen tekstissä, jossa taas mainitaan Trump myönteisenoloisessa hengessä

[migri]

Tuosta kirjoituksesta pahiten särähti tämä lause silmään.

Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.

Kyllä Niinistö on kaikkea muuta kuin kansallismielisyyttä ja kansallisvaltiota vaaliva. Yksi pahimmista kokkarikusettajista mitä isänmaallisuuteen tulee.

Kirjoittajalta hyvin tonne kuitenkin uitettu...

Tuosta kemiastahan muuten revittiin otsikoita pitkään mitä Niinistön ja Trumpin kehonkieli tapaamisessa kertoi. Eikä yksikään ollut mitenkään positiivinen Trumpin kohdalla.

Lisätään tähän linkit vielä tukemaan tuota edellistä:

Niinistön ja Trumpin tapaaminen sai somen sekaisin: yhdysvaltalaiset pyytävät Saulilta anteeksi, lohtua haetaan Lennu-koirasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38db0ee0-8d9f-45b2-8999-2b0285c19b30

Trumpin ja Niinistön lehdistötilaisuutta hallitsi Trumpin raivo – Twitter-kansa riehaantui
https://yle.fi/uutiset/3-11002606

[simppali]

Jenkit eristetään, koska Trump on paha; ja iran hyviksiä täynnä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006366822.html

"Yhdysvallat on jäämässä Irania vastaan täysin yksin, tukea ei eurooppalaisilta liittolaisilta juuri heru, kun konfliktin perussyynä pidetään Trumpin kutomaa Iranin ydinsopimuksen alasajoa".

Niin.. eurooppa on kädet munissa seisovia johtajia täynnä, sekä helmat liehuen liiteleviä johtajia.

"Oikeastaan Iranilla on valttikortit. Sopivasti ensi marraskuun vaalien alle ajoitettu uusi kriisi voi sinetöidä Trumpin vaalitappion, jos se onnistutaan toteuttamaan niin että presidentti näyttää yhtä holtittomalta ja sekavalta kuin eilen tauonneessa kriisissä.

Jari Alenius".

Ei iranilla ole mitään kortteja, pelkästään sandaaleja läpyttäviä parta-radikaaleja, jos oikea sota tulisi, niin iranin ukkelit olisivat nutullaan n.41-47 minuutin kuluttua/versus sodan alusta.

Jari Alenius, syötkö jotain,vaikkapa paskaa jos Trump valitaan toiselle kaudelle?

[ikuturso]

Tuosta kirjoituksesta pahiten särähti tämä lause silmään.

Trumpin ja Niinistön henkilökemiat käyvät tapaamisissa läsnä olleiden ihmisten kuvausten perusteella yksiin. Kaksi kansallismielistä ja kansallisvaltioajattelua vaalivaa presidenttiä ymmärtää toisiaan.

Kyllä Niinistö on kaikkea muuta kuin kansallismielisyyttä ja kansallisvaltiota vaaliva. Yksi pahimmista kokkarikusettajista mitä isänmaallisuuteen tulee.

Kirjoittajalta hyvin tonne kuitenkin uitettu...

Petaako Nurmi Haavistosta seuraavaa presidenttiä leimaamalla Niinistön kansallismieliseksi? Näin kuka tahansa Niinistöä kansallismielisempi presidenttiehdokas olisi sitten ääääärikansallismielinen??

Trumpin vaalitappiosta. Eikös demokraatit juuri tuominneet Trumpin puheen? En oikein tiedä, mitä he tuomitsivat. Sotako olisi pitänyt julistaa, vai luvata Iranille ydinasetta varten tuotekehitysapua? Mutta vastapuolen tehtävä on tuomita toinen - teki tämä hyvää tai pahaa.

Tuossa ˆ Aleniuksen tekstissä konfliktin perussyy on ydinsopimuksen alasajo? Kuinka kuutamolla tuon täytyy olla? USA:n ja Iranin välit ovat olleet kireät jo Shaahin syrjäyttämisestä asti. Välissä stuxnet-viruskin uitettiin tuhoamaan Iranin sentrifugit.
Kyllä konfliktin perussyy on se, että Trump sai niitattua pitkin lähi-itää sooloilleen terroristin. Puheet siitä, että Iran on sotkeutunut siihen ja tähän (hizbollahin israel-härnäykset, ties mitkä USA liittolaisia vastaan tehdyt kujeet) saivat tuon surman myötä pitkälti vahvistuksia, kun lähde jos toinen raportoi, missä kaikkialla Suleimani oli huseerannut - tai ainakin vahvasti arveltu huseeranneen.

-i-

[Don Nachos]

Iranin "vastaus" oli lähinnä symbolinen ilotulitus sisäpoliittiseen käyttöön. Oli pakko näyttää vihaiseksi kansalle että jotain tehdään.

Ohjukset ammuttiin tarkoituksella niin kaukaa että kaikki ehtivät varmasti suojiin ja ohjukset saadaan helposti TV kuviin.

Edelleen veikkaan että joskus ensivuonna  aamuruuhkassa räjähtää auto jonka kyydissä on Mike Pampeo tms. Niin että kaikki tietää mistä on kyse, mutta jonka perusteella kukaan ei voi hyökätä mihinkään.

Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?

[repo]

Tähän mennessä suurin osa netissä liikkuvista huhuista ohjuksen aiheuttamista sirpaloitumisreijistä on kaiketi debunkattu: https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1438597&start=550#p21914437

Poissuljettua se ei tietenkään ole, että kone pudotettiin ohjuksella tai pommilla.
Omasta mielestäni jopa todennäköistä.

Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen keskustelu. Harmi ettei ole aikaa keskustelun ja tarjottujen lähteiden tarkkaan lukemiseen vaan pitää tyytyä vain ylimalkaiseen silmäilyyn.

Ensivaikutelmaksi tarjotuissa kuvissa kyllä näkyi selvästi pari runkoon syntynyttä reikää objekteista, jotka ovat lentäneet ulkoa rungon sisään. Ovatko objektit jostakin räjähteestä (kranaatti) vai moottorista (moottorin turbiinisiipien osia) ehkä joskus selviää - toivottavasti. Ketjussa nyt viimeisimpänä oli Reutersin uutinen, että läntiset turvallisuuspalvelut epäilevät lento-onnettomuuden syyksi moottorivikaa, koska ainakin toisesta moottorista olisi dataa ylikuumenemisesta joko uutisen tai foorumikeskustelijan antaman mielikuvan mukaan.

Voisiko moottorin ylikuumeneminen aiheuttaa moottorin totaaliräjähdyksen, jonka tuhovaikutus on samaa luokkaa ja saman kaltainen it-kranaatin kanssa?

Ketjun keskustelijoissa näytti olevan myös sitten niitä, joilla oli varsin vahvat "suvaitsevaiset" näkemykset ja vahva halu tietää asiat muita paremmin tai havainnoinnin sijasta suurempi halu kertoa muille, miten muiden on nähtävä tämäkin tapahtuma. Keskustelun yksi sivujuonne näytti olevan, yllätys yllätys, etnonationalismi, olivatko turmassa kuolleet kanadaniranilaiset Iranissa syntyneet iranilaisia vai kanadalaisia.  Ihana monikultturismi näyttää sekoittavan ihmisten päitä.

Edelleen minua jää vaivaamaan, voiko moottoriräjähdys tai it-kranaatin osuma aiheuttaa miehistön,  transponderin ja/tai radiolaitteiston äkillisen toimintakyvyttömyyden ettei ohjaajat saaneet ensimmäistäkään mayday viestiä radiolla ulos tai  transponderia mayday asentoon? Ensivaikutelma on ettei kone tullut nk. tonttiin täysin vapaasti vaan ohjatusti (ketjussa aiemmin tarjoiltu teheranilaisen video maasta yötaivasta vasten sekä IS:n tarjoilemat kuvaajat lentoradasta).

Vielä sen totean, että voisiko Reutersin "länsimaiset tiedustelupalvelut" olla jokin Trumpin propagandatoimisto, jolla on käsky rahoittaa tilannetta ja tarjoilla mediaan täkyjä teknisen vian aiheuttamasta onnettomuudesta? Josko tilanteen nopea rauhoittuminen saisi iranilaiset antamaan lennontaltiointilaitteet Iranin ulkopuolelle tutkittavaksi.

Onhan tässä tapauksessa (Suleimanin eliminointi) twistiä kerrakseen. En minäkään halua tehdä tästä ketjusta lentoturmatutkintaa.

[ikuturso]

Voisiko moottorin ylikuumeneminen aiheuttaa moottorin totaaliräjähdyksen, jonka tuhovaikutus on samaa luokkaa ja saman kaltainen it-kranaatin kanssa?
....

Edelleen minua jää vaivaamaan, voiko moottoriräjähdys tai it-kranaatin osuma aiheuttaa miehistön,  transponderin ja/tai radiolaitteiston äkillisen toimintakyvyttömyyden ettei ohjaajat saaneet ensimmäistäkään mayday viestiä radiolla ulos tai  transponderia mayday asentoon? Ensivaikutelma on ettei kone tullut nk. tonttiin täysin vapaasti vaan ohjatusti (ketjussa aiemmin tarjoiltu teheranilaisen video maasta yötaivasta vasten sekä IS:n tarjoilemat kuvaajat lentoradasta).
...
Onhan tässä tapauksessa (Suleimanin eliminointi) twistiä kerrakseen. En minäkään halua tehdä tästä ketjusta lentoturmatutkintaa.

Katselin videokoosteen moottorivioista lentokoneessa (muutama). Lopussa on suihkumoottorin "räjäyttäminen" testipenkissä.
https://youtu.be/C0Tls4H0x_Q

Näyttäisi siltä, että suihkumoottorin rakenne, patoputket ym. suuntaavat nuo räjähdykset tai tulimyrskyt aika lailla eteen/taaksepäin. Voimaa noissa on kyllä. Jos siellä siipi pyörii niin vinhasti, että sillä kymmeniä, jopa satoja, tonneja nostetaan ilmaan, niin kyllä se siipi irrotessaan läpäisee lentokonealumiinin helposti.

Itse pohdin sitä Iranin tulipallo syöksyy maahan-videota katsoessani, että juuri ennen maahansyöksyä tapahtuu jonkinlainen väläys? Onko tulessa ollut moottori räjäyttänyt ensin polttoainetankin tai -linjan? Tuolla linkkaamallani videolla lentää potkuriturbiinikone, jonka toinen moottori palaa. Jos tuollainen tulipalo jatkuu pitkään, siellä voi olla muutakin räjähdysherkkää kuin itse moottori.

-i-

[RP]

Edelleen veikkaan että joskus ensivuonna  aamuruuhkassa räjähtää auto jonka kyydissä on Mike Pampeo tms. Niin että kaikki tietää mistä on kyse, mutta jonka perusteella kukaan ei voi hyökätä mihinkään.

[tweet]1214712056781271040[/tweet]
(koko lopputweet-ketju)

[Don Nachos]

...

Ohjukset ammuttiin tarkoituksella niin kaukaa että kaikki ehtivät varmasti suojiin ja ohjukset saadaan helposti TV kuviin.

...

Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?

No kyllä ne ammuttiin kaukaa vain siksi, että niiden kohteet sattuivat olemaan aikas kaukana Irakin sisämaassa. Ja inertiaohjausta ei voi häiritä.

Ai mitä miten siviili-ilmailuun? Ohjusten häirintä siviilikoneissa vai siviili-ilmailun elektroninen häirintä? Kaikkia radiovastaanottimia (ml tutkat) voidaan häiritä.

Iranin proxy ryhmillä on valtava määrä aseita  Irakissa joten olisivat voineet tehdä halutessaan iskut läheltä tukikohtia. Jos olisivat halunneet saada uhreja niin olisivat iskeneet Irakin sisältä ja vaikka samalla Iranista. Nyt isku oli pelkkää showta sisäpolitiikkaan.

USA varmasti häiritsee elektronisesti vihollisia. Se saattaa väärässä kohdassa häiritä myös siviili-ilmailua.

[Don Nachos]

Pudonneesta lentokoneesta:

Koneen jäänteet löytyivät lähes 19 kilometrin päästä idän suuntaan siitä paikasta, jossa lentokoneen transponderi teki viimeisen lähetyksensä. Koneen on siis täytynyt lentää vielä vähintään pari minuuttia tutkavastaimen vaiettua. Aviation Herald -lehden mukaan koneen putoamissuunta olisi ollut sellainen, että maahan syöksyessään koneen nokka osoitti takaisin lentokentän suuntaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006367016.html

Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.

[ikuturso]

Iranin "vastaus" oli lähinnä symbolinen ilotulitus sisäpoliittiseen käyttöön. Oli pakko näyttää vihaiseksi kansalle että jotain tehdään.

Tässä täytyy sanoa, että olen kerrankin Nachoksen kanssa ainakin osin samaa mieltä.

Kun vielä Trump piti tämän jälkeen rauhantahtoisen puheensa, voima puhuu -kulttuurin muslimi näkee Iranin voittaneen tämän erän.

Kun saa ohjusta tupaan, niin sen jälkeen valkoisen lipun heiluttaminen on heikkouden merkki.

-i-

[Titus]

Voisi kuvitella että jenkeillä on käytössä elektroninen häirintä ohjuksia yms vastaan. Miten sellainen siviili-ilmailuun?

Ollut (esim) Israelin eri lentoyhtiöiden koneiden vakiovarusteena vuosikausia:

El Al planes have been fitted with anti-missile counter-measures since the early 2000s, with the initial system known as Flight Guard.[58][59][60][61]

Since the early 2000s, El Al has been the only commercial airline to fit its planes with systems to defend against anti-aircraft missiles. In 2014, El Al began to fit some of its planes that fly on more sensitive routes with an updated missile approach warning system (MAWS) that employs an infrared missile-tracking camera, an "infrared (IR), ultra-violet (UV), or radar missile-approach warning sensor to detect a missile launch in the very early stages of an attack" and a laser system to act as a counter-measure.[62] In November 2014, under the Israeli government's SkyShield programme, Elbit's Commercial Multi-Spectral Infrared Countermeasures (C-MUSIC) system was adopted by El Al. "C-MUSIC is one of the biggest and most complex projects ever undertaken at Elbit and in Israel".[63]

https://en.wikipedia.org/wiki/El_Al#Onboard_missile_defense_systems

edit: voisiko kyseessä olla pienehkö pommi joka on sijoitettu niin, että koneen sähkösysteemit lamautuvat ?

[RP]

Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.

Toisaalta kun neukut ampuivat KAL 007:n alas, kone pysyi jälkikäteisarvioiden mukana jossain määrin ohjauskelpoisena muutaman minuutin hyökkäyksen jälkeen. Pienmpi ohjus kuin BUK, niin ehkä täälläkin.

Muuten sanoisi, että selviää tämä luultavammin aikaisemmin kuin myöhemmin, mutta iranilaiset arvatenkin mielummin syyttäisivät jotain muuta kuin itseään jos näin pahasti tyrivät.

[Viimeinen suomalainen]

Mustat lootat sököinä, kertoo Fox News. Ahmedit ehtivät mennä sörkkimään? Yllätyitkö? Minä en.

EDIT: lainaus ja linkki:

" A Ukrainian official said Thursday the country is considering a Russian missile strike as one of several possible causes for a Ukrainian passenger plane crash that happened shortly after it took off from Tehran's international airport early Wednesday morning.

"A strike by a missile, possibly a Tor missile system, is among the main (theories), as information has surfaced on the internet about elements of a missile being found near the site of the crash," Oleksiy Danilov, secretary of Ukraine's Security Council, told media in the country.

Ukraine is waiting for permission from Iran to look for missile debris at the crash site.

Iranian investigators on Thursday said the black boxes that belonged to the plane have been damaged and some parts of their memory were lost.

The crash of the Ukraine International Airlines flight that was bound for Kiev Wednesday raised concerns about Iran's transparency during the investigation. Iran blamed mechanical failure, but some have speculated that Tehran's earlier missile assault on Iraqi bases housing American troops played a role.

All 176 people on board the flight died.

The plane's black boxes were found amid the wreckage not far from Imam Khomeini International Airport but Iran is refusing to turn them over to Boeing or the National Transportation Safety Board."

https://www.foxnews.com/world/ukrainian-passenger-plane-never-radioed-for-help-before-crash-black-boxes-damaged-iranian-investigators-say

[Tabula Rasa]

^Mustat laatikot on ohjusiskun ja vaikka millaisen pudotuksen kestäviksi suunniteltu, muttei ilmeisesti muhamedin... Kertoo aika paljon ettei noita luotettavinta putoamistietoa saada tuolta koskaan.

[ikuturso]

BUK:illa pudotetun MH17:nkin mustat laatikot säilyivät, vaikka kone tuli korkeammalta ja BUK räjähti ihan ohjaamon vieressä tehden koko etuosasta reikäjuustoa.

-i-

[Titus]

BUK:illa pudotetun MH17:nkin mustat laatikot säilyivät, vaikka kone tuli korkeammalta ja BUK räjähti ihan ohjaamon vieressä tehden koko etuosasta reikäjuustoa.

-i-

offtopic,

aivan, mustat laatikot on pääsääntöisesti koneen peräosassa.

[paukuttaja]

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4195961-mustajarvi-suomen-olisi-iranin-iskujen-lisaksi-pitanyt-tuomita-myos-yhdysvaltain-toteuttama-salamurha

Paraskin puhumaan kaksoisstandardeista

Mustajärvi: Suomen olisi Iranin iskujen lisäksi pitänyt tuomita myös Yhdysvaltain toteuttama salamurha

Vasemmistoliiton kansanedustaja Markus Mustajärvi ihmettelee, miksi Suomi ei tuominnut Yhdysvaltain Irakissa tekemää iskua, jolla surmattiin Iranin vallankumouskaartin johtaja Qassem Suleimani. Mustajärvi huomauttaa, että Iranin kostona tekemät ohjusiskut kahteen Irakissa sijaitsevaan sotilastukikohtaan Suomi tuomitsi.

– Hyväksyykö Suomi kaksoisstandardit silloin kun arvioidaan, mitä maailmalla tapahtuu. Suomi tuomitsi Iranin ohjusiskut, mutta ei tuominnut sitä, että Yhdysvallat toteutti salamurhan kolmannen valtion alueella, valtion edustajaa kohtaan. Sitä ei ole tuomittu millään lailla, Mustajärvi sanoi torstaina KU:lle eduskunnassa.

[vihapuhegeneraattori]

Tällaisia viestejä on kuulemma liikkeellä:

Puolustusvoimien nimissä liikkuu Iranin tilanteeseen liittyvä huijausviesti – "Saapumatta jättäminen on rangaistava teko..."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/248f4d21-7cba-4517-aaa6-33009bc4955b

Iltalehteen oli yhteydessä henkilö, jonka tuttu valmiusyksiköstä oli saanut viestin saapua prikaatiin Lähi-idän tilanteen vuoksi, mukanaan ainoastaan passi.

Puolustusvoimilta kerrotaan, että kyseessä ei ole oikea viesti Puolustusvoimilta.

–Täysin väärää tietoa, fake news, kommentoi Puolustusvoimien viestintäjohtaja Torsti Astren.

Iltalehden näkemässä viestissä lukee näin:

"Teidän on määrä saapua Karjalan prikaatiin perjantaina 10.01.2020 kello 23:00 mennessä. Iranista pyydetty hätäapua kaikilta EU-mailta USA:n hyökkäyksen johdosta. Edellytämme, että saavutte paikalle, sillä saapumatta jättäminen on rangaistava teko. Ette tarvitse mukaan kuin passin, lisätietoja saatte varuskunnassa - Suomen Puolustusvoimat, operatiivinen osasto"

Viestejä on lähetetty heidän mukaan useille toimijoille. Alkuperää selvitetään.

Myös amerikkalaiset ovat saaneet vastaavanlaisia viestejä. CNN kertoo, että tekstiviesteissä kehotetaan vastaanottajaa ilmoittautumaan lähimpään armeijan rekrytointipisteeseen ja "välittömään lähtöön Irakiin."

Voihan tietysti olla kyseessä nuorisopranksterit. Mutta haiskahtaa "orange man bad" propagandakampanjalta.

[Siili]

Pudonneesta lentokoneesta:

Jos siihen olisi osunut ohjus niin tuskin olisi lentänyt 19km sen jälkeen. Eiköhän nyt selvitetä mikä sai transponderin sammumaan. Saattaa olla myös aika hankalaa kääntää noin paljoa konetta jos on otttanu ohjuksesta osuman.

Ihan pätevää mutuilua.

Paitsi että eivät taida ohjuksetkaan olla mitään absoluuttisia aseita.  Hydrauliikan rikkoneen osuman jälkeen tämä siviilipilotti sai koneen takaisin kentälle:

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Baghdad_DHL_attempted_shootdown_incident

Tässä Bagdadin tapauksessa ohjus osui koneeseen kuta kuinkin samalla korkeudella kuin Tehranin keississä yhteys transponderiin katkesi.

[Viimeinen suomalainen]

Iranin pojat hävittäm...eikun siivoamassa todisteita:
https://mobile.twitter.com/ConflictsW/status/1215251427146240005?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1215251427146240005&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisku-iraniin.223%2Fpage-107