2020-01-02 Yhdysvallat surmannut ilmaiskulla Quds-komentaja Qassem Suleimanin

[ikuturso]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni iranilainen haluaisi päästä eroon islamistihallinnosta?

Kuinka suuri prosentti tarvitaan vallankumoukseen?

Mielenkiintoisia ovat nuo huhut siitä, että opiskelijoita ja lapsia on pakotettu hautajaissaattoon tai itkemään kadulle. Mikäli näin on, hallinto ei eroa Pohjois-Koreasta millään tapaa. Toisin kuin P-K, Iran ei kuitenkaan ole samalla tavalla suljettu maa, vaan sieltä pääsee poiskin. Eli jotain hyvääkin siellä on Ajatollaheista huolimatta, kun jengi siellä pysyy.

-i-

[Kni]

Minkähänlaiset salaliittoteoriat vedetään tuosta Teheranista lähteneen ukrainalaiskoneen putoamisesta? Ikävä yhteensattuma ei kelvanne kaikille syyksi.

Jos tuo video oikeasti on tuon koneen alassyöksystä, niin kone oli tulessa jo ilmassa.

[tweet]1214757516036493312[/tweet]

[Ajattelija2008]

https://www.pprune.org/rumours-news/628650-ukrainian-aircraft-down-iran.html
Hylyn kuvissa näkyy tasaisen kokoisia reikiä pellissä. Se voisi tulla sirpalekranaatin räjähdyksestä.

Moottorin räjähdyksen pitäisi tuottaa vaihtelevan kokoisia reikiä.

Iran oli viime yönä sotatoimialuetta. Ukrainan lentoyhtiön olisi pitänyt peruuttaa lento.

[Kni]

Iranin ilmatilassa on liikkeellä teknisiä vikoja. Kyllä aika suoraan rivien välissä kerrotaan vihjataan mikä oli turman syy.

Lentoyhtiöt alkavat kiertää Iranin ilmatilaa

Iran on samaan aikaan kansainvälisten jännitteiden ja uutisten keskipisteessä ohjusiskunsa vuoksi, ja tämä vaikuttaa lentoliikenteeseen maan ilmatilassa. CNN-kanavan mukaan suuret kansainväliset lentoyhtiöt ovat keskiviikkona alkaneet siirtää lentojaan Iranin ilmatilasta turvallisemmille seuduille.

Yhdysvalloissa ilmailuhallinto määräsi jo aiemmin yhdysvaltalaiset siviililentokoneet välttämään Iranin ja Irakin ilmatilaa. Iran iski varhain keskiviikkona ballistisilla ohjuksilla Yhdysvaltain tukikohtiin Irakissa.

Myös kotimainen Finnair harkitsee lentoreittiensä muuttamista ja yhtiön Dubain-lento viivästyi Iranin iskun vuoksi, LS24 kertoo.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/lentoturman-uhrit-selvilla-lukuisia-kanadalaisia-ja-ruotsalaisia-suuret-lentoyhtiot-alkavat-valttaa-iranin-ilmatilaa/22d1ecad-cf19-456e-89a4-abae16923aa3

[valtakunnanpärkhele]

On kyllä melkonen kämmi Iranilta, jos/kun ovat menneet alasampumaan edes vahingossa matkustajalentokoneen ja murhaamaan vain länsimaisia, tekee tuosta sotkusta vieläkin sekavamman ja Iran pelasi senkin porukan pois puoleltaan, jotka vihaa Oranssia miestä.

Näin nojatuolietsivänä netissä näkemäni lentodatan ja hylyn vaurioiden perusteella olen aika varma, että ohjuksella on tuo pudotettu.
Eiköhän tähänkin virallisempaa vahvistusta tule suuntaan tai toiseen aika nopeasti. Sen verran on satellittia ja tutkaa ja ties mitä mikä katselee ja valvoo tuota tilaa ja on jo kasoittain kuvia onnettomuuskoneesta tai siitä mitä on jäljellä.
Mutta en tee tästä air crash investigation ketjua tämän enempää.



   

[ämpee]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni iranilainen haluaisi päästä eroon islamistihallinnosta?

Teheranissa reippaasti yli puolet, mutta maakunnat ovat arvaamattomia.
Varsinkin nuoret haluaisivat nähdä jotain muuta kuin mullahia, sillä internet rajoituksistaan huolimatta vuotaa tietoja toisenlaisesta elämäntavasta.
Vanhemmatkin, joskus jo aikanaan hyväosaiset, kaipaavat jotain muuta ja he vielä muistavat sen jonkun muun shaahin ajoilta.

Uskonnollisia fanaatikkoja sitten riittää, ja erilaisia salaisia poliiseja, eli muutosta haluavat ovat jatkuvasti melkoisessa puristuksessa.

Kuinka suuri prosentti tarvitaan vallankumoukseen?

Vallankumoukseen tarvitaan aseet, prosenteilla ei valtoja kumoilla.
Nykyään vähemmistöllä on aseet ja riittävästi fanaattisuutta käyttää niitä omiaankin vastaan.

Toisin kuin P-K, Iran ei kuitenkaan ole samalla tavalla suljettu maa, vaan sieltä pääsee poiskin.

Poispääseminen on käsittääkseni rajoitettua, mutta onko rajoitus sitten asepalveluksen takia sitä en varmuudella tiedä.
Kuitenkin maassa ollessani jostain luin sellaisen uutisen, että kolme nuorta miestä oli koittanut livistää maasta väärillä papereilla tjms.
Täysin suljetusta systeemistä ei kuitenkaan ole kyse, ainakin alkoholin salakuljetus toimii hyvin, ja valtiovalta itsekkin salakuljettaa pakotteiden rajoittamia tavaroita massoittain.
Huhujen mukaan huumekauppa nauttii mullahien erityissuojelua, maksua vastaan tietenkin, joten rajat eivät ole Pojois-Korean rajat.

Umpikorruptoitunut näennäis'hurskas mielivaltasysteemi.

[Sibis]

https://www.pprune.org/rumours-news/628650-ukrainian-aircraft-down-iran.html
Hylyn kuvissa näkyy tasaisen kokoisia reikiä pellissä. Se voisi tulla sirpalekranaatin räjähdyksestä.

Moottorin räjähdyksen pitäisi tuottaa vaihtelevan kokoisia reikiä.

Iran oli viime yönä sotatoimialuetta. Ukrainan lentoyhtiön olisi pitänyt peruuttaa lento.

Lentoturmatutkinta tehdään aina.

Itse vankkumasti luotan Iranin mullahien tekemään loppuselvitykseen .

[Titus]

Toisaalta tilannetta on helpompi lähteä tästä myös normalisoimaan, jos tahtoa siihen löytyy.
Pahoin pelkään, että vaalivuosi tuo kuitenkin tiettyä painetta antaa näyttöjä, että voimankäyttö ei ole ongelma.

Eikö Trumpille olisi suurempi voitto sodan sijaan, että alueelle saataisiin jonkunlainen rauhallinen vaihe käyntiin ?

Itse arvelin aiemmin tässäkin ketjussa, että tämä Qassem piti poistaa tieltä ja Irak ja Iran kumpikin jollain tasolla tiesivät, että näin tulee käymään.
Tämä nyt suoritettu ohjusisku sopisi kaavaan jos jatkoiskuja kummaltakaan puolelta ei tule.

Tästä pudonneesta koneesta, niin flightradar-palstan mukaan koneen lähtöä oli jostain syystä viivytetty tunnilla.

[Vaniljaihminen]

Vaikea sanoa mikä tehokkuus Iranin iskuilla amerikkalaiskohteisiin on, mutta mikäli se on jotain samaa tasoa kuin gazalaisten raketit, tuskin niillä paljon sotilaita pelotellaan. Se taas mitä jenkkiohjukset saavat aikaan, se voi olla jo vähän eri luokan damagea. Iranin sotilaat tietävät kyllä kuinka pieniä heidän joulukalansa ovat.

'Koston kierre' saa kuulostamaan asian joltain välituntitappelulta ja sellaiseksi se mediassa leimattaneenkin. Ja jos tuo ukrainalaiskoneen tuhoaminen oli tarkoituksellinen 'mainilan laukaus', sitä Irania puolusteleva media joutuukin sitten tosissaan suoltamaan.

[Sator Arepo]

Iran teki ohjusiskunsa paikallista aikaa 02:00, ja kone tuli tonttiin 06:12. Olettaisin, että ilmapuolustus määrättiin maksimivalmiuteen samoihin aikoihin, kun ohjukset lähtivät. Aamulla on sitten ollut taustalla valvottu yö ja tuntikaupalla stressiä siitä, kostavatko jenkit. Trump on arvaamaton ja ehti jo twiittailla siitä, että vastaisku tulee nopeasti ja on kenties suhteeton. En pitäisi kovin ihmeellisenä ajatusta siitä, että tuossa vaiheessa on tullut väärä hälytys, ja joku puolikoulutettu asevelvollinen on laukaissut ohjuksen.

Varmaa tosin taitaa olla vain se, että Iran ei ikinä tule myöntämään mitään tuollaista. Vauriot ja lentodata eivät kyllä viittaa moottorivikaan. Ukrainan suurlähetystön lausuntokin tuli sen verran vauhdilla, ettei se tainnut perustua muuhun kuin Iranin väitteisiin (ja BBC:n mukaan "Ukraine's Tehran embassy initially blamed engine failure but later removed the statement"). Mutta aina on USA:n ja Israelin false flagit, mihin voi turvautua. Toisaalta, jos lähtee tuolle linjalle, sisäpoliittinen paine 147 iranilaisen murhan kostamiseksi voi olla huomattava.

[Petri_Petri]

[tweet]1214202187976511489[/tweet]
...

Tuo twiittaus osoittaa Oden pään olevan kapinassa ja vapauden aivosolut eivät ole alistuneet:

Jos Trump määrää armeijansa tuhoamaan historiallisia kohteita Iranissa, mikä olisi tasapuolinen vastaus Iranilta. Ensimmäisenä tulee mieleen Vapauden patsaan räjäyttämninen tuusan nuusaksi, mutta onko Yhdysvalloissa mitään muuta?

Vastauksissa ymmärtämättömät vihreät ja joku kokoomuslainenkin sanoo sitä mauttomaksi, hyvien tapojen vastaiseksi ja ettei noin saa sanoa.

Minä nautin Oden twiitistä. Ja sen tiukkapitoisista vastauksista. Se sopii isoon kuvaan. Loogiseen kuvaan, kuten me logiikasta ymmärtävät sanomme, heh. Olen siis tosissani, että upea on. Asiat on yksinkertaisia, vaikka vaikuttavat monimutkaisilta.

Ihmismieli voi olla vapaa vain silloin kun ajattelussa ei ole pakottavia rajoitteita. Kontroloitu ihminen ei voi olla onnellinen, se on pakotettu reagoimaan vain yhdellä oikealla tavalla, fanaattisen puhdasoppisesti kuplan sisällä, jossa ei saa olla mitään joka kyseenalaistaisi oman toiminnan. Tämä sama mekanismi toimii kaikkialla. Tämä mekanismi kieltää kritiikin.

Yhteisöt jotka elävät pysyvässä totuudessa eivät hyväksy kritiikkiä ja typeriä hölötyksiä, fingerporlaisuutta. Ne eivät kestä sitä, sillä siitä alkaa oman mielen tie vapauteen. Ja Oden tuomitsevat vihreät käyvät nyt päässään aivomyrskyä, kun heidän päänsä vapauden aivosolut palauttaa vihreän fanatismin kontroloimat aivot vapauden tielle.

Olen vuosia miettinyt narsismia ja ihmismieltä, tarkoituksena vapauttaa mieleni. Olen miettinyt ihmismieltä. Tämä Oden viesti ja sen tuomitsevat twiitit saivat taas palat loksahtamaan kohdalle, vahvistamaan miten asiat on. Ja ennenkaikkea miten ihmiset saisi vapautettua, ihmismielen toimimaan vapaasti ja ymmärtämään asioita.

Ja nyt vaikuttaa USA:n hyökkäyksen takana olevan isompi kuva, vapauden kuva. USA haluaa ratkaista Lähi-idän asian. Eikä vain korjailla ja säätää yksittäisiä yhä monimutkaisemmaksi vyyhdiksi sekoavia lankoja vaan todella ratkaista ison kuvan ongelma.

Vaikka asia on yksinkertainen, niin sen kertominen on vaikeaa, johtuen siitä että vain harvojen ihmisten mieli on niin vapaa, että ymmärtää Trumpin ja USA:n nerokkuuden tästä. USA:n tekemät mokat (Trumpin twiitti kulttuurikohteiden tuhoamisesta ja Kenraalin kirje USA:n vetäytymisestä) ovat niin idioottimaisia, että uskon niiden olevan tarkoituksenmukaisia. Punk-meininkiä, joilla on tarkoitus sekoittaa tilanne ja saada hierarkisesti ajattelevat kontrolli-ihmiset ensin sekaisin, jotta ne ajattelisivat, että mitä vittua tässä tapahtuu. Se pakottaa ihmiset ajattelemaan uudella tavalla. Vapauden tavalla. Kun joku hyökkää tällaista ihmistä/yhteisöä/yhteiskuntaa vastaan, niin vastaus saa hyökkääjän vinkumaan, että puolustaja toimii väärin kun puolustautuu tavalla joka ei ole hyökkääjän hierarkian mukaisesti oikea tapa. Talvisodassa Suomi toimi Neuvostoliittoa vastaan näin. Mietitään rehellisesti omat vapaudet ja voimat, mitä voidaan tehdä, miten voidaan reagoida ja miten vastapuoli niihin reagoisi. Tämä tekee hyökkääjän toiminnan vaikeaksi. Ja jos hyökkääjällä on massiivinen ylivoima voimassa ja ymmärrys reaktioista, niin puolustaja sekoaa täysin. Epäselvää informaatiota tulee niin paljon, että pitäisi pystyä suodattamaan siitä epäoleellinen pois ja näkemään iso kuva. Tämän ison kuvan ymmärtäminen vaatii ajattelua joka ei ole sidottu pysyviin totuuksiin. Sillä kun tehdään jotain täysin uutta, ollaan tuntemattoman äärellä, eikä siinä pidä kuunnella niitä, jotka sanovat, että näin tämä on aina tehty. USA:n piilaaksossa tämä ajattelu mahdollisti tietokoneiden kehityksen. Fokus oli uuden tietokoneen tekeminen, uuden luominen, ääliömäiset ehdotukset, hörhöt ideat, joista sitten suodatettiin epäolennaisuudet pois. Tämä sama mekanismi on niin yksinkertainen, sääntöpohjainen ja tilanteen mukaisen ymmärrys. Eli on joko ohjeisto jota täysin noudatetaan. Tämä toimii kun se on mietitty. Mutta kun tulee asia ohjeiston ulkopuolelta, niin tarvitaan ymmärrystä. Ja tämä ymmärrys hierarkisilta puuttuu. Islam-maiden hierarkia on täysin fanaattista, ja se on kadottanut asioiden ymmärtämisen. Tilanteen mukaan toimiminen, ymmärrys, on tärkeää kun asioita ei voida suunnitella 100 %.  Pitää pystyä muuttamaan toimintaansa. Miettiä jatkuvasti onko säännöissä, hierarkiassa virheitä. Sodassa tämä tulee esiin ja metsässä kävelyssä. Pitää ymmärtää mikä kohta kantaa. Jos metsässä jalka klimpsahtaa, niin ei voi syyttää ohjeistusta, eikä sodassa kun vastustaja ei toimi meidän sääntöjen mukaan.

Eli USA:n tarkoitus olisi tuhota Lähi-Idän kollektiivisuus heidän pysyvästä totuudesta. Sellaista totuutta ei ole. Ihmisen on hyvä se tajuta, oman mielen vapautta ei muuten voi saavuttaa. Näkisin USA:n haluavan oikeasti vapauttaa ihmiset islamin kahleista. Jolloin lopputulos olisi sama kuin Itä-Euroopassa tapahtunut ihmisten vapautus sosialismin ikeestä. Mekanismi on sama. Yksilön vapaus, mielen vapaus. Saada ihmiset ajattelemaan vapaasti. Oden twiitti osoitti, että se vapauden pisara on aina niillä, jotka ajattelevat loogisesti ja tajuavat että nykyisellä toiminnalla ei päämäärää voi saavuttaa.

Täysin hierarkian ja sääntöjen mukaisesti toimivien valtioiden ongelma on tuo. Poliitikot voivat valehdella ja tehdä vaikka mitä päästäkseen valtaan, sitten hierarkinen koneisto on heidän käytettävissä. Etelä-Amerikassa presidenttiehdokkaat valehtelevat ja lupaavat kaikkea, mutta valtaan päästyään eivät enää välitä tai heillä ei ole ymmärrystä miten tavoitteet voitaisiin saada, miten ratkaista ongelmia. Se tarvitsisi vapaiden ihmisten ajattelua. Mutta kontrollissa elävä ei pysty ymmärtämään vapautta. Tämä on kuplassa elävien ongelma, mikä näkyy Oden viestin vastauksissa. Vihreät ovat nyt sisäisessä ristiriidassa. Oden joko pitäisi palata ruotuun ja alistua ryhmän epäloogisuuteen tai sitten vihreiden pitäisi palata todellisuuden jossa loogisesti perustellaan väitteet. Näitä vapauden pisaroita tulee vihreissäkin yhä enemmän, ja jossain vaiheessa tajuavat tai sitten vetäytyvät yhä enemmän kuplaansa ja tulevat vielä fanaattisimmiksi, tai mahdollisesti vapautuvat poistavat fanaattiset ääri-ihmiset puolueen johdosta. Trump siis näkemykseni mukaan on ajamassa muslimit tuohon ristiriitaisuuden tilaan, jolloin tieteellinen, looginen näkemys murskaa fanaattiset islam-hallinnot. He voivat vetäytyä moskeijoihinsa ja elää siellä fanaattisesti, mutta eivät enää hallinnoi valtioita. Tarkoituksena siis poistaa valtion fanaattinen narsistijohto.

ISIS on täysin fanaattisesti omasta mielestään oikeassa ja perustaa kalifaatin oppiensa mukaan. Miksi ISIS syntyi? Samasta mekanismista on tämä koko kirjoitukseni. Syynä on vapaus, hierarkiset eivät kestä vapautta. Nuoret ihmiset alkoivat kyseenalaistamaan islamin oikeassa olemista riistiriitaisin kysymyksin. Jos Allah on meidän puolella, niin miksi Euroopassa ihmiset elävät paremmin. Jos Allah on meidän puolella, miksi emme voita edes Israelia. Miksi en saisi kuunnella amerikkalaista musiikkia ja katsoa elokuvia, tai edes unelmoida vapudesta katsoessani poutapilvien vienoa muotoa auringon lämmössä. Tämä on se mekanismi, joka mahdollisti ISIS-järjestön. Ihmiset eivät pystyneet muuttumaan, ymmärtämään että kaikki ihmiset eivät toimi ja ajattele 100 % samoin kuin itse. Muutosvastarinta on kyseessä. Kun kontroloitu ihminen saa vapautta, niin hän ei pysty ymmärtämään sitä enää vaan palaa itse häkkiinsä. Narsistien uhrit toimivat usein noin, palaavat narsistin kiusattavaksi kun heidän päässään olevat kontrollit vaativat. Tämä sama mekanismi on syynä 1917 punaisten ja valkoisten sisällissotaan Suomessa. Suomi sai itsenäisyyden ja vapaat vaalit. Osa ihmisistä ei pystynyt muuttumaan, ymmärtämään vapautta. Kun käsityskyky on ylittynyt, niin aivojen vastaus on kontrolli. Ihan sama mikä kontrolli, kun hierarkia on täydellinen, niin tietää miten toimia. Tämä sama mekanismi oli syynä Suomen sisällissotaan ja ISIS-järjestön kalifaattiin. Osapuolina kontroloijat vastaan vapaat.

Ja itse näkisin USA:n nyt tietoisesti yrittävän tuota. Se on tehokas tapa, sillä vapautta vastaan on vaikea tapella kontrollilla. Kontrollit murtuvat itse kun saavat särön. Siksi narsistikuplassa elävät, kuten vihreät, eivät hyväksi pienintäkään ristiriitaisuutta jäseniltään. Nyt heille vaikeaksi tekee, kun liikkeen ehkä paras analysoija twiittasi särön. Odelta vain yksi twiitti ja vihreät alkavat säröilemään. Heh, muistakaa popcorit ja kokis. Sama mekanismi toimii vihreissä ja Irakissa. Ne ei kestä vapautta.

Irakin seuraaminen kannattaa ottaa viihteenä ja analysoida miten tarkasti tämä sama mekanismi (vapaus vastaan kontrolli) toimii. Joku voi ajatella, että olen julma ja tunteeton, kun sanon tuollaista vaikka Irakissa ihmisiä kuolee. Mutta se ei ole minun ongelma. Jos ottaisin Irakista ongelmia, niin se lisäisi kärsimystäni. Ja tuo Irakin tilanne ja tappaminen on jatkunut niin kauan eikä nykytoimilla lopu, joten näkisin Trumpin olevan pelastamassa Irakin tulevaisuuden ja Euroopan pitäisi olla kiitollinen Trumpille siitä, että käyttää USA:n joukkoja ihmisten vapauttamiseksi islamin tunkkaisuudesta.

[ämpee]

On kyllä melkonen kämmi Iranilta, jos/kun ovat menneet alasampumaan edes vahingossa matkustajalentokoneen...

Veikkaan todellista onnettomuutta ja ajallista yhteensattumaa.
Edes mullahit eivät ole niin tyhmiä, että pudottaisivat koneen omalle etupihalleen.
Lisäksi tuota onnettomuutta ei saa mitenkään työnnettyä kenenkään toisen piikkiin ja omaan piikkiin tuskin tällä hetkellä sellaista kaivataan.

[Ajattelija2008]

USA ampui vahingossa alas Iranista lähteneen matkustajakoneen 1988:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655

Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaat ampuivat alas Malesian matkustajakoneen 2014:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17

[Alarik]

...
Varmaa tosin taitaa olla vain se, että Iran ei ikinä tule myöntämään mitään tuollaista...Ukrainan suurlähetystön lausuntokin tuli sen verran vauhdilla, ettei se tainnut perustua muuhun kuin Iranin väitteisiin...

Arvaat oikein: Suurlähetystön lausunto ei suurlähetystön mukaan ollut mikään heidän virallinen lausuntonsa ja se poistettiin jo.
IndiaToday lehti uutisoi, että Jordanian uutismedia tviittasi Iranin ampuneen ohjuksella koneen alas - mutta huomauttaa epävarmuutta lisääväksi tekijäksi viestille sen, että kriitikoiden mukaan Jordaniassa kaikki tulkitaan Iranin syyksi, kun ovat "eri puolilla".

DailyMail kertoo että:
- Ukrainan suurlähetystö on poistanut lausunnon koneen tippumissyystä tänään lounasaikaan mennessä ja päivitys kertoo "syytä tutkitaan". Suurlähetystön mukaan ensimmäinen lausunto ei ollut virallinen lausunto heiltä.
- Iran sanoo löytäneensä koneen mustan laatikon, mutta sanoo ettei tule luovuttamaan sitä konevalmistaja Boeingille.

there were 82 Iranians, 63 Canadians and three Britons on flight PS752, along with 11 Ukrainians, 10 Swedes, four Afghans and four Germans.

- kone oli alle 4 vuotta vanha, tarkistettu pari päivää aiemmin ammattihuoltohenkilökunnalla
- Lentäjä(t) ei ehtineet/voineet lähettää mitään viestiä vaurioista tai ongelmista
- moottorivalmistaja sanoo että spekulaatiot moottoriviasta on pahasti ennenaikaisia...
Kriitikoiden mukaan tämä välittömästi putoamisen jälkeen yöllä valmistunut lentoturmatutkinta oli koko ilmailuhistorian nopein.

Telegraph päivittää juttuja ja listaa, että esimerkiksi Ranska, Kiina ja Venäjä on ilmoittaneet lopettavansa kaiken lentotoiminnan Iranin ja Irakin, Persianlahden ja Omanin yllä toistaiseksi - mukaanlukien tavarankuljetuslennot.
Ja että Ukrainan lentoyhtiön johtajan mukaan heidän koneessaan ei todellakaan ollut mitään vikaa ("nothing wrong") ja jatkaa että antavat huollon ja henkilökunnan osalta takuun tästä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

USA ampui vahingossa alas Iranista lähteneen matkustajakoneen 1988:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iran_Airin_lento_655

Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaat ampuivat alas Malesian matkustajakoneen 2014:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17

Tehran on vaan melkoista kaukana USA:n tai muiden maiden vieraista joukoista. Ehkä jokin automaattinen ilmapuolustus on voinut ampua konetta. Tai jokin provokaatio. Melkoinen yhteensattuma että tuollain kone posahtaa sota-alueella. Näitä moottorin räjähtämisiä sattuu todella harvoin.

[Titus]

Voi olla (Iranin hallituksen) ulkopuolisen ryhmän tekosia jolla hämmennetään tilannetta, esim Mombasa 2002, olalta laukaistavalla ohjuksella yritettiin osua Israelilaiseen 757-300-koneeseen:

Aircraft attack[edit]

Two Strela 2 missiles were fired during take-off, but missed the plane.
Almost simultaneous to the attack on the hotel, two shoulder-launched Strela 2 (SA-7) surface-to-air missiles were fired at a chartered Boeing 757 airliner owned by Israel-based Arkia Airlines as it took off from Moi International Airport. The Arkia charter company had a regular weekly service flying tourists between Tel Aviv and Mombasa. Kenyan police discovered a missile launcher and two missile casings in the Changamwe area of Mombasa, about 2 kilometres (1.2 mi) from the airport. The pilots planned on an emergency landing in Nairobi after seeing the two missiles streak past them, but decided to continue to Israel. The airliner landed at Ben Gurion Airport in Tel Aviv about five hours later, escorted by Israeli F-15 fighter jets.[7] Following the attack, all flights from Israel to Kenya were cancelled indefinitely.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks

[hankmo]

Kun on video missä välähtää pimeällä taivaalla,  ja kuvia romuista missä reikiä sisäänpäin, niin 1+1=2. 

[Viimeinen suomalainen]

Azizille sattunut vahingonlaukaus, kun mustia lootiakaan ei luovuteta?

[Daghem]

Aidosti länsimaalaisia taitaa olla tämä ruotsalaisisä lapsineen:
Lindberg Mikael 1979
Lindberg Emil 2012
Lindberg Erik 2010
Vaimo Lindberg Raheleh 1982 näyttää iranilaiselta, mutta Facebook-sivujensa perusteella varsin maallistuneelta sellaiselta:
https://www.facebook.com/raheleh.salmani/

Ikävä tapaus kaiken kaikkiaan. Ehkä saamme kuulla ruotsalaismediasta kauniita sanoja tästä onnellisen multikulttuurisen ydinperheen ilmentymästä.

[ejmantyla]

Ukrainan ulkoministerin mukaan koneen matkustajista 82 oli iranilaisia, 63 kanadalaisia, 11 ukrainalaisia ja 10 Ruotsista.

Nimilistassa on 4×Lindberg. Kanadalaisia vaikeampi arvata noista nimistä.

[Ari-Lee]

Ukrainan ulkoministerin mukaan koneen matkustajista 82 oli iranilaisia, 63 kanadalaisia, 11 ukrainalaisia ja 10 Ruotsista.

Nimilistassa on 4×Lindberg. Kanadalaisia vaikeampi arvata noista nimistä.

Työperäiset olivat Iranissa lomamatkalla, mikä sai tylyn lopun. Tai sitten hädänalaiset turvapaikan saaneet olivat työmatkalla, mikä sai tylyn lopun. Kenties ja todennäköisesti oli molempia. Kallistun jopa enemmän jälkimmäiseen. Lindbergit sitten multikulttuurisena poikkeuksena. Onhan Irakin puolustusministerikin ruotsalainen - ainakin median mukaan olisi.

[stefani]

Nyt on selvinnyt ja varmistunut, että Iranilla on toimivia ballistisia ohjuksia, joita he voivat ampua haluamiinsa kohteisiin. Tämä ei ole aina ollut ihan selvää tavalliselle median seuraajalle, koska Iranilla on myös ollut huvittavia yrityksiä vääristellä teknologista tasoaan, ja ei ole aina ollut ihan selvää, että mikä siellä toimii, ja mikä ei.

Nyt mua kiinnostaisi tietää, että mitä tapahtuisi, jos Iranilaiset yrittäisivät ampua noita ohjuksiaan USA:n lentotukialuksiin ja risteilijöihin. Onko USA:n laivaston konekiväärit, jotka ampuvat tietokoneiden ohjaamina suurilla taajuuksilla, niin hyviä, että ne ampuvat varmuudella kaikki Iranista tulevat ohjukset alas, vai onko tässä nyt jokin huolenaihe USA:lle?

[Sator Arepo]

Nyt mua kiinnostaisi tietää, että mitä tapahtuisi, jos Iranilaiset yrittäisivät ampua noita ohjuksiaan USA:n lentotukialuksiin ja risteilijöihin. Onko USA:n laivaston konekiväärit, jotka ampuvat tietokoneiden ohjaamina suurilla taajuuksilla, niin hyviä, että ne ampuvat varmuudella kaikki Iranista tulevat ohjukset alas, vai onko tässä nyt jokin huolenaihe USA:lle?

Ballististen ohjusten ampuminen liikkuviin laivoihin ei ole maailman yksinkertaisin juttu. Kiinalla on nimenomaan lentotukialuksia vastaan tarkoitettu ballistinen ohjus DF-21d, joskin sen toimivuus tositilanteissa on täysi kysymysmerkki (eikä sitä Iranille ole muutenkaan myyty). Mitä taas tavallisten merimaaliohjusten käyttöön tulee, niin riippuu aika paljon siitä, mikä on kohteena. Lentotukialusosasto on monessa mielessä aika hankala maali. Ne tutkaohjatut konetykit ovat vain yksi puolustusmenetelmä, se viimeinen jota käytetään silloin kun kaikkien muiden läpi pääsee ohjuksia. Vahingon tekeminen osastolle voi silti onnistua, etenkin jos jenkit jotenkin tyrivät ylimielisyyttään.

Jonkun yksittäisen ja pienemmän, Iranin rannikoiden lähelle tunkeneen aluksen upottaminen toki onnistuu. Ei vain kannata, koska se on kiistaton sotatoimi, eikä toisaalta hidasta USA:n laivastoa yhtään.

[foobar]

^^ Toisaalta ballististen ohjusten tiputtaminen konetykillä tai vastaavalla ei myöskään todennäköisesti onnistu koska ballistiset ohjukset liikkuvat lähestymisvaiheessaan moninkertaisella äänennopeudella. Yhdysvallat on kuitenkin ottamassa käyttöön BMD-komponenttia Aegis-järjestelmään. Tämä ohjushävittäjiin asennettava ohjusjärjestelmä lähtee "vastaan" lyhyen ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja pyrkii tuhoamaan ne ennen niiden paluuta alempaan ilmakehään.

[valtakunnanpärkhele]

Tulenjohdossa näyttää olevan vielä puutteita, koskapa ainakin Erbilin tukikohtaan maalitetuista ohjuksista suurin osa eksyi ilmeisesti kilometrikaupalla sivuun kohteestaan.

Tuossa tuoretta satelliittikuvaa, kyllä ihan kauniisti maaleihin osuneet, ainakin toisessa kohteena olleessa tukikohdassa. (kuvan linkki, maanpuolustus.net foorumilta)
https://pbs.twimg.com/media/ENxM1tfXsAQ75zk.jpg

Mikäköhän Trump-kortti Trumpilla on takataskussa, vittuili mm.etteivät tarvi ählyöljyä ja oli melko sovitteleva? Ja ydinpommia ei Iran hänen presidenttikaudella saa.

[Tabula Rasa]

^^ Toisaalta ballististen ohjusten tiputtaminen konetykillä tai vastaavalla ei myöskään todennäköisesti onnistu koska ballistiset ohjukset liikkuvat lähestymisvaiheessaan moninkertaisella äänennopeudella. Yhdysvallat on kuitenkin ottamassa käyttöön BMD-komponenttia Aegis-järjestelmään. Tämä ohjushävittäjiin asennettava ohjusjärjestelmä lähtee "vastaan" lyhyen ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja pyrkii tuhoamaan ne ennen niiden paluuta alempaan ilmakehään.

Nopeudella ei ole merkitystä tulimuurin ollessa kyllin paksu. Yksi osuma riittää ja jos konetykit(voi olla varsin isokin monikko, koska lentotukialus ei liiku koskaan yksin, vaan sillä on laivasto-osasto ohjus ja tykistö yms laivoineen. Veikkaisin +30 erikokoista merikelpoista paattia). paukuttavat tuhansia-miljoona kutia(https://www.youtube.com/watch?v=AEu9LLQpOF8) minuutissa, niin pitää ampua varsin monta ohjusta että tulivoima ei ehtisi kaikkiin(olettaen että viimeinen 10km lähestymistä on +mach2½-nopeutta). Perinteiset tykistöohjukset ovat yksinkertaisesti liian hitaita+hyötykuorma pitkille matkoilla mitätön.

Mannertenvälisiähän näillä ei ole, uusimmankin kaluston lentäessä max 2000km. Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla). Mutta pahaa-aavistamattoman siviilikoneen pudottaminen kävisi hyvinkin 50-lukulaisella it-kalustolla jolloin koneen pudottaminen vajaasta kolmesta kilometristä ei vielä ole mikään kaluston pystyvyysnäyte. Sama homma tuossa tykistörakettien ampumisessa jenkkien tukikohtaan.

Lyhyillä matkoilla kuka hyvänsä Nenosen(40-luvun suomalainen tykistökenraali) opeilla varustettu tykäri osuu muuteman metrin päähän maalistaan. Matkan kasvaessa laskelmien tarkkuus kasvaa, ja muut muuttujat, joten toimintakyvystä eniten kertoisi miten kaukaa on osuttu ja kuinka tarkasti. kaupungin kokoinen pehmeä kohde kuulostaa enemmänkin ettei gps(iranin avaruusohjelmaa ei taida olla olemassakaan?) tai tutkatähtäyslaitteisto ole kovin kummoinen(voi olla jotain 5-60luvun neukkukamaa tasoa buk-ohjukset?) Muut käsittääkseni ovat varsin lyhyen kantaman ohjausmetodeja(johto perässä tasoa 5km maksimilentomatka). langaton signaaliohjaus vastapuolen lähetystehon ollessa kovempi kaapattavissa(kuka uskoo että iranilla olisi jenkkien murtamattomissa olevaa nettisalausta?).

[foobar]

Lisäksi shahaab3 on pehmeisiin kohteisiin eli lähinnä ilmasuojaamattomiin kaupunkeihin suunniteltu, 1200 tai 5x260kg räjähteitä kantava ohjus. Riittävän nopeita ja suojattuihin kohteisiin pystyviä ohjuksia en iranin kalustosta tiedä(ei sano ettei sellaista voisi olla).

Herää kysymys mihinköhän rauhanomaisen Iranin ballistiset ohjukset on suunniteltu ammuttaviksi? Jotenkin tulee mieleen että tavoitteena on alunperinkin ollut siviilien tappaminen uskonsodassa (jos ei Irak niin Arabiemiraatit/Saudit).

[Fiftari]

Mietin tässä että vetääkö Jenkit jonkun Jugoslavian toisinnon.. Että tungetaan pommia ja ohjusta toisen perään kunnes jossain vaiheessa nousee valkoinen lippu. Toisaalta, ovat ehkä fanaattisempia kuin serbit ja Jugoslaviassa käytiin myös maasotaa paikallisten tahoilta serbejä vastaan (yleistetysti, oikeasti tilanne monimutkaisempi). Lisäksi pommitus oli NATO operaatio. Saas nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu.

[Viimeinen suomalainen]

Kuva ilmeisesti ukrainalaiskoneesta, lähde tosin Ylis. Nuo ympyröidyt alueet...ohjus?

[Tabula Rasa]

Kuva ilmeisesti ukrainalaiskoneesta, lähde tosin Ylis. Nuo ympyröidyt alueet...ohjus?

Tuossa muutema lisää: (reuters) https://images-ext-1.discordapp.net/external/WRE3XBymP3DYiHjoPrKC4NCefAUf_2xtrrgXEmB_3Ws/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIekW4AMNUWP.jpg%3Alarge

Isna photo? En tunne:

https://images-ext-1.discordapp.net/external/FU0S2-KwmWLv6YDB2NE3kPXYAm-LyzegN9Xp19WIX3Y/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIecWwAAombo.jpg%3Alarge?width=652&height=489

https://images-ext-2.discordapp.net/external/K1cTcbxL_0SZBSMI1uj5mIgWtv9bT4FzU79ybT2ndPI/https/pbs.twimg.com/media/ENvkIedXsAAlmi0.jpg%3Alarge?width=653&height=490

Alkuperäislähteenäni oleva twittertili: https://twitter.com/Holbornlolz/status/1214835475510366208