Hommaforum Testi

Nyt olisi pyykinpesun paikka. Tärkein syy oli Persujen huono puhernjohto ja hyvin riitaisa valtuustotyö. Mitä muita syitä?

Persuilijat ovat saaneet äänensä käytännössä ilmaiseksi ollessaan vaihtoehtopuolue. Kun tuo status on nyt hallituskauden myötä karissut, he joutuvat tekemään töitä ääniensä eteen ihan samalla tavalla kuin muutkin.

Edit: Niin joo, ja se kannatus rakennetaan vaalien välillä, ei vaalikampanjan aikana. Jos persut haluavat pärjätä seuraavissa eduskuntavaaleissa, heidän täytyy alkaa tehdä itseään tutuiksi jo nyt.

1. Timo Soini. Ukko on sekaisin kuin seinäkello, noin niin kuin puolueen menestyksen näkökulmasta. Mahdollisesti maksettu tuholainen, jonka tehtävä oli kerätä maan kansallismielisten kannatus ja estää sen vaikutusvalta. Ehkä Timppa on vain liian vanha. Ei käsitä kansan tuntoja enää.
2. Vasemmalle kallellaan olevien ja köyhien unohtaminen retoriikassa. Siellä ne äänet ovat. Ei se raha, vaan se myötätunto. Aivan liika kalastelu Kokoomuksen vesillä. Haluttiin olla menestyvien puolue. Sellainen on jo, fail. Selkeän linjanvedon puute akselilla vasen-oikea. Kun halutaan miellyttää kaikkia akselilla vasen-oikea, ei lopulta miellytetä ketään.
3. Liika kiltteys. Liika halu vakuuttaa muut siitä että ollaan hyviä tiimipelaajia eikä keikuteta venettä. Suomessa konsensuksen keikuttaminen on poliittinen itsemurha, eivätkä persutkaan siihen alkaneet.
4. Ehkä kansallisvaltioiden ja kansallisuuden aika vain on todellakin ohi. Ei ole enää mitään Suomea eikä suomalaisia, suomalaisuutta. Suuri enemmistö ei enää halua olevan. Ollaan kaikkea, eikä mitään. Globaaleja nomadeja tyhjiössä. Ihmiset eivät enää koe olevansa suomalaisia vaan löyhästi länsimaalaisia, mikä tekee loogiseksi sen että voi vihata Venäjää ja kansallismielisyyttä yhtä aikaa yhtä paljon, kuten enemmistö nykyään tekee.
5. Kuppikuntariidat, jotka pohjimmiltaan johtuvat siitä että johto ei vedä selkeää linjaa oikein missään. Johto jättää kentän tapeltavaksi, mikä on puolueen linja. Jos johto vetää selkeät ja terävät linjat, niin peli on selvää ja kuppikuntariidat vähenevät minimiin.

Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.04.2017, 08:14:24
Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Perussuomalaiset ovat nykyjohdon aikana osoittaneet, ettei puolueella ole: 1) halua vaikuttaa, 2) ideologiaa, 3) varsinkaan kynnyskysymyksiä.

Puolue on kuollut. Siltä puuttuvat puolueen elintoiminnan merkit.

Tähän nähden saatu reilu 8 % äänisaalis oli todella hyvä, mutta se tuli vain äänestäjien vanhasta muistista. Ajatelkaa, jos nyt perustettaisiin uusi puolue, joka julistaisi, että se on vastuunkantajapuolue eikä siksi tule koskaan vaatimaan mitään. Sehän saisi nolla ääntä. Tätä kohti puolue onkin menossa nykyjohdolla.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33

vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä

Voihan sen ilmaista noinkin.

Kunnolliset ihmiset (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2017-03-10_Kunnolliset_ihmiset.pdf)

Maailman sosiaalitoimisto (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2016-09-02_Maailman_sosiaalitoimisto.pdf)

Pakolaistulvan hillitseminen (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2015-04-13_Pakolaistulvan_hillitseminen.pdf)

Kerttu Täti puhuu nyt täyttä lantaa. Vaalitappion syy ei ollut se , että Kerttu Tädin mukaan tulijat osoittautuivat "vaarattoomiksi" , vaan se että rajan yli yleensä lampsi väkeä jolla ei ole maahamme mitään asiaa. Matkalla oli turvallisia valtioita, joihin olisi voinut jättää turvapaikka-anomuksen, mutta he olivat kuulleet että pohjoisessa on tyhmien ja sinisilmäisten kerttutätien valtio, jossa saa ilmaisen ylläpidon loppuiäksi. Tietenkään kaikki pakolaiset eivät ole terroristeja mutta haalimalla maahan matukeskittymiä saadaan olosuhteet,joissa näitä terroristeja helposti sikiää ja lymyää.

Nyt olen iloinen nähtyäni miltä henkilö näyttää juppikootteri  takapuolessa. Onneksi olkoon Jabba jabba duu ja tervemenoa.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33

Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.04.2017, 08:14:24
Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Et ole vieläkään vastannut siihen montako ruumista ja raiskattua ihmistä on liikaa, että veronmaksaja pääsee kustantamaan kehitysmaalaisten armeijan loppuelämän?

Odotettu ja ansaittu tappio. Jos tappion syytä ei osata analysoida oikein niin toivo on menetetty.

Älkäämme myöskään sortuko samaan kuin lumihiutaleet jotka ulvovat viikkokausia kun jotkin vaalit tai kansanäänestys ei mennyt heidän mielensä mukaan.

Lähinnä huono tulos isoissa kaupungeissa, noin muuten kepu-dynastioita on hyvin vaikea persujen rikkoa pienemmillä paikkakunnilla, että siihen nähden tuskin kukaan edes oletti mitään 20% kannatus-luokkaa.

Quote from: Ant.v2 on 10.04.2017, 08:41:42
Perussuomalaiset ovat nykyjohdon aikana osoittaneet, ettei puolueella ole: 1) halua vaikuttaa, 2) ideologiaa, 3) varsinkaan kynnyskysymyksiä.

Puolue on kuollut. Siltä puuttuvat puolueen elintoiminnan merkit.

Tähän nähden saatu reilu 8 % äänisaalis oli todella hyvä, mutta se tuli vain äänestäjien vanhasta muistista. Ajatelkaa, jos nyt perustettaisiin uusi puolue, joka julistaisi, että se on vastuunkantajapuolue eikä siksi tule koskaan vaatimaan mitään. Sehän saisi nolla ääntä. Tätä kohti puolue onkin menossa nykyjohdolla.

Mietitäänpä vielä, että kukaan PS:n kansanedustajista ei ole kysynyt hintaa napinpainallukselleen, yhtään todellista soraääntä ei ole kuulunut.

Nähdäkseni PS:n suurin ongelma on tällä hetkellä, että äänestäjä ei tiedä mitä äänellä saa. Toinen syy voisi olla se, että PS toimii jonkinlaisena hörhömagneettina, joka näkyy erityisesti kuntavaaleissa. Tämä taas vie puolueelta uskottavuutta.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.04.2017, 08:14:24
Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Se ja sen myötä tullut persujen lamaantuminen. Eivät edes aukaisseet suutaan vaan alkoivat tottelemaan herrojaan ja vokkeja haalimaan.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Juuri noin. Kesällä 2016 piti "nuivien" mukaan tulla raiskausaalto, mutta kovin hutiin menivät maalailut. Suurin syy vaalitappioon ovat perussuomalaisten kannattajat, joista merkittävä osa on rasisteja. Tämä netissä mellastava rasistilauma on niin vastenmielinen porukka, että se karkoittaa aidosti maahanmuuttokriittiset ihmiset joko äänestämään muuta puoluetta tai sitten he jättävät kokonaan äänestämättä.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33

Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.04.2017, 08:14:24
Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Ei tuollaisessa väestönsiirrossa ole mitään järkeä. Ainoa isänmaallisten ison vaalivoiton estänyt taho olikin juuri Soini ja Perussuomalaiset, mutta tämä on vain väliaikaista. Ongelmat kun ei tule häviämään mihinkään itsestään.

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Juuri noin. Kesällä 2016 piti "nuivien" mukaan tulla raiskausaalto, mutta kovin hutiin menivät maalailut. Suurin syy vaalitappioon ovat perussuomalaisten kannattajat, joista merkittävä osa on rasisteja. Tämä netissä mellastava rasistilauma on niin vastenmielinen porukka, että se karkoittaa aidosti maahanmuuttokriittiset ihmiset joko äänestämään muuta puoluetta tai sitten he jättävät kokonaan äänestämättä.

Syy on Persuissa itsessään, ei kannattajissa.

Ulkoministerisalkkulaisten rökäletappio tämä ilman muuta oli.
Halla-ahon tie puheenjohtajaksi on nyt auki.

Quote from: Gleb on 10.04.2017, 09:05:22
Nähdäkseni PS:n suurin ongelma on tällä hetkellä, että äänestäjä ei tiedä mitä äänellä saa.

Radiohiljaisuuden tulosta tämäkin.
Jussi joutuu aloittamaan lähes nollasta, ja vielä sen negatiiviselta puolelta.

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44
Kesällä 2016 piti "nuivien" mukaan tulla raiskausaalto, mutta kovin hutiin menivät maalailut.

Miten sitten selität matujen moninkertaiset raiskaustilastot kantaväestöön nähden kuin raiskausaallolla?

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016.

Tuo on puhdas ulkiukko. Mikä on tämä "te" tai "me?" Joku yksilö on voinut maalailla, mutta mitä sitten?

Tuo operaatio tuli maksamaan Suomelle yli miljardin. Sen lisäksi tulihan noita ylimääräisiä suomalaisia uhrejakin, mutta sehän ei sinua kiinnosta, kun "maa ei romahtanutkaan".

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/500213-ulkomaalaistaustaisten-seksuaalirikoksissa-huima-kasvu-myos-pahoinpitelyiden-maara

"Kaikkiaan 14 814 selvitetystä pahoinpitelyrikoksesta tekijä oli ulkomaalaistaustainen noin joka viidennessä tapauksessa. Vuonna 2015 ulkomaalaistaustainen henkilö syyllistyi noin joka seitsemänteen pahoinpitelyrikokseen. Ulkomaalaistaustaisten tekemien pahoinpitelyrikosten määrä on kasvanut 2 173:sta 3 006:een, vaikka näiden rikosten kokonaismäärä on hiukan laskenut."

Hurja nousu, kun tuli melkein kolmasosa lisää pahoinpitelyitä ulkomaalaisten toimesta, vaikka muuten pahoinpitelyrikokset ovat laskusuunnassa.

"Seksuaalirikosten kohdalla tilastolukujen muutos on ollut vielä dramaattisempi. Kun vuonna 2015 ulkomaalaistaustaisten tekijöiden osuus kaikista rikoksista oli reilu neljännes, oli se viime vuonna yli 40 prosenttia.

Ulkomaalaistaustaisten tekijöiden nimiin kirjattiin 304 seksuaalirikosta, kun niitä vuotta aiemmin oli 150 eli määrä on yli kaksinkertaistunut. Samassa vertailussa suomalaistaustaisten tekemät seksuaalirikokset ovat hiukan vähentyneet."

Jälkeen hurja nousu.

QuoteKuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Luulen, että sinä et vain ymmärtänyt lukemaasi oikein puhumattakaan, että osaisit yleistää siitä jonkin hommalaisten yleisen mielipiteen.

Tämä tulee romahduttamaan Suomen vielä, mutta eihän se noin nopeasti tapahdu, kun eihän Ruotsikaan ole vielä romahtanut kuin reilussa tusinassa lähiössä, joissa normaalit Ruotsin olot ja lait eivät enää ole voimassa.

Ministerisalkkuvalinnat. Olisi pitänyt ottaa valtiovarainministeriö ja huolehtia, ettei lääkekorvausten minimikattoa nosteta viiteenkymmeneen euroon.  Kymppikin on hirveän monelle eläkeläiselle ja työttömälle iso raha.  Varsinkin nyt, kun Kela sotki toimeentulotuet, ettei pieneläjät ole vieläkään päässeet ostamaan lääkkeitään sen ensimmäisen 50 € edestä, kun rahaa ei ole edes ruokaan.  Leipäjonoissa seisoo väkeä vähintään saman verran, kuin vihreiden voiton takana.

Toinen tietenkin sisäministerin salkku, jolla olisi torpattu holtiton musliminuorukaisten maahantulo.  Yllättäen vaalivoittaja-kokoomuksella on nuo salkut, vaikka jäikin aikanaan ek-vaaleissa persujen jälkeen ministerivalinnoissa.  Soini itse jätti nuo avainasemat kokoomukselle.

Quote from: Profit on 10.04.2017, 09:12:49
Syy on Persuissa itsessään, ei kannattajissa.

Syy on pääosin kannattajissa. Surullisinta tässä on se, että tämän rasistilauman käytös on niin vastenmielistä, että he siten antavat namusyötön suoraan vastustajan lapaan. Asiallinen maahanmuuttokritiikki menettää teränsä, koska  vastapuolen on helppo keskittää huomio rasisteihin, jotka toimivat heidän kannaltaan hyödyllisinä idiootteina.

Tämä Oikea Media -sivuston analyysi vastaa pitkälti omia käsityksiäni:

http://beta.oikeamedia.com/o1-13008

Persujen kannatus pelkkien maahanmuuttokriittisten voimin on nykytilanteessa maksimissaan noin 8 prosenttia ilman vasemmistopopulisteja, jotka siis nyt jäivät kotiin.

Presidentinvaali 2012 oli persujen edellinen kehno vaalitulos, kun Soini sai vain 9,4 prosenttia äänistä. Tuolloin veikkaan suurin piirtein kaikkien mamukriittisten äänestäneen persuja ja vasemmistopopulistien vastanneen noin 1,5 ääniosuudesta.

Otsikko olisi reiluuden vuoksi joutanut alkaa sanalla "Persujen" tai "PS:n". Nuivat keräsivät ääniä omilla listoillaan suhteellisen mukavasti.

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44
Suurin syy vaalitappioon ovat perussuomalaisten kannattajat, joista merkittävä osa on rasisteja. Tämä netissä mellastava rasistilauma on niin vastenmielinen porukka, että se karkoittaa aidosti maahanmuuttokriittiset ihmiset joko äänestämään muuta puoluetta tai sitten he jättävät kokonaan äänestämättä.

Meistä "vastenmielisistä rasisteista" suuri osa jätti äänestämättä joko pettymyksestä tai strategisista syistä varmistaakseen Halla-ahon valinnan puolueen johtoon, koska meitähän sinä tuolla tarkoitat. Se käy ilmi tämän palstan keskusteluista. Kummatkin asiat käyvät ilmi niistä.

Mistä sinä tuon rasistien määrän tiedät? Millainen on mielestäsi aidosti maahanmuuttokriittinen ihminen? Miten jonkun motiivi ihonvärissä tekee ihmisestä vähemmän aidosti maahanmuuttokriittisen?

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
...jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta....   suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

HUUTONAURUA   ;D

Tuo em. väittämä nyt on todettu jopa Virheitten puoluelehden artikkelissakin ihan täydeksi schaisseksi. Oikeasti hädänalaisia on korkeintaan PROSENTIN murto-osia, jos sitäkään. Aivan YLIVOIMAISESTI suurin osa ei pakene mitään muuta kuin rehellistä työntekoa ja/tai oikeuslaitosta.

Quote from: Vasarahammer on 10.04.2017, 09:29:35
Presidentinvaali 2012 oli persujen edellinen kehno vaalitulos, kun Soini sai vain 9,4 prosenttia äänistä. Tuolloin veikkaan suurin piirtein kaikkien mamukriittisten äänestäneen persuja ja vasemmistopopulistien vastanneen noin 1,5 ääniosuudesta.

Minä taas en usko monenkaan maahanmuuttokriittisen äänestäneen Soinia. Vai tunnustaako täällä joku/monikin äänestäneensä?

Quote from: elven archer on 10.04.2017, 09:26:46
Tuo operaatio tuli maksamaan Suomelle yli miljardin. Sen lisäksi tulihan noita ylimääräisiä suomalaisia uhrejakin, mutta sehän ei sinua kiinnosta, kun "maa ei romahtanutkaan".

Tähän mennessä jo parisen miljardia elinaikaisina kustannuksina jo tähän mennessä tulleista ja heidän tulevista perheenyhdistämisistään ehkä elinaikaiset 20-30 miljardia loppuelämän sossutuilla elämisestä.

Valtakunnanpolitiikka ja kunnallispolitiikka sekoittuvat, eikä puolue edes pysty niitä erillisinä pitämäänkään. Linjan pitää olla sama ylhäältä alas.

- Hallituspaikasta huolimatta valtava matuvyöry 2015, tästä lisääntyneet raiskaukset ja väkivalta tappoineen, eikä puolue pistä kampoihin. Päinvastoin, vuositasolla elintasopakolaisten määrä on kasvanut kertaluokkaa isommaksi. Eilisissä vaalivalvojaisissa Soinin sanoin (vapaa käännös): "Maahanmuutossa on ajettu Suomen etua, ja Suomi onkin hyötynyt, vaikka puolue kärsinyt". Tämän selvemmin ei voi osoittaa, että Timon mielestä asiat menevät hyvin, vaikka jokainen maahanmuuttokriittinen näkee takasilmälläänkin, miten päin sitä itseään matupolitiikka on. Valtava ristiriita todellisuuden ja #unelman välillä, ja Timo edustaa #unelmaa. Pääsyy kannatuksen laskuun.

- Perussuomalaisten, erityisesti Soinin ja vanhoilliskristillisen smp-juntan hirttäytyminen homoliittoihin söi osan kannatusta, koska tavan suomalaiset ovat aidosti suvaitsevaisia, jos asiaa ei heidän silmilleen lyödä.

- juppikootteri- ja venevero. Suomalaisella on vapaa-aikaa ja harrastuksia, omistuksessaan voi olla sekä kalliita menopelejä, että halpoja harraste- ja rakenteluvehkeitä. Omistusvero suututti ihmiset, olkoonkin että kepu oli osan ajatuksesta takana, mutta ne henkilöityivät persuihin ja Soiniin.

Nyt sitten kuntiin lisää "monikulttuurisuutta" eli lisää islamia. Koulut, laittomien terveydenhoito, kuntien vuokra-asuntoalueiden muuttuminen paskastanialähiöiksi. #vok #unelma #suvaitsevaisuus #rakkaus

Sieppaa jo valmiiksi. Mutta toisin kuin suvaitsevainen puoli, minä en itke tai kiukuttele. Taisto jatkuu, ensimmäinen ottelu kesäkuussa.

Ilmeisesti ennen suunnan todellista muutosta:

1) Suomen kansaa pitää maistaa lisää maahantunkeutumista ja monikulttuurisuutta

2) Perussuomalaisten pitää osoittaa, että he tekevät kaikkensa maahantunkeutumisen ja monikulttuurisuuden torjumiseksi

Kun potilas kärsii taudista ja on vain yksi lääkäri, joka antaa kyseiseen tautiin hoitoa, nousee tuo lääkäri arvoon arvaamattomaan.

Persujen romahdus olisi voinut olla jop suurempi
Syitä monia

A juntti-imago
B Paska talous ja työllisyyspolitiikka
C Tappelut paikallisyhdistyksissä
D Matukriisin surkea hoito
E Muiden puolueiden mielistely Jabban oman hen koht hyödyn takia.

Quote from: Skeptikko on 10.04.2017, 09:56:04
Minä taas en usko monenkaan maahanmuuttokriittisen äänestäneen Soinia. Vai tunnustaako täällä joku/monikin äänestäneensä?

En minä ainakaan kun äänestin Salea molemmilla kierroksilla. Näppituntuma Hommalta on paremminkin se että PS:ää on äänestetty Soinista huolimatta kuin Soinin takia.

**

Eilistä PS pyllymäkeä ei mielestäni tarvitse sen kummemmin edes analysoida. Syyt tulokseen on aivan selvät. Siinä kiteytyy puolueen munattomuus hallituksessa, lähtien salkkujaosta, munien puhalteluun kun 35.000 geelitukkaa lampsi täysihoitoon aina siihen miten puolueen suurta saavutusta, eli turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, ei saada toteutettua eikä Soinia edes kiinnosta. Kosto kalahti nyt sitten kuntakenttään.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin,

Lentokoneessa on väkisin sinne viety raskaana oleva nainen. Vallatkaa kansainvälinen lentokenttä!


Kuka lietsoo ja mitä.

-i-

Quote from: Aallokko on 10.04.2017, 10:02:16
Ilmeisesti ennen suunnan todellista muutosta:

1) Suomen kansaa pitää maistaa lisää maahantunkeutumista ja monikulttuurisuutta

2) Perussuomalaisten pitää osoittaa, että he tekevät kaikkensa maahantunkeutumisen ja monikulttuurisuuden torjumiseksi

Kun potilas kärsii taudista ja on vain yksi lääkäri, joka antaa kyseiseen tautiin hoitoa, nousee tuo lääkäri arvoon arvaamattomaan.

Muutos mutta mihin suuntaan.

-Sitä voi aivan hyvin tulla lisää ja lisää kunnes kansaa ei enää ole. Ei olisi ainutkertaista.
-Persutkin voivat jatkaa hyviksi havatuilla linjoillaan.

Ensin toki tarvii sen lääkärin, muussa tapauksessa imaami toteaa alkuperäiskansan olleen tarpeeton ja historiankirjoista, jos sellaisia yhä on, poistetaan se.

Persut menettivät siis 3,5 prosenttiyksikköä kannatuksestaan verrattuna viiden vuoden takaisiin kuntavaaleihin. Yle (https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/puolueet):

QuotePerussuomalaiset
8,8%  (-3,5%)
PUOLUEEN KANNATUS KOKO MAA (MUUTOS KUNTAVAALEIHIN 2012)769 valtuutettua290 uusia

Kerttu täti ja apostrofi ovat kuutamolla rasismiselityksineen, joilla ei näiden vaalien kannatusmäärien suhteen ole mitään selittävää merkitystä.

Tietysti pudotus viiden vuoden takaisesta on suuri, mutta se on 3,4 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuoden 2008 kuntavaalien kannatus. Melkein yhdeksän prosentin kannatus on reilusti suurempi, mitä alunperin oletin (http://hommaforum.org/index.php/topic,119723.msg2568829.html#msg2568829). Kaksi viidestä ännioikeutetusta jätti oikeutensa käyttämättä. Varsinkin pienissä kunnissa henkilö on usein puoluetta tärkeämpi. Omassa kunnassani ei nuivaa persua ehdolla ollut.

Kollektiivisena vastauksena minulle esitettyihin kysmyksiin: itsekkäistä syistä, so. omien vaalimenestyksen vuoksi minusta on hienoa, että jäkitätte suomalaisia koskevissa virhearvioissanne, epäitsekkäistä syistä eli silkkaa kiltteyttäni tarjosin ajattelmisen aihetta paremman tulevan varalle.

Quote from: ikuturso on 10.04.2017, 10:31:14
Lentokoneessa on väkisin sinne viety raskaana oleva nainen. Vallatkaa kansainvälinen lentokenttä!


Kuka lietsoo ja mitä.

-i-

Tämähän on jo selvitetty keissi: raskaana oleva nainen ja lapsiperhe oli keräilty koneeseen vietäväksi ja palautusoperaatio oli kaikilta pimennossa. Poliisi ja sisäministeriö tarjoilivat palautuksen jälkeisenä aamuna tiedotteena Niinistöön kohdistuvan, poliittiselta haiskahtavan, hyökkäyksen, jossa vaiettiin siitä, että muutoksia palautettavin suhteen oli viime metreillä tehty. Onnittelut Niinistön pussituksesta, ihan näppärää, mutta luulenpa, että äänestävät kansalaiset tajusivat mistä todellisuudessa oli kyse, vaalitulos viittaa siihen.

Motoristina juppikootterit olivat lähipiirille liikaa. Myös huvikuunarit ovat kirpaisseet.

Puolueen sekalainen ja linjaton maine: Ei saada kunnon ehdokkaita. Omassa kunnassa kourallinen PS-listalle houkuteltuja ihmisiä - jotka sanoivat, etteivät lähde ehdolle lainkaan - löytyivät yllättäen sitoutumattomina kok-kepu akselilta. Ongelma ei ollut siis ehdokkuus, vaan lista - jopa sitoutumattomana ilman puolueen jäsenkirjaa.

Valtakunnanpolitiikka pois kuntavaaleista kokonaan! Nyt jossain Ypäjällä tai Kälviälläkin ihmisten mielikuviin vaikuttaa Helsingin rautatientorin tapahtumat, suurmoskeijahanke ja ne iänikuiset 1918 tapahtumat, kun pitäisi oikeasti päättää kyläkoulujen kohtalosta ja suunnitella kuntien elämää soten jälkeen, eikä pohtia oliko isoisäsi veli lahtari vai kommari.

Nyt kuntavaalien tulosten perusteella pohditaan itse kunkin edellytyksiä jatkaa hallituksessa. Simon Elo sen jo Facebookissa sanoi: Seuraaviin eduskuntavaaleihin asti PS on edelleen eduskunnan toiseksi suurin puolue ja kuuluu maan hallitukseen.
Kuntavaalien kannatusprosentit eivät muuta eduskunnan voimasuhteita. PS puolueella on eduskunnassa edelleen yhtä suuri äänimäärä kuin kaksi päivää sitten.

-i-

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Juuri noin. Kesällä 2016 piti "nuivien" mukaan tulla raiskausaalto, mutta kovin hutiin menivät maalailut.

Poliisin ja poliisia tukeneen valtamedian mukaan mitään turvapaikanhakijoista johtuvaa rikospiikkiä ei ollut havaittavissa. Poliisin julkaisemien tilastojen perusteella muutos esimerkiksi ulkomaalaisten seksuaalirikoksissa kolmannella kvartaalilla eli kesällä 2016 oli +148 prosenttia.

Quote from: Roope on 27.10.2016, 14:06:51
Yhteenveto poliisin tammi-syyskuun rikostilastoista (http://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/53031_Ulkomaan_kansalaisten_osuus_rikollisuudessa_tammi-syyskuu.pdf?294a9355a4fcd388) koko maan osalta verrattuna viime vuoteen:

Pahoinpitelyrikokset
suomalaiset -3 %
ulkomaalaiset +26 %

Seksuaalirikokset
suomalaiset -7 %
ulkomaalaiset +113 %

Raiskausrikokset
suomalaiset -1,5 %
ulkomaalaiset +59 %

Seksuaalinen ahdistelu (tuli rikoslakiin syyskuussa 2014)
suomalaiset +59 %
ulkomaalaiset +521 %

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 10:40:55Tämähän on jo selvitetty keissi: raskaana oleva nainen ja lapsiperhe oli keräilty koneeseen vietäväksi ja palautusoperaatio oli kaikilta pimennossa. Poliisi ja sisäministeriö tarjoilivat palautuksen jälkeisenä aamuna tiedotteena Niinistöön kohdistuvan, poliittiselta haiskahtavan, hyökkäyksen, jossa vaiettiin siitä, että muutoksia palautettavin suhteen oli viime metreillä tehty. Onnittelut Niinistön pussituksesta, ihan näppärää, mutta luulenpa, että äänestävät kansalaiset tajusivat mistä todellisuudessa oli kyse, vaalitulos viittaa siihen.

Poliisin järjestämä false flag ja salaliitto vihreitä vastaan, joka paljastui äänestäjille jo ennen uurnalle menoa. Hienoa. Jos odottava äiti olisi ollut lentokentällä, poliisiautojen estäminen virkatehtäville lähtöön, salassapidettävän tiedon (mihin auto on lähdössä ja ketä kyydissä) vaatiminen viranomaiselta, lentokentän aidan yli tapahtuneet kiipeily-yritykset ovat siis edelleen vihreiden mielestä täysin oikeutettu toimintamalli?
MItä poliisilla voisi olla vihreitä ja anarkisteja vastaan? Ja jos jotai olisi, mistähän se voisi johtua?
Täytyy aina miettiä, kenen niskaan kaikki maailmanhalauksen sivutuotteena syntyvä loka kaatuu.

-i-

Quote from: ikuturso on 10.04.2017, 10:42:00
Motoristina juppikootterit olivat lähipiirille liikaa. Myös huvikuunarit ovat kirpaisseet.

Kyllä. Nämä yhdistettynä 32000 uuteen ongelmaan. Edeltävät nähdään jälkimmäisen rahoituksena. Samalla kesäkaupungit nähdään kirjaimellisesti muuttuneina, notkujilla täyttyneinä.

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44Suurin syy vaalitappioon ovat perussuomalaisten kannattajat, joista merkittävä osa on rasisteja. Tämä netissä mellastava rasistilauma on niin vastenmielinen porukka, että se karkoittaa aidosti maahanmuuttokriittiset ihmiset joko äänestämään muuta puoluetta tai sitten he jättävät kokonaan äänestämättä.

Täällä pesunkestävä "rasisti" (realisti). En ole kovinkaan aktiivinen "mellastamaan", mutta tällä kertaa nimenomaan boikotoin Soinia ja paikallista värisevää puolueen listaa. Katsotaan sitten puheenjohtajan vaihtumisen jälkeen, kun kansallismielisyys ja jonkinlainen uskottavuus alkavat toivottavasti olemaan kovempi sana kuin "kattokaa ei olla rasisteja".

Suomalaiset ovat nuivempia kuin pari vuotta sitten, eivät vähemmän nuivia. Muissa maissa maahanmuuttokriittiset ja kansallismieliset poliittiset voimat ovat merkittävästi vahvistuneet parin vuoden takaisesta, mutta Suomessa ainoa nuivahko puolue on pilannut uskottavuutensa siirtymällä vähemmän nuivaan suuntaan (tai ainakin vahvasti antanut sellaisen kuvan). Kaikki on todennäköisesti pääosin Soinin syytä.

Oliskohan ihan se, että osa edellisistä kuntavaaliehdokkaista oli kelvottomia hoitamaan tehtäviään. Eikä ollut medianaamoja muita kuin halla-aho ja hakkarainen. Monessa puolueessa oli noita samoja naamoja jotka saa naamansa lehtiin ja kertovat vain hyviä asioita. Vaikkei kykenisi hoitamaan valittua paikkaansa.

Nytkin luvattiin monelta taholta julmetusti ilmaisia asioita, jotka hetken päästä äänestäjiltä unohtuu. Ehkä parempi ettei ps lähtenyt sille linjalle, jonkun paikan olisi voinut voittaa, mutta turha on antaa kelvottomia lupauksia, jätetään ne vihreille ja vassareille.

Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

"Meitä äänestetään, koska me olemme vaihtoehto ja meitä äänestetään vain niin kauan, kun me olemme vaihtoehto." -Mestari kesän 2015 puoluekokouksessa.

Pääsi tämä tosiasia unohtumaan Soinin poppoolta. Muita syitä ei ole.

Huhtasaaresta tuli Porin kaikkien aikojen äänikuningatar, niin kuin Lumiukko kertoikin. LH kommentoi mm. näin:

Quote– Puolueohjelma ei täsmää hallitusohjelmaa. Meillä on siellä kuitenkin tavoitteita, joita ei ole vielä laitettu käytäntöön.

Hän uskoo, että puolueen yksi näkyvimmistä kärkiteemoista, maahanmuutto, puhuttelee ihmisiä tappiosta huolimatta.
– Ihmiset eivät ole tyytyväisiä tuloksiin. Meiltä odotettiin enemmän. Ihmiset eivät ole tyytyväisiä siihen, että länsiraja on auki.

Hänen mukaansa heikko vaalitulos menee puolueen nykyisen johdon piikkiin ja sataa perussuomalaisten puheenjohtajavaalissa Jussi Halla-ahon laariin.
– Kyllähän nykyinen johto on nykyinen johto.

Loppuun vähän tuollainen mattinykäsmäinen heitto.  :D Vai pitäisikö sanoa soinimainen?
http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/aanikuningatar-huhtasaari-vaalitulos-sataa-halla-ahon-laariin-14132684

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

... Mutta punavihreät keräsivät merkittävän vaalivoiton Porissakin.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 11:27:38

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

... Mutta punavihreät keräsivät merkittävän vaalivoiton Porissakin.

Ja ovat siis osasyyllisiä Suomi Neidon sairastumiseen punaviherkaiheen  :roll:

Ei elämä vaalitappioon pääty; jos isompia mullistuksia ei tule, uusia vaaleja on säännöllisin väliajoin. Kannatus menee muillakin puolueilla ylös ja alas, ja taas ylös jne. Kyllä tästä vielä noustaan.

Politiikassa käy oikeastaan aina näin, kun lupaukset ovat kaukana tekemisistä ja osaaminen ei ole riittävällä tasolla. Persuilla oli myös totaalisesti väärät salkut. Puolustusministerin ja ulkoministerin salkut ovat kannatuksen kannalta "who cares"-salkkuja ellei maa ole ulkopoliittisessa kriisissä. Puoluejohtajan vetäytyminen ennen vaaleja syö myös kannatusta. Hallitusvastuu oli osalle kannattajista liian vaikea ymmärtää ja siitä seurasi pettymys. Hallitus, kuten yhtiöissäkin, on päätöksissään aina, siis AINA, yksimielinen. Kantaa jumpataan niin pitkään, että yksimielinen päätös on saatu aikaan ja piste. Tätä ei pitäisi kenenkään olla mahdoton ymmärtää, jos on ylipäätään ikinä kiinnittänyt huomiota esimerkiksi yrityksen tai yhteiskunnan tapaan toimia. Hallitus on "oma pesä", johon ei pitäisi kusta vaikka päätös sotii omaa mielipidettä vastaan. Jos ei kestä löylyä, niin pitää poistua saunasta ja saunaan ei kannata sopimattomassa seurassa edes mennä.
  Nyt vihreät ovat pian samassa tilanteessa, #unelma elää vahvana ja sitä tunnustavalle on luvassa kaikkea kaunista. Reaalimaailma tulee yleensä vastaan aika nopeasti. Helsingissä tämä ei näy niin nopeasti sillä kaupungin tulovirrat ovat valtavat ja kokoomus on toisaalta pitänyt omalta osaltaan huolen, että yrityksillä on edes jonkinlaiset mahdollisuudet toimia. Jyväskylästä saamme ehkä ensimmäisen virallisen puna-viher-huoneen, jonka satoa saamme luultavasti korjata aika helvetin monta vuotta.
Kun romahduksista toipumista tarkemmin tutkii, niin jotenkin kummasti talouden syöksykierteeseen ajautuminen osoitetaan aina porvarihallituksiin, mutta tosiasiallisesti syyt ovat usein edeltävissä hallituksissa. Nyt porvarihallitus on nostamassa tätä maata suosta ja pian elämme taas unelmaa, jonka jälkeen oppositioon ajautuneet "ikävää" politiikkaa ajaneet puolueet joutuvat nostamaan sekamelskan ylös... ja taas mennään. Sanokaa minun sanoneen, että menee noin 6 - 8 vuotta, kun talous on taas hankalassa jamassa.

En jaksa Kerttu-tädin kanssa vääntää. Hän on uskossaan vahva. On usko sitten faktoihin pohjautuvaa tai ei. Mielestäni ei.

Onnittelut kaikille valituille ja varasijalle päässeille nuiville. Te olette kansanliike, ei PS, johon suurin osa nuivuudesta kanavoituu.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 11:27:38

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

... Mutta punavihreät keräsivät merkittävän vaalivoiton Porissakin.

Tässä se merkittävä vaalivoitto paikkojen muodossa:
Demarit 16 -> 17
Vassarit 10 -> 9
Vihreät 3 -> 5
Yht. 29 -> 31

Porvaripuolueet menettivät suunnilleen saman verran paikkoja, kun valtuusto pieneni (17 paikkaa).
Kepu 14 -> 5
Kok 21 -> 13
Yht. 35 -> 18

Eli Porissa Persut pitivät Huhtasaaren johdolla asemansa (10 -> 8 ), kun paikkaluvun muutos otetaan huomioon.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33
... vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä ...

Yksi mätä omena pilaa koko korin.

Quote from: http://idioms.thefreedictionary.com/rotten+apple+spoils+the+barrelrotten apple spoils the barrel
Proverb.
A bad person influences everyone he or she comes into contact with, making them bad too.

Quote from: http://idioms.thefreedictionary.com/one+bad+apple+spoils+the+barrelone bad apple spoils the (whole) barrel

It only takes one person, thing, element, etc., to ruin the entire group, situation, project, etc. Refers to the fact that a rotting apple can cause other apples in close proximity to begin to rot as well.

Quote from: https://forum.wordreference.com/threads/one-rotten-apple-spoils-the-whole-barrel.3223435/"one rotten/bad apple spoils the whole barrel" is a very self-explanatory idiom meaning a single bad person, policy, etc, can ruin everything around it.

Hupihahmo Jori Eskolinilla (128 ääntä Vantaalla) on tyylilleen uskollisesti narsistisen harhainen käsitys PS:n tappion syistä:

QuoteMinun ei ole vaikeaa myöntää vahingoniloani PS:n romahduksesta, sen verran monta vuotta on tultu tehtyä työtä heidän bluffinsa paljastamiseksi. Tehty työ kantaa hedelmää, voisin sanoa. On täysin oikein, että puolue muuttuu takiaispuolueeksi sen jälkeen, kun puolueen koko politiikka on typistynyt ihmisten Välimerelle hukkumiselle hurraamiselle ja kun heidän koko politiikkansa taustalla vaikuttavat lähinnä ennakkoluulot, kyyninen mulkkuus sekä elämänkatkeruus. Ja minusta on tietty merkki sivistyksestä ja älyllisestä elämästä, että Timo Soinin julkisesti herjaamat poliitikot menestyivät näissä vaaleissa huomattavasti paljon paremmin kuin Soinin 'harjaamat' ehdokkaat.

http://www.jorisanterieskolin.com/l/vihrea-on-elaman-vari-kunnallisvaalit/

Jako näissä vaaleissa kärki - ja tavispersujen välissä on melko outo viime vaaleihin verrattuna. Kärkipersut saavat kunnolla ääniä muiden saadessa lähinnä murusia.

Tästä voisi päätellä, että jengiä riepoo ennen kaikkea paikallisosastojen sisäinen tappelu, jota on ollut todella monessa paikassa. 2011 Jytkyn jälkeen puolueeseen hyökysi kiipijöitä, joilla kunnianhimo ja epärehellisyys korvasi kapasiteetin, ja joilla oli suuret luulot itsestään. Tämä epäkelpo aines on jopa saanut erotettua aivan kunniallisia toimijoita oman pelinsä eduksi.
Nyt sitten epäluottamus paikallispersuja kohtaan konkretisoitui näin.

Plus Galaktinen itsensärakastaja, MinäMinä Soini. Siinä Mätkyn resepti.

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

Tässä persuille (ja Suomelle) paras mahdollinen uusi suunta, ryhtyminen todelliseksi vaihtoehdoksi. Alkakaa tappamaan tätä merihirviötä, joka yrittää kuristaa Suomen kuoliaaksi kaikkialle ulottuvine lonkeroineen.

"Ei-työperäinen maahanmuutto on oleellinen jätti-ilmiö, joka leikkaa yhteiskunnan useimmat sektorit ja vaikuttaa kaikkeen."
- Riikka Purra, PS Kirkkonummi

Kaikki mitä persut tekevät kesäkuun jälkeen, pitäisi perustua tuon oleellisen jätti-ilmiön tuhoamiseen.

Quote from: Skeptikko on 10.04.2017, 09:56:04

Quote from: Vasarahammer on 10.04.2017, 09:29:35
Presidentinvaali 2012 oli persujen edellinen kehno vaalitulos, kun Soini sai vain 9,4 prosenttia äänistä. Tuolloin veikkaan suurin piirtein kaikkien mamukriittisten äänestäneen persuja ja vasemmistopopulistien vastanneen noin 1,5 ääniosuudesta.

Minä taas en usko monenkaan maahanmuuttokriittisen äänestäneen Soinia. Vai tunnustaako täällä joku/monikin äänestäneensä?

En tunnusta, enkä usko muidenkaan nuivien äänestäneen Jabbaa, en todellakaan. Mieluummin niin päin, että Soinin pressanvaalikannatuksessa näkyy SMP:läisten kannatus ja muutama hassu mamukriitikko siihen päälle.

Näissä vaaleissa en lähtisi tekemään niin suoria johtopäätöksiä. Osa nuivista äänesti Soinista huolimatta, osa jäi kotiin Soinin lähdöstä huolimatta. Vanhoista SMP:läisistä ehkä sitten toisin päin, ja siihen yhtälöön päälle vielä liikkuvat äänestäjät.

Itse en äänestänyt koska Perussuomalaiset ei ole tehnyt tarpeeksi saadakseen maahanmuuttoteemaa kuuluviin omalta kantiltaan. Toiset puolueet uhkailivat hallituksen hajoamisella sote-kiistan aikaan, mutta Persuilla ei ole ollut uskallusta hakata nyrkkiä pöytään sellaisissa asioissa mitä minä pidin tärkeinä. Pidän syyllisenä tähän etenkin Timo Soinia.

Jos puolueen johto olisi edes nöyrästi ja julkisesti pyytänyt jossain vaiheessa anteeksi että on kokemattomuutensa takia tehnyt virheitä äänestäjiensä asioiden edustamisessa, olisin ollut valmis anteeksiantoon. Mutta Soinin ylimielinen kommentti pari vuotta sitten ("Mihinkä ne nyt menisivät? Ei niillä ole mitään, minne mennä. Ei siellä maantiellä mukavaa ole") jäi mieleen ja vaikutti päätökseeni. Edes tippuvat kannatusnumerot eivät ole aiheuttaneet puolueelle itsetutkiskelun paikkaa. Puolueella on joitain yksittäisiä poliitikkoja joita arvostan (mm. Huhtasaari, Halla-aho), mutta puolueen johto sabotoi heidän toimintaansa siinä määrin, etten kokenut että Persut oli enää vaihtoehto.

Soini olisi voinut luoda Persuista Suomen ykköspuolueen jos hän olisi määrätietoisesti ajanut niitä teemoja millä Halla-aho loi kannatuksensa, ja jos hän olisi hanakasti tehnyt mediassa selväksi että jokainen epäonnistuminen konkreettisten tavoitteiden saavuttamisessa johtuu muiden hallituspuolueiden asettumisesta vastahankaan. Mutta jossittelut eivät muuta mennyttä. Se että Soini saa jatkaa tehtävässään sekä lopettaa omilla ehdoillaan kismittää minua. Soini yksinään on olennainen syy päätökseeni nukkua kuntavaalit, mutta muut puolueen jäsenet kantavat myös vastuun siitä että he eivät ole kyseenalaistaneet Soinin toimintaa tai asemaa.

Syitä on tietenkin useampia, mutta yhtenä syynä maahanmuuttokritiikin näkyvä puuttuminen oli oletettavasti suurin yksittäinen sellainen.

Persujen koko hallituskausi on näyttäytynyt enemmän tai vähemmän hiljaiselona, sekä taipuvaisuutena hallitusyhteistyöhön ilman hallituksen näkyvää haastamista oikeastaan yhtään missään. Tämä hiljaisuus oli kaikkein uskomattominta matukriisin puhjettu syksyllä -15 ja sitä äänestäjät eivät unohtaneet. He odottivat vaihtoehtoa, tai ainakin kyseistä ajankohtaa kohtaan voimakkaita ulostuloja ja yriryksiä torpata rajan takaa virranneen aallon.

Ei torpattu aaltoa, ei kyseenalaistettu. Läsnä oli vain syvä hiljaisuus, kuin tuhka olisi niellyt Persut. Tähän kun vielä yhdistetään kuva sotilaista kantamassa paapottavien laukkuja, sekä sitä seuranneet matujen puuroperformanssit, olisi luullut koiran jo älähtävän.

Myöhemmin alkoivat viikottaiset raiskaukset, kaikenlainen valkopesu, sekä tiedottamispimento, eikä vähäisimpänä kriittisten mielipiteiden moderointi avaruuteen medioiden palstoilta. Näihin kaikkiin tapahtumiin Persujen rivit olivat oudon hiljaa.

On sanottu, että on tärkeää, miltä asiat näyttävät. Yhtä tärkeää on se miltä ne kuulostavat. Persujen hallitustaival on kuulostanut hallitussuomalaiselta vastuunkannolta, yli omien myytyjen periaatteiden. He ovat sulautuneet osaksi konsensuspolitiikan likaista lieteallasta. He eivät ole näyttäytyneet enää vaihtoehtona, sellaiselta, joka ajaisi äänestäjiensä linjaa häpeilemättömästi, periaatteistaan kiinnipitävänä kansanliikkeenä.

Sinua äänestetään niin kauan, kuin olet vaihtoehto. Nyt vaihtoehto sulatettiin alta, siis käännettiin takkeja, myytiin perseet. Tältä se näyttää ja kuten edellä sanottu, on tärkeää, miltä asiat näyttävät.

Siltikin mielestäni selkäsaunan ajankohta Persuille oli väärä. Selkäsauna olisi tullut antaa vasta kahden vuoden kuluttua, kun olemme nähneet mihin suuntaan laiva on kääntymässä uuden pj:n johdolla, vai jatkuuko kurssi samana.

Mielestäni Persujen ilmoitus pj:n vaihdosta vaalien alla oli kädenojennus äänestäjille. Se oli ilmoitus siitä, että asiat tulevat muuttumaan. Mitkä asiat, se jää nähtäväksi. Tämä ilmoitus ja sen mukanaan tuoma mahdollinen muutos, olisi kuitenkin ansainnut vankan tuen taakseen saadakseen mahdollisen tukevan alustan uuden kipparin ryhtyessä toimiin.

Nyt uudella kipparilla on entistä kovempi työsarka edessään, eikä hän juurikaan pysty vaikuttamaan asioihin tahtomallaan tavalla kuntien suhteen, sillä tuo pelikenttä torpedoitiin seuraaviksi neljäksi vuodeksi. Ymmärrän täysin (vaikka eri mieltä olenkin rankaisijoiden kanssa) heidän suuttumuksensa. Nyt mielestäni kuitenkin osuma tuli omaan jalkaan.

Tappio tuli ja se on nieltävä. Nyt olisi kuitenkin aika koota joukot ja tehdä vastaisku. Aikaa on kaksi vuotta. Sitä peliä ei kannata enää hävitä. Se pitää pelata viisaasti mahdollisuus antaen. Tappio seuraavissa vaaleissa olisi liian kova hinta suomalaisuuden näkökulmasta.

Persujen on syytä sekä terävöittää, että panostaa rajusti viestintäänsä suhteessa kansalaisiin. Seuraavat kaksi vuotta pitää rummuttaa olan takaa vaihtoehtoa ja myös valmistautua toteuttamaan sitä. Sanoisin, että nyt lähti kolmas erä käyntiin. Kahden vuoden päästä katsotaan, mikä on pelin lopputulos. Siitä käynnistyy sitten kokonaan toinen peli.

Vaalitappion syy oli se, että persut esittivät olevansa pienen ihmisen asialla, mutta tekivät kokoomuslaista politiikkaa.

Tilanne ei muutu miksikään, jos johtoon ei saada vahvasti vasemmistolaista näkemystä. Vaikka Halla-aho keräisi suosiota maahanmuuttokriittisyydellään, niin se ei riitä mihinkään, jos heikkojen oikeuksien ajamisesta luovutaan.

Quote from: Nikolas Ojala on 09.04.2017, 14:00:27

Aina on äänestettävä huonoimpia vastaan. Ei poikkeuksia tähän sääntöön.

Minusta näyttää siltä, että monet pettyneet eivät äänestäneet ketään vaan nukkuivat vaalien yli. Se on toiseksi suurin virhe, minkä äänioikeutettu voi vaaleissa tehdä. Suurin virhe olisi huonoimman äänestäminen.

Minulla ainakin on tiedossani viiden (aiemmin neljän) puolueen inhokkikärki, joista yhtäkään en voisi äänestää. Vaikka minulla ei olisi tiedossa mitään suosikkipuoluetta tai ehdokasta, voisin ainakin viskata ääneni jollekin ehdokkaalle inhokkilistan ulkopuolelta. Tämän ei pitäisi olla vaikeaa muillekaan. Tehokas murjotus on todella huono tekosyy nukkua vaalien yli.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 11:27:38

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

... Mutta punavihreät keräsivät merkittävän vaalivoiton Porissakin.

Kuinka monta puoluetta kuuluu käsitykseesi punavihreät?

Quote from: Fjödörör Räkinen on 10.04.2017, 13:09:15
Vaalitappion syy oli se, että persut esittivät olevansa pienen ihmisen asialla, mutta tekivät kokoomuslaista politiikkaa.

Tilanne ei muutu miksikään, jos johtoon ei saada vahvasti vasemmistolaista näkemystä. Vaikka Halla-aho keräisi suosiota maahanmuuttokriittisyydellään, niin se ei riitä mihinkään, jos heikkojen oikeuksien ajamisesta luovutaan.

Suomessa saisi olla (ainakin) kaksi mamu-kriittistä puoluetta, vasemmistolainen ja (keskusta-)oikeistolainen. Itselleni tekisi pahaa äänestää jotain Li Anderssonin talousteesejä vääntävää kriitikkoa. Kaksilla talousrattailla ajaminenkin menee pidemmän päälle vaikeaksi, ellei mahdottomaksi.

Kotkan osalta en välttämättä näe tätä edes tappiona, koska valitulla ryhmällä ja taustalla olevalla porukalla on erittäin hyvä mahdollisuudet tehdä hyvää kunnallispolitiikkaa. Nykyinen ryhmäkoko kasvoi yhdellä, viime vaaleissa saavutetusta kahdeksasta pudottiin kahdella, mutta ryhmä on varmasti toimintakykyisempi kuin viimeksi.

Joka tapauksessa on kuitenkin selvää, että koko maassa on lähdettävä vahvaan nousuun ennen seuraavia eduskuntavaaleja mikäli aiotaan saavuttaa jotain. Nyt on jo nähty, että toiseksi suurimpana puolueenakin mahdollisuudet vaikuttaa PS:lle keskeisissä asioissa omaa ohjelmaa toteuttaen ovat rajattuja. On mitä ilmeisimmin niin, että PS:n pitäisi olla joko suurin tai sen on oltava erittäin ärhäkkä oppositiossa. Tai sitten sen pitää olla erittäin röyhkeä, ovela ja omat asiansa hallituksessa läpi ajava mihin nyt olisikin keskityttävä. Siellä on vielä paljon koko hallituksen yhdessä sopimia asioita, joita vielä ei ole toteutettu ja joiden toteuttamisessa on havaittavissa tiettyä laiskuutta.

Mikäli muualla tilanne on samankaltainen kuin Kotkassa niin tässä ei ole välttämättä näissä vaaleissa hävitty mitään. Ja vaikka nämä olisi voitettu reilusti, niin seuraavissa olisi taas pakko voittaa.

Quote from: Kulttuurirealisti on 10.04.2017, 13:13:10

Suomessa saisi olla (ainakin) kaksi mamu-kriittistä puoluetta, vasemmistolainen ja (keskusta-)oikeistolainen.

Kyllä. Uskon että se todella voisi toimia. Mutta yksi ongelma siinä on, eikä aivan pienikään: Tässä pienten vaalipiirien maassa nuo kaksi puoluetta söisivät toisiltaan ääniä. Olisi tietysti hyvä, jos vaalipiirit olisivat huomattavasti nykyistä suurempia.

Edellisessä kirjoituksessani julkitoin tämän Ruotsin kautta tapahtuneen invaasion, mikä ei tietenkään ole ainoa vaalitappiota selittävä tekijä. Liian paljon on Perussuomalaisten edustajissa suoranaisia onnenonkijoita (esim. Helsinki), jotka pyrkivät valtaan tätä kautta ja nimeä saatuaan loikkaavat kuka minnekin. Eduskunnassa jo yksi loikkasi, kuinka moni seuraa. Myös eduskuntaryhmä ei herätä kokonaisuudessaan luottamusta, oma hillopurkki näyttää olevan kaikkein tärkein. Onko näin kuten ikivanha sanonta sanoo että valta turmelee ja täydellinen valta turmelee täydellisesti? Arkadianmäellä oleskelu näyttää aihettavan sellaisen ilmiön, että edustajat eivät enää leimaudu äänestäjäkuntaansa, vaan muihin edustajiin, olivat nämä puolueestamistä tahansa. Totta tai ei, pahasti siltä näyttää.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:12:36

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 11:27:38

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 11:10:02
Laura Huhtasaari on ollut tinkimättömästi nuivalla linjalla kokoajan eikä antautunut soinilaiseen hallituskompromissiin ja harjan pelkoon. Äänestäjät palkitsivat Huhtasaaren sellaisella äänivyöryllä että meni Porin kaikkien aikojen äänikatto rikki.

http://www.satakunnankansa.fi/satakunta/kuntavaalit-huhtasaari-nousi-porin-kaikkien-aikojen-aaniharavaksi-14132658

... Mutta punavihreät keräsivät merkittävän vaalivoiton Porissakin.

Kuinka monta puoluetta kuuluu käsitykseesi punavihreät?

En tiedä hänestä mutta tämän palstan mukaisilla kuvauksilla, ne kaikki.
Persut punavihrein koska onnistunein huijaus.

Quote from: Skeptikko on 10.04.2017, 09:56:04

Quote from: Vasarahammer on 10.04.2017, 09:29:35
Presidentinvaali 2012 oli persujen edellinen kehno vaalitulos, kun Soini sai vain 9,4 prosenttia äänistä. Tuolloin veikkaan suurin piirtein kaikkien mamukriittisten äänestäneen persuja ja vasemmistopopulistien vastanneen noin 1,5 ääniosuudesta.

Minä taas en usko monenkaan maahanmuuttokriittisen äänestäneen Soinia. Vai tunnustaako täällä joku/monikin äänestäneensä?

En minä ainakaan. Äänestin Saulia ja häntäkin vain torpatakseni Haaviston tietä presidentiksi.

Quote from: Kulttuurirealisti on 10.04.2017, 13:13:10

Quote from: Fjödörör Räkinen on 10.04.2017, 13:09:15
Vaalitappion syy oli se, että persut esittivät olevansa pienen ihmisen asialla, mutta tekivät kokoomuslaista politiikkaa.

Tilanne ei muutu miksikään, jos johtoon ei saada vahvasti vasemmistolaista näkemystä. Vaikka Halla-aho keräisi suosiota maahanmuuttokriittisyydellään, niin se ei riitä mihinkään, jos heikkojen oikeuksien ajamisesta luovutaan.

Suomessa saisi olla (ainakin) kaksi mamu-kriittistä puoluetta, vasemmistolainen ja (keskusta-)oikeistolainen. Itselleni tekisi pahaa äänestää jotain Li Anderssonin talousteesejä vääntävää kriitikkoa. Kaksilla talousrattailla ajaminenkin menee pidemmän päälle vaikeaksi, ellei mahdottomaksi.

Vaaltitappioon ei ollut kuin 2 syytä:

-Jabba ei uskaltanut ottaa sisäministerin salkkua, koska se olisi tietänyt toimia (länsirajan sulkemiseksi), jotka olisivat johtaneet hallituksen nopeaan kaatumiseen. Audin takapenkki koukutti.

-Länsirajaa ei suljettu (tämänhän Huhtasaari jo itsekin totesi syyksi), vaikka matuvyöry oli kaikkien kansainvälisten sopimusten vastainen, Suomen itsemääräämisoikeutta kunnioittamaton ja mistään Irakilaisten jaosta ei oltu sovittu niin että niitä olisi pitänyt ottaa miten paljon vaan mistä vaan. Tai siis Ruotsi ja muslimiveljeskunta aloitti dumppaamisen mitään Suomelta kysymättä.
Orpo sitten jälkikäteen kävi  nöyristelemässä Tukholmassa ja Jabba ei tunnetusti tehnyt mitään.

Selkeä ja aiheellinen näpäytys Perussuomalaisille, SMP:läisille ja ansaittu läksiäislahja Jabballe.
Jos ei Halla-Ahoa saada johtoon, ja linjaa sinne minne entiset äänestäjät sen halusivat, niin SMP:läiset voivat pitää tunkkinsa. Ja pysyä siellä perunakuopassaan.

Nuivat sitten siirtyvät tekemään uuden puolueen/puolueita, jotka tietysti ovat pieniä.
Ilmeisesti Ruotsin tie on kuljettava, ennenkuin NuivaPuolue voi nousta.

Itse en näissä vaaleissa äänestänyt, koska kotikunta on pysyvästi ulkomaat, mutta kaverit näpäyttivät ja äänestivät persujen sijaan ulkopuolisia paikallisia listoja tyyliin Junes tai vaikka Mäntsälän MäPu Ry vai mikä se nyt oli.
Äärinuivat persut pärjäsivät yksilöinä hyvin, mikä on myös selvä viesti.

Vain nuivana persut voi olla great again.

Tämä nyt oli 1 taisto, mutta ei koko sotaa.
Nukkuvien puoluehan tämän päätti, koska siellä olisi ollut nuivien äänestäjää niin paljon että muut ei edes mahtuisi valtuustoon. Tai eduskuntaan. Se on se ongelma.
Nukkuvat uurnalle. Suvakkopuolueiden kannattajat äänestävät kyllä kaikki, jotta ei vain "rasismi" pääse valtaan.

Quote from: Marokon Kauhu on 10.04.2017, 13:31:34

-Länsirajaa ei suljettu (tämänhän Huhtasaari jo itsekin totesi syyksi), vaikka matuvyöry oli kaikkien kansainvälisten sopimusten vastainen, Suomen itsemääräämisoikeutta kunnioittamaton ja mistään Irakilaisten jaosta ei oltu sovittu niin että niitä olisi pitänyt ottaa miten paljon vaan mistä vaan. Tai siis Ruotsi ja muslimiveljeskunta aloitti dumppaamisen mitään Suomelta kysymättä.
Orpo sitten jälkikäteen kävi  nöyristelemässä Tukholmassa ja Jabba ei tunnetusti tehnyt mitään.

Tämä on se ainoa olennainen. Nyt joko alkavat sanomaan että valloittajat takaisin tai puolue ei nouse enää.

Quote from: Alligaattori on 10.04.2017, 13:33:36

Quote from: Marokon Kauhu on 10.04.2017, 13:31:34

-Länsirajaa ei suljettu (tämänhän Huhtasaari jo itsekin totesi syyksi), vaikka matuvyöry oli kaikkien kansainvälisten sopimusten vastainen, Suomen itsemääräämisoikeutta kunnioittamaton ja mistään Irakilaisten jaosta ei oltu sovittu niin että niitä olisi pitänyt ottaa miten paljon vaan mistä vaan. Tai siis Ruotsi ja muslimiveljeskunta aloitti dumppaamisen mitään Suomelta kysymättä.
Orpo sitten jälkikäteen kävi  nöyristelemässä Tukholmassa ja Jabba ei tunnetusti tehnyt mitään.

Tämä on se ainoa olennainen. Nyt joko alkavat sanomaan että valloittajat takaisin tai puolue ei nouse enää.

Älkää unohtako irti EU:sta!
Puolue osoittautui melkoiseksi EU-myötäilijäksi. Jabba hylkäsi heti EU-kriittisyyden, kun pääsi tälläämään ahterinsa Audin takapenkille.

Puolue, joka kannattaa nykymuotoista ja -ehtoista EU:ta ei voi olla isänmaallinen.

Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Quote from: Alligaattori on 10.04.2017, 13:33:36
Tämä on se ainoa olennainen. Nyt joko alkavat sanomaan että valloittajat takaisin tai puolue ei nouse enää.

Ei se sanominen riitä, vaan ne myös pitäisi saada lähtemään. Hallituksen toimenpideohjelma pitäisi ensimmäisenä toteuttaa. Mikäli PS lähtee hallituksesta nyt ja on mahdollisesti suurin puole vuonna 2023, niin siinä ajassa Suomi ehditään politiikkalla saattaa samaan tilanteeseen missä Ruotsi on nyt. Tai siis selkeästi kaoottisempaan vielä, koska maahanmuuttajat olisivat tulleet niin lyhyessä ajassa.

Paras ratkaisu olisi tietysti sotilasvallankaappaus, mutta sitä ei ole näköpiirissä.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Toivotaan että kokoomuksessa naksahtaa lamppu päälle, siitä että kansalaiset ei halua lisää monikulttuuria = islamia. Ja monikulttuurisuuden vastustamisella saa ääniä ja paljon.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Vapaavuori sanoi jo vaalivalvojaisissa, että hän on liberaali ja on tyytyväinen "populistien" vaali-tappioihin Euroopassa. Tästä voi päätellä, että hän kääntää suurmoskeijahankkeessa takkinsa pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Vain hyväuskoiset hölmöt äänestivät häntä.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Tarkemmin sanoen, syy oli sinne-tänne-tonne, jota vastaan äänestettiin.

Quote from: ismolento on 10.04.2017, 13:59:48
Vapaavuosi sanoi jo vaalivalvojaisissa, että hän on liberaali ja on tyytyväinen "populistien" vaali-tappioihin Euroopassa. Tästä voi päätellä, että hän kääntää suurmoskeijahankkeessa takkinsa pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Vain hyväuskoiset hölmöt äänestivät häntä.

Näin näkisin. Äänestäjien olisi myös ollut hyvä tietää se, että pormestari ei päätä asiaa vaan valtuusto. Toki pormestari voi vaikuttaa vahvasti siihen, että asiaa ei tuotaisi valtuustoon lainkaan. Ken elää se näkee. Itse vahvasti veikkaan, että Helsingin Absurdin Teatterin seuraavan kauden suosituimpia näytöskappaleita on juuri Suurmoskeijahanke, joka tuottaa kaupungille selvää käteistä.

Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Quote from: IDA on 10.04.2017, 13:52:31
Paras ratkaisu olisi tietysti sotilasvallankaappaus, mutta sitä ei ole näköpiirissä.

:D

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Yanaria äänestäneistä?

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Se kertoo siitä, että naiivi, todellisuutta pakeneva lukiotyttömäisyys käy koko ajan suositummaksi.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 08:29:33

Quote from: MiljonääriPlayboy on 10.04.2017, 08:14:24
Veikkaisin, että tuossa 2015 nurkilla lampsi rajan yli n. 32000 hiusgeelin hajuista syytä..  :o

Aivan, maalailitte maailmanlopunhajuisia kauhukuvia, koko Suomen piti romahtaa viimeistään 2016. Kuten realistiset, järkevät isänmaalliset ihmiset tajusivat jo maalailunne edessä, näin ei käynyt. Suomalaisia ei yliampuvilla valheilla lietsota järjettömyyksiin, vaan täällä on vahva yhteishenki, jossa hädänalaisista osataan kantaa huolta. Ja ymmärretään, että vaikka joukossa on terroristejakin niin koko kori ei ole mätä, vaan suurin osa pakenee juuri sitä kauhua.

Joo, maailmanlopun aiheuttaja on keski-ikäinen heteromies,  joka ei suostu näkemään maahan laittomasti tunkeutunuita sotilaskoulutuksen saaneita 30,000 ukkoa mitenkään erityisen hädänalaisina. Vihreiden hybris loi käsittämättömän määrän valheita ja ennen näkemättömän sensuurin sanavapautta vastaan todistaessaan sitä, että irakilainen sotarikollinen on täysin sama asia kuin talvisodanaikainen sotalapsi. Tätä saadaan selitellä tuleville sukupolville.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 14:06:55
Mitä tämä kertoo Yanarin kannattajista?

Minä puhuin Halla-ahon kannatuksesta, et suinkaan sinä yritä hyökätä Yanarin kannattajien henkilöön?

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Väitätkö oikeasti, että vihreiden saama korotus olisi ne samat äänestäjät, jotka jättivät äänestämättä persuja? Pitääkö Suomen idioottimaisesti toistaa kaikki Ruotsin virheet jonkun kulloisenkin Suomi-kuvan takia?

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Jussi Halla-ahon kannatus putosi suur-moskeija-/pormestarivääntöön. Nuiva jengi oli manipuloitu äänestämään Vapaavuorta moskeijanpelossa ja Jussi ei ollut pormestariehdokkaana.
Ilman Vapaavuorta Jussin kannatus olisi ollut yli 10 000 ääntä.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:09:22

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 14:06:55
Mitä tämä kertoo Yanarin kannattajista?

Minä puhuin Halla-ahon kannatuksesta, et suinkaan sinä yritä hyökätä Yanarin kannattajien henkilöön?

Yanarin kannattajat ovat jumaliani, heitä ei saa arvostella mistään tai heti sataa niskaan tulikiveä.

Yanar voisi olla kuka tahansa, hän on pelkkä ammattietno ja c'est tout. Samoin kuin joku on ammattihomo tai ammattiuhri jne.

Ben Zyskowicz sentään on esimerkki jostain muustakin.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Sitä voi tulkita vaikka niin, että pettymys persuihin yleisesti näkyi myös Halla-ahon kannatuksessa. Tai niin, että Halla-aho on ollut ulkomailla, eikä ole pitänyt riittävästi meteliä itsestään.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:09:22

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 14:06:55
Mitä tämä kertoo Yanarin kannattajista?

Minä puhuin Halla-ahon kannatuksesta, et suinkaan sinä yritä hyökätä Yanarin kannattajien henkilöön?

Pois se minusta! Somalit varmaankin äänestivät somaleita, ja kunnon muslimit kunnon muslimeita. Minusta tulos kertoo Yanarin kannattajista sen, että he suomalaisia, toiseutta palvovia naisia.

Mitä vikaa siinä Halla-ahon kannatuksessa oli ? Äijä veti lähes samat luvut tiskiin kuin edellisissä kuntavaaleissa. Tämä siis siitä huolimatta että todella moni nuiva äänesti sijaistoimintona Vapaavuorta estääkseen suurmoskeija-Annin nousun pormestariksi.

Quote from: Vaniljaihminen on 10.04.2017, 14:12:11

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Väitätkö oikeasti, että vihreiden saama korotus olisi ne samat äänestäjät, jotka jättivät äänestämättä persuja? Pitääkö Suomen idioottimaisesti toistaa kaikki Ruotsin virheet jonkun kulloisenkin Suomi-kuvan takia?

Kerttu-täti on vain lukiotytön ajatusmaailmalla varustettu unelmoija, joka uskoo itse, että jos joku puolue politiikan toiselta laidalta menettää vaikka 4% niin samat äänestäjät ovat siirtyneet suoraan päinvastaiselle puolelle samalla 4%-määrällä. :-*

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 14:22:53
Mitä vikaa siinä Halla-ahon kannatuksessa oli ? Äijä veti lähes samat luvut tiskiin kuin edellisissä kuntavaaleissa. Tämä siis siitä huolimatta että todella moni nuiva äänesti sijaistoimintona Vapaavuorta estääkseen suurmoskeija-Annin nousun pormestariksi.

Ei mitään. Ja tosiaan Kokoomus sai varmasti todella paljon ääniä nimenomaan vihreiden pormestariutta vastaan. Ne äänestäjät sitten vain valitsivat listan näkyvimmän henkilön. Suurmoskeijan vastustusta etusijalla pitäneet olisivat huoletta voineet äänestää persuja. Persuilla ei kuitenkaan oletettu olevan mahdollisuuksia suurimmin ryhmän paikasta kilpailtaessa.

Vaalitappion syy oli että ihmiset tajusivat Jabbasta ja puolueesta ettei keisarilla ole vaatteita.

Mulkku Soini antoi alusta loppuun ymmärtää ettei Suomella ole haittamatuongelmaa. Elefantti on keskellä olohuonetta mutta Soini nöyryytti äänestäjiään olemalla muka huomaamatta islam-, väkivalta-, möly-, kerjäläis- ja raiskausarmeijan suuruutta.

Soini olisi elo-syyskuussa 2015 voinut ehkä pelastaa Suomen monessakin mielessä. Olisi voinut sanoa Sipilälle että nyt joudut vaihtamaan meidät demareihin tai vihreisiin. Ja teet Suomea paskaavan Soten niiden avulla, et meidän. Sipilä olisi joutunut valitsemaan joko matut TAI  Soten. Jos Jabba olisi näin tehnyt olisi Suomi mahdollisesti kuivilla TAI Persuilla olisi nyt 30% kannatus. Mutta läskille ei kelvannut kumpikaan vaan otti Audin ja jatkokelpoisuuden EU-, YK- tai Soros-virkoihin.

Myös se hattaramainen luulo, että Vapaavuorta äänestäneet äänestivät ensisijaisesti suurmoskeijaa vastaan tai olivat muutoin "maahanmuutokriittisia" on haihattelevan pinnallinen ja asiantuntematon, eikä perustu tosiasioihin. Vapaavuorta äänesti moni hänen asuntoministeri-kauteensa tyytyväinen demari ja ehkä vihreäkin. Vapaavuoresta pidetään Helsingissä yli puoluerajojen, häntä pidetään tyypillisesti helsinkiläisenä, kokoomuslaisenakin sosiaalista vastuuntuntoa kantavana, kaupunkisuunnittelua ymmärtävänä poliitikkona. Demarien vasemmistosiiven Ilkka Taipale kehotti äänestämään Vapaavuorta, vaikka sanoi itse äänestävänsä demaria. Muistissa on kuinka Vapaavuoren kaudella köyhien asunto-ohjelma vietiin läpi, samoin kuin Sukarin automarkettihankkeet torpattiin. Olisin itsekin voinut äänestää häntä, uskon että Vapaavuoresta tulee hyvä pormestari. Suurmoskeijahankkeeseen puolestaan moni vihreiden kannattajakin suhtautuu vähintään epäillen.

Jos Halla-ahosta tulee seuraava puheenjohtaja, jäävät persut pysyvästi marginaaliin. En koskaan tule äänestämään ketään, joka suhtautuu suurmoskeijaan "täysin avoimin mielin". Tuollaiset möläytykset "avoimin mielin suhtautumisesta" varmistavat tulevaisuudessa persujen vaalitappioiden jatkumisen.
Persuja äänestetään vain, jos persut ovat vaihtoehto. Enää he eivät sitä ole.

Quote from: ismolento on 10.04.2017, 13:59:48

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Vapaavuosi sanoi jo vaalivalvojaisissa, että hän on liberaali ja on tyytyväinen "populistien" vaali-tappioihin Euroopassa. Tästä voi päätellä, että hän kääntää suurmoskeijahankkeessa takkinsa pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Vain hyväuskoiset hölmöt äänestivät häntä.

Se on 100% totta. Surkuhupaisaa. Mutta yhtä totta on sekin, että Vapaavuorella oli se selvä populistinen sanoma: EI! Suurmoskeijalle, jolla mentiin ja jyrättiin. Nuo äänet toisessa pelitilanteessa olisi voinut ottaa esimerkiksi Sampo tai Jussi.

Suvakkivuorta edisti myös pormestariasetelma mutta jotain persujen viestin perillemenosta kertonee, että puheenjohtajakaksinkamppailusta nostoapua saanut Jussi saikin vähemmän ääniä kuin aiemmin, joskin toki persuista.

Sanomaa ei taaskaan osattu selventää oikeassa paikassa, eikä ääntä ole osattu pitää. Ihan kuten tässä ketjussa Kim-Evil kertoi aiemmin. 32.000 vyöryn aikaan oltiin hiljaa. Ja vieläkin ollaan melko hiljaa. Se ei toimi.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:58:05
Myös se hattaramainen luulo, että Vapaavuorta äänestäneet äänestivät ensisijaisesti suurmoskeijaa vastaan tai olivat muutoin "maahanmuutokriittisia" on haihattelevan pinnallinen ja asiantuntematon, eikä perustu tosiasioihin. Vapaavuorta äänesti moni hänen asuntoministeri-kauteensa tyytyväinen demari ja ehkä vihreäkin. Vapaavuoresta pidetään Helsingissä yli puoluerajojen, häntä pidetään tyypillisesti helsinkiläisenä, kokoomuslaisenakin sosiaalista vastuuntuntoa kantavana, kaupunkisuunnittelua ymmärtävänä poliitikkona. Demarien vasemmistosiiven Ilkka Taipale kehotti äänestämään Vapaavuorta, vaikka sanoi itse äänestävänsä demaria. Muistissa on kuinka Vapaavuoren kaudella köyhien asunto-ohjelma vietiin läpi, samoin kuin Sukarin automarkettihankkeet torpattiin. Olisin itsekin voinut äänestää häntä, uskon että Vapaavuoresta tulee hyvä pormestari. Suurmoskeijahankkeeseen puolestaan moni vihreiden kannattajakin suhtautuu vähintään epäillen.

Tässä se tuli, Kokoomus järjestää asunnot ja vihervasemmisto asukkaat niihin ja kansa maksaa verorahoistaan kaikkein työkyvyttömille kansanryhmille, Suomen kaikkein kalleimman kaupungin vuokra-asuntoihin... loppuelämän.
Tassä se pähkinänkuoressa Kokoomus-Vihreät epäpyhä allianssi.

Minusta syy persujen tappioon kunnallisvaaleissa on ilmiselvä: epäonnistunut hallitustyöskentely.

Syy ei ole yleinen ns. "hallitusvastuu", joka tuuppaa rasittaa hallituspuolueita, vaan persut epäonnistuivat täysin juuri omalla tontillaan, maahanmuutossa.

Tämä tappio oli ennakoitavissa jo 2015 kun matuja alkoi virtaamaan maahan. Persujen kannatus laski sitä mukaan kun äänestäjät tajusivat, että persujen linja hallituksessa koskien maahanmuuttoa on passiivisuus.

Ymmärrän sen, että Soini ja persut halusivat arvovaltaisen ulkoministerin salkun eivätkä osanneet ennakoida, että sisäministeriys olisi ollut parempi vaihtoehto.

Mutta nykyiselläkin salkkujaolla persut olisivat voineet politikoida koskien 2015 matutulvaa pistämällä Sipilä kovalle uhkaamalla hallituksen hajottamisella jos rajoja ei suljeta.

Näin ei tehty koska Soinille oli itseisarvo pitää persut hallituksessa eikä venettä sen takia uskallettu keikuttaa.

Uskallus seistä oman äänestäjäkunnan takana puuttui. Soini yksinkertaisesti kuvitteli, että persujen kannatus on niin vankalla pohjalla, etteivät äänestäjät hylkää vaikka hän hylkää äänestäjät.
Vaihtoehtoisesti Soini ei edes tiennyt mistä persujen kannatus on kotoisin vaan luuli, että maahanmuuttokysymys oli yhtä yhdentekevä äänestäjille kun hänelle itselleen.

Persut jäivät sen takia sivuun katsomaan kun etenkin kokkarit Orpon myötävaikutuksella kuljetti bussilasteittain matuja Torniosta ympäri Suomen aiheuttaen kaaosta ja sekasortoa.

Asiaan kuuluu, että kepun ja kokkarien ilmeinen strategia oli eskaloida maahanmuutto kun persut olivat hallituksessa ja siihen tarjoutui mahdollisuus.
Tämä saisi persut näyttämään huonolta ellei he voimakkaasti reagoi asiaan. Soini ja persut astuivat tähän iänkaikkiseen vanhaan poliittisen ansaan ja kannatus romahti.

Poliittisia taitojaan kehunut Soini osoitti miten ohut hänen ymmärrys ja osaaminen lopulta on. Hän oli jo saavuttanut hallituspaikan ja kuvitteli, että persujen asema on sillä turvattu.

Mutta puolue, joka haalii ääniä ilman selvää ideologista pohjaa leveällä rintamalla monen eri kysymyksen puitteissa (maahanmuuttokritiikki, EU-kritiikki, arvokonservatiivisuus, kristillisyys jne.), ei koskaan ole turvassa.

Jos nimittäin kosii paljon erilaisia äänestäjiä, joilla välttämättä ei ole kovin monta yhteistä kynnyskysymystä, saa aina hyvin epävarman kannatuksen, joka häviää tuhkana tuuleen jos äänestäjiä ei huomioida myös käytännön päätöksenteossa.

Persujen tilanne mitä tulee kannatukseen, on siis tyystin erilainen kun vaikkapa vasemmistoliiton, joka tarjoaa yhteisenä arvokysymyksenä sosialismia. Vasemmistoliiton kannatus on sen takia pienempi mutta vankempi.

Tämä tosiasia jäi Soinilta ymmärtämättä ja nyt ihmetellään miten tässä näin kävi.

Persuilla on mahdollisuus palata ja tehdä uusi jytky. Kaikki on kiinni uuden puheenjohtajan jämäkkyydestä. Kannatus kaksinkertaistuu saman tien jos uusi PJ lyö nyrkin pöytään ja SELVÄSTI alkaa vaatimaan maahanmuuttosotkun jämäkkää korjaamista: tiukka rajakontrolli, massakarkotuksia, muslimien erivapauksien rajoittaminen, suurmoskeijat jäihin jne.

Näillä eväin voi helposti tehdä jytkyn etenkin Tukholman muslimiterrorismin jälkeen, joka käy hyvänä verukkeena pistää maahanmuutto kuriin. Edes pahimmat suvakit eivät kehtaa kovin paljon protestoida terrorismin ennaltaehkäisyä.

Minun kysymys on, ovatko persut valmiitta kuuntelemaan kentään ääntä ihan oikeasti vai jatketaanko hissuttelulinjalla siinä toivossa, että kiltti poika pääsee seuraavaankin hallitukseen armolla?!

Quote from: Machine Head on 10.04.2017, 15:07:18
Jos Halla-ahosta tulee seuraava puheenjohtaja, jäävät persut pysyvästi marginaaliin. En koskaan tule äänestämään ketään, joka suhtautuu suurmoskeijaan "täysin avoimin mielin". Tuollaiset möläytykset "avoimin mielin suhtautumisesta" varmistavat tulevaisuudessa persujen vaalitappioiden jatkumisen.
Persuja äänestetään vain, jos persut ovat vaihtoehto. Enää he eivät sitä ole.

Halla-aho Facebookissa:

QuoteJos joku uskoo kaikkea henkilöhistoriaani vasten tarkasteltuna, että kannattaisin suurta tai pientä moskeijaa, hän on aika tyhmä.

Sopinee hyvin tähän.

Quote from: Jepulis on 10.04.2017, 15:10:25

Quote from: ismolento on 10.04.2017, 13:59:48

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Vapaavuosi sanoi jo vaalivalvojaisissa, että hän on liberaali ja on tyytyväinen "populistien" vaali-tappioihin Euroopassa. Tästä voi päätellä, että hän kääntää suurmoskeijahankkeessa takkinsa pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Vain hyväuskoiset hölmöt äänestivät häntä.

Se on 100% totta. Surkuhupaisaa. Mutta yhtä totta on sekin, että Vapaavuorella oli se selvä populistinen sanoma: EI! Suurmoskeijalle, jolla mentiin ja jyrättiin. Nuo äänet toisessa pelitilanteessa olisi voinut ottaa esimerkiksi Sampo tai Jussi.

Suvakkivuorta edisti myös pormestariasetelma mutta joitain persujen vastaavasta viesin asemoinnista kertonee, että jooa puheenjohtajakaksinkamppailusta nostoapua saanut Jussikin sai vähemmän ääniä kuin aiemmin, joskin toki persujen eniten - vissiin myös koko maassa.

Sitä viestiä ei taaskaan osattu selventää oikeassa paikassa, eikä ääntä ole osattu pitää. Ihan kuten tässä ketjussa Kim-Evil kertoi aiemmin. 32.000 vyöryn aikaan oltiin hiljaa. Ja vieläkin ollaan hiljaa. Se ei toimi.

Vapaavuori vastustaa suurmoskeijahanketta, Halla-aho taas suhtautuu avoimin mielin. Vapaavuori on nuiva, Halla-aho suvakki.

Quote from: Veturihenkilö on 10.04.2017, 15:14:28

Quote from: Machine Head on 10.04.2017, 15:07:18
Jos Halla-ahosta tulee seuraava puheenjohtaja, jäävät persut pysyvästi marginaaliin. En koskaan tule äänestämään ketään, joka suhtautuu suurmoskeijaan "täysin avoimin mielin". Tuollaiset möläytykset "avoimin mielin suhtautumisesta" varmistavat tulevaisuudessa persujen vaalitappioiden jatkumisen.
Persuja äänestetään vain, jos persut ovat vaihtoehto. Enää he eivät sitä ole.

Halla-aho Facebookissa:

QuoteJos joku uskoo kaikkea henkilöhistoriaani vasten tarkasteltuna, että kannattaisin suurta tai pientä moskeijaa, hän on aika tyhmä.

Sopinee hyvin tähän.

Katso viimeinen tuumaustunti, voit viisastua.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:58:05
Suurmoskeijahankkeeseen puolestaan moni vihreiden kannattajakin suhtautuu vähintään epäillen.

Minä tiedän kaksi Punavuoren mainostoimistohipsteriä jotka periaatteesta aina äänestävät vihreitä. Paitsi eilen. Äänestivät Vapaavuorta koska suurmoskeija. Äänestivät siis "omaa puoluettaan" ja Sinnemäkeä vastaan.

Älä vähättele sen merkitystä. Vapaavuori olisi ollut näiden kisojen äänikuningas muutenkin mutta suurmoskeijan torppaaminen tuplasi sen äänisaaliin. Tällä oli sitten jo valtakunnallista merkitystä, ilman pormestarinvaali polarisointia (etenkin suurmoskeija teemalla) olisi maan suurin kuntapuolue SDP, ei kokoomus.

Kepukin olisi tainnut kiilata kok ohi.

Quote from: Machine Head on 10.04.2017, 15:16:17

Quote from: Veturihenkilö on 10.04.2017, 15:14:28
Halla-aho Facebookissa:

QuoteJos joku uskoo kaikkea henkilöhistoriaani vasten tarkasteltuna, että kannattaisin suurta tai pientä moskeijaa, hän on aika tyhmä.

Sopinee hyvin tähän.

Katso viimeinen tuumaustunti, voit viisastua.

Katsoin tuumaustunnin, enkä saanut käsitystä, että Halla-aho kannattaisi puheen ollutta suurmoskeijaa Helsinkiin, päinvastoin. Ja tuo lainaamani kommentti on parin tunnin takaa. Sopii edelleenkin hyvin tähän.

^Ajatus siitä että Halla-aho kannattaisi suur-, keski- tai minikokoista moskeijaa ylipäätään minnekään on täysin absurdi.

Quote from: Machine Head on 10.04.2017, 15:14:37
(napsu)
Vapaavuori vastustaa suurmoskeijahanketta, Halla-aho taas suhtautuu avoimin mielin. Vapaavuori on nuiva, Halla-aho suvakki.

Tuo on vanhaa tietoa. Vaalit on jo pidetty. Vapaavuori kannattaa moskeijaa ja Halla-aho vastustaa.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:03:32
Koko valtakunnan ääniharavista kaikkein voimakkaimmin maahnamuuttokriitikkojen parjauksen kohteena olleet punaiset ja vihreät naiset Anni Sinnemäki, Li Andersson, Emma Kari  kasvattivat äänimääräänsä edellisiin kuntavaaleihin verrattuna, Jussi Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä sen sijaan putosi. Myös Ozan Yanar nousi 11. eniten ääniä keränneeksi ehdokkaaksi.

Mitä tämä kertoo Halla-ahon ja halla-aholaisuuden kannatuksesta?

Ei mitään. Jussi kävi vaalikampanjaansa Brysselistä käsin eikä juurikaan kerennyt vaaliteltoille kotikaupunkiinsa. Lisäksi äänestäjät tiesivät, että Jussi ei tule kaupunginvaltuustoon vakituisesti ennen seuraavia EU-vaaleja. Sen vuoksi tällaisen ehdokkaan vaalitulosta ei voi oikein verrata ihmisiin, joista yksi puolueensa pormestarityrkky ja jotka ovat koko kevään riekkuneet kaupungin kaduilla milloin mikäkin anelmaunelma-kyltti kourassa, plus vaalikampanjat päälle.

Katsotaan sitten vaikka eduskuntavaaleissa, jos Jussi ehtii käydä kunnon kampanjan kotimaassa. Jooko?

-i-

Quote from: Lumiukko Jeti on 10.04.2017, 15:19:15

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:58:05
Suurmoskeijahankkeeseen puolestaan moni vihreiden kannattajakin suhtautuu vähintään epäillen.

Minä tiedän kaksi Punavuoren mainostoimistohipsteriä jotka periaatteesta aina äänestävät vihreitä. Paitsi eilen. Äänestivät Vapaavuorta koska suurmoskeija. Äänestivät siis "omaa puoluettaan" ja Sinnemäkeä vastaan.

Älä vähättele sen merkitystä. Vapaavuori olisi ollut näiden kisojen äänikuningas muutenkin mutta suurmoskeijan torppaaminen tuplasi sen äänisaaliin. Tällä oli sitten jo valtakunnallista merkitystä, ilman pormestarinvaali polarisointia (etenkin suurmoskeija teemalla) olisi maan suurin kuntapuolue SDP, ei kokoomus.

Kepukin olisi tainnut kiilata kok ohi.

Kyllä - tuon puolesta puhuu se, että ääntenlaskennan alkuvaiheessa ennen kuin Helsingin ääniä oli ehditty laskea, kokoomus oli 3%:n tappiolla.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 15:11:43
Tässä se tuli, Kokoomus järjestää asunnot ja vihervasemmisto asukkaat niihin ja kansa maksaa verorahoistaan kaikkein työkyvyttömille kansanryhmille, Suomen kaikkein kalleimman kaupungin vuokra-asuntoihin... loppuelämän.
Tassä se pähkinänkuoressa Kokoomus-Vihreät epäpyhä allianssi.

Jälleen olet tietämätön ja tulkitset tietämättömänä tyhmästi. Kyse oli asunnottomien yksinäisten, etupäässä miesten, asunto-ohjelmasta. Eli siis juuri niistä syrjään jääneistä suomalaisista joista perussuomalaistenkin tulisi kantaa huolta, eikä käydä tätä propagandasotaansa.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 15:37:07

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 15:11:43
Tässä se tuli, Kokoomus järjestää asunnot ja vihervasemmisto asukkaat niihin ja kansa maksaa verorahoistaan kaikkein työkyvyttömille kansanryhmille, Suomen kaikkein kalleimman kaupungin vuokra-asuntoihin... loppuelämän.
Tassä se pähkinänkuoressa Kokoomus-Vihreät epäpyhä allianssi.

Jälleen olet tietämätön ja tulkitset tietämättömänä tyhmästi. Kyse oli asunnottomien yksinäisten, etupäässä miesten, asunto-ohjelmasta. Eli siis juuri niistä syrjään jääneistä suomalaisista joista perussuomalaistenkin tulisi kantaa huolta, eikä käydä tätä propagandasotaansa.

Uskoo ken näkee. Toki mieltä lämmittää, että näitä asunnottomia muistetaan muutaman vuoden välein aina vaalien alla maailmaa halailevissa puheissa.

Sen sijaan, että persut muodostaisivat Todellisen Vastavoiman nykymenolle, on Soinin tulevat kaksi vuotta ulkoministerinä tärkeämpää.
Persut eivät tule pääsemään seuraavaan eikä mihinkään hallitukseen millään opilla, se on tällä menolla täysin varmaa.
Kaksi vuotta hallituksessa on osoittanut persujen johdon räksyttäväksi koiraksi, joka vinkuu tyytyväisenä kun otettiin mukaan leikkeihin toisten ehdoilla.
Jos Soini olisi kyennyt hillitsemään ministerikiimansa, hän olisi nyt Suomen suurimman puolueen puheenjohtaja oppositiossa ja ei todellakaan myisi persettään niin kuin nyt.
Sellaisen 'eristäminen' vallankahvasta on paljon vaikeampaa kuin tulevan minipuolueen.
Kansalla olisi uskottava vaihtoehto, nyt ei ole. Jos istutaan hallituksessa vaalikauden loppuun, on typerämmällekin selvää, että persut eivät ole vaihtoehto vaikka jatkavat rähinää oppositiossa.
Puheenjohtajavaali antaa pienen toivonkipinän, että hallitus hajoaa ja perussuomalaisissakin myönnetään typerä marjareissu herrojen kanssa. On turha olla huolissaan vihervassareitten hallitustouhuista jos puolueella ei ole tarjota kansalle todellista vaihtoehtoa.

Quote from: elven archer on 10.04.2017, 09:32:39

Quote from: Apostrofi on 10.04.2017, 09:09:44
Suurin syy vaalitappioon ovat perussuomalaisten kannattajat, joista merkittävä osa on rasisteja. Tämä netissä mellastava rasistilauma on niin vastenmielinen porukka, että se karkoittaa aidosti maahanmuuttokriittiset ihmiset joko äänestämään muuta puoluetta tai sitten he jättävät kokonaan äänestämättä.

Meistä "vastenmielisistä rasisteista" suuri osa jätti äänestämättä joko pettymyksestä tai strategisista syistä varmistaakseen Halla-ahon valinnan puolueen johtoon, koska meitähän sinä tuolla tarkoitat. Se käy ilmi tämän palstan keskusteluista. Kummatkin asiat käyvät ilmi niistä.

Mistä sinä tuon rasistien määrän tiedät? Millainen on mielestäsi aidosti maahanmuuttokriittinen ihminen? Miten jonkun motiivi ihonvärissä tekee ihmisestä vähemmän aidosti maahanmuuttokriittisen?

Niin, ja tällä strategisella peliliikkeellänne aiheutitte mm. meidän pikkukunnassa sen, että valtuustossa istuu + 3 demaria ja  ja jopa yksi vihreä, jota ei ole tapahtunut miesmuistiin. Voitte olla varmat, ettei sandaaliläpsyjen tulvalle kunnan rajojen yli löydy tämän jälkeen mitään jarruja. Nuiva persu tässä kiittää ja kumartaa!

Onko kukaan saanut mitään järkevää syytä sille, miksi suurmoskeija pitää rakentaa sinne päin kaupunkia, missä muslimit eivät asu? Jossain Sipoon rajalla olisi hyvää tonttimaata ja lyhyempi matka Itikseen toiseustoteemina kahvittelemaan.

Quote from: Spesialisti on 10.04.2017, 15:56:35
Onko kukaan saanut mitään järkevää syytä sille, miksi suurmoskeija pitää rakentaa sinne päin kaupunkia, missä muslimit eivät asu? Jossain Sipoon rajalla olisi hyvää tonttimaata ja lyhyempi matka Itikseen toiseustoteemina kahvittelemaan.

Hyvät liikenneyhteydet olisi olennaisia jos ja kun naiset ei saa perehtyä automobiilien monimutkaiseen ja koulutusta vaativaan maailmaan. Sillä juuri ehdotankin että rautatieaseman eteen yksi edes niitä. Toinen satamaan jotta kaikki näkee kuka määrää.
Ihan turha on kenenkään esimerkiksi persuja äänestäneen väittää vastaan etteikö olisi hyvä asia tehdä niitä, jos kerran on jo äänestämisellä päättämässä ollut.

Quote from: Spesialisti on 10.04.2017, 15:56:35
Onko kukaan saanut mitään järkevää syytä sille, miksi suurmoskeija pitää rakentaa sinne päin kaupunkia, missä muslimit eivät asu? Jossain Sipoon rajalla olisi hyvää tonttimaata ja lyhyempi matka Itikseen toiseustoteemina kahvittelemaan.

Suurmoskeija täytyy rakentaa mahdollisimman näkyvälle ja keskeiselle paikalle. Ei se islamin voittokulku jossain Sipoon korvessa missään näy.

Minä tunnustan äänestäneenä Soinia pressanvaaleissa. Mutta vain ja ainoastaan siksi, että saataisiin hänet Kultarantaan puhuvaksi pääksi, pois sähläämästä sieltä missä tehdään oikeaa politiikkaa.

Quote from: SuperSaatana on 10.04.2017, 11:17:26
"Meitä äänestetään, koska me olemme vaihtoehto ja meitä äänestetään vain niin kauan, kun me olemme vaihtoehto." -Mestari kesän 2015 puoluekokouksessa.

Pääsi tämä tosiasia unohtumaan Soinin poppoolta. Muita syitä ei ole.

Näin juuri. Liite hallitusohjelmasta.
Sitten tänne tuli yli 30000 "pakolaista" kymmenen turvallisen maan kautta. Persut eivät tehneet mitään.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 15:37:07

Jälleen olet tietämätön ja tulkitset tietämättömänä tyhmästi. Kyse oli asunnottomien yksinäisten, etupäässä miesten, asunto-ohjelmasta. Eli siis juuri niistä syrjään jääneistä suomalaisista joista perussuomalaistenkin tulisi kantaa huolta, eikä käydä tätä propagandasotaansa.[/quote]
Minkäslaista RHC:n toiminta sitten on omasta mielestäsi? Kuivan rationaalista, pelkästään faktoihin perustuvaa loogista maailman parantamista vai  ;D

Erittäin hyvä ja ajatuksia herättävä blogi Martti Asikaiselta:

Näkökulma: Vapaavuori ratsasti suurmoskeijalla äänikuninkuuteen
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235466-nakokulma-vapaavuori-ratsasti-suurmoskeijalla-aanikuninkuuteen

Kommenttiosiossa joku on laskenut jollain metodilla koko maan lopputuloksen josta on puhdistettu HKI "pormestarinvaalin" tulokset. Otappa toinenkin hyppysellinen suolaa, en siis tiedä miten tähän lopputulokseen on saavuttu.. mutta:

1. SDP 20,2%
2. KEPU 19,7%
3. KOK 19,6%¨
4. Virh 10,8%
5. PS 9,1%
6. VAS 8,5%
- ynnä muut

Loogisilta luvut vaikuttaa. Populismista kun puhutaan niin taisi sitten käydä niin että Kokoomus osasi senkin pelin jälleen parhaiten ja pelasi suurmoskeijalla itselleen koko vaalien voiton. Sekä kokoomus että vihreät hyötyivät aika paljon pormestarinvaaliasetelmasta ja Vapaavuori koplaamalla siihen suurmoskeijan vastustuksen (mitä vihreät ei ikinä voi tehdä koska parempia ihmisiä, parempi moraali, hieman liberaalimpi jne) niputti koko vaalit kokoomukselle. Jos noista luvuista vielä jotain haluaisi hienosäätää niin siis noin 0.3% PS äänistä meni todennäköisesti suoraan Vapaavuorelle Helsingissä vaalipäivänä. Huono tuo tulos olisi PS:lle ollut silti mutta nuo on ääniä jotka toisennäköisessä tilanteessa olisi menneet todennäköisesti Jussi Halla-aholle.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.04.2017, 13:37:30
80-luvun reaganilainen malli oli "peace through superior firepower", jossa rauha turvattiin riittävällä sodan pelotteella. Tavallaan päinvastaisella mallilla mitä rauhanaktivistit ajavat.

Tämä todella huonona aasinsiltana sille, että en näe oikeistolaista talouspolitiikkaa ja pienestä ihmisestä huolehtimista toisiaan poissulkevina tekijöinä, vaikka ne vasemmiston toimesta monesti tällä tavalla halutaankin esittää. Hyvinvointi syntyy kuitenkin kasvavasta taloudesta. Kakku on ensin leivottava ennen kuin sitä voidaan jakaa.

Jakopolitiikkaa on harrastettu nyt vuosikausia eikä talouden elvyttämiseksi tai kilpailukyvyn palauttamiseksi ole tehty käytännössä mitään. Työllisyys on säilynyt jokseenkin siedettävissä lukemissa vain siksi, että julkinen puoli on työllistänyt paljon uutta väkeä esimerkiksi mokuteollisuuden tarpeisiin. Se ei kuitenkaan ole kestävä investointi, kuten olemme monen muun maan kokeiluista voineet havaita. Se ei toiminut nousukaudella ja vielä huonommin se tulee toimimaan nyt, kun rahat on loppu.

Vähäosaisista huolehtiminen on tärkeää, mutta voidaksemme auttaa meillä on oltava rahaa jaettavaksi. Suomen vientiteollisuuden kilpailukyky on saatava palautettua. Siihen helpointa olisi devalvaatio, mutta se ei ole eurovaluutassa vaihtoehto. Kaikki muut kiristykset ovat valtavan tappelun takana, koska kukapa nyt omista saavutetuista eduistaan haluaisi luopua. Siksi tulokset ovat yleensä aika marginaalisia.

Ketjun aihe kun on vaalitappio ja sen syy, niin boldasin vastauksestasi kohdat miksi tappio tuli juuri persuille.
Kikyt olisi ollut huomattavasti helpompi niellä, jos siitä vielä syntymätöntä jakovaraa ei olisi jaettu juurikin vokkiteolliselle kompleksille ja leikkaukset koskivat ainoastaan suomalaisia.

Sotarikollisten ja terroristien oikeudet uhkaavat jäädä sivuraiteelle, toimittaja hädissään. 


Analyysi: Halla-aholaiset juhlivat eri puolilla Suomea – perussuomalaiset muuttumassa radikaalisti


Valtuutettuja perussuomalaiset saa noin 770, mutta monien kuntien perussuomalaisten ääniharavien poliitikkoprofiili tuskin miellyttää Soinia.

Esimerkiksi Porissa halla-aholainen kansanedustaja Laura Huhtasaari keräsi lähes 2 600 ääntä.

Perussuomalaisten suunnasta kertoo olennaisen, että Huhtasaaren kanssa samalla listalla ollut kansanedustaja Ari Jalonen jäi 416 ääneen.

Jalonen on eduskunnan liikennevaliokunnan puheenjohtaja, joka on vastannut monissa kysymyksissä perussuomalaisten liikennepolitiikasta ja ollut torjumassa liikenne- ja viestintäministeri Anne Bernerin (kesk.) esityksiä liikenneverkon yksityistämisestä. Jalonen on puolustanut perussuomalaisille tärkeitä taksimiehiä. Toisin sanoen hän on tehnyt kädet Arkadianmäen savessa asiapolitiikkaa.

Entäpä Huhtasaari?

Vuonna 2015 hän muun muassa kirjoitti viestipalvelu Twitterissä seuraavasti:

"Ihmisoikeudet on perustettu suojelemaan siviilejä, ei terroristeja, sotarikollisia tai rikollisia."

Kansanedustaja Huhtasaari antoi siis ymmärtää, että ihmisoikeudet eivät hänen mielestään koske universaalisti kaikkia maailman ihmisiä.

Helsingissä Halla-aho voitti kaksintaistelussa Terhon alustavan ääntenlaskennan perusteella 5 641–3 333.

Turussa jyrkän maahanmuuttovastainen ja halla-aholaisena pidetty kansanedustaja Ville Tavio peittosi maltillistuneen eduskunnan puhemiehen Maria Lohelan äänin 2 077–877.

Lohela tukee Terhoa puoluejohtajaksi.

Kolme esimerkkiä perussuomalaisten keskinäisistä kannatussuhteista eri puolilta Suomea vahvistaa, että puolue on muuttumassa köyhän kansan asialla olevasta protestipuolueesta jyrkän oikealla olevaksi maahanmuuttovastaiseksi liikkeeksi. Jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi, perussuomalaiset menettää yleispuolueen statuksensa ja luultavasti lähtee tai heitetään ulos hallituksesta.


https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337)

Quote from: Impivaaran tiikeri on 10.04.2017, 16:27:28
... perussuomalaiset muuttumassa radikaalisti

Tarvetta ainakin olisi.

Quote...jyrkän oikealla olevaksi...

Selittäkää minulle, mitä jyrkän oikealla oleva tässä tapauksessa tarkoittaa?  Riistokapitalismiako, jossa köyhät ja pienituloiset saavat tyytyä isorikkaiden pöydiltä tippuviin murusiin, vaiko natsi-diktatuuria, jossa kaikki muut kuin ääirioikeistolaiset suljetaan keskitysleireille?

Quote from: Sydämistynyt on 10.04.2017, 16:36:11

Quote...jyrkän oikealla olevaksi...

Selittäkää minulle, mitä jyrkän oikealla oleva tässä tapauksessa tarkoittaa?  Riistokapitalismiako, jossa köyhät ja pienituloiset saavat tyytyä isorikkaiden pöydiltä tippuviin murusiin, vaiko natsi-diktatuuria, jossa kaikki muut kuin ääirioikeistolaiset suljetaan keskitysleireille?

En tiedä mikä se jyrkkä on mutta eipä muualla euroopassa ole tarvista vartijoille niin ollu kaupoissa, suomessa vaan väki ruoatta jätetty, kauan ennen viime ryntäystäkin.
Ehkä nää vihreet ja vasurit on juuri niitä jyrkällä, samoin persut ja muutkin. Kuolkoot alempirotuinen kansa.

Quote from: Ilkka on 10.04.2017, 16:27:28
Kolme esimerkkiä perussuomalaisten keskinäisistä kannatussuhteista eri puolilta Suomea vahvistaa, että puolue on muuttumassa köyhän kansan asialla olevasta protestipuolueesta jyrkän oikealla olevaksi haittamaahanmuuttovastaiseksi liikkeeksi.

FIFY.

Tätä havaintoa korostin jo viime yönä. Pitääkö sama paikkansa pienissä kunnissa, on vielä selvittämättä. Ketjussa on kerrottu kuinka ainakin keskikokoisissa kaupungeissa vokkiutumisaste ei ole edes vaikuttanut nuivistumiseen suoraan, vaan esim. taisi olla Haminan esimerkissä ympäristökuntiin vokkien pykääminen on saanut kaupungin äänestäjät valitsemaan nuivia persuja valtuustoon.

Minusta tämä aspekti tulisi tutkia koko maan laajuisesti ja tarvittaessa esitellä Perussuomalaisten jäsenille. Tämä on puolueen äänestäjien tahto ja jos puolue haluaa pitää paikkansa eduskuntavaaleissa, linjaa on korjattava äänestäjien signaalien mukaisesti, muutoin kannatus putoaa edelleen. Riittävän nuivista eduskuntavaaliehdokkaista tuskin tulee pulaa.

Ks. Kauhava.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 12:05:38
Yksi mätä omena pilaa koko korin.

Kun ihminen on tätä mieltä, se mielipide on viisasta ottaa mukaan myös omaa koria tutkiskellessa.

Tappion pääsyy on taitavasti ja monipuolisesti hoidettu mediasota, joka on kohdistunut maahanmuuttokriittisen liikkeen toimijoihin ja ennenkaikkea äänestäjiin. Siitä lähitulevaisuudessa enemmän.

Siihen asti ehdotan ihan jokaiselle pientä itsetutkiskelua. Jokaisen kannattaa analysoida oma toimintansa vaikkapa viimeisen vuoden osalta ja kysyä itseltään: Kenen hyväksi olen oikeasti toiminut?

Jotkut tietävät toimineensa oikein, jotkut huomaavat tulleensa kusetetuksi ja jotkut tietävät toimineensa oman asiansa puolesta tarkoituksenaan hävittää maahanmuuttokriittinen liike.

Edessä on rivien kokoaminen. Hajottamisen pysäyttäminen.

Työ alkaa tänään.

Quote from: -PPT- on 10.04.2017, 08:55:53
Odotettu ja ansaittu tappio. Jos tappion syytä ei osata analysoida oikein niin toivo on menetetty.

Älkäämme myöskään sortuko samaan kuin lumihiutaleet jotka ulvovat viikkokausia kun jotkin vaalit tai kansanäänestys ei mennyt heidän mielensä mukaan.

Tämä ei ole minun suomeni. Muutan Rhodesiaan.  :'( :'(

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:58:05Muistissa on kuinka Vapaavuoren kaudella köyhien asunto-ohjelma vietiin läpi, samoin kuin Sukarin automarkettihankkeet torpattiin. Olisin itsekin voinut äänestää häntä, uskon että Vapaavuoresta tulee hyvä pormestari. Suurmoskeijahankkeeseen puolestaan moni vihreiden kannattajakin suhtautuu vähintään epäillen.

Vapaavuori ja hänen kummisetänsä tekivät hyvät rahat ja rahastot kun Hgissä monta kallista asuntoaluetta kaavoitettiin ja rakennettiin ja varustettiin "asuntoloilla". Mielenvikaisia sekakäyttäjiä siroteltiin häikäilemättä neliöihin joihin työläisillä tai veronmaksajilla ei ikinä olisi rahaa. Mukaan juonittiin jopa Hgin seurakuntayhtymä joka tyhjenteli vanhuksia seurakuntien vanhustaloista ja tilalle roudattiin neekereitä, muslimeita ja "vaikeasti syrjäytyneitä ja päihdevammaisia". Etu-Töölö, Punavuori, Kamppi, Ruskeasuo, Taka-Töölö, Etelä-Haaga. Jne.

Ja nyt on taas kymmenkertainen määrä "asunnottomia" pitkin Helsinkiä joille Vapaavuori työstää hillittömällä tahdilla asuntoja, jonojen ohi, markkinoista riippumatta. Rotta mikä rotta.

Quote from: Sydämistynyt on 10.04.2017, 16:36:11

Quote...jyrkän oikealla olevaksi...

Selittäkää minulle, mitä jyrkän oikealla oleva tässä tapauksessa tarkoittaa? 

Jyrkän äärimmäiset islamovasurit ovat "laitavasemmistoa", kun taas kaikki ei-sosialistit ovat jonkin sortin demonisoitavia kiihkoilijoita.

Karvalalta kohtuukelpo kolumni.  Tosin eipä aina uskoisi Slunga-Poutsaloa nuivaksi...?   ???


IL-analyysi: Kolme syytä perussuomalaisten karuun tappioon

http://.iltalehti.fi/kuntavaalit-2017/201704102200100252_wa.shtml

Quote from: Jorma M. on 10.04.2017, 17:03:48
Vapaavuori ja hänen kummisetänsä tekivät hyvät rahat ja rahastot kun Hgissä monta kallista asuntoaluetta kaavoitettiin ja rakennettiin ja varustettiin "asuntoloilla". Mielenvikaisia sekakäyttäjiä siroteltiin häikäilemättä neliöihin joihin työläisillä tai veronmaksajilla ei ikinä olisi rahaa. Mukaan juonittiin jopa Hgin seurakuntayhtymä joka tyhjenteli vanhuksia seurakuntien vanhustaloista ja tilalle roudattiin neekereitä, muslimeita ja "vaikeasti syrjäytyneitä ja päihdevammaisia". Etu-Töölö, Punavuori, Kamppi, Ruskeasuo, Taka-Töölö, Etelä-Haaga. Jne.

Ja nyt on taas kymmenkertainen määrä "asunnottomia" pitkin Helsinkiä joille Vapaavuori työstää hillittömällä tahdilla asuntoja, jonojen ohi, markkinoista riippumatta. Rotta mikä rotta.

Oliko Vapaavuori noin erinomainen. Kiitos, en muistanutkaan: muistin kyllä, että hän vastusti voimakkaasti Sukarin ja kumppanien automarketteja, mutta lisäsulka hattuun on tuottaa sosiaalisen asumisen yksikköjä myös niille alueille, joilla voimakkaat ja professionaalit NIMBY-vaikuttajat yleensä onnoistuvat torppaamaan hankkeet. On kaikkien etu, että asukkaisto sekoittuu.

Ottaen huomioon, että Halla-ahon ja perussuomalaisten prosentuaalisesti suurin kannatus edelleen löytyy Helsingin köyhimmiltä alueilta sitä luulisi, että teikäläiset osaisivat arvostaa toimia, jotka parantavat äänestäjienne asemaa ja asuinympäristöä.

Att Jorma M,

Kyllä Vapaavuori saa paljon anteeksi kunhan saa suurmoskeijan pois agendalta.
Torppaamalla lopullisesti!

Siksi hän sai äänivyöryn tolkun ihmisiltä yli puoluerajojen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 17:06:46

Quote from: Sydämistynyt on 10.04.2017, 16:36:11

Quote...jyrkän oikealla olevaksi...

Selittäkää minulle, mitä jyrkän oikealla oleva tässä tapauksessa tarkoittaa? 

Jyrkän äärimmäiset islamovasurit ovat "laitavasemmistoa", kun taas kaikki ei-sosialistit ovat jonkin sortin demonisoitavia kiihkoilijoita.

Vasemmistolaisille toimittajille äärioikeistolaiseksi nimittely on karmein herja jonka tietävät. Aiemmin oli käytössä vielä kuvaavampi termi luokkapetturi, jota siis käytettiin toista vasemmistolaista haukuttaessa. Nykyään se ilmeisesti paljastaa liikaa omaa väriä, eikä ole enää poliittisesti korrekti vasemmistolaisen median käyttöön.

Jos ihan oikein muistan, tapa periytyy ainakin Venäjän sosiaalidemokraattisen työväenpuolueen alkuajoilta ennen jakautumista enemmistöläisiin (Leninin poppoo) ja vähemmistöläisiin (martovilaiset), sittemmin martovilaiset syyttivät mensevikkien sisällä Tseretelin faktiota oikeistolaisiksi ja bolshevikeissa Trotski oli stalinistien mielestä liian oikeistolainen jne. Ja tietenkin kommareiden mielestä natsit ovat äärioikeistolaisia, vaikka ovat sosialisteja hekin.

Äärioikeistolaiseksi haukkuminen siis kertoo herjaajasta yleensä enemmän kuin herjan kohteesta.

Persut sai kuitenkin ilmeisesti enemmän valtuustopaikkoja kuin vihreät ja vasemmistoliitto, jos jotain positiivista pitää etsiä. Jotain tuollaista ainakin Sampo Terho radiossa sanoi äsken.

Missä ihan oikeasti eri etnisyydet ovat sekoittuneet auvoiseen rinnakkaiseloon?? Pakotettuna se "onnistuu", koska kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa pois monikulttuurisista onneloista.

Quote from: Sibis on 10.04.2017, 17:21:37
Kyllä Vapaavuori saa paljon anteeksi kunhan saa suurmoskeijan pois agendalta.
Torppaamalla lopullisesti!

Siksi hän sai äänivyöryn tolkun ihmisiltä yli puoluerajojen.

Tapa jolla Vapaavuori torppasi suurmoskeijan oli erittäin hieno ja diskreetti. Ei siitä sinänsä tyylillisesti tule kuitenkaan PS:n oppia ottaa sillä tarvitaan räväkämpää otetta mutta silti kannattaa katsoa miten Vapaavuori sen teki. Perusteli erittäin vahvalla liberaalipaatoksella että miksi sitä ei tule rakentaa, vetosi jopa muslimiväestön omaan parhaaseen, suvaitsevaisuuden lisäämiseen, elävään kaupunkikulttuuriin ja silti rakensi suurmoskeijasta erottavaisuustekijän itsensä/kokoomuksen ja Sinnetännetonnen/vihreiden välille. Noin tekee poliitikko joka osaa hommansa. Käytännössä siis otti moraalisäteily-aseet pois vihreiltä ja veti oman linjansa maaliin ylivoimaisella voitolla.

Ei ihme että J. Vapaavuori-puolue olisi yksistään ollut Helsingin 5. suurin puolue.

Vähän pelottaa, että tulos ei ollut lopulta tarpeeksi surkea. Joku 5% tulos olisi varmistanut Halla-ahon puheenjohtajuuden. Nyt saa oikeasti pelätä voittaakö ostettu ja säätiörahoilla voideltu Terho.

Mamutuksen vastustamisen on muutenkin nostava puolueen pääteemaksi. Yksi todella vahva yhteinen tekijä riittää jo todella pitkälle, sen osoitti jo Trump. Ihan turha edes yrittää vedota noihin maaseudun kepulaisiin, niitä persut eivät ikinä onnistu haalimaan. Paljon parempi on kääntää laiva ja jättää SMP:n prinssit ja prinsessat kepun ihanaan huomaan.

suomeen virtaa tasaista tahtia somaleita somalilandiasta jotka suomessa tekevät lisää somaleita, jotka äänestävät valtuustoihin ketäpä muita kuin somaleita ajamaan lisää rahaa ja etuja somaleille. mites persut meni niinkuin omasta mielestä?

Quote from: rölli2 on 10.04.2017, 17:51:09
suomeen virtaa tasaista tahtia somaleita somalilandiasta jotka suomessa tekevät lisää somaleita, jotka äänestävät valtuustoihin ketäpä muita kuin somaleita ajamaan lisää rahaa ja etuja somaleille. mites persut meni niinkuin omasta mielestä?

Nyt siis saatiin vitsaa kovennettuna mutta autarmias raippaa tulee eduskuntavaaleissa jollei jotain stoppia invaasiolle edes yritetä. Keinoja on useita kuten "stop-kela" saatika sitten "stop-kela-platinium".

Quote from: IDA on 10.04.2017, 14:42:55
Suurmoskeijan vastustusta etusijalla pitäneet olisivat huoletta voineet äänestää persuja.

IDA taitaa heittää kunnon stand uppia ja nauraa partoihinsa. Yhtä huoletta siis kuin äänestimme persuja, jotta syksyn 2015 kansainvaellusta Suomeen ei ikinä tapahtuisi? Että Kreikalle ei pumpattaisi enää tukipakettia? Että pienituloisilta kantasuomalaisilta ei leikattaisi? Tuli tosi huoleton olo  ;)

Tärkeimmät syyt:

1. Soini
2. Salkku
3. Juppiskootteri- ja huvikuunarivero
4. Ylimielisyys
5. Kyvyttömyys kestää kritiikkiä
6. Äänestäjien mollaaminen
7. Ehdokkaiden harjaaminen
8. Apupuolueena toimiminen
9. Hallituskiima
10. Lex Vennamo, paskalaki jne.

En oikein ymmärrä tämän ketjun pointtia. Mitä väliä persujen vaalitappiolla lopulta on, kun puolue levisi hyvän alun jälkeen kuin lämmin paska.

Suomen tilannetta ei korjata enää poliittisesti. Ihmisten tulisi täällä hommalla ymmärtää että tulevat vaalit eivät tule muuttamaan mitään, ei vaikka persut tai joku muu "maahanmuuttokriittinen" puolue tekisi mitä. Lisää vihreyttä, vasemmistoa ja sosialismia koko maailmalle, siitä on tulevaisuutemme rakennuspalikat.

Katsokaa eurooppaa, katsokaa kuinka se jakautuu kahtia itään ja länteen. Länsieurooppa on edistyksessään edennyt niin pitkälle että se kääntyy jo taantumukseksi ja jälki on sen mukaista.

Nyt jokaisen pitäisi alkaa miettiä niitä henkilökohtaisia vaihtoehtoja tulevaisuuden varalle.

Oma arvioni on Vaalitappion syystä se, että duunaritaustaiset ja sosioekonomisesti heikompiosaiset perussuomalaisten kannattajat jättivät äänestämättä, tai äänestivät vasemmistopuolueita/sitoutumattomia.  Näin, koska hallituspolitiikka ja perussuomalaisten ansiot hallituksessa.  Tosiasiat kannattaa tunnustaa.

Nämä vaalit olivat itseasiassa voitto perussuomalaisten salonkioikeistolaisille ehdokkaille, joista useat ovat profiloituneet maahanmuuttokriittisinä ehdokkaina. Perussuomalainen puolue otti aimo harppauksen poliittisen oikeiston suuntaan.

Perussuomalaiset ovat siis vedenjakajalla ja vaihtoehtoja on kolme.

1. Harppaus oikeistolaiseksi kansallismieliseksi puolueeksi = Kuntavaalien tulos ja sen jatkumo.

2. Pitäytyminen kansallismielisenä keskustalaisena yleispuolueena = hallitussuomalaiset - tilanne ennen kuntavaaleja.

3. Palaaminen ennen hallituskautta olleeseen olotilaan, jossa puolue on kansallismielinen kokoomapuolue ja joka ajaa myös duunareitten ja heikompiosaisten asiaa = pienen ihmisen asialla. Puolue, joka kokoaa kansallismielisiä ihmisiä, vihreistä, vasemmistosta, keskustasta ja oikeistosta.

Arpa on heitetty.

Eikös Persut voisi olla vasemmistopopulistinen ja islaminvastainen puolue? Vrt. Kansallinen Rintama Ranskassa. Näin se saisi nopeasti 30 %:n kannatuksen.

Micke:
Tärkeimmät syyt:

1. Soini
2. Salkku

Olisipa ottanut sisäministerin salkun ja toiminut mandaatilla Suomen eduksi"

= Tornio/satamat/lentokentät samanlaisiin tarkastuksiin! (ilman ok. paperia et pääse edes risteilylle Tallinnaan)

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 17:20:56

Quote from: Jorma M. on 10.04.2017, 17:03:48
Vapaavuori ja hänen kummisetänsä tekivät hyvät rahat ja rahastot kun Hgissä monta kallista asuntoaluetta kaavoitettiin ja rakennettiin ja varustettiin "asuntoloilla". Mielenvikaisia sekakäyttäjiä siroteltiin häikäilemättä neliöihin joihin työläisillä tai veronmaksajilla ei ikinä olisi rahaa. Mukaan juonittiin jopa Hgin seurakuntayhtymä joka tyhjenteli vanhuksia seurakuntien vanhustaloista ja tilalle roudattiin neekereitä, muslimeita ja "vaikeasti syrjäytyneitä ja päihdevammaisia". Etu-Töölö, Punavuori, Kamppi, Ruskeasuo, Taka-Töölö, Etelä-Haaga. Jne.

Ja nyt on taas kymmenkertainen määrä "asunnottomia" pitkin Helsinkiä joille Vapaavuori työstää hillittömällä tahdilla asuntoja, jonojen ohi, markkinoista riippumatta. Rotta mikä rotta.

Oliko Vapaavuori noin erinomainen. Kiitos, en muistanutkaan: muistin kyllä, että hän vastusti voimakkaasti Sukarin ja kumppanien automarketteja, mutta lisäsulka hattuun on tuottaa sosiaalisen asumisen yksikköjä myös niille alueille, joilla voimakkaat ja professionaalit NIMBY-vaikuttajat yleensä onnoistuvat torppaamaan hankkeet. On kaikkien etu, että asukkaisto sekoittuu.

Ottaen huomioon, että Halla-ahon ja perussuomalaisten prosentuaalisesti suurin kannatus edelleen löytyy Helsingin köyhimmiltä alueilta sitä luulisi, että teikäläiset osaisivat arvostaa toimia, jotka parantavat äänestäjienne asemaa ja asuinympäristöä.

Huomaan että olet lapseton tai et ainakaan synnyttänyt. Ei asuntovelkaa, ei omistusasuntoa tai ei ainakaan itse ostettua. Et nettomaksaja.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 17:20:56
Ottaen huomioon, että Halla-ahon ja perussuomalaisten prosentuaalisesti suurin kannatus edelleen löytyy Helsingin köyhimmiltä alueilta...

Tervehdys Kerttu Täti.

Meillä ei olekaan aikaisemmin ollut iloa kohdata tällä foorumilla. Koska tulemme täst'edes viettämään paljon aikaa yhdessä, ajattelin poiketa ystävällisesti kumartamassa jalolle vastustajalle ennen varsinaista ottelua.

Aivan ensiksi haluan näyttää, että en ole epäreilu vastustaja. Siksipä pari ilmaista neuvoa.

Vaikka edustamasi politiikan eliitti halveksii yhtälailla niin Helsingin köyhimmillä alueilla eläviä, kuin oman agendansa tykinruokana ympäri maailmaa kuljettelevia, muun maailman köyhiä, sitä ei pidä mennä kertomaan julkisesti. Onhan selvää, että jos ajaa vain noin 5%:n etuja, 95%:lle pitää kyetä valehtelemaan olevansa heidän asiallaan. Muistanet siis jatkossa välttää sellaisia lipsahduksia, joissa toimeksiantajiesi halveksunta köyhää enemmistöä kohtaan käy ilmi noin selvästi.

Toinen ilmainen neuvo kuuluu: Pyri kumoamaan vastapuolen tarjoamat faktat. Se ei kuitenkaan onnistu valehtelemalla ahkeran päättäväisesti. Totuus on aina jostain saatavilla. Vieläkin, vaikka varsinainen totuuteen aikoinaan periaatteiltaan sitoutunut uutistoiminta onkin jotain aivan muuta. Eikö ole kiusallista?

Ja kuten varmaan olet huomannut, asian vaivautunut kierteleminenkään ei ole varsinaisesti uskottavuuttasi lisännyt. Loikkaat asiasta toiseen paljon vakuuttavammin, jos kerrot vaikka vitsin.

Toivottavasti vitsisi on kuitenkin parempi, kuin se missä kerrotaan maahanmuuttobisneksen olevan hädänalaisten auttamista.

Game is on Kerttu Täti. Onnea peliin.

Quote
Rakennetaan lapsillemme maailman paras koulu
1 Palautetaan kaikkien lasten oikeus laadukkaaseen päivähoitoon ja edetään kohti maksutonta varhaiskasvatusta
2 Perutaan koulutusleikkaukset kunnissa ja tehdään kouluista maailman parhaita
3 Huolehditaan koko kansan kulttuurista ja sivistyksestä

Suojellaan yhteinen ympäristömme
4 Ilmastonmuutos pysäytetään kunnissa
5 Tehdään liikkumisesta sujuvaa ja elinympäristöstä viihtyisä
6 Suojellaan korvaamaton luontomme

Torjutaan köyhyyttä ja eriarvoisuutta, tehdään hyvinvointia lähellä ihmistä
7 Sosiaali- ja terveyspalvelut uudistetaan ihmisten ehdoilla ja ongelmat ehkäistään ennalta
8 Kamppaillaan köyhyyttä ja syrjäytymistä vastaan
9 Kunnista tehdään tasa-arvoisia ja syrjinnästä vapaita

Luodaan työtä ja turvaa koko Suomeen
10 Luodaan työpaikkoja ja elinvoimaa kuntiin koko maassa
11 Nostetaan ihmisiä työttömyydestä työhön
12 Tehdään kotouttaminen hyvin ja otetaan uudet suomalaiset mukaan

https://www.vihreat.fi/kuntavaalit-2017

Vihreitä äänestettiin vastalauseena hallituksen politiikalle, mm. koulutusleikkauksille, sieltä se kannatuksen nousu tuli. Minusta kunnallispolitiikassa vihreät ja vasemmisto ovat vähemmän haitallisia ja vaarallisia kuin Eduskunnassa, koska kunnassa päätetään pääasiassa juuri sosiaali- ja terveysasioista, koulutuksesta, kaavoituksesta ym.

Vihreiden vaaliohjelma on tyypillistä kevyttä poliittista höttöä. Siitä tulee hyvä mieli ja siinä luetellaan paljon mukavia asioita. Todellista sisältöä siinä ei ole juuri lainkaan. Kyllä minäkin kannatan pitkälti noita asioita, poislukien viimeinen kohta. Erityisenä bonuksena Ville Niinistö on kuvissa uskaltautunut niin syvälle metsään, että noin 99% vihreistä ei ole siellä ikinä käynyt. Ja söpöjä pikkulapsia on tietysti suunnilleen jokaisessa kuvassa.

Vihreät (ja ehkä myös vasurit, luoja paratkoon) ovat todennäköisesti seuraavassa hallituksessa. Sitten pitää tehdä taas ikäviä päätöksiä ja kannatus laskee.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 14:24:14

Quote from: Vaniljaihminen on 10.04.2017, 14:12:11

Väitätkö oikeasti, että vihreiden saama korotus olisi ne samat äänestäjät, jotka jättivät äänestämättä persuja? Pitääkö Suomen idioottimaisesti toistaa kaikki Ruotsin virheet jonkun kulloisenkin Suomi-kuvan takia?

Kerttu-täti on vain lukiotytön ajatusmaailmalla varustettu unelmoija, joka uskoo itse, että jos joku puolue politiikan toiselta laidalta menettää vaikka 4% niin samat äänestäjät ovat siirtyneet suoraan päinvastaiselle puolelle samalla 4%-määrällä. :-*

Minä menin.
Eikä vihreät ole niin kaukana kansallissosialisteista etteikö niitä voisi äänestää. Tässä äänestettiin kunnan asioiden hoidosta ei maahanmuutosta.
Tämä maa on laitettava polvilleen että puhdistus voidaan aloittaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 19:27:04
Game is on Kerttu Täti. Onnea peliin.

Aargh. Älkää ruokkiko pliis.

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 14:09:22

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 14:06:55
Mitä tämä kertoo Yanarin kannattajista?

Minä puhuin Halla-ahon kannatuksesta, et suinkaan sinä yritä hyökätä Yanarin kannattajien henkilöön?

Emma Kari oli suosikkini Vihreiden seuraavaksi puheenjohtajaksi. Nyt suosikkini Vihreiden seuraavaksi puheenjohtajaksi on Yanar. Sitä Yanarin kannattajat minulle kertoo.

Quote from: Faidros. on 10.04.2017, 13:37:04
Helsingissä persujen vaalitappion syy on Vapaavuori. Helvetin moni parsukannattaja äänesti moskeijaa vastaan hänen kauttaan. Joka kymmenes kaikista äänestäneistä valitsi Vapaavuoren.
Pormestarikuviot sekoitti Helsingissä vaalit.

Tuo myös osoittaa, että jos islamin vastutaminen karkottaa joitain ääniä, niin se myös tuo äänivyöryn. Yanar myös vastustaa moskeijaa, joten islamin vastustaminen ei haittaa edes Vihreissä vaan tuo äänivyöryn.

Vapaavuori toimii taitavasti. Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista. Heidän rahoitus on epämääräistä ja on sidottu siihen että Helsinki ensin myöntää tontin. Siten moskeijan vastustajien tarvitsee vain ennen asian etenemistä pyytää laskelmat rahoituksesta ja rakennuksen kustannuksista sekä sen ylläpidon rahoittamisesta. Tähän tuo jo tyssää. Vapaavuori tietää sen, joten hän valitsi helpon kohteen jonka estäminen tullaan muistamaan Vapaavuoren mahtavasta voimasta. Vuori pidettiin vapaana, se ei mennyt Muhammadin luokse, eikä Muhammadia päästetty vuoren luokse.

Paska juttu että se tullaan muistamaan Vapaavuoren ja kokoomuksen ansiona. Vituttaa, mutta täytyy antaa Vapaavuorelle ja kokoomukselle täydet pisteet onnistuneesta taktisesta liikkeestä.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 10.04.2017, 16:27:28

Analyysi: Halla-aholaiset juhlivat eri puolilla Suomea – perussuomalaiset muuttumassa radikaalisti
...
Kolme esimerkkiä perussuomalaisten keskinäisistä kannatussuhteista eri puolilta Suomea vahvistaa, että puolue on muuttumassa köyhän kansan asialla olevasta protestipuolueesta jyrkän oikealla olevaksi maahanmuuttovastaiseksi liikkeeksi.
...
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337)

Se linja toimii. Siitä otti paloja Vapaavuori ja Yanar, jotka myös saivat äänipotin. Persuissa linjan pitäjiä äänestettiin. Soini oli pitkälti harjannut tuon linjan ja siksi äänestäjät eivät pysyneet.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 10.04.2017, 16:27:28
...
Jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi, perussuomalaiset menettää yleispuolueen statuksensa ja luultavasti lähtee tai heitetään ulos hallituksesta.
...
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/analyysi-halla-aholaiset-juhlivat-eri-puolilla-suomea-perussuomalaiset-muuttumassa-radikaalisti-1.2262337)

Eilen vaali-illassa Sipilän ja Orpon puheissa paistoi huoli, että persut lähtisivät hallituksesta. Niitä ei taatusti heitetä ulos hallituksesta vaikka Halla-ahosta tulisi puheenjohtaja. Tämä kannattaa persujenkin muistaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 16:58:30

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 12:05:38
Yksi mätä omena pilaa koko korin.

Kun ihminen on tätä mieltä, se mielipide on viisasta ottaa mukaan myös omaa koria tutkiskellessa.
...
Siihen asti ehdotan ihan jokaiselle pientä itsetutkiskelua. Jokaisen kannattaa analysoida oma toimintansa vaikkapa viimeisen vuoden osalta ja kysyä itseltään: Kenen hyväksi olen oikeasti toiminut?

Jotkut tietävät toimineensa oikein, jotkut huomaavat tulleensa kusetetuksi ja jotkut tietävät toimineensa oman asiansa puolesta tarkoituksenaan hävittää maahanmuuttokriittinen liike.

Ihminen joko on itselleen epärehellinen tai kohtuullisen rehellinen. Jos on epärehellinen itselleen, niin muuttuu narsistiksi. Eli on irti todellisuudesta ja elää valheellisuudessaan, joka muuttuu omassa mielessä täydelliseksi rehellisyydeksi. Nimimerkkisi on "Hankala tapaus", mutta olet selkeä tapaus. Esitän kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on oikea. En sano kumpi vaan esitän tässä 2 määritelmää.

Määritelmä 1: Olet epärehellinen itsellesi eli elät illuusiossa ja uskot olevasti rehellinen itsellesi. Tämä sopii myös vihreisiin, vasemmistoliittoon ja sdp:hen. Tulit palstalle esittämällä tyhmää ja ominkin sanoin että tilanne täytyy heti ottaa haltuun. Yritit saada huomion ja että muut alkaisivat kyselemään sinulta tarkennuksia. Kun se ei toiminut, niin siirryit toiseen moodiin. Aloit esittämään kysymyksiä muille, miten asia pitäisi hoitaa. Jopa muiden kysymyksiin vastasit kysymyksillä. Jatkuvasti yrität sitä linjaa että saisit auktoriteetin joka esittää kysymykset muille ja sinä sitten hyväksyisit tai hylkäisit ne.

Määritelmä 2: Olet kohtuullisen rehellinen itsellesi. Toimintasi määritys on sama kuin tuossa ykkösmääritelmässä. Tällöin joko joku maksaa sinulle sekopäisyydestäsi tai nautit kiusaamalla omaa juttuaan tekeviä ihmisiä yrittäen saada heidät vittuuntumaan.

Jos kumpikaan määritelmä ei mielestäsi sovi sinulle vaan olet omasta mielestäsi hankalampi tapaus, niin kerro. Minä, Petri, kuuntelen sinua. Kerro hankaluutesi, tapauksesi ja etenkin se hankala tapaus. Itse pyysit analysoimaan ja minähän analysoin. Jatketaan sitten keskustelua, olet oikeassa paikassa sillä Hommaforum on oikea paikka hankalien tapausten käsittelyyn.

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 16:58:30
Edessä on rivien kokoaminen. Hajottamisen pysäyttäminen.

Työ alkaa tänään.

Soinihan piti rivit hyvin kurissa. Harjasi heti jos askel ei ollut tarkkaan Soinin määrityksen mukainen. Halusi estää hajoamisen pitämällä rivit yhtenäisenä. Sen piti estää hajoaminen, mutta juuri se aiheutti hajoamisen. Sama kuin Neuvostoliitossa, asiaa puolusti vain apaattinen joukko täydessä kontrollissa, voimat oli viety, hajotettu. Jäljellä vain vaiti oleva joukko katsomassa lasisin silmin Soinia.

Se Soinin työ loppui eilen. Sitä ei jatketa tänään samalla kaavalla.

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
Eilen vaali-illassa Sipilän ja Orpon puheissa paistoi huoli, että persut lähtisivät hallituksesta. Niitä ei taatusti heitetä ulos hallituksesta vaikka Halla-ahosta tulisi puheenjohtaja. Tämä kannattaa persujenkin muistaa.

Juuri näin. Maakuntauudistus on keskustalle tärkein asia sataan vuoteen ja soteen liittyvä valinnanvapaus kokoomukselle melkein samaa mittaluokkaa oleva asia.

Quote from: diipadaapa on 10.04.2017, 18:25:42
Ihmisten tulisi täällä hommalla ymmärtää että tulevat vaalit eivät tule muuttamaan mitään, ei vaikka persut tai joku muu "maahanmuuttokriittinen" puolue tekisi mitä.

Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Jussi on mielellään suostunut Homman videotenttiin. Muilta en ole ehtinyt vielä kysyä.

Kyllä tästä vielä hyvä tulee. Uunonkin ehdokas sai vaalivoiton!

Islanti pärjäsi fudiksen MM-skaboissa ja pankkien selätyksessä, koska heitä ei oltu mädätetty. Suomalaisia ei oltu mädätetty II maailmansodassa.

Meitä ei tarvitse olla enemmistöä, kunhan emme anna antaa mädättäjien mädättää itseämme.

Kunhan emme anna antaa mädättäjien mädättää itseämme.

Quote from: Luka on 10.04.2017, 19:55:36
Tämä maa on laitettava polvilleen että puhdistus voidaan aloittaa.

Suomalaisia on liian vähän tapettavaksi.

Jos katsotaan tulos valtuutettujen määrinä niin:

1. Keskusta 2823
2. Demarit 1696
3. Kokoomus 1492
4. Persut 769
5. Vasurit 661
6. Vihreät 536
7. RKP 470
8. KD 314

Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli siinä, että meillä ei ollut niin paljon ehdokkaita kuin viimeksi.

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...Jos kumpikaan määritelmä ei mielestäsi sovi sinulle vaan olet omasta mielestäsi hankalampi tapaus...

Nykyisin jopa kiistellyssä esiasteen koulutuksessa lapsukaiset osaavat siirtyä keskustelemaan henkilöistä, jos eivät pysty vaikuttamaan haluamallaan tavalla heidän esittämiinsä mielipiteisiin. Heidän soisin viimein ymmärtävän, että Ad Hominemilla nyt ei vaan voi voittaa.

Hankala Tapaus on todella paljon hankalampi tapaus, mutta aiheena tylsä. Sitäpaitsi foorumi on kuitenkin perustettu keskusteluun aivan toisenlaisesta aiheesta. Olisiko Sinulla jatkossa jonkinlainen järkevä panos maahanmuuttoon liittyvissä asioissa?

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
Soinihan piti rivit hyvin kurissa...Soinin työ loppui eilen.

Soini on ollut yksi pala huomattavasti suuremmassa palapelissä. Varsin merkittävään rooliin noussut pala toki. Koko palapelin tarkoitus on pysäyttää maahanmuuton kritisointi, yhdessä monen muun hyvän asian kanssa ja hajauttaa harmittomiksi pieniksi porukoiksi heidän voimansa.

Väite Soinin työn loppumisesta ei pidä paikkaansa. Soini ei lopettanut eilen. Soini vaikuttaa vielä monessa tehtävässä ja vie aikansa ennenkuin hänen vaikutusvaltansa on kokonaan loppunut. Ja Soinin henkilökohtaisen vaikutusvallan loppumisen jälkeenkin, hänen työnsä jäljet näkyvät maassamme pitkään. Valitettavasti.

Ainoa mitä eilen tapahtui, on se että maahanmuuton vastustajien käytössä ollut poliittisesti merkittävä voima heikkeni.

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
Vapaavuori toimii taitavasti. Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista. Heidän rahoitus on epämääräistä ja on sidottu siihen että Helsinki ensin myöntää tontin. Siten moskeijan vastustajien tarvitsee vain ennen asian etenemistä pyytää laskelmat rahoituksesta ja rakennuksen kustannuksista sekä sen ylläpidon rahoittamisesta. Tähän tuo jo tyssää. Vapaavuori tietää sen, joten hän valitsi helpon kohteen jonka estäminen tullaan muistamaan Vapaavuoren mahtavasta voimasta. Vuori pidettiin vapaana, se ei mennyt Muhammadin luokse, eikä Muhammadia päästetty vuoren luokse.

Paska juttu että se tullaan muistamaan Vapaavuoren ja kokoomuksen ansiona. Vituttaa, mutta täytyy antaa Vapaavuorelle ja kokoomukselle täydet pisteet onnistuneesta taktisesta liikkeestä.

Varmaan voidaan huokaista pääkaupunkimme moskeija-asiassa jokunen vuosi ja kiitos Vapaavuorelle.
Sitten mutta, koska Vapaavuoren intressiryhmät ajavat metropolia ja tällaista metropolia ei täytetä muuta kuin lähi-itäläisillä+afrikkalaisilla, niin parinkymmenen vuoden kuluttua Helsingin pormestarin nimi voi hyvinkin olla Mohamed.

Quote from: Luka on 10.04.2017, 19:55:36
[
Minä menin.
Eikä vihreät ole niin kaukana kansallissosialisteista etteikö niitä voisi äänestää. Tässä äänestettiin kunnan asioiden hoidosta ei maahanmuutosta.
Tämä maa on laitettava polvilleen että puhdistus voidaan aloittaa.

Minä muistin kyllä tämän, mutta pidän kyllä menetelmääsi poikkeuksena.

Eipä se kyllä toisaalta haittaisi vaikka ne kaikki vihreiden +4% prosentista olisivatkin todellisuudessa vain nuivien ironiaa.

OT:

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...
Vapaavuori toimii taitavasti. Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista. Heidän rahoitus on epämääräistä ja on sidottu siihen että Helsinki ensin myöntää tontin. Siten moskeijan vastustajien tarvitsee vain ennen asian etenemistä pyytää laskelmat rahoituksesta ja rakennuksen kustannuksista sekä sen ylläpidon rahoittamisesta. Tähän tuo jo tyssää. Vapaavuori tietää sen, joten hän valitsi helpon kohteen jonka estäminen tullaan muistamaan Vapaavuoren mahtavasta voimasta. Vuori pidettiin vapaana, se ei mennyt Muhammadin luokse, eikä Muhammadia päästetty vuoren luokse.

Paska juttu että se tullaan muistamaan Vapaavuoren ja kokoomuksen ansiona. Vituttaa, mutta täytyy antaa Vapaavuorelle ja kokoomukselle täydet pisteet onnistuneesta taktisesta liikkeestä.
...

Nim. Petri_Petri sinänsä erittäin ansiokkaassa tarkastelussaan lähtee samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori: että suurmoskeijaa Helsinkiin rahoittavat tahot pysähtyisivät lopullisesti mitättömiin hidasteisiin, kuten hankkeensa kohtaamiin muotoseikka -tyyppisiin esteisiin. Jos kerran ovat valmiita myöntämään rahoituksen hankkeeseen, niin eivätköhän "suostuttele" hankkeen julkisia keulakuvia tilaamaan "laskelmat rahoituksesta ja rakennuksen kustannuksista sekä sen ylläpidon rahoittamisesta" varmasti äärimmäisen ammattitaitoiselta ja kansainvälistä mainetta omaavalta konsulttifirmalta - vaikkapa Suomen ulkopuolelta.

Koko idea torpata suurmoskeija -hanke jollakin muotoseikka -tyyppisellä instrumentillä helsinkiläisten kategorisen jyrkän kieltäytymisen sijaan tulee johtamaan suurmoskeijan rakentamiseen. Koska suumoskeijan rahoittajilla on rahaa ja tahtotila. Niin kauan kuin helsinkiläiset eivät esitä omasta puolestaan kategorisen kielteistä tahtotilaa, tie suurmoskeijan rakentamiseen etenee rahan voimalla aina toteuttamiseen asti, vaikka muista rakennushankkeista poiketen suurmoskeija -hanke saattaa kohdata keskimääräistä enemmän tilapäisiä kuoppia tiellään kohti maalia. Jos heillä vain tahtotila ja rahoittajan tahtotila säilyy. Mutta heidän tahtotiojensa säilyminen ei ole helsinkiläisten kädessä.

Ei tämä ole taloudellista kamppailua. Ei tätä kamppailua voiteta rahalla eikä hävitä rahan puutteen vuoksi. Tämä on kamppailua ihmisten sieluista, paratiisin avaimista.

Quote from: Sibis on 10.04.2017, 17:21:37
Att Jorma M,

Kyllä Vapaavuori saa paljon anteeksi kunhan saa suurmoskeijan pois agendalta.
Torppaamalla lopullisesti!

Siksi hän sai äänivyöryn tolkun ihmisiltä yli puoluerajojen.

Ookko tosissas? Vapaavuori ottaa itse suurmoskeijahankkeen agendalle heti, kun sen verran on kulunut aikaa, että vaalikarja on lupaukset unohtanut - ja varsinkin sitten kun ilmenee, että saudit eivät ole unohtaneet.

Quote from: Impi Waara on 10.04.2017, 17:25:43
Missä ihan oikeasti eri etnisyydet ovat sekoittuneet auvoiseen rinnakkaiseloon?? Pakotettuna se "onnistuu", koska kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa pois monikulttuurisista onneloista.

Se ei ole onnistunut edes USA:ssa, vaikka se kuulemma on monikulttuurinen ja vaikka neekereillä on ollut monta sataa vuotta sopeutua siihen rinnakkaiseloon.

Quote from: Vaniljaihminen on 10.04.2017, 21:10:22
Minä muistin kyllä tämän, mutta pidän kyllä menetelmääsi poikkeuksena.

Eipä se kyllä toisaalta haittaisi vaikka ne kaikki vihreiden +4% prosentista olisivatkin todellisuudessa vain nuivien ironiaa.

Ei tämä ole mitään nuivien ironiaa. Tämä on poliittista vaikuttamista, pelaamista täydellä kentällä ja kahdella pakalla.
Oikea ja vasen on vain sionistien syötti hölmöille äänestäjille. Jokainen joka on tutustunut juutalaisten toimintatapoihin ymmärtää tämän väliaikaisen siirtymisen persuista vihreisiin.

Nuivien ajama maahanmuuttokriittinen idea on osoittautunut täysin toimimattomaksi, pelkäksi pitkäksi sarjaksi aivopieruja. Maahanmuuttajista ei voi valita vain parhaimpia päältä, porukan mukana tulee aina mätiä omenoita.
Todellisuudessa ei ole olemassa tiukkaa maahanmuuttolinjaa, koska ei ole olemassa toimivia keinoja tämän tiukkuuden säätämiseen.
Tämä nähtiin nuivana vuonna 2015. Nuivilla persuilla ei ollut tarjota mitään keinoja maahan tulevien sandaalimiesten hidastamiseksi.

Täällä itkettiin ja vaadittiin sulkemaan rajat. Eli mentiin täysin natsien linjoille.

Quote from: Luka on 10.04.2017, 22:24:16
Täällä itkettiin ja vaadittiin sulkemaan rajat. Eli mentiin täysin natsien linjoille.

Tuollaisilla aivoilla varustetun ihmisen kannattaakin äänestää Virheitä.  :facepalm:

Tappion syy on ihmisten epäluottamuslause persu puolueelle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 20:38:53
Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Ymmärrän että totuus on liian kova pala nieltäväksi. Vuonna 2019 kun mikään ei ole muuttunut, ainakaan parempaan, tullaan taas toivomaan josko seuraavissa vaaleissa onnistuisi jne. Sori, se juna meni jo.

Katsokaa tätä hurmosta missä tämä maa elää, sitä ei terroriteot hetkauta. Katsokaa kuinka munattomia (poliittisesti korrekteja) poliitikot ovat, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Ymmärtäkää että monet ihmiset haluavat äänestää voittajia, niitä kivoja maahanmuuttomyönteisiä (ei rasistisia) puolueita. Ymmärtäkää että näitä tosiasioita ei yksi puolue muuta mihinkään. Persuista tehtiin hyvin pitkälle salonkikelpoinen puolue, joka parhaimmillaankin voisi toimi hidasteena. Ymmärtäkää että välimeren yli tulee joka päivä matuja ja valtavat massat odottavat pääsyä eurooppaan. Jos tämä ei uppoa, niin verratkaa Unkarin harjoittamaa maahanmuuttopolitiikkaa meidän vastaavaan, se olisi ainoa tapa välttyä tulevalta. Joko sytyttää..?

Sanotaan ettei perussuomalaiset ainakaan helpota äänestäjien työtä näillä ehdokasvalinnoillaan. Tai voi helpottaakin mutta pslle väärään suuntaan?  :facepalm:
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/torkeasta-huumerikoksesta-tuomittu-paasi-seinajoen-valtuustoon-moni-muu-rikoksesta-tuomittu-ehdokas-jai-rannalle/6385026

Quote from: Koekaniini on 10.04.2017, 23:42:03
Sanotaan ettei perussuomalaiset ainakaan helpota äänestäjien työtä näillä ehdokasvalinnoillaan...

Ehdokkaita on ollut vaikea saada. Tosin PS ei ole ollut ainoa tällaisten ehdokkaiden "löytäjä", vaikka media varsin mielellään sellaista mielikuvaa tarjoileekin.

Kunhan puheenjohtajavaali on hoitunut kunnolla, alkaa muukin toiminta muuttua ihan oikean puolueen toiminnaksi.

Soini veikkasi väärää hevosta. Timo valitsi vaalistrategiaksi vihervasemmiston haukkumisen jotka kritisoivat hallitusta leikkauksista joita Timo oli luvannut ettei PS tee.

Timolla olisi ollut tuhannen taalan paikka ottaa pesäeroa keskusta-kokoomuksen leikkauslinjaan, mutta ottikin puudelin roolin ja yritti haukkua oppositiota. Tuli aika selväksi ettei kansaa kiinnostanut Timon Fillarikommunisti! ja Kuka Maksaa! retoriikka.

Nyt voidaankin vastata Timolle: Sinä maksat.

Tappio oli odotettu. Matut ovat lisääntyneet tapansa mukaan, eli lisää matuäänestäjiä. Helsingin valtuustohan on jo somalia. Kantaväestön miehet jäivät himaan.

Naiset ovat todennäköisesti YH-äitiytyneet enenemissä määrin, joten äänestävät vassareita. Kuntiin on myös tullut kaikkialle matuja, joten naiset äänestävät matuja jäämään kuntiin.

Joku jo kyseli jossakin ketjussa, että mikä tulee olemaan nimeltään vihreitten jytky.  No, se näyttää olevan "vihreä kevät".   :facepalm:  Jokainen tietää, mitä esim. Syyriassa seurasi Arabikeväästä... :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2017/201704102200100383_wa.shtml

Quote from: IDA on 10.04.2017, 20:54:56
Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli siinä, että meillä ei ollut niin paljon ehdokkaita kuin viimeksi.

Huono selitys. Meillä Kouvolassa PS sai 2012 17,7%:n kannatuksen ja nyt 9,1%. Ehdokkaita 2012 oli 42 ja nyt 32. Siis noin neljännestä pienemmällä ehdokasmäärällä saavutettiin noin puolet pienempi kannatusprosentti, eli ei oikein täsmää.

Olisiko niillä kostavilla persuilla jotain osaa?

Quote from: kelloseppä on 10.04.2017, 21:36:20
OT:

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...

Nim. Petri_Petri sinänsä erittäin ansiokkaassa tarkastelussaan lähtee samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori: että suurmoskeijaa Helsinkiin rahoittavat tahot pysähtyisivät lopullisesti mitättömiin hidasteisiin, kuten hankkeensa kohtaamiin muotoseikka -tyyppisiin esteisiin. Jos kerran ovat valmiita myöntämään rahoituksen hankkeeseen, niin eivätköhän "suostuttele" hankkeen julkisia keulakuvia tilaamaan "laskelmat rahoituksesta ja rakennuksen kustannuksista sekä sen ylläpidon rahoittamisesta" varmasti äärimmäisen ammattitaitoiselta ja kansainvälistä mainetta omaavalta konsulttifirmalta - vaikkapa Suomen ulkopuolelta.
...

Quote from: ismolento on 10.04.2017, 21:57:51

Quote from: Sibis on 10.04.2017, 17:21:37
Att Jorma M,

Kyllä Vapaavuori saa paljon anteeksi kunhan saa suurmoskeijan pois agendalta.
Torppaamalla lopullisesti!

Siksi hän sai äänivyöryn tolkun ihmisiltä yli puoluerajojen.

Ookko tosissas? Vapaavuori ottaa itse suurmoskeijahankkeen agendalle heti, kun sen verran on kulunut aikaa, että vaalikarja on lupaukset unohtanut - ja varsinkin sitten kun ilmenee, että saudit eivät ole unohtaneet.

Hyviä pointteja. Olin lopettanut ajatteluni siihen, että Vapaavuori saisi pojot tuosta ettei moskeijaa tulisi.

Mutta tämä pelikuvio (ja sen pelaajat) tulevat selkeämmiksi kun suurmoskeija rakennetaan. Vapaavuori ei ota sitä agendalle vaan esittää vastustavansa sitä. Kokoomus otti maahanmuuttokriittiset äänestäjät taitavasti haltuun peliliikkeellä. Kokoomus voi pelata kaksilla korteilla, esittää että vastustaa sitä ja kun se tulee, niin syynä on se ettei kokoomusta äänestetty tarpeeksi.

Tietyn tyyppiset yksittäiset ihmiset toimivat samoin kuin kokoomuksen tapainen ihmiskertymä. Saavat sekaannuksen aikaan ja sen jälkeen esittävät että hehän juuri yrittivät estää sen ja parasta on kannattaa heitä jotta asiat saadaan korjattua. Eli hajoita ja hallitse. Näinhän EU:kin toimii. Saadaan ensin kaaos aikaiseksi ja sitten tullaan pelastajana korjaamaan tilanne. Tilannetta ei ole tarkoituskaan saada korjattua vaan pidettyä kaaos päällä jotta saadaan pidettyä itsellä johtoasema ja murskata vapaat ihmiset.

En siis mielestäni lähtenyt samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori vaan kyse on siitä että Vapaavuorella ja kokoomuksella ei ole tarkoituskaan käyttää noita suurmoskeijan estokeinoja kuin hämäämismielessä. Ja pelata niiden avulla.

Jos suurmoskeija rakennetaan, niin minun ja meidän kusetus on tässä silloin todistettu. Nyt vituttaa vielä enemmän, kyllä todellisuus on kamalaa. Ymmärrän että ihmiset haluavat vetäytyä todellisuudesta, sillä pää on kovilla kun kohtaa todellisuuden. Olin kyllä aikaisemminkin tajunnut Vapaavuoren kusettavan, mutta luulin ymmärtäväni edes suunnilleen missä laajuudessa. Olin väärässä.

Quote from: kelloseppä on 10.04.2017, 21:36:20
OT:

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...
Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista.

...

Nim. Petri_Petri sinänsä erittäin ansiokkaassa tarkastelussaan lähtee samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori: että suurmoskeijaa Helsinkiin rahoittavat tahot pysähtyisivät lopullisesti mitättömiin hidasteisiin, kuten hankkeensa kohtaamiin muotoseikka -tyyppisiin esteisiin.

Ei ole OT. Tämä on yksi hyvin mahdollinen syy, miksi Halla-ahon saalis Helsingissä jäi odotuksista ja kuuluu ketjun aiheeseen. Jos Vapaavuori olisi ilman moskeijaa haalinut esimerkiksi 10k - 15k, voidaan puhua +15-20k äänen potista ihmisiä jotkä kävi äänestämässä todistetusti. Esimerkiksi 10.000 Vapaavuorelle olisi ollut missä tahansa muussa kuntavaalissa juhlapäivä Kokoomukselle. Pormestarivaalien jakolinja ei olisi ollut läheskään niin selvä ilman moskeijaa. Se oli heidän erottava tekijänsä.

On aika helppo vetää yhteen, että vain sanomalla "jyrkkä EI" ja tilanteessa ilman Vapaavuoren onnistunutta laukaisua, JHa olisi vetänyt ääniä nuotan ratkeamispisteeseen. Jussi haukkui tyhmäksi ne, jotka luulee häntä moskeijan edistäjäksi. On oireellista sanoa asiasta ylipäänsä mitään. Se kertoo viestin epäonnistumisesta ja keinon epäonnistumisesta. Vapaavuori oli selkeän kielteinen ja hänet lisäksi koettiin JHa:takin nuivemmaksi moskeijalle. Jälkiviisaus ei auta, Vapaavuori pelasi loistavasti.

Me pitkän linjan nuivat käsitämme asian mutta äänestäjät eivät käsittäneet. Ja äänestäjät todella pelkää moskeijaa. Ne inhoaa sitä, vihaa sitä. Ne eivät halua sitä millään tavalla. Otetaanpa pieni nuivuuden testi:

1. Mitä sulle tulee mieleen sanasta kirkko?
- Häät, kastetilaisuus, konfirmaatio kukaties koulujen päättäjäiset, toiselle onni, jollekin suru ym.
2. Mitä sulle tulee mieleen sanasta moskeija?
- Tismalleen. Niin minullekin. Eikä etuliite "suuri" vähennä sen mieleentuomaa terroria, pelkoa, alistamista, vierautta, toiseutta.

Vapaavuori keräsi äänet ihmisiltä, jotka on kysyneet itseltään kysymyksen numero 2. Ei kukaan halua elää pelon symbolin naapurissa.

Mutta en usko, että Vapaavuoren pottia olisi voinut estää kukaan muu kuin Vapaavuori itse lausumalla suurmoskeijasta jotain myönteistä siinä väittelyssä, jossa vaalit ratkesi.

Quote from: dothefake on 11.04.2017, 01:15:44
Olisiko niillä kostavilla persuilla jotain osaa?

Ehkä, mikäli ulospotkittujen persujen jatkaminen politiikassa muiden listoilla katsotaan kostamiseksi. Syy persujen romahdukseen Kouvolassa on suunnilleen sama kuin Kärsämäellä:
http://www.iltalehti.fi/kuntavaalit-2017/201704102200100468_wa.shtml

Quote from: Jepulis on 11.04.2017, 01:40:11
...Jussi haukkui tyhmäksi ne, jotka luulee häntä moskeijan edistäjäksi....

Joiltain osin olen taipuvainen olemaan Jussin kanssa samaa mieltä.

Maine moskeijan edistäjänä tuli kuitenkin iltapäivälehtien lööpistä, jossa lausunto käsitettiin tahallaan väärin. Suoranaisesta valeesta siis. Tämähän ei ole ensimmäinen lajiaan ja voisin jopa sanoa että "sattuipas sopivasti näin vaalien alla".

Tässä täytyy huomata sekin, että kun Vapaavuori lausuu suoraan "ei", lehdistö ei kilju riemusta ja julista että Vapaavuori syrjii laittomasti muita uskontoja. Halla-ahon tapauksessa samaisen lausunnon aiheuttama ulina olisi vasta saavuttamassa lakipisteensä.

Ne, jotka lähtevät vastapuolen peliin ja nakertavat Halla-ahon luottamusta sisältä päin, pelaavat juuri niinkuin vastapuoli on tarkoittanut.

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 20:59:54

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...Jos kumpikaan määritelmä ei mielestäsi sovi sinulle vaan olet omasta mielestäsi hankalampi tapaus...

Nykyisin jopa kiistellyssä esiasteen koulutuksessa lapsukaiset osaavat siirtyä keskustelemaan henkilöistä, jos eivät pysty vaikuttamaan haluamallaan tavalla heidän esittämiinsä mielipiteisiin. Heidän soisin viimein ymmärtävän, että Ad Hominemilla nyt ei vaan voi voittaa.

En minä yritä vaikuttaa sinun mielipiteisiisi. Sanomani perustuu sinun kirjoituksiin tänne.

Sanoit toisessa ketjussa eilen näin:

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 23:21:36
...
Saarakkala... Olen tainnut kirjoitella niistä, joita ilmestyy hyvien asioiden siivelle etsimään tilaisuutta henkilökohtaiseen voittoon. Perussuomalaisten nopea kasvu on tuonut mukaan todella monenlaisia ihmisiä. Ei ole ihme, että jotkut näistä ovat kertoneet äänestäjille sen mitä he haluavat kuulla ilman aikomustakaan huolehtia äänestäjiensä asiasta.

Politiikassa on muuten paljon tällaisia kumisella omatunnolla varustettuja toimijoita. Kun tuuli kääntyy, he voivat toimia myös asian hyväksi. Parasta olisi kuitenkin äänestää niin, että kaikenlaiset Saarakkalat eivät pääse valtaan ylipäätään.

Tuossa toisessa ketjussa eilen käytit itse Ad Hominemia Saarakkalaan ja samalla viittasit epämääräisesti muihin: "kumisella omatunnolla varustettuja toimijoita". Onko sinulla kaksoisstandardi Ad Hominemissa?

Sinun ensimmäinen viestisi tällä palstalla 3 viikkoa sitten:

Quote from: Hankala Tapaus on 25.03.2017, 19:03:04
Kuulkaapas nyt tytöt ja pojat. Ei vallankumousta noin tehdä. Nyt ylös siitä turpeesta ja porukalla yli tuon suon niin että heilahtaa.
...

Jos maahanmuuttokriittinen yhteisö haluaa voittaa, on vakuutettava vielä parisataatuhatta uutta äänestäjää. Tässä ei nyt onnistuta. Syytkin siihen ovat selkeät. Pelastajiksi ilmoittautuu opportunisteja. Kaikenlaisia kylähulluja, lahkolaisia, rikollisia, ulkomaisia propaganda-agentteja ja ihan silkkoja typeryksiäkin. Suurimman osan toiminta on kauniistikin sanottuna kyseenalaista. Näiden ryhmien nokkamiehet haluavat itsekin palasen valtaa ja Halla-ahon imussa senaattoreiksi ja rahvaan idoleiksi. Lisäksi joukossa on myös sellaisia, joiden ainoa tarkoitus on hajottaa. Tehdä mahdollisimman suurta vahinkoa, saadakseen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvan kansanosan mahdollisimman tehottomaksi tai kokonaisen valtion keskenään riitelevien ihmisten heikoksi joukkioksi.
...

Sinä voisit kertoa keitä henkilöitä tarkoitat tuossa boldaamassani kohdassa. Puhut epämääräisesti. Mielestäsi ad hominemia on ihmisten yksilöiminen ja ettei sitä saisi tehdä ikinä, ainakaan sinun kohdallasi. Mutta olet liian mustavalkoinen. Jos on syytä ja tarkoituksenmukaista puuttua henkilöön, niin silloin niin pitää tehdä.

Jos minä tai joku muu on paska tai jokin mainitsemasi ominaisuus sopii luettelostasi minuun, niin silloin se pitää tehdä. Jos yksilö on ongelma, niin kerrotaan ko. henkilölle mikä on ongelmallista, jotta asian voisi korjata. Mutta viittaat vain epämääräisesti, jolloin ei tiedetä mitä ja kuka mahdollisesti on tuollainen.

Toisessa viestissäsi palstalle sanot näin:

Quote from: Hankala Tapaus on 25.03.2017, 22:00:52
...
Aivan ensiksi meidän tulisi vaieta hiljaisiksi ne meluavat kansankiihottajat, jotka petaavat itselleen uraa asiaamme hyväksikäyttäen. Me emme tarvitse hulluja, joiden ääni kuuluu kauas. Vastapuolella on sellaisia, eikä niistä ole niillekään ollut kuin haittaa. Jokainen suvakkien ylilyönti on ajanut joukkoomme osan aiemmin puolueettomista äänestäjistä.
...

Voisit mainita keitä tarkoitat meluavilla kansankiihottajilla. Asiat täytyy yksilöidä. Sinulle henkilöiden mainitseminen on ad hominemia. Ja kyseessä on siis toinen viestisi palstalle, jossa sanot "meidän tulisi vaieta hiljaisiksi ne meluavat kansankiihottajat". Kovastihan olet "meitä" jo tullessasi 3 viikkoa sitten. Sen jälkeen olet kirjoittanut 376 viestiä. Kovasti sama sanomasi toistuu, että (vain) sinä tiedät miten asiat pitää hoitaa.

Quote
Sitäpaitsi foorumi on kuitenkin perustettu keskusteluun aivan toisenlaisesta aiheesta. Olisiko Sinulla jatkossa jonkinlainen järkevä panos maahanmuuttoon liittyvissä asioissa?

Tulit palstalle 3 viikkoa sitten ja tiedät mihin palsta on perustettu. Ja minulla on jatkossakin järkevää sanottavaa maahanmuuttoon, jonka tietysti olet todennut lukiessasi vaikka minun viimeisten 3 viikon aikana kirjoittamat muutamat viestit.

Tässä ketjussa eilen itse hyökkäsit Kerttu Tätiä vastaan. Miksi?

Quote from: Hankala Tapaus on 10.04.2017, 19:27:04

Quote from: Kerttu Täti on 10.04.2017, 17:20:56
Ottaen huomioon, että Halla-ahon ja perussuomalaisten prosentuaalisesti suurin kannatus edelleen löytyy Helsingin köyhimmiltä alueilta...

Tervehdys Kerttu Täti.

Meillä ei olekaan aikaisemmin ollut iloa kohdata tällä foorumilla. Koska tulemme täst'edes viettämään paljon aikaa yhdessä, ajattelin poiketa ystävällisesti kumartamassa jalolle vastustajalle ennen varsinaista ottelua.

Aivan ensiksi haluan näyttää, että en ole epäreilu vastustaja. Siksipä pari ilmaista neuvoa.
...

Ja kuten varmaan olet huomannut, asian vaivautunut kierteleminenkään ei ole varsinaisesti uskottavuuttasi lisännyt. Loikkaat asiasta toiseen paljon vakuuttavammin, jos kerrot vaikka vitsin.

Toivottavasti vitsisi on kuitenkin parempi, kuin se missä kerrotaan maahanmuuttobisneksen olevan hädänalaisten auttamista.

Game is on Kerttu Täti. Onnea peliin.

En minä fanita Kerttu Tätiä, mutta miksi sinä itse valitsit noin helpon vastustajan ilkeyksillesi?

Quote from: Archaeopteryx on 10.04.2017, 10:01:32
Eilisissä vaalivalvojaisissa Soinin sanoin (vapaa käännös): "Maahanmuutossa on ajettu Suomen etua, ja Suomi onkin hyötynyt, vaikka puolue kärsinyt".

Kyllähän tuo pitää jetsulleen paikkansa, sillä kulunut hallitusjakso on maahanmuuton osalta vaikuttanut tapahtumalta, jossa vastuulliset poliitikot ja viranomaiset  eivät ilmiselvistä ennusmerkeistä huolimatta osanneet ennakoida saapumistapahtumaa, tapahtuman kuluessa tärkein vastatoimenpide oli lahtelaisen lumihangessaseisojan lakanakankaan alkuperän selvittäminen ja palautusprojektin loppuunsaattamisen sijaan keskitytään löytämään ihmisoikeus- ja lapsensuojelukäsitteille uusia sovellutusalueita.   

Quote from: Hankala Tapaus on 11.04.2017, 02:15:11

Quote from: Jepulis on 11.04.2017, 01:40:11
...Jussi haukkui tyhmäksi ne, jotka luulee häntä moskeijan edistäjäksi....

Ne, jotka lähtevät vastapuolen peliin ja nakertavat Halla-ahon luottamusta sisältä päin, pelaavat juuri niinkuin vastapuoli on tarkoittanut.

Kun Halla-aho on puheenjohtaja niin Seppo Heino ja Teuvo Hakkarainen sanovat ja tekevät vapaasti. Näin maa makaa.

Quote from: Petri_Petri on 11.04.2017, 02:36:28
Tuossa toisessa ketjussa eilen käytit itse Ad Hominemia Saarakkalaan..

Keskustelinko Saarakkalan kanssa? Ad Hominemin määritelmän voit opiskella vaikkapa wikipediasta. Siinä vaikuttaisi nyt olevan joitain puutteita.

Quote from: Petri_Petri on 11.04.2017, 02:36:28
Tässä ketjussa eilen itse hyökkäsit Kerttu Tätiä vastaan. Miksi?

Nyt en ymmärrä yhtään mistä puhut. Minähän opastin häntä mitä kohteliaimmin toimimaan taitavammin valitsemallaan tiellä. Sieluani siivitti mitä puhtain ihmisrakkaus. Motiivini on tietenkin auttaa Kerttu Tätiä välttämään itsensä munaamista foorumilla. Olenkin varma, että pätevästi opastettuna hän ei tee sitä enää koskaan.

Quote from: finnTroll on 11.04.2017, 04:14:02
Kun Halla-aho on puheenjohtaja niin Seppo Heino ja Teuvo Hakkarainen sanovat ja tekevät vapaasti. Näin maa makaa.

Kuuntelen koska tahansa mieluummin Teuvo Hakkaraista kuin Ozan Yanaria.

Kristallipalloni sanoo, että helsinkiläiset käyvät mielummin ostamassa sinkoja tukkukaupasta, kuin kuuntelevat muslimiulinaa ympäri vuorokauden.

Ensn tietenkin kokeillaan äänestämistä.

Viitasaarella vihreillä oli vissiin 3 ehdokasta ja vassareilla 1, molemmille 1 paikka. Viimeksi ei edes ehdokkaita. Persuilla 10 ehdokasta ja istuva kohukansanedustaja, ilmeisen nuivakin, 2 paikkaa. Hakkarainen sai 157 ääntä, vihreiden ja vas tulevat edustajat 122 ja 124.

Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja, ja löytyykö Halla-ahon listalle lisää tolkullisia ehdokkaita mahdollisen puheenjohtajavalinnan jälkeen?

Nyt Tavio ja Huhtasaari menestyivät kaupungeissaan, mutta muuten oli synkkää. Espoossa istuvat kansanedustajat jäivät vaatimattomiin äänisaaliisiin, eikä Soinin tuomille äänille taida olla perijää? Jopa Halla-ahon äänisaalis pieneni hieman, vaikka tuleva puheenjohtajavaalia on rummutettu nimenomaan linjavaalina.

Puolue, joka ei menesty kaupungeissa, ei voi menestyä nyky-Suomessa. 5-8% protestipuolue kuihtuu helposti olemattomiin, mikäli ei löydy yhtä uskollista aatteellista kannattajakuntaa kuin kristillisillä ja rkp:llä.

Vaikea lisätä mitään edellä oleviin ansiokkaisiin analyyseihin.

KIm Evil:
"Tappio tuli ja se on nieltävä. Nyt olisi kuitenkin aika koota joukot ja tehdä vastaisku. Aikaa on kaksi vuotta. Sitä peliä ei kannata enää hävitä. Se pitää pelata viisaasti mahdollisuus antaen. Tappio seuraavissa vaaleissa olisi liian kova hinta suomalaisuuden näkökulmasta.

Persujen on syytä sekä terävöittää, että panostaa rajusti viestintäänsä suhteessa kansalaisiin. Seuraavat kaksi vuotta pitää rummuttaa olan takaa vaihtoehtoa ja myös valmistautua toteuttamaan sitä. Sanoisin, että nyt lähti kolmas erä käyntiin. Kahden vuoden päästä katsotaan, mikä on pelin lopputulos. Siitä käynnistyy sitten kokonaan toinen peli."


Tästä voisi sanoa, että tulevassa puoluekokouksessa on puheenjohtajiston lisäks toinenkin tärkeä asia päätettävänä: puoluevaltuusto. Jos sen kokoonpano säilyy entisellään niin muutosta ei tapahdu, koska valtuusto vaikuttaa puoluehallituksen kokoonpanoon ja se pystyy estämään puolueen kehittymisen mm. harjaamisilla ja paikallisyhdistyksiä ja piirejä manipuloimalla. Puoluevaltuusto valitaan yleensä aamun tunteina  valmiiksi sovittuna listana. Silloin ei pidä olla unten mailla.

Jorma M.
"Vaalitappion syy oli että ihmiset tajusivat Jabbasta ja puolueesta ettei keisarilla ole vaatteita.
Mulkku Soini antoi alusta loppuun ymmärtää ettei Suomella ole haittamatuongelmaa. Elefantti on keskellä olohuonetta mutta Soini nöyryytti äänestäjiään olemalla muka huomaamatta islam-, väkivalta-, möly-, kerjäläis- ja raiskausarmeijan suuruutta."

MIelenkiintoista olisi tietää, mitä Soinin päässä oikeasti liikkuu. Voi olla mahdollista, että hän muutama vuosi sitten puolueen koulutustilaisuuksissa viitattiin tutkimukseen jossa maahanmuuton väitettiin olevan kannattajien huolenaiheista vähäisimpiä, olikohan 8. sijalla.

Tuoreempien tutkimusten viesti oli kyllä selkeä, mutta johtopäätökset jäivät  tekemättä. Miksi niin kävi, jää historian tutkimuksen selvitettäväksi. Virhe tuli maksamaan suomalaisille jo nyt miljardeja ja aiheuttaa aikaa myöden korjaamattoman vaurion Suomeen.
Juuri nyt elämme puolueen kannalta kriittisiä hetkiä, sillä Soini on ajanut puolueen tilanteeseen, jossa uskottavalla toimijalla on nyt mahdollisuus kaapata PS:n nuivat ja vähän muutkin kannattajat.

Vastuunsa tunteva puoluejohto pyrkisi nyt toimimaan maan etu edellä, eikä pelaisi omaan pussiinsa esimerkiksi kampittamalla jotain ehdokasta. Vapaaehtoinen vaikutusvallasta luopuminen ei valitettavasti kuulu politiikan tapoihin, vaikka kuinka oltaisiin kansan asialla. Pelko asioiden menosta huonompaan suuntaan on usein aiheellinen, mutta nyt sopuratkaisulla kaikki voisivat voittaa. Nyt tehtäviä virheitä voi olla vaikea korjata puoluekokouksen jälkeen.
'
Olisipa puolue, joka sanoisi ei haittamaahanmuutolle, ilmastohuijaukselle, kehitysavulle, kreikkalais- ym. huijaripankkien takaamiselle ja rahoittamiselle, sekä Eu:lle ja Eurolle. Viisi vuotta sitten erehdyin uskomaan, että PS olisi sellainen puolue. Miljardien vuosittaisten säästöjen luulisi kelpaavan äänestäjille.

Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

Quote from: diipadaapa on 10.04.2017, 23:39:26

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 20:38:53
Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Vuonna 2019 kun mikään ei ole muuttunut, ainakaan parempaan, tullaan taas toivomaan josko seuraavissa vaaleissa onnistuisi jne.

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Quote from: Joku Roti on 11.04.2017, 01:12:17

Quote from: IDA on 10.04.2017, 20:54:56
Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli siinä, että meillä ei ollut niin paljon ehdokkaita kuin viimeksi.

Huono selitys. Meillä Kouvolassa PS sai 2012 17,7%:n kannatuksen ja nyt 9,1%. Ehdokkaita 2012 oli 42 ja nyt 32. Siis noin neljännestä pienemmällä ehdokasmäärällä saavutettiin noin puolet pienempi kannatusprosentti, eli ei oikein täsmää.

Kyllä se täsmää. Kymmenen ehdokasta enemmän olisi minimissään ollut sata ääntä enemmän, todennäköisesti enemmän. En muista kuinka monta ehdokasta Kouvolassa saa asettaa, mutta Kotkassa olisi saanut 74. Sillä määrällä PS olisi täällä kevyesti pitänyt edellisen vaalikauden tuloksen ja vielä voittanutkin. Tosin viisi vaaltuutettuahan meillä enää oli vaaleihin lähdettäessä, joten yksi tuli lisää.

Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli se, ehdokkaita oli vähemmän maanlaajuisesti.

Quote from: no future on 11.04.2017, 05:37:14
Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja

Ainakin Pyhtäällä, Haminassa ja Virolahdella.

Quote from: Faidros. on 11.04.2017, 10:54:09
Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

Soini laskee, tai on ainakin laskenut, sen varaan, että saisi Kokoomusta ja Keskustaa myötäiltyään ulkoministeripestin jatkoksi suurlähettiläspaikan. Kuntavaalitulos ja sen myötä tapahtuva Halla-ahon nouseminen puheenjohtajaksi saattaa mutkistaa tätä suunnitelmaa.

Kokoomuspiireistä myönnetään että suurmoskeija ratkaisi vaalit:

http://www.verkkouutiset.me/suurmoskeijan-vastustus-satoi-kokoomuksen-laariin/

Nähtäväksi jää että vaikuttaako nuivistavasti puolueen yleiseeb linjaan vai marssiiko Orpo jatkossakin Antifan bannereiden alla.

^Ja käsittääkseni myös se, ettei JH-a ollut ehdolla pormestarikisaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.04.2017, 11:49:26
Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Muiden keinojen miettimisen voi aloittaa jo nyt. Viisas varautuu kaikkeen.

PS:n puheenjohtajavaalin jälkeiset tapahtumat kertovat jo aika pitkälle sen, mitä seuraavien eduskuntavaalien kohdalla pitää tehdä. Vaihtoehtoisen suunnitelman on hyvä olla valmis hyvissä ajoin. Toiminnan, jos se on tarpeellista, on alettava n vuosi ennen eduskuntavaaleja.

Tuo moskeijarunoilu oli käsittämätön moka Halla-aholta. Iso osa äänestäjistä ei ymmärtänyt sitä ja Halla-aho menetti kannatustaan.

Quote from: Micke90 on 11.04.2017, 16:20:36
Tuo moskeijarunoilu oli käsittämätön moka Halla-aholta. Iso osa äänestäjistä ei ymmärtänyt sitä ja Halla-aho menetti kannatustaan.

Tästä olen samaa mieltä. Halla-aho mokasi oikein kunnolla. En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

Quote from: Machine Head on 11.04.2017, 16:48:07
... En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

Älykkäille?

Quote from: Machine Head on 11.04.2017, 16:48:07
Tästä olen samaa mieltä. Halla-aho mokasi oikein kunnolla. En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

Hallituskumppaneille?

Quote from: Lumiukko Jeti on 11.04.2017, 15:11:15
Kokoomuspiireistä myönnetään että suurmoskeija ratkaisi vaalit:
Nähtäväksi jää että vaikuttaako nuivistavasti puolueen yleiseeb linjaan vai marssiiko Orpo jatkossakin Antifan bannereiden alla.

En usko. Niiden taustatunarit varmaan jo läppärit kuumana laskee, että siksipä tarvitaan paljon enemmän suur- ja pienmoskeijoita rakenteille, tyyliin joka kaupunkiin ennen ensi vaaleja. Menestysresepti, katsos. Ei Vapaavuorikaan moskeijaa estä, vaan se vain siirtää sen seuraaviin pormestarivaaleihin kokoomuskampanjaa varten.

Kuka ei usko, niin katsokaapa Soinia. Tuli pienellä mamuvirralla mukava jytky, joten eiköhän nämä matemaattiset nerot laskeskelleet että suurella tulvalla tulee suuri vaalivoitto. Kun joku häpeämätön vähän ennakolta kritisoi, niin Soini tiesi sanoa (ulkomuististani) tyyliin "mihin muualle maahanmuuttokriittiset menisivät?"
Vastaan nyt Soinille: Olisivatko jääneet kotiin tai äänestäneet vitt*illakseen virheitä ja vasureita?

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.04.2017, 11:49:26

Quote from: diipadaapa on 10.04.2017, 23:39:26

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2017, 20:38:53
Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Vuonna 2019 kun mikään ei ole muuttunut, ainakaan parempaan, tullaan taas toivomaan josko seuraavissa vaaleissa onnistuisi jne.

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Miksi uskot että tämän vuoden loppuun mennessä jokin asia muuttuisi parempaan ja mitä ne muut keinot mahdollisesti ovat?

Pointteja:

*Vihreät nousivat, koska jokainen kunta on ählämsählämöity, joka triggeröi naisisissa tarpeen äänestää ählämeitä/ählämeitä kuntaan haluavia naisia.

*Somaleja ja hiekkiksia on tullut lisää joten ne äänestävät itselleen ingroup/outgroup mentaliteetilla somalirahaa.

*Politiikalla tätä ei tulla voittamaan. PS on hyvä olla olemassa, jos tulee sisällissota.

*Ollaan taas asteen verran enemmän Ruotsin tiellä, koska nyt meilläkin on feministipuolue kunnanvaltuustoissa. Jos sykli seuraa Ruotsia myös teroilussa, niin noin viiden vuoden säteellä Helsinkiläisiä jää matubussin alle.

*Vaalimatemaattisesti homma hävitty lopullisesti, koska miehet eivät ole valmiita kieltämään naisten äänioikeutta.

*Kokkarit varmaan tekee Soinit, Pöntiset ja Trumpit moskeijan kanssa.

-----

Positiivista

*Saatiin nuorisoa valtuustoihin SMP-fossiilien tilalle. Hyvä että nuorisolla on tekemistä

*PS-ryhmät näyttäisivät parantuneen kvalitatiivisesti

*Voitin taas vedonlyöntimassia äänestämisen sijaan. Kun on seurannut tarpeeksi syklistä politiikkaspedeilyä, on helppo tehdä vaalikarjalla rahaa. Niin ne puolueetkin varmaan ajattelevat.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.04.2017, 11:49:26

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Kannattaa välittömästi miettiä niitä muita keinoja. Poliittiset keinot muuttaa nykyistä suuntaa on menetetty. Eikä ole näkyvissä mitään syitä miksi tilanne olisi menossa parempaan suuntaan.
Persujen mureneminen jatkuu koko Soinin ministerikauden ajan, eikä sitä tule pysäyttämään edes Halla-ahon valinta puolueen puheenjohtajaksi.
Seuraava vaihe on väkivaltainen Eurooppa.

Quote from: Petri_Petri on 11.04.2017, 01:17:47
...
Olin lopettanut ajatteluni siihen, että Vapaavuori saisi pojot tuosta ettei moskeijaa tulisi.

Mutta tämä pelikuvio (ja sen pelaajat) tulevat selkeämmiksi kun suurmoskeija rakennetaan. Vapaavuori ei ota sitä agendalle vaan esittää vastustavansa sitä. Kokoomus otti maahanmuuttokriittiset äänestäjät taitavasti haltuun peliliikkeellä. Kokoomus voi pelata kaksilla korteilla, esittää että vastustaa sitä ja kun se tulee, niin syynä on se ettei kokoomusta äänestetty tarpeeksi.

Tietyn tyyppiset yksittäiset ihmiset toimivat samoin kuin kokoomuksen tapainen ihmiskertymä. Saavat sekaannuksen aikaan ja sen jälkeen esittävät että hehän juuri yrittivät estää sen ja parasta on kannattaa heitä jotta asiat saadaan korjattua. Eli hajoita ja hallitse. Näinhän EU:kin toimii. Saadaan ensin kaaos aikaiseksi ja sitten tullaan pelastajana korjaamaan tilanne. Tilannetta ei ole tarkoituskaan saada korjattua vaan pidettyä kaaos päällä jotta saadaan pidettyä itsellä johtoasema ja murskata vapaat ihmiset.

En siis mielestäni lähtenyt samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori vaan kyse on siitä että Vapaavuorella ja kokoomuksella ei ole tarkoituskaan käyttää noita suurmoskeijan estokeinoja kuin hämäämismielessä. Ja pelata niiden avulla.

Jos suurmoskeija rakennetaan, niin minun ja meidän kusetus on tässä silloin todistettu. Nyt vituttaa vielä enemmän, kyllä todellisuus on kamalaa. Ymmärrän että ihmiset haluavat vetäytyä todellisuudesta, sillä pää on kovilla kun kohtaa todellisuuden. Olin kyllä aikaisemminkin tajunnut Vapaavuoren kusettavan, mutta luulin ymmärtäväni edes suunnilleen missä laajuudessa. Olin väärässä.

Kiitos avoimista kommenteista ja kiitän kärsivällisyydestäsi sietää monesti esiin purskahtavaa itäeurooppalaista retorikkaani.

En ole varma ymmärtääkö Vapaavuori riittävän kattavasti sitä, keiden kanssa hän on lähtenyt tanssiin ja vieläpä kusetusmielessä. Epäilen hänen kuuluvan oman hybriksensä sokeuttamiin, jotka kuvittelevat hallitsevansa nostamiaan voimia nimenomaan siksi, että kuvittelevat heidän omaavansa saman itsekkyyden muodon itsensä kanssa. Pahoin pelkään, että juuri tässä yksityiskohdassa Vapaavuorta ja hänen kaltaisiaan kusetetaan aivan täydellisesti, sillä en todellakaan usko Vapaavuoren haluavan itselleen ja läheisilleen ehdotonta pakkoa elää islamistisessa yhteiskunnassa.

Quote from: Jepulis on 11.04.2017, 01:40:11

Quote from: kelloseppä on 10.04.2017, 21:36:20
OT:

Quote from: Petri_Petri on 10.04.2017, 20:23:01
...
Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista.

...

Nim. Petri_Petri sinänsä erittäin ansiokkaassa tarkastelussaan lähtee samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori: että suurmoskeijaa Helsinkiin rahoittavat tahot pysähtyisivät lopullisesti mitättömiin hidasteisiin, kuten hankkeensa kohtaamiin muotoseikka -tyyppisiin esteisiin.

Ei ole OT. Tämä on yksi hyvin mahdollinen syy, miksi Halla-ahon saalis Helsingissä jäi odotuksista ja kuuluu ketjun aiheeseen.
...

Noin 400 km Senaatintorilta kieltämättä muodostaa välillä perspektiiviharhaa Helsingin asioihin. En edes ymmärtänyt ajatella suurmoskeija-asiaa Halla-ahon äänisaaliin suuruuden kannalta, koska aivoni sumentuivat täysin sellaisesta mahdollisuudesta, että Halla-ahon omat lausunnot suurmoskeija-asiassa saattavat olla ainoastaan ennusmerkkejä tulevan halla-aholaisen politiikan tosiasiallisesta sisällöstä. Pahoittelen mahdollista perspektiiviharhaani, mutta en tulevaisuudennäkyjäni.

Quote from: IDA on 11.04.2017, 12:03:42

Quote from: no future on 11.04.2017, 05:37:14
Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja

Ainakin Pyhtäällä, Haminassa ja Virolahdella.

Noissa kunnissa jotain on tehty oikein kun kannatusta on saatu kasvatettua vaikka valtakunnallisesti kannatus romahti. Uskoakseni persuista läksi pois erityisen paljon nuivaa porukkaa jotka kyrpiintyivät Soinin ja hänen esikuntansa vastuunkantoon mikä käytännössä merkitsi takin kääntöä maahanmuuttoasioissa. Muuaal Euroopassa "perussuomalaisuus" eli kansallismielisyys on vahvassa nousussa kun taasen meillä kansallismielistä puoluetta ei enää ole persujen vastuunkannon vuoksi. Toivottavasti Jussi valitaan ja hän saa äänestäjiin uutta toivoa ja innostusta. Ainakin Jussi on vaihtoehto mamutukselle ja sellaiseksi persut leimataan, maahanmuuttokysymyksissä tulee asetelma persut vastaan muut.

Quote from: Hankala Tapaus on 11.04.2017, 04:44:23

Quote from: Petri_Petri on 11.04.2017, 02:36:28
Tässä ketjussa eilen itse hyökkäsit Kerttu Tätiä vastaan. Miksi?

Nyt en ymmärrä yhtään mistä puhut. Minähän opastin häntä mitä kohteliaimmin toimimaan taitavammin valitsemallaan tiellä. Sieluani siivitti mitä puhtain ihmisrakkaus. Motiivini on tietenkin auttaa Kerttu Tätiä välttämään itsensä munaamista foorumilla. Olenkin varma, että pätevästi opastettuna hän ei tee sitä enää koskaan.

Olet kyllä erittäin sydämellinen ja empaattinen.

Amerikkalaisessa tutkimuksessa kysyttiin liberaaleilta, kuinka konservatiivit vastaisivat heille esitettyihin kysymyksiin. Ja vastaavasti konservatiiveille kuinka liberaalit vastaisivat. Konservatiivit osasivat sanoa miten liberaalit vastaisivat, mutta liberaalit eivät osanneet vastata oikein siihen, mitä konservatiivit vastaisivat.

Valkoinen valo sisältää kaikki värit. Lopputulos ei näy värikkäänä vaan värittömänä. Punainen näyttää enemmän väriltä kuin valkoinen, mutta sisältää vain osan valkoisesta. Sama vihreällä. Vaikka punavihreä näyttää värikkäämmältä, niin ne samat värit on valkoisessa, mutta huomaamattomina. Punavihreästä ei saada valkoista valoa, sillä siinä on ominaisuuksia rajattu.

Ehkä tuossa amerikkalaisessa tutkimuksessa liberaalien kanssa on sama mekanismi. Liberaalit näyttävät vapaammilta ja suvaitsevaisimmilta kuin konservatiivit, mutta ilmeisesti liberaalit eivät ole enemmän vapaita ja suvaitsevaisia vaan se on vain mielikuva johon he itse uskovat. Mekanismi olisi sama kuin tuossa valkoisen valon kanssa. Konservatiivit ovat valkoinen valo ja liberaalit punavihreitä.

Narsistista persoonallisuushäiriötä sanotaan vääristyneeksi persoonallisuudeksi. Mutta ehkä kyse ei olekaan varsinaisesta vääristymästä vaan että tietyt asiat puuttuvat. Tietyt ominaisuudet on aivoissa joko eristetty tai poistettu. Käsittäisin itse, että ominaisuudet ovat meissä jokaisessa, mutta jokin kontrolli estää niiden toiminnan. Samoin kuin tuossa valoesimerkissä.

Vastauksessasi vitsailet. Mutta vitsi ei toimi minuun. Ehkä se toimii johonkin. Syynä voisi olla sama mekanismi kuin yllä: minä olen valkoinen valo ja sinulla jokin kontrolli estää jotkut värit etkä pääse valkoiselle tasolle. Samalla tavalla kuin liberaalit eivät ymmärrä konservatiiveja mutta konservatiivit ymmärtävät liberaaleja. Eli sinä et ymmärrä minua, mutta minä ymmärrän sinua ja sen mitä yritit sanoa vaikka se ei ollut onnistunut. Konservatiiveilla viittaa USA:n konservatiiveihin. Suomen konservatiivit eli kokoomus ym. ovat luopuneet joistain väreistä eikä heidän ajattelu ole puhtaan valkoista.

Kun on erimielisyys jostain asiasta, se voidaan ratkaista loogisesti keskustelemalla. Se lisää ymmärrystä.

Quote from: Hankala Tapaus on 11.04.2017, 04:44:23

Quote from: Petri_Petri on 11.04.2017, 02:36:28
Tuossa toisessa ketjussa eilen käytit itse Ad Hominemia Saarakkalaan..

Keskustelinko Saarakkalan kanssa? Ad Hominemin määritelmän voit opiskella vaikkapa wikipediasta. Siinä vaikuttaisi nyt olevan joitain puutteita.

Katsoin wikipediasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Quote
Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.
...
Kaikki keskustelijoiden ominaisuuksiin viittaaminen ei kuitenkaan ole virheellistä. Ad hominem on hyväksyttävä menettelytapa kun keskustelun aiheena ovat väittelijöiden ominaisuudet, taipumukset ja tavoitteet. Myös keskusteltaessa jonkin henkilön jääviydestä johonkin tehtävään voidaan käyttää ad hominemia. Näissä tapauksissa "henkilökohtaisuuksiin menemistä" ei voida välttää. Ad hominemia voidaan myös käyttää vetoamalla vastapuolen aiemmin keskustelussa esittämiin väittämiin.
...

Minähän kirjoitin sinusta viestiesi perusteella, joten tuon mukaan se on hyväksyttävä menettelytapa. Sinä tulit tänne haukkumaan että ollaan tehty kaikki väärin ja että tiedät miten asiat pitäisi hoitaa. Mutta ei teksteissäsi ole vastauksia.

Eli kun et keskustellut Saarakkalan kanssa, niin se ei ole Ad hominemia. Tämä tuli viime yönä mieleeni ja ajattelin että keskustelu kanssasi riittää. Mutta tänään tajusin että se on väärä tapa itselleni. Minähän olen viimeiset 3 vuotta keskustellut ja ajatellut lisätäkseni omaa tietoisuuttani asioista kohtaamalla ne. En pakenemalla.

Pidin vastaustasi saivarteluna ja niin se voidaan tulkita. Mutta siinä on syvempi pointti. Sama mekanismi mikä viesteissäsi on toistunut. Et pidä pahana että haukut keskustelun ulkopuolista henkilöä, kunhan keskustelijat eivät sitä tee. Sellainen on mielestäsi ad hominemia. Perinteisesti se kyllä on juoruämmien touhua; kehutaan kasvotusten ja muulla puukotetaan selkään.

Aina kun on jokin ominaisuus, niin ei-ominaisuus on myös jossain. Jos ominaisuus ja ei-ominaisuus eivät ole molemmat itsessä, niin ei elä harmoniassa. Käytät viesteissäsi epämääräisiä yleistyksiä. Vältät yksilöintiä ja kaikkea konkreettista. Epäsuoruus ja epäselvyys on merkittävä tekijä joka viestissäsi. Se ei ole savolaista sanomista, sillä sinun viesteistä puuttuu vapaus ja hulluus sekä suoruus. Itsessä täytyy olla suoruus ja epäsuoruus jossain suhteessa. Ihminen jonka jokainen vastaus on epäsuora ja tulkittavissa miten tahansa on elänyt sellaisessa ympäristössä, jossa kaikki vastaukset ovat vääriä. Siinä on sitten oppinut ettei saa sanoa mitään suoraan, koska sellaiseen tartutaan.

Ominaisuuksista vielä. Jeesus oli hyvä. Rahanvaihtajien pöydän kaatamista pidetään hyvänä tekona. Ne joiden pöydän kaatoi, pitävät sitä pahana tekona. Jeesuksen pöydän kaatoa voidaan pitää fasistisena tekona. Voitaisiin käyttää myös jotain muuta negatiiviseksi tulkittua sanaa, kuten ilkeys, sadismi tai pahuus, mutta fasistinen sana on hyvä. Se on voimakas haukkumasana ja sopii tähän esimerkkiin. Tarkoitukseni on sanoa että Jeesuksessa oli kaikki ominaisuudet, myös pahuus eli fasismi. Jos joku kieltää itsessään jonkin ominaisuuden ja siirtää sen vastapuolelle, esim. ettei itsessä voi olla pahuutta, niin silloin ihminen ei ole tasapainossa. Lentokenttäkaustissa punavihreät pitivät itseään hyvinä vaikka toimivat fasistisesti. He kielsivät että voisivat olla fasisteja vaan ovat ainoastaan hyvä ja vastapuoli on fasisti. Kun ihminen uskottelee itselleen ettei hänessä voi olla jotain ominaisuutta, niin siitä tulee sekopää.

Lopuksi varsinaiseen asiaan tuon lyhyen johdannon jälkeen. Tuo valoesimerkki ja ettei jotain ominaisuutta voi olla itsessä on itsepetosta ja illuusiossa elämistä. Tämä on jossain määrin kaikkien puolueiden ongelma, toisilla enemmän. Siksi persujen kannattaa jatkossa pysyä rehellisenä itselleen ja pystyä kyseenalaistamaan myös oma toiminta. Miettiä yksinkertaisia mekanismeja. Silloin ymmärretään kuinka vastapuoli ajattelee ja miten samoina toistuvia heidän väittelymekanisminsa ovat.

Se että jonkun mielestä persujen pitäisi saada rivit suoraksi on väärä tapa. Silloin "väärät" ominaisuudet poistetaan. Mutta lopputulos sellaisesta on yksittäisellä ihmisellä sama kuin puolueella: valkoinen valo on kadonnut.

Joissain kolkissa maata sanotaan erityisesti nuivien menneen läpi valtuustoihin. Silloinhan asiat on hyvin. Meidän kunnassa ei lunastettu valtuustopaikkaa nuivuudella, vaan niillä tavallisilla lapset ensin - nuoret ensin - vanhukset ensin lätinöillä.  :facepalm:

Tällä hetkellä tekisi mieli heittää hanskat tiskiin ja alkaa vaikkapa pystyttää tontin ympärille sähköaitaa. Sieltä voisi sitten seurata ja naureskella paskaista, kun uuden valtuuston siunauksella rikkaus saapuu tähänkin kuntapahaseen.

No, katsellaan nyt kesäkuun puoliväliin mitä tuleman pitää.

Annetaanpa tulosillassa punanaamaisena v***tukseen lähes tukehtuneelle, kohta ex-puoluejohtaja Soinille puheenvuoro.

Syynä vaalitappioon oli hänen mukaansa se, että perussuomalaiset miesäänestäjät valitsivat Soinin sijasta sohvan.

http://timosoini.fi/2017/04/suhteellisuudentaju-on-hyvasta/

QuoteSuhteellisuudentaju on hyvästä

Politiikka käy tunteeseen. Tiedän kokemuksesta.

Kun Perussuomalaiset saivat 17,7 ja 19, 1 prosenttia äänistä eduskuntavaaleissa  muut puolueet ja media huusivat äänensä käheäksi, että 80 prosenttia ei äänestänyt Perussuomalaisia.

Totta. Sinänsä.

Nyt kun Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat yhteensä parikymmentä prosenttia, en ole hypetyksen keskellä huomannut, että niitä olisi muistutettu siitä, että 80 prosenttia ei äänestänyt punavihreitä.

Näin toimii valikoiva muisti ja kaksoisstandardi.

Nut kun tupaan tuli, se on todettu ja tunnustettu, mennään eteenpäin. Historiassa ei tapahdu yhtään mitään. Itsesääliin ei ole mitään syytä.

Vihreät ovat innoissaan ja suohan tuon pienen ilon. Suhteellisuudentaju on tunnetusti hyvästä. Arki koittaa.

Perussuomalaiset miesäänestäjät nukkuivat sankoin joukoin. Siellä se potti on. Ei ne muita puolueita äänestä. Se oli parissa viime eduskuntavaaleissa Soini, ei sohva. Nyt se oli sohva.

Kun tauti tiedetään, lääke löydetään.

Sohvakin olisi hoitanut hallitusneuvottelut ja ministerivalinnat Soinia paremmin.

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon, jotta Soini saadaan haudattua kunnolla. Sen jälkeen on pari vuotta aikaa rakentaa uutta kannatusta eduskuntavaaleihin. Terho-vaihtoehto tietää noin 5-6 prosentin kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tammikuun 2018 maakuntavaaleihin pätee muuten sama, mutta aikaa äänestäjien vakuuttamiseksi suunnan muutoksesta on vähemmän.

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä...

Soinin kannattaisi nyt kyllä miettiä vakavasti sitä, millaisena hän aikoo historiaan jäädä. Kovin kaukana ei ole enää sekään tilanne, että legenda "suuresta valtiomiehestä" on puhkaistava kertakaikkiaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Toivon koko sydämestäni, että kesällä Halla-ahon tullessa valituksi puheenjohtajaksi hän antaa vanhalle isännälle kaksi vaihtoehtoa; lähdet meneen tai lähdet helvetin kyytiä meneen. Tuolla narsistifantilla ei ole mitään asiaa ulkoministerin salkkuun eikä mihinkään muuhunkaan seurustelu-upseeria tärkeämpään tehtävään uudessa perussuomalaisessa puolueessa.

Paras olisi kun kippaisivat takaovesta munasillaan nurmikolle ja antaisivat katuharjaa pitkin selkää.

Eikö vanhaa isäntää voisi harjata viimeisen päälle perusteellisesti niin että lopputuloksena on mestariakin monta kertaa nuivempi lopputulos?

Perinteisesti nuivia on harjattu niin perusteellisesti että lopputuloksena on todellinen ruuna. Ehkä se harjaus voisi onnistua vastakarvaankin.

Quote from: Veturihenkilö on 11.04.2017, 12:13:46

Quote from: Faidros. on 11.04.2017, 10:54:09
Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

Soini laskee, tai on ainakin laskenut, sen varaan, että saisi Kokoomusta ja Keskustaa myötäiltyään ulkoministeripestin jatkoksi suurlähettiläspaikan. Kuntavaalitulos ja sen myötä tapahtuva Halla-ahon nouseminen puheenjohtajaksi saattaa mutkistaa tätä suunnitelmaa.

Soini ei ole ansainnut minkäänlaista lohdutus virkaa, yhtikäs mistään, korkeintaan ruotsinvientiosastolle puuhevosentarvikeperseenreijänporariksi.

Eilen Seitsemän uutisissa Ville Niinistö oli iloinen kun kokoomuskin ajaa Salmisaaren hiilivoimalan lopettamista. Vaikuttaa samanlaiselta taktiselta liikkeeltä jolla kokoomus sai suurmoskeijan vastustamisella maahanmuuttokriittisten ääniä persuilta. Kun Salmisaaren voimala lopetetaan, niin kokoomus saa siitäkin kunnian. Vihreät voivat sanoa ajaneensa sitä, mutta kokoomus siihen, että yrititte mutta valmista tuli vasta kun kokoomus päätti tehdä sen.

Vuoden 2006 presedentinvaaleissa kokoomuksen Sauli Niinistön vaaliteema oli "työväen presidentti".  https://fi.wikipedia.org/wiki/Sauli_Niinist%C3%B6

Quote
Hänen vaaliteemansa oli provosoiva "Työväen presidentti", ja kampanjassa käytettiin myös iskulausetta "Vastakkainasettelun aika on ohi", millä tarkoitettiin työn ja pääoman sekä työntekijöiden ja työnantajien vastakkainasettelua

Kokoomus näyttää käyttävän samaa yksinkertaista metodia toistuvasti. Mietitään millä argumenteilla muut puolueet saavat äänestäjänsä ja otetaan samat väitteet itselle. Tuntuu toimivan toistuvasti. Ottaa mitä voi ja käy kauppaa jos ei pysty ottamaan.

Tuota vasten persujen toimet hallituksessa tulee ymmärrettävämmäksi. Kokoomus hallitsee ihmisten manipuloinnin ja sai persut toimimaan sylkykuppina aina kun kokoomus tarvitsi. Luultavasti tuo vielä pahenee ennen seuraavia eduskuntavaaleja, jos persut eivät sitä tiedosta.

Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 01:45:09
Soinin kannattaisi nyt kyllä miettiä vakavasti sitä, millaisena hän aikoo historiaan jäädä. Kovin kaukana ei ole enää sekään tilanne, että legenda "suuresta valtiomiehestä" on puhkaistava kertakaikkiaan.

Jytkyn aikana oli Soini puikoissa. Timon on helppo sanoa, että ei Jussin olisi siihen ollut pakko liittyä. Jussille se sen sijaan on ollut niin hankala paikka, että piti palata siihen vielä 2017 pj-kisassa.

https://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m38s

1961 - 1965 Vastasyntyneiden elinajanodote; Miehet; 65 vuotta.
Soini on nyt 54 vuotta, ja fyysisestä ulkomuodosta (ja uutisista) päätellen elintavat ei ainakaan pidennä jäljellä olevaa elinaikaa.

Faktahan on se, että Soini tiesi olevansa poliittisen uransa huipulla 17. huhtikuuta 2011 (43 437 ääntä). Ja kaikki sen jälkeen on pelkkää alamäkeä, koska persut eivät olleet enää pelkän Soinin puolue.

19. huhtikuuta 2015 (29 527 ääntä) jälkeisissä hallitusneuvotteluisssa Soini ilmoitti haluavansa palkinnon pitkästä (silloin 36 vuotta) urastaan/ suojatyöpaikan, eli ulkoministerin salkun, jotta pääsisi reissaamaan veronmaksajien piikkiin pitkin maailmaa seuraavat neljä vuotta.

Hän ilmoitti kepulle ja kokkareille että he saavat panna persuja perseeseen ihan vapaasti, hän ei pistäisi kapuloita rattaisin, hän ei välittäisi. Hän vain naureskelisi ja nauttisi reissailusta. Eihän hänellä ollut enään mitään hävittävää/ hänen poliittinen uransahan oli jo muutoinkin "ohi".

Quote from: Foundation on 12.04.2017, 14:59:46
Jytkyn aikana oli Soini puikoissa....

Siitä, kuka oli puikoissa, ei maksa vaivaa alkaa keskustelemaan. Se on toki kaikkien tiedossa.

Jytky tuli yksinkertaisesti sillä, että maahanmuutosta alettiin puhumaan. Kyse ei ole pelkästään Halla-ahon henkilökohtaisesta vetovoimasta. Kyse on siitä, että suurin osa PS ehdokkaista esiintyi, niin yksilöinä kuin puolueenakin, maahanmuuton vastustajana.

Viime aikoina on pyritty vähättelemään maahanmuuton vastustajien osuutta. Viimeistään kuntavaalien jälkeen on korkea aika tunnustaa faktat. Jokainen askel siihen suuntaan että maahanmuutto ei olisikaan ongelma, on syönyt kannatusta. Soinilaisten toimet, joita on tukenut todella massiivinen mediavyörytys, saivat aikaan sen että nimenomaan maahanmuuttokriitiset äänestäjät jäivät uskon loputtua kotiin. Ne, jotka eivät jääneet, äänestivät varsin pitkälti nuivia.

Jytkyn anatomia.

Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 16:33:45
Soinilaisten oletetut toimet, jotka on luonut todella massiivinen mediavyörytys, saivat aikaan sen että nimenomaan maahanmuuttokriitiset äänestäjät jäivät uskon loputtua kotiin. Ne, jotka eivät jääneet, äänestivät varsin pitkälti nuivia.

Korjasin :)

Quote from: b_kansalainen on 12.04.2017, 01:39:45

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon, jotta Soini saadaan haudattua kunnolla. Sen jälkeen on pari vuotta aikaa rakentaa uutta kannatusta eduskuntavaaleihin. Terho-vaihtoehto tietää noin 5-6 prosentin kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tammikuun 2018 maakuntavaaleihin pätee muuten sama, mutta aikaa äänestäjien vakuuttamiseksi suunnan muutoksesta on vähemmän.

Eli tyhjän takia hallituksesta lähtö? Ei todellakaan. Nyt kun siellä ollaan pistetään oikeasti muutoksia tulemaan tai kahden vuoden päästä tälle nauraa jopa SE-porukka. Se että hallitus hajoaa jos kokkareet ja kepulit eivät suostu matupolitiikan tiukennuksiin ja suomalaisten edun ajamiseen jää taas niiden niskalle. Mutta hajottaminen olisi yksinomaan typerää. Hajottakoot kepu/cuck jos mielivät.

Kaikki lupaukset petettiin, mutta vielä on toivoa. On täysin normaalia että väistyvä puheenjohtaja joutuu sivurooliin, tavalliseksi rivimieheksi. Uuden puheenjohtajan on näytettävä kaapin paikka. Soini pois ulkoministerin paikalta. Mielellään vielä uudet eduskuntavaalit ennenaikaisesti.

Persujen pettturuus henkilöityy Soinin turpeaan naamaan. mitä vähemmän Soinia näkyy julkisuudessa sen parempi. Petetyt lupaukset on syy vaalitappioon ja Soini on pääsyyllinen. Petturia pitää rangaista, eikä suinkaan palkita. Muut hallituspuolueet on tyytyväisiä persussuomalaisten hallituksessa oloon ja haluavat persujen pysyvän mukana vaalikauden loppuun asti.

Toivon että Halla-aho laittaa kunnon rähinän päälle ja syöksee maan poliittiseen kaaokseen. Sen on parasta viihdettä kun hätääntyneet Sipilä ja Orpo joutuu pelkäämään oman asemansa puolesta.
Koko hallitus on ihan rupusakkia, uskovaisia hörhöjä, mamuista hyötymään pyrkiviä halpatyövoimaa haluavia työnantajien apupoikia ja kaiken maailman neekerinnuolijoita. Joukossa ei ole yhtään tosimiestä. Kaikki on paskanjauhajia ja omituisia höpöttäjiä.

Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille.

Joten mamu kriittisyys ei ollut merkittävä asia äänestyskäyttäytymisessä. Myöskin putinbottien jatkuva pyrkimys vastustamaan eu;ta saanut monet kääntämään kelkan eu;n suhteen positiivisempaan suuntaan, kun päinvastainen mitä nämä väittää on yleensä sitten totuus ja nämä botit on nykyään niin helppo huomata.

Itse lukeudun myös niihin jotka on muuttanut kantaa eu;n suhteen positiivisempaan suuntaan. Pelkästään mokutuksen suhteen ois positiivinen asia jos eu päättäisisi asioita, sillä suomessa on lepsumpi maahanmuutto politiikka, kuin mitä eu edellyttäisisi.

Kolmas ja tärkein syy on epäselkeä nato kanta. Perussuomalaisten pitäisi heti ilmoittaa, että tavoitteena ois Natoon liittyminen, niin alkais tulemaan ääniä.

Quote from: antero on 14.04.2017, 00:32:52

Quote from: supreme god on 14.04.2017, 00:22:39
Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille.

Sulla on hyvä lääkitys.  ;D

Onhan tuo harvinaisen paikkansa pitävä toteamus jos katsoo puna-viher-vasemmistolaista voittokulkua kuntavaaleissa....lääkityksestä huolimatta.

NATO-kanta on Suomessa vähän kuin Brexit Britanniassa; vastakkaiset näkemykset leikkaavat puolueiden keskeltä.

Halla-aho on pro-NATO ja suuri suosikki puheenjohtajaksi puolueessa jossa kuitenkin eräänlainen impivaaralainen nostalgia on voimavara eli oma puolustus ja "kyllä me pärjätään ihan omillamme"-asenne.

Kahdeksan sivua aiheesta, jonka pystyisi kiteyttämään neljään lauseeseen :). Tämän täytyy olla koko hommaoforumin itsestäänselvin ketju otsakkeen perusteella ainakin. Tismalleen samaa aihetta ollaan käsitelty jo ties kuinka kauan jo ennen tätä rökäletappiota.

Mutta, ne persut jotka näkivät vaivaa ja pistivät itsensä peliin vastustaakseen monikulturismia ja puhuakseen kansallismielisyyden puolesta, he voittivat. Laskekaa siitä vaalimatematiikkaa...

Quote from: IDA on 12.04.2017, 17:14:44
Korjasin :)

Korjaus oli sikäli oikein, että Soinilaisia ja koko puoluetta on kiitelty myös edukunnan 162:n muun edustajan tekemisistä.

Valitettavasti osan melunpidosta osoittautuminen aiheettomaksi ei tarkoita sitä etteikö oikeaakin kritisoitavaa löydy. Tätä on kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin yleisesti luullaan. Hiukan häiritsevää asiasta tekee se, että varsin harva potkii puoluetta niiden oikeiden syiden takia.

Matematiikasta puhuen, kuinka pitkälle pelkällä muukalaisvastaisuuteen perustuvalla kansallismielisyydellä päästiin, tai voidaan päästä tulevaisuudessa?

Täällä Joensuussa Kovin nettiöyhöttäjä pudotettiin valtuustosta. Muutaman prosentin kannatuksella ei saada sananvaltaa missään valtuustossa. Ilman valtuustopaikkoja on vaikea saada näkyvyyttä ja uskottavuutta Eduskuntavaaleja ajatellen. Valtakunnalliset vaalit vaativat vaaliorganisaation. Kuinka pitkään Perussuomalaisten Soinilaiset ja SMP:läiset järjestötyötä talkoilla tekevät jaksavat seistä uudistuneen puolueen takana? Etenkin jos puolueella ei ole uskottavaa kokonaisohjelmaa, muustakin kuin maahanmuuttoasioista. Soini pitää säätiöidyt rahat omassa hallinnassaan, ja kutistunut puolue näivettyy vielä parien vaalien yli jonnekin rkp:n ja kd:n kannatuslukuihin. Mutta onko yhtä uskollisia kannattajia kuin noilla kahdella, selkeän kohderyhmän omaavalla puolueella?

^ Mutta jos muutkin persut olisivat edes puhuneet väkeviä, tällaista vaalitappiota ei olisi missään nimessä tullut. Tuo on kuitenkin fakta. Sitä paitsi se taannoinen arviosi, jonka mukaan Torssonen haastoi Soinin ja ei-kansallismielisen linjan vain päästäkseen kunnallispolitiikkaan oli täysi susi arviona. Torssonen on aina kaksi askelta edellä...

Vaalitappion syyt ovat jokseenkin ilmiselvät, ja olen niitä käsitellyt jo etukäteen PS-puolueen johdon ja hallitustoiminnan kritiikissäni aikaisemmin.

Mutta lyhyesti. PS-puolueella on se vanha piian ja poliitikon ongelma: annetaan ymmärtää, mutta ei ymmärretä antaa, kun sen aika tulee - paitsi herroille, joiden kanssa on viimein päästy marjaan (hallitukseen). Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa.

Ei mitään uutta tietenkään. Tällaiset farssit kuuluvat luonnostaan politiikkaan ja demokratiaan, mutta ovat kuitenkin enemmänkin surkeita nähdä.

Quote from: no future on 14.04.2017, 01:30:21
Valtakunnalliset vaalit vaativat vaaliorganisaation. Kuinka pitkään Perussuomalaisten Soinilaiset ja SMP:läiset järjestötyötä talkoilla tekevät jaksavat seistä uudistuneen puolueen takana?

Valitettavasti vaalit vaativat myös äänestäjätkin. Noita SMP:läisiä on joku hassu muutama prosentti äänestäjistä, vaikka kuinka painavat talkoita ja järjestötöitä.

Miten nuo edes käytännössä eroaa jostain Keskustasta, joka on myös maalaispuolue?

Quote from: Veikko on 14.04.2017, 01:55:06
Vaalitappion syyt ovat jokseenkin ilmiselvät, ja olen niitä käsitellyt jo etukäteen PS-puolueen johdon ja hallitustoiminnan kritiikissäni aikaisemmin.

Mutta lyhyesti. PS-puolueella on se vanha piian ja poliitikon ongelma: annetaan ymmärtää, mutta ei ymmärretä antaa, kun sen aika tulee - paitsi herroille, joiden kanssa on viimein päästy marjaan (hallitukseen). Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa.

Ei mitään uutta tietenkään. Tällaiset farssit kuuluvat luonnostaan politiikkaan ja demokratiaan, mutta ovat kuitenkin enemmänkin surkeita nähdä.

Oli helppo antaa ymmärtää ennen sitä maahantulijoiden jättiryntäystä. Sen jälkeen meni selittelyt vaikeaksi. Maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole vielä muodostunut Suomessa, koska tällainen ryntäys on niin uusi ilmiö.

Quote from: no future on 14.04.2017, 01:30:21
...Soini pitää säätiöidyt rahat omassa hallinnassaan...

Kaikenlaista paskapuhetta ei jaksa kommentoida, mutta tämä taitaa olla sellainen asia että se voi arveluttaa tolkumpaakin väkeä.

Puoluetuki ei ole kertamaksu. Rahaa tulee siis tulevaisuudessakin. Tuleva raha ei katoa automaattisesti säätiön taskuihin. Se menee sinne vain puolueen johdon päätöksellä.

Ja jos käy ilmi että säätiö ei toimi puolueen, vaan muutamien yksityishenkilöiden hyväksi, on aina mahdollista keskustella säätiölle jo menneidenkin rahojen tulevaisuudesta lakituvassa.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
...Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy...

Todella hyvin sanottu.

Kun puolue on hallituksessa, puheet pidetään tekijämiesten kesken. Siinä vaiheessa turhat ulostulot ovat enemmän haitaksi tosiasialliselle vaikuttamisella. Jatkuva meteli on suorastaan riidanhaastamista.

Vaikka äänestäjä kaipaakin huutoa ja meteliä, joskus turpa tukossa saa enemmän aikaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy.

Torssonen vaikuttaa ihan kelpo miehelle, mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Tulevat vuodet näyttävät onko puheille katetta ja kestääkö housut merivettä. Sinulla ei ole mitään perusteita esittää omia arvioitasi Torssosesta yhtään validimpana kuin minullakaan, koska me emme ole nähneet häneltä vielä mitään muuta kuin puhetta.

Talk is Cheap.

No ilmeisesti minulla on enemmän perusteita esittää kritiikkiä, koska sinä et kerta kaikkiaan mestariuskossasi kykene näkemään hänen toiminnassa vikaa. Jo pelkästään tuo Torssosen tämänpäiväinen radiohaastattelu oli parempi kuin 90% perussuomalaisista pystyy antamaan. Lisäksi Soinin haastaminen oli teko, ei pelkästään puhe.

Teikäläisten ongelma on se, että koette antavanne isällisiä pönöttäviä neuvoja. Mutta ehkä kaikista oudointa on se, että ette tunnu kykenevän erottaa kykyjä ja sankareita keskitason ihmisistä. Mutta sehän on eräs demokratian syvimmistä olemuksista, keskiverron suosiminen. Mikään keskiverto ei ole koskaan muuttanut mitään, muutoksen tekijät tulevat aina jostain reunoilta.

Siinä olet tosin oikeassa, että tulevat puheet näyttävät sen, että 'kestävätkö housut merivettä'. Mutta lähtökohdat esimerkiksi Torssosen suhteen ovat paljon kovemmat kuin useamman muun, ja mm. tätä useat eivät vaan kykene myöntämään, koska ?

Pidin itsekin hyvänä vaihtoehtona, että tietyt persut asettuvat Halla-ahon puolelle, mutta olen jo alkanut kääntyä katumapäälle...Mutta meidän on turha jatkaa yrittää todistaa toistemme näkemyksiä vääriksi, ne eroavat jo muutenkin niin radikaalisti keskenään. Ehkä suurin ero kuitenkin on se, että sinä sanot että aika näyttää kun minä sanon että aika on jo näyttänyt riittävästi ja ihan liikaakin! Ja se on jo sen verran kovatasoista hard corea jota edes Alaric tai Mustaleski tuskin olisivat halunneet katsella...

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:30:24

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
...Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy...

Todella hyvin sanottu.

Kun puolue on hallituksessa, puheet pidetään tekijämiesten kesken. Siinä vaiheessa turhat ulostulot ovat enemmän haitaksi tosiasialliselle vaikuttamisella. Jatkuva meteli on suorastaan riidanhaastamista.

Vaikka äänestäjä kaipaakin huutoa ja meteliä, joskus turpa tukossa saa enemmän aikaan.

Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Quote from: supreme god on 14.04.2017, 00:22:39
Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille...

Mietin vaan nyt sitten, että onko poliisiylijohto ääri-mamukriittistä kun lentokentällä poliisit ottivat konepistoolit näkyvästi esille?
Vai johtuneeko se poliisin kokemasta positiivisesta yllätyksestä, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja - ja kuinka pahat ne pelot sitten oli?

Ja entäs jos tilanne vastaa pahimpia pelkoja, mutta kyseessä onkin loistartunta-tyyppinen jatkumo, jossa joku lapamato voi elää piilossa vuosikausia ennen mielenvikaisuuden realisoitumista. Voi toki olla, että äänestäjiin on vaikuttanut median (Ylen) asenne, joka on "poika, joka ei halua koskaan mainita sutta ääneen" - median mukaan konepistoolit otettiin näkyvästi esille, jotta ne olisivat paremmin saatavilla...  ???

Quote from: Veikko on 14.04.2017, 01:55:06
...Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa...

PS:stä jotenkin huokuu ideologian puute, että ei ole mitään (ei ollut edes maahamuutto) asiaa joka perustelisi toiminnan. Tarkoitan, että vaikkapa maahanmuuttokritiikki voisi olla sellainen, joka erottuisi puolueista ja jokainen ministeri/edustaja pyrkisi edistämään sitä yhtä asiaa, vaikka olisi kyse ylinopeussakkojen korotuksista, ja jotenkin olisi pyrittävä linkittämään täysin erillisetkin asiat puolueen ydinasiaan. Tyyliin: "Jos teen tähän töitä, niin miten se edistää ydinasiaamme"?

Äänestäjien kritisointi on virheellinen lähestymistapa. Kyse on aina poliitikkopäästä. Jos joku muu saa asiansa paremmin perille ja vaikka toisen puolueen kannattajat jäämään kotiinsa tai itselle, niin vika oli joko omassa viestinnässä tai työn tuloksessa. Moni puolue toivoisi saavansa edes mahdollisuuden vaikka liiankin suuriin odotuksiin laumalta kolmivuotiaita mukuloita lattialla, eikä kaikki puolueet sitä tilaisuutta hukkaisi, vaan täyttäisivät odotukset mahdollisimman hyvin, vaikka sitten eroamalla hallituksesta.
Mutta samapa tuo, se ykkösraiteen juna kuohuviinipulloineen meni jo.
Dieselveturia olisi nyt sitten vitosraiteella tarjolla, jos vain parrasvalojen herrasväelle kelpaa?

Nyt äänestettiin kuitenkin kuntavaaleissa, missä maahanmuuttoasioista oli monissa kunnissa aika vaikea tehdä mitään asiaa.

Rehellisesti sanottuna Perussuomalaiset, varmaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, ovat vetäneet pitkin maata tuon edellisen valtuustokauden aika tavalla vihkoon. Keskinäistä riitelyä, muiden kanssa riitelyä, valtuustoryhmien hajoamisia, loikkaamisia vasemmalle ja oikealle, Piirijärjestöjen hajoamisia, ja vielä näiden vaalien alla sekoilua ehdokasasettelussa, ehdokkaaksi jo nimettyjen erottamisia puolueesta ja kaiken kaikkiaan paskan heittelyä tuulettimeen lehdistön hykerrellessä kynät sauhuten vieressä. Ne varsinaiset suuret näytöt valtuustotyössä ovat ainakin itse seuraamissani kunnissa ja kaupungeissa jääneet aika vähälle.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 01:53:31
^ Mutta jos muutkin persut olisivat edes puhuneet väkeviä, tällaista vaalitappiota ei olisi missään nimessä tullut. Tuo on kuitenkin fakta. Sitä paitsi se taannoinen arviosi, jonka mukaan Torssonen haastoi Soinin ja ei-kansallismielisen linjan vain päästäkseen kunnallispolitiikkaan oli täysi susi arviona. Torssonen on aina kaksi askelta edellä...

Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy.

Torssonen vaikuttaa ihan kelpo miehelle, mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Tulevat vuodet näyttävät onko puheille katetta ja kestääkö housut merivettä. Sinulla ei ole mitään perusteita esittää omia arvioitasi Torssosesta yhtään validimpana kuin minullakaan, koska me emme ole nähneet häneltä vielä mitään muuta kuin puhetta.

Talk is Cheap.

Jotta ylläoleva sinänsä ihan pätevä puhe vs. teot vs. tulokset -tyyppinen argumentointi olisi uskottavaa, sitä tulisi soveltaa poikkeuksetta kaikkiin poliitikkoihin. Myös Halla-ahoon. Mikäli Halla-aho valittaan PS:n puheenjohtajaksi, hänellä tulee olemaan ehdottoman luonteinen näytön paikka siitä, että onko hän ollut ainoastaan aikanaan väkevä puhuja, jolla on merivedenkin kestävistä pöksyistä jonkin verran näyttöä, vai kasvaako hänestä todellinen tekijämies, joka saa aikaan käytännön tuloksia.

Toki Halla-ahon ja Torssosen saavukset sekä puheittensa vaikutuksen että polittisen asemansa suhteen ovat toistaiseksi aivan eri mittakaavassa. Siksipä lähitulevaisuuden tekojenkin suhteen realististiset odotukset näiden herran suhteen voidaan järjellisin perustein myös asettaa aivan eri mittakaavaan. Siksi en ainakaan lähitulevaisuudessa odota Torssoselta lähellekään sellaisia tekoja ja tuloksia, joita odotan Halla-aholta.

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 03:28:03

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Mitä hallituksessa roikkumalla saavutettiin, muuta kuin kannatuksen romahdus?

Quote from: Tabula Rasa on 12.04.2017, 17:55:53

Quote from: b_kansalainen on 12.04.2017, 01:39:45

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon...

Eli tyhjän takia hallituksesta lähtö? Ei todellakaan. Nyt kun siellä ollaan pistetään oikeasti muutoksia tulemaan tai kahden vuoden päästä tälle nauraa jopa SE-porukka. Se että hallitus hajoaa jos kokkareet ja kepulit eivät suostu matupolitiikan tiukennuksiin ja suomalaisten edun ajamiseen jää taas niiden niskalle. Mutta hajottaminen olisi yksinomaan typerää. Hajottakoot kepu/cuck jos mielivät.

Jeps!

Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava Kokoomuksen sisäministeri Risikko - joka on erikoistunut sairaanhoidon alalle - yritti juuri lisätä kiintiöpakolaisten määrää. Se ei lupaa kovin hyvää Suomen pelastamisen kannalta.

Sekään ei hyvää, että Ville Tavio (PS) kertoi Hommalla hiljattain (en löytänyt linkkiä), että kyllä rajavalvonta laitetaan voimaan sitten, jos uusi matutulva on tulossa. Miksi ei heti?

---

Jos JH-a ei saa sisäministerin (tai mahdollista maahanmuuttoministerin) paikkaa itselleen, mielestäni seuraavaksi tärkein posti oikeusministeri, joka kuitenkin johtaa oikeusministeriötä.

Tavalla tai toisella rajavalvonta pitää saada voimaan asap. Tässä on nähdäkseni kolme eri vaihtoehtoa:

a) Halla-aho käy jo ennen valintaansa nyt neuvottelemassa tulevien hallituskumppanien kanssa siitä miten rajavalvonta saatetaan voimaan nyt ja heti. Tällöin hallituskumppanit voisivat ottaa ainakin osan Suomen pelastaminen kunniasta ja sitä seuraavasta äänisaalista (suurmoskeijan vastustus kertoi, että saalista olisi tiedossa).  Tämä olisi paras vaihtoehto Suomen kannalta, koska rajat saataisiin kiinni ennen mahdollista maturyntäystä. PS jatkaisi hallituksessa tiukalla linjalla vastustaen ei-työperäistä maahantunkeutumista.

b) Halla-aho neuvottelee valintansa jälkeen, ja saa tahtonsa läpi. PS jatkaa hallituksessa tiukalla linjalla, ja saa suuremman vaalivoiton kuin skenaariossa a). Maahan olisi kuitenkin jo mahdollisesti ehtinyt tulla matuaaltoa 2.0.

c) Halla-aho neuvottelee valintansa jälkeen, eikä saa tahtonsa läpi, ja PS siirtyy oppositioon, ja todennäköiseen vaalivoittoon seuraavissa ek-vaaleissa. Huonoin vaihtoehto Suomen kannalta.

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Ja vieläpä otsikolla "Suhteellisuudentaju on hyvästä"  8) 8) 8)

Eivät taida olla vihervasurit ainoita kuplassa kellujia.

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2017, 12:18:15
a) Halla-aho käy jo ennen valintaansa nyt neuvottelemassa tulevien hallituskumppanien kanssa siitä miten rajavalvonta saatetaan voimaan nyt ja heti. Tällöin hallituskumppanit voisivat ottaa ainakin osan Suomen pelastaminen kunniasta ja sitä seuraavasta äänisaalista (suurmoskeijan vastustus kertoi, että saalista olisi tiedossa).  Tämä olisi paras vaihtoehto Suomen kannalta, koska rajat saataisiin kiinni ennen mahdollista maturyntäystä.

Tavoite ei ole mielestäni kovin mielekäs, jos se perustuu vain hallituksen päätökseen ja tulkintaan rajavalvonnan tiukentamisesta. Seuraava tai samakin hallitus voi helposti peruuttaa päätöksen tosipaikan tullen. Muutokset on tehtävä lain tasolla niin, että seuraavat hallitukset eivät pääse ainakaan kovin nopeasti peukaloimaan niitä.

Vuoden 2015 kaltainen ryntäys Ruotsin kautta ei ole kovin todennäköinen ainakaan seuraavan kahden vuoden aikana. Paljon todennäköisempää on, että EU ryhtyy kuskaamaan turvapaikanhakijoita Suomeen suoraan EU-rajoilta, kuten se jo tekeekin.

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 03:28:03

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Korkea kannatus ja puolueen pysyminen vakavasti otettavana vaihtoehtona.

Quote from: Profit on 14.04.2017, 15:03:15

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 03:28:03

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Korkea kannatus ja puolueen pysyminen vakavasti otettavana vaihtoehtona.

Korkea kannatus ja pysyminen hallituksessa eivät sulje toisiaan pois. Homma meni vituralleen jo silloin kuin Jabba pisti oman edun äänestäjien ja puolueen  edun edelle ministerisalkun valinnassa. Tätä mokaa on vaikea enään korjata.

Quote from: Profit on 14.04.2017, 15:03:15

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 03:28:03

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Korkea kannatus ja puolueen pysyminen vakavasti otettavana vaihtoehtona.

Asiat eivät aina ole noin yksinkertaisia.

Ensimmäisen jytkyn aikaan suurin osa mellasti siksi, että PS ei mennyt hallitukseen. Yllättäen samoista suista kuuluu nyt meteliä, jossa sama toiminta onkin virhe.

On mahdollista että kannatus kuntavaaleissa olisi ollut suurempi, jos hallituksesta olisi lähdetty pari kuukautta sitten. Varsin todennäköistä on myös se, että jos sama olisi tapahtunut 4kk sitten, vastapuolen hallussa oleva media olisi ehtinyt luomaan mielukuvan mihinkään pystymättömästä, vastuuta pakoilevasta puolueesta, joka hylkäsi äänestäjänsä. Tämä olisi todennäköisesti johtanut vielä suurempaan tappioon.

Kun tähän lisää sen, että hallitus ei todellakaan olisi jatkanut kahden kauppana, todelliset seuraukset alkavat aukeamaan. SDP:n nousu kolmanneksi hallituspuolueeksi olisi todennäköisimmin johtanut sellaisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa, että niiden vahinkojen korjaaminen olisi kestänyt vuosia.

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 15:54:00
SDP:n nousu kolmanneksi hallituspuolueeksi olisi todennäköisimmin johtanut sellaisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa, että niiden vahinkojen korjaaminen olisi kestänyt vuosia.

SDP:n nousu kolmanneksi hallituspuolueeksi olisi johtanut siihen, että Keskustan ja Kokoomuksen nykyiset kärkihankkeet joko eivät olisi edenneet tai niitä olisi pitänyt muuttaa radikaalisti.

En tiedä, miksi pelottelet juuri SDP:llä, kun maahanmuutto ei muutamista äänekkäistä kansanedustajista huolimatta ole ollut puolueen asialistalla käytännössä lainkaan. SDP:llä ei ole ollut ohjelmissaan maahanmuuttopoliittisia vaatimuksia lukuun ottamatta jotain kotouttamisdiibadaabaa ja työlupien tarveharkinnan poistamisen vastustamista.

Viime hallituksessa demarit olivat muun muassa mukana lopettamassa tilapäisten oleskelulupien jakamisen kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille. Muistetaan myös kansanedustaja Rajamäen yhdessä PS-kansanedustajien kanssa tekemä jallitus, jolla kaadettiin hallituksen vastuuton esitys laittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.

Edit:

QuoteSDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sen sijaan on arviossaan eri linjalla kuin Arhinmäki ja Haglund: Rinne totesi Ylelle iltapäivällä, että hänestä hallitus on tehnyt hyvää työtä.

– [Toimenpideohjelmassa] on kahdeksan eri kokonaisuutta, joiden puitteissa on 80 erilaista toimenpidettä. Siellä on selkeästi otettu kantaa siihen, miten tämä tilanne otetaan hallintaan.

– Olen lukenut toimenpiteet pari kertaa läpi, ja minusta ne vaikuttivat erittäin hyviltä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että SDP voisi kannattaa kaikkia toimenpiteitä ja olla tukemassa sitä, että ne viedään eteenpäin, Rinne sanoi.

Rinteen mielestä toimenpiteet vaikuttavat järkeviltä toimintakokonaisuuksilta ja näyttää siltä, että ne on mietitty tasapainoisesti.

Yle: Arhinmäki suomii hallituksen uutta ohjelmaa turvapaikkakysymyksestä: "Poliittisesti motivoitunut, populistinen" (http://yle.fi/uutiset/3-8513584) 8.12.2015

QuoteKolme päivää ennen eduskuntavaaleja sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne lähti kalastelemaan maahanmuuttokriittisiä ääniä.

Rinne ilmaisi huolensa työperäisestä maahanmuutosta eilen Ylen viimeisessä puheenjohtajatentissä.

"Jos katsoo tässä Helsingin ympäristössä esimerkiksi sitä, on EU:n sisältä jo työmiehiä, jotka korvaa rakennuksilla tai ravintoloissa työpaikkoja, niin kyllä se on totta tällä hetkellä", Rinne sanoi.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kuunteli hyväksyvänä vieressä, heittipä vielä väliin sanan "rakennuksilla" juuri ennen kuin Rinne ehti sanoa sen.

Vihreä Lanka: Kyllä, näin Antti Rinne sanoi maahanmuuttajista (http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/kyll%C3%A4-n%C3%A4in-antti-rinne-sanoi-maahanmuuttajista) 17.4.2015

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 15:54:00
Ensimmäisen jytkyn aikaan suurin osa mellasti siksi, että PS ei mennyt hallitukseen.

Tästä lukisin mielelläni tarkempia tietoja kuin subjektiivisen ei mihinkään perustuvan toteamuksen. Minullakin on oma näkemys asiasta ja voisin esittää sen yleisenä totuutena. Jos sinulla on oikeasti esittää jotain kerättyä tietoa, mistä joukosta mielipidettä on selvitetty ja mikä on vastausten jakauma, niin ainakin minä olen kiinnostunut tästä.

Useimmat tuon aikaiset hommalaiset uskoakseni tietävät kyllä, mikä on valtamedian tarjoilema "totuus" tässä asiassa. Hommallakin oli varmaan jokin "totuus" asiasta. En muista järjestikö kukaan sulkeutuvaa kyselyä hommalaisten mielipiteistä tästä aiheesta tuohon aikaan. Jos kysely on tehty selkeästi sen jälkeen kun aihe viileni ja vastauksia on saatu yli 100, niin pitäisin kyselyä varsin hyvänä suuntaa antavana, mitä mieltä tuolloin on oltu Hommalla.

Hallitukseen meno oli ihan ok. Pakolaisvyöryn jälkeen hallituksessa pysyminen oli virhe.

Ruotsin rajan vaatiminen ns. kiinni hallituksen kaatumisen uhalla 2015 olisi johtanut mahdollisesti kansan osalta hyvään lopputulokseen, ja persujen kannatuslukemat olisivat kummin päin vain etwas anderes.

Myöntyväisyys- ja hillotolppapolitiikan osalta tie on käyty loppuun. Minusta on hämmästyttävää, miten harva PS-kansanedustaja edes ymmärtää putoavansa eduskunnasta, satavarmasti. Ja Terho Jabban jatkoksi, ou jes..  :facepalm:

Quote from: Roope on 14.04.2017, 16:31:40
En tiedä, miksi pelottelet juuri SDP:llä, kun maahanmuutto ei muutamista äänekkäistä kansanedustajista huolimatta ole ollut puolueen asialistalla käytännössä lainkaan. SDP:llä ei ole ollut ohjelmissaan...

SDP on todennäköisin PS:n korvaaja. SDP ei vastusta maahanmuuttoa. Siksi.

Muutama Rinteen nuivahkolta kuulostava lausunto aiheesta ei muuta puolueessa riehuvien punavihreiden naisten (Tuomioja voidaan laskea myös tällaiseksi) agendaa. Jos joku kuvittelee, että SDP olisi rajoittanut maahanmuuttoa persuja enemmän, persuviha on yksinkertaisesti erottanut hänet järjestään.

Quote from: repo on 14.04.2017, 17:23:55
...Jos sinulla on oikeasti esittää jotain kerättyä tietoa, mistä joukosta mielipidettä on selvitetty ...

Kirjoittamastani puuttui yksi sana. Olisi pitänyt sanoa "osa mellastajista mellasti".

Tieto on kerätty ihan omilla silmillä. Ystävällisesti haluan selvennykseksi huomauttaa, että nimimerkin rekisteröintipäivä ja ensimmäinen näköhavainto Hommasta eivät ole monellekaan sama päivämäärä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2017, 18:21:49
Ruotsin rajan vaatiminen ns. kiinni hallituksen kaatumisen uhalla 2015 olisi johtanut mahdollisesti...

Mahdollisesti on juurikin se oikea sana. Olisiko johtanut mihinkään todelliseen, onkin kokonaan toinen juttu. Se, että joku sanoo jostain asiasta eduskunnassa, ei tarkoita useinkaan yhtään mitään. Todennäköisintä on se, että bluffi olisi katsottu ja halituksessa olisi toinen puolue tekemässä vieläkin vahingollisempaa poliiikkaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2017, 18:21:49
Minusta on hämmästyttävää, miten harva PS-kansanedustaja edes ymmärtää putoavansa eduskunnasta, satavarmasti. Ja Terho Jabban jatkoksi, ou jes..  :facepalm:

Tämä on todellisuutta, mutta se muuttui todellisuudeksi vasta Soinin ilmoitettua luopuvansa puheenjohtajuudesta. Ennen tätä nimenomaan Soinilaiseksi kääntyminen oli varmin tapa pysyä eduskunnassa.

Terho ei ole Soini. Kuinka paljon he lopulta eroavat toisistaan, ei ole vielä varmaa. Näen hyvänä merkkinä yhteisen esiintymisen Halla-ahon kanssa tuumaustunnilla.

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 02:33:51

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit.

Jo pelkästään tuo Torssosen tämänpäiväinen radiohaastattelu oli parempi kuin 90% perussuomalaisista pystyy antamaan.

Puhetta.

QuoteLisäksi Soinin haastaminen oli teko, ei pelkästään puhe.

Täydet pointit.

QuoteTeikäläisten ongelma on se, että koette antavanne isällisiä pönöttäviä neuvoja.

Homma on täynnä kirjoittajia, joiden viestit joku tulkitsee isällisen pönöttäviksi, vaikka kirjoittajat eivät niin ole tarkoittaneet.

QuoteMutta ehkä kaikista oudointa on se, että ette tunnu kykenevän erottaa kykyjä ja sankareita keskitason ihmisistä.

Itse olen yrittänyt tukea mm. sellaisia ihmisiä kuten Jari Leino, Jussi Halla-aho, Matias Turkkila , Junes Lokka ja Riikka Purra.

En oikein pidä hedelmällisenä tätä meikäläinen/teikäläinen -jakoa. Siitä tulee mieleen tämä hajoita/hallitse -jako.

---

Minä en tiedä tuleeko Torssosesta sankari joskus, mutta koska arvostan mielipidettäsi, uskon että siihen on mahdollisuuksia.

Quote... lähtökohdat esimerkiksi Torssosen suhteen ovat paljon kovemmat kuin useamman muun ...

Se, että uskaltaa ensimmäisenä haastaa mädäntymässä olevan dinosauksen tarkoittaa, että on paljon kovempi jätkä kuin se, joka ei uskaltanut. Mutta se joka ei uskaltanut ei ollut JH-a.

QuotePidin itsekin hyvänä vaihtoehtona, että tietyt persut asettuvat Halla-ahon puolelle...

Jeps!

Quote... mutta olen jo alkanut kääntyä katumapäälle...

Oh dear. Odota nyt pari kuukautta, notta vaihdetaan ensin puheenjohtajaton puheenjohtajaan!

Katsotaan mitä uusi johtaja saa aikaan. 

Minulla ei ole muita kirkkaampaa kristallipalloa, mutta nähdäkseni tilanne on se, että Halla-aholla on jonkinlaiset mahdollisuudet - tavalla tai toisella - saada rajat kiinni etc., kun taas Torssolla ei ole yhtään mitään mahdollisuuksia.

Zero, zip, zilch, nada.

J. Lannan haamu, sinulla lienee jonkinlainen ystävyyssuhde Torssoseen, mutta meillä muilla ei.

Otammeko purematta vastaan isällisen neuvosi?

Mädäntyvän dinosuruksen haastaminen on vasta ilmoitusasia, siis puhetta, joskin rohkeaa sellaista.

Ystäväsi Lalli

Persut ovat marssimassa kohti lopullista tuhoaan Timo Soinin viitoittamalla tiellä, jota Sampo Terho on lähes varauksetta luvannut jatkaa. Äänestäjien mielestä Sampo on ihan kiva, mutta se aika meni jo.

Quote from: Roope on 14.04.2017, 14:28:36

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2017, 12:18:15
a) Halla-aho käy jo ennen valintaansa nyt neuvottelemassa tulevien hallituskumppanien kanssa siitä miten rajavalvonta saatetaan voimaan nyt ja heti. Tällöin hallituskumppanit voisivat ottaa ainakin osan Suomen pelastaminen kunniasta ja sitä seuraavasta äänisaalista (suurmoskeijan vastustus kertoi, että saalista olisi tiedossa).  Tämä olisi paras vaihtoehto Suomen kannalta, koska rajat saataisiin kiinni ennen mahdollista maturyntäystä.

Tavoite ei ole mielestäni kovin mielekäs, jos se perustuu vain hallituksen päätökseen ja tulkintaan rajavalvonnan tiukentamisesta. Seuraava tai samakin hallitus voi helposti peruuttaa päätöksen tosipaikan tullen. Muutokset on tehtävä lain tasolla niin, että seuraavat hallitukset eivät pääse ainakaan kovin nopeasti peukaloimaan niitä.

Olet tietenkin oikeassa siinä mielessä, että tulkinta rajavalvonnan tiukentamisesta on vain tulkinta, mutta - näkemykseni mukaan - lakia ei ole kunnioitettu koskaan ennenkään tässä maassa.

Ts, vaikka nopeaa peukalointia estäisiin uudella lailla, niin sillähän pyyhitään persettä siinä missä hallitusohjelmallakin.

Toivoisin, joku politiikko YLEn iltauutisissa sanoisi jotain matutulvan estämistä, koska sillä on suurempi vaikutus tähän kansaan kuin sillä, mitä kirjoitetaan perustuslakiin.

Shit!

Mitä minä juuri kirjoitin?

Te taistelijat, jotka jaksoitte liittyä ja huolittiin, ja jaksatte Putkosen peliliikkeestä huolimatta Jyväskylään asti, äänestäkää Jussi puheenjohtajaksi. Muuten loppui äänestys. Häpeän saamattomuuttani. :'(

Vaalitappion syy on ensisijaisesti se, että julkisen sektorin pieni- ja keskipalkkaiset työntekijät eivät äänestäneet perussuomalaisia, vaan nukkuivat, tai äänestivät vasemmistoliittoa, kiesuja, vähän demareita ja ennen kaikkea nukkuivat.  Ja aivan aiheesta, sen tiesin jo etukäteen ja sekin tiesin, että vaalitulos tulee olemaan huono.   Kas kun itsekin olen julkisella sektorilla ja keskipalkkainen ja hallituksen toimet ovat lisänneet työmäärää ja laskeneet tuloja noin 1000€ vuodessa. Hallituksen kiristyspolitiikassa alun perin uhattiin sellaisella ratkaisulla, että tulotasoni olisi pudonnut 3000-4000€ vuodessa.  Pitää olla uskossaan luja, jos julkisen sektorin työntekijänä äänestää perussuomalaisia.

Hallituksen politiikka on yleensäkin iskenyt tai potkinut nivusiin ja päähän duunareita ja pieni/keskituloisia suorittavan työn tekijöitä, eli niitä, jotka ovat perussuomalaisten keskustavasemmistolaista potentiaalista kannattajakuntaa ja jotka olivat jytkyn mahdollistajat 2011 vaaleissa.  Ja jokainen tietää, kuka hallituksessa oli suurisuisin turpasolisti kikyhumpan soidessa joka tuutista. Oltiinko lojaaleja omille kannattajille, vai ei?(retorinen kysymys).

No, sitä tosiaan saa mitä tilaa ja nyt käydyt kuntavaalit olivat perussuomalaisten palkkapäivä. Palkka suoritetusta työstä ja sen tasosta ja ennen kaikkea siitä, kenelle työ tuli tehtyä = omille kannattajille, vai kenties jollekin toisille.

No, nyt pitää asia korjata ja alkaa tekemään politiikkaa joka tehdään omien kannattajien toiveiden ja tarpeiden mukaisesti.

Ja sitten lopuksi. Vaikka vaalit sujuivat omalta kohdaltanikin kuin Valkeasaaren puolustus kesällä 1944, kannoin kuitenkin oman vaatimattoman ristini perussuomalaisen politiikan puolustamiseksi ja äänien saamiseksi.  Täytyy ajatella asioiden valoisampia puolia, siispä pääsiäisen ja vaalituloksen motivoimana Monty Python, olkaa hyvä: https://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo

Lallille: On tietysti totta, että kaikessa pettymyksessä sitä usein takertuu ehkä liikaakiin yksittäisiin hahmoihin kun sellaisen kokee olevan edessä. Enkä missään tapauksessa ole vertaamassa Torssosta kansanedustajiin, ymmärrän toki että heillä on täysin eri lähtökohdat ja haasteet. Mutta yritän pohtia näitä kaikkia nuivia ja perussuomalaisia (johon Torssonenkin eittämättä kuuluu ja on kuulunut jo pitkään) ihmisinä. Eli toisin sanoen siitä näkökulmasta, kuinka he käsittelevät ja puhuttelevat kansallismielisyyttä ja monikulttuurisuutta.

Yritän sanoa sitä, että nuivuus ei vaadi paikkaa tai aikaa, se on elämäntapa, ilma jota hengitämme. Tai sen pitäisi olla, muutoin en usko henkilön olevan tarpeeksi vahva haastamaan tätä valtaisaa vihollista. Täällä sanotaan paljon, että pitäisi olla tekoja eikä puhetta. Mutta eikö jo puheistakin voi päätellä jotain, siitä äänensävystä ja tavasta jolla artikuloi. Tähän peilaten olen ylistänyt Torssosta, hän puhuu juuri tärkeistä asioista ja tärkeällä tavalla.

Jo oman naamansa peliin laittaminen on teko. Voidaan toki sanoa, että ovathan Ville Tavio ja Simon Elokin laittaneet oman naamansa peliin. Mutta vielä suht. turvallisella tavalla. Taistelevatko Tavio ja Elo ryhmää vastaan vai ovatko he valtavirtaa?

Minun ystävyyssuhteeni Torssoseen on jokseenkin pinnallinen, olemme tavanneet kasvotusten alle viisi kertaa. Mutta luotan aika paljon ihmistuntemukseeni. Tässä kohtaa tietysti jokainen voisi sanoa samaa. Juneksen paikka ei ole eduskunnassa, hän on räyhäävä anarkisti jolla on oma 'ekologinen lokero' mutta en näe häntä lainkaan missään edustuksellisissa tehtävissä jo pelkästään asenteensa vuoksi. Matias Turkkila on äärimmäisen älykäs ja erittäin vilpillinen. Siihen mieheen en luota hetkeäkään. Hänellä oli kaikki mahdollisuudet jo ajat sitten, muistan aina sen kun Susanna/e Päivärinta suunnilleen söi Matiaksen kädestä siinä kiekkovieras-ohjelmassa. Leinon kompastuskiveksi jäi mahdollisesti Muutos-puolue, en tiedä mitkä kaikki tekijät eivät saattaneet häntä poliittiselle tasolle. Riikka Purrassa taas on ehdottomasti tulevaisuus, mutta en ole kuullut häneltä muuta kun kirjoitusta, en itse asiassa edes sitä puhettakaan.

Jussi Halla-aho on perussuomalaisten viimeinen 'potentiaali'. Joku voi sanoa, että on naurettavaa laittaa näin paljon painoarvoa yhdelle miehelle. Mutta asia on juuri näin eikä tämän kanssa ole valitettavasti varaa tinkiä yhtään. En vaan osaa nähdä syytä enkä ymmärrä, että miksi hän pitää jalkaa jarrulla jatkuvasti. Ei ole sellaista voittajafiilistä päällä mikä oli useita vuosia sitten kun Persuilla oli hype päällä. Silloin taisteltiin ja kamppailtiin tosissaan.

Minä en enää oikeastaan odota persuilta mitään hallituksessa. Näytön paikkoja on ollut jo vaikka kuinka, mutta tulokset ovat olleet kovin laihoja.

Toivon tietysti, että Halla-aho voittaa pj-kisan. Silloin puolueella olisi vielä mahdollisuus kirkastaa linjansa ja muutenkin ryhdistäytyä. Terhoon en jaksa uskoa. On liiaksi Jabban miehiä.

Ja seuraavaa jytkyä saadaan varmasti odotella pitkään, olipa pj kuka tahansa.

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 21:50:14
Riikka Purrassa taas on ehdottomasti tulevaisuus, mutta en ole kuullut häneltä muuta kun kirjoitusta, en itse asiassa edes sitä puhettakaan.

Olen nähnyt Purran kahdesti Työmiehen tuumaustunnilla, vai mikä se mediapaketti onkaan. Hän on ollut niissä kohtalaisen vakuuttava (vakuuttavampi toisessa kuin ensimmäisessä) ja siirtyy nyt Kirkkonummen valtuustoon hoitamaan sikäläisten asioita. Toivon ettei hänen poliittinen uransa pysähdy siihen.

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 21:50:14
Jussi Halla-aho on perussuomalaisten viimeinen 'potentiaali'. Joku voi sanoa, että on naurettavaa laittaa näin paljon painoarvoa yhdelle miehelle. Mutta asia on juuri näin eikä tämän kanssa ole valitettavasti varaa tinkiä yhtään. En vaan osaa nähdä syytä enkä ymmärrä, että miksi hän pitää jalkaa jarrulla jatkuvasti. Ei ole sellaista voittajafiilistä päällä mikä oli useita vuosia sitten kun Persuilla oli hype päällä. Silloin taisteltiin ja kamppailtiin tosissaan.

Löydät hänet ja pari muuta listaamasi miestä tältä videolta: https://www.youtube.com/watch?v=9jo7DypDs0w

Tuosta on kohta kymmenisen vuotta. Mieti miten vähän ollaan saatu aikaiseksi Soinin kelkkaan lähtemisen jälkeen. Ei, en tarkoita Halla-ahon henkilökohtaista poliittista uraa, vaan maahanmuuttokriittisyyttä poliittisena agendana.

Jussi Halla-aho on kohotettu meikäläisittäin jo vaikka mihinkä sfääreihin. Ei hän yksin voi Suomea pelastaa - sen sijaan hän voi herättää toivon uudelleen. Jos Hallis voittaa, PS-puolueella on taas funktio, ja uskon vielä, että hän ei ole pelkän hillotolpan perässä, sillä hän jo sai sen. Ehkä halunsa on vaikuttaa tämän maan tulevaisuuteen, ainakin haluan uskoa niin. Puolueeen apparatsik on valmiina, vain siivousta vailla.

^^, juurikin tuo aikaperspektiivi huolestuttaa enemmän. Kymmenisen vuotta sitten oli kovempi tekemisen meininki vaikka ympäröivä tilanne ei ollut läheskään sitä mitä nyt! Ei silloin ollut keenereitä tv-mainoksissa tai yritysten kampanjoissa, ei ollut unelmaporukkaa, ei ollut vokkeja...

Ehkä tässä nousee uusi sukupolvi, jotka ovat tarmokkaampia ja näkäisempiä maahanmuuton vastustamisen suhteen. Näkisin mieluusti siihen kuuluvan Laura Huhtasaaren, Teemu Torssosen, Riikka Purran. No, pelottavan vähänhän tuossa nimiä on mutta minkäs sille mahtaa jos ei muilla ole kiinnostusta ajaa asiaa väkevästi eteenpäin. Teuvo Hakkarainen on sellainen kestosuosikki, että hänen kohdalla mielestäni riittää pelkkä olemus ja esillä olo. Muiden kohdalla tämä ei valitettavasti riitä.

Mutta jos mietitään jotain Ville Taviota, Simon Eloa tai jopa Olli Immosta, niin heissä ei ole nykyään yhtä kymmenesosaa sitä mitä oli vanhan liiton Matias Turkkilassa tai Jari Leinossa.

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 22:33:54
^^, juurikin tuo aikaperspektiivi huolestuttaa enemmän. Kymmenisen vuotta sitten oli kovempi tekemisen meininki

Itse aikanaan vastustin koko "maahanmuuttokritiikki" - termin esille nostamista. Minusta olisi ollut parempi pysyä kylmästi kansillismielisyydessä ja kehittää siltä pohjalta. Sopeuduin siihen kuitenkin helposti koska se oli järkevä, reaalipoliittinen näkemys. Maahanmuuttokritiittisyydenkriittisyyteen en enää aio sopeutua. Meininki vain on muualla, enkä muutenkaan ole mikään kriitikko.

Quote from: IDA on 14.04.2017, 22:54:36

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 22:33:54
^^, juurikin tuo aikaperspektiivi huolestuttaa enemmän. Kymmenisen vuotta sitten oli kovempi tekemisen meininki

Itse aikanaan vastustin koko "maahanmuuttokritiikki" - termin esille nostamista. Minusta olisi ollut parempi pysyä kylmästi kansillismielisyydessä ja kehittää siltä pohjalta. Sopeuduin siihen kuitenkin helposti koska se oli järkevä, reaalipoliittinen näkemys. Maahanmuuttokritiittisyydenkriittisyyteen en enää aio sopeutua. Meininki vain on muualla, enkä muutenkaan ole mikään kriitikko.

Kansallismielisyyden voisi ajatella sisältävän ns. maahanmuuttokriittisyyden, mikäli kansallismielisyys on lähempänä etno-, kuin liberaalinationalismia, jolloin runsas, etnisesti etäinen maahanmuutto olisi lähtökohtaisesti kansallismielisyyden vastaista. Toisaalta kansallismielisyyden merkityssisällöstä ei näytä vallitsevan yksimielisyyttä täälläkään.

Vasemmisto on pärjännyt aika hyvin jo useita vuosikymmeniä melkeinpä pelkästään kritiikin ja erinäisten asioiden vastustamisen varassa. Milloin viimeksi vasemmistolla oli esittää jotain positiivista tulevaisuudennäkymää? 80-luvun puolivälissä? Vasemmistopuolue Vihreät on kieltämättä onnistunut yhdistämään kritiikin kulttuurin ja naminamin, mutta Vasemmistoliiton en muista heilutelleen tikkaria enää pitkiin aikoihin. Tilasin Libero-lehteä 2000-luvun alkupuolella. Silloin Vasemmistonuorten logona oli kaksi kiukkuista lasta. Slogan oli: Vastarinta on luvallista, jopa suotavaa. "Mä tapan sut, isi!"

Kyllä politiikassa tarvitaan myös armotonta polarisaatiota ja vastustettavaa. Vihollisiakin. Mutta sen vastapainona pitäisi olla myös positiivinen näkemys tulevaisuudesta ja mahdollisuuksistamme, jota vain Meidän Puolue voi tarjota.

^ Tuohon analyysiin ei ole mitään lisättävää, todella hyvä kirjoitus!

Kolikolla on kaksi puolta, kansallismielisyys joka pitää sisällään suomalaisuuden ylivoimaisuuden vaalimisen, sekä toisella puolella islamisaation ja monikulturismin vastustamisen. Tuo siis karrikoiden.

Jos mietitään vihollista, heillä on myös kolikon kaksi puolta: Suomalaisuuden vihaaminen, (etnomasokismi) sekä samalla monikulturismi-kiima.

Meillä, tai persuilla ei ole tällä hetkellä oikein kumpaakaan mitä pitäisi olla: Ei promota kunnolla kansallismielisyyttä ja suomalaisuuden hyviä puolia, eikä toisaalta vastusteta tarpeeksi toiseutta ja monikulturismia. Molempiin löytyy kiistatta vaikka kuinka helvetisti työkaluja mutta taitaa olla puhti loppu. Vieläkään kun emme tiedä mikä siellä taustalla mättää...

6-tunnin työaika olisi hyvä poliittinen tavoite perussuomalaisille.

Ja perustelut:

1. Ihmisen tehokastyöaika on maksimissaan 6-tuntia.

2. 6-tunnin työpäivänä ei tarvitse pitää ruokatuntia, mikä tekee 6-tunnin työpäivästä tehokkaamman.

3. 6-tunnin työpäivä vähentää sairaspoissaoloja ja lisää työntekijöiden jaksamista.

4. 6-tunnin työpäivä mahdollistaa ihmisten työllistymistä ja siten vähentää yhteiskunnallista osattomuutta ja lisää ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti.

Edellinen suurempi muutos työpäiviin tehtiin 100-vuotta sitten yhteiskunnan teollistuessa, ja sitä edellinen noin 1800-luvun alussa, kun maaorjuudesta Euroopassa alettiin päästä eroon.  Nyt jälkiteollisessa yhteiskunnassa koneet tekevät yhä suuremman osan työstä, joten teollisuudessa tarve ihmisten työllistämiseen vähenee. Nyt on aika miettiä koko työn käsite ja tarve uudestaan. Ei ole järkevää, että työ jakautuu epätasaisesti vain siksi, että asioita ei haluta miettiä uusiksi 2000-luvun ihmisten tarpeiden mukaisesti.

Jos perussuomalaiset aikoo olla moderni puolue, täytyy puolueella olla moderni ajantasainen visio Suomen suunnasta: täytyy kysyä, että mikä on ihmisille tärkeää? Minä uskon, että ihmisille on tärkeää työn ja hyvinvoinnin jakaminen, eikä työn ja hyvinvoinnin kasaantuminen.
Toinen asia, jonka uskon puhuttelevan kansalaisia on se, että onko Suomi suomalainen ja suomalaisten valtio.  Uskon, että valtaosa suomalaisista haluaa Suomen pysyvän suomalaisena valtiona ja kansakuntana.

Ihmiset noin yleensä kykenevät mieltämään kolme pääasiaa, kun kyse on politiikasta. Mitkä ovat perussuomalaisten kolme pääasiaa, mitä puolue lähtee ajamaan yhtenä miehenä? Ja miten ne kolme pääteemaa tulee näkymään perussuomalaisten politiikassa.

Minun mielestäni toteutetun politiikan arvioinnin on tapahduttava siten, että miten toteutettu politiikka palvelee kolmen tärkeimmän teeman edistämistä ja tässä on oltava rehellinen.

Jabban hillotolppapolitiikan seurauksena, oikeastaan mitään ei ole jäljellä PS-puolueesta, sellaisesta mitä joskus jytkyteltiin. "Vanhoja puolueita" oli jo tarpeeksi, Timo Soini teki kehitelmästään oikein huonon kopion sitten lopulta.

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 18:58:12
SDP on todennäköisin PS:n korvaaja. SDP ei vastusta maahanmuuttoa. Siksi.

"SDP ei vastusta maahanmuuttoa" ja siksi sinun mukaasi "SDP:n nousu kolmanneksi hallituspuolueeksi olisi todennäköisimmin johtanut sellaisiin muutoksiin maahanmuuttopolitiikassa, että niiden vahinkojen korjaaminen olisi kestänyt vuosia". Tähän naurava hymiö (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704142200103121_uu.shtml).

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 18:58:12
Muutama Rinteen nuivahkolta kuulostava lausunto aiheesta ei muuta puolueessa riehuvien punavihreiden naisten (Tuomioja voidaan laskea myös tällaiseksi) agendaa.

Kuten osoitin, muutamien SDP:ssä riehuvien punavihreiden naisten agenda ei ole vaikuttanut puolueen linjauksiin tai tavoitteisiin, vaan puheenjohtaja Rinne päinvastoin antoi poikkeuksellisesti oppositiosta käsin tukensa hallituksen maahanmuuttopoliittiselle toimenpideohjelmalle.

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 18:58:12
Jos joku kuvittelee, että SDP olisi rajoittanut maahanmuuttoa persuja enemmän, persuviha on yksinkertaisesti erottanut hänet järjestään.

Järjestä puheen ollen jutuissasi ei tunnu olevan mitään järkeä tai logiikkaa. Intät vain naama punaisena mustaa valkoiseksi.

Quote from: MrFinland on 14.04.2017, 23:31:29

Quote from: IDA on 14.04.2017, 22:54:36

Itse aikanaan vastustin koko "maahanmuuttokritiikki" - termin esille nostamista.

Kyllä politiikassa tarvitaan myös armotonta polarisaatiota ja vastustettavaa. Vihollisiakin. Mutta sen vastapainona pitäisi olla myös positiivinen näkemys tulevaisuudesta ja mahdollisuuksistamme, jota vain Meidän Puolue voi tarjota.

Voisimme olla hyötymaahanmuuton kannattajia, siinä olisi positiivisempi klangi.

Hesari julkaisi tällaisen köyhän miehen analyysin, jossa vaalitappion syitä käydään läpi erityisesti Kouvolan tilanteeseen (11 paikkaa -> 5 paikkaa) peilaten.

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005171533.html?ref=rss (15.4.2017)

QuotePerussuomalaiset hakevat nyt vauhtia oikealta – kova maahanmuuttolinja ja perinteiset arvot jylläävät, kun puolue etsii kadonneita äänestäjiä

Peilistä löytyy nyt paljon syitä vaalitappioon: monella paikkakunnalla riideltiin, hallituksen tekoja joutui puolustelemaan, ja Vapaavuori kaappasi ääniä moskeijakannallaan.

Viime eduskuntavaaleissa yli 500 000 äänestäjää katsoi perussuomalaiset äänensä arvoiseksi, mutta nyt kuntavaaleissa jäljelle jäi 226 000 äänestäjän joukko.

Jonnekin haihtui lähes 300 000 aikaisempaa kannattajaa, enemmän kuin Espoossa on asukkaita. Mutta minne – ja miksi? Ja tulevatko he takaisin?

Sitä miettii myös perussuomalainen Seppo Nikkanen, jota kannatti vuoden 2012 kuntavaaleissa 165 äänestäjää. Sillä pääsi tuolloin Kouvolan valtuustoon.

Nyt hän sai 53 ääntä vähemmän ja jäi varasijalle. Kouvolassa puolueen kuntavaalit menivät muutenkin penkin alle: yhdentoista hengen valtuustoryhmä kutistui viiteen.

Ryhmä alkoi tosin kutistua jo menneellä valtuustokaudella. Yksi hyppäsi heti alkuunsa kokoomukseen, ja riitojen takia ryhmästä erosi myöhemmin muitakin. Yhteishenki on nyt parantunut, mutta vahinko ehti jo tapahtua.

"Kenttäorganisaatio ei ollut vahva. Meille tuli väkeä ovista ja ikkunoista: sellaisiakin, joita ei olisi pitänyt ottaa", Nikkanen sanoo.

Nikkasta harmittaa, kun perussuomalaisten sääntöjen mukaan yhdellä paikkakunnalla voi olla vain yksi paikallisyhdistys. Olisi ollut kätevämpää, jos "asiallinen porukka" olisi voinut perustaa uuden yhdistyksen ja jättää riitelijät riitelemään keskenään.

Putoamisen syyt mietityttävät. Tilitoimistoa Valkealassa pyörittävä Nikkanen, 64, ei oikein ehtinyt kampanjoida, kun oli tilinpäätös- ja veroilmoitussesonki. Vaalikentällä piti olla aina vähän puolustuskannalla, yrittää kertoa, mitä perussuomalaiset ovat saaneet hallituksessa aikaan.

"Hallituksen leikkaukset ovat osuneet ihmisiin, jotka ovat meitä lähellä", Nikkanen sanoo.

Hän ei puoluetta jätä – perussuomalaisten pinssi pysyy mustan nahkaliivin rintapielessä. Nikkanen on ollut puolueen jäsen vuodesta 2010 ja kannattanut sen edeltäjää Smp:tä jo 1970-luvulla. Hän harkitsee osallistumista kesän puoluekokoukseen. Suosikki puolueen johtoon on Sampo Terho.

"Puolueen profiilia pitäisi nostaa. Jo Veikko Vennamo sanoi, että Smp on tavallisen ihmisen asialla. Meidän pitää kirkastaa perinteisempiä arvoja. Kyllä suvivirren pitää kuulua kouluissa."

Puolueen selityksenä on, että suurin osa vaalitappiosta johtui nukkuvista äänestäjistä, joita kuntavaaleissa piisasi muuallakin kuin Kouvolassa. Perussuomalaiset ovat aiemmin mobilisoineet uurnille ihmisiä, jotka olivat pettyneitä muihin puolueisiin. Nyt oli vuoro kanavoida pettymys ja turhautuminen perussuomalaisiin.

"Perussuomalaiset miesäänestäjät nukkuivat sankoin joukoin. Siellä se potti on. Ei ne muita puolueita äänestä. Se oli parissa viime eduskuntavaaleissa Soini, ei sohva. Nyt se oli sohva", kirjoitti puheenjohtaja Timo Soini blogissaan tiistaina.

Nukkumisteoria olisi muuten hyvä, mutta se perustuu arvaukseen eikä tutkittuun tietoon.

Keskustaa lähellä oleva ajatuspaja e2 selvitti puolueiden kannattajien näkemyseroja keväällä 2016 kerätyn kyselyaineiston perusteella ja päätyi siihen tulokseen, että perussuomalaisista on vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeen siirtynyt kannattajia eniten vasemmistoon, erityisesti Sdp:hen.

Seppo Nikkanen on varma, että näin kävi Kouvolassakin. Demarit nousivat taas kaupungin suurimmaksi ryhmäksi.

Perussuomalaisista lähtijöitä yhdistää se, etteivät he hyväksy puolueen hallituksessa tekemää leikkauspolitiikkaa eivätkä hallituksen ajamaa työmarkkinalinjaa kilpailukykysopimuksineen.

Lisäksi perussuomalaisten kannattajia on siirtynyt äänestämättömiin tai eduskunnan ulkopuolisiin puolueisiin. Tätä ryhmää yhdistävät maahanmuuttovastaisuus ja yleinen pettymys demokratian toimivuuteen.

Kannattajakunnan liikehdinnän tuloksia nähtiin nyt kuntavaaleissa höystettynä paikallisilla erityiskysymyksillä.

Esimerkki Helsingistä: perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo kertoo saaneensa yhteydenottoja helsinkiläisiltä perussuomalaisilta, jotka ilmoittivat äänestävänsä tällä kertaa kokoomuksen Jan Vapaavuorta tämän tuomittua suurmoskeijan rakentamisen Helsinkiin. Vapaavuoren katsottiin varmistavan omia ehdokkaita paremmin, ettei moskeijaa tule.

Helsinki ja Kouvola ovat hyviä esimerkkejä perussuomalaisten valtuustoryhmien sisäisistä riidoista. Eripuran seuduilla kannatus säännönmukaisesti romahti. Riitoja on ratkottu äärimmäisin keinoin, muun muassa erottamalla jäseniä puolueesta.

Perussuomalaisia näyttää vaivaavan sama jälkiviisaus kuin demareita: valitus siitä, että viesti ei mene läpi. Että hyviä tekoja on hallituksessa ja valtuustoissa tehty, mutta kun äänestäjät eivät niistä tiedä.

Syyttävä sormi osoittaa tietysti mediaan, kuten kaikilla puolueilla, mutta myös itsekritiikkiä löytyy. Puolueen nestoreihin kuuluva Anssi Joutsenlahti Kankaanpäästä ja nuorten puheenjohtaja Samuli Voutila Kuopiosta sanovat samaa: valtakunnallisessa viestinnässä pitää parantaa.

Voutilan mukaan puolue tarvitsisi lisää voimia piiri- ja paikallisyhdistysten tasolla. Voutila harmittelee, että piiriorganisaatiossa ei ole yhtään palkattua työntekijää, toisin kuin muilla eduskuntapuolueilla.

Viestintä ja media eivät voi auttaa kaikessa.

"Minulle kirkastui tässä vaalikampanjassa, että ihmiset eivät seuraa asioita", sanoo espoolainen kansanedustaja ja valtuutettu Arja Juvonen.

Ajatuspaja e2:n tutkimuksen mukaan perussuomalaisiin on vuoden 2015 jälkeen jäänyt jäljelle selvästi oikeistolaisempi ydinkannattajajoukko. Keväällä 2016 perussuomalaisten kannattajakunta oli kaikista eduskuntapuolueista toiseksi oikeistolaisin: kannattajista 70 prosenttia sijoitti itsensä oikealle.

He ovat myös arvokonservatiivisempia kuin keskustalaiset ja kokoomuslaiset. Puolueeseen on siirtynyt muista puolueista EU-vastaisia ja syntyperäisten suomalaisten etuja korostavia äänestäjiä.

Kannattajajoukosta ovat jo lähteneet ne, joille nykyinen hallituspolitiikka leikkauksineen on liikaa. Jäljelle jääneille sopii, että tuleva puheenjohtaja veisi puolueen talouspolitiikkaa vielä nykyistäkin oikeammalle, kuten sekä Sampo Terho että Jussi Halla-aho näyttäisivät linjaustensa perusteella tekevän.

Puheet maahanmuutosta kovenevat myös. Samuli Voutilan mukaan keskustaoikeistolaiselle nuivalle maahanmuuttolinjalle on ilmeistä tilausta. Nuoret nuivat saivat hyvin ääniä eri puolilla Suomea: Simon Elo Espoossa, Laura Huhtasaari Porissa, Jenna Simula Oulussa esimerkiksi.

Kansanedustaja Olli Immosen johtama kansallismielinen Suomen Sisu -järjestö julkaisi ennen vaaleja listan ehdolla olevista jäsenistään. Lista ei ollut kattava, mutta perussuomalaisia oli listalla 58. Heistä 27 meni läpi ja 7 jäi varasijalle.

Arja Juvoselle kirkastui Espoon vaaliteltoilla toinenkin asia: maahanmuutto huolestuttaa "ihan tavallisia lapsiperheitä, mummoja ja ukkeja".

"Se oli heille ykkösasia", sanoo puolueensa sosiaali- ja terveyssiipeen kuuluva Juvonen.

Juvosen äänimäärä pieneni. Hän miettii nyt, millainen paino sosiaaliasioilla on enää perussuomalaisissa.

"Ne eivät välttämättä ole meidän puolueessa ykkösteema eivätkä ne, millä mennään tulevaisuuteen. Mitä jos ne asiat eivät merkitse meidän äänestäjäkunnallemme enää mitään? Tässä on nyt pohdittavaa."

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 01:33:49

Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 01:10:50
Mutta, ne persut jotka näkivät vaivaa ja pistivät itsensä peliin vastustaakseen monikulturismia ja puhuakseen kansallismielisyyden puolesta, he voittivat. Laskekaa siitä vaalimatematiikkaa...

Itse asiassa ainoastaan ne persut ovat voittaneet, joiden ei ole tarvinnut vielä tehdä mitään. Ainoastaan puhua. Jännityksellä odotan milloin ne kansallismieliset teot alkavat. Puhetta tulee niin Väyryseltä kuin Torssoseltakin kyllä.

Teot, teot ovat totta kai tärkeitä ja on hyvä että niitä vaaditaan. Mutta mitkä lasketaan teoiksi? Ovatko tekoja vain näkyvät ja vaikuttavat poliitiset manööverit vai muunlainenkin tekeminen?

Esim. perussuomalaisten yhdistystoiminnassa on paljon mukana porukkaa, jotka tekevät sellaista "näkymätöntä" työtä, he luovat toimintaympäristöä mikä mahdollistaa näkyvämmät teot. Näitä henkilöitä on pienempien ja suurempien kaupunkien ja kuntien paikallisyhdistyksissä taustatekijöinä. Sama on myös PS-Nuorissa. Esim. Suomen eri alueiden PS-Nuorten piirijohtajat eivät saa palkaa työstään, toisin kuin muissa nuorisojärjestöissä. Osaltaan tämä johtunee epäreilusti jaetuista nuorisojärjestötuista.

Minulla oli ilo puhua kuntavaalivalvojaisissa muutama sana näiden näkymätöntä työtä tekevien henkilöiden tekemän työn puolesta, kun eräällä jäsenellä oli ajatus kiittää ja muistaa pienellä lahjalla sen työn tekijöitä liittyen kuntavaaleihin. Tämän työn, nämä teot, useat unohtavat ja sen merkitys tulee esille silloin kun sitä ei kukaan tee.

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
Torssonen vaikuttaa ihan kelpo miehelle, mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Tulevat vuodet näyttävät onko puheille katetta ja kestääkö housut merivettä. Sinulla ei ole mitään perusteita esittää omia arvioitasi Torssosesta yhtään validimpana kuin minullakaan, koska me emme ole nähneet häneltä vielä mitään muuta kuin puhetta.

Talk is Cheap.

Kuten yllä kirjotin, on hyvä että tekoja vaaditaan. Se on oikein. En kuitenkaan ihan allekirjoita väitettäsi etten mitään ole tehnyt. Tekemiseksi poliittisessa kontekstissa lasken mm.

- Vuosien työ perussuomalaisissa nuorissa, esim. Keski-Suomen piirin toiminnan ja elinvoimaisuuden tukemiseksi ja varmistamiseksi(toiminnanjohtajana, puheenjohtajana.). Tätä olen pyrkinyt tekemään muiden aktiivien kanssa, painottaen kansallismielistä otetta. Jos muita aktiiveja ei olisi ollut, en yksin paljon mitään olisi voinut tehdä.

- Työ perussuomalaisissa paikallisyhdistyksessä ja piirissä. Kyllä esim. tapahtumissa ja kokouksissa mukana oleminen, matkustaminen vie oman aikansa ja rahansa. Ne on sitten pois muusta, opiskeluista, perheen kanssa vietetystä ajasta, harrastuksista jne.

- Kirjan Miksi minusta tuli kansallismielinen kirjoittaminen http://hommaforum.org/index.php?topic=106930.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=106930.0)

- Kuntalaisaloitteet

- Omalla nimellä ja kuvalla kirjoittaminen, esiintyminen ja tapahtumiin osallistuminen

- Puheenjohtajavalintaan lähteminen(syksyllä 2016 toimintaympäristöllinen tilanne oli aivan eri kuin nyt liitttyen PJ-valintaan)

- Kuntavaaleihin mukaan lähteminen

Vähän tympäisee tällaista esittelylistaa omista teoista kirjoittaa, mutta olkoon se samalla osoitus kaikkien niiden muidenkin aktiivien toiminnasta, jotka tekevät tekoja paremman Suomen puolesta enemmän kuin minä. Kaikki tehty työ ja teot eivät näy parrasvaloissa. Se on hyvä muistaa ja liittää vaikka siihen, mitä kaikkea tärkeää työtä myös te voitte tehdä!

Omalta osaltani; tekoja on tehty ja niitä tulen myös tekemään.

Ps. @Hohtava Mamma neuvoja voi ja pitääkin antaa, ja mitä paremmin perusteltuja neuvot ovat sitä parempi. Uskon että täällä forumilla on paljon tietoa ja näkemystä mitä ei kannata pantata, vaan laittaa eteenpäin. Järkineuvoille minulta aina löytyy korvat millä kuunnella.

Soinin ja SMP-poppoon suurin ongelma on se, että he tosissaan uskoivat johonkin Sirkan, Minun ja Pekan uudelleentulemiseen, ja jättivät maahanmuuttokysymykset marginaaliin, vaikka monille ne olivat aivan keskeisiä syitä äänestää Persuja.

Tulkaa nyt jo pois sieltä 1970-luvulta, perkele!  >:(

Quote from: Roope on 15.04.2017, 08:10:32
Järjestä puheen ollen jutuissasi ei tunnu olevan mitään järkeä tai logiikkaa. Intät vain naama punaisena mustaa valkoiseksi.

Minä kirjoitan siitä, kuinka asiat oikeasti ovat. Se, että sinä et sitä ymmärrä, ei ole minun vikani.

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.04.2017, 09:19:42
Voisimme olla hyötymaahanmuuton kannattajia, siinä olisi positiivisempi klangi.

Maassa, jossa viiden miljoonan kansasta on n30% työikäisistä työttömänä (tilasto 2016, työllisyysaste 68 ja risat %), ei ole tarvetta minkäänlaiselle maahanmuutolle.

Tässä Tiina Wiikin kirjoitus (http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/2017/04/kansallismielisten-voitto-persujen.html) asiaan liittyen:

Quote
Kansallismielisten voitto, persujen tappio.

Perussuomalaiset saivat kuntavaaleissa löylytyksen, joka tuskin kenellekään tuli yllätyksenä. Selkäsauna oli täysin ansaittu, ja nyt jännitämme vain sitä, osataanko aiemmista virheistä ottaa opiksi. Kautta Suomen persut menettivät valtuustopaikkoja, ja tästä toki voi syyttää hallitusvastuuta, mutta se ei selitä pudotuksen suuruutta. Myös Kokoomus ja Keskusta kärsivät hallitusvastuun seurauksista mutta eivät alkuunkaan siinä laajuudessa kuin Perussuomalaiset.

Kuntavaaleissa persut jakautuivat häviäjiin ja menestyjiin pitkälti taustansa mukaan: voimakkaimmin kansallismielisinä profiloituneet kasvattivat äänisaaliitaan, soinilainen SMP-kaarti kärsi tappion. Tämä näkyi myös kotikaupungissani Oulussa, jossa persujen äänikuningattareksi nousi vahvasti kansallismielisenä ja mamu-kriittisenä tunnettu Jenna Simula (1189 ääntä) samoin kansallismielisenä tunnetun Sebastian Tynkkysen (680) noustessa uutena valtuustoon.

Junes Lokka nousi valtuutetuksi 704 äänellä, minä taas varapaikalle 582:lla, mitkä varsinkin kahden hengen piskuiselta yhteislistalta valtuustoon pyrkiville ovat huimia määriä ja joilla suuremmassa puolueessa olisivat molemmat menneet heittämällä valtuustoon. Lahdessa taas itsenäisenä yhteislistalta valtuustoon pyrkinyt Kalle Aaltonen keräsi hurjat 1382 ääntä, jolla hän olisi yksinkin noussut valtuustoon.

Itsenäisten ehdokkaiden menestys oli suoraan persuilta pois. Aaltosta ei persuehdokkaaksi Lahdessa huolittu, koska hänen katsottiin olevan rasistinen. Lokkaa ja minua taas ei Oulussa kelpuutettu ehdokkaiksi - päätös, joka maksoi persuille täällä yhden valtuustopaikan ja 1286 ääntä. Tällaiset päätökset myös vahvistivat luottamuspulaa persuihin: mikäli paikallisten kansallismielisten keskuudessa suositut ehdokkaat eivät ole persuihin sopivia, eihän silloin persut ole näille kansallismielisille sopiva puolue.

Sisäinen riitely on ollut toinen merkittävä persurivien hajottaja. Helsingissä se teki melkein selvän koko valtuustoryhmästä, Oulun seudullakin loikkia muihin puolueisiin on ollut silmäänpistävällä tiheydellä. Älyvapaan riitelyn malliesimerkki täällä on kohtalaisen suositun ex-piirijohtaja Jari-Pekka Teurajärven ulos jättäminen kuntavaalien ehdokaslistalla. Useimmissa puolueissa olisi naurettava ajatuskin, että koko piirin puheenjohtaja ei itse pääse ehdokkaaksi, mutta Oulun persuissa mikään ajatus ei ole liian hölmö toteutettavaksi. Listalta ulos jättäminen johti tietysti Teurajärven loikkaan Keskustaan, persujen haukkumiseen rasisteiksi (vaikka mies on itsekin puhunut Rajat Kiinni -tapahtumissa) ja jälleen muutaman sadan äänen menetykseen puolueelle.

Valtataistelu ja halu olla se oman piirin isoin tekijä on ajanut persut tekemään päätöksiä, jotka eivät lyhytnäköisyydessään ole edes heille itselleen henkilökohtaisesti hyödyllisiä, ja puolueelle ne ovat olleet suorastaan tuhovoimaisia. Suosittujen ehdokkaiden ulos jättäminen siinä pelossa, että oma valtuustopaikka menee heille tai että he vievät lähtevältä persusuosikilta periytyvät äänet, pitää tehokkaasti huolen siitä, että kovin suurta äänipottia ei jaettavaksi tule ja kaikki jäävät helpommin valtuustosta ulos.

Persujen selkäsauna tuli sopivaan aikaan: kuntavaaleissa vihervasemmiston voitto ei niin suurta tuhoa saa aikaan kuin valtakunnantasolla, ja vihervasemmistolaisen politiikan seurauksetkin kaatuvat reilummin vain paikallisten niskaan eli heidän, jotka nyt ovat omalla paikkakunnallaan valinneet punavihreitä äänestää. Persuilla on myös kesäkuun puheenjohtajavaaliin aikaa miettiä, haluavatko he pelastaa puolueen vai jatkaa epäonnistuneeksi todetulla linjalla. Tärkeimmät oppitunnit ovat mielestäni seuraavat:

Kansallismielisyyden ja kansallismielisten ehdokkaiden käyttö hunajapurkkeina on loputtava. Persujen äänestäjät ovat pitkälti kansallismielisiä ja tämän on näyttävä myös puolueen linjassa. Kansallismielisille on annettava puolueen sisällä lisää vapautta toimia, koska tällä hetkellä he hissuttelevat vaisusti jatkuvassa harjauksen pelossa.
Sisäinen riitely ja valtataistelu on saatava kuriin. Mikäli ne puolueen pikkupomot, jotka tähän saakka riitelyä ovat ylläpitäneet, eivät osaa kasvaa aikuiseksi ja laittaa yhteistä etua oman pikkumaisuutensa edelle, nämä hajottajat on heivattava puolueesta ulos, jotta tervehenkinen, samanmielisten yhteistyöhön perustuva ja yhteistä menestystä tavoitteleva puolue voi syntyä.

Kansallismielinen linja on toteutettava ylpeydellä ja anteeksi pyytelemättä. Vihervasemmiston imitoinnin on loputtava. He kyllä heittelevät rasistikorttia riittävällä tiheydellä ilman, että persut itse siihen ryhtyvät. Soinilainen linja, jossa kansallismielisyys pyritään häivyttämään pois rasismisyytösten pelossa ja jossa itsekin heittäydytään "lyömään oikealle" on virhe, johon vihervasemmisto ei koskaan omassa ideologiassaan syyllistyisi. He eivät nöyristele tai käyttäydy, kuin häpeäisivät omaa aatemaailmaansa - saati pokkuroi poliittisten vastustajien edessä heiltä hyväksyntää kerjäten. Se on ainoa voitokas tapa hoitaa asia.

Osa persujen piirijohtajista antaa puoluejohdolle melko tiukkaakin kritiikkiä. Esimerkiksi Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtajan Marko Koskisen mukaan puolueen pitäisi lyödä enemmän nyrkkiä pöytään hallituksessa. Myös vene- ja moottoripyöräverojen ajaminen on syönyt kannatusta ja "pakolaispolitiikassakin" kannattajat odottavat kovempia keinoja.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704142200101933_pi.shtml (16.4.2017)

QuoteOmilta kovaa kritiikkiä perussuomalaisten johdolle - "Aikamoisia lapasia oltu"

Soinin juppikuunarisutkaukset tulivat todella kalliiksi, perussuomalaisten Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtaja Marko Koskinen tylyttää.

- Perussuomalaiset kärsivät tappion kuntavaaleissa.
- Piirijohtajat antavat kritiikkiä Timo Soinille.
- Kovempia otteita kaivataan esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa.

Perussuomalaiset kärsivät selkeän tappion kuntavaaleissa. Tulos oli viides sija 8,8 prosentin kannatuksella. Tappiota edellisistä kuntavaaleista tuli 3,5 prosenttiyksikköä.

- Soinin juppikuunarisutkaukset tulivat todella kalliiksi, se näkyi kentillä, siellä lyötiin moottoripyöräverolla ja vaikka millä, perussuomalaisten Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtaja Marko Koskinen sanoo.

Soini ilmoitti viime syyskuussa, että "herrojen huvikuunarit ja juppikootterit" pannaan verolle. Hallitus päätti helmikuussa luopua sekä moottoripyöräverosta että veneverosta.

Koskisen mielestä perussuomalaisten pitäisi lyödä enemmän nyrkkiä pöytään hallituksessa.

- Aikamoisia lapasia ollaan oltu. Köyhimpiä on kuritettu muun muassa lääkekorvauksien supistamisella, Pakolaispolitiikassa kannattajat odottavat selkeästi kovempia keinoja, Koskinen pudottelee.

"Tilanne täysin holtiton"

Myös Keski-Pohjanmaan piirin puheenjohtaja Arto Pihlajamaa sanoo, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt on saatava poistettua maasta.

Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas katsoo, että "tilanne oli täysin holtiton, kun rajat olivat auki".

- Emme pystyneet vaikuttamaan asiaan. Kaaos maksoi 1,5-2 miljardia.

Kaikki piiripomot eivät peräänkuuluta tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

- Masentavaa, että parhaiten kuntavaaleissa menivät läpi ne, jotka ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä. Sanotaan, että puolue ei ole jakautunut. Paskanmarjat, varmasti ollaan, on pienen ihmisen asiaa ajavat ja maahanmuuttokriittiset, nimettömänä pysyttelevä piiripuheenjohtaja parahtaa.

"Ollaan juoksupoikia"

Varsinais-Suomen piirin puheenjohtaja Janne Aso kertoo "duunareiden rukoilevan illalla, että perussuomalaiset saisivat heitä koskevia asioita läpi".

- Duunariäänestäjät osoittivat, ketkä ovat jytkyn aikaisemmin antaneet, Pohjois-Savon piirin puheenjohtaja Jani Kolehmainen säestää.

Lapin piirin puheenjohtaja Matti Torvinen katsoo, että puolue on ryssinyt suhteensa tavallisiin ihmisiin.

- Tiedostamattomaan hyvä veli -järjestelmään ei ole käyty riittävästi kiinni. Miksi syntyy homekouluja, miksi tietyt tahot saavat urakoita?

Uudenmaan piirin puheenjohtajan Pekka M. Sinisalon mukaan on näyttänyt siltä, että "olemme kahden muun hallituspuolueen juoksupoikia".

- Sanomaa pitäisi terävöittää. Se lähtee puoluetoimistosta saakka, tarkoitan myös henkilömuutoksia.

Osa piirijohtajista on myös sitä mieltä, että Soini teki suuren virheen ilmoittaessaan erostaan ennen vaaleja. Tätä pidetään syynä alhaiseen tulokseen kuntavaaleissa.

Voin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että tuskin olisin puoluetta edes äänestänyt ilman tuota eroilmoitusta, että kyllä sillä saatiin varmasti myös porukkaa palaamaan takaisin äänestäjiksi.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704142200102052_pi.shtml (16.4.2017)

QuoteSoinille pyyhkeitä vetäytymisilmoituksen ajoituksesta - "teki uransa suurimman virheen"

Soini teki uransa suurimman virheen, kun hän ilmoitti ennen vaaleja jäävänsä sivuun, Helsingin piirijohtaja Markku Saarikangas kritisoi.

- Monen piirinjohtajan mielestä Timo Soini teki virheen, kun kertoi ennen kuntavaaleja jättävänsä puoluejohtajuuden.
- Ilmoitusta piidetään syynä puolueen alhaiseen äänimäärään kuntavaaleissa.

Neljä piiripomoa arvostelee Timo Soinia siitä, että hän kertoi maaliskuun alussa, viittä viikkoa ennen kuntavaaleja, jäävänsä sivuun puheenjohtajan paikalta.

- Soini teki uransa suurimman virheen, kun hän ilmoitti ennen vaaleja jäävänsä sivuun. Ei ollut mitään tarvetta ilmoittaa asiaa ennen vaaleja, perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas kritisoi.

Pirkanmaan piirin puheenjohtaja Veijo Niemi sanoo, ettei "näin alas olisi menty, jos Timo olisi ollut ilmoittamatta lähdöstään".

- Kun puolueen selvä johtaja sanoi, että se oli hänen osaltaan tässä, niin perussuomalainen soinilainen ajatteli, että siinä oli puoluekin. Tässä nyt ollaan, Lempäälän äänikuninkuuden 384 äänellä kuitannut Niemi pohtii.

- Soinin ilmoitus toi epävarmuutta tähän hommaan, Kainuun piirin puheenjohtaja Pertti Ahlqvist sanoo.

Myös Pihlajamaa kysyy, oliko Soinin eroilmoitus ajoitettu huonosti. Monien piiripomojen tavoin Pihlajamaa sanoo, ettei puolue saanut äänestäjiään liikkeelle.

- Vetelissäkin on 2600 äänioikeutettua, mutta vain 1600 kävi ääniuurnilla.

SMP-siipi on pettynyt PS:n mukautumiseen kokoomus-keskustalaiseen talouspolitiikkaan. Sote-asiassa PS ei ole sanonut juuta ei jaata, ja veikkaan että aika monet eivät innolla odota Kokoomus-terveysbisnes -allianssin tuloa paikkakunnalleen. Nuivat taas lienevät ainakin osittain ihan talousoikeistolaisia, mutta ovat puolestaan pettyneet maahanmuuttopolitiikkaan. Guru selkeyttäisi tätä tilannetta ajamalla SMP-henkiset kannattajat aika tyystin pois, eli PS:stä tulisi urbaanimpi, oikeistolaisempi ja nuivempi puolue Hänen Johdollaan.

Onko Jari Lindström jotain SMP-siipeä? Minusta hän on Persujen SDP-siipeä. Tai jotain kiva mies -siipeä.

(huh, joo tässä tehtailenkin työpaikka- ja koulutushakemuksia ainakin yksi per päivä -tahdilla.)

Quote from: Hankala Tapaus on 15.04.2017, 14:32:49

Quote from: Roope on 15.04.2017, 08:10:32
Järjestä puheen ollen jutuissasi ei tunnu olevan mitään järkeä tai logiikkaa. Intät vain naama punaisena mustaa valkoiseksi.

Minä kirjoitan siitä, kuinka asiat oikeasti ovat. Se, että sinä et sitä ymmärrä, ei ole minun vikani.

On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole.

On järjenvastaista pelotella muutamalla sekopäisellä demarinaisella, kun puolueen puheenjohtaja Rinne on oma-aloitteisesti ilmaissut oman ja puolueensa tuen hallituksen maahanmuuttopoliittiselle toimenpideohjelmalle (http://yle.fi/uutiset/3-8513584), vaikka on muuten vastustanut kaikessa hallituksen toimia. Yhtä hyvin tai oikeastaan vielä perustellummin voisi pelotella PS:n kansanedustaja Tiina Elovaaralla, joka on mukana Vihreiden hihhulikampanjassa vaatimassa "rasismia rikoslakiin" tai perussuomalaisilla kansanedustajilla, jotka ovat tahoillaan tukeneet vastaanottokeskusten perustamista.

Sdp:n ohjelmissa ei ole vaatimuksia turvapaikkapolitiikan löysentämisestä. Viime hallitus, jossa Sdp:n kumppaneina oli Keskustan ja Perussuomalaisten paikalla KD, Rkp, Vihreät ja Vasemmistoliitto, ei mokuttanut kuin pari kertaa, silloinkin sisäministeri Päivi Räsäsen (KD) aloitteesta, mutta sai aikaan myös joitain tärkeitä kiristyksiä. Niillä on välttämättä ollut Kokoomuksen ja Sdp:n tuki, vaikka puolueet eivät pitäneetkään asiasta meteliä.

On epäloogista pelotella ensin sillä, että Sdp välttämättä vääntäisi maahanmuuttopolitiikan vuosiksi uuteen, selvästi huonompaan uskoon ja sen jälkeen vedota siihen, että Sdp ei "olisi rajoittanut maahanmuuttoa persuja enemmän". Mitä tuo jälkimmäinen edes tarkoittaa, kun hallitus on rajoittanut maahanmuuttoa lähinnä humanitaarisen suojelun kategorian poistamisella (koski noin prosenttia hakijoista) ja asettamalla tulorajan osalle (25-30 %) perheenyhdistämisistä?

Sisäministeri Risikko linjasi (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2559672.html#msg2559672) pari kuukautta sitten vastauksena kansanedustaja Eerolan kysymykseen, että hallituksen kiristykset on nyt nähty. Toisin sanoen hallituksen toimenpideohjelma jätetään tietoisesti toteuttamatta ja hallituskausi rullataan loppuun nykyisillä laeilla ja linjauksilla. Ellei hallituksen puoliväliriihessä käännetä kelkkaa, PS:n korvaaminen Sdp:llä tai kinkkuvoileivällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,103570.msg2005343.html#msg2005343) ei näillä näkymin vaikuttaisi Suomen maahanmuuttopolitiikassa suuntaan tai toiseen.

Simon Elo on myös kertonut näkemyksiään kuntavaalien tappion syistä. Näköjään asiaa on lähdetty purkamaan hieman eri tavalla verrattuna esim. noihin piirijohtajiin pari viestiä ylempänä... huomatkaa, että turhapaikanhakijoita ei mainita kertaakaan.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704162200103510_pi.shtml (16.4.2017)

QuotePerussuomalaisten Elo nimeää 5 syytä puolueensa kannatuksen laskuun: Peiliä ei voi syyttää, jos naama on vino

Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo uskoo, että puolueella on vielä suuri kannatuspotentiaali nuorten naisten keskuudessa.

- Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elon mukaan selkein syy puolueen kannatuskatoon kuntavaaleissa oli hallituksen toimet talouden tasapainottamiseksi.
- Elo syyttää kannatuskadosta myös perussuomalaisten keskinäistä riitelyä.
- Elon mielestä hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtajaa. Hän nimittää vihreiden Ville Niinistöä "eduskunnan vastuuttomimmaksi lärväilijäksi".

Perussuomalaisten kansanedustaja, suuren valiokunnan ja perustuslakivaliokunnan jäsen Simon Elo näkee perussuomalaisten kuntavaalien kannatuskadon johtuvan eritoten viidestä syystä.

- Selkein syy on hallituksen toimet Suomen talouden tasapainottamiseksi. Perussuomalaisetkin sanoi eduskuntavaaleissa että valtion velkaantuminen on taitettava. Isänmaan voitto on tässä puolueen tappio, Elo kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan pääsiäisenä.

Toinen syy kannatuskatoon vaaleissa on Elon mukaan perussuomalaisten keskinäinen riitely.

- Siellä tappio, missä lihava riita. Suomalaiset eivät pidä turhasta kinasta, vaan antavat oikeudenmukaisen tuomionsa. Sama koskee kaikkia puolueita. Tämä voidaan nyt korjata, jokaisessa kunnassa erikseen. Esimerkiksi Helsingistä voi todeta, että valtuustoryhmä pieneni, mutta laatu parani. Loikkareille kävi ohraisesti.

Kolmanneksi Elo syyttää kannatuskadosta "kohu-uutisia".

- Erityisesti nuoret naiset ovat sanoneet minulle, että heidän luottamustaan puolueeseen nakertaa nähdä samat naamat kerta toisensa jälkeen julkisuudessa selittelemässä tekemisiään. Tässä on peiliin katsomisen paikka eikä peiliä voi syyttää, jos naama on vino.

Elo uskoo, että perussuomalaisilla on nuorten naisten keskuudessa suuri kannatuspotentiaali.

"Vastuuttomin lärväilijä"

Neljäs ongelma Elon mukaan on miesäänestäjien kotiin jääminen silloin, kun piti äänestää. Hän luottaa kuitenkin siihen, että asia on korjattavissa.

- Aiemmin olemme onnistuneet saamaan raavaat äijät äänestämään, joten tämäkin on mahdollista korjata määrätietoisella työllä.

Elo pitää viidentenä syynä puolueensa kannatuskatoon puolueen ja koko hallituksen viestintää.

- Erityisesti hallituskauden alussa vasemmisto-oppositio sai oman viestinsä läpi mediassa. Vasemmisto-oppositio puhuu pakkolaista, pakkoyhtiöittämisestä ja pakkopalautuksista. Ainoa, joka ei heille olekaan ongelma, on pakkoruotsi, Elo kirjoittaa blogissaan.

- Tämä on hyödyttänyt erityisesti vihreitä, joiden puheenjohtajana on eduskunnan vastuuttomin lärväilijä Ville Niinistö. Hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtaja, ja juuri sen vihreät tekevät, Elo sivaltaa kuntavaalivoiton saanutta puoluetta.

Minulle ei tuottaisi minkäänlaista ongelmaa hyväksyä uutta poliittista tilannetta että vihreät ovat uusi suuri puolue mutta minua häiritsee aivan vimmatusti että se yksi saatanan tukijussipuolue pysyy suurena sen sijaan että painuisi Ruotsin sisarpuolueen mallin mukaan marginaaliin.

Quote from: Roope on 16.04.2017, 12:14:56
...On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole....

Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia. Minua asia ei suuremmin häiritsisi, jos samalla ei tulisi harmia myös nuiville. Tilanne kun on valitettavasti niin, että persut ovat ainoa työkalu, jota nuivat voivat tässä tilanteessa menetyksellisesti käyttää. Voit toki kertoa oman ehdotuksesi persujen tilalle. Luulen löytäneeni sen lueskelemalla kirjoituksiasi, mutta ehkäpä haluaisit avata motiivejasi myös muille tämän langan lukijoille?

Viestisi on tiivistettynä oikeastaan seuraava:"Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". Kun etsitään järkeä ja logiikkaa, en minä kyllä löydä tuosta sellaisia elementtejä hyvällä tahdollakaan. Kun tähän lisätään vielä vihjailusi siitä että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän, alkaa ymmärrys vaatia jo lähes uskonnollisen mittakaavan laajuista hyvää tahtoa.

SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä. Sitä ei poista pari Antti Rinteen, äänestäjien katoamisen laukaisemassa paniikissa päästämää lausetta. Minua ei haittaisi millään tavalla, jos SDP yllättäen ilmoittautuisi maahanmuuttokriitiseksi ja alkaisi todelliset toimet koko ihmiskunnan olemassaoloa uhkaavan järjettömyyden lopettamiseksi. Sellaisen SDP:n äänestäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin kokoomuksen kainalossa taapertelevien persujen. Todennäköisyys tällaisen ihmeen tapahtumiseksi on kuitenkin olematon, jos ei persuista kasva niin suurta uhkaa, että SDP uhkaa kadota puoluekartalta kokonaan.

Tällä hetkellä SDP:n suurin ongelma on se, että siellä ei taida olla enää yhtään sosiaalidemokraattia. Äänestäjät ovat menneet muualle. Siksipä ei ole ihme, että jokaista keinoa yritetään käyttää. Samanaikaisesti SDP:hen läheisesti liittyvät tahot tahkoavat maahanmuuttobisneksellä sellaisia tilejä, että jokainen puheenjohtaja joka yrittää sitä tosissaan häiritä, lentää taatusti. Ja pitkälle. SDP on mokuttanut ja tulee mokuttamaan vielä hyvän aikaa.

Persujen korvaaminen SDP:llä ei onnistu ilman hallitusohjelman uudelleenmuokkausta. Ei kai kukaan kuvittele, että se jäisi ennalleen vaikka hallituksen kokoonpano muuttuisi? En välittäisi tedä yhteiskunnallista koetta todellisilla ihmisillä ja ottaa selvää, mihin suuntaan SDP sitä osaltaan muokkaisi. Varsinkin kun sillä on todellinen tarve palauttaa itselleen äänestäjiä. Helpommin liikkuvat vasemmalle ja Vihreisiin livahtaneet äänestäjät.

Persuissa, kuten ylipäätään poliitikoissa, on tottakai mukana myös lieroja. On jo moneen kertaan todettu, että ehdokkaista on ollut pulaa koko puolueen historian ajan ja vaikkapa nuvien kanssa samalla ovenavauksella mukaan on livahtanut myös ihan väärää sakkia.  Näistä päästään, kunhan kukaan ei tyhmyyksissään äänestä heitä tulevaisuudessa.

Ehdotan että lopetat toivottoman kampanjasi persuja vastaan. Olet taatusti hyödyllisempi nuiville, kun käytät energiasi johonkin järkevämpään.

Quote from: -PPT- on 17.04.2017, 02:57:28
Minulle ei tuottaisi minkäänlaista ongelmaa hyväksyä uutta poliittista tilannetta että vihreät ovat uusi suuri puolue mutta minua häiritsee aivan vimmatusti että se yksi saatanan tukijussipuolue pysyy suurena sen sijaan että painuisi Ruotsin sisarpuolueen mallin mukaan marginaaliin.

Ruotsin keskustapuoluehan on itse asiassa ollut gallupeissa nosteessa viime aikoina.

Quote from: Alaric on 16.04.2017, 12:34:23
Simon Elo on myös kertonut näkemyksiään kuntavaalien tappion syistä. Näköjään asiaa on lähdetty purkamaan hieman eri tavalla verrattuna esim. noihin piirijohtajiin pari viestiä ylempänä... huomatkaa, että turhapaikanhakijoita ei mainita kertaakaan.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704162200103510_pi.shtml (16.4.2017)

QuotePerussuomalaisten Elo nimeää 5 syytä puolueensa kannatuksen laskuun: Peiliä ei voi syyttää, jos naama on vino
......................

Surullista. Minkä tahansa suossa kulkevan organisaation (yritys, yhdistys, puolue, urheilujoukkue, jne) ainoa toivo suosta ylös pääsemiseksi on ensin tunnustaa tehdyt virheet (vs. syytellä muita), ja sitten osoittaa halua ja kykyä korjata ne havaitut virheet. Se, että Elo ei noteeraa yhteiskunnalle maltillisimmankin laskelman mukaan yli miljardin vuodessa maksavaa virhettä (kymmenien tuhansien moskeijatermiittien päästämistä maahan), puhumattakaan, että olisi lähdössä korjaamaan sitä, ei lupaa hyvää puolueelle.  :-\

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia. Minua asia ei suuremmin häiritsisi, jos samalla ei tulisi harmia myös nuiville.

Jos tarkoitat harmin aiheuttamiselle, että haluan potkia PS-kansanedustajat perseiltään tekemään viimeinkin sitä työtä, jonka vuoksi heidät on eduskuntaan äänestetty, niin olen syyllinen. Ei ole kansanedustajille, heidän avustajilleen ja puoluetoimiston väelle kivaa tulla kutsutuksi valehtelijaksi, mutta ei taatusti ole nuivien etu, että kansanedustajien tunteiden suojelun nimissä jatketaan nykyistä unissakävelyä ja itsepetosta. Tällaiseen pelleilyyn ei kerta kaikkiaan ole enää aikaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Tilanne kun on valitettavasti niin, että persut ovat ainoa työkalu, jota nuivat voivat tässä tilanteessa menetyksellisesti käyttää. Voit toki kertoa oman ehdotuksesi persujen tilalle. Luulen löytäneeni sen lueskelemalla kirjoituksiasi, mutta ehkäpä haluaisit avata motiivejasi myös muille tämän langan lukijoille?

Juuri viime viikolla vastasin kommenttiisi, että toisin kuin sinulle, minulle puolue on pelkkä työkalu, ei rakkauden kohde. Nyt tuo työkalu ei selvästikään toimi tai mikä vielä pahempaa, se toimii muun muassa taakanjakohankkeessa Suomen etua vastaan.

QuoteViestisi on tiivistettynä oikeastaan seuraava:"Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". Kun etsitään järkeä ja logiikkaa, en minä kyllä löydä tuosta sellaisia elementtejä hyvällä tahdollakaan. Kun tähän lisätään vielä vihjailusi siitä että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän, alkaa ymmärrys vaatia jo lähes uskonnollisen mittakaavan laajuista hyvää tahtoa.

En ole sanonut, että "Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". En ole sanonut tai edes vihjaillut, että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä. Sitä ei poista pari Antti Rinteen, äänestäjien katoamisen laukaisemassa paniikissa päästämää lausetta. Minua ei haittaisi millään tavalla, jos SDP yllättäen ilmoittautuisi maahanmuuttokriitiseksi ja alkaisi todelliset toimet koko ihmiskunnan olemassaoloa uhkaavan järjettömyyden lopettamiseksi. Sellaisen SDP:n äänestäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin kokoomuksen kainalossa taapertelevien persujen. Todennäköisyys tällaisen ihmeen tapahtumiseksi on kuitenkin olematon, jos ei persuista kasva niin suurta uhkaa, että SDP uhkaa kadota puoluekartalta kokonaan.

Tällä hetkellä SDP:n suurin ongelma on se, että siellä ei taida olla enää yhtään sosiaalidemokraattia. Äänestäjät ovat menneet muualle. Siksipä ei ole ihme, että jokaista keinoa yritetään käyttää. Samanaikaisesti SDP:hen läheisesti liittyvät tahot tahkoavat maahanmuuttobisneksellä sellaisia tilejä, että jokainen puheenjohtaja joka yrittää sitä tosissaan häiritä, lentää taatusti. Ja pitkälle. SDP on mokuttanut ja tulee mokuttamaan vielä hyvän aikaa.

Sdp on puheenjohtaja Rinteen suulla antanut tukensa hallituksen maahanmuuttopoliittiselle toimenpideohjelmalle. Katsot voivasi mitätöidä Rinteen tuenilmauksen merkityksen sanomalla, että "SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä". Luettelisitko Sdp:n tärkeimmät hallitusmokutukset vaikka viimeiseltä kymmeneltä vuodelta? Tai Sdp:n politiikkaohjelmien kohdat, joissa se vaatii löysempää maahanmuuttopolitiikkaa?

Kai muuten olet tietoinen PS-kansanedustajien vokkikytköksistä?

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Persujen korvaaminen SDP:llä ei onnistu ilman hallitusohjelman uudelleenmuokkausta. Ei kai kukaan kuvittele, että se jäisi ennalleen vaikka hallituksen kokoonpano muuttuisi? En välittäisi tedä yhteiskunnallista koetta todellisilla ihmisillä ja ottaa selvää, mihin suuntaan SDP sitä osaltaan muokkaisi. Varsinkin kun sillä on todellinen tarve palauttaa itselleen äänestäjiä. Helpommin liikkuvat vasemmalle ja Vihreisiin livahtaneet äänestäjät.

Ensin pelottelit sillä, että hallitukseen päästessään Sdp mullistaisi maahanmuuttopolitiikan vuosiksi huonommaksi. Sitten, että Sdp hallitukseen päästessään ei rajoittaisi maahanmuuttoa yhtä paljon kuin persut. Nyt pelottelet sillä, että Sdp hallitukseen päästessään muokkaisi hallitusohjelmaa, tekisi yhteiskunnallisen kokeen todellisilla ihmisillä. Näin ne uhkakuvat muuttuvat muutamassa päivässä.

Perussuomalaisetkin muokkasi hallitusohjelmaa. Kyseisestä hallitusohjelmasta ei tosin ole sittemmin välitetty, vaan hallitus toimii silloin sovitun vastaisesti muun muassa EU-taakanjaossa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Persuissa, kuten ylipäätään poliitikoissa, on tottakai mukana myös lieroja. On jo moneen kertaan todettu, että ehdokkaista on ollut pulaa koko puolueen historian ajan ja vaikkapa nuvien kanssa samalla ovenavauksella mukaan on livahtanut myös ihan väärää sakkia.  Näistä päästään, kunhan kukaan ei tyhmyyksissään äänestä heitä tulevaisuudessa.

Seuraavien vaalien odottelu peukaloita pyöritellen sopii paremmin kuin hyvin lieroille ja laiskoille kansanedustajille ja heidän avustajilleen. Heille sopii sekin, että heidän toiminnastaan ja toimettomuudestaan ollaan hiljaa vaikkapa yhtenäisyyden nimissä.

Maahanmuuttopolitiikan kannalta ei ole aikaa odotella seuraavia vaaleja. Hiljaisiksi pelotellut tai vaikenemisen muusta syystä valinneet kansanedustajat on välttämättä saatava toimintaan ja Perussuomalaiset puolueena liikkeelle. Hallitusohjelman vastaisen EU-taakanjakopäätöksen haastamisesta ja perumisesta on hyvä aloittaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Ehdotan että lopetat toivottoman kampanjasi persuja vastaan. Olet taatusti hyödyllisempi nuiville, kun käytät energiasi johonkin järkevämpään.

Kuten sanottu, puolue on työkalu, ei muuta. Tällä hetkellä työkalua käytetään maahanmuuttokriittisten tavoitteita vastaan, mutta tämän voi muuttaa. Uusi nousu vaatii välttämättä avoimuutta ja rehellisyyttä kahden viime vuoden tapahtumien ja tehtyjen virheiden suhteen. Muuten voi panna pillit pussiin, tuli puheenjohtajaksi kuka tahansa.

Quote
- Selkein syy on hallituksen toimet Suomen talouden tasapainottamiseksi. Perussuomalaisetkin sanoi eduskuntavaaleissa että valtion velkaantuminen on taitettava. Isänmaan voitto on tässä puolueen tappio, Elo kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan pääsiäisenä.

Olen samaa mieltä siitä, että alemman luokan tyypeillä on vähemmän insentiiviä äänestää persuja silloin, kun nämä juoksevat rinta rinnan samoja lenkkipolkuja Kokoomuksen ja Sipilän Keskustan kanssa.

Quote
Toinen syy kannatuskatoon vaaleissa on Elon mukaan perussuomalaisten keskinäinen riitely.

- Siellä tappio, missä lihava riita. Suomalaiset eivät pidä turhasta kinasta, vaan antavat oikeudenmukaisen tuomionsa. Sama koskee kaikkia puolueita. Tämä voidaan nyt korjata, jokaisessa kunnassa erikseen. Esimerkiksi Helsingistä voi todeta, että valtuustoryhmä pieneni, mutta laatu parani. Loikkareille kävi ohraisesti.

Joissakin kunnissa kunnallisvaalitulokseen on tosiaan voinut vaikuttaa voimakkaastikin valtuustoryhmän sisäiset asiat, joilla ei ole mitään tekemistä valtakunnallisten asioiden kanssa.

Quote
Kolmanneksi Elo syyttää kannatuskadosta "kohu-uutisia".

- Erityisesti nuoret naiset ovat sanoneet minulle, että heidän luottamustaan puolueeseen nakertaa nähdä samat naamat kerta toisensa jälkeen julkisuudessa selittelemässä tekemisiään. Tässä on peiliin katsomisen paikka eikä peiliä voi syyttää, jos naama on vino.

Elo uskoo, että perussuomalaisilla on nuorten naisten keskuudessa suuri kannatuspotentiaali.

Tuo on kuin lihateollisuuden edustaja sanoisi, että vegaaneissa on suuri markkinapotentiaali. Nuoret naiset ovat punavihreitä. Aikovatko persut alkaa punavihreiksi?

QuoteNeljäs ongelma Elon mukaan on miesäänestäjien kotiin jääminen silloin, kun piti äänestää.[/b] Hän luottaa kuitenkin siihen, että asia on korjattavissa.

- Aiemmin olemme onnistuneet saamaan raavaat äijät äänestämään, joten tämäkin on mahdollista korjata määrätietoisella työllä.

Ai ihanko äijien "piti" äänestää? Jotkut persuilijat ilmeisesti ihan oikeasti pitävät äijiltä tulevia ääniä niin itsestäänselvyytenä, että ovat jo siirtymässä kosiskelemaan punavihreitä naisia. Juuri siksi nykypersuilijoiden äänestäminen onkin nuiville ja isänmaallisille niin suuri virhe. Persut eivät ole työkalu nuiville, vaan nuivat ovat työkalu persuille. Olemme persuille ponnahduslauta makeaan elämään.

QuoteElo pitää viidentenä syynä puolueensa kannatuskatoon puolueen ja koko hallituksen viestintää.

- Erityisesti hallituskauden alussa vasemmisto-oppositio sai oman viestinsä läpi mediassa. Vasemmisto-oppositio puhuu pakkolaista, pakkoyhtiöittämisestä ja pakkopalautuksista. Ainoa, joka ei heille olekaan ongelma, on pakkoruotsi, Elo kirjoittaa blogissaan.

- Tämä on hyödyttänyt erityisesti vihreitä, joiden puheenjohtajana on eduskunnan vastuuttomin lärväilijä Ville Niinistö. Hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtaja, ja juuri sen vihreät tekevät, Elo sivaltaa kuntavaalivoiton saanutta puoluetta.

Totta kai punavihreä oppositio saa kantansa läpi mediassa. Kyllä saunakaveri aina saunakaveria auttaa. Matuvyöry sattui myös hallituskauden alkuun. Persut eivät saaneet siinä asiassa viestiään läpi, koska heillä ei ollut asiaan mitään sanottavaa. Kansanedustaja Elo kuitenkin muistaakseni kävi täällä kerran ja yritti inistä mustaa valkoiseksi. Sai luonnollisesti turpaansa, eikä häntä ole täällä enää sittemmin näkynyt.

Quote from: Perttu Ahonen on 15.04.2017, 00:04:23
6-tunnin työaika olisi hyvä poliittinen tavoite perussuomalaisille.

Ja perustelut:

1. Ihmisen tehokastyöaika on maksimissaan 6-tuntia.

2. 6-tunnin työpäivänä ei tarvitse pitää ruokatuntia, mikä tekee 6-tunnin työpäivästä tehokkaamman.

3. 6-tunnin työpäivä vähentää sairaspoissaoloja ja lisää työntekijöiden jaksamista.

4. 6-tunnin työpäivä mahdollistaa ihmisten työllistymistä ja siten vähentää yhteiskunnallista osattomuutta ja lisää ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti.

1. Ihminen tarvitsee taukoja tehokkaan työajan välissä, joten työpäivän lyhentäminen todennäköisesti lyhentäisi tehokasta työaikaa per päivä. Yhtäjaksoinen puurtaminen käy aika äkkiä tehottomammaksi kuin tauoilla pätkitty.

2. Ymmärtääkseni kuuden tunnin työpäivään tuppaa kuulumaan ruokatunti. Ja niin kuin jo sanottua, taukojen poistaminen ei välttämättä tee työpäivästä tehokkaampaa.

3. Tätä varmaan pitäisi tutkia ensteks. Sitä paitsi nämä hyödyt voivat vaihdella työnkuvan mukaan. Joskus lyhyemmän työpäivän järkevä organisointi voi olla vaikeampaa kuin pidemmän. Lisäksi jos työpäivän lyhentäminen johtaa siihen, että kaksi tekee yhden työt, se voi tuoda mukanaan ylimääräistä kokoustamista ym. mikä taas voi olla stressaavampaa.

4. Vuorotyössä tällainen varmaan voisi toimiakin, mutta itsenäisessä asiantuntijatyössä ei välttämättä niinkään. Lisäksi jos ihmisten palkasta hupenee neljännes, heillä on vähemmän varaa ostaa asioita. Voipi myös käydä esimerkiksi niin, että vaikka keskimääräinen ostovoima paranisi, yhä harvemmalla olisi varaa ostaa mitään luksustuotteita, koska entistä harvemmalla olisi luksustason kuukausiansiot. Eli siis kaikilla olisi riittävästi, mutta kenelläkään ei olisi hirveästi ylimääräistä.

Sitten joutuu vielä miettimään sitä mahdollisuutta, että jotkin työnantajalle aiheutuvat kustannukset voivat skaalautua työntekijämäärän mukaan. Tällöin kuuden tunnin työpäivästä voi aiheutua enemmän kustannuksia, jos esim. työntekijöiden määrä nousee 10 -> 15.

Suomessa on pari ihmisryhmää, joilla on liian korkea elintaso: Ensimmäinen on kouluttamattomat duunarit, jotka on helppo korvata, mutta ovat melko korkeilla palkoilla yksinkertaisessa duunissa. Toinen on korkeakoulutetut hömppä-aloja opiskelleet, joilla ei ole mitään todellista rahan arvoista osaamista, mutta voivat silti olla hyväpalkkaisissa töissä.

Quote from: Roope on 17.04.2017, 12:26:06
.. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi...

Niinkö?

Kieltäydyt päättäväisesti ymmärtämästä edustuksellisen demokratian toimintaa ja sijoitat tilalle jonkinlaisen fantasian siitä, kuinka se mielestäsi toimii. Irroittelet lauseita asiayhteyksistään luoden niistä valheeseen perustuvan kokonaiskuvan ja väität sitten tätä itse luomaasi kuvaa vastaan. Lisäilet tarkoitusperiä sinne, missä niitä ei ole ja kiistät niiden olemassaolon siellä missä niitä on. Väärennät, valehtelet ja huijaat.

Kelpaisi oppimateriaaliksi kirjaan nimeltä "Building Olkiukko for Dummies".

Haluaisitko nyt kertoa, kenen asialla olet? Kuka on sinun suosikkisi hoitamaan nuivien asiaa?

Quote from: Profit on 17.04.2017, 15:30:30
Suomessa on pari ihmisryhmää, joilla on liian korkea elintaso: Ensimmäinen on kouluttamattomat duunarit, jotka on helppo korvata, mutta ovat melko korkeilla palkoilla yksinkertaisessa duunissa. Toinen on korkeakoulutetut hömppä-aloja opiskelleet, joilla ei ole mitään todellista rahan arvoista osaamista, mutta voivat silti olla hyväpalkkaisissa töissä.

Niin,niin että halpatyövoimaa ulkomailta korvaamaan yksinkertaisia töitä tekevät duunarit, elleivät he suostu -50% palkanalennukseen. Ehdotat tuota persujen tulevaan vaaliohjelmaan kenties?

Quote6-tunnin työaika olisi hyvä poliittinen tavoite perussuomalaisille.

Ja perustelut:

1. Ihmisen tehokastyöaika on maksimissaan 6-tuntia.

2. 6-tunnin työpäivänä ei tarvitse pitää ruokatuntia, mikä tekee 6-tunnin työpäivästä tehokkaamman.

3. 6-tunnin työpäivä vähentää sairaspoissaoloja ja lisää työntekijöiden jaksamista.

4. 6-tunnin työpäivä mahdollistaa ihmisten työllistymistä ja siten vähentää yhteiskunnallista osattomuutta ja lisää ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti.

Ja Suomi on siis mielestäsi kommunistinen valtio? Kyllä Suomessa pitää saada tehdä töitä niin paljon kuin itseä huvittaa oli se sitten 4 tuntia tai 10 tuntia päivässä. Eihän nyt vaikka kuljetusalan töistä mitään tulisi 6 tunnin työpäivillä. Kukin oman jaksamisensa mukaan, ehkä joku perustulo saattaisi olla ihan hyödyllinen juttu 4-6t työpäiviä ajatellen.

Analysoinkin Elon analyysia jo hänen omassa ketjussaan. Vielä muutamia huomioita:

- Kohu-uutiset toki vaikuttavat negatiivisesti perussuomalaisten kannatukseen, mutta tämän suhteen ei ole tapahtunut muutosta. Kannatuksen laskua ei niillä voi syyttää, koska mitään muutosta ei ole tapahtunut.  Kohu-uutisia oli samaan tapaan vaaleissa 2011, 2012 ja 2015. Sama koskee viestintää. Se on aina ollut perussuomalaisia kohtaan negatiivista ja perussuomalaiset eivät ole viestiään (silloinkin kun sellainen on ollut) valtamedian kautta läpi saaneet. Aikaisemmin viesti meni läpi kiertoteitse, mutta nyt kun viestiä ei enää ollut, eivät kiertotiet auttaneet.

- Elon ja Soininkin teksteistä jäi sellainen kuva, että perussuomalaisia äänestäneet miehet jäivät kotiin jonkin jonkinlaisen tilastollisen sattuman vuoksi. Että nyt vain kävi näin. Kyllä tälle pitäisi jokin syy löytää. Syynä lienee todennäköisesti täysin hampaaton maahanmuuttopolitiikka.

- Riitelyt toki varmasti vaikuttivat vaalimenestykseen paikallisesti. Valtakunnallista kannatuksen laskua se ei kuitenkaan selitä kuin pieneltä osin. Eduskuntavaalikannatus on puoliintunut.

Quote from: Haukka on 17.04.2017, 15:38:11
Toi Simon Elon analyysi on niin huono, että sitä pitää erikseen haukkua. Vai että helsinkiläiset nuoret naiset eivät pidä jostain Hakkaraisesta? Voi ei, juuri kun he olivat äänestämässä persuja!

Onkohan Simon miettinyt sitä että jokin varttuneempi nainen Helsingissä olisi äänestänyt persuja mutta kun liställa ei ollut Hakkaraisen kaltaista suoraselkäistä ehdokasta niin ääni jäi saamatta. Ihan oikeasti puolue on hakoteillä jos se alkaa kalastelemaan Helsinkiläisten nuorten naisten ääniä. Tokihan siinä joukossa on paljon järkevää porukkaa ja persujen kannattajiakin mutta valtavirtaisesti taitaa olla vihreisiin ja vasureihin kallellaan olevaa porukkaa joita ei politiikka kauheasti kiinnosta.
Kyllä se persujen romahdus johtui siitä että takki kääntyi alta aikayksikön maahanmuuttopolitiikassa. Tuo keskinäinen riitely kyllä pitää paikkansa. Itse lasken siihen riitelyyn kuuluvaksi Soinin harjaamiset ja kottaraisenpönttöjen tarkkailun.

Simon Elon analyysi on niin pielessä että täytynee arvella hänen olevan persuissa varmistamassa etteivät maahanmuuttokriittisyys ja nationalismi saa vaikutusvaltaa Suomessa.

Persut saivat nyt "vastuullisemmalla" linjalla surkean kannatuksen, eikö Elon peilistä näy muuta kuin että ei olla vielä kannettu tarpeeksi vastuuta?

Vaikka Halla-ahon henkilökohtainen kannatus olikin jälleen korkea niin arvelen että siinä oli paljon äänestäjien tukea ja toivetta puolueen linjan muuttumisesta jos Halla-aho valitaan puoluejohtajaksi. Lisäksi on syytä huomata että Halla-ahonkin kannatus oli nyt pienempi kuin siihen aikaan kun hän harrasti homojen ampumista, vihreiden naisten raiskailua, rotutohtorointia ja perustuslain rikkomista.

"Vastuullisen" linjan kannattajat ovat väärässä, joko virhepäätelmien tai tarkoituksellisen valehtelun takia.

Tästä ketjusta:

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59

Quote from: Roope on 16.04.2017, 12:14:56
...On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole....

Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia.

(...)

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 15:32:53

Quote from: Roope on 17.04.2017, 12:26:06
.. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi...

Niinkö?

Kieltäydyt päättäväisesti ymmärtämästä edustuksellisen demokratian toimintaa ja sijoitat tilalle jonkinlaisen fantasian siitä, kuinka se mielestäsi toimii. Irroittelet lauseita asiayhteyksistään luoden niistä valheeseen perustuvan kokonaiskuvan ja väität sitten tätä itse luomaasi kuvaa vastaan. Lisäilet tarkoitusperiä sinne, missä niitä ei ole ja kiistät niiden olemassaolon siellä missä niitä on. Väärennät, valehtelet ja huijaat.

Kelpaisi oppimateriaaliksi kirjaan nimeltä "Building Olkiukko for Dummies".

Haluaisitko nyt kertoa, kenen asialla olet? Kuka on sinun suosikkisi hoitamaan nuivien asiaa?

Eräästä toisesta ketjusta:

Quote from: Hankala Tapaus on 16.04.2017, 03:18:43Mitä tulee trolleihin, palstalla ei trollaa niinkään persut (yksi paatunut persutrolli kyllä on, mutta muistaakseni olen ilmoittautunut sellaiseksi ihan julkisesti). Sen sijaan monia valeita persuista kyllä kerrotaan. Monet jatkavat niiden levittämistä hyvässä uskossa, mutta muutamilla on ihan toinen agenda. Se agenda on vahingoittaa persuja, syystä tai toisesta, mahdollsimman paljon.

Katson että reilun pelin hengessä hävittäjät ohjataan hävittäjiä vastaan, tankit tankkeja vastaan ja nyt viimein myös persutrolli muita trolleja vastaan. Maailma rakentuu kauhun tasapainon varaan ;D

@Hankala Tapaus, olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen? Kun tunnut niin hyvin tietävän mitä agendaa eri kirjoittajat ajavat, niin voisit saman tien lyödä siinä ketjussa listan näistä nimimerkeistä pöytään ilman mitään kiertelyä. Foorumin kenties ansioitunein jäsen Roope on näköjään ainakin jo päässyt tälle "persuvastaisten" listalle.

Ns. vanhojen puolueiden hyväksynnän saadakseen Persut hylkäsi sen ainoan teeman joka erotti sen edellämainituista, mamuvastaisuuden. Ja hyväksyntää se saikin - tosin ei äänestäjiltään, jotka muuttuivatkin yhtäkkiä painolastiksi joka hylättiin pois uuden jabbalaisuuden tieltä.

Kaikessa yksinkertaisuudessaan vaalitappion syy on se, mitä Halla-ahokin aikoinaan sanoi. Persut lakkasivat olemasta vaihtoehto. He omaksuivat vanhojen puolueiden tavat nopeammin, kuin kukaan olisi kuvitellut. Ei sitä selittelemällä muuksi muuteta. Korjausliikkeen voi tehdä tekojen kautta, ei selittelemällä.

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
...olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Valitettavasti se on liikaa vaadittu.

Persunpaskonta ja sitä kautta koko nuvien asian koiville kuseskelu on levinnyt ympäri foorumia. Muutamien ihmisten kirjoittamien suoranaisten valeiden oikaiseminen ei onnistu keskittämällä sellaiset yhteen lankaan. Motiivi ei ole kenenkään paljastaminen, vaan koko kampanjan vastustaminen. Ihmisten henkilökohtaisten tavoitteiden ilmitulo on vain sivutuote.

Jäsen Roopen, joka tässä on erikseen tuotu esiin, ansiot uutisten keräilyn puolella ovat ainakin lukumääräisesti merkittävät. En kuitenkaan näe kyseisten ansioiden oikeuttavan mihinkään sellaiseen toimintaan, joka pyrkii hajottamaan enemmän kuin rakentamaan.

Luulen että muutama tulee vielä pahoittamaan mielensä, koska arvelee että oman henkilökohtaisen kaunan purkaminen on tärkeämpää kuin vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus. Suurimmalle osalle tällaisen toiminnan torjunnasta on kuitenkin vain hyötyä. Sellaisen, joka ei tilannetta suostu hyväksymään, voi joutua antamaan mennä pesuveden mukana.

Itse toivoisin että väki ottaisi mieluummin järjen takaisin käyttöön. Todella moni näkyy jo tehneen niin.

Quote from: Noottikriisi on 17.04.2017, 16:28:44
Lisäksi on syytä huomata että Halla-ahonkin kannatus oli nyt pienempi kuin siihen aikaan kun hän harrasti homojen ampumista, vihreiden naisten raiskailua, rotutohtorointia ja perustuslain rikkomista.

Ei voi mitään. Repesin tälle.  ;D

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 16:52:52
..Persut lakkasivat olemasta vaihtoehto. He omaksuivat vanhojen puolueiden tavat nopeammin, kuin kukaan olisi kuvitellut...

Juu ja ei. Asiassa on useampi puoli.

Monille on tullut ikävänä yllätyksenä vastaan edustukselisen demokratian toimintamahdollisuudet ja -tavat. Tämä on tapahtunut niin kansanedustajien, kuin äänestäjienkin keskuudessa. Moni potkii persuja niistäkin virheistä, jotka ovat järjestelmässä.

Olisi mukavaa, jos voisi rehellisesti väittää persujen itsensä olleen virheettömiä. Ainakin se helpottaisi muutamia asioita melkoisesti. Joidenkin toimijoiden osoittautuminen ammattipoliitikoiksi tai sellaiseksi haluaviksi (siis lieroiksi) tarjoaa ikävän mahdollisuuden leimata koko sakki samanlaisiksi. Tänään on vähän liian helppoa aloittaa parilla tosiasialla ja sitoa siihen kasa valeita saatteeksi. Maaperä pettyneiden ja vihaisten ihmisten keskuudessa on otollinen epäsovun kylvämiseen.

Osa väestä on jäänyt jauhamaan tätä persupaskaa. Siitä pitää nyt kertakaikkiaan päästä yli ja jatkaa eteenpäin.

Simon Elon analyysi on itseasiassa loistava esimerkki, joskin samalla käsittämättömän huono yhteenveto, siitä miksi persueliitti epäonnistui ja samalla syy siihen miksi he hyvin todennäköisesti häviävät myös seuraavat eduskuntavaalit. Heidän tilanneanalyysi on suvakkilehdistön tai jonkun muun täysin epäluotettavan lähteen varassa. He eivät ilmeisesti lainkaan kuuntele äänestäjäkuntaansa, joka puolestaan asetti heihin toiveita, koska luulivat heidän olevan vaihtoehto tai edes järjen ääni.

VHM rahvaaseen kuuluvan näkökulmasta nimenomaan on palkittu sitä nuorta naisäänestäjää, joskin näkökulman ja yksilön mukaan. 

- Autoveron alennus vihreille naisille kauppakärryyn.
- Venevero miehille, suurempimoottorisille toki enemmän.
- MP-vero miehille, onhan varaa maksaa, jos on varaa päristellä.
- Pienistäkin liikennerikkeistä 3-2x suurempi maksu.
- Yhä kattavampi liikennerikkeiden valvonta.
- 32500 miesnotkujaa, joita ei valvota.

Lista voisi olla pidempikin mutta olennainen linja on, että suunnilleen aina kun eliittipersu aukaisee suunsa sieltä tulee joko tuomio ja lasku joko Hakkaraiselle tai sille väestönosalle, joka häntä tykkää äänestää. Ei sellainen puolue ole vaihtoehto.   

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:58:06
.......vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus.

Lienee melko salainen projekti?

Quote from: Profit on 17.04.2017, 15:30:30
Suomessa on pari ihmisryhmää, joilla on liian korkea elintaso: Ensimmäinen on kouluttamattomat duunarit, jotka on helppo korvata, mutta ovat melko korkeilla palkoilla yksinkertaisessa duunissa. Toinen on korkeakoulutetut hömppä-aloja opiskelleet, joilla ei ole mitään todellista rahan arvoista osaamista, mutta voivat silti olla hyväpalkkaisissa töissä.

Oletko insinööri?

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
Foorumin kenties ansioitunein jäsen Roope on näköjään ainakin jo päässyt tälle "persuvastaisten" listalle.

Kääntäisin tuon jopa niin, että persuissa on "forumvastaisia" poliitikkoja. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja, oolrait, mutta pitäisi osua julkisissakin tappio-analyyseissaan edes sinne päin, että äänestäjät voisivat uskoa noiden poliitikkojen, kuten Elon, ymmärrykseen ja linjakkuuteen.

Kyllä väittäisin, että useimmat täällä tuntevat edustuksellisen demokratian toimintatavat, ainakin päällisin puolin.

Suurin osa ei mielestäni potki Persuja minkään järjestelmässä olevan virheen takia, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät Persut ole keikuttaneet venettä nimeksikään, vaan ovat soutaneet tuota venettä sulassa sovussa muiden soutajien kanssa. Tärkeintä nimittäin on, miltä asiat näyttävät ja ne ovat näyttäneet Persujen hallituskaudella todella huonoilta.

Takinkäännöt eivät ole osa järjestelmää, eivät ainakaan pitäisi olla. Jos ovat, koko järjestelmä on pelkkää kusetusta ja tuota kusetusta vastaan pitää taistella, ei antautua muitta mutkitta sen vietäväksi.

Soini on Persujen "antikristus", joka johdatti väkensä mieron tielle. Iso osa Persujen ns. nuivista ovat nielleet Soinin sanoman, joka ajaa, tai on ajanut kaikkea muuta, kuin nuivaa politiikkaa. Se on tehnyt helvetillisen haitan koko nuivuudelle. Täytyy muistaa, että Soini hankki koko Persujen kasvaneen kannatuksen nuivuuden avulla T. Halme moottorinaan ja on Jytkyn realisoituessa pyyhkinyt nuivilla ainoastaan lattiaa, oman hillotolppansa, sekä Persujen salonkikelpoisuuden nimiin.

Tätä ei voi sivuuttaa, vaan rankkari on tultava tavalla tai toisella. Kuntavaaleissa saimme jo rankkarista esimakua. Nyt on Persujen paikka osoittaa, että he ovat niiden puolella, keiltä suuren osan kannatuksestansa ovat saaneet. Toivottavasti eivät ryssi tätä tilaisuutta, vaan tarttuvat toimeen.

Helppoheikit tulee "heivata yli laidan". Olen ehdottomasti nuivuuden rakentamisen puolesta ja näen sen mieluusti tapahtuvan Persujen kautta. He itse määrittävät tästä eteenpäin arvostuksensa äänten muodossa. Lähes kaikki haukut, mitä ovat saaneet osaksensa, ovat mielestäni ansaittuja. Jos kukaan ei hauku, vaikkakin osin ylimitoitetusti, karavaani jatkaa kulkuaan. Itsellenikin Persut ovat vain työkalu. Tähänastiset näytöt ovat olleet lähinnä työskentelyä puuvasaralla.

Toivon Persuille kaikkea hyvää ja niin toivoo uskoakseni moni muukin.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:58:06

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
...olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Valitettavasti se on liikaa vaadittu.

Persunpaskonta ja sitä kautta koko nuvien asian koiville kuseskelu on levinnyt ympäri foorumia. Muutamien ihmisten kirjoittamien suoranaisten valeiden oikaiseminen ei onnistu keskittämällä sellaiset yhteen lankaan. Motiivi ei ole kenenkään paljastaminen, vaan koko kampanjan vastustaminen. Ihmisten henkilökohtaisten tavoitteiden ilmitulo on vain sivutuote.

Jäsen Roopen, joka tässä on erikseen tuotu esiin, ansiot uutisten keräilyn puolella ovat ainakin lukumääräisesti merkittävät. En kuitenkaan näe kyseisten ansioiden oikeuttavan mihinkään sellaiseen toimintaan, joka pyrkii hajottamaan enemmän kuin rakentamaan.

Luulen että muutama tulee vielä pahoittamaan mielensä, koska arvelee että oman henkilökohtaisen kaunan purkaminen on tärkeämpää kuin vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus. Suurimmalle osalle tällaisen toiminnan torjunnasta on kuitenkin vain hyötyä. Sellaisen, joka ei tilannetta suostu hyväksymään, voi joutua antamaan mennä pesuveden mukana.

Itse toivoisin että väki ottaisi mieluummin järjen takaisin käyttöön. Todella moni näkyy jo tehneen niin.

Menee ehkä jo hieman henkilöön, mutta pakko sanoa silti:

Olen seurannut tätä persuristiretkeäsi tällä foorumilla hieman huvittuneena, mutta nyt alkaa oikeasti hymy hyytyä hiljalleen. Ensinnäkin laukkaat tänne takki auki ennen vaaleja opettajamaisesti sormi pystyssä kertomaan miten persujen toimintaan ja puolueeseen ylipäätään pitäisi suhtautua ja nyt muutaman viikon jälkeen alat jo määritellä mihin itse kukakin täällä on oikeutettu? Ei jumalauta!

Sun jutuissasi on välillä kyllä ihan asiaakin, mutta kun asenne ja asioiden esitystapa on tuollainen, niin vastareaktio on väistämätön.

Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2017, 17:31:44
...Lienee melko salainen projekti?

Miten niin? Jos aikoo houkutella vaikkapa miljoona ihmistä huomaamaan maahanmuuton olevan paljon haitallisempaa kuin he kuvittelevat, salaaminen on varsin huono menetelmä.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
Kyllä väittäisin, että useimmat täällä tuntevat edustuksellisen demokratian toimintatavat, ainakin päällisin puolin.

Suurin osa ei mielestäni potki Persuja minkään järjestelmässä olevan virheen takia, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät Persut ole keikuttaneet venettä nimeksikään, ...

Juuri niin. Paradoksi on siinä, että jos joku persu olisi tilanneanalyysissään kirjoittanut samoin kuin Jäsen Kim-Evil-666 tässä yllä, häntä ehkä voisikin äänestää.

Vähän yksi ja toinen persulainen kertoo muka varmana tietona, että äänestäjät on pettyneitä kun luulivat liikaa "politiikan arjen ollessa yhtä kompromissia".  He toistaa siinä lehdistön lähinnä liberaalien toimittajien toiveita siitä, mitä nämä oletti persuille käyvän hallitusvastuussa.

Äänestäjät voi olla "vaalikarjaa" muttei nyt sentään aivottomia. Persuhin oltiin defacto pettyneitä myös jo oppositiotyön osalta. Mutta moni ajatteli vielä  2015 voivansa antaa uuden mahdollisuuden, koska nimenomaan ymmärtävät, ettei politiikassa saa kaikkea, eikä kaikki onnistu heti. Se äänestäjä keskimäärin oletti saavansa edes pienen muutoksen maahanmuuton valvontaan persujen kautta. Kyllä siinä kompromissillekin on ja oli tilaa.

2015 syksyllä persut olivat jo valmiiksi pettäneet suunnilleen joka rintamalla. Mutta kuinka kävikään? Vihollisia ei vain kutsuttu sisään, heiltä kannettiin matkatavaratkin kun sillä ainoalla kerralla olisi vaadittu kerrankin, että jätkät seisoo ryhdissä määrätyssä pisteessä edes vähän aikaa.

Tällöin persujen näkyvimmät kannanotot esitti ministeri Lindström, jonka mielestä

Quote from: Lindström– Missään nimessä ei ole tarkoitus laittaa vastakkain kotimaisia työttömiä, muuttajia ja turvapaikanhakijoita, hän sanoi tiedotustilaisuudessa.

Eipä ollut tarkoitus. Mutta reaalielämän puolella kuitenkin niin kävi. Työttömyysetuuksia lekattiin mutta turhiksiin meni aiempaa enemmän rahaa. Samalla moni firma Nokiaa myöten irtisanoi väkeä, joten kortistossa oli ja on yhä tungosta mutta vähäisistä resursseista huolimatta matuille riitti kulttuurirakennusta, lomakohdetta ja ilmaiset valitustiet Lindströmin johtamalla hallinnonalalla kun puuro on pahaa.   

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:58:06
Luulen että muutama tulee vielä pahoittamaan mielensä, koska arvelee että oman henkilökohtaisen kaunan purkaminen on tärkeämpää kuin vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus.

Haluaisitko eritellä, mitä siihen kokonaisuuteen kuuluu? Monen mielestä persut olisivat voineet tehdä enemmän kun 30k+ lähes täysin haittamaahanmuuttajia saapasteli rajamme yli.

Poliittiseen osaamiseen kuuluu mm. se, että hetkellisesti riskeerataan omien etujen menettäminen, että saadaan hyödyllisiä asioita aikaan. Eli esim. käydään neuvotteluja muiden puolueiden vaatimista asioista tai uhataan hallituksesta lähdöllä. Persut ei julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tehnyt juuri mitään estääkseen tuon invaasion, siitä seuraavat jättiluokan kustannukset, maansisäiset sosiaaliset ja kulttuuriset yhteentörmäykset jne.

Persut ei siis tehnyt sitä, mikä (väitän) oli ykkösluokan syy valtaosalle heidän äänestäjistään ylipäätään äänestää heitä. Totta kai siitä tulee palautetta. Äänet menevät uusille ehdokkaille. Valtaosa persuista ei vieläkään näytä ymmärtäneen, että jotain olis tarttenut tehrä. Ratkutus jatkuu niin kauan, että on olemassa iso ja vaikuttava poliittinen taho, joka tekee sensuuntaisia asioita mitä mamu-kriittiset äänestäjät odottavat, käyttäen käytettävissä olevia keinoja.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
Kyllä väittäisin, että useimmat täällä tuntevat edustuksellisen demokratian toimintatavat, ainakin päällisin puolin. Suurin osa ei mielestäni potki Persuja minkään järjestelmässä olevan virheen takia...

Niissä persujen kritisoijissa, joiden kanssa itse olen joutunut vääntämään, tilanne on kyllä päinvastainen. Koko foorumin jäsenistössä mahdollisesti toisenlainen. Juuri järjestelmän virheet tekevät mahdollisiksi muutamia asioita, joista olen yksityiskohtaisemmin pajattanut jo (liiankin) monessa yhteydessä.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
...Tärkeintä nimittäin on, miltä asiat näyttävät ja ne ovat näyttäneet Persujen hallituskaudella todella huonoilta...

Tämä onkin ongelma. Se on vain ongelma useammallakin tasolla.

Ensiksi asiat eivät ole monestikaan sitä, miltä joku saa ne näyttämään. Pitää muistaa että vastapuolellakin on monta tasoa. Persuja vastaan pelataan niin puolueena, kuin persujen edustamaa maahanmuuton vastustusta vastaan ilmiönä. Siksi moni taho pyrkii järjestämään niin, että asiat näyttäisivät vielä todelistakin huonommalta.

Pelkkä puhe ei koskaan ole vaikuttanut politiikassa. Jos näin olisi, Hirvisaaren kuuluisa puhe olisi kaatanut koko tähänastisen hallintorakennelman ja poistanut maahanmuuton lisäksi kasan muitakin ongelmia. Poliitikon peli on rakennettu julkisesta esiintymisestä ja kulissien takaisesta kähminnästä. Julkisen esiintymisen puheet eivät välttämättä vaikuta missään. Siksi, vaikka se oudolta tuntuukin, toiset säästävät joskus sanojaan.

Persujen oma toiminta on näyttänyt huonolta toki. Varsinkin mediaosaaminen on ollut kilpailijoihin verrattuna ala-arvoista. Ja kun...

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
Takinkäännöt eivät ole osa järjestelmää, eivät ainakaan pitäisi olla. Jos ovat, koko järjestelmä on pelkkää kusetusta ja tuota kusetusta vastaan pitää taistella, ei antautua muitta mutkitta sen vietäväksi.

...on käynyt ilmi että persuissakin on myös politiikan kautta itselleen leveää elämää hakevia, tilanne on saatu näyttämään huonommalta kuin onkaan.

Järjetelmä on suurelta osaltaan pelkkää kusetusta. Sitä vastaan ei voi kuitenkaan taistella järjestelmän ulkopuolelta.

Se, että opettelee käyttämään tuota järjestelmää, ei kuitenkaan tarkoita sitä että antautuu sen vietäväksi. Samaa rakennelmaa käytetään niin hyvään, kuin pahaankin. Kun nuivat oppivat käyttämään tuota järjestelmää, he äänestävät oikeat ihmiset sisään ja jättävät väärät äänestämättä. He oppivat tietämään, milloin voi toimia ja milloin täytyy vain kiristellä hampaita ja odottaa parempaa tilaisuutta. Parhaiten järjestelmää voi käyttää, jos osaa tarpeen tullen vähän petkuttaa itsekin. Silloin täytyy vain ajatella asia niin, että sen tekee hyvän puolesta.

Siksipä ensiksi on saatava enemmistö omassa puolueessaan jne jne...

Soini on... Oma lukunsa. Voin sanoa, että minun houkuttelemiseni aktiivisempaan politikointiin on ollut turhaa tasan siihen päivämäärään asti, jolloin Soini ilmoittu lopettavansa. NYT on kuitenkin käytettävissä sellainen tilaisuus, jota ei ole saatavilla seuraavien parinkymmenen vuoden aikana. Siihen on tartuttava kaksin käsin. Soinin(kaan) totaalinen runttaaminen ei kuitenkaan hyödytä mitään. Päinvastoin. Siitä on vahinkoa suuremman kokonaiskuvan kannalta. Äänestäjiä pitää hankkia satojatuhansia. Kaikki toimet, jotka ovat suurten massojen tavoittamisen tiellä, kannattaa jättää tekemättä.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
Toivottavasti eivät ryssi tätä tilaisuutta, vaan tarttuvat toimeen.

Juuri näin. Paitsi että tässä ei puhuta nyt pelkästään persuista. Tässä pitää puhua kaikista nuivista. Jokaisen on tartuttava toimeen. Ei voi jäädä paikoilleen vain kiroamaan persuja ja vaatia heitä toimimaan, vaikka omalla toiminnalla vähennetään äänimäärän kautta heidän mahdollisuuksiaan vaikuttaa.

Ja lopusta, kuten tähänkin asti varsin monessa asiassa, olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 17:07:13
Osa väestä on jäänyt jauhamaan tätä persupaskaa. Siitä pitää nyt kertakaikkiaan päästä yli ja jatkaa eteenpäin.

Tämä on maahanmuuttoaiheinen keskustelufoorumi. Keskustelu perussuomalaisten aikaansaannoksista ja aikomuksista (sitoutumisista) maahanmuttopolitiikan saralla on täysin perusteltua. Kritiikki hallitustaipaleen suhteen on ehdottoman perusteltua. Varsinkin kun viestit perussuomalaisten suunnalta ovat mitä ovat (esim. Elon itsepetoksellinen lätinä).

Mikä sinä olet eilen syntyneenä untuvikkona sanomaan mistä täällä pitäisi päästä eroon? Haukotuttavaa persu-apologiaasi on kuultu jo ihan tarpeeksi. Mikset sinä lopettaisi ympäripyöreää paskanjauhantaasi (esim. viimeisin, täysin sisällötön viestisi). Mielipiteenne on rekisteröity.

HT yrittää saada meidät juntit tajuamaan, että persut on mitä onnistunein puolue, jonka äänestäjät vaan ovat tyhmiä ja petollisia.

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 18:26:24
...Sun jutuissasi on välillä kyllä ihan asiaakin, mutta kun asenne ja asioiden esitystapa on tuollainen, niin vastareaktio on väistämätön.

Minulla on sellaisia uutisia, jotka kertovat muidenkin kuin persujen tehneen munauksia. Kaikki ihmiset eivät tykkää siitä, että heidän omat virheensä tulevat esiin. Ihmisiä on huijattu, mutta useammalla tavalla kuin he luulevat. Vastareaktio on siis välttämätön. Asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä oman mukavuuteni kanssa. Siksipä, varsinkin kun näen kokonaiskuvan jossa nuivuudesta saadaan viimein suurten massojen ajama asia, joudun jättämään Like-napin kosiskelun sikseen.

Asenne? Minä en luovuta. Minä en anna ikinä periksi. Minusta se on hyvä asenne. Älä sinäkään anna periksi. Älä jää kiukuttelemaan eilispäivän munauksista, vaan nokka kohti huomista ja tekemään tulevaisuutta. Siitä tässä koko touhussa on kysymys.

Toivoisin Sinun, kuten myös monien muidenkin, huomaavan että touhuan tässä omalla vaatimattomalla panoksellani itseäni tärkeämmän asian hyväksi. Minun henkilökohtaisella kiukullani ei ole merkitystä, kun puhutaan koko Suomen kansan edusta.

Samaa logiikka seuraten, ei ole muutaman muunkaan.

Quote from: Kulttuurirealisti on 17.04.2017, 19:04:47
...Monen mielestä persut olisivat voineet tehdä enemmän kun 30k+ lähes täysin haittamaahanmuuttajia saapasteli rajamme yli....

Tämä on minun ymmärtääkseni valitettavan väärä mielipide. Kaikki ne toimet, joita tämän kaliiberin ryntäyksen estämsieksi olisivat olleet tehtävissä, olisivat vaatineet vähintäänkin kaikkien hallituspuolueiden yksimielisyyttä. Tässä on juuri se ongelma. Kaikki eivät aina halua ymmärtää, kuinka perseestä politiikka on. 38 jalomielistä ei voi voittaa 162:ta lieroa.

Eipä sillä että niitä oikeita jalomielisiä olisi ollut se 38kpl. Valitettavasti.

Quote from: MrFinland on 17.04.2017, 19:10:57
Tämä on maahanmuuttoaiheinen keskustelufoorumi...

Aivan. Kaikki, joita asia liikuttaa, keskustelevat täällä.

Eilen syntymisestä voidaankin sitten olla useampaa mieltä. Nokkelammat ovat jo hoksanneet, että se naula ei ainakaan vedä.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:26:28
Kaikki eivät aina halua ymmärtää, kuinka perseestä politiikka on. 38 jalomielistä ei voi voittaa 162:ta lieroa.

Tämä persujen peruspuolustus, että alle 101:llä kansanedustajalla ei voi tehdä mitään, on kyllä surkein sitten ikinä. Menee se vähäinenkin uskottavuus tuollaisella väitteellä. Nimittäin muut puolueet kyllä voivat ja tekevätkin.

Vuoden takainen kuvapari on varsin hankala tapaus valkopestäväksi.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2017, 19:56:33
Tämä persujen peruspuolustus, että alle 101:llä kansanedustajalla ei voi tehdä mitään, on kyllä surkein sitten ikinä. Menee se vähäinenkin uskottavuus tuollaisella väitteellä. Nimittäin muut puolueet kyllä voivat ja tekevätkin.

Uuno hyvä. Se on melkein ainoa asia, joka politiikasta tulee tietää. Joka ikinen kerta kun politiikassa jotain tapahtuu, joku on saanut 101 kannattajaa puolelleen.

Koska yhdelläkään puolueella ei ole tuollaista väkimäärää, puolueiden pitää liittoutua. Jos ei saman asian taakse ole mahdollista saada 101:tä edustajaa, mikään ei auta.

Edelleenkin muistutan, että vaikka ne 38 laulaisivat kuorossa asiaansa 24/7 neljän vuoden ajan, muiden 162:n ei yksinkertaisesti tarvitse kuunnella. Ei politiikassa ole kyse siitä, kuka on viisain tai oikeassa. Politiikassa on kyse siitä, keitä on eniten.

Persuja ei siis kannata äänestää, koska he eivät kuitenkaan voi tehdä mitään millään määrällä edustajia.

Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2017, 20:05:22
Vuoden takainen kuvapari on varsin hankala tapaus valkopestäväksi.

Eiköhän maahanmuuton vuotuiset menot ole pikemminkin 3 miljardia. Siihen nähden 400 miljoonaa on pikkusumma (joka asiana on muuten melkoisen irvokas). Leikkaustarve oli kuulemma 5 miljardia. Ja maahanmuutto ei muka ole ongelma?

Siinä sitä valkopesemistä riittää, jos joku haluaa siihen ryhtyä.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 20:08:31
Uuno hyvä. Se on melkein ainoa asia, joka politiikasta tulee tietää. Joka ikinen kerta kun politiikassa jotain tapahtuu, joku on saanut 101 kannattajaa puolelleen.

Koska yhdelläkään puolueella ei ole tuollaista väkimäärää, puolueiden pitää liittoutua. Jos ei saman asian taakse ole mahdollista saada 101:tä edustajaa, mikään ei auta.

Edelleenkin muistutan, että vaikka ne 38 laulaisivat kuorossa asiaansa 24/7 neljän vuoden ajan, muiden 162:n ei yksinkertaisesti tarvitse kuunnella. Ei politiikassa ole kyse siitä, kuka on viisain tai oikeassa. Politiikassa on kyse siitä, keitä on eniten.

Katsos kun muiden kuoroon ei olisi pitänyt yhtyä, ellei muu kuoro yhdy Persujen laulantaan. Kaiva nyt hyvä ihminen se vastaukseni sinulle parin viikon takaa, samaan aiheeseen.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2017, 20:11:04
Persuja ei siis kannata äänestää, koska he eivät kuitenkaan voi tehdä mitään millään määrällä edustajia.

Jep. Sitten voi äänestää kun gallupit lupaa 49-52% tai yli lukemia.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2017, 20:11:04
Persuja ei siis kannata äänestää, koska he eivät kuitenkaan voi tehdä mitään millään määrällä edustajia.

Kannattaa tietenkin. Siinä vaiheessa kun ihmiset äänestävät persuja muiden puolueiden mielestä liikaa, alkaa oma kauppa käymään samoilla asioilla. Jokaisessa puolueessa on väkeä, joka haluaa ennenkaikkea tulla äänestetyksi uudelleen kerta toisensa jälkeen. Kun äänestäjien pako puolueesta toiseen on tarpeeksi suuri ja pitkäaikainen ilmiö, muiden puolueiden on taivuttava. Ja maahanmuuttopolitiikka muuttuu vasta kun mukana on muitakin puolueita.

Sitä ennen se ei tapahdu. Ainoa toinen vaihtoehto olisi tehdä lehmänkaupat, mutta näkyvissä ei ole kovinkaan montaa sellaista asiaa, jotka ovat tarpeeksi suuria siihen että vastapuoli pistäisi peliin mokutusbisneksensä voitot.

Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2017, 20:16:40
...Kaiva nyt hyvä ihminen se vastaukseni sinulle parin viikon takaa, samaan aiheeseen.

En kai minä nyt sellaisia ala kaivelemaan. Itse tiedät vastauksiesi sijainnin paremmin.

Ja politiikka ei nyt vain toimi niin kuin jotkut näyttävät haluavan. Siihen haluaisin esittää pienen huomion: Vika ei ole sen paremmin minun, kuin persujenkaan. Se vika on politiikassa ihan sisäänrakennettuna.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2017, 19:56:33

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:26:28
Kaikki eivät aina halua ymmärtää, ....38 jalomielistä ei voi voittaa 162:ta lieroa.

Tämä persujen peruspuolustus, että alle 101:llä kansanedustajalla ei voi tehdä mitään, on kyllä surkein sitten ikinä. ....

Todellakin. 38 edustajalla esimerkiksi kaataa ihan yksin nykyisen hallituksen, joten voi sanoa: "Joko annatte periksi tässä yhdessä ainoassa asiassa, joka on meille keskeisen tärkeää tai sitten harjoittelette leikkauspolitiikan ja sotevalinnanvapauden vääntämistä RKP:n, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja demarien kanssa." (Kristillisiä en laskenut mukaan siksi, että he on paikoin vaatineet jopa nykyhallitusta järkevämpää maahanpäästölinjaa.)

Jos joku haluaa edelleen sitä väsynyttä 38 kelvottoman selitystä käyttää, selittäköön po. taho samassa yhteydessä miksi samat 38 edustajaa sitten haluaa ylipäänsä hallitukseen, koska eihän samalla logiikalla hallituksessaolossa olisi järkeä. Siinähän ollaan jo valmiiksi koalitiossa. Siinä asetelmassa koko lähtökohta on, että puolet on jo suljettu ulkopuolelle suurimmasta osasta vaikutusvaltaa.

Ei hallituksessa olla tekemässä kompromisseja mihin rajaan hyvänsä. Siellä tehdään paras kompromissi mihin omia intressejä puoltaessa päästään mutta huolehtien, että kaupassa tulee takaisin jotain. Vain persut on taanneet muiden toiveet ilman kompromissia. Ja olen toki vielä enemmän hämmentynyt siitä, että persut kuitenkin väittää saaneensa myönnytyksiä. Mitä ihmettä ne sitten ovat? Soinin eläkevirkako?

Koko asetelma tässä selittelyssä on omituinen. Me äänestäjät joudumme meriselittämään persuille miksei heitä kiinnosta kannattaa. Samaa käänteiskaavaahan se on ollut hallitusneuvotteluista tähän päivään. Hoksnokkapoika selittää, että sana "ainakin" on vähemmän kuin "vähintään", ettekstetajuuhönöt...

^ Hieman mustavalkoisesti ja yksinkertaistettuna totean, että esille ottamasi kulminoituu mielestäni yhteen seikkaan. Nimittäin siihen, ettei Soinilla ole, eikä ole koskaan ollutkaan mitään intohimoa maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Hänelle maahanmuuttokritiikki toimi ainoastaan keinona saada Persut kasvamaan puolueena ja täten saada hallituspaikka, sekä henkilökohtainen ministeriposti, eli hillotolppa.

Kaikki kritiikki ja todelliset yritykset puuttua asioihin, ovat joutuneet harjan alle. Halla-ahon kohtelu ja omien tuen puute olivat osana tätä irvokasta näytelmää. Soini on pitänyt suitset tiukassa otteessaan. Olisi toivottavaa, että tähän saataisiin muutos Soinin vetäytyessä sivummalle. En kuitenkaan odota suuria, mutta seuraavan parin vuoden aikana olemme hieman viisaampia. Silloin näemme jo suuntaviivat sille, onko Persuista jatkossa vaihtoehdoksi, vai jatkuuko sama saamattomuus ja suomalaisuuden näivettäminen mokutuksen alle.

Jos näin käy, ovat vaihtoehdot parlamentaarisen vaikuttamisen kautta käymässä olemattomiksi. Silloin tarvitaan jo todellinen kansanliike asioiden muuttamiseksi. Luulen, että näin tulee käymään ainakin muualla Euroopassa ennemmin tai myöhemmin.

Quote from: Jepulis on 17.04.2017, 20:29:42
...38 edustajalla esimerkiksi kaataa ihan yksin nykyisen hallituksen...

Kyllä voi. Ja sitten mietitään, mitä siitä seuraa. Ja jos siihen palataan, keskustelu aloittaa ties kuinka monennen uuden kierroksen samalla radalla.

Ei kenenkään kuulu selittää persuille mitään kannatuksesta. Persujen pitäisi onnistua selittämään ihmisille, miksi asiat näyttävät nyt tältä. Siinä on yksi puolueen todellisista puutteista.

Se, mitä toivoisin ihmisten ymmärtävän, on se että politiikalla on omat lainalaisuutensa ja niitä ei voi muuttaa, vaikka kuinka haluaisi. On vain onnistuttava pelaamaan politiikan peliä ja jos se ei onnistu, on pelattava seuraava erä paremmin.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 20:46:42
...ettei Soinilla ole, eikä ole koskaan ollutkaan mitään intohimoa maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan...

Soini on menossa pois. Siksi persut ovat nyt mahdollisuus.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 21:00:50

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 20:46:42
...ettei Soinilla ole, eikä ole koskaan ollutkaan mitään intohimoa maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan...

Soini on menossa pois. Siksi persut ovat nyt mahdollisuus.

Saattaa olla myös SMP 2 ja kuolemassa pois.

Hohhhoijaa. Joillekin se puolue tuntuu olevan kovin tärkeä. PS saa ehkä osan äänestäjistään takaisin mikäli puolue nuivistuu oikeasti. Puolue on vain väline ja tällä hetkellä PS on melko tylsä instrumentti.

Tällä hetkellä PS on minusta turhan vasemmistolainen. Jonkinlainen sosiaalidemokraattinen puolue.

Suomessahan ei oikein edes ole oikeistopuoluetta.

Mestaristamme ja johtajastamme ei ole kuulunut mitään kuukauteen. Merstarin pitäisi olla hurmaamassa persujen böndeukkoja jos tosissaan aikoo voittaa kesän äänestyksen.

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 17:58:02
... etteivät Persut ole keikuttaneet venettä nimeksikään, vaan ovat soutaneet tuota venettä sulassa sovussa muiden soutajien kanssa.

Vaikka tuli jo tukkaa nuolee.

Koskaan ei ole liian myöhäistä istuttaa omenapuuta, eikä heittää mätää omenaa korista.

Lopullisesti.

Quote from: Jepulis on 17.04.2017, 18:53:39

Quote from: Lindström– Missään nimessä ei ole tarkoitus laittaa vastakkain kotimaisia työttömiä, muuttajia ja turvapaikanhakijoita, hän sanoi tiedotustilaisuudessa.

Kun poliitikko kieltää jotain, hän myöntää sen.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 19:26:28
Tämä on minun ymmärtääkseni valitettavan väärä mielipide.

Mielipiteet eivät ole faktoja, ja jokaisella on omansa.

Väitteet sen sijaan voivat olla tosia tai epätosia (vääriä).

Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2017, 20:05:22
Vuoden takainen kuvapari on varsin hankala tapaus valkopestäväksi.

Vaalitappion syy on se, että hallitus - persut muiden mukana - varasti rahat (pääosin) kristityiltä suomalaisilta, ja antoi ne laittomasti maahan tunkeutuneille muslimeille, ja yritti pimittää asian valehtelemalla.

Tätä eivät edelliset sukupolvet taivaassa, eivätkä vielä syntymättä olevat sukupolvet, voi ikinä ymmärtää. Miksi suomalaiset antoivat tehdä itsestään hulluja?

"Those whom the gods wish to destroy they first make mad."

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 20:08:31

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2017, 19:56:33
Tämä persujen peruspuolustus, että alle 101:llä kansanedustajalla ei voi tehdä mitään, on kyllä surkein sitten ikinä.

Uuno hyvä. Se on melkein ainoa asia, joka politiikasta tulee tietää.

Hyvä Hankala Tapaus, et ehkä tajua kuinka tuskallista on lukea isällisellä otteella kirjoitettuja perustelemattomia väitteitä.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaa%E2%80%99ankieliasemaVaa'ankieliasema on kielikuva herkkään tasapainotilaan vaikuttamaan kykenevän tilanteesta, roolista tai vaikutusmahdollisuuksista. Vaa'ankieliasemassa on esimerkiksi päätöksenteossa henkilö tai ryhmä, jonka valinta ratkaisee, mikä vaihtoehto saa taakseen ratkaisevan enemmistön.

Käsitettä käytetään erityisesti politiikassa puolueesta, vaalipiiristä tai kansanedustajasta, joka nousee päätöksen tai vaalien tuloksen kannalta ratkaisevaan asemaan, kun esimerkiksi mikään puolue ei ole saanut yksin enemmistöä. Vaa'ankielenä oleva puolue voi tällöin valita, kenen kanssa se liittoutuu ja muodostaa enemmistön. Näin pienikin puolue, yksi vaalipiiri tai yksi henkilö saa kannatustaan suuremman vaikutusvallan, erityisesti mikäli on viime hetkille saakka kannastaan tai valinnastaan epävarma. Tätä taktisesti vahvaa asemaa voi henkilö tai ryhmä käyttää hyväkseen laittamalla suuret ryhmät kilpailemaan suosiostaan, ja siten saavuttaa etuja.

Minun on vaikeaa kuvitella tilannetta, jossa kokkarit ja keput ovat kaikesta niin paljon samaa mieltä, että persuilla ei olisi mitään myytävää, jolle voisi laittaa hinnan.

Ehkä kukaan ei edes ole ehdottanut PS:lle kauppoja, sen jälkeen kun antoivat perseen ilmaiseksi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2017, 21:47:01
...Minun on vaikeaa kuvitella tilannetta, jossa kokkarit ja keput ovat kaikesta niin paljon samaa mieltä, että persuilla ei olisi mitään myytävää, jolle voisi laittaa hinnan.

Vaa'ankieliasemasta on puhuttu paljon, mutta onko ollut mitään todellista tilannetta, jossa se olisi voinut toimia? Teoriassa kaikki on aina mahdollista. Käytäntö onkin toinen.

Tämä hallitus on ollut kahden kauppa. Kolmas on näköjään keskittynyt keräämään hallituksen tilaamat korvapuustit. Jos ajattelee sotea ja maakuntia, kauppatavara on todellakin kepun ja kokoomuksen tavaraa. Mitään saman arvoista vaihtotavaraa ei taida olla.

Kabinettipolitiikka on sitä että sovitaan että jos sinä annat minun tehdä asian x joka on minulle tärkeä niin minä annan sinun tehdä asian y joka on sinulle tärkeä.

Persut ovat tehneet suurin piirtein kaiken väärin sillä hallituksen koostumus on se että yhdenkin puolueen lähtö hallituksesta suistaisi sen vähemmistöhallitukseksi ja ainoastaan hurrit tulisivat ilomielin hallitukseen persujen tilalle mutta se ei riittäisi enemmistöhallitukseen. Yksikään muu oppositiopuolue ei ilman uusia vaaleja hallitukseen tulisi.

Quote from: -PPT- on 18.04.2017, 00:25:54
...ainoastaan hurrit tulisivat ilomielin hallitukseen persujen tilalle mutta se ei riittäisi enemmistöhallitukseen. Yksikään muu oppositiopuolue ei ilman uusia vaaleja hallitukseen tulisi.

Kok 37, kepu 49 = 86. Jos rkp + kd, 101. Tosin KD:n kanssa olisi pitänyt käydä vähän kauppaa leikkauspuolella.

Vihreistä en menisi myöskään takuuseen. Sellainen pieni kokoomuksen puisto-osastohan se on viime vuosina ollut. Taas 101 ilman RKP:ta ja RKP:n kanssa 111. SDP taas... Enpäs tiedä, olisivatko lopulta uusia vaaleja vailla. Persuja voisi syyttää kaikesta ikävästä, joten hallitusohjelmaan ei tarvitsisi tehdä muita muutoksia kuin varmistaa SDP:n tukityöllistetyille (isoille herroille siis) tarpeeksi suojatöitä soten kuvioista.

Sellainen hanakala juttu tässä kyllä on, että jos uudet vaalit ilmestyisivät jostain syystä ennen puoluekokousta, persut ja niiden mukana nuivat olisivat kusessa. On aika varmaa että ennen puheenjohtajavaalia iso osa persujen äänestäjistä odottaa tulevaa suuntaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.04.2017, 00:11:05

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2017, 21:47:01
...Minun on vaikeaa kuvitella tilannetta, jossa kokkarit ja keput ovat kaikesta niin paljon samaa mieltä, että persuilla ei olisi mitään myytävää, jolle voisi laittaa hinnan.

Vaa'ankieliasemasta on puhuttu paljon, mutta onko ollut mitään todellista tilannetta, jossa se olisi voinut toimia? Teoriassa kaikki on aina mahdollista. Käytäntö onkin toinen.

Tämä hallitus on ollut kahden kauppa. Kolmas on näköjään keskittynyt keräämään hallituksen tilaamat korvapuustit. Jos ajattelee sotea ja maakuntia, kauppatavara on todellakin kepun ja kokoomuksen tavaraa. Mitään saman arvoista vaihtotavaraa ei taida olla.

Quote from: Hankala Tapaus on 18.04.2017, 00:45:04

Quote from: -PPT- on 18.04.2017, 00:25:54
...ainoastaan hurrit tulisivat ilomielin hallitukseen persujen tilalle mutta se ei riittäisi enemmistöhallitukseen. Yksikään muu oppositiopuolue ei ilman uusia vaaleja hallitukseen tulisi.

Kok 37, kepu 49 = 86. Jos rkp + kd, 101. Tosin KD:n kanssa olisi pitänyt käydä vähän kauppaa leikkauspuolella.

Vihreistä en menisi myöskään takuuseen. Sellainen pieni kokoomuksen puisto-osastohan se on viime vuosina ollut. Taas 101 ilman RKP:ta ja RKP:n kanssa 111. SDP taas... Enpäs tiedä, olisivatko lopulta uusia vaaleja vailla. Persuja voisi syyttää kaikesta ikävästä, joten hallitusohjelmaan ei tarvitsisi tehdä muita muutoksia kuin varmistaa SDP:n tukityöllistetyille (isoille herroille siis) tarpeeksi suojatöitä soten kuvioista.

Sellainen hanakala juttu tässä kyllä on, että jos uudet vaalit ilmestyisivät jostain syystä ennen puoluekokousta, persut ja niiden mukana nuivat olisivat kusessa. On aika varmaa että ennen puheenjohtajavaalia iso osa persujen äänestäjistä odottaa tulevaa suuntaa.

Jos tilanne olisi / olisi ollut sellainen kuin nim. Hankala Tapaus yllä toteaa, PS oli jo hallitukseen lähtiessään etukäteen tuomittu syntipukin ikeeseen. Tälläisen predestinaatio-opin hyväksymisen persujen hallitussaamattomuuden selitysmalliksi looginen seuraus olisi, että persut mukaanlukien persujen nuivat olivat / ovat yksinkertaisesti megalomaanisen tyhmiä. Silti nim. Hakala Tapaus julistaa, että samoille megalomaanisen tyhmille nuiville ei ole muuta poliittisesti reaalista mahdollisuutta kuin jatkaa samassa megalomaanisen tyhmässä joukossa ja uskoa megalomaanisen tyhmyyden hallitusyhteistyön imperatiivin yhä edelleen tiivistämässä joukossa silti valoisampaan tulevaisuuteen sekä persujen että nuivien kannalta.

Tällainen julistus osoittaa jo sangen wäkewästi todistettua uskoa.

Itse luotan kuitenkin enemmän politiikassa järkeen.

Nim. Hankala Tapaus, korjatkaa ensin PS-puolue. Sen jälkeen nuivien The Puolueeseen houkutteluun riittää järki.

Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Suomen uutisissa kerrotaan persujen nuivien naisten vaalimenestyksestä.
https://www.suomenuutiset.fi/selva-trendi-perussuomalaisissa-nuivat-naiset-nousussa-maailman-parantaminen-alkaa-vieresta/ (https://www.suomenuutiset.fi/selva-trendi-perussuomalaisissa-nuivat-naiset-nousussa-maailman-parantaminen-alkaa-vieresta/)

Huhtasaari on tapansa mukaan asialinjalla:

QuotePerussuomalaisilla on ollut kolme teemaa, joilla puolue on profiloitunut ja erottunut muista puolueista: maahanmuutto-, euro- ja EU-kriittisyys.

– Niin kauan kuin emme näille asioille tee mitään, joutuu jokainen hallitus nipistämään vähän lisää.

Minna Reijonen, vaikka onkin ex-demari, on jyvällä:

QuoteHallituksessa kun ollaan, niin siellä joutuu kantamaan vastuuta. Mutta on tässä varmasti perussuomalaisilla pohdinnan paikka, mitä olisi tehtävissä, sanoo Reijonen. 

Sen sijaan Jenna Simula, Suomen Sisun kirjuri, haukkuu äänestäjiä:

QuoteHallitusvastuu on syönyt kannatustamme, koska äänestäjämme eivät ole tottuneet siihen, että hallituksessa joutuu tekemään kompromisseja

Minun tekisi mieli sanoa pahemminkin mutta sanotaan nyt niin että minä olen tottunut siihen että hallituksessa joutuu tekemään kompromisseja ennen kuin sinä Jenna olit syntynytkään.
Takaisin peilin eteen ja ota Simon Elo kaveriksi itsekritiikkiä opettelemaan.

Quote from: kelloseppä on 18.04.2017, 08:35:18
...Nim. Hankala Tapaus, korjatkaa ensin PS-puolue. Sen jälkeen nuivien The Puolueeseen houkutteluun riittää järki.

Haluaisiko jäsen kelloseppä kertoa, miten kaksi aivan eri asiayhteyteen ja eri asioista kertovaa viestiä muodostavat tässä yhteydessä kokonaisuuden?

Itseasiassa ei tarvitse. Luulen että vastauksena olisi vain lisää uhriutumista ja vihjeitä siitä, että kaikkien muidenkin pitäisi uhriutua. Mutta käydään asiaan.

Ensin pitää osata erottaa toisistaan kaksi asiaa. Menneisyys ja tulevaisuus.

Jotkut, tosin ilokseni olen pannut merkille että entistä harvemmat, jaksavat vielä katsella taaksepäin. He huomaavat persujen virheet ja innokkaimmat lisäävät virheiden listaan nekin synnit, joihin edes PS:n toimelias tunarijoukko ei ole ehtinyt syyllistyä. Heidän viestinsä kuuluu:"Aion viettää tulevaisuuden istumalla tasapersein jakkarallani ja vaatia muilta asioiden korjaamista. Ja kun peli on voitettu, palaan voittajien puolelle".

Toiset ottavat lapion kouraan ja alkavat mättää paskaa ulos navetasta. He tietävät tosiasiat, mutta he osaavat katsoa tulevaisuuteen. He näkevät siellä korjatun, toimivan puolueen, joka kykenee ajamaan heidän asiaansa. He eivät anna periksi ja jää kotiin odottamaan että joku muu pelastaisi tämän maan.

PS korjataan ja sen korjaamiseksi tarvitaan kaikkien nuivien yhteistyötä. Jokainen voi tahollaan vaikuttaa siihen, miten korjaus tapahtuu. Menneiden virheiden kritisointikin on paikallaan, kunhan kritisoi oikeita virheitä. Sillä, että kaataa puolueen niskaan myös kaikki muut maailman synnit, ei saa aikaan mitään todellista.

Mitä suurempi joukko osallistuu tähän remonttiin, sen varmemmin se onnistuu. Osallistua voi vaikkapa äänestämällä, ideoimalla tulevaa, jalkautumalla kansan pariin pienemmässä tai suuremmassa mittakaavassa, opettelemalla pelaamaan politiikan likaista peliä ja kertomalla muillekin kuinka sitä pelataan tai keksimällä tusinan verran muita tapoja. Pääasia on se, että katse olisi siellä tulevaisuudessa.

Ihmiset tietävät, mitä haluavat. Nyt pitää vielä oppia tietämään, miten se on saavutettavissa.

Quote from: KTM on 18.04.2017, 08:43:06
Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Tässä kannattaa vähän miettiä kysymyksenasettelua ja vastausten tulkintaa. Kuka vastasi? Kysyttiinkö kaikilta?

Ennenkaikkea kannattaa pohtia, kuka kysyi. Uutisen tarjoaa kuitenkin roskalehdistö. Sama valemedia, joka toitotti Halla-ahon puolustavan suurmoskeijaa, vaikka tosiasia oli juurikin päinvastainen. Sama valemedia, joka on riemuinnut vuosikymmeniä monikulttuurisuuden ihanuudesta, kieltäytynyt päättäväisesti tosiasioiden uutisoinnista ja suoltanut suustaan ennätykselliset määrät muuta nuivia vastaan suunnattua propagandaa.

Tällä hetkellä on kyse tietenkin puheenjohtajavaalista. Lehdistö yrittää vaikuttaa sen tulokseen. Vastapuoli on epätoivoinen ja yrittää pelastaa aina vain huonommaksi käyvän tilanteensa mainostamalla Sampo Terhoa ilmaiseksi jokaisella mahdollisella kanavalla. Kaikki keinot ovat sallittuja, kuten toki aina ennenkin. Valehtelu, väärentäminen, kieroilu ja huijaukset. Terho, Soinin manttelinperijäksi aiottu, säilyttäisi heidän mielestään tilanteen muuttumattomana.

Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee seikka, jota en usko roskalehtien huomanneen. Halla-ahon ja Terhon välit ovat sen verran sujuvan näköiset, että en usko heillä olevan lähestulkoonkaan niin suurta eroa, kuin vastapuoli toivoo.

Ei kerrota sitä niille. Terhoa dumppaamalla he mainostavat koko puoluetta niin suurella voimalla, että itse maksamalla ei miljoona riittäisi edes alkuun  8)

Quote from: Hankala Tapaus on 18.04.2017, 16:31:35

Quote from: kelloseppä on 18.04.2017, 08:35:18
...Nim. Hankala Tapaus, korjatkaa ensin PS-puolue. Sen jälkeen nuivien The Puolueeseen houkutteluun riittää järki.

Haluaisiko jäsen kelloseppä kertoa, miten kaksi aivan eri asiayhteyteen ja eri asioista kertovaa viestiä muodostavat tässä yhteydessä kokonaisuuden?

Itseasiassa ei tarvitse. Luulen että vastauksena olisi vain lisää uhriutumista ja vihjeitä siitä, että kaikkien muidenkin pitäisi uhriutua. Mutta käydään asiaan.

Ensin pitää osata erottaa toisistaan kaksi asiaa. Menneisyys ja tulevaisuus.

Jotkut, tosin ilokseni olen pannut merkille että entistä harvemmat, jaksavat vielä katsella taaksepäin. He huomaavat persujen virheet ja innokkaimmat lisäävät virheiden listaan nekin synnit, joihin edes PS:n toimelias tunarijoukko ei ole ehtinyt syyllistyä. Heidän viestinsä kuuluu:"Aion viettää tulevaisuuden istumalla tasapersein jakkarallani ja vaatia muilta asioiden korjaamista. Ja kun peli on voitettu, palaan voittajien puolelle".

Toiset ottavat lapion kouraan ja alkavat mättää paskaa ulos navetasta. He tietävät tosiasiat, mutta he osaavat katsoa tulevaisuuteen. He näkevät siellä korjatun, toimivan puolueen, joka kykenee ajamaan heidän asiaansa. He eivät anna periksi ja jää kotiin odottamaan että joku muu pelastaisi tämän maan.

PS korjataan ja sen korjaamiseksi tarvitaan kaikkien nuivien yhteistyötä. Jokainen voi tahollaan vaikuttaa siihen, miten korjaus tapahtuu. Menneiden virheiden kritisointikin on paikallaan, kunhan kritisoi oikeita virheitä. Sillä, että kaataa puolueen niskaan myös kaikki muut maailman synnit, ei saa aikaan mitään todellista.

Mitä suurempi joukko osallistuu tähän remonttiin, sen varmemmin se onnistuu. Osallistua voi vaikkapa äänestämällä, ideoimalla tulevaa, jalkautumalla kansan pariin pienemmässä tai suuremmassa mittakaavassa, opettelemalla pelaamaan politiikan likaista peliä ja kertomalla muillekin kuinka sitä pelataan tai keksimällä tusinan verran muita tapoja. Pääasia on se, että katse olisi siellä tulevaisuudessa.

Ihmiset tietävät, mitä haluavat. Nyt pitää vielä oppia tietämään, miten se on saavutettavissa.

Korjatkaa PS ja onnistukaa siinä sen sijaan, että latelette loputtomiin itsestäänselvyyksiä.

2019 palaamme asiaan.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 15:32:53

Quote from: Roope on 17.04.2017, 12:26:06
.. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi...

Niinkö?

Kieltäydyt päättäväisesti ymmärtämästä edustuksellisen demokratian toimintaa ja sijoitat tilalle jonkinlaisen fantasian siitä, kuinka se mielestäsi toimii. Irroittelet lauseita asiayhteyksistään luoden niistä valheeseen perustuvan kokonaiskuvan ja väität sitten tätä itse luomaasi kuvaa vastaan. Lisäilet tarkoitusperiä sinne, missä niitä ei ole ja kiistät niiden olemassaolon siellä missä niitä on. Väärennät, valehtelet ja huijaat.

Oletpa sinä koominen tapaus. Voit varmaan antaa esimerkin, missä irrottelen lauseita asiayhteyksistään tai väärennän, valehtelen ja huijaan? Toistaiseksi olet osoittanut osaamisesi vain pulushakissa.

Quote from: kelloseppä on 18.04.2017, 19:49:21
2019 palaamme asiaan.

...jolloin tulet kertomaan, mitä kaikkea tässä välissä on taas tehty väärin ja huonosti etkä siksi voi vieläkään äänestää ja/tai kannattaa perussuomalaisia.

Quote from: Roope on 19.04.2017, 14:10:14
...Voit varmaan antaa esimerkin, missä irrottelen lauseita asiayhteyksistään tai väärennän, valehtelen ja huijaan? Toistaiseksi olet osoittanut osaamisesi vain pulushakissa.

No joko täällä on toinenkin Junes Lokka?  :flowerhat:

Quote from: Hankala Tapaus on 19.04.2017, 14:43:28

Quote from: Roope on 19.04.2017, 14:10:14
...Voit varmaan antaa esimerkin, missä irrottelen lauseita asiayhteyksistään tai väärennän, valehtelen ja huijaan? Toistaiseksi olet osoittanut osaamisesi vain pulushakissa.

No joko täällä on toinenkin Junes Lokka?  :flowerhat:

Eli et voi.

Toivottavasti sinulle ei sentään makseta trollauksestasi. Se olisi noloa maksajalle, jolla ei selvästikään olisi kovin paljon rahaa käytössään.

Quote from: Roope on 19.04.2017, 15:50:24
Eli et voi...

Kyse on laiskuudesta, Roope hyvä. Siitä, onko joku asia tai henkilö vaivan arvoinen. Väittämiisi on jo vastattu aiemmin tässä(kin) langassa. Ei ole tarpeen kirjoittaa vastauksia uudelleen. Kun sinä et ymmärrä tähänkään asti kirjoittamaani, kuinka toisto parantaisi tilannettasi?

Sinä jatkat kirjoitteluasi. Jos...

Tähän mennessä oppimani perusteella pitäisi varmaan sanoa...

Kun näen niissä virheitä, liityn keskusteluun ja oikaisen ne. Aivan kuten tähänkin asti. Ja aivan kuten tähänkin asti, faktasi hajoavat ja alat mölisemään henkilötasolla. Ja edelleen niinkuin tähänkin asti, et pärjää siinäkään.

Palannet ystävällisesti asiaan. Pidän itsestäni puhumista varsin tylsänä aiheena ja olen nyttemmin huomannut että sinusta jutteleminen on vieläkin tylsempää.

Quote from: Hankala Tapaus on 19.04.2017, 16:13:06
Väittämiisi on jo vastattu aiemmin tässä(kin) langassa. Ei ole tarpeen kirjoittaa vastauksia uudelleen.
...
Kun näen niissä virheitä, liityn keskusteluun ja oikaisen ne. Aivan kuten tähänkin asti. Ja aivan kuten tähänkin asti, faktasi hajoavat ja alat mölisemään henkilötasolla. Ja edelleen niinkuin tähänkin asti, et pärjää siinäkään.

Et ole oikaissut faktoissani ensimmäistäkään virhettä tässä tai muissakaan ketjuissa. Et ainakaan tällä neljä viikkoa sitten rekisteröimälläsi nimimerkillä.

En ole muistaakseni sanonut sinusta vielä mitään henkilötasolla, ellet sitten satu olemaan joku tietty kansanedustaja tai kansanedustajan avustaja. Mikäli olet, olet haukkusi tasan tarkkaan ansainnut ja vielä paljon pahempaakin.

Quote from: Hankala Tapaus on 19.04.2017, 16:13:06Palannet ystävällisesti asiaan. Pidän itsestäni puhumista varsin tylsänä aiheena ja olen nyttemmin huomannut että sinusta jutteleminen on vieläkin tylsempää.

En ole kiinnostunut puhumaan sinusta tai minusta, johon yrität keskustelua joka viestissäsi kääntää. Mitäpä jos puhuttaisiin vaikka niistä faktoista? Ai niin:

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Muistutat argumentoinnissasi ja pulushakissasi (http://keskustelu.suomi24.fi/t/6727571/shakkia-pulujen-kanssa) nimimerkki Johnia, joka tappion tullen (https://www.youtube.com/watch?v=yfAeMtcURg0) julisti voittaneensa väittelyn ja poistui paikalta. Paitsi että sinä et ole poistunut paikalta.

Quote from: kgb on 19.04.2017, 14:27:50

Quote from: kelloseppä on 18.04.2017, 19:49:21
2019 palaamme asiaan.

...jolloin tulet kertomaan, mitä kaikkea tässä välissä on taas tehty väärin ja huonosti etkä siksi voi vieläkään äänestää ja/tai kannattaa perussuomalaisia.

Mahdollisesti. Mahdollisesti en.

Jos PS on tehnyt mielestäni merkittäviä tekoja haittamaahanmuuton vastustamiseksi, 2019 kerron mielelläni, että mitä mielestäni on tehty hyvin ja miksi voin uudestaan äänestää/kannattaa persuja.

Miksi tuntuu olevan niin kauhean vaikea ymmärtää, että PS on ja on ollut minulle vain eräs työkalu haittamaahanmuuton vastustamiseksi? Eräs työkalu.

Te, joille PS on syystä tai toisesta jotakin erästä työkalua suurempi asia, korjatkaa The Puolue ja saakaa nuivien äänestäjienne toivomia tuloksia aikaan. Sen jälkeen kannatus ja äänet tulevat ihan itsestään.

PS. PS-puolueen korjaaminen ei tule onnistumaan, jos PS-puolueella ei ole sietokykyä perusteltuun, asialliseen kritiikkiin eikä sellaisen perusteella kykyä eikä halua muuttaa aiempaa toimintaansa. Tästä syystä arvannet, mikä on tämänhetkinen prognoosini PS-puolueen korjaamisen suhteen.

Joko Ollin profiilissaan julkaisema viiltävä analyysi Fb:n puolelta oli täällä?

QuoteOlen nyt aamun ajan purkanut kansalaisilta saamiani viestejä, vastaanottanut puheluita ja yrittänyt rauhoitella monien pettymystä perussuomalaisten heikosta kuntavaalituloksesta. Haluan painottaa nyt avoimesti kaikille muutamaa asiaa. Jos vaaleista halutaan etsiä näin kansallismielisten näkökulmasta jotain positiivista, niin hyvää on se, että kansallismielisyydellä ja vahvalla maahanmuuttokriittisyydellä profiloituneet ehdokkaat pärjäsivät puolueen listan sisällä hyvin, ja monet heistä nousivat kuntiensa ääniharavoiksi. Lisäksi valtuustoihin nousi paljon uusia kansallismielisiä valtuutettuja, joista monet olen oppinut tuntemaan erittäin aatteellisina, lojaaleina ja kyvykkäinä. Onnittelut vielä kerran kaikille valituille! Ei hätä siis ole tämän näköinen. Näiden kuntavaalien mahalaskun jälkeen puolueellemme on mahdollista koittaa uusi aika. Ensi kesän puoluekokouksessa perussuomalaisten jäsenillä on aito mahdollisuus valita puolueellemme kansallismielinen uusi puheenjohtaja. Tästä alkaa uusi nousu sekä perussuomalaiselle kansanliikkeelle että yhteiselle isänmaallemme. Nyt vain pää pystyyn ja yhdessä kohti yhteistä päämäärää!

QuoteKuntavaalit on nyt käyty ja onnittelut kaikille valtuutetuisi valituille! Itse en ollut näissä vaaleissa ehdolla lainkaan. Perussuomalaisten valtakunnallinen kannatus oli valitettavasti pettymys. Tästä ei pidä kuitenkaan nyt lannistua! Ensi kesän puoluekokouksessa on aika muuttaa puolueen suuntaa.

QuotePerussuomalaisten kannatuksen laskua selittää erityisesti pettyneiden äänestäjien jääminen kotiin, mistä myös kertoo melko alhainen äänestysprosentti vaaleissa. Nukahtaneet äänestäjät on saatava uudelleen perussuomalaisen liikkeen taakse uuden puheenjohtajan sekä entistä selvemmän ja tiukemman polittisen linjan myötä.

QuoteUskon vahvasti, että Jussin valinta perussuomalaisten uudeksi puheenjohtajaksi nostaa puolueen kannatuksen kokonaan uudelle tasolle.

QuoteYmmärrän, että pettymys on nyt suurta. Ensi kesän jälkeen koittaa kuitenkin uusi aika. Silloin perussuomalaiset astuu Jussin johdolla osaksi muualla Euroopassa suurta suosiota saavuttanutta kansallismielistä liikehdintää, ja sen myötä puolueelle avautuu aidot mahdollisuudet kasvaa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Kansallismielisyydessä, maahanmuuttokriittisyydessä, EU- ja eurovastaisuudessa sekä kansan yhteisöllisyyden edistämisessä on puolueen tulevaisuus.

Kesällä tulossa Suomeen yhtä paljon maahanmuuttajia kuin muuallakin Euroopassa?

Quote from: Roope on 19.04.2017, 17:14:40
...Et ole oikaissut faktoissani ensimmäistäkään virhettä...En ole muistaakseni sanonut sinusta vielä mitään henkilötasolla...

Vielä tätä samaa... Alat olla aika tylsää seuraa. Muistutat argumentoinnissasi Junes lokkaa, jonka taktiikkana on vain jankuttaa siihen asti, kun vastapuoli kyllästyy.

Kunniaksesi on toki sanottava, että tekniikkasi on hiukan monipuolisempi. Luot myös koko ajan keskustelulle sääntöjä, joiden rikkomisesta sitten syytät vastapuolta. Mikä se oli se sana..? Heinäkenkä tms.

Väärät väittämäsi on oikaistu, vaikka et tietenkään itse sitä hyväksy. Mielipiteelläsi asiasta kuitenkaan ole merkitystä. 

Muistisi ei myöskään ole toiminnassa. Koko ajanhan sinä höpötät minusta. Lisäksi kuvittelet kumoavasi faktat sillä, että väität minun keskustelevan väärin.

Ehdotan että lopetamme tämän hölmöilyn ja keskitymme molemmat siihen missä olemme hyviä. Sinä kopioit muiden tekstejä, postaat niitä foorumille ja minä puolestani jatkan ajattelua vaativia hommia.

Jospa HT onkin erityisen ovela trolli, joka PS:ia perusteettomasti kehujankkaamalla ja arvostelijoita solvaamalla pyrkiikin lisäämään persukritiikkiä ja -inhoa nuivien keskuudessa.   ;)

Quote from: kelloseppä on 19.04.2017, 18:11:08
Te, joille PS on syystä tai toisesta jotakin erästä työkalua suurempi asia, korjatkaa The Puolue ja saakaa nuivien äänestäjienne toivomia tuloksia aikaan. Sen jälkeen kannatus ja äänet tulevat ihan itsestään.

Juuri noin. On turha palvoa yhtä puoluetta ihan kuin olisimme jossain Neuvostoliitossa tai Itä-Saksassa. Jos puolue eli työkalu on rikki eikä sitä saada korjattua, niin poishan se joutaa heittää.

Toivottavasti se saadaan korjattua, tai jostain löytyy tilalle uusi työkalu (pakki on kyllä tällä hetkellä aika tyhjä).

Quote from: Hohtava Mamma on 19.04.2017, 20:29:43
Arvon jäsen @Hankala Tapaus ...

Hyvä Hohtava Mamma.

Lopettaisin mielelläni sanailun jäsen Roopen kanssa. Erityisen mielelläni lopettaisin sen tällä tyylillä, jonka jäsen Roope on itse katsonut tarpeelliseksi ottaa mukaan keskusteluun. Jos sanailua seuraa sen alkuun asti, voi nähdä selvästi että välttelin keskustelun viemistä tälle linjalle useamman viestin ajan. Toki osaan sen itsekin ja lyhyt foorumihistoriani varmaankin osoittaa selvästi sen, että kaikkien tapauksessa en ole osoittanut samanlaista kohteliaisuutta.

Valitettavasti en voi tyytyä sellaiseen tilanteeseen, jossa pitäisi tyytyä pelkästään vastaanottajaksi joidenkin tiettyjen nimimerkkien ollessa kyseessä. Kiistämättä lainkaan jäsen Roopen ansioita foorumin hyväksi, joudun silti toteamaan että tämä osa hänen suorituksestaan ei ole erityisen ansiokas. Olen jo useamman kerran tarjonnut mahdollisuutta siirtyä tästä jäsentenvälisestä takaisin asiaan, mutta se ei ole kelvannut.

En voi tyytyä olemaan väärässä siksi, että joku toinen omistaa pidemmän viestihistorian.

Ehdotan että tilanne ratkaistaan pidättäytymällä kaikesta "sinuttelusta" minun ja jäsen Roopen välillä ja keskustelut käydään viittaamatta henkilöön millään tavalla, 100% asiasta puhuen. Jos tämä ei ole jostain syystä mahdollista, en voi muuta kuin pahoitellen toimia kehoituksesi vastaisesti.

Kiitän ystävällisestä viestistäsi.

Quote from: kelloseppä on 19.04.2017, 18:11:08
Jos PS on tehnyt mielestäni merkittäviä tekoja haittamaahanmuuton vastustamiseksi, 2019 kerron mielelläni, että mitä mielestäni on tehty hyvin ja miksi voin uudestaan äänestää/kannattaa persuja.

Uskon tuohon suunnilleen yhtä paljon kuin ilman apuvälineitä lentävään lehmään.

Perinteisesti perussuomalainen (sic) lähestymistapa on tulla asioihin negatiivisen kautta. Ollaan kärkkäitä kertomaan mikä on mennyt pieleen ja mitä ei ainakaan olisi saanut tehdä. Kun etsitään niitä oikeita asioita ja tekoja, ollaan visusti hiljaa ja korkeintaan vähän omissa ajatuksissa toivotaan, että sanois ny joku jotain. Loppujenlopuksi löytyy aina se jokin syy tai tekosyy josta voi ottaa nokkiinsa ja lähteä kävelemään kiviä vihaisesti potkien. Milloin se on kottaraisenpönttöön tuijottelijaksi samaistuminen, milloin taas Halla-ahon kommentit, milloin jokin muu, mutta aina se kuitenkin löytyy.

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.04.2017, 21:13:07
... Jos puolue eli työkalu on rikki eikä sitä saada korjattua, niin poishan se joutaa heittää...

Vielä ei olla tilanteessa, jossa sitä ei saada korjattua. Ja kuten olen moneen kertaan sanonut, tällä hetkellä se on paras käytettävissä oleva työkalu. Jos osoittautuu että puolue ei tule korjaamalla miksikään, olen valmis kyllä heittämään sen pois. Sitä ei kuitenkaan kannata tehdä ennen korjausyritystä. Uuden puolueen rakentaminen kestää oikeasti vuosikaupalla, eikä sen menestyksestä ole takeita.

Siksipä olisi jo aika, varsinkin kun turha rähiseminen alkaa jo vähän väsyttää, alkaa korjaamaan sitä työkalua porukalla.

Lupaan sen, että jos ne perkeleet eivät paranna tapojaan kaikesta korjaamiseen panostamisesta huolimatta, tulen tekemään osani puolueen hautaamisessa. Eikä se hautaaminen enää tapahdu hiljaisuudessa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.04.2017, 20:49:18
Jospa HT onkin erityisen ovela trolli, joka PS:ia perusteettomasti kehujankkaamalla ja arvostelijoita solvaamalla pyrkiikin lisäämään persukritiikkiä ja -inhoa nuivien keskuudessa.   ;)

Minun kohdallani tämä taktiikka toimii erinomaisen hyvin!  :)

Kuten monista kirjoituksistani ilmenee, inhoan erityisesti näitä bessewisser-persuja jotka alentuvasti selittävät politiikan realiteetteja meille yksinkertaisille äänestäjille.

Äänestin kuntavaaleissa persua, en siksi että hän on persu, vaan siitä huolimatta.
Olen tätä hallitustaivalta seuratessani tullut siihen päätelmään että PS on nykymuodossaan pahin este kansallismieliselle poliittiselle vaikuttamiselle.

Toistan vielä että kannattajiaan väheksyvät ja kritiikkiin ylimielisesti suhtautuvat perussuomalaiset ovat tyhmiä, lyhytnäköisiä ja vastuussa puolueen kannatuksen laskusta. Vaihtoehtoisesti he eivät ole tyhmiä vaan ovelia maahanmuutto- ja EU-kritiikin vastustajia jotka ovat soluttautuneet mukaan ajaakseen persut alas.

Quote from: Noottikriisi on 19.04.2017, 21:47:42

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.04.2017, 20:49:18
Jospa HT onkin erityisen ovela trolli, joka PS:ia perusteettomasti kehujankkaamalla ja arvostelijoita solvaamalla pyrkiikin lisäämään persukritiikkiä ja -inhoa nuivien keskuudessa.   ;)

Minun kohdallani tämä taktiikka toimii erinomaisen hyvin!  :)

Kuten monista kirjoituksistani ilmenee, inhoan erityisesti näitä bessewisser-persuja jotka alentuvasti selittävät politiikan realiteetteja meille yksinkertaisille äänestäjille...

Äänestäjän on hyvä olla selvillä politiikan realiteeteista, jos aikoo äänestää. En oikein tiedä, miten asiaa voi lähestyä ilman että joku ottaa nokkiinsa. Punavihreät kun näkyvät tartuttaneen herkkänahkaisuuden ihan oikeisiin ihmisiinkin.

Joidenkin suoranainen persuviha tällä foorumilla on ilmiselvää. Sellaisen tapauksessa mikä tahansa positiivinen maininta persuista aiheuttaa mielipahaa. Kuitenkin persuista on puhuttava. Niinkuin myös siitä, mitä politiikassa voi oikeasti tehdä.

Vain se porukka, joka ottaa kylmästi järjen käteensä ja riuhtaisee itsensä irti hyödyttömäsä persunpaskonnasta, voi onnistua muuttamaan asioita. Enkä minä ainakaan henkilökohtaisesti viitsi välittää niiden tunteista, jotka eivät tähän kykene. Miksi pitäisikään? Suomea tässä ollaan pelastamassa, eikä muutamia egoja.

Mitä tulee trolleihin, kyllä. Foorumilla on trolleja.

Muitakin kuin minä.

^Kyllä, juuri tuota tarkoitin.  ;)

Quote from: kgb on 19.04.2017, 21:36:10

Quote from: kelloseppä on 19.04.2017, 18:11:08
Jos PS on tehnyt mielestäni merkittäviä tekoja haittamaahanmuuton vastustamiseksi, 2019 kerron mielelläni, että mitä mielestäni on tehty hyvin ja miksi voin uudestaan äänestää/kannattaa persuja.

Uskon tuohon suunnilleen yhtä paljon kuin ilman apuvälineitä lentävään lehmään.

Perinteisesti perussuomalainen (sic) lähestymistapa on tulla asioihin negatiivisen kautta. Ollaan kärkkäitä kertomaan mikä on mennyt pieleen ja mitä ei ainakaan olisi saanut tehdä. Kun etsitään niitä oikeita asioita ja tekoja, ollaan visusti hiljaa ja korkeintaan vähän omissa ajatuksissa toivotaan, että sanois ny joku jotain. Loppujenlopuksi löytyy aina se jokin syy tai tekosyy josta voi ottaa nokkiinsa ja lähteä kävelemään kiviä vihaisesti potkien. Milloin se on kottaraisenpönttöön tuijottelijaksi samaistuminen, milloin taas Halla-ahon kommentit, milloin jokin muu, mutta aina se kuitenkin löytyy.

Yleisesti vai erityisesti minun kohdallani?

Jos minun kohdallani, ymmärrä, että PS-rinkien ulkopuolella ei ole oikein muuta tiedonsaamiskanavaa olemassa PS:n aidoista saavutuksista kuin Homma. Jos PS ei kykene itse mahdollisia todellisia saavutuksiaan propagandassaan mainostamaan, älä syytä siitä minua. Toki myönnän, että Hommassa varmaankin tulee esille helpommin PS:n kielteiset saavutukset kuin myönteiset, mutta älä syytä siitäkään minua.

Jos taas tarkoitit, että epäluottamuksesi minun rehellisyyteeni PS:ää ja itseäni kohtaan on samaa tasoa kuin "ilman apuvälineitä lentämään lehmään", se saattoi olla kirjoittajan henkilöön käymistä banaanien arvoisella tavalla - ainakin aiemmin toteutuneiden Hommaoikeustapauksien valossa tarkasteltuna.

Joten, kerro vaikka yksärillä, mistä oikein kenkääsi nyt painaa?

Yleisesti, tosin katsoin kyllä sinun kuuluvan tämän yleistyksen piiriin. Suinkaan et ole pahimmasta päästä eikä minulla ole perskohtaisesti mitään sinua vastaan. Jokaisellahan on toki oikeus mielipiteisiinsä.

Homma tiedonsaantikanavana on kovin kapea. Tietty jos halutaan rajata saavutukset pelkästään maahanmuuttoasioihin, toimii Homma siinä hyvin. Minkään muun asian kohdalla ei sitten ihan niin hyvin menekään ja puolueen kannatus muodostuu monesta muustakin asiasta kuin maahanmuuttokriittisyydestä, vaikka täällä helposti mielletään sen olevan se ainoa tai ainakin kaikkein tärkein asia. Vahvistusharha on myös voimakkaasti läsnä Homman PS-uutisoinnissa, koska esiin nousevat ne typerimmät mokat kuten huvikuunarit ja juppikootterit. Onnistuneet, positiiviset saavutukset ja asiat sitten sivuutetaan olankohautuksella koska ne eivät kiinnosta koska maahanmuuttokriittisyys on se yksi ja ainoa asia.  (Myönnettäköön, että onnistumisia saisi olla enemmänkin.)

Selvennykseksi vielä, näkemykseni on sellainen, että jos johonkin asiaan lähestytään jatkuvasti negatiivisen kautta, suhtautumistapa ei siitä kovinkaan helposti muutu vaikka mitä tahansa hyvää saataisiin aikaiseksi, koska jotain huomauttamista aina löytyy. Palaute on vähän kuin käänteisen hampurilaismallin kautta; ensin marmatetaan kun ei olla saatu maahanmuuttokriittisyyteen mitään aikaiseksi, sitten ehkä vahingossa vähän kehaistaan jotain muuta saavutusta jota toki muistetaan pitää erittäin vähäisenä näihin oikeisiin asioihiin verrattuna, ja sitten taas muistutetaan että kun tämä mamuongelma vieläkin on ratkaisematta.

Olen pettynyt ja ehkä vähän katkerakin siitä, että nyt paikallistason vaalien yhteydessä käytettiin valtakunnantason epäonnistumisia syynä siihen, miksi paikallistason toimijoita ei haluttu/voitu äänestää ikäänkuin rangaistuksena jostain suuremmasta petturuudesta. Miksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää? Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

QuoteMiksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää?

Jos minuun viittaat, niin äänestin näkyvää nuivapersua, agiteerasinpa vielä toisenkin äänen. Vaikka kieltämättä kuulun suurimpiin vinoilijoihin.

Quote from: KTM on 18.04.2017, 08:43:06
Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Jytkähdys möhlittiin niin hyvin, että jossain vaiheessa tulee vielä toinen jossain muualla.

Äänet kelpasivat, mutta mielenkiinto palvella äänestäjiä on liian olematon, eikä tää koske vain maahanmuuttoasioita vaan ihan tapaa tehdä politiikkaa. Oikeusministerin hommat annettiin jollekin trukkikuskille sillä ajatuksella, että se varmaan hoitaa ne vasemmalla kädellä, vaikka jytkyn tuomat ovat kritisoineet sitä, että hommat hoidetaan päin ties mitä vain siksi, että joku urpo pääsisi pönöttämään.

Enin kannatus sitten suli alta ja lisää väkeä häipyy siinä vaiheessa kun jostain ilmaantuu sellainen porukka, joka vaikuttaa olevan tosissaan. Sitten tyytymättömät ovat taas yhdessä ryppäässä, mutta nyt niitä on vaikeampi viilata linssiin, koska niillä on jo kokemusta siitä. Johtajien täytyy olla tosissaan ja muut pääsevät ulvomaan populismin uhasta vaiheeksi ihan syyn kanssa, koska tällainen määrä märkäkorvia tekee paljon virheitä.

Ongelma on oikeasti siinä, etteivät vanhat puolueet halua uudistua. Niillä on vanhat liturgiat, joista ne eivät halua luopua, ja sen takia niiden maailmankuva on kummallinen. Uutta tietoa ei mielellään oteta vastaan, koska se voisi kyseenalaistaa vanhat tutut ennakkoluulot. Voidaan vaikka osoittaa tukea muslimeille pitämällä etusormea pystyssä, koska kukaan ei tiedä mitä se tarkoittaa ennen kuin virhe on jo tehty.

Tästä syystä ne yrittävät junailla politiikkaan Jungnerin tapaisia tuttuja ja luotettavia tyyppejä, joita kansa ei sinne halua. Niitä pidetään esillä, jotta kansa erehtyisi luulemaan, että niillä on jotain oikeaa sanottavaa, ja vaalien jälkeen niitä masentaa, koska se ei vain toimi käytännössä. Joku nettitrolli vie sen himoitun luottamusviran, koska se osaa osallistua kansalaiskeskusteluun eikä vain mutise omiaan ja tuhise muille.

Tää homma on rakennettu silleen, että jossain vaiheessa jossakin on hirveä määrä tyytymättömiä eivätkä ne pysty oikein sopeutumaan politiikkaan. Kukaan ei neuvo niitä tekemään sitä sillä tavalla kuin ne haluaisivat tehdä sen, joten vaihtoehdot ovat erehdyksistä oppiminen ja se itseriittoinen pönöttäminen, mihin ne ovat kyllästyneet.

Ne tarkoittavat hyvää, mutta aiheuttavat kuitenkin vahinkoa siksi, että politiikassa ei ole kyse yhteisien asioiden hoitamisesta vaan siitä, että kaverikerhot yrittävät järjestää hyviä hommia omille puupäilleen. Vastustajia ei mielellään auteta ja seuraukset ovat vain jotain, mitä voi käyttää todisteena siitä, että kansan pitäisi äänestää mieluummin omia puupäitä.

Mun pitäisi tietysti tunnollisemmin kahlata ketjuja. Lienee vähän ihmisiä, jotka viime vaaleissa äänestivät Persuja, mutta nyt palasivat unten maille? Ä-%:kin kun nousi 0,5 yksiköllä. Jussin ent. ääniä taisi ajatua Hesassa paljon Vapaavuorelle, mut paha sanoa, mihin entiset P:n äänestäjät valuivat yleisesti. Vapaavuori, ASYL, Marco ja entisen SE:n ehdokkaat eivät taida selittää kaikkea. Turun ex-SE-läiset eivät totisesti (Hannelen äänimäärää en tsekannut).

E: Mun

Quote from: KTM on 18.04.2017, 08:43:06
Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Itse katsoisin tähän ongelmaan ainoaksi toimivaksi lääkkeeksi sen, että puolueen edustajiksi äänestetään sellaisia ehdokkaita, jotka ovat sitoutuneet nuivuuteen ja sen edistämiseen maassamme kaikilla voitavilla keinoilla, mitä lainsäädäntö antaa myöten.

Jos tämä keino ei tehoa, on aika tarkastella muita keinoja. Muut keinot tulevat kuitenkin myöhemmin, jos ovat tullakseen. Vaikka sekalainen Persukerho on osoittanut poliittista kyvyttömyyttä ja tietyin osin takinkääntöjä, oikea keino mielestäni on vaihtaa joukkueen pelaajia entistä parempiin. Kyllähän jokainen tietää, ettei niitä pikavoittoja poliittisessa pelissä ole tarjolla pelin monimutkaisuuden takia.

Ongelma ja turhauttava huolenaihe on pelin hitaus, mutta sille ei nyt yksinkertaisesti vain voi mitään, varsinkaan silloin, kun tässä pelissä äänestäjät näyttelevät erittäin tärkeää osaa.

Persut ovat tehneet virheitä ja virheiden luettelo on pitkä. Ne virheet ovat kuitenkin korjattavissa, jos pelaajat hoitavat "oman ruutunsa" kiitettävällä tavalla. Pelaajina toimivat edustajat, sekä äänestäjät. Ne ovat vahvasti sidoksissa toisiinsa. Jos tuo pelaajien välinen liima antaa periksi, tappio on varma. Peräänkuuluttaisin terävöitymistä molemmille ketjuille, niin edustajille kuin äänestäjillekin.

Quote from: kgb on 20.04.2017, 11:18:05
Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Koska viesti, jonka äänestäjä antaa. Ja se nähtävästi on nyt toimitettu. Siinä lukee: "Ei näin."

Kyllä se "petos" kuitenkin niin selkeä on ollut, että se olisi vaatinut nimenomaan persujen omaa julkista pyykinpesua. "Miksi nuivat äänestäjät petettiin?" "Miksi miesäänestäjät petettiin?" "Miksi veneverot oli agendalla ja kenen toimesta?" "Miksi taktiikka oli muutenkin älytön?" Selitys totuutta muuntamalla ei oikein mene enää lävitse.

Koska em. puintia ei ole tullut, on vaan oletettava, että eliittipersut teki petoksensa ihan tarkoituksella. Eihän PS ole vieläkään tunnustanut maahanmuuttokriittisten hylkäämistä tai varsinkaan liki täydellisyyttä hipovaa miesäänestäjiensä hylkäämistä miltään osin. Forum on kuitenkin täynnä todisteita tapahtuneesta.

Toinen seikka on petturin leima kansan keskuudessa, tarkoitan muita kuin nuivia. Se on sellainen syvä kuva muun alla. Sen karistaminen pois tulee kestämään vuosikymmeniä. Vai kuka enää muistaa mistä sanonta "Kepu pettää aina" viimekädessä johtui? Maine säilyy. Homman aktiiveilla on ilman muuta jonkinlaiset eväät käsitellä asiaa taktisena kuviona ja tulla äänestämään nuivaa persua. Tän kai kertoo kuntavaalien tuloskin, Laura pärjäsi. PS yleiskuva on tällä hetkellä "Soinin hillotolppa".

Sotatermein pitäisi muotoilla näin: Joukot on isketty hajalle. Muut voittivat nuivat. Virheet olivat radikaaleja. Lindström oli iso virhe. Hallituspaikat oli iso virhe. 2015 syyskuu oli virhe. Venevero pyyhki kentältä pölytkin puhtaaksi jo hävityn taistelun jälkeen. Luottamusta ei voi palauttaa, ellei voida vakuuttaa että tehdyt virheet ei toistu. Silti, vielä nytkin kun puhutaan puheenjohtajan vaaleista, kuviota ei käsitellä selkeästi Soinin epäonnistumisen merkkinä vaan vanhan isännän lähtönä. Voi miten meidän käykään kun isäntä ei ole enää pistämässä lehmiä ja siemenperunoita ulkomaanmatkoihin?

Mitä nuivuuden tulevaisuuteen persuissa tulee, todellinen kääntöpiste on puheenjohtajavaalit. Tässä voitto ei ole niin merkitsevä vaan mitä uusi kundi tekee nopeasti. Vaalit on 2 vuoden päässä, näkyvä muutos pitäisi aloittaa siis tänä kesänä.

En henkilökohtaisesti valitettavasti voi realistina uskoa lainkaan PS:n mahdollisuuksiin ja tämä on eriasia kuin päätös siitä äänestänkö jotain nuivaa ehdokasta yhdellä äänelläni. 

Quote from: Hankala Tapaus on 19.04.2017, 22:00:00
Mitä tulee trolleihin, kyllä. Foorumilla on trolleja.

Muitakin kuin minä.

Miksi trollaat? Näen sinussa paljon hyvää ihmistä.

Fun fact: tänään on 49 vuotta Enoch Powellin "rivers of blood"-puheesta. Puhujalle tuli paskaa niskaan, mutta puolue voitti vaalit, monen mielestä nuivien puheiden ansiosta.

Tietysti on sattumalta myös erään itävaltalaisen syntymäpäivä. Eikä Google doodles huomioi lainkaan.

Quote from: Jepulis on 20.04.2017, 12:44:53

Quote from: kgb on 20.04.2017, 11:18:05
Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Koska viesti, jonka äänestäjä antaa. Ja se nähtävästi on nyt toimitettu. Siinä lukee: "Ei näin."

Kyllä se "petos" kuitenkin niin selkeä on ollut, että se olisi vaatinut nimenomaan persujen omaa julkista pyykinpesua. "Miksi nuivat äänestäjät petettiin?" "Miksi miesäänestäjät petettiin?" "Miksi veneverot oli agendalla ja kenen toimesta?" "Miksi taktiikka oli muutenkin älytön?" Selitys totuutta muuntamalla ei oikein mene enää lävitse.

Just. Eli ajattelet juuri niin kuin vihervasemmisto toivookin sinun ajattelevan. Tarjoilet paikallisvaaleissa vaalivoiton tarjottimella muille, koska valtakunnantasolla on homma kustu. Voiko typerämmin enää omaa asiaansa vastaan toimia, paitsi äänestämällä Vihreitä suoraan?

Tämä maallikko väänsi koko lopputalven mielessään, kannattaako Persuja äänestää. Siis sitä "nuivaakaan" persua. En voinut ennen vaaleja mitenkään vakuuttua siitä, ettei sama meno kuin viimeiset pari vuotta puolueessa jatkuisi. Hallituksessa se jatkuukin korkeintaan samalla menestyksellä kuin tähän saakka. Minulle ei tule ensimmäisenä mieleen myöskään palkita puoluetta, joka ei nähdäkseni ole ponnistellut ajamiensa asioiden puolesta, mitä sen äänestäjät ovat toivoneet.

En alkanut erikseen kaivella nuivia sitoutumattomia/ryhmiä puolueiden ulkopuolelta kaupungistani, koska jos sellainen on näkyvä ja toimelias, törmään sellaiseen. Eikä minulle riitä light-nuivuus, johon saattaa sisältyä halu palata vaikkapa piikayhteiskuntaan. Valintani, nuiva persu siis, osoittautui tyydyttäväksi ratkaisuksi. Loppuarvio tietenkin vasta lähes 4 vuoden päästä.

Quote from: Arvoton on 20.04.2017, 12:18:43
...Lienee vähän ihmisiä, jotka viime vaaleissa äänestivät Persuja, mutta nyt palasivat unten maille? Ä-%:kin kun nousi 0,5 yksiköllä...

Nukkuvia on paljon. Punavihreät saivat tällä kertaa omat nukkuvansa hyvin liikkeelle, kun taas PS menetti äänetäjiä takaisin nukkuviin. On toki selvää että osa äänesti myös toisia puolueita, mutta kyllä suurin osa tappiosta tuli nukkuvien johdosta. Useampi kuin joka kolmas jätti äänestämättä. Se kertoo nukkuville kampanjoinnin tärkeydestä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.04.2017, 13:26:02
Miksi trollaat? Näen sinussa paljon hyvää ihmistä.

Olen trollannut huonosti, jos hyvä ihminen näkyy läpi.

Syytän siitä erästä kahvimerkkiä. Olen ollut havaitsevinani tiettyä pehmeyttä kirjoituksissani cappucinokupillisen jälkeen. Asia pitää korjata pikaisesti.

Quote from: kgb on 20.04.2017, 14:08:53
Just. Eli ajattelet juuri niin kuin vihervasemmisto toivookin sinun ajattelevan. Tarjoilet paikallisvaaleissa vaalivoiton tarjottimella muille, koska valtakunnantasolla on homma kustu. Voiko typerämmin enää omaa asiaansa vastaan toimia, paitsi äänestämällä Vihreitä suoraan?

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi ja voit tietenkin haukkua muita tyhmiksi, jotka eivät ole samaa mieltä tahi joiden kirjoitusta et sisäistä. Mutta minä en tietenkään tarjoile vihreille mitään. Ketjun tarkoitus on selvittää persujen vaalitappion syy, jotta se syy ei toistuisi.   

Yllä kerron, että petoksen suuruus ja sen tunnustamattomuus aiheutti tämän tilanteen. Eikä noin suurena koettuun virheeseen auta se tieto, että nyt oli kunnallisvaalit. Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Kyllä tämä selkeästi kuvaa suuren joukon vielä suurempaa pettymystä. Ellei sitä asiallisesti käsitellä ja toimintaa muuteta, pettymys kertautuu myös tulevissa ja sitä seuraavissa vaaleissa.

Hyssyttely ei tule tuomaan niitä virheitä päivänvaloon muutettavaksi. Jos tämä forum haluaa tehdä persuille ja samalla nuiville palveluksen, ne virheet on käsiteltävä ja todettava virheiksi ensin ja pohdittava voiko virheitä oikaista ja minkä niistä kanssa voidaan elää.

Quote from: Hohtava Mamma on 20.04.2017, 16:12:15
Joka sitten tulkittiin PS piiripäälliköiden toimesta (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704142200102052_pi.shtml) epäluottamuslauseeksi Halla-aholle tai Terholle. Olisi kuulemma pitänyt Soinin lykätä poisjäänti-ilmoitustaan kuntavaalien yli, jotta olisi kannatus säilynyt.

Kostaminen äänestämättä jättämällä toimii erittäin huonosti. MOT.

Ja edellisen kuntavaalin lukemat(12%) saavuttamalla tulos olisi tulkittu vahvana luottamuksen osoituksena vastuunkannolle ja pieninkin housupyykin mahdollisuus olisi katsottu tarpeettomaksi, nyt sentään jokunen herne saattaa pyörähtää.

Jos olisin puolueuskovainen, retostelisin jo nyt torjuntavoitosta.

Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2017, 13:29:22

Quote from: Nuivanlinna on 30.12.2016, 16:49:00
Minulla tuntu, että näinkin avoimet puheenjohtajanvaihtospekulaatiot on lerpahtaneen kannatuksen nostoyritys kuntavaaleihin. Jos kuntavaaleissa kannatus on edes 2/3 edellisten kuntavaalien tuloksesta, niin PS voi puhua torjuntavoitosta.
Tästähän seuraa sitten se, että puoluekokouksessa minä johdin puolueen niin ja niin moneen voittoon ja hallitusvastuuseen, kyin myös minä johdin puolueen torjuntavoittoon. Minä minä minä.
Ja lopulta puolue valitsee Jabban puheenjohtajaksi suurten aplodien saattelemana.

Nostan tämän ajatukseni esille. Viime kuntavaaleissahan PS:n kannatus oli 12,3%, eli tuo 2/3 osa tarkoittaisi nykyisten kannatusmittausten 8% kannatusta.

Näin se menee, uskokaa pois, Jabba jatkaa.

Jabba ei jatkanut.

Quote from: kgb on 20.04.2017, 11:18:05
Yleisesti, tosin katsoin kyllä sinun kuuluvan tämän yleistyksen piiriin. Suinkaan et ole pahimmasta päästä eikä minulla ole perskohtaisesti mitään sinua vastaan. Jokaisellahan on toki oikeus mielipiteisiinsä.

Homma tiedonsaantikanavana on kovin kapea. Tietty jos halutaan rajata saavutukset pelkästään maahanmuuttoasioihin, toimii Homma siinä hyvin. Minkään muun asian kohdalla ei sitten ihan niin hyvin menekään ja puolueen kannatus muodostuu monesta muustakin asiasta kuin maahanmuuttokriittisyydestä, vaikka täällä helposti mielletään sen olevan se ainoa tai ainakin kaikkein tärkein asia. Vahvistusharha on myös voimakkaasti läsnä Homman PS-uutisoinnissa, koska esiin nousevat ne typerimmät mokat kuten huvikuunarit ja juppikootterit. Onnistuneet, positiiviset saavutukset ja asiat sitten sivuutetaan olankohautuksella koska ne eivät kiinnosta koska maahanmuuttokriittisyys on se yksi ja ainoa asia.  (Myönnettäköön, että onnistumisia saisi olla enemmänkin.)

Selvennykseksi vielä, näkemykseni on sellainen, että jos johonkin asiaan lähestytään jatkuvasti negatiivisen kautta, suhtautumistapa ei siitä kovinkaan helposti muutu vaikka mitä tahansa hyvää saataisiin aikaiseksi, koska jotain huomauttamista aina löytyy. Palaute on vähän kuin käänteisen hampurilaismallin kautta; ensin marmatetaan kun ei olla saatu maahanmuuttokriittisyyteen mitään aikaiseksi, sitten ehkä vahingossa vähän kehaistaan jotain muuta saavutusta jota toki muistetaan pitää erittäin vähäisenä näihin oikeisiin asioihiin verrattuna, ja sitten taas muistutetaan että kun tämä mamuongelma vieläkin on ratkaisematta.

Olen pettynyt ja ehkä vähän katkerakin siitä, että nyt paikallistason vaalien yhteydessä käytettiin valtakunnantason epäonnistumisia syynä siihen, miksi paikallistason toimijoita ei haluttu/voitu äänestää ikäänkuin rangaistuksena jostain suuremmasta petturuudesta. Miksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää? Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Mielestäni kukin puolue hoitakoon ensisijaisesti itse onnistumisensa markkinoinnin. Jotain on jo lähtökohtaisesti puolueessa möhlitty, jos äänestäjä joutuu kaivamalla kaivamaan mediavirrasta uutisia puolueen onnistumisista. Puolueen kotisivujen uutisia -osaston löytämisen pitäisi riittää onnistumisten löytämiseen.

Äänestäjät mussuttavat itselleen tärkeiden asioiden vuoksi. Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Mielestäni PS:n kannattaisi ehkä nakittaa joku puoluetoimistosta kirjoittamaan Hommaan ainoastaan uutisia PS:n onnistumisista, mutta avoimesti PS:n nimissä ja olla osallistumatta uutistensa johdosta käytävään keskusteluun. Tulisi ainakin Homman negatiivisten asioiden vahvistusharhaa hivenen suoristettua, jos kerran se koetaan suureksi ongelmaksi puolueen sisällä. Jos tällainen PS:n uutishompanssi ei syystä tai toisesta lähde lentoon, kukin PS-aktiivi aina voi itse uutisoida Hommassa PS:n onnistumista vaikkapa kotikunnassaan.

Politiikka ei ole reilua. Piste. Itse en äänestänyt kotikunnassani persua, koska kiitos Soinin, PS oli saanut mukaan henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan mielestäni vain kohtuullisen heikkotasoisia ehdokkaita. Eihän se ole reilua, mutta äänestäjää kohtaan ei myöskään ole reilua hömelöiden, idioottien tai muutoin paikallisesti kyseenlaisessa mielessä varsin tunnettujen tyyppien valinta listoille vain siksi, että saadaan lista pienessäkin kunnassa aivan täyteen. Tämänkin muotoinen itsekritiikin puute antaa äänestäjälle myöskin kuvaa puolueesta. Tässäkin suhteessa kunnallisvaalit poikkevat valtakunnallisista vaaleista.

Quote from: Jepulis on 20.04.2017, 16:22:12
Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

Quote from: kelloseppä on 20.04.2017, 21:05:58
Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.

Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

No kerro nyt joku saavutettu tavoite, tai vielä mieluummin sellainen täydellinen voitto.   ???

Quote from: kgb on 21.04.2017, 11:24:55

Quote from: kelloseppä on 20.04.2017, 21:05:58
Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.
...

Mielestäni ko. väitteemme eivät ole toisiaan ehdottomasti poissulkevia. Ne pikemminkin täydentävät toisiaan todellisuuden hahmottamisessa.

Jotta huomioisin Sinun väitteesi, jota pidän myös sinänsä totena, tulen muotollussani tämän verran vastaan  :):
"Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen (potentiaalinen) äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi."

Ehkä Hommassa kuin muussakin poliittisessa keskustelussa operoidaan joka kysymyksessä liiaksi vain joko-tai akselilla; myös silloin kuin sekä-että akseli olisi kaikille, myös itselle paljon hedelmällisempi ja tuloksellisempi lähtökohta. Tietenkään tämä ei koske läheskään kaikkia kysymyksiä, mutta ehkä suurissa poliittisissa kysymyksissä suunnilleen samaa mieltä olevien sisällä sekä-että vaihtoehdon hahmottaminen todellisuuden erääksi tai itselleen entistä tärkeämmäksi jäsentelyperusteeksi saattaisi avata aivan uusia näkymiä ja tuloksia omaankin poliittiseen toimintaan, jos sellaisessa sattuu olemaan mukana.

Quote from: kgb on 21.04.2017, 11:24:55
...
Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

Hommassa keskustellaan kuten keskustellaan, eikä se miksikään muutu, jos tänne päästetään joka jannu keskustelemaan. Hyvä, että päästetään. Tässä yhteydessä on syytä mainita, että "destruktiivinen kielenkäyttö" -peruste jätti synkän jälkensä moniin Homman keskusteluihin. Lienee kai senkin muistaminen olevan sitten jokin geneettinen erikoispiirre. Tai sitten hyvin yksinkertaisesti: niin tavattoman moni kokee tulluksi petetyksi tavalla tai toisella: joku poliitikkojen taholta, joku äänestäjien taholta.

Tässä on nyt tullut kaikenlaisia pohdintoja syiksi Persujen alamäelle. Alamäki muodostuu varmasti pienistä puroista, eikä uskottavuuden puute ole niistä pienin.

Yksi vaikuttava tekijä on liiallinen salonkikelpoisuuden yrittäminen, joka on näyttäytynyt nöyristelynä vanhojen puolueiden suuntaan ja toisaalta vellovana radiohiljaisuutena asioihin, joihin olisi pitänyt ottaa "räväkästi" kantaa.

Tämä kaikki johtaa siihen lopputulemaan, että puolue alkaa sulautumaan osaksi järjestelmää ja lakkaa olemasta vaihtoehto. Ihmiset hakevat nimenomaan vaihtoehtoa, eikä keskimääräisen äänestäjän "hermokontrolli" jaksa odottaa vuosikausia asioita, joiden vuoksi hän on jotakin puoluetta äänestänyt, varsinkaan silloin, kun kyse on maahanmuuttokritiikin kaltaisesta asiasta. Tämä on viesti, jonka olen kuullut lukemattomilta äänestäjiltä kentällä.

Asiat ovat usein sitä miltä ne näyttävät. Persujen viestintä/propaganda on epäonnistunut pahasti. Persujen kaltaisen puolueen tulee näyttäytyä "radikaalina vaihtoehtona". Mielestäni radikaalisuus on ainoa vaihtoehto "kansanliikkeelle", jos se haluaa valloittaa äänestäjien sydämet.

Mielestäni maahanmuuttokriittisen liikkeen alusta tulee myös olla maahanmuuttokriittinen. Persujen kohdalla näin ei ole ollut. Tahtipuikkoa on heiluttanut muut, kuin kriittiset tahot. Tämä on mielestäni ongelman ydin, jos sitä tarkastellaan nuivasta vinkkelistä. Ymmärrän sen, että nyt ollaan mahdollisesti tekemässä tuolle asialle korjausliikettä. Korjausliike vaatii kuitenkin entistä terävämpää otetta, jos uskottavuus on tarkoitus palauttaa.

Maahanmuuttokriittisyys näyttäytyy yhden asian liikkeenä. Siltä sen mielestäni tuleekin näyttäytyä, jotta se saisi taakseen lisää voimaa. Tuo yksi asia kun pitää sisällään tukun suomalaisia äänestäjiä koskevia elämän perusasioita tavalla tai toisella. Sen pitää siis olla keihäänkärki, varsinkin tässä vallitsevassa tilanteessa, mikä Eurooppaa piinaa.

Yleispuolueita Suomi on jo täynnä. Vaihtoehtona näyttäytyminen vaatii jotain aivan muuta, kuin yleispuolueen leimaa. Yleispuolue tekee juuri ne virheet, joita Persut ovat tehneet.

Olemassa olevassa tilanteessa pidän itse Persuja kuitenkin parhaana vaihtoehtona. Heillä on kuitenkin paljon siivous tehtäviä edessään, eikä vähiten puolueen sisällä.

Ajatukseni on puhtaasti nuivasta vinkkelistä ajateltu. Perustuu sekä omiin ajatuksiin, että lukuisilta nuivilta äänestäjiltä saatuihin mielipiteisiin. Siellä nukkuvissa on tod.näk. huomattavasti enemmän nuivia, kuin muuta potentiaalia.

Persut ovat olleet osana jonkun toisen suunnitelmaa. Siltä se ainakin näyttää ja asiathan ovat usein....Nyt olisi korkea aika alkaa toteuttamaan omaa suunnitelmaa. Se antaa tulokseksi minkä antaa, mutta olisi ainakin oma suunnitelma.

Quote from: Haukka on 21.04.2017, 23:45:00
Politiikassa tunne on aina määrännyt. Reaktio oli odotettavissa ja siksi johto kantaa vastuun. Äänestäjä ei ole väärässä, eikä niin tyhmäkään kuin maalailet.

Jos äänestäjä antaa pelkän tunteen ohjata, järjen käyttö jää kyydistä. Millaiseksi määrittelisimme sen, joka ei toimi järkevästi? Äänestäjä voi myös olla väärässä. Hyvin usein onkin. Varsinkin niissä tapauksissa, joissa äänestyspäätöstä ei ole tehty järkiperustein.

Tehdäkseen järkeivä äänestyspäätöksiä, äänestäjän kannattaa käyttää vähän aikaa. Järkeä pitää käyttää ensin puolueensa ja sitten ehdokkaansa etsimiseen.

^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.

Quote from: Nuivanlinna on 22.04.2017, 00:20:30
^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.

Äänestäjä on osa politiikkaa ja aivan samalla lailla vastuussa äänestyspäätöksensä vaikutuksesta yhteiskuntaan kuin kuka tahansa muukin prosessin osallinen. Jopa se, joka ei äänestä, vaikuttaa tahollaan.

Quote from: kgb on 21.04.2017, 11:20:29

Quote from: Jepulis on 20.04.2017, 16:22:12
Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

Minulle Iivisniemen Sulttaanin juppikootteri oli se ratkaiseva asia. Eihän tolta mulkulta mennyt kuin noin puoli vuotta yrittää ensimmäisen kerran selittää mitä tarkoitti. Työntäköön kaikki kootterit ja huvipurret sinne mihin aurinko ei paista. Halla-aho saa minulta mahdollisuuden yrittää, Terhon tapauksessa se on siinä. Toivottavasti Jussi pudottaa tuon ministerin paikalta ensimmäisenä toimena puheenjohtajana. kun ihmisellekin menee kusi päähän niin ei siinä enää ole paljon tehtävissä.

Yksi syy persujen vaalitappioon on omien tulosten selvä liioittelu. Sitä voi pitää valehteluna, makuasia. Kukaan ei pidä kusetettavana olemisesta. Tästä valehtelu/liioittelusta he jäävät kiinni organisaation joka levelillä.

Quote from: IltalehtiSipilän mukaan hallitus on tehnyt pakolaispolitiikassa yhden ainoan muutoksen.

- Yksi kategoria on poistettu sen takia, että sitä ei ollut missään muussakaan EU-maassa, Sipilä perusteli.

Iltalehti

Sipilän mukaan käytännössä juuri mitään ei ole tällä politiikan sektorilla tehty. Aidosti tapahtunut on kiintiöiden lisäys ja tulijoiden lisääntyminen progressiivisella käyrällä, joka tukee Sipilän väitteitä, vaikka hänelläkin on tietysti sairas kansan etujen vastainen agendansa.

Äänestäjiä harmittaa, että kun Sipilä kertoo ettei pakolaispolitiikkaa ja turvispolitiikkaa ole mitenkään kiristetty, niin samalla PS- viestimet sanoo päinvastaista. Jos puhutaan mistä tahansa muusta hallituksen hankkeesta, se raportoidaan ulos vain pienillä eroilla per puolue. Mutta tästä kategoriasta tiedotuskaan ei ole yhtenevä. Miten äänestäjä voi näissä oloissa päätellä muuta kuin, että kulisseissa sovitaan tästä jotain hämärää? Lisäksi se hämäryys näkyy myös uudenvuoden taharruksina ja muina sattumuksina kadulla.

Jos persut haluaa välttää tämän, heidän pitäisi luottaa kansaan sen verran, että edes todetaan tapahtumat oikein. Jos on tehty moka ja sovitaan "ainakin näin monta elintasopakolaista", ei aleta väittämään sen tarkoittavan samaa kuin "korkeintaan se". Kansa hyväksyy sen kaikesta huolimatta paremmin kuin ilmiselvän valheen. Emme tälläkertaa saaneet läpi, sori ja huomenna uudelleen. Okei. Versus: Ou jee, saatiin läpi! Kiva juttu hei! Ja huomenna sun naapuriin nousee vokki.

Populismi on sitä, että ottaa ihmisten huolenaiheet vakavasti, sanoi Jussi.

Miksi kukaan isänmaallinen sanoisi noin.

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
@Hankala Tapaus, olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Edit: Tähän oli kirjoitettu typeryyksiä.

Tämänpäiväisten uutisten perusteella se ei suinkaan ole ollut ensimmäinen kerta. Kyseisistä uutisista seurasi verenpaineen nousu sellaisiin lukemiin, että kusi päässäni höyrystyi.

Yleensä en pyytele anteeksi tekemisiäni. Sana "anteeksi" on nykymuodossaan muuttunut vain pilkuksi kahden haistattelun väliin. Poikkean kuitenkin normaalista ja pyydän julkisesti anteeksi jäsen @Alaric :lta hölmöilyäni.

Kiitän samalla ymmärryksestä äärimmäisen vitutuksen hetkellä. Tämä vaati todennäköisesti normaaliakin lujempia hermoja, koska en usko vitutuksen määrän olleen yhtään pienempi sielläkään päässä.

@Hankala Tapaus

Mitä helvettiä sinä jonkun huhtikuisen kommentin vuoksi täällä ärhentelet ja haistattelet? Mietipä nyt hetki.

Tsekkailetko jotain vanhoja mentioneja ja nyt sitten suutuspäissäsi soitat täällä poskea, kun harmittaa tuo puoluekuvio? Mee ittees.

Quote from: Hankala Tapaus on 13.06.2017, 15:42:17

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
@Hankala Tapaus, olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Edit: Tähän oli kirjoitettu typeryyksiä.

Tämänpäiväisten uutisten perusteella se ei suinkaan ole ollut ensimmäinen kerta. Kyseisistä uutisista seurasi verenpaineen nousu sellaisiin lukemiin, että kusi päässäni höyrystyi.

Yleensä en pyytele anteeksi tekemisiäni. Sana "anteeksi" on nykymuodossaan muuttunut vain pilkuksi kahden haistattelun väliin. Poikkean kuitenkin normaalista ja pyydän julkisesti anteeksi jäsen @Alaric :lta hölmöilyäni.

Kiitän samalla ymmärryksestä äärimmäisen vitutuksen hetkellä. Tämä vaati todennäköisesti normaaliakin lujempia hermoja, koska en usko vitutuksen määrän olleen yhtään pienempi sielläkään päässä.

@Hankala Tapaus

Arvasin, että kyse oli jostakin erikoisesta väärinkäsityksestä ja tunnekuohuissa sattuneesta virheestä, joten en lähtenyt toteuttamaan pyyntöäsi ;)

Anteeksipyyntö hyväksytty. No hard feelings ja tästä tilanteesta porukalla eteenpäin!