News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

vaalitappio ja sen syy

Started by siviilitarkkailija, 10.04.2017, 07:31:48

Previous topic - Next topic

Micke90

Soinin ja SMP-poppoon suurin ongelma on se, että he tosissaan uskoivat johonkin Sirkan, Minun ja Pekan uudelleentulemiseen, ja jättivät maahanmuuttokysymykset marginaaliin, vaikka monille ne olivat aivan keskeisiä syitä äänestää Persuja.

Tulkaa nyt jo pois sieltä 1970-luvulta, perkele!  >:(

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 15.04.2017, 08:10:32
Järjestä puheen ollen jutuissasi ei tunnu olevan mitään järkeä tai logiikkaa. Intät vain naama punaisena mustaa valkoiseksi.

Minä kirjoitan siitä, kuinka asiat oikeasti ovat. Se, että sinä et sitä ymmärrä, ei ole minun vikani.

Hankala Tapaus

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.04.2017, 09:19:42
Voisimme olla hyötymaahanmuuton kannattajia, siinä olisi positiivisempi klangi.

Maassa, jossa viiden miljoonan kansasta on n30% työikäisistä työttömänä (tilasto 2016, työllisyysaste 68 ja risat %), ei ole tarvetta minkäänlaiselle maahanmuutolle.

duc

Tässä Tiina Wiikin kirjoitus asiaan liittyen:
Quote
Kansallismielisten voitto, persujen tappio.

Perussuomalaiset saivat kuntavaaleissa löylytyksen, joka tuskin kenellekään tuli yllätyksenä. Selkäsauna oli täysin ansaittu, ja nyt jännitämme vain sitä, osataanko aiemmista virheistä ottaa opiksi. Kautta Suomen persut menettivät valtuustopaikkoja, ja tästä toki voi syyttää hallitusvastuuta, mutta se ei selitä pudotuksen suuruutta. Myös Kokoomus ja Keskusta kärsivät hallitusvastuun seurauksista mutta eivät alkuunkaan siinä laajuudessa kuin Perussuomalaiset.

Kuntavaaleissa persut jakautuivat häviäjiin ja menestyjiin pitkälti taustansa mukaan: voimakkaimmin kansallismielisinä profiloituneet kasvattivat äänisaaliitaan, soinilainen SMP-kaarti kärsi tappion. Tämä näkyi myös kotikaupungissani Oulussa, jossa persujen äänikuningattareksi nousi vahvasti kansallismielisenä ja mamu-kriittisenä tunnettu Jenna Simula (1189 ääntä) samoin kansallismielisenä tunnetun Sebastian Tynkkysen (680) noustessa uutena valtuustoon.

Junes Lokka nousi valtuutetuksi 704 äänellä, minä taas varapaikalle 582:lla, mitkä varsinkin kahden hengen piskuiselta yhteislistalta valtuustoon pyrkiville ovat huimia määriä ja joilla suuremmassa puolueessa olisivat molemmat menneet heittämällä valtuustoon. Lahdessa taas itsenäisenä yhteislistalta valtuustoon pyrkinyt Kalle Aaltonen keräsi hurjat 1382 ääntä, jolla hän olisi yksinkin noussut valtuustoon.

Itsenäisten ehdokkaiden menestys oli suoraan persuilta pois. Aaltosta ei persuehdokkaaksi Lahdessa huolittu, koska hänen katsottiin olevan rasistinen. Lokkaa ja minua taas ei Oulussa kelpuutettu ehdokkaiksi - päätös, joka maksoi persuille täällä yhden valtuustopaikan ja 1286 ääntä. Tällaiset päätökset myös vahvistivat luottamuspulaa persuihin: mikäli paikallisten kansallismielisten keskuudessa suositut ehdokkaat eivät ole persuihin sopivia, eihän silloin persut ole näille kansallismielisille sopiva puolue.

Sisäinen riitely on ollut toinen merkittävä persurivien hajottaja. Helsingissä se teki melkein selvän koko valtuustoryhmästä, Oulun seudullakin loikkia muihin puolueisiin on ollut silmäänpistävällä tiheydellä. Älyvapaan riitelyn malliesimerkki täällä on kohtalaisen suositun ex-piirijohtaja Jari-Pekka Teurajärven ulos jättäminen kuntavaalien ehdokaslistalla. Useimmissa puolueissa olisi naurettava ajatuskin, että koko piirin puheenjohtaja ei itse pääse ehdokkaaksi, mutta Oulun persuissa mikään ajatus ei ole liian hölmö toteutettavaksi. Listalta ulos jättäminen johti tietysti Teurajärven loikkaan Keskustaan, persujen haukkumiseen rasisteiksi (vaikka mies on itsekin puhunut Rajat Kiinni -tapahtumissa) ja jälleen muutaman sadan äänen menetykseen puolueelle.

Valtataistelu ja halu olla se oman piirin isoin tekijä on ajanut persut tekemään päätöksiä, jotka eivät lyhytnäköisyydessään ole edes heille itselleen henkilökohtaisesti hyödyllisiä, ja puolueelle ne ovat olleet suorastaan tuhovoimaisia. Suosittujen ehdokkaiden ulos jättäminen siinä pelossa, että oma valtuustopaikka menee heille tai että he vievät lähtevältä persusuosikilta periytyvät äänet, pitää tehokkaasti huolen siitä, että kovin suurta äänipottia ei jaettavaksi tule ja kaikki jäävät helpommin valtuustosta ulos.

Persujen selkäsauna tuli sopivaan aikaan: kuntavaaleissa vihervasemmiston voitto ei niin suurta tuhoa saa aikaan kuin valtakunnantasolla, ja vihervasemmistolaisen politiikan seurauksetkin kaatuvat reilummin vain paikallisten niskaan eli heidän, jotka nyt ovat omalla paikkakunnallaan valinneet punavihreitä äänestää. Persuilla on myös kesäkuun puheenjohtajavaaliin aikaa miettiä, haluavatko he pelastaa puolueen vai jatkaa epäonnistuneeksi todetulla linjalla. Tärkeimmät oppitunnit ovat mielestäni seuraavat:

Kansallismielisyyden ja kansallismielisten ehdokkaiden käyttö hunajapurkkeina on loputtava. Persujen äänestäjät ovat pitkälti kansallismielisiä ja tämän on näyttävä myös puolueen linjassa. Kansallismielisille on annettava puolueen sisällä lisää vapautta toimia, koska tällä hetkellä he hissuttelevat vaisusti jatkuvassa harjauksen pelossa.
Sisäinen riitely ja valtataistelu on saatava kuriin. Mikäli ne puolueen pikkupomot, jotka tähän saakka riitelyä ovat ylläpitäneet, eivät osaa kasvaa aikuiseksi ja laittaa yhteistä etua oman pikkumaisuutensa edelle, nämä hajottajat on heivattava puolueesta ulos, jotta tervehenkinen, samanmielisten yhteistyöhön perustuva ja yhteistä menestystä tavoitteleva puolue voi syntyä.

Kansallismielinen linja on toteutettava ylpeydellä ja anteeksi pyytelemättä. Vihervasemmiston imitoinnin on loputtava. He kyllä heittelevät rasistikorttia riittävällä tiheydellä ilman, että persut itse siihen ryhtyvät. Soinilainen linja, jossa kansallismielisyys pyritään häivyttämään pois rasismisyytösten pelossa ja jossa itsekin heittäydytään "lyömään oikealle" on virhe, johon vihervasemmisto ei koskaan omassa ideologiassaan syyllistyisi. He eivät nöyristele tai käyttäydy, kuin häpeäisivät omaa aatemaailmaansa - saati pokkuroi poliittisten vastustajien edessä heiltä hyväksyntää kerjäten. Se on ainoa voitokas tapa hoitaa asia.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Alaric

Osa persujen piirijohtajista antaa puoluejohdolle melko tiukkaakin kritiikkiä. Esimerkiksi Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtajan Marko Koskisen mukaan puolueen pitäisi lyödä enemmän nyrkkiä pöytään hallituksessa. Myös vene- ja moottoripyöräverojen ajaminen on syönyt kannatusta ja "pakolaispolitiikassakin" kannattajat odottavat kovempia keinoja.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704142200101933_pi.shtml (16.4.2017)

QuoteOmilta kovaa kritiikkiä perussuomalaisten johdolle - "Aikamoisia lapasia oltu"

Soinin juppikuunarisutkaukset tulivat todella kalliiksi, perussuomalaisten Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtaja Marko Koskinen tylyttää.

- Perussuomalaiset kärsivät tappion kuntavaaleissa.
- Piirijohtajat antavat kritiikkiä Timo Soinille.
- Kovempia otteita kaivataan esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa.

Perussuomalaiset kärsivät selkeän tappion kuntavaaleissa. Tulos oli viides sija 8,8 prosentin kannatuksella. Tappiota edellisistä kuntavaaleista tuli 3,5 prosenttiyksikköä.

- Soinin juppikuunarisutkaukset tulivat todella kalliiksi, se näkyi kentillä, siellä lyötiin moottoripyöräverolla ja vaikka millä, perussuomalaisten Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtaja Marko Koskinen sanoo.


Soini ilmoitti viime syyskuussa, että "herrojen huvikuunarit ja juppikootterit" pannaan verolle. Hallitus päätti helmikuussa luopua sekä moottoripyöräverosta että veneverosta.

Koskisen mielestä perussuomalaisten pitäisi lyödä enemmän nyrkkiä pöytään hallituksessa.

- Aikamoisia lapasia ollaan oltu. Köyhimpiä on kuritettu muun muassa lääkekorvauksien supistamisella, Pakolaispolitiikassa kannattajat odottavat selkeästi kovempia keinoja, Koskinen pudottelee.


"Tilanne täysin holtiton"

Myös Keski-Pohjanmaan piirin puheenjohtaja Arto Pihlajamaa sanoo, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt on saatava poistettua maasta.

Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas katsoo, että "tilanne oli täysin holtiton, kun rajat olivat auki".


- Emme pystyneet vaikuttamaan asiaan. Kaaos maksoi 1,5-2 miljardia.

Kaikki piiripomot eivät peräänkuuluta tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

- Masentavaa, että parhaiten kuntavaaleissa menivät läpi ne, jotka ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä. Sanotaan, että puolue ei ole jakautunut. Paskanmarjat, varmasti ollaan, on pienen ihmisen asiaa ajavat ja maahanmuuttokriittiset, nimettömänä pysyttelevä piiripuheenjohtaja parahtaa.

"Ollaan juoksupoikia"


Varsinais-Suomen piirin puheenjohtaja Janne Aso kertoo "duunareiden rukoilevan illalla, että perussuomalaiset saisivat heitä koskevia asioita läpi".

- Duunariäänestäjät osoittivat, ketkä ovat jytkyn aikaisemmin antaneet, Pohjois-Savon piirin puheenjohtaja Jani Kolehmainen säestää.

Lapin piirin puheenjohtaja Matti Torvinen katsoo, että puolue on ryssinyt suhteensa tavallisiin ihmisiin.

- Tiedostamattomaan hyvä veli -järjestelmään ei ole käyty riittävästi kiinni. Miksi syntyy homekouluja, miksi tietyt tahot saavat urakoita?

Uudenmaan piirin puheenjohtajan Pekka M. Sinisalon mukaan on näyttänyt siltä, että "olemme kahden muun hallituspuolueen juoksupoikia".


- Sanomaa pitäisi terävöittää. Se lähtee puoluetoimistosta saakka, tarkoitan myös henkilömuutoksia.

Osa piirijohtajista on myös sitä mieltä, että Soini teki suuren virheen ilmoittaessaan erostaan ennen vaaleja. Tätä pidetään syynä alhaiseen tulokseen kuntavaaleissa.

Voin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että tuskin olisin puoluetta edes äänestänyt ilman tuota eroilmoitusta, että kyllä sillä saatiin varmasti myös porukkaa palaamaan takaisin äänestäjiksi.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704142200102052_pi.shtml (16.4.2017)

QuoteSoinille pyyhkeitä vetäytymisilmoituksen ajoituksesta - "teki uransa suurimman virheen"

Soini teki uransa suurimman virheen, kun hän ilmoitti ennen vaaleja jäävänsä sivuun, Helsingin piirijohtaja Markku Saarikangas kritisoi.

- Monen piirinjohtajan mielestä Timo Soini teki virheen, kun kertoi ennen kuntavaaleja jättävänsä puoluejohtajuuden.
- Ilmoitusta piidetään syynä puolueen alhaiseen äänimäärään kuntavaaleissa.

Neljä piiripomoa arvostelee Timo Soinia siitä, että hän kertoi maaliskuun alussa, viittä viikkoa ennen kuntavaaleja, jäävänsä sivuun puheenjohtajan paikalta.

- Soini teki uransa suurimman virheen, kun hän ilmoitti ennen vaaleja jäävänsä sivuun. Ei ollut mitään tarvetta ilmoittaa asiaa ennen vaaleja
, perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas kritisoi.

Pirkanmaan piirin puheenjohtaja Veijo Niemi sanoo, ettei "näin alas olisi menty, jos Timo olisi ollut ilmoittamatta lähdöstään".

- Kun puolueen selvä johtaja sanoi, että se oli hänen osaltaan tässä, niin perussuomalainen soinilainen ajatteli, että siinä oli puoluekin.
Tässä nyt ollaan, Lempäälän äänikuninkuuden 384 äänellä kuitannut Niemi pohtii.

- Soinin ilmoitus toi epävarmuutta tähän hommaan, Kainuun piirin puheenjohtaja Pertti Ahlqvist sanoo.

Myös Pihlajamaa kysyy, oliko Soinin eroilmoitus ajoitettu huonosti. Monien piiripomojen tavoin Pihlajamaa sanoo, ettei puolue saanut äänestäjiään liikkeelle.

- Vetelissäkin on 2600 äänioikeutettua, mutta vain 1600 kävi ääniuurnilla.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Vörå

SMP-siipi on pettynyt PS:n mukautumiseen kokoomus-keskustalaiseen talouspolitiikkaan. Sote-asiassa PS ei ole sanonut juuta ei jaata, ja veikkaan että aika monet eivät innolla odota Kokoomus-terveysbisnes -allianssin tuloa paikkakunnalleen. Nuivat taas lienevät ainakin osittain ihan talousoikeistolaisia, mutta ovat puolestaan pettyneet maahanmuuttopolitiikkaan. Guru selkeyttäisi tätä tilannetta ajamalla SMP-henkiset kannattajat aika tyystin pois, eli PS:stä tulisi urbaanimpi, oikeistolaisempi ja nuivempi puolue Hänen Johdollaan.

Arvoton

Onko Jari Lindström jotain SMP-siipeä? Minusta hän on Persujen SDP-siipeä. Tai jotain kiva mies -siipeä.

(huh, joo tässä tehtailenkin työpaikka- ja koulutushakemuksia ainakin yksi per päivä -tahdilla.)

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 15.04.2017, 14:32:49
Quote from: Roope on 15.04.2017, 08:10:32
Järjestä puheen ollen jutuissasi ei tunnu olevan mitään järkeä tai logiikkaa. Intät vain naama punaisena mustaa valkoiseksi.

Minä kirjoitan siitä, kuinka asiat oikeasti ovat. Se, että sinä et sitä ymmärrä, ei ole minun vikani.

On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole.

On järjenvastaista pelotella muutamalla sekopäisellä demarinaisella, kun puolueen puheenjohtaja Rinne on oma-aloitteisesti ilmaissut oman ja puolueensa tuen hallituksen maahanmuuttopoliittiselle toimenpideohjelmalle, vaikka on muuten vastustanut kaikessa hallituksen toimia. Yhtä hyvin tai oikeastaan vielä perustellummin voisi pelotella PS:n kansanedustaja Tiina Elovaaralla, joka on mukana Vihreiden hihhulikampanjassa vaatimassa "rasismia rikoslakiin" tai perussuomalaisilla kansanedustajilla, jotka ovat tahoillaan tukeneet vastaanottokeskusten perustamista.

Sdp:n ohjelmissa ei ole vaatimuksia turvapaikkapolitiikan löysentämisestä. Viime hallitus, jossa Sdp:n kumppaneina oli Keskustan ja Perussuomalaisten paikalla KD, Rkp, Vihreät ja Vasemmistoliitto, ei mokuttanut kuin pari kertaa, silloinkin sisäministeri Päivi Räsäsen (KD) aloitteesta, mutta sai aikaan myös joitain tärkeitä kiristyksiä. Niillä on välttämättä ollut Kokoomuksen ja Sdp:n tuki, vaikka puolueet eivät pitäneetkään asiasta meteliä.

On epäloogista pelotella ensin sillä, että Sdp välttämättä vääntäisi maahanmuuttopolitiikan vuosiksi uuteen, selvästi huonompaan uskoon ja sen jälkeen vedota siihen, että Sdp ei "olisi rajoittanut maahanmuuttoa persuja enemmän". Mitä tuo jälkimmäinen edes tarkoittaa, kun hallitus on rajoittanut maahanmuuttoa lähinnä humanitaarisen suojelun kategorian poistamisella (koski noin prosenttia hakijoista) ja asettamalla tulorajan osalle (25-30 %) perheenyhdistämisistä?

Sisäministeri Risikko linjasi pari kuukautta sitten vastauksena kansanedustaja Eerolan kysymykseen, että hallituksen kiristykset on nyt nähty. Toisin sanoen hallituksen toimenpideohjelma jätetään tietoisesti toteuttamatta ja hallituskausi rullataan loppuun nykyisillä laeilla ja linjauksilla. Ellei hallituksen puoliväliriihessä käännetä kelkkaa, PS:n korvaaminen Sdp:llä tai kinkkuvoileivällä ei näillä näkymin vaikuttaisi Suomen maahanmuuttopolitiikassa suuntaan tai toiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Simon Elo on myös kertonut näkemyksiään kuntavaalien tappion syistä. Näköjään asiaa on lähdetty purkamaan hieman eri tavalla verrattuna esim. noihin piirijohtajiin pari viestiä ylempänä... huomatkaa, että turhapaikanhakijoita ei mainita kertaakaan.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704162200103510_pi.shtml (16.4.2017)

QuotePerussuomalaisten Elo nimeää 5 syytä puolueensa kannatuksen laskuun: Peiliä ei voi syyttää, jos naama on vino

Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo uskoo, että puolueella on vielä suuri kannatuspotentiaali nuorten naisten keskuudessa.

- Perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elon mukaan selkein syy puolueen kannatuskatoon kuntavaaleissa oli hallituksen toimet talouden tasapainottamiseksi.
- Elo syyttää kannatuskadosta myös perussuomalaisten keskinäistä riitelyä.
- Elon mielestä hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtajaa. Hän nimittää vihreiden Ville Niinistöä "eduskunnan vastuuttomimmaksi lärväilijäksi".

Perussuomalaisten kansanedustaja, suuren valiokunnan ja perustuslakivaliokunnan jäsen Simon Elo näkee perussuomalaisten kuntavaalien kannatuskadon johtuvan eritoten viidestä syystä.

- Selkein syy on hallituksen toimet Suomen talouden tasapainottamiseksi. Perussuomalaisetkin sanoi eduskuntavaaleissa että valtion velkaantuminen on taitettava. Isänmaan voitto on tässä puolueen tappio, Elo kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan pääsiäisenä.


Toinen syy kannatuskatoon vaaleissa on Elon mukaan perussuomalaisten keskinäinen riitely.


- Siellä tappio, missä lihava riita. Suomalaiset eivät pidä turhasta kinasta, vaan antavat oikeudenmukaisen tuomionsa. Sama koskee kaikkia puolueita. Tämä voidaan nyt korjata, jokaisessa kunnassa erikseen. Esimerkiksi Helsingistä voi todeta, että valtuustoryhmä pieneni, mutta laatu parani. Loikkareille kävi ohraisesti.

Kolmanneksi Elo syyttää kannatuskadosta "kohu-uutisia".

- Erityisesti nuoret naiset ovat sanoneet minulle, että heidän luottamustaan puolueeseen nakertaa nähdä samat naamat kerta toisensa jälkeen julkisuudessa selittelemässä tekemisiään. Tässä on peiliin katsomisen paikka eikä peiliä voi syyttää, jos naama on vino.


Elo uskoo, että perussuomalaisilla on nuorten naisten keskuudessa suuri kannatuspotentiaali.

"Vastuuttomin lärväilijä"

Neljäs ongelma Elon mukaan on miesäänestäjien kotiin jääminen silloin, kun piti äänestää.
Hän luottaa kuitenkin siihen, että asia on korjattavissa.

- Aiemmin olemme onnistuneet saamaan raavaat äijät äänestämään, joten tämäkin on mahdollista korjata määrätietoisella työllä.

Elo pitää viidentenä syynä puolueensa kannatuskatoon puolueen ja koko hallituksen viestintää.

- Erityisesti hallituskauden alussa vasemmisto-oppositio sai oman viestinsä läpi mediassa. Vasemmisto-oppositio puhuu pakkolaista, pakkoyhtiöittämisestä ja pakkopalautuksista. Ainoa, joka ei heille olekaan ongelma, on pakkoruotsi, Elo kirjoittaa blogissaan.

- Tämä on hyödyttänyt erityisesti vihreitä, joiden puheenjohtajana on eduskunnan vastuuttomin lärväilijä Ville Niinistö. Hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtaja, ja juuri sen vihreät tekevät, Elo sivaltaa kuntavaalivoiton saanutta puoluetta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

-PPT-

Minulle ei tuottaisi minkäänlaista ongelmaa hyväksyä uutta poliittista tilannetta että vihreät ovat uusi suuri puolue mutta minua häiritsee aivan vimmatusti että se yksi saatanan tukijussipuolue pysyy suurena sen sijaan että painuisi Ruotsin sisarpuolueen mallin mukaan marginaaliin.

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 16.04.2017, 12:14:56
...On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole....

Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia. Minua asia ei suuremmin häiritsisi, jos samalla ei tulisi harmia myös nuiville. Tilanne kun on valitettavasti niin, että persut ovat ainoa työkalu, jota nuivat voivat tässä tilanteessa menetyksellisesti käyttää. Voit toki kertoa oman ehdotuksesi persujen tilalle. Luulen löytäneeni sen lueskelemalla kirjoituksiasi, mutta ehkäpä haluaisit avata motiivejasi myös muille tämän langan lukijoille?

Viestisi on tiivistettynä oikeastaan seuraava:"Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". Kun etsitään järkeä ja logiikkaa, en minä kyllä löydä tuosta sellaisia elementtejä hyvällä tahdollakaan. Kun tähän lisätään vielä vihjailusi siitä että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän, alkaa ymmärrys vaatia jo lähes uskonnollisen mittakaavan laajuista hyvää tahtoa.

SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä. Sitä ei poista pari Antti Rinteen, äänestäjien katoamisen laukaisemassa paniikissa päästämää lausetta. Minua ei haittaisi millään tavalla, jos SDP yllättäen ilmoittautuisi maahanmuuttokriitiseksi ja alkaisi todelliset toimet koko ihmiskunnan olemassaoloa uhkaavan järjettömyyden lopettamiseksi. Sellaisen SDP:n äänestäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin kokoomuksen kainalossa taapertelevien persujen. Todennäköisyys tällaisen ihmeen tapahtumiseksi on kuitenkin olematon, jos ei persuista kasva niin suurta uhkaa, että SDP uhkaa kadota puoluekartalta kokonaan.

Tällä hetkellä SDP:n suurin ongelma on se, että siellä ei taida olla enää yhtään sosiaalidemokraattia. Äänestäjät ovat menneet muualle. Siksipä ei ole ihme, että jokaista keinoa yritetään käyttää. Samanaikaisesti SDP:hen läheisesti liittyvät tahot tahkoavat maahanmuuttobisneksellä sellaisia tilejä, että jokainen puheenjohtaja joka yrittää sitä tosissaan häiritä, lentää taatusti. Ja pitkälle. SDP on mokuttanut ja tulee mokuttamaan vielä hyvän aikaa.

Persujen korvaaminen SDP:llä ei onnistu ilman hallitusohjelman uudelleenmuokkausta. Ei kai kukaan kuvittele, että se jäisi ennalleen vaikka hallituksen kokoonpano muuttuisi? En välittäisi tedä yhteiskunnallista koetta todellisilla ihmisillä ja ottaa selvää, mihin suuntaan SDP sitä osaltaan muokkaisi. Varsinkin kun sillä on todellinen tarve palauttaa itselleen äänestäjiä. Helpommin liikkuvat vasemmalle ja Vihreisiin livahtaneet äänestäjät.

Persuissa, kuten ylipäätään poliitikoissa, on tottakai mukana myös lieroja. On jo moneen kertaan todettu, että ehdokkaista on ollut pulaa koko puolueen historian ajan ja vaikkapa nuvien kanssa samalla ovenavauksella mukaan on livahtanut myös ihan väärää sakkia.  Näistä päästään, kunhan kukaan ei tyhmyyksissään äänestä heitä tulevaisuudessa.

Ehdotan että lopetat toivottoman kampanjasi persuja vastaan. Olet taatusti hyödyllisempi nuiville, kun käytät energiasi johonkin järkevämpään.

Jaakko Sivonen

Quote from: -PPT- on 17.04.2017, 02:57:28
Minulle ei tuottaisi minkäänlaista ongelmaa hyväksyä uutta poliittista tilannetta että vihreät ovat uusi suuri puolue mutta minua häiritsee aivan vimmatusti että se yksi saatanan tukijussipuolue pysyy suurena sen sijaan että painuisi Ruotsin sisarpuolueen mallin mukaan marginaaliin.

Ruotsin keskustapuoluehan on itse asiassa ollut gallupeissa nosteessa viime aikoina.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

MiljonääriPlayboy

Quote from: Alaric on 16.04.2017, 12:34:23
Simon Elo on myös kertonut näkemyksiään kuntavaalien tappion syistä. Näköjään asiaa on lähdetty purkamaan hieman eri tavalla verrattuna esim. noihin piirijohtajiin pari viestiä ylempänä... huomatkaa, että turhapaikanhakijoita ei mainita kertaakaan.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201704162200103510_pi.shtml (16.4.2017)

QuotePerussuomalaisten Elo nimeää 5 syytä puolueensa kannatuksen laskuun: Peiliä ei voi syyttää, jos naama on vino
......................

Surullista. Minkä tahansa suossa kulkevan organisaation (yritys, yhdistys, puolue, urheilujoukkue, jne) ainoa toivo suosta ylös pääsemiseksi on ensin tunnustaa tehdyt virheet (vs. syytellä muita), ja sitten osoittaa halua ja kykyä korjata ne havaitut virheet. Se, että Elo ei noteeraa yhteiskunnalle maltillisimmankin laskelman mukaan yli miljardin vuodessa maksavaa virhettä (kymmenien tuhansien moskeijatermiittien päästämistä maahan), puhumattakaan, että olisi lähdössä korjaamaan sitä, ei lupaa hyvää puolueelle.  :-\
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Roope

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia. Minua asia ei suuremmin häiritsisi, jos samalla ei tulisi harmia myös nuiville.

Jos tarkoitat harmin aiheuttamiselle, että haluan potkia PS-kansanedustajat perseiltään tekemään viimeinkin sitä työtä, jonka vuoksi heidät on eduskuntaan äänestetty, niin olen syyllinen. Ei ole kansanedustajille, heidän avustajilleen ja puoluetoimiston väelle kivaa tulla kutsutuksi valehtelijaksi, mutta ei taatusti ole nuivien etu, että kansanedustajien tunteiden suojelun nimissä jatketaan nykyistä unissakävelyä ja itsepetosta. Tällaiseen pelleilyyn ei kerta kaikkiaan ole enää aikaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Tilanne kun on valitettavasti niin, että persut ovat ainoa työkalu, jota nuivat voivat tässä tilanteessa menetyksellisesti käyttää. Voit toki kertoa oman ehdotuksesi persujen tilalle. Luulen löytäneeni sen lueskelemalla kirjoituksiasi, mutta ehkäpä haluaisit avata motiivejasi myös muille tämän langan lukijoille?

Juuri viime viikolla vastasin kommenttiisi, että toisin kuin sinulle, minulle puolue on pelkkä työkalu, ei rakkauden kohde. Nyt tuo työkalu ei selvästikään toimi tai mikä vielä pahempaa, se toimii muun muassa taakanjakohankkeessa Suomen etua vastaan.

QuoteViestisi on tiivistettynä oikeastaan seuraava:"Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". Kun etsitään järkeä ja logiikkaa, en minä kyllä löydä tuosta sellaisia elementtejä hyvällä tahdollakaan. Kun tähän lisätään vielä vihjailusi siitä että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän, alkaa ymmärrys vaatia jo lähes uskonnollisen mittakaavan laajuista hyvää tahtoa.

En ole sanonut, että "Persut ovat yksin vastuussa kaikesta mokuttamisesta". En ole sanonut tai edes vihjaillut, että Vihreät ja Vasemmistoliittokin mokuttavat persuja vähemmän. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä. Sitä ei poista pari Antti Rinteen, äänestäjien katoamisen laukaisemassa paniikissa päästämää lausetta. Minua ei haittaisi millään tavalla, jos SDP yllättäen ilmoittautuisi maahanmuuttokriitiseksi ja alkaisi todelliset toimet koko ihmiskunnan olemassaoloa uhkaavan järjettömyyden lopettamiseksi. Sellaisen SDP:n äänestäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin kokoomuksen kainalossa taapertelevien persujen. Todennäköisyys tällaisen ihmeen tapahtumiseksi on kuitenkin olematon, jos ei persuista kasva niin suurta uhkaa, että SDP uhkaa kadota puoluekartalta kokonaan.

Tällä hetkellä SDP:n suurin ongelma on se, että siellä ei taida olla enää yhtään sosiaalidemokraattia. Äänestäjät ovat menneet muualle. Siksipä ei ole ihme, että jokaista keinoa yritetään käyttää. Samanaikaisesti SDP:hen läheisesti liittyvät tahot tahkoavat maahanmuuttobisneksellä sellaisia tilejä, että jokainen puheenjohtaja joka yrittää sitä tosissaan häiritä, lentää taatusti. Ja pitkälle. SDP on mokuttanut ja tulee mokuttamaan vielä hyvän aikaa.

Sdp on puheenjohtaja Rinteen suulla antanut tukensa hallituksen maahanmuuttopoliittiselle toimenpideohjelmalle. Katsot voivasi mitätöidä Rinteen tuenilmauksen merkityksen sanomalla, että "SDP:n historia mokutuksen puolestapuhujana on pitkä". Luettelisitko Sdp:n tärkeimmät hallitusmokutukset vaikka viimeiseltä kymmeneltä vuodelta? Tai Sdp:n politiikkaohjelmien kohdat, joissa se vaatii löysempää maahanmuuttopolitiikkaa?

Kai muuten olet tietoinen PS-kansanedustajien vokkikytköksistä?

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Persujen korvaaminen SDP:llä ei onnistu ilman hallitusohjelman uudelleenmuokkausta. Ei kai kukaan kuvittele, että se jäisi ennalleen vaikka hallituksen kokoonpano muuttuisi? En välittäisi tedä yhteiskunnallista koetta todellisilla ihmisillä ja ottaa selvää, mihin suuntaan SDP sitä osaltaan muokkaisi. Varsinkin kun sillä on todellinen tarve palauttaa itselleen äänestäjiä. Helpommin liikkuvat vasemmalle ja Vihreisiin livahtaneet äänestäjät.

Ensin pelottelit sillä, että hallitukseen päästessään Sdp mullistaisi maahanmuuttopolitiikan vuosiksi huonommaksi. Sitten, että Sdp hallitukseen päästessään ei rajoittaisi maahanmuuttoa yhtä paljon kuin persut. Nyt pelottelet sillä, että Sdp hallitukseen päästessään muokkaisi hallitusohjelmaa, tekisi yhteiskunnallisen kokeen todellisilla ihmisillä. Näin ne uhkakuvat muuttuvat muutamassa päivässä.

Perussuomalaisetkin muokkasi hallitusohjelmaa. Kyseisestä hallitusohjelmasta ei tosin ole sittemmin välitetty, vaan hallitus toimii silloin sovitun vastaisesti muun muassa EU-taakanjaossa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Persuissa, kuten ylipäätään poliitikoissa, on tottakai mukana myös lieroja. On jo moneen kertaan todettu, että ehdokkaista on ollut pulaa koko puolueen historian ajan ja vaikkapa nuvien kanssa samalla ovenavauksella mukaan on livahtanut myös ihan väärää sakkia.  Näistä päästään, kunhan kukaan ei tyhmyyksissään äänestä heitä tulevaisuudessa.

Seuraavien vaalien odottelu peukaloita pyöritellen sopii paremmin kuin hyvin lieroille ja laiskoille kansanedustajille ja heidän avustajilleen. Heille sopii sekin, että heidän toiminnastaan ja toimettomuudestaan ollaan hiljaa vaikkapa yhtenäisyyden nimissä.

Maahanmuuttopolitiikan kannalta ei ole aikaa odotella seuraavia vaaleja. Hiljaisiksi pelotellut tai vaikenemisen muusta syystä valinneet kansanedustajat on välttämättä saatava toimintaan ja Perussuomalaiset puolueena liikkeelle. Hallitusohjelman vastaisen EU-taakanjakopäätöksen haastamisesta ja perumisesta on hyvä aloittaa.

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59Ehdotan että lopetat toivottoman kampanjasi persuja vastaan. Olet taatusti hyödyllisempi nuiville, kun käytät energiasi johonkin järkevämpään.

Kuten sanottu, puolue on työkalu, ei muuta. Tällä hetkellä työkalua käytetään maahanmuuttokriittisten tavoitteita vastaan, mutta tämän voi muuttaa. Uusi nousu vaatii välttämättä avoimuutta ja rehellisyyttä kahden viime vuoden tapahtumien ja tehtyjen virheiden suhteen. Muuten voi panna pillit pussiin, tuli puheenjohtajaksi kuka tahansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Saturoitunut

Quote
- Selkein syy on hallituksen toimet Suomen talouden tasapainottamiseksi. Perussuomalaisetkin sanoi eduskuntavaaleissa että valtion velkaantuminen on taitettava. Isänmaan voitto on tässä puolueen tappio, Elo kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan pääsiäisenä.

Olen samaa mieltä siitä, että alemman luokan tyypeillä on vähemmän insentiiviä äänestää persuja silloin, kun nämä juoksevat rinta rinnan samoja lenkkipolkuja Kokoomuksen ja Sipilän Keskustan kanssa.

Quote
Toinen syy kannatuskatoon vaaleissa on Elon mukaan perussuomalaisten keskinäinen riitely.


- Siellä tappio, missä lihava riita. Suomalaiset eivät pidä turhasta kinasta, vaan antavat oikeudenmukaisen tuomionsa. Sama koskee kaikkia puolueita. Tämä voidaan nyt korjata, jokaisessa kunnassa erikseen. Esimerkiksi Helsingistä voi todeta, että valtuustoryhmä pieneni, mutta laatu parani. Loikkareille kävi ohraisesti.

Joissakin kunnissa kunnallisvaalitulokseen on tosiaan voinut vaikuttaa voimakkaastikin valtuustoryhmän sisäiset asiat, joilla ei ole mitään tekemistä valtakunnallisten asioiden kanssa.

Quote
Kolmanneksi Elo syyttää kannatuskadosta "kohu-uutisia".

- Erityisesti nuoret naiset ovat sanoneet minulle, että heidän luottamustaan puolueeseen nakertaa nähdä samat naamat kerta toisensa jälkeen julkisuudessa selittelemässä tekemisiään. Tässä on peiliin katsomisen paikka eikä peiliä voi syyttää, jos naama on vino.


Elo uskoo, että perussuomalaisilla on nuorten naisten keskuudessa suuri kannatuspotentiaali.

Tuo on kuin lihateollisuuden edustaja sanoisi, että vegaaneissa on suuri markkinapotentiaali. Nuoret naiset ovat punavihreitä. Aikovatko persut alkaa punavihreiksi?

QuoteNeljäs ongelma Elon mukaan on miesäänestäjien kotiin jääminen silloin, kun piti äänestää.[/b] Hän luottaa kuitenkin siihen, että asia on korjattavissa.

- Aiemmin olemme onnistuneet saamaan raavaat äijät äänestämään, joten tämäkin on mahdollista korjata määrätietoisella työllä.

Ai ihanko äijien "piti" äänestää? Jotkut persuilijat ilmeisesti ihan oikeasti pitävät äijiltä tulevia ääniä niin itsestäänselvyytenä, että ovat jo siirtymässä kosiskelemaan punavihreitä naisia. Juuri siksi nykypersuilijoiden äänestäminen onkin nuiville ja isänmaallisille niin suuri virhe. Persut eivät ole työkalu nuiville, vaan nuivat ovat työkalu persuille. Olemme persuille ponnahduslauta makeaan elämään.

QuoteElo pitää viidentenä syynä puolueensa kannatuskatoon puolueen ja koko hallituksen viestintää.

- Erityisesti hallituskauden alussa vasemmisto-oppositio sai oman viestinsä läpi mediassa. Vasemmisto-oppositio puhuu pakkolaista, pakkoyhtiöittämisestä ja pakkopalautuksista. Ainoa, joka ei heille olekaan ongelma, on pakkoruotsi, Elo kirjoittaa blogissaan.

- Tämä on hyödyttänyt erityisesti vihreitä, joiden puheenjohtajana on eduskunnan vastuuttomin lärväilijä Ville Niinistö. Hölmöintä, mitä vihreät voivat nyt tehdä, on vaihtaa puheenjohtaja, ja juuri sen vihreät tekevät, Elo sivaltaa kuntavaalivoiton saanutta puoluetta.

Totta kai punavihreä oppositio saa kantansa läpi mediassa. Kyllä saunakaveri aina saunakaveria auttaa. Matuvyöry sattui myös hallituskauden alkuun. Persut eivät saaneet siinä asiassa viestiään läpi, koska heillä ei ollut asiaan mitään sanottavaa. Kansanedustaja Elo kuitenkin muistaakseni kävi täällä kerran ja yritti inistä mustaa valkoiseksi. Sai luonnollisesti turpaansa, eikä häntä ole täällä enää sittemmin näkynyt.

Saturoitunut

Quote from: Perttu Ahonen on 15.04.2017, 00:04:23
6-tunnin työaika olisi hyvä poliittinen tavoite perussuomalaisille.

Ja perustelut:

1. Ihmisen tehokastyöaika on maksimissaan 6-tuntia.

2. 6-tunnin työpäivänä ei tarvitse pitää ruokatuntia, mikä tekee 6-tunnin työpäivästä tehokkaamman.

3. 6-tunnin työpäivä vähentää sairaspoissaoloja ja lisää työntekijöiden jaksamista.

4. 6-tunnin työpäivä mahdollistaa ihmisten työllistymistä ja siten vähentää yhteiskunnallista osattomuutta ja lisää ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti.

1. Ihminen tarvitsee taukoja tehokkaan työajan välissä, joten työpäivän lyhentäminen todennäköisesti lyhentäisi tehokasta työaikaa per päivä. Yhtäjaksoinen puurtaminen käy aika äkkiä tehottomammaksi kuin tauoilla pätkitty.

2. Ymmärtääkseni kuuden tunnin työpäivään tuppaa kuulumaan ruokatunti. Ja niin kuin jo sanottua, taukojen poistaminen ei välttämättä tee työpäivästä tehokkaampaa.

3. Tätä varmaan pitäisi tutkia ensteks. Sitä paitsi nämä hyödyt voivat vaihdella työnkuvan mukaan. Joskus lyhyemmän työpäivän järkevä organisointi voi olla vaikeampaa kuin pidemmän. Lisäksi jos työpäivän lyhentäminen johtaa siihen, että kaksi tekee yhden työt, se voi tuoda mukanaan ylimääräistä kokoustamista ym. mikä taas voi olla stressaavampaa.

4. Vuorotyössä tällainen varmaan voisi toimiakin, mutta itsenäisessä asiantuntijatyössä ei välttämättä niinkään. Lisäksi jos ihmisten palkasta hupenee neljännes, heillä on vähemmän varaa ostaa asioita. Voipi myös käydä esimerkiksi niin, että vaikka keskimääräinen ostovoima paranisi, yhä harvemmalla olisi varaa ostaa mitään luksustuotteita, koska entistä harvemmalla olisi luksustason kuukausiansiot. Eli siis kaikilla olisi riittävästi, mutta kenelläkään ei olisi hirveästi ylimääräistä.

Sitten joutuu vielä miettimään sitä mahdollisuutta, että jotkin työnantajalle aiheutuvat kustannukset voivat skaalautua työntekijämäärän mukaan. Tällöin kuuden tunnin työpäivästä voi aiheutua enemmän kustannuksia, jos esim. työntekijöiden määrä nousee 10 -> 15.

Profit

Suomessa on pari ihmisryhmää, joilla on liian korkea elintaso: Ensimmäinen on kouluttamattomat duunarit, jotka on helppo korvata, mutta ovat melko korkeilla palkoilla yksinkertaisessa duunissa. Toinen on korkeakoulutetut hömppä-aloja opiskelleet, joilla ei ole mitään todellista rahan arvoista osaamista, mutta voivat silti olla hyväpalkkaisissa töissä.

Hankala Tapaus

Quote from: Roope on 17.04.2017, 12:26:06
.. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi...

Niinkö?

Kieltäydyt päättäväisesti ymmärtämästä edustuksellisen demokratian toimintaa ja sijoitat tilalle jonkinlaisen fantasian siitä, kuinka se mielestäsi toimii. Irroittelet lauseita asiayhteyksistään luoden niistä valheeseen perustuvan kokonaiskuvan ja väität sitten tätä itse luomaasi kuvaa vastaan. Lisäilet tarkoitusperiä sinne, missä niitä ei ole ja kiistät niiden olemassaolon siellä missä niitä on. Väärennät, valehtelet ja huijaat.

Kelpaisi oppimateriaaliksi kirjaan nimeltä "Building Olkiukko for Dummies".

Haluaisitko nyt kertoa, kenen asialla olet? Kuka on sinun suosikkisi hoitamaan nuivien asiaa?

kriittinen_ajattelija

#288
Quote from: Profit on 17.04.2017, 15:30:30
Suomessa on pari ihmisryhmää, joilla on liian korkea elintaso: Ensimmäinen on kouluttamattomat duunarit, jotka on helppo korvata, mutta ovat melko korkeilla palkoilla yksinkertaisessa duunissa. Toinen on korkeakoulutetut hömppä-aloja opiskelleet, joilla ei ole mitään todellista rahan arvoista osaamista, mutta voivat silti olla hyväpalkkaisissa töissä.
Niin,niin että halpatyövoimaa ulkomailta korvaamaan yksinkertaisia töitä tekevät duunarit, elleivät he suostu -50% palkanalennukseen. Ehdotat tuota persujen tulevaan vaaliohjelmaan kenties?

Quote6-tunnin työaika olisi hyvä poliittinen tavoite perussuomalaisille.

Ja perustelut:

1. Ihmisen tehokastyöaika on maksimissaan 6-tuntia.

2. 6-tunnin työpäivänä ei tarvitse pitää ruokatuntia, mikä tekee 6-tunnin työpäivästä tehokkaamman.

3. 6-tunnin työpäivä vähentää sairaspoissaoloja ja lisää työntekijöiden jaksamista.

4. 6-tunnin työpäivä mahdollistaa ihmisten työllistymistä ja siten vähentää yhteiskunnallista osattomuutta ja lisää ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti.
Ja Suomi on siis mielestäsi kommunistinen valtio? Kyllä Suomessa pitää saada tehdä töitä niin paljon kuin itseä huvittaa oli se sitten 4 tuntia tai 10 tuntia päivässä. Eihän nyt vaikka kuljetusalan töistä mitään tulisi 6 tunnin työpäivillä. Kukin oman jaksamisensa mukaan, ehkä joku perustulo saattaisi olla ihan hyödyllinen juttu 4-6t työpäiviä ajatellen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Ant.v2

#289
Analysoinkin Elon analyysia jo hänen omassa ketjussaan. Vielä muutamia huomioita:

- Kohu-uutiset toki vaikuttavat negatiivisesti perussuomalaisten kannatukseen, mutta tämän suhteen ei ole tapahtunut muutosta. Kannatuksen laskua ei niillä voi syyttää, koska mitään muutosta ei ole tapahtunut.  Kohu-uutisia oli samaan tapaan vaaleissa 2011, 2012 ja 2015. Sama koskee viestintää. Se on aina ollut perussuomalaisia kohtaan negatiivista ja perussuomalaiset eivät ole viestiään (silloinkin kun sellainen on ollut) valtamedian kautta läpi saaneet. Aikaisemmin viesti meni läpi kiertoteitse, mutta nyt kun viestiä ei enää ollut, eivät kiertotiet auttaneet.

- Elon ja Soininkin teksteistä jäi sellainen kuva, että perussuomalaisia äänestäneet miehet jäivät kotiin jonkin jonkinlaisen tilastollisen sattuman vuoksi. Että nyt vain kävi näin. Kyllä tälle pitäisi jokin syy löytää. Syynä lienee todennäköisesti täysin hampaaton maahanmuuttopolitiikka.

- Riitelyt toki varmasti vaikuttivat vaalimenestykseen paikallisesti. Valtakunnallista kannatuksen laskua se ei kuitenkaan selitä kuin pieneltä osin. Eduskuntavaalikannatus on puoliintunut.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

Lahti-Saloranta

Quote from: Haukka on 17.04.2017, 15:38:11
Toi Simon Elon analyysi on niin huono, että sitä pitää erikseen haukkua. Vai että helsinkiläiset nuoret naiset eivät pidä jostain Hakkaraisesta? Voi ei, juuri kun he olivat äänestämässä persuja!
Onkohan Simon miettinyt sitä että jokin varttuneempi nainen Helsingissä olisi äänestänyt persuja mutta kun liställa ei ollut Hakkaraisen kaltaista suoraselkäistä ehdokasta niin ääni jäi saamatta. Ihan oikeasti puolue on hakoteillä jos se alkaa kalastelemaan Helsinkiläisten nuorten naisten ääniä. Tokihan siinä joukossa on paljon järkevää porukkaa ja persujen kannattajiakin mutta valtavirtaisesti taitaa olla vihreisiin ja vasureihin kallellaan olevaa porukkaa joita ei politiikka kauheasti kiinnosta.
Kyllä se persujen romahdus johtui siitä että takki kääntyi alta aikayksikön maahanmuuttopolitiikassa. Tuo keskinäinen riitely kyllä pitää paikkansa. Itse lasken siihen riitelyyn kuuluvaksi Soinin harjaamiset ja kottaraisenpönttöjen tarkkailun.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Noottikriisi

Simon Elon analyysi on niin pielessä että täytynee arvella hänen olevan persuissa varmistamassa etteivät maahanmuuttokriittisyys ja nationalismi saa vaikutusvaltaa Suomessa.

Persut saivat nyt "vastuullisemmalla" linjalla surkean kannatuksen, eikö Elon peilistä näy muuta kuin että ei olla vielä kannettu tarpeeksi vastuuta?

Vaikka Halla-ahon henkilökohtainen kannatus olikin jälleen korkea niin arvelen että siinä oli paljon äänestäjien tukea ja toivetta puolueen linjan muuttumisesta jos Halla-aho valitaan puoluejohtajaksi. Lisäksi on syytä huomata että Halla-ahonkin kannatus oli nyt pienempi kuin siihen aikaan kun hän harrasti homojen ampumista, vihreiden naisten raiskailua, rotutohtorointia ja perustuslain rikkomista.

"Vastuullisen" linjan kannattajat ovat väärässä, joko virhepäätelmien tai tarkoituksellisen valehtelun takia.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Alaric

#292
Tästä ketjusta:

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 04:38:59
Quote from: Roope on 16.04.2017, 12:14:56
...On vaikea löytää järkeä tai logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole....

Jos ihmisellä on järkeä, ei logiikan löytäminen ole kovinkaan vaikeata. Esimerkiksi logiikka Sinun kirjoittelusi takana on varsin selkeää. Haluat aiheuttaa persuille mahdollisimman paljon harmia.

(...)

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 15:32:53
Quote from: Roope on 17.04.2017, 12:26:06
.. Tuollaista argumentoinnin virhettä kutsutaan olkiukoksi...

Niinkö?

Kieltäydyt päättäväisesti ymmärtämästä edustuksellisen demokratian toimintaa ja sijoitat tilalle jonkinlaisen fantasian siitä, kuinka se mielestäsi toimii. Irroittelet lauseita asiayhteyksistään luoden niistä valheeseen perustuvan kokonaiskuvan ja väität sitten tätä itse luomaasi kuvaa vastaan. Lisäilet tarkoitusperiä sinne, missä niitä ei ole ja kiistät niiden olemassaolon siellä missä niitä on. Väärennät, valehtelet ja huijaat.

Kelpaisi oppimateriaaliksi kirjaan nimeltä "Building Olkiukko for Dummies".

Haluaisitko nyt kertoa, kenen asialla olet?
Kuka on sinun suosikkisi hoitamaan nuivien asiaa?

Eräästä toisesta ketjusta:

Quote from: Hankala Tapaus on 16.04.2017, 03:18:43Mitä tulee trolleihin, palstalla ei trollaa niinkään persut (yksi paatunut persutrolli kyllä on, mutta muistaakseni olen ilmoittautunut sellaiseksi ihan julkisesti). Sen sijaan monia valeita persuista kyllä kerrotaan. Monet jatkavat niiden levittämistä hyvässä uskossa, mutta muutamilla on ihan toinen agenda. Se agenda on vahingoittaa persuja, syystä tai toisesta, mahdollsimman paljon.

Katson että reilun pelin hengessä hävittäjät ohjataan hävittäjiä vastaan, tankit tankkeja vastaan ja nyt viimein myös persutrolli muita trolleja vastaan. Maailma rakentuu kauhun tasapainon varaan ;D

@Hankala Tapaus, olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen? Kun tunnut niin hyvin tietävän mitä agendaa eri kirjoittajat ajavat, niin voisit saman tien lyödä siinä ketjussa listan näistä nimimerkeistä pöytään ilman mitään kiertelyä. Foorumin kenties ansioitunein jäsen Roope on näköjään ainakin jo päässyt tälle "persuvastaisten" listalle.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Uuno Nuivanen

Ns. vanhojen puolueiden hyväksynnän saadakseen Persut hylkäsi sen ainoan teeman joka erotti sen edellämainituista, mamuvastaisuuden. Ja hyväksyntää se saikin - tosin ei äänestäjiltään, jotka muuttuivatkin yhtäkkiä painolastiksi joka hylättiin pois uuden jabbalaisuuden tieltä.

Kim Evil-666

Kaikessa yksinkertaisuudessaan vaalitappion syy on se, mitä Halla-ahokin aikoinaan sanoi. Persut lakkasivat olemasta vaihtoehto. He omaksuivat vanhojen puolueiden tavat nopeammin, kuin kukaan olisi kuvitellut. Ei sitä selittelemällä muuksi muuteta. Korjausliikkeen voi tehdä tekojen kautta, ei selittelemällä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Hankala Tapaus

Quote from: Alaric on 17.04.2017, 16:31:23
...olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Valitettavasti se on liikaa vaadittu.

Persunpaskonta ja sitä kautta koko nuvien asian koiville kuseskelu on levinnyt ympäri foorumia. Muutamien ihmisten kirjoittamien suoranaisten valeiden oikaiseminen ei onnistu keskittämällä sellaiset yhteen lankaan. Motiivi ei ole kenenkään paljastaminen, vaan koko kampanjan vastustaminen. Ihmisten henkilökohtaisten tavoitteiden ilmitulo on vain sivutuote.

Jäsen Roopen, joka tässä on erikseen tuotu esiin, ansiot uutisten keräilyn puolella ovat ainakin lukumääräisesti merkittävät. En kuitenkaan näe kyseisten ansioiden oikeuttavan mihinkään sellaiseen toimintaan, joka pyrkii hajottamaan enemmän kuin rakentamaan.

Luulen että muutama tulee vielä pahoittamaan mielensä, koska arvelee että oman henkilökohtaisen kaunan purkaminen on tärkeämpää kuin vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus. Suurimmalle osalle tällaisen toiminnan torjunnasta on kuitenkin vain hyötyä. Sellaisen, joka ei tilannetta suostu hyväksymään, voi joutua antamaan mennä pesuveden mukana.

Itse toivoisin että väki ottaisi mieluummin järjen takaisin käyttöön. Todella moni näkyy jo tehneen niin.

Micke90

Quote from: Noottikriisi on 17.04.2017, 16:28:44
Lisäksi on syytä huomata että Halla-ahonkin kannatus oli nyt pienempi kuin siihen aikaan kun hän harrasti homojen ampumista, vihreiden naisten raiskailua, rotutohtorointia ja perustuslain rikkomista.

Ei voi mitään. Repesin tälle.  ;D

Hankala Tapaus

Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2017, 16:52:52
..Persut lakkasivat olemasta vaihtoehto. He omaksuivat vanhojen puolueiden tavat nopeammin, kuin kukaan olisi kuvitellut...

Juu ja ei. Asiassa on useampi puoli.

Monille on tullut ikävänä yllätyksenä vastaan edustukselisen demokratian toimintamahdollisuudet ja -tavat. Tämä on tapahtunut niin kansanedustajien, kuin äänestäjienkin keskuudessa. Moni potkii persuja niistäkin virheistä, jotka ovat järjestelmässä.

Olisi mukavaa, jos voisi rehellisesti väittää persujen itsensä olleen virheettömiä. Ainakin se helpottaisi muutamia asioita melkoisesti. Joidenkin toimijoiden osoittautuminen ammattipoliitikoiksi tai sellaiseksi haluaviksi (siis lieroiksi) tarjoaa ikävän mahdollisuuden leimata koko sakki samanlaisiksi. Tänään on vähän liian helppoa aloittaa parilla tosiasialla ja sitoa siihen kasa valeita saatteeksi. Maaperä pettyneiden ja vihaisten ihmisten keskuudessa on otollinen epäsovun kylvämiseen.

Osa väestä on jäänyt jauhamaan tätä persupaskaa. Siitä pitää nyt kertakaikkiaan päästä yli ja jatkaa eteenpäin.

Jepulis

#298
Simon Elon analyysi on itseasiassa loistava esimerkki, joskin samalla käsittämättömän huono yhteenveto, siitä miksi persueliitti epäonnistui ja samalla syy siihen miksi he hyvin todennäköisesti häviävät myös seuraavat eduskuntavaalit. Heidän tilanneanalyysi on suvakkilehdistön tai jonkun muun täysin epäluotettavan lähteen varassa. He eivät ilmeisesti lainkaan kuuntele äänestäjäkuntaansa, joka puolestaan asetti heihin toiveita, koska luulivat heidän olevan vaihtoehto tai edes järjen ääni.

VHM rahvaaseen kuuluvan näkökulmasta nimenomaan on palkittu sitä nuorta naisäänestäjää, joskin näkökulman ja yksilön mukaan. 

- Autoveron alennus vihreille naisille kauppakärryyn.
- Venevero miehille, suurempimoottorisille toki enemmän.
- MP-vero miehille, onhan varaa maksaa, jos on varaa päristellä.
- Pienistäkin liikennerikkeistä 3-2x suurempi maksu.
- Yhä kattavampi liikennerikkeiden valvonta.
- 32500 miesnotkujaa, joita ei valvota.

Lista voisi olla pidempikin mutta olennainen linja on, että suunnilleen aina kun eliittipersu aukaisee suunsa sieltä tulee joko tuomio ja lasku joko Hakkaraiselle tai sille väestönosalle, joka häntä tykkää äänestää. Ei sellainen puolue ole vaihtoehto.   
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Nuivanlinna

Quote from: Hankala Tapaus on 17.04.2017, 16:58:06
.......vahingollisen maahanmuuton torjumiseksi rakennettava kokonaisuus.


Lienee melko salainen projekti?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.