News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

vaalitappio ja sen syy

Started by siviilitarkkailija, 10.04.2017, 07:31:48

Previous topic - Next topic

Petri_Petri

Eilen Seitsemän uutisissa Ville Niinistö oli iloinen kun kokoomuskin ajaa Salmisaaren hiilivoimalan lopettamista. Vaikuttaa samanlaiselta taktiselta liikkeeltä jolla kokoomus sai suurmoskeijan vastustamisella maahanmuuttokriittisten ääniä persuilta. Kun Salmisaaren voimala lopetetaan, niin kokoomus saa siitäkin kunnian. Vihreät voivat sanoa ajaneensa sitä, mutta kokoomus siihen, että yrititte mutta valmista tuli vasta kun kokoomus päätti tehdä sen.

Vuoden 2006 presedentinvaaleissa kokoomuksen Sauli Niinistön vaaliteema oli "työväen presidentti".  https://fi.wikipedia.org/wiki/Sauli_Niinist%C3%B6
Quote
Hänen vaaliteemansa oli provosoiva "Työväen presidentti", ja kampanjassa käytettiin myös iskulausetta "Vastakkainasettelun aika on ohi", millä tarkoitettiin työn ja pääoman sekä työntekijöiden ja työnantajien vastakkainasettelua

Kokoomus näyttää käyttävän samaa yksinkertaista metodia toistuvasti. Mietitään millä argumenteilla muut puolueet saavat äänestäjänsä ja otetaan samat väitteet itselle. Tuntuu toimivan toistuvasti. Ottaa mitä voi ja käy kauppaa jos ei pysty ottamaan.

Tuota vasten persujen toimet hallituksessa tulee ymmärrettävämmäksi. Kokoomus hallitsee ihmisten manipuloinnin ja sai persut toimimaan sylkykuppina aina kun kokoomus tarvitsi. Luultavasti tuo vielä pahenee ennen seuraavia eduskuntavaaleja, jos persut eivät sitä tiedosta.

Foundation

Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 01:45:09
Soinin kannattaisi nyt kyllä miettiä vakavasti sitä, millaisena hän aikoo historiaan jäädä. Kovin kaukana ei ole enää sekään tilanne, että legenda "suuresta valtiomiehestä" on puhkaistava kertakaikkiaan.

Jytkyn aikana oli Soini puikoissa. Timon on helppo sanoa, että ei Jussin olisi siihen ollut pakko liittyä. Jussille se sen sijaan on ollut niin hankala paikka, että piti palata siihen vielä 2017 pj-kisassa.

https://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m38s

"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

antero

1961 - 1965 Vastasyntyneiden elinajanodote; Miehet; 65 vuotta.
Soini on nyt 54 vuotta, ja fyysisestä ulkomuodosta (ja uutisista) päätellen elintavat ei ainakaan pidennä jäljellä olevaa elinaikaa.

Faktahan on se, että Soini tiesi olevansa poliittisen uransa huipulla 17. huhtikuuta 2011 (43 437 ääntä). Ja kaikki sen jälkeen on pelkkää alamäkeä, koska persut eivät olleet enää pelkän Soinin puolue.

19. huhtikuuta 2015 (29 527 ääntä) jälkeisissä hallitusneuvotteluisssa Soini ilmoitti haluavansa palkinnon pitkästä (silloin 36 vuotta) urastaan/ suojatyöpaikan, eli ulkoministerin salkun, jotta pääsisi reissaamaan veronmaksajien piikkiin pitkin maailmaa seuraavat neljä vuotta.

Hän ilmoitti kepulle ja kokkareille että he saavat panna persuja perseeseen ihan vapaasti, hän ei pistäisi kapuloita rattaisin, hän ei välittäisi. Hän vain naureskelisi ja nauttisi reissailusta. Eihän hänellä ollut enään mitään hävittävää/ hänen poliittinen uransahan oli jo muutoinkin "ohi".
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Hankala Tapaus

Quote from: Foundation on 12.04.2017, 14:59:46
Jytkyn aikana oli Soini puikoissa....

Siitä, kuka oli puikoissa, ei maksa vaivaa alkaa keskustelemaan. Se on toki kaikkien tiedossa.

Jytky tuli yksinkertaisesti sillä, että maahanmuutosta alettiin puhumaan. Kyse ei ole pelkästään Halla-ahon henkilökohtaisesta vetovoimasta. Kyse on siitä, että suurin osa PS ehdokkaista esiintyi, niin yksilöinä kuin puolueenakin, maahanmuuton vastustajana.

Viime aikoina on pyritty vähättelemään maahanmuuton vastustajien osuutta. Viimeistään kuntavaalien jälkeen on korkea aika tunnustaa faktat. Jokainen askel siihen suuntaan että maahanmuutto ei olisikaan ongelma, on syönyt kannatusta. Soinilaisten toimet, joita on tukenut todella massiivinen mediavyörytys, saivat aikaan sen että nimenomaan maahanmuuttokriitiset äänestäjät jäivät uskon loputtua kotiin. Ne, jotka eivät jääneet, äänestivät varsin pitkälti nuivia.

antero

Jytkyn anatomia.

Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

IDA

Quote from: Hankala Tapaus on 12.04.2017, 16:33:45
Soinilaisten oletetut toimet, jotka on luonut todella massiivinen mediavyörytys, saivat aikaan sen että nimenomaan maahanmuuttokriitiset äänestäjät jäivät uskon loputtua kotiin. Ne, jotka eivät jääneet, äänestivät varsin pitkälti nuivia.

Korjasin :)
qui non est mecum adversum me est

Tabula Rasa

Quote from: b_kansalainen on 12.04.2017, 01:39:45
Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.
Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon, jotta Soini saadaan haudattua kunnolla. Sen jälkeen on pari vuotta aikaa rakentaa uutta kannatusta eduskuntavaaleihin. Terho-vaihtoehto tietää noin 5-6 prosentin kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tammikuun 2018 maakuntavaaleihin pätee muuten sama, mutta aikaa äänestäjien vakuuttamiseksi suunnan muutoksesta on vähemmän.

Eli tyhjän takia hallituksesta lähtö? Ei todellakaan. Nyt kun siellä ollaan pistetään oikeasti muutoksia tulemaan tai kahden vuoden päästä tälle nauraa jopa SE-porukka. Se että hallitus hajoaa jos kokkareet ja kepulit eivät suostu matupolitiikan tiukennuksiin ja suomalaisten edun ajamiseen jää taas niiden niskalle. Mutta hajottaminen olisi yksinomaan typerää. Hajottakoot kepu/cuck jos mielivät.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

pikkujorma

Kaikki lupaukset petettiin, mutta vielä on toivoa. On täysin normaalia että väistyvä puheenjohtaja joutuu sivurooliin, tavalliseksi rivimieheksi. Uuden puheenjohtajan on näytettävä kaapin paikka. Soini pois ulkoministerin paikalta. Mielellään vielä uudet eduskuntavaalit ennenaikaisesti.

Persujen pettturuus henkilöityy Soinin turpeaan naamaan. mitä vähemmän Soinia näkyy julkisuudessa sen parempi. Petetyt lupaukset on syy vaalitappioon ja Soini on pääsyyllinen. Petturia pitää rangaista, eikä suinkaan palkita. Muut hallituspuolueet on tyytyväisiä persussuomalaisten hallituksessa oloon ja haluavat persujen pysyvän mukana vaalikauden loppuun asti.

Toivon että Halla-aho laittaa kunnon rähinän päälle ja syöksee maan poliittiseen kaaokseen. Sen on parasta viihdettä kun hätääntyneet Sipilä ja Orpo joutuu pelkäämään oman asemansa puolesta.
Koko hallitus on ihan rupusakkia, uskovaisia hörhöjä, mamuista hyötymään pyrkiviä halpatyövoimaa haluavia työnantajien apupoikia ja kaiken maailman neekerinnuolijoita. Joukossa ei ole yhtään tosimiestä. Kaikki on paskanjauhajia ja omituisia höpöttäjiä.

supreme god

Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille.

Joten mamu kriittisyys ei ollut merkittävä asia äänestyskäyttäytymisessä. Myöskin putinbottien jatkuva pyrkimys vastustamaan eu;ta saanut monet kääntämään kelkan eu;n suhteen positiivisempaan suuntaan, kun päinvastainen mitä nämä väittää on yleensä sitten totuus ja nämä botit on nykyään niin helppo huomata.

Itse lukeudun myös niihin jotka on muuttanut kantaa eu;n suhteen positiivisempaan suuntaan. Pelkästään mokutuksen suhteen ois positiivinen asia jos eu päättäisisi asioita, sillä suomessa on lepsumpi maahanmuutto politiikka, kuin mitä eu edellyttäisisi.

Kolmas ja tärkein syy on epäselkeä nato kanta. Perussuomalaisten pitäisi heti ilmoittaa, että tavoitteena ois Natoon liittyminen, niin alkais tulemaan ääniä.

diipadaapa

Quote from: antero on 14.04.2017, 00:32:52
Quote from: supreme god on 14.04.2017, 00:22:39
Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille.
Sulla on hyvä lääkitys.  ;D

Onhan tuo harvinaisen paikkansa pitävä toteamus jos katsoo puna-viher-vasemmistolaista voittokulkua kuntavaaleissa....lääkityksestä huolimatta.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

-PPT-

NATO-kanta on Suomessa vähän kuin Brexit Britanniassa; vastakkaiset näkemykset leikkaavat puolueiden keskeltä.

Halla-aho on pro-NATO ja suuri suosikki puheenjohtajaksi puolueessa jossa kuitenkin eräänlainen impivaaralainen nostalgia on voimavara eli oma puolustus ja "kyllä me pärjätään ihan omillamme"-asenne.

J. Lannan haamu

Kahdeksan sivua aiheesta, jonka pystyisi kiteyttämään neljään lauseeseen :). Tämän täytyy olla koko hommaoforumin itsestäänselvin ketju otsakkeen perusteella ainakin. Tismalleen samaa aihetta ollaan käsitelty jo ties kuinka kauan jo ennen tätä rökäletappiota.

Mutta, ne persut jotka näkivät vaivaa ja pistivät itsensä peliin vastustaakseen monikulturismia ja puhuakseen kansallismielisyyden puolesta, he voittivat. Laskekaa siitä vaalimatematiikkaa...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Hankala Tapaus

Quote from: IDA on 12.04.2017, 17:14:44
Korjasin :)

Korjaus oli sikäli oikein, että Soinilaisia ja koko puoluetta on kiitelty myös edukunnan 162:n muun edustajan tekemisistä.

Valitettavasti osan melunpidosta osoittautuminen aiheettomaksi ei tarkoita sitä etteikö oikeaakin kritisoitavaa löydy. Tätä on kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin yleisesti luullaan. Hiukan häiritsevää asiasta tekee se, että varsin harva potkii puoluetta niiden oikeiden syiden takia.

no future

Matematiikasta puhuen, kuinka pitkälle pelkällä muukalaisvastaisuuteen perustuvalla kansallismielisyydellä päästiin, tai voidaan päästä tulevaisuudessa?

Täällä Joensuussa Kovin nettiöyhöttäjä pudotettiin valtuustosta. Muutaman prosentin kannatuksella ei saada sananvaltaa missään valtuustossa. Ilman valtuustopaikkoja on vaikea saada näkyvyyttä ja uskottavuutta Eduskuntavaaleja ajatellen. Valtakunnalliset vaalit vaativat vaaliorganisaation. Kuinka pitkään Perussuomalaisten Soinilaiset ja SMP:läiset järjestötyötä talkoilla tekevät jaksavat seistä uudistuneen puolueen takana? Etenkin jos puolueella ei ole uskottavaa kokonaisohjelmaa, muustakin kuin maahanmuuttoasioista. Soini pitää säätiöidyt rahat omassa hallinnassaan, ja kutistunut puolue näivettyy vielä parien vaalien yli jonnekin rkp:n ja kd:n kannatuslukuihin. Mutta onko yhtä uskollisia kannattajia kuin noilla kahdella, selkeän kohderyhmän omaavalla puolueella?

J. Lannan haamu

^ Mutta jos muutkin persut olisivat edes puhuneet väkeviä, tällaista vaalitappiota ei olisi missään nimessä tullut. Tuo on kuitenkin fakta. Sitä paitsi se taannoinen arviosi, jonka mukaan Torssonen haastoi Soinin ja ei-kansallismielisen linjan vain päästäkseen kunnallispolitiikkaan oli täysi susi arviona. Torssonen on aina kaksi askelta edellä...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Veikko

Vaalitappion syyt ovat jokseenkin ilmiselvät, ja olen niitä käsitellyt jo etukäteen PS-puolueen johdon ja hallitustoiminnan kritiikissäni aikaisemmin.

Mutta lyhyesti. PS-puolueella on se vanha piian ja poliitikon ongelma: annetaan ymmärtää, mutta ei ymmärretä antaa, kun sen aika tulee - paitsi herroille, joiden kanssa on viimein päästy marjaan (hallitukseen). Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa.

Ei mitään uutta tietenkään. Tällaiset farssit kuuluvat luonnostaan politiikkaan ja demokratiaan, mutta ovat kuitenkin enemmänkin surkeita nähdä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Profit

Quote from: no future on 14.04.2017, 01:30:21
Valtakunnalliset vaalit vaativat vaaliorganisaation. Kuinka pitkään Perussuomalaisten Soinilaiset ja SMP:läiset järjestötyötä talkoilla tekevät jaksavat seistä uudistuneen puolueen takana?

Valitettavasti vaalit vaativat myös äänestäjätkin. Noita SMP:läisiä on joku hassu muutama prosentti äänestäjistä, vaikka kuinka painavat talkoita ja järjestötöitä.

Miten nuo edes käytännössä eroaa jostain Keskustasta, joka on myös maalaispuolue?

Profit

#227
Quote from: Veikko on 14.04.2017, 01:55:06
Vaalitappion syyt ovat jokseenkin ilmiselvät, ja olen niitä käsitellyt jo etukäteen PS-puolueen johdon ja hallitustoiminnan kritiikissäni aikaisemmin.

Mutta lyhyesti. PS-puolueella on se vanha piian ja poliitikon ongelma: annetaan ymmärtää, mutta ei ymmärretä antaa, kun sen aika tulee - paitsi herroille, joiden kanssa on viimein päästy marjaan (hallitukseen). Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa.

Ei mitään uutta tietenkään. Tällaiset farssit kuuluvat luonnostaan politiikkaan ja demokratiaan, mutta ovat kuitenkin enemmänkin surkeita nähdä.

Oli helppo antaa ymmärtää ennen sitä maahantulijoiden jättiryntäystä. Sen jälkeen meni selittelyt vaikeaksi. Maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole vielä muodostunut Suomessa, koska tällainen ryntäys on niin uusi ilmiö.

Hankala Tapaus

Quote from: no future on 14.04.2017, 01:30:21
...Soini pitää säätiöidyt rahat omassa hallinnassaan...

Kaikenlaista paskapuhetta ei jaksa kommentoida, mutta tämä taitaa olla sellainen asia että se voi arveluttaa tolkumpaakin väkeä.

Puoluetuki ei ole kertamaksu. Rahaa tulee siis tulevaisuudessakin. Tuleva raha ei katoa automaattisesti säätiön taskuihin. Se menee sinne vain puolueen johdon päätöksellä.

Ja jos käy ilmi että säätiö ei toimi puolueen, vaan muutamien yksityishenkilöiden hyväksi, on aina mahdollista keskustella säätiölle jo menneidenkin rahojen tulevaisuudesta lakituvassa.

Hankala Tapaus

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
...Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy...

Todella hyvin sanottu.

Kun puolue on hallituksessa, puheet pidetään tekijämiesten kesken. Siinä vaiheessa turhat ulostulot ovat enemmän haitaksi tosiasialliselle vaikuttamisella. Jatkuva meteli on suorastaan riidanhaastamista.

Vaikka äänestäjä kaipaakin huutoa ja meteliä, joskus turpa tukossa saa enemmän aikaan.

J. Lannan haamu

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy.

Torssonen vaikuttaa ihan kelpo miehelle, mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Tulevat vuodet näyttävät onko puheille katetta ja kestääkö housut merivettä. Sinulla ei ole mitään perusteita esittää omia arvioitasi Torssosesta yhtään validimpana kuin minullakaan, koska me emme ole nähneet häneltä vielä mitään muuta kuin puhetta.

Talk is Cheap.

No ilmeisesti minulla on enemmän perusteita esittää kritiikkiä, koska sinä et kerta kaikkiaan mestariuskossasi kykene näkemään hänen toiminnassa vikaa. Jo pelkästään tuo Torssosen tämänpäiväinen radiohaastattelu oli parempi kuin 90% perussuomalaisista pystyy antamaan. Lisäksi Soinin haastaminen oli teko, ei pelkästään puhe.

Teikäläisten ongelma on se, että koette antavanne isällisiä pönöttäviä neuvoja. Mutta ehkä kaikista oudointa on se, että ette tunnu kykenevän erottaa kykyjä ja sankareita keskitason ihmisistä. Mutta sehän on eräs demokratian syvimmistä olemuksista, keskiverron suosiminen. Mikään keskiverto ei ole koskaan muuttanut mitään, muutoksen tekijät tulevat aina jostain reunoilta.

Siinä olet tosin oikeassa, että tulevat puheet näyttävät sen, että 'kestävätkö housut merivettä'. Mutta lähtökohdat esimerkiksi Torssosen suhteen ovat paljon kovemmat kuin useamman muun, ja mm. tätä useat eivät vaan kykene myöntämään, koska ?

Pidin itsekin hyvänä vaihtoehtona, että tietyt persut asettuvat Halla-ahon puolelle, mutta olen jo alkanut kääntyä katumapäälle...Mutta meidän on turha jatkaa yrittää todistaa toistemme näkemyksiä vääriksi, ne eroavat jo muutenkin niin radikaalisti keskenään. Ehkä suurin ero kuitenkin on se, että sinä sanot että aika näyttää kun minä sanon että aika on jo näyttänyt riittävästi ja ihan liikaakin! Ja se on jo sen verran kovatasoista hard corea jota edes Alaric tai Mustaleski tuskin olisivat halunneet katsella...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Profit

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 02:30:24
Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
...Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy...

Todella hyvin sanottu.

Kun puolue on hallituksessa, puheet pidetään tekijämiesten kesken. Siinä vaiheessa turhat ulostulot ovat enemmän haitaksi tosiasialliselle vaikuttamisella. Jatkuva meteli on suorastaan riidanhaastamista.

Vaikka äänestäjä kaipaakin huutoa ja meteliä, joskus turpa tukossa saa enemmän aikaan.

Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Hankala Tapaus

Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Alarik

#233
Quote from: supreme god on 14.04.2017, 00:22:39
Vaalitappion syitä on monia. Maahanmuutto kysymys ei enää ole kovinkaan merkittävä ja olen huomannut, että 2015 massa maahanmuuton jälkeen, ihmiset on alkanut suhtautumaan myönteisemmin maahan muuttoon ja suurin syy varmasti on ääri-mamukriittisissä jotka toilotti kovaan ääneen, että suomessa on nyt sisällissota ja sotatanner. Ja ihmiset tämän myötä kokikin positiivisen yllätyksen, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja. Ei kukaan tietenkään toivo enää samanlaista ryntäystä, mutta nykyiset määrät ei ole liian suuria ihmisille...

Mietin vaan nyt sitten, että onko poliisiylijohto ääri-mamukriittistä kun lentokentällä poliisit ottivat konepistoolit näkyvästi esille?
Vai johtuneeko se poliisin kokemasta positiivisesta yllätyksestä, kun todellisuus ei vastannutkaan pahimpia pelkoja - ja kuinka pahat ne pelot sitten oli?

Ja entäs jos tilanne vastaa pahimpia pelkoja, mutta kyseessä onkin loistartunta-tyyppinen jatkumo, jossa joku lapamato voi elää piilossa vuosikausia ennen mielenvikaisuuden realisoitumista. Voi toki olla, että äänestäjiin on vaikuttanut median (Ylen) asenne, joka on "poika, joka ei halua koskaan mainita sutta ääneen" - median mukaan konepistoolit otettiin näkyvästi esille, jotta ne olisivat paremmin saatavilla...  ???

Quote from: Veikko on 14.04.2017, 01:55:06
...Eli renki ja äänestäjät jätetään kylmästi ilman luvattua hyvää. Ei ihme että he tuntevat itsensä petetyksi ja kääntävät moiselle lumpulle selkänsä.

Toisaata taas äänestäjillä oli PS-ilmiöön nähden liian suuret odotukset ja he kuvittelivat saaneensa jontain ihan täydellistä ja heti kaikki tarpeet täyttävää eivätkä kyenneet näkemään PS-puolueen ilmiselviä puutteita. Puutteita, joita on väistämättä jokaisella puoluekokoomuksella. Niinpä meikoinen osa äänestäjäkunnasta käyttäytyi kuin lauma kolmivuotiaita mukuloita heittäytyen lattialle potkimaan ja parkumaan, että eivät äänestä enää ikinä muuta kuin tyhjää tai Aku Ankkaa...
PS:stä jotenkin huokuu ideologian puute, että ei ole mitään (ei ollut edes maahamuutto) asiaa joka perustelisi toiminnan. Tarkoitan, että vaikkapa maahanmuuttokritiikki voisi olla sellainen, joka erottuisi puolueista ja jokainen ministeri/edustaja pyrkisi edistämään sitä yhtä asiaa, vaikka olisi kyse ylinopeussakkojen korotuksista, ja jotenkin olisi pyrittävä linkittämään täysin erillisetkin asiat puolueen ydinasiaan. Tyyliin: "Jos teen tähän töitä, niin miten se edistää ydinasiaamme"?

Äänestäjien kritisointi on virheellinen lähestymistapa. Kyse on aina poliitikkopäästä. Jos joku muu saa asiansa paremmin perille ja vaikka toisen puolueen kannattajat jäämään kotiinsa tai itselle, niin vika oli joko omassa viestinnässä tai työn tuloksessa. Moni puolue toivoisi saavansa edes mahdollisuuden vaikka liiankin suuriin odotuksiin laumalta kolmivuotiaita mukuloita lattialla, eikä kaikki puolueet sitä tilaisuutta hukkaisi, vaan täyttäisivät odotukset mahdollisimman hyvin, vaikka sitten eroamalla hallituksesta.
Mutta samapa tuo, se ykkösraiteen juna kuohuviinipulloineen meni jo.
Dieselveturia olisi nyt sitten vitosraiteella tarjolla, jos vain parrasvalojen herrasväelle kelpaa?

no future

Nyt äänestettiin kuitenkin kuntavaaleissa, missä maahanmuuttoasioista oli monissa kunnissa aika vaikea tehdä mitään asiaa.

Rehellisesti sanottuna Perussuomalaiset, varmaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, ovat vetäneet pitkin maata tuon edellisen valtuustokauden aika tavalla vihkoon. Keskinäistä riitelyä, muiden kanssa riitelyä, valtuustoryhmien hajoamisia, loikkaamisia vasemmalle ja oikealle, Piirijärjestöjen hajoamisia, ja vielä näiden vaalien alla sekoilua ehdokasasettelussa, ehdokkaaksi jo nimettyjen erottamisia puolueesta ja kaiken kaikkiaan paskan heittelyä tuulettimeen lehdistön hykerrellessä kynät sauhuten vieressä. Ne varsinaiset suuret näytöt valtuustotyössä ovat ainakin itse seuraamissani kunnissa ja kaupungeissa jääneet aika vähälle.

kelloseppä

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2017, 02:07:26
Quote from: J. Lannan haamu on 14.04.2017, 01:53:31
^ Mutta jos muutkin persut olisivat edes puhuneet väkeviä, tällaista vaalitappiota ei olisi missään nimessä tullut. Tuo on kuitenkin fakta. Sitä paitsi se taannoinen arviosi, jonka mukaan Torssonen haastoi Soinin ja ei-kansallismielisen linjan vain päästäkseen kunnallispolitiikkaan oli täysi susi arviona. Torssonen on aina kaksi askelta edellä...

Puhe on aina puhetta ja ne puheet punnitaan silloin, kun katsotaan kortit. Pelkkä puhe ei ole mitään, oli se miten väkevää tahansa. Saattaa upota vaalikarjaan ja muihin perskärpäsiin mutta ei tekijämiehet puheesta pelästy.

Torssonen vaikuttaa ihan kelpo miehelle, mutta ei ole vielä tehnyt mitään. Tulevat vuodet näyttävät onko puheille katetta ja kestääkö housut merivettä. Sinulla ei ole mitään perusteita esittää omia arvioitasi Torssosesta yhtään validimpana kuin minullakaan, koska me emme ole nähneet häneltä vielä mitään muuta kuin puhetta.

Talk is Cheap.

Jotta ylläoleva sinänsä ihan pätevä puhe vs. teot vs. tulokset -tyyppinen argumentointi olisi uskottavaa, sitä tulisi soveltaa poikkeuksetta kaikkiin poliitikkoihin. Myös Halla-ahoon. Mikäli Halla-aho valittaan PS:n puheenjohtajaksi, hänellä tulee olemaan ehdottoman luonteinen näytön paikka siitä, että onko hän ollut ainoastaan aikanaan väkevä puhuja, jolla on merivedenkin kestävistä pöksyistä jonkin verran näyttöä, vai kasvaako hänestä todellinen tekijämies, joka saa aikaan käytännön tuloksia.

Toki Halla-ahon ja Torssosen saavukset sekä puheittensa vaikutuksen että polittisen asemansa suhteen ovat toistaiseksi aivan eri mittakaavassa. Siksipä lähitulevaisuuden tekojenkin suhteen realististiset odotukset näiden herran suhteen voidaan järjellisin perustein myös asettaa aivan eri mittakaavaan. Siksi en ainakaan lähitulevaisuudessa odota Torssoselta lähellekään sellaisia tekoja ja tuloksia, joita odotan Halla-aholta.

Saturoitunut

Quote from: Hankala Tapaus on 14.04.2017, 03:28:03
Quote from: Profit on 14.04.2017, 03:23:35
Olisi pitänyt poistua hallituksesta.

Mitä sillä olisi saavutettu?

Mitä hallituksessa roikkumalla saavutettiin, muuta kuin kannatuksen romahdus?

Lalli IsoTalo

#237
Quote from: Tabula Rasa on 12.04.2017, 17:55:53
Quote from: b_kansalainen on 12.04.2017, 01:39:45
Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.
Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon...

Eli tyhjän takia hallituksesta lähtö? Ei todellakaan. Nyt kun siellä ollaan pistetään oikeasti muutoksia tulemaan tai kahden vuoden päästä tälle nauraa jopa SE-porukka. Se että hallitus hajoaa jos kokkareet ja kepulit eivät suostu matupolitiikan tiukennuksiin ja suomalaisten edun ajamiseen jää taas niiden niskalle. Mutta hajottaminen olisi yksinomaan typerää. Hajottakoot kepu/cuck jos mielivät.

Jeps!

Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava Kokoomuksen sisäministeri Risikko - joka on erikoistunut sairaanhoidon alalle - yritti juuri lisätä kiintiöpakolaisten määrää. Se ei lupaa kovin hyvää Suomen pelastamisen kannalta.

Sekään ei hyvää, että Ville Tavio (PS) kertoi Hommalla hiljattain (en löytänyt linkkiä), että kyllä rajavalvonta laitetaan voimaan sitten, jos uusi matutulva on tulossa. Miksi ei heti?

---

Jos JH-a ei saa sisäministerin (tai mahdollista maahanmuuttoministerin) paikkaa itselleen, mielestäni seuraavaksi tärkein posti oikeusministeri, joka kuitenkin johtaa oikeusministeriötä.

Tavalla tai toisella rajavalvonta pitää saada voimaan asap. Tässä on nähdäkseni kolme eri vaihtoehtoa:

a) Halla-aho käy jo ennen valintaansa nyt neuvottelemassa tulevien hallituskumppanien kanssa siitä miten rajavalvonta saatetaan voimaan nyt ja heti. Tällöin hallituskumppanit voisivat ottaa ainakin osan Suomen pelastaminen kunniasta ja sitä seuraavasta äänisaalista (suurmoskeijan vastustus kertoi, että saalista olisi tiedossa).  Tämä olisi paras vaihtoehto Suomen kannalta, koska rajat saataisiin kiinni ennen mahdollista maturyntäystä. PS jatkaisi hallituksessa tiukalla linjalla vastustaen ei-työperäistä maahantunkeutumista.

b) Halla-aho neuvottelee valintansa jälkeen, ja saa tahtonsa läpi. PS jatkaa hallituksessa tiukalla linjalla, ja saa suuremman vaalivoiton kuin skenaariossa a). Maahan olisi kuitenkin jo mahdollisesti ehtinyt tulla matuaaltoa 2.0.

c) Halla-aho neuvottelee valintansa jälkeen, eikä saa tahtonsa läpi, ja PS siirtyy oppositioon, ja todennäköiseen vaalivoittoon seuraavissa ek-vaaleissa. Huonoin vaihtoehto Suomen kannalta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Punaniska

Quote from: Hohtava Mamma on 12.04.2017, 01:27:15
^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Ja vieläpä otsikolla "Suhteellisuudentaju on hyvästä"  8) 8) 8)

Eivät taida olla vihervasurit ainoita kuplassa kellujia.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Roope

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2017, 12:18:15
a) Halla-aho käy jo ennen valintaansa nyt neuvottelemassa tulevien hallituskumppanien kanssa siitä miten rajavalvonta saatetaan voimaan nyt ja heti. Tällöin hallituskumppanit voisivat ottaa ainakin osan Suomen pelastaminen kunniasta ja sitä seuraavasta äänisaalista (suurmoskeijan vastustus kertoi, että saalista olisi tiedossa).  Tämä olisi paras vaihtoehto Suomen kannalta, koska rajat saataisiin kiinni ennen mahdollista maturyntäystä.

Tavoite ei ole mielestäni kovin mielekäs, jos se perustuu vain hallituksen päätökseen ja tulkintaan rajavalvonnan tiukentamisesta. Seuraava tai samakin hallitus voi helposti peruuttaa päätöksen tosipaikan tullen. Muutokset on tehtävä lain tasolla niin, että seuraavat hallitukset eivät pääse ainakaan kovin nopeasti peukaloimaan niitä.

Vuoden 2015 kaltainen ryntäys Ruotsin kautta ei ole kovin todennäköinen ainakaan seuraavan kahden vuoden aikana. Paljon todennäköisempää on, että EU ryhtyy kuskaamaan turvapaikanhakijoita Suomeen suoraan EU-rajoilta, kuten se jo tekeekin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset