http://www.hs.fi/kotimaa/a1465013586658
Äiti ja kolmevuotias aiotaan karkottaa Suomesta – isä ja vauva saavat jäädä
KUN Riihimäellä asuva Huner Ali Muhammed palaa töistä, naapurilla on hänelle asiaa. Asia on joka päivä sama: "Mene pois."
Huner ei aio lähteä, sillä hän on asunut Suomessa jo seitsemän vuotta. Hänelle on myönnetty turvapaikka ja pysyvä oleskelulupa.
Hänen vaimonsa Gashaw Khaleel Hamad ja kolmevuotias lapsensa Sämä Huner Ali Muhammed sen sijaan ovat saaneet käännytyspäätöksen. Heidän on lähdettävä Suomesta viimeistään perjantaina.
Perheessä on myös kolmen kuukauden ikäinen vauva Klara, jonka oleskeluluvasta ei ole vielä päätöstä. Ainakin toistaiseksi Klara saa siis jäädä Suomeen.
KÄÄNNYTYSPÄÄTÖKSESTÄ puhuminen saa perheen vanhemmat hiljaisiksi.
"En tiedä, mitä sanoa. Perheemme on menossa rikki, emmekä voi tehdä mitään. Vaimoni imettää vauvaa, miten ihmeessä hän pystyisi jättämään vauvan tänne?" Huner kysyy.
"Päätös oli yllätys. Emme odottaneet sitä", Gashaw sanoo.
Hän on hakenut oleskelulupaa Suomeen kahdella eri tavalla. Hän haki ensin perheenyhdistämistä, myöhemmin turvapaikkaa.
Molempiin hakemuksiin tuli Maahanmuuttovirastosta kielteinen päätös.
Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot ovat liian matalat. Perheen isä on tehnyt työtä ravintolan autonkuljettajana, mutta hänen palkkansa on päätöksen mukaan liian pieni.
GASHAWIN juristi Jari Vuorijoki pitää perheen tilannetta epäinhimillisenä.
"Onhan aivan kohtuutonta, että pienten lasten äiti lähetettäisiin Irakiin ja erotettaisiin vauvastaan. Ei tässä ole ajateltu lasten etua ollenkaan", Vuorijoki sanoo.
"Ja vaikka Maahanmuuttovirasto muuta sanoo, tietenkin myös perhe on vaarassa Irakissa, jos perheen isää on uhattu, ja hän on vaarassa."
Maahanmuuttovirasto perustelee kielteistä päätöstä muun muassa sillä, että perheen äiti ja kolmevuotias Sämä eivät ole vaarassa Irakissa, vaikka perheen isä onkin. Siksi he eivät ole viraston mukaan tarvitse suojelua.
Huner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Gashaw ja Sämä voisivat saada oleskeluluvan myös "yksilöllisestä, inhimillisestä syystä", mutta sellaista ei Maahanmuuttoviraston mukaan tässä tapauksessa ole. Päätöksessä korostetaan, että perhe on hankkinut lapsia, vaikka vanhemmat tiesivät, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa.
MAAHANMUUTTOVIRASTO perustelee päätöstään muun muassa näin:
"Gashaw Khaleel Hamad, olet terve, työkykyinen nainen. Sinulla on miespuoleisista sukulaisista koostuva turvaverkko kotialueellasi. Maahanmuuttovirasto katsoo, ettei asiassanne ole esitetty perusteita oleskeluluvan myöntämiseksi yksilöllisestä inhimillisestä syystä."
Päätöksistä on valitettu hallinto-oikeuteen, mutta valitus ei mennyt läpi. Parhaillaan perhe odottaa korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä valitusluvasta ja käännytyspäätöksen täytäntöönpanokiellosta.
PERHEENYHDISTÄMISTÄ koskevat säännökset kiristyvät kohta entisestään. Ehtoja kiristävä lakiesitys on parhaillaan käsittelyssä eduskunnassa. Suunniteltuja muutoksia ovat kritisoineet muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutettu ja lapsiasiavaltuutettu sekä 11 lastensuojelu- ja ihmisoikeusjärjestöä.
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan mukaan perheenyhdistämisestä ollaan tekemässä mahdotonta. Hänen mukaansa Suomi ei ota päätöksissään huomioon lasten etua.
"Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa. Tämä ei enää toteudu Suomessa. Toivon päättäjiltä rehellisyyttä tässä: pitää todeta, että Suomi ei enää noudata tätä artiklaa", Kurttila sanoo.
"Suomessa tehdään päätöksiä, joissa perheet rikkoutuvat, perheitä ei voi yhdistää ja alaikäinen lapsi ei saa vanhempiaan luokseen. Tämä on nyt osa meidän suomalaista arkeamme."
Kurttila on huolissaan erityisesti yksin tulleista alaikäisistä, jotka eivät saa vanhempiaan Suomeen.
Suomi myönsi viime vuonna 986 oleskelulupaa, joiden perusteena oli turvapaikan saaneen perheenyhdistäminen. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 406. Alaikäisten lasten huoltajille myönnettiin viime vuonna vain viisi oleskelulupaa. Kielteisiä päätöksiä tehtiin 15.
MAAHANMUUTTOYKSIKÖN johtaja Tiina Suominen Maahanmuuttovirastosta kiistää Kurttilan ja järjestöjen kritiikin.
"Lapsen etu otetaan huomioon päätöksissä. Tämä on asia, johon olemme viime vuosina kiinnittäneet entistä enemmän huomiota", Suominen sanoo.
"Vaikka päätös olisi kielteinen, se ei tarkoita, etteikö lapsen etua olisi huomioitu. Meillä on tietty soveltamiskäytäntö, jota testataan koko ajan. Kielteisistä päätöksistä tehdään valituksia, ja seuraamme niitä tarkkaan. Jos korkeimmasta hallinto-oikeudesta tulee viestiä, että linjassamme on korjattavaa, me ilman muuta korjaamme sitä."
RIIHIMÄELLÄ Gashaw ja Huner odottavat korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä. Jos se ei tule ajoissa, Gashawin ja Sämän on lähdettävä ensi viikolla.
Mikä heitä odottaa Irakissa?
"Emme tiedä. Ei Gashawilla ole siellä enää elämää eikä kotia. Perheen hän ainakin menettää, sillä minä en voi palata Irakiin", Huner sanoo.
Quote from: rähmis on 05.06.2016, 09:42:57
Perheen isä on tehnyt työtä ravintolan autonkuljettajana, mutta hänen palkkansa on päätöksen mukaan liian pieni.
Ravintolan autonkuljettaja tarkoittaa tässä tapauksessa veroja kiertävän kebabpitserian työntekijää.
Eikös nämä iRakit olleet kaikki korkeastikoulutettuja osaajia, luulis että sellaiselle löytyis johtajanpaikka käden käänteessä.
Quote from: ISO on 05.06.2016, 09:51:03
Eikös nämä iRakit olleet kaikki korkeastikoulutettuja osaajia, luulis että sellaiselle löytyis johtajanpaikka käden käänteessä.
Päätin vastata alla olevalla kuvalla. Sitä kun katsoo hetken, niin saa aika tyhjentävän vastauksen kysymykseesi.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.06.2016, 19:04:08
Tupakkapaikalla on kuvassa (http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article8925882.ece/ALTERNATES/w960/vok%20nihtisilta%20Slow%20hours,%20small%20joys.%20%22%20I%20choose%20to%20smile.%22%20Anwar,%20Bagdad,%20Iraq.jpg) iloinen hetki, kun yksi hädänalaisista esittelee osaamistaan.
QuotePyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Mitäköhän helvettiä taas? :roll:
Quote
Päätöksessä korostetaan, että perhe on hankkinut lapsia, vaikka vanhemmat tiesivät, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa.
Quote
"... Ei tässä ole ajateltu lasten etua ollenkaan", Vuorijoki sanoo.
Niin. Ketkähän kaikki eivät ole ajatelleet?
Hesarin verkkoetusivu on tällä hetkellä taas täynnä sellaista aatteellista voimatruuttausta että eiköhän muutama maksava tilaaja saada karkoitettua. Lehden ykköstehtäväksi on muodostunut maassa ilman oleskelulupaperustetta olevien ja sellaisiksi pyrkivien ihannointi ja sellaisten maassaolon kriitikkojen rasisteiksi leimaaminen ja dehumanisointi. Ainoastaan järjestelmän hyväksikäyttäjiä saa myötäymmärtää, sen sääntöjen noudattajia ja maksajia pitää halveksua. Way to go!
Taas turha kohu. Koko kokkiperhe a la carteilemaan takaisin Bagdadiin.
Onko se kysyminen, miksi Hesari valehtelee sama kuin kysyisi miksi koira nuolee pallejaan?
QuoteHeidän on lähdettävä Suomesta viimeistään perjantaina.
Heidän
pitäisi lähteä, mutta kun Suomen lakien nuodattaminen ole ollut heille tärkeätä tähän menessäkään (miten he muuten ovat täällä - jos joku vastaa, että aiemmin myönnetyn viisumin ja vanhenneen oleskeluluvan jälkitilana, niin minulla olisi Hakaniemessä silta myytävänä), niin eivät he minnekään lähde. Irak ei myöskään ota heitä vastaan poliisin saattamana (Soinin ansiot tässäkin asiassa ovat olleet linjassa muun hallituskauden tekojen kanssa), joten tännehän he jäävät. Isän toimeentuloa sitten turvataan (lisää) sosiaalivirastosta jos vaimo jää Kelan ulkopuolelle.
Jos perheen pizzakuski-isä olisi työelämän hektisen uraputken paineissa ehtinyt opiskelemaan suomea sen verran, että olisi kielikokeesta päässyt läpi, ei tämänkään vertaa ongelmaa olisi ollut. Kansalaiselta ei perheenjäsenien suhteen nyt eikä tulevaisuudessa kysytä elatuskykyä.'
Vaikuttaa aivan tehtaillulta propaganda tempulta, jolla haetaan kansan sympatiat kehareiden vastaanottamiseen ja sen jälkeen saadaan mediarauha hyväksyä ne vähemmän toivotut yksilöt yhteiskuntamme rasitteeksi.
Quote from: RP on 05.06.2016, 10:04:54
Jos perheen pizzakuski-isä olisi työelämän hektisen uraputken paineissa ehtinyt opiskelemaan suomea sen verran, että olisi kielikokeesta päässyt läpi, ei tämänkään vertaa ongelmaa olisi ollut. Kansalaiselta ei perheenjäsenien suhteen nyt eikä tulevaisuudessa kysytä elatuskykyä.'
Tunnen useita maahanmuuttajia jotka ovat hankkineet kansalaisuuden, siis läpäisseet sen kielikokeen. Monilla heistä ei ole kielitaito edes sillä tasolla että pystyisivät suomeksi auttavasti asioimaan ruokakaupassa, mutta toisaalta saa Suomessa laadukkaalla englannilla niin palvelua kuin työtäkin. Jos maahan aikoo jäädä enemmän tai vähemmän pysyvästi, kannattaa ehdottomasti yrittää hankkia se kansalaisuus.
Suvisten piirissä on kuitenkin paljon parempi ihminen jos välttelee sitä parhaansa mukaan ja sitten muuttuu "uhriksi." Rehellisesti järjestelmän sääntöjen kirjaimen ja hengen mukaan käyttäytyvät ovat hyville ihmisille jotenkin ihmeellisesti iljetys. En ole koskaan oikein - tai oikeammin lainkaan ymmärtänyt tätä logiikkaa. Joka päivä sitä kuitenkin esimerkiksi Hesarissa julistetaan itsestäänselvänä parhaimpana moraalipositiona, ja pelkään että moni on sen alitajuisesti sisäistänyt. Toivon kuitenkin, että tämä saarnaus menee jossain vaiheessa yli ja menettää tehonsa. Perinteinen moraalipositio, ei suinkaan rikollisten, keplottelijoiden ja kaiken maailman veronmaksajien hyväksikäyttäjien ymmärtäminen on ainoa tapa pitää yllä maata jossa on pitkällä tähtäimellä hyvä asua.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 10:40:52
Vaikuttaa aivan tehtaillulta propaganda tempulta, jolla haetaan kansan sympatiat kehareiden vastaanottamiseen ja sen jälkeen saadaan mediarauha hyväksyä ne vähemmän toivotut yksilöt yhteiskuntamme rasitteeksi.
Ehkä tässä rakennetaan jotain uutta "sairas mummo" -tapausta jolla media ja tietyt puolueet pyrkivät kovistelemaan viranomaisille. Siis kertomaan, että pieninkään virkavirheen epäilys ei jää ilman vuosikymmenen yksipuolista läpikäyntiä jos erehtyy noudattamaan niitä lakien osia ja hallituksen tahtoa jotka muuttaisivat maasta poistamisen ja oleskelulupien perustellusti jatkuvalla katkolla olemisen muuksikin kuin kuolleeksi kirjaimeksi laissa.
Pelkään että heti ensimmäisenä Perussuomalaisten ministerit syöksyvät pyytelemään anteeksi sitä, että maailma on tällainen. Eivät suomalaiset toimittajat ennenkään kavereiksi sillä ole alkaneet, mutta ovat kyllä paljon yhteiskunnallista tuhoa kyenneet tekemään määräilemällä ulkodemokraattisesti poliitikoille jotka sinällään ovat käyttäytyneet laillisesti, ja jopa moraalisesti (toisin kuin toimittajat ja heidän kaverinsa).
Irak on turvallinen äidille ja lapsille, muttei isälle, jonka pitää saada olla turvassa pohjolassa.
Kyllä on santaneekerimiehet selkärankaista väkeä, muuta en sano.
Ei kai se isä aio tänne yksin jäädä pyörällä ajelemaan? Hänenhän pitäisi olla jo Irakissa etsimässä perheelleen asuntoa ja itselleen työpaikkaa. Kai nyt niin isosta maasta joku turvallinen kolkka löytyy, johon he voivat asettua?
"
"Päätös oli yllätys. Emme odottaneet sitä", Gashaw sanoo.
Hän on hakenut oleskelulupaa Suomeen kahdella eri tavalla. Hän haki ensin perheenyhdistämistä, myöhemmin turvapaikkaa.
"
Niipä niin ullatushan tuo on. So not. Viimeaikojen 35 000 irakilaisen exodus pakotti muuttamaan sääntöjä perheenyhdistämisestä ja Irakin turvallisuusarviota. Jos tulot eivät riitä ( siis hatun nosto, että isä on töissä, fattan asiakkaana "tulot" olisivat piisanneet), niin se on vaan hylsy, koska säännöt ovat nyt sellaiset. Muuten kymmenet tuhannet matut hakisivat automaattisesti toteutuvaa perheenyhdistämistä laajennetuille suurperheilleen, veronmaksajien piikkiin.
Ja turvapaikkaa ei nyt vaan voida myöntää, jos hakijaan ei kohdistu henkilökohtainen vaino. Samoin Irakin turvallisuusarviota on muokattu - kiitos irakilaisexoduksen..
Eli ei mikään yllätys. Yllätys on se, että Migri toimi sääntöjen mukaan.
Ikävä juttu perheelle, mutta ei se voi olla suomalaisen veronmaksajan elatusvastuulla. Elätettäviä perheitä tulee muuten loputtomasti ..
Mielenkiintoisinta on se, että jos vauva on syntynyt Suomessa, ilmeisesti synnytys meni veronmaksajien piikkiin. Suomalaisella tutulla, jonka ulkomaalaisella vaimolla alkoi synnytys ennenaikaisesti Suomessa, tarkoitus oli synnyttää ulkomailla. Isää muistettiin hatusta kiskaistulla 6000€ synnytysmaksulla, joka ojennettiin kouraan isänmaan kiitokset sairaalassa ennen lapsen, joka on syntyperäinen Suomen kansalainen ja äidin kotiutusta 2 päivää synnytyksen jälkeen. Maksuaikaa oli mukavat 14 vrk.
Onkohan Suomessa asuvalle irakilaisisälle kirjoitettu myös lasku. Jos ei ole, niin tasapuolisuutta hallinnon edessä on rikottu..
Quote from: P on 05.06.2016, 11:15:23
Mielenkiintoisinta on se, että jos vauva on syntynyt Suomessa, ilmeisesti synnytys meni veronmaksajien piikkiin. Suomalaisella tutulla, jonka ulkomaalaisella vaimolla alkoi synnytys ennenaikaisesti Suomessa, tarkoitus oli synnyttää ulkomailla. Isää muistettiin hatusta kiskaistulla 6000€ synnytysmaksulla, joka ojennettiin kouraan sairaalassa ennen lapsen ja äidin kotiutusta 2 päivää synnytyksen jälkeen. Maksuaikaa oli mukavat 14 vrk.
Tästäkin syystä maassa pysyvästi asuvan kannattaisi panostaa siihen kansalaisuuden hankkimiseen. Se olisi oman edun mukaista, vaikkei se olisikaan välttämättä muiden Suomen kansalaisten edun mukaista. En voi kuin ihmetellä sitä haluttomuutta evääkään liikauttaa moisen pysyvän edun saamiseksi pienellä omalla vaivalla.
Keskosteholla hoidon reaalikustannukset voivat helposti ylittää sata tuhatta euroa. Siellä esim. afgaaneja nähneenä minun on pakko vain olettaa, että tiettyjen "parempien" (eli aina taakaksi olevien) ulkomaalaisryhmien kohdalla laskut annetaan suoralta kädeltä anteeksi...
Annos Hesarin alennustilajournalismia.
Juttuun jääneistä tiedonmurusista (mm. mieheltä vaadittu riittävät tulot perheenyhdistämiseen) päätellen kyse ei ole ollut oleskeluluvan saaneen turvapaikanhakijan perheenyhdistämisestä, kuten Hesari harhauttaa lukijan luulemaan, vaan avioliitto on solmittu joskus miehen Suomeen asettumisen jälkeen, mahdollisesti vieläpä Irakissa, jonne mies "ei voi palata". Sittemmin uusi vaimo ja lapsi ovat luultavasti tulleet Suomeen turistiviisumilla, jääneet viisumin umpeuduttua laittomasti Suomeen, hakeneet perheenyhdistämistä ja sen epäonnistuttua turvapaikkaa. Kielteisissä päätöksissä ei ole mitään yllättävää ("päätös oli yllätys"), sillä laki on tältä osin selvä.
Tapauksella ei vaikuta olevan mitään tekemistä siihen liitetyn hallituksen perheenyhdistämislakiuudistuksen kanssa, vaan nyyhkyjuttu kyhättiin Hesarin toimituksessa (arvatenkin lakia vastustavien pakolaisjärjestöjen suosiollisella avustuksella) lain vastustamiseksi. Avioliiton solmimisajasta ja -paikasta sekä viisumihuijauksesta jätettiin kertomatta, koska ne eivät sopineet haluttuun vaikutelmaan.
Mites yksin tulleet päänroikkottaja sotarikolliset, ovatko he niitä joita pitää jatkossakin imuroida tähän maahan?
Quote from: ISO on 05.06.2016, 09:51:03
Quote from: rähmis on 05.06.2016, 09:42:57
Perheen isä on tehnyt työtä ravintolan autonkuljettajana, mutta hänen palkkansa on päätöksen mukaan liian pieni.
Ravintolan autonkuljettaja tarkoittaa tässä tapauksessa veroja kiertävän kebabpitserian työntekijää.
Veronkierto ei siis aina kannatakaan? Tähän lopputulokseen ei oltu varauduttu. No ehkä ensi vuoden veroilmoituksessa on jo riittävät tulot.
Kebabpitserian veronkiertohan on ns hyvää veronkiertoa, jota ei kannata liian tiukasti valvoa, koska eihän ne rahat ole keltään pois, ne tulevat pitsojen myynnistä. Integroituminenkin on parempaa, kun taloustilanne on turvattu. :P
Kommenteissa on yllättävän paljon pöyristyjiä, haiskahtaa hieman masinoinnilta.
HS:n sorostoimittelija jättää tarkoituksella tarinan taustat hämäriksi. Olisi voinut lähteä liikkeelle katsomalla kartasta, missä se irakki oikein taas olikaan. Samalla toimittelija olisi huomannut, että niitä turvallisia paikkoja olisi ollut lähietäisyydellä useissakin ilmansuunnissa, mutta joku syy veti irakkilaisen tänne. Seuraavaksi toimittelijan olisi ollut syytä miettiä, että mikä? Vastaus tähän on helppo löytää - ilmainen elämä, jota hallitukset ja poliitikot ovat jo vuosikymmenien ajan tarjonneet humpuukiperustein tänne tulleille. Edes henkilökohtainen vaino ei voi olla vapaalippu, jolla voi shoppailla itsensä pysyväksi nettomenoeräksi mihin tahansa maahan. Samalla syyttävä sormi osoittaa niitä suomalaisia, jotka ovat mahdollistaneet tämän lahoaivoisuuden tai ilkeätahtoisten poliittisten tarkoitusperien vuoksi.
Tarina ei kerro myöskään, milloin irakkilainen avioitui. Hän on ollut jo 7 vuotta täällä kustannuspaikallaan. Jättikö vaimon irakkiin? Jos jätti ja lapsi on kolme vuotta vanha, niin kävikö itse irakissa siittämässä sen, vaikka maa on hänelle muka vaarallinen?
Lisäksi ensin on haettu perheenyhdistämistä, joka evättiin. Sitten joku sukulainen tai tuttu varmastikin roudasi vaimon tänne, koska asylumilla pääsee aina! ... Mutta nyt ei päässytkään ja hesarissa alkoi tavanomainen itku. (Mitä hittoa te siellä oikein puuhailette? t. entinen tilaaja). Juttu haisee pahasti jo kilometrien päähän.
Turvapaikkoja ei muutenkaan pitäisi myöntää, kuin tilapäisesti. Muuten turvapaikkajärjestelmää aletaan käyttämään väärin laittoman siirtolaisuuden välineenä, kuten viime aikoina on jokainen voinut havaita.
Kannattaisiko irakkilaisen ottaa sittenkin vaarin tuosta naapurin viisaasta neuvosta: "Mene pois"?
EDIT typo
Jokin tunteisiin kovasti vetoavassa artikkelissa ei täsmää. Monella tasolla osoitettu jo ettei perusteita maahanjäämiselle ole.
Joko HS esittää vain osaa kokonaisuudesta tai sitten toimittaja esittää vain yhden puolen tarinasta.
Toiseksi ihmettelen artikkelin julkaisun ajankohtaa kun perheenyhdistämisestä päätetään.
Kolmanneksi ihmettelen miten jälleen oppositio ja vihervasemmistoon kallellaan olevat ihmisoikeuksia keppihevosena käyttävät painostusjärjestöt käynnistävät lähes samaa sisältöä sisältävän someliikenteen kuin napin painalluksesta. Tämä(kin) lienee pitkälti yhteisesti HSn kanssa yhteisesti sovittu juttu.
Vihervasemmiston voimannäyttöön perustuvan artikkelin on tarkoitus painostaa Maahanmuuttovirastoa, eduskuntaa ja korkeinta hallinto-oikeutta vihervasemmiston tahtoon.
Quote from: foobar on 05.06.2016, 11:20:58
Quote from: P on 05.06.2016, 11:15:23
Mielenkiintoisinta on se, että jos vauva on syntynyt Suomessa, ilmeisesti synnytys meni veronmaksajien piikkiin. Suomalaisella tutulla, jonka ulkomaalaisella vaimolla alkoi synnytys ennenaikaisesti Suomessa, tarkoitus oli synnyttää ulkomailla. Isää muistettiin hatusta kiskaistulla 6000€ synnytysmaksulla, joka ojennettiin kouraan sairaalassa ennen lapsen ja äidin kotiutusta 2 päivää synnytyksen jälkeen. Maksuaikaa oli mukavat 14 vrk.
Tästäkin syystä maassa pysyvästi asuvan kannattaisi panostaa siihen kansalaisuuden hankkimiseen. Se olisi oman edun mukaista, vaikkei se olisikaan välttämättä muiden Suomen kansalaisten edun mukaista. En voi kuin ihmetellä sitä haluttomuutta evääkään liikauttaa moisen pysyvän edun saamiseksi pienellä omalla vaivalla.
Keskosteholla hoidon reaalikustannukset voivat helposti ylittää sata tuhatta euroa. Siellä esim. afgaaneja nähneenä minun on pakko vain olettaa, että tiettyjen "parempien" (eli aina taakaksi olevien) ulkomaalaisryhmien kohdalla laskut annetaan suoralta kädeltä anteeksi...
Ei se isän kansalaisuus auta siihen laskuun. Ei edes asunmaana Suomi. Lasku tulee, jos aidillä ei ole oleskelulupaa. Siis onko tuo irakki saanut laskun? Olisi pitänyt saada. Ja tuo 6000€ on erään ison keskussairaalan kiinteä veloitus kuluista riippumatta. Tuossa tapauksessa synnytys oli normaali ja ohi nopeasti. Sairaalassa 2 vrk. Oikea todellinen kulu, jos vertaa esim. HUSin laskutukseen oli joku 1500€. Ilmaa Suomen kansalaisen syntymästä suomalaisisältä kiskottiin 4500€.. Irakki selviää maksutta.. Kivaa ja "tasa-arvoista"..
Irakissa on turvallisia alueita, jonne muutkin maat palauttavat tp-hakijoita. Eli heippa vaan koko porukalle - toki perheestään huolehtiva isäkin haluaa mukaan.
Nämä Hesarin silmänkostutusjutut eivät enää oikein toimi. Me tiedämme esimerkiksi mitä "ravintolan autonkuljettaja" tarkoittaa. Meillä ei ole pulaa pitsakuskeista. Päinvastoin.
Asiallisia kannanottoja ja kysymyksiä yllä iso liuta.
Koska vastauksia ei oikeassa olevalla vastapuolella ole leimattakoon vihapuheeksi.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.06.2016, 09:57:12
QuotePyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Mitäköhän helvettiä taas? :roll:
Veikkaan joukkuetta joka valmisti ammattimaisesti putkipommeja polkupyörän rungon sisään.
http://velkakello.fi/ (http://velkakello.fi/)
Ei mulla muuta.
Suomi ohoi!
Uusi sanonta homma-sanakirjaan, suoraan Stubbin "Ei mulla muuta"-nerouden viereen.
HS: Äiti ja 3-vuotias karkotetaan, isä jää Suomeen vauvan kanssa – presidentti Halonen otti kantaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Hah, pakolaiset ovat Suomessa ainoita, keillä saa enää olla ydinperhe. Taas yksi esimerkki kuinka punavihreät diskriminoivat suomalaisia.
Oikea ratkaisu olisi se, että isä lähtee takaisin Irakiin ja muut jäävät tänne. Mutta näinhän eivät turvapaikkapäätökset mene, ne pitää aina antaa väärin että ne olisivat oikein.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että oliko tuolla 3-vuotiaalla jo parta?
Olen positiivisesti yllättynyt siitä, että Maahanmuuttovirasto oikeasti sitten noudattaa näitä tulorajoja ainakin tämän tapauksen kohdalla eikä toivottavasti muissakaan vastaavissa keisseissä tee mitään "mutku ihmisoikeudet" -henkisiä päätöksiä mikäli perheenyhdistäjä ei tienaa tarpeeksi.
Huner näyttää meille selkärankaisen irakilaismiehen mallia ja hylkää perheensä, kun on kerran päässyt eurooppalaisen elämän makuun. "Perheen hän ainakin menettää, sillä minä en voi palata Irakiin." :roll: Noh, eiköhän Huner äkkiä toivu menetyksestään ja löytää kenties tämän nyyhkyjutun avulla jonkun surusilmäisen suvakkinaisen lohduttamaan sekä uutta perhettä perustamaan.
Onhan taas sakeaa settiä tuolla RHC-porukan kommenteissa. :facepalm: Joku oululaisen jalkapalloseuran(!) edustaja on jo tarjoamassa äidille töitä vaikka etänä. :-X
https://m.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10153865276863533
Quote
"Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa.
Missä vaiheessa Suomi on erottamassa lasta vanhemmistaan?
Isä on hyvä ja nostaa pizzataksin kytkintä ja ohjastaa menopelinsä kohti kaakkoa, perheen perään.
Quote from: Alaric on 05.06.2016, 12:03:43
Olen positiivisesti yllättynyt siitä, että Maahanmuuttovirasto oikeasti sitten noudattaa näitä tulorajoja ainakin tämän tapauksen kohdalla eikä toivottavasti muissakaan vastaavissa keisseissä tee mitään "mutku ihmisoikeudet" -henkisiä päätöksiä mikäli perheenyhdistäjä ei tienaa tarpeeksi.
Huner näyttää meille selkärankaisen irakilaismiehen mallia ja hylkää perheensä, kun on kerran päässyt eurooppalaisen elämän makuun. "Perheen hän ainakin menettää, sillä minä en voi palata Irakiin." :roll: Noh, eiköhän Huner äkkiä toivu menetyksestään ja löytää kenties tämän nyyhkyjutun avulla jonkun surusilmäisen suvakkinaisen lohduttamaan sekä uutta perhettä perustamaan.
Joku lähiövalas alistuu säkitettäväksi..
Hienoa, jos näin tulisi käymään, mutta oma aistimukseni asian tiimoilta on, etteivät tule lähtemään Suomesta yhtään minnekään.
Mikä on suomalaisen veronmaksajan oikeus. Nämäkin imatut kuvittelevat oikeudekseen lampsia Suomeen suomalaisten elätettäväksi. Sen sijaan suomalaiselta veronmaksajalta ei koskaan kysytä, ovatko he valmiita kustantamaan lontijoiden elämän. Itseäni kiinnostaa vain ja ainoastaan suomalaisten hyvinvointi, irakkien ja muiden surffareiden evvk. Julmaako...Elämä on.
Jos näitä penteleitä ei pakoteta rakentamaan itselleen toimivia yhteiskuntia, he eivät sitä koskaan tule tekemään.
Quote from: Sydämistynyt on 05.06.2016, 12:05:24
Onhan taas sakeaa settiä tuolla RHC-porukan kommenteissa. :facepalm: Joku oululaisen jalkapalloseuran(!) edustaja on jo tarjoamassa äidille töitä vaikka etänä. :-X
https://m.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10153865276863533
Ei jumalauta. Siellä sitä mietitään mokukiimassa kaikkia mahdollisia kepulikonsteja.
Karkoitettu ei voi muuta kuin pakoilla ja tehdä pimeitä töitä. Niitäkö suvakkipölvästit nyt tarjoavat?
QuoteEi tässä ole ajateltu lasten etua ollenkaan", Vuorijoki sanoo.
Tuo on kyllä pötyä: tässähän on ajateltu
suomalaisten lasten etua, vaikka eihän virallisesti niin saisi tehdäkään.
Eikö kirkko ole vielä ilmoittautunut piilottajaksi?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.06.2016, 11:29:08
Kommenteissa on yllättävän paljon pöyristyjiä, haiskahtaa hieman masinoinnilta.
Ei välttämättä, vaan kyllä Hesarin huijaus on varmasti mennyt useimmille läpi, kun siitä jätettiin pois muutama aivan olennainen tieto.
Kommentit olisivat toisenlaisia, jos toimittaja Satu Vasantola (googlatkaapa muuten hänen muita maahanmuuttojuttujaan) olisi kertonut rehellisesti, että uusi vaimo on tullut Suomeen lakia kiertääkseen turistiviisumilla jäädäkseen sitten maahan laittomasti, kuten käsittääkseni on tapahtunut.
Nyt ne kahjot on jo tehneet vetoomuksen:
http://tinyurl.com/jjagewl
QuoteMe allekirjoittaneet vaadimme, että Suomen maahanmuuttovirasto peruu välittömästi päätöksen karkoittaa irakilaisen Gashaw Khaleel Hamadin kolmevuotiaan lapsensa kanssa.
Päätös rikkoo törkeästi ihmisoikeuksia, lapsen oikeuksia omaan äitiinsä ja perheen oikeuksia asua turvallisessa maassa yhdessä. Perheen tulot eivät saa olla esteenä turvalliseen elämään turvapaikkahakemuksen yhteydessä. Maahanmuuttovirastolla ei ole oikeutta määritellä lasten lukumäärää perheessä. Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa. Maahanmuuttoviraston päätökseen ei liity yllämainittua poikkeustapausta:
"Gashaw Khaleel Hamad, olet terve, työkykyinen nainen. Sinulla on miespuoleisista sukulaisista koostuva turvaverkko kotialueellasi. Maahanmuuttovirasto katsoo, ettei asiassanne ole esitetty perusteita oleskeluluvan myöntämiseksi yksilöllisestä inhimillisestä syystä."
"Yksilöllinen inhimmillinen syy" on Gashaw Khaleel Hamadinin tapauksessa tämän puoliso ja kolmen kuukauden ikäinen lapsi. Meillä jokaisella on oikeus asua perheemme kanssa turvassa.
Kantaväestöä edustavilla veronmaksajilla ei ole mitään oikeuksia, vain velvollisuuksia.
Quote from: akez on 05.06.2016, 11:29:58
HS:n sorostoimittelija jättää tarkoituksella tarinan taustat hämäriksi.
...
Tarina ei kerro myöskään, milloin irakkilainen avioitui. Hän on ollut jo 7 vuotta täällä kustannuspaikallaan. Jättikö vaimon irakkiin? Jos jätti ja lapsi on kolme vuotta vanha, niin kävikö itse irakissa siittämässä sen, vaikka maa on hänelle muka vaarallinen?
Luultavasti ei ole ollut aviossa ennen Suomeen tuloaan, koska silloin hän olisi voinut hakea perheenyhdistämistä turvapaikan perusteella. Siihen ei vaadita riittäviä tuloja, jotka mieheltä nyt oli vaadittu.
Joten kyseessä on mitä todennäköisimmin
uusi vaimo, jonka perheenyhdistämiseen pätevät samat säännöt (riittävät tulot) kuin muillakin maahanmuuttajilla. Kun ei ollut tuloja, vaimo joko salakuljetettiin Suomeen tai tuli turistiviisumilla. Oleskelun status on joka tapauksessa laiton siirtolainen.
Herää myös kysymys, onko mies käynyt Suomeen tulonsa jälkeen Irakissa.
Sirkka Halonen RHC ryhmässä ehdottaa jos perustaisivat ryhmän, joiden jäsenet kaikki lahjoittaisivat 5-10e kuukaudessa perheelle, niin saisivat jäädä (ks. liite).
Paras oli kuitenkin tämä Sirkan kertomus, jonka hevosmiehet olivat itse kertoneet, kun Sirkka oli asiasta kysellyt:
Jehovilla on hyvät systeemit, jos jostain maasta pitää lähtä pakolaiseksi. Jehovat menee paikan päälle ja kerää sieltä jehovat pois vähin äänin ja sijoittaa heidät muihin maihin, paikallisten jehovien huomaan. Siitä ei media rummuta, itse kertoivat kun kyselin.
Sirkasta on aivan selvästi kasvamassa Päivi Nergin seuraaja.
^ Maalaiset voisivat tuoda [perheelle] perunoita.
;D
Häpeällistä.
Häpeän maanmiehiäni, jotka eivät käyttäydy ihmisten tavoin.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:10:21
Häpeällistä.
Häpeän maanmiehiäni, jotka eivät käyttäydy ihmisten tavoin.
Aika sukupuolittunutta ja suvaitsematonta tuollainen maanmieheksi kutsuminen. Miksi sukupuoli edes pitää mainita?
Meidän pitää pyrkiä pois patriarkaalisista rakenteista, me ollaan kaikki ihmisiä.
Irak ei vainoa ketään, joten perheen isä voi palata Irakiin. Vai onko Helsingin sanomat löytänyt jonkun ihan uuden ilmiön, että Irakin hallitus vainoaa urheilujoukkueita?
Koko tarina on siis alusta loppuun huijausta. Missä tutkiva journalismi? Ai niin, se on MV-lehdessä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:10:21
Häpeällistä.
Häpeän maanmiehiäni, jotka eivät käyttäydy ihmisten tavoin.
Voisitko täsmentää, mikä sinua hävettää? Minä oletan, että kuvio on sujunut eri instansseissa sääntöjen, lakien ja asetusten mukaan. Miksi moista pitäisi hävetä?
Taisi Kerttu-täti mennä hesarin agendan retkuun.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:10:21
Häpeällistä.
Häpeän maanmiehiäni, jotka eivät käyttäydy ihmisten tavoin.
Häpeän niiden ulkomaalaisten puolesta, jotka änkeävät Suomeen, mutta tekevät ensitöikseen selväksi, että eivät aio noudattaa Suomen lakeja.
Että sellainen plöräys taas.
Olen nähnyt kymmeniä ja kymmeniä maahanmuuttoviraston karkotuspäätöksiä. En todellakaan kerro miksi.
Tiedän vain omin silmin nähneenä, että karkotuspäätökset ovat aina 3-4-sivuisia ja ne on tarkkaan perusteltu voimassaolevalla kansallisella lainsäädännöllä sekä kansainvälisillä sopimuksilla. Liikuttavaa, että HS oli löytänyt tekstiinsä vain yhden kappaleen pitkän pitkästä päätöksestä.
Ja Kurttilalle Jyväskylään terveisiä: ime tuttia, lapsiasiainvaltuutettu. EIS:n mukaan valtion ei tarvitse taata perheen oleskelua juuri valtiossa itsessään. Suomi ei laittomasti maassa olevat karkottamalla toimi vastoin lapsen etua, sillä, kuten Maahanmuuttovirastokin aina päätöksiinsä kirjoittaa, Suomi ei estä perhe-elämän jatkumista muualla kuin Suomessa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:10:21
Häpeällistä.
Häpeän maanmiehiäni, jotka eivät käyttäydy ihmisten tavoin.
Entäs se juttu että kansallisvaltiot on ihan paskaa? Ja muutenkin maanmieheys on pelkkä sosiaalinen konstruktio.
Etkä sinä kuulu Minun Suomeeni.
Tätähän tällä haettiin:
QuoteTämän päivän Helsingin Sanomien uutinen irakilaisperheen tilanteesta on herättänyt paljon keskustelua ja kommentteja perheenyhdistämisestä.
HS kertoo tänään, ettei irakilaisen perheen yhdistäminen ei onnistu, koska ravintolan autonkuljettajana työskentelevän perheen isän tulot ovat liian matalat. Äidin ja kolmivuotiaan on lähdettävä Suomesta viimeistään perjantaina.
Päätöstä perustellaan sillä, ettei perheen äiti ole vaarassa Irakissa, vaikka perheen isä onkin. Isälle on myönnetty turvapaikka ja pysyvä oleskelulupa, vauvan suhteen päätöstä ei ole vielä tehty.
Presidentti Tarja Halonen otti tapaukseen kantaa heti aamulla. Hän sanoi Twitterissä perheen pitävän yhteiskuntaa koossa – myös pakolaisen perheen.
Myös SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kertoi Twitterissä mielipiteensä tilanteesta jakamalla Helsingin Sanomien artikkelin.
– Ihmiset eivät ole esineitä. Tämä perhe kuuluu yhteen. Järjestelmä vaatii korjausta. Tulorajojen taso on järjetön, hän kirjoittaa.
...nillitys jatkuu...
Sitaattipoimintoja:
Presidentti Tarja Halonen:
-Suomi ohoi! Perhe pitää yhteiskuntaa koossa - myös pakolaisen perhe.
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö:
-Epäinhimillistä ja Orpo esittää lisäkiristyksiä.
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne:
-Ihmiset eivät ole esineitä. Tämä perhe kuuluu yhteen. Järjestelmä vaatii korjausta. Tulorajojen taso on järjetön.
Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen:
-Tämä vaikuttaa täysin kohtuuttomalta. Äiti ja kolmevuotias aiotaan karkottaa Suomesta - isä ja vauva saavat jäädä.
Vasemmistoliiton kansanedustaja Aino-Kaisa Pekonen:
-Sano nyt Orpo, onko tämä inhimillistä politiikkaa. Äiti karkotetaan ehkä jo ensi viikolla.
SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari:
-Perheenyhdistäminen kiristyy entisestään. Julma-Suomen eduskunta: äänestäkää nurin kiristykset.
Muusikko Tommy Lindgren
-Koko häpeällinen moraalinen konkurssimme yhdessä (HS:n) artikkelissa.
Lähde: STT
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/aiti-ja-lapsi-kaannytetaan-irakiin-isa-jaa-suomeen-vauvan-kanssa-rinne-tama-perhe-kuuluu-yhteen/5928660 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/aiti-ja-lapsi-kaannytetaan-irakiin-isa-jaa-suomeen-vauvan-kanssa-rinne-tama-perhe-kuuluu-yhteen/5928660)
Eli eivät tule lähtemään ja Maahanmuuttovirastoon tulee suvakkipainetta linjan löysentämiseen. >:(
Khihi-hi... että koko pyöräilyjoukkuetta vainotaan...
Quote from: Siili on 05.06.2016, 13:21:25
Voisitko täsmentää, mikä sinua hävettää. Minä oletan, että kuvio on sujunut eri instansseissa sääntöjen, lakien ja asetusten mukaan. Miksi moista pitäisi hävetä?
Taisi Kerttu-täti mennä hesarin agendan retkuun.
Ihan sama, spekuloikaa miten spekuloitte, mutta ei ole ihmisen toimintaa, kuten ei ole se lakien runkkaaminen tässä hallituksessakaan, joka tekee tästä ns. laillista. Täysin väärin tässä ihmisyyden näkulmasta kuitenkin toimitaan, pyyhitään persettä länsimaisilla lasten oikeuksien ym arvoilla, länsimaisten arvojen perusteella säädetyillä kansainvälisillä sopimuksilla. Ei ole ihmisen toimintaa tämä, ja näin toimimalla hylätään oman kulttuurin arvot ja rikotaan omat sopimukset. Mikään spekulointi ei tätä miksikään muuksi muuta.
.
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Ei ole median vietävissä, on vain niin, että osa ihmisitä pitää kiinni siitä kulttuurista jasen kulttuurin arvoista, johon ovat syntyneet ja kasvaneet.
Hesari taas tekemässä sitä mitä parhaiten osaa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:40:57
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Ei ole median vietävissä, on vain niin, että osa ihmisitä pitää kiinni siitä kulttuurista jasen kulttuurin arvoista, johon ovat syntyneet ja kasvaneet.
Paradoksaalista onkin, että avoimuus ja humanismi tulevat lakkauttamaan itsensä sisäänrakennettujen ominaisuuksiensa vuoksi.
Humanismia voi suojella vain olemalla 'epähumaani'.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:40:57
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Ei ole median vietävissä, on vain niin, että osa ihmisitä pitää kiinni siitä kulttuurista jasen kulttuurin arvoista, johon ovat syntyneet ja kasvaneet.
Taisit, Kerttuseni, nyt ihan itse unohtaa kulttuurimme arvoista muutaman tässä asiayhteydessä? Rehellisyys, lain kunnioitus, vastuu yhteisölle eikä pelkästään oman edun tavoittelu...
Alkaako Hesari kampanjoida jokaisen tänne luvatta jääneen äidin puolesta? Miettiikö kukaan näistä kampanjoijista kuka tämän lystin maksaa, ja paljonko maksua kertyy, kun kaikki tietynlaisen nyyhkytarinan kertovat saavat jäädä maahan?
Mahtaakohan isänkään pyöräilyjoukkue-tarinat pitää paikkaansa?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:35:58
Quote from: Siili on 05.06.2016, 13:21:25
Voisitko täsmentää, mikä sinua hävettää. Minä oletan, että kuvio on sujunut eri instansseissa sääntöjen, lakien ja asetusten mukaan. Miksi moista pitäisi hävetä?
Taisi Kerttu-täti mennä hesarin agendan retkuun.
Ihan sama, spekuloikaa miten spekuloitte, mutta ei ole ihmisen toimintaa, kuten ei ole se lakien runkkaaminen tässä hallituksessakaan, joka tekee tästä ns. laillista. Täysin väärin tässä ihmisyyden näkulmasta kuitenkin toimitaan, pyyhitään persettä länsimaisilla lasten oikeuksien ym arvoilla, länsimaisten arvojen perusteella säädetyillä kansainvälisillä sopimuksilla. Ei ole ihmisen toimintaa tämä, ja näin toimimalla hylätään oman kulttuurin arvot ja rikotaan omat sopimukset. Mikään spekulointi ei tätä miksikään muuksi muuta.
.
Muuten kieliopillisesti huolellista jälkeä tekevä Kerttu kirjoitti tämän näköjään aikamoisessa tunnemyrskyssä kaikista kirjoitusvirheistä päätellen. Tunteella karkoituspäätöksiä (eli ei karkoiteta) yms. ei voi tehdä, koska muuten Välimeren rannoilta löytyisi yhä lisää salakuljettajien tappamia lapsia, jotta "Eurooppa avaisi sydämensä", jotta "Meillä on varaa", jotta "Ketään ei jätetä", jotta ym ym.
Satu Vasantola (todella kova mokuttaja) on useampaan kertaan vastannut sposteihin liittyen aikaisempiin monikulttuurisuusjuttuihin. Nyt kysyin (kiitos käyttäjän
Roopen postin perusteella!):
QuoteHei Satu,
tuoreesta jutustasi muutama kysymys, jotka toki olisit voinut avata ihan jutussakin
- Milloin pariskunnan avioliitto on solmittu?
- Missä avioliitto on solmittu?
- Ovatko äiti ja lapsi tulleet turistiviisumilla Suomeen?
- Jos edelliseen kyllä, niin kun turistiviisumi on umpeutunut, niin millä perusteella äiti ja lapsi ovat jääneet Suomeen?
- Miten puheet mm. pyöräilyjoukkueeseen kuulumisesta ja pyörilyjoukkueen jäsenisten murhista/kuolemantapauksista on voitu varmistaa?
- Suomen ja Irakin väliin mahtuu kymmeniä turvallisia maita - miksi isä päätti tulla juuri Suomeen asti?
Maahanmuuttoviraston päätökset ovat usean sivun mittaisia, mutta sinä siteeraat asiaa vain karkotettavien näkökulmasta ja tuot totuutena sen, mitä he väittävät. Onko tämä objektiivista?
Terveisin,
Vahva olettamus on, että tosiasioilla, tai niiden etsimisellä, ei ole väliä, joten jutun puolueellisuus on myös saatava yleiseen tietoon.
Missäs tämän tapauksen adressi viipyy?
Quote2016-06-05 SS: Muistisairas isoäiti joutaa kodittomaksi Kuubaan.
Suomi aikoo jälleen käännyttää huonokuntoisen vanhuksen kotimaahansa. Lahdessa tyttärensä luona asuva kuubalainen Antonia Perez Terry, 69, on korkeimman hallinto-oikeuden toukokuussa sinetöimästä päätöksestä hyvin surullinen.
– Haluan kuolla, sanoo muun muassa muistisairaudesta, diabeteksesta, vakavista masennusoireista ja itsetuhoisuudesta kärsivä nainen espanjaksi.
Tytär Angela Camacho Perez voi vielä toistaiseksi lohduttaa vieressä Renkomäen-kodin sohvalla.
– En tiedä enää, mistä saisin apua ennen kuin poliisit tulevat ja vievät hänet takaisin Kuubaan. En ymmärrä päätöstä, koska Suomen kansalaisuus minulla on, Suomeen ensimmäisen kerran 1990-luvun alussa muuttanut Camacho Perez kertoo.
Perez Terryn oleskelulupaprosessi alkoi vuonna 2014, jolloin hän muutti Kuubasta turistiviisumilla tyttärensä luokse Lahteen. Samassa talossa asuvat myös tyttären suomalainen aviomies ja tyttärenpojat.
Maahanmuuttovirasto antoi puolisen vuotta myöhemmin kielteisen päätöksen perheenyhdistämistä koskevasta hakemuksesta.
Virasto perusteli päätöstä näin: "hakija ei ole sillä tavalla riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta, että hän ei voisi kohtuudella jatkaa elämistään kotimaassaan."
Tämän jälkeen asiasta on valitettu ensin Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen, jossa viraston päätös pysyi. Toukokuussa korkein hallinto-oikeus päätti, ettei asiasta saa enää valittaa.
Ketipinor, Opamox, Mirtazapin, Escitalopram... Comacho Perez latoo äitinsä käyttämiä lääkkeitä olohuoneen pöytään.
Tytär ja äiti ovat erityisen huolissaan insuliinihoidon jatkumisesta Kuubassa. Maa on markkinoinut itseään muun muassa ilmaisella koulutuksella ja hyvällä terveydenhuollolla. Orimattilan terveysasemalla työskentelevä Camacho Perez pitää kuitenkin maan lääkehuoltoa melko alkeellisena.
Kuubassa insuliinipurkit ovat kuulemma vanhanaikaisia ja siellä on edelleen käytössä lasiset, uudelleenkäytettävät ruiskeet.
Loput paperiversioista tai näköislehdestä.
Tässä on sama kaava, turistiviisumilla Suomeen ja kaikki oikeusasteet läpi. Kuka maksaa oikeusprosessin? Ai, minäkö?
Taitaa olla nyt medialla yhteisesti sovitut aihepiirit tänä sunnuntaina. Löytyisikö jostain muusta lehdestä vielä kolmaskin tarina?
Quote from: M on 05.06.2016, 13:45:50
Taisit, Kerttuseni, nyt ihan itse unohtaa kulttuurimme arvoista muutaman tässä asiayhteydessä? Rehellisyys, lain kunnioitus, vastuu yhteisölle eikä pelkästään oman edun tavoittelu...
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:35:58
Quote from: Siili on 05.06.2016, 13:21:25
Voisitko täsmentää, mikä sinua hävettää. Minä oletan, että kuvio on sujunut eri instansseissa sääntöjen, lakien ja asetusten mukaan. Miksi moista pitäisi hävetä?
Taisi Kerttu-täti mennä hesarin agendan retkuun.
Ihan sama, spekuloikaa miten spekuloitte, mutta ei ole ihmisen toimintaa, kuten ei ole se lakien runkkaaminen tässä hallituksessakaan, joka tekee tästä ns. laillista. Täysin väärin tässä ihmisyyden näkulmasta kuitenkin toimitaan, pyyhitään persettä länsimaisilla lasten oikeuksien ym arvoilla, länsimaisten arvojen perusteella säädetyillä kansainvälisillä sopimuksilla. Ei ole ihmisen toimintaa tämä, ja näin toimimalla hylätään oman kulttuurin arvot ja rikotaan omat sopimukset. Mikään spekulointi ei tätä miksikään muuksi muuta.
Yskä ymmärretty. Kerttu-täti tykkää taivastella, ei täsmentää.
Itse näkisin kylläkin, että lakien ja asetusten mukaan pitää mennä, ja muuttaa niitä normaalin protokollan mukaan, jos tarvetta ilmaantuu. Minusta on perseestä leimata muut kuin itseään miellyttävät lainkohdat "niinsanotuiksi", mikä ilmeisesti tarkoittaa Kerttu-tädin hengenheimolaisten mielestä, että niitä ei tarvitse noudattaa.
Mitkä muut asiat kuin maahanmuuttokysymykset Kerttu-täti haluaa ratkaista huutoäänestyksellä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.06.2016, 13:45:45
Humanismia voi suojella vain olemalla 'epähumaani'.
Tarkoitus ei koskaan pyhitä keinoja. Toimimalla epähumaanisti itsestä tulee epähumaani, mikä tarkoittaa sisältäpäin syntynyttä oman kulttuurin tuhoa. Ja se on tässä ja nyt käynnissä, suomalaiset tuhoavat itse oman kulttuurinsa ja sen arvot hyväksymällä itseltään lakeja ja häpeällistä omaa toimintaa, joka on vastoin suomalaisia arvoja.
Pikainen nettihaku ei paljastanut mitään pyöräilyjoukkueiden vainoa Irakissa.
JOS tässä toimittaisiin Suomen lain mukaan, niin perheen isälle ei olisi koskaan myönnetty turvapaikkaa. Viimeistään nyt olisi aika käännyttää koko huijariporukka Irakiin. Mutta eihän Suomen hallitus lakia noudata, joten luultavasti nämä huijarit saavat jäädä ja houkuttelevat maahan vielä lisää huijareita.
Keskustelussa tulee kovasti esiin humaanius. Se, että valehtelijoille myönnetään oleskelulupia vastoin lakia, ei ole humaania toimintaa vaan epähumaania. Nimittäin suositaan valehtelijaa muiden kustannuksella.
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.06.2016, 13:46:30
Mahtaakohan isänkään pyöräilyjoukkue-tarinat pitää paikkaansa?
Todennäköisesti ei osaa edes polkupyöräillä ilman abupyöriä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
Quote from: M on 05.06.2016, 13:45:50
Taisit, Kerttuseni, nyt ihan itse unohtaa kulttuurimme arvoista muutaman tässä asiayhteydessä? Rehellisyys, lain kunnioitus, vastuu yhteisölle eikä pelkästään oman edun tavoittelu...
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Mene muualle siitä trollaamaan.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Nämä pöyristyjät eivät ymmärrä (Mikä ei yllätä) sitä että jos turistiviisumilla keplottelemalla jaettaisiin oleskelulupia ja turvapaikkoja, romahtaisi koko viisumijärjestelmä.
On turha kuvitella että tämä olisi ainoa "Sydäntäsärkevä tapaus".
Ei olisi vaan siitä tulisi väylä ja näitä sydäntäsärkeviä tapauksia alkaisi pukkaamaan Suomeen kuin turkin hihasta, siihen malliin että pöyristyjiltä loppuisivat tunnit vuorokaudesta adresseja tehtailessa ja veronmaksajilta loputkin rahat.
Maailma on täynnä sydäntäsärkeviä tapauksia, jotta pöyristyjät olisivat toimissaan johdonmukaisia niin kaikki heidät täytyy saadaa Suomeen, abouttiarallaa pari miljardia ensialkuun.
Kuten tuossa ylempänä kirjoitettiinkin niin on kovin outoa että kolmivuotias on syntynyt vaikka isä on ollut Suomessa ja vaimo Irakissa, lienee kyseessä jonkinlainen uusi kaukopölytys.
Jos minä olisin tämmöisessä keisissä perheen isä niin näin en ainekaan lausuisi ja menettelisi, perhe ei siis ole hänelle tärkeä eikä ilmeisesti edes oikea.
Tämä kertoo kaiken miten perhettään arvostaa ja mistä todellisuudessa on kyse:
"Emme tiedä. Ei Gashawilla ole siellä enää elämää eikä kotia. Perheen hän ainakin menettää, sillä minä en voi palata Irakiin", Huner sanoo.
Kerttu Täti lahjoittakoon koko omaisuutensa nettihuijareille. Kun kerran valehteleminen ei ole mikään peruste evätä apua. Netistä löytyy suuri määrä ihmisiä, jotka tarvitsevat rahaa keksityn sairauden hoitoon, keksityn mummon hautajaisiin jne.
Taitaa kerttutätien mielestä olla ihmisoikeuksien loukkaus jo se, että Suomesta poistetaan joku vastentahtoisesti.
Quote from: M.K on 05.06.2016, 13:59:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Mene muualle siitä trollaamaan.
En trollaa, yritän muistuttaa että meillä on täällä länsimaissa oma arvopohjamme, josta luopuminen tarkoittaa oman kulttuurimme tuhoa. Onko sinusta länsimainen arvopohja trollausta?
Onhan se merkillistä että kun muutoin ollaan niin lainkuuliaisia ja korostetaan että lakeja pitää aina noudattaa mutta kun on kyse mokutuksesta niin silloin laeilla ei niin kauheasti ole väliä tai niistä voidaan joustaa haluttuun suuntaan.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:05:33
En trollaa, yritän muistuttaa että meillä on täällä länsimaissa oma arvopohjamme, josta luopuminen tarkoittaa oman kulttuurimme tuhoa. Onko sinusta länsimainen arvopohja trollausta?
Minusta emme ole luopumassa länsimaisesta arvopohjasta ja Kerttu-täti puhuu paskaa. Nyt olemme tasoissa argumenttien laadun kanssa.
Jeesus kyllä suutuksissaan kaatoi rahanvaihtajien pöydät temppelialueelta, eli ei kristinusko saa tarkoittaa kritiiköntä hölmöyttä. Saattaisi Jeesus tänä päivänä kimpaantua läpsyttelijöillekin, että mitä täällä valehtelette.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:05:33
Quote from: M.K on 05.06.2016, 13:59:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Mene muualle siitä trollaamaan.
En trollaa, yritän muistuttaa että meillä on täällä länsimaissa oma arvopohjamme, josta luopuminen tarkoittaa oman kulttuurimme tuhoa. Onko sinusta länsimainen arvopohja trollausta?
Länsimainen saati kristillinen arvopohja ei ole trollausta. Länsimaisen kulttuurin mädättäminen ja raiskaus onkin sitten vakavampi juttu. Myös uudesta testamentista löytyy muunlaisiakin kohtia siteerattavaksi. Lukeminen kannattaa aina.
Suvaitsevainen älymystö on jo vuosia sitten päättänyt, ettei lapsi tarvitse sekä isää että äitiä, koska homot. Ei pitäisi pöyrityä, kun kaikkea ei voikaan saada.
Quote from: -PPT- on 05.06.2016, 14:11:58
Onhan se merkillistä että kun muutoin ollaan niin lainkuuliaisia ja korostetaan että lakeja pitää aina noudattaa mutta kun on kyse mokutuksesta niin silloin laeilla ei niin kauheasti ole väliä tai niistä voidaan joustaa haluttuun suuntaan.
Lakihan on nyt tämän hallituksen toimesta näissä asioissa muutettu sellaiseksi, että se ei enää nojaa niihin arvoihin, joita olemme tottuneet pitämään oikeutena ja kohtuutena. Suomalaiset Olaus Petrin tuomariohjeet nojaavat suomalaiseen kulttuuriin, esimerkiksi sananlaskuun: ""Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan." Irak ei ole turvallinen maa - tämän kertoo Suomen omat suomalaisille annetut matkustusohjeet. Erityisesti se ei ole turvallinen henkilölle, jolle on myönnetty turvapaikka omien kriteeriemme mukaan. Perheen hajoittaminen tällaisiin arvojemme vastaisiksi muokattuihin lakeihin vetoamalla on epäihmismäistä toimintaa, ei kuulu Suomeen, suomalaisuuteen eikä edusta länsimaista kulttuuria.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
Quote from: M on 05.06.2016, 13:45:50
Taisit, Kerttuseni, nyt ihan itse unohtaa kulttuurimme arvoista muutaman tässä asiayhteydessä? Rehellisyys, lain kunnioitus, vastuu yhteisölle eikä pelkästään oman edun tavoittelu...
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Muuten hyvä yritys heittää Raamatusta asiayhteydestään irroitettuja jakeita, selvästi on mennyt kommunistiopit perille. Samainen Kirja kun puhuu myös siitä kuinka rajoja ei kannata muutella ja kuinka rauta ja savi yrittää yhdistyä mutta ei.
Jeesus osoitti kyllä rakkautta väärintekijöitä & kumppaneita kohtaan pysyen kuitenkin totuudessa. Eihän Hän sanonut kivitettävälle tytölle (muistamme tämän "ken on synnitön se ekan kiven heittäköön"-skenaariona) että "joo ei se mitään, jatka samaan tahtiin" vaan "mene äläkä syntiä enää tee"; sattuneista syistä se unohdetaan kätevästi mainita.
Humanismi ja kristilliset arvot eivät kulje käsi kädessä - humanismi on vastuussa tämän maan moraalisten arvojen rapautumisesta. Humanismin nimessä on sovittu sopimuksia joiden sopiminen on vapaaehtoista ja joista voi irtautua. Olimmehan itsenäinen maa de facto aina vuoteen 1995 asti jonka jälkeen itsenäisyytemme on ollut yhä nimellisempää tässä uuden Babylonian osana (googleta Many languages, one voice -juliste niin huomaat EU:n antikristillisyyden). Toki Kerttu Tätiä saattaa ehkä ilahduttaa että Babylonin torni kuvaa monikulttuurisuutta joka oli myös Paneurooppa-idean isän, Richard von Coudenhouve-Kalergin, korkea-asteisen vapaamuurarisatanistin ajatuksen tuotos. Ja me kaikkihan tiedämme mitä Jumala ajatteli Babylonin tornista. EU on nyt sen toisinto. Luonnollisesti hyväuskoisille, naiiveille ihmisille annetaan kuva siitä että tässähän ollaan "vain" pelastamassa ihmisraukkoja hädästä ja kurjuudesta (kumma kyllä, se sama hädän ja kurjuuden kulttuuri ollaan tuomassa tänne?).
Suosittelen lukemaan Raamattua huomattavasti useammin niin kokonaiskuva tulee selvemmäksi.
Naurattaa kuinka HS ottaa kuvaan aina vakavailmeisiä ihmisiä kun kyse on monikulttuurin kannalta negatiivisesta asiasta. Säälittävää manipulointia. Ja sopivasti unohtuu oleellisten tietojen kertominen, esimerkiksi miksi pyöräilyjoukkueesta neljän piti lähteä juuri Eurooppaan ja miksi ne 11 on tapettu tai 'tapettu'?
Hyvät ihmiset, kyseenalaistakaa, kyseenalaistakaa ja kyseenalaistakaa. Monikulttuuri-ideologia on siitä vekkuli että se ei kestä kriittistä tarkastelua.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:19:30
Irak ei ole turvallinen maa - tämän kertoo Suomen omat suomalaisille annetut matkustusohjeet. Erityisesti se ei ole turvallinen henkilölle, jolle on myönnetty turvapaikka omien kriteeriemme mukaan.
On aivan eri asia olla suomalaisena Irakissa, kuin irakilaisena Irakissa.
Matkustusohjeet on tarkoitettu suomalaisille, jotka matkustavat ulkomaille.
Tästähän uutisoitiin jo pari viikkoa sitten.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.06.2016, 09:57:12
QuotePyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Mitäköhän helvettiä taas? :roll:
Vielä loppuvuonna Irakin
naisten pyöräilytiimi harjoitteli täysillä 25 mailin päässä ISISistä!
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-s-female-national-cycling-champions-dealing-with-the-war-with-isis-and-the-conservative-outlook-a6677876.html
Äijät pötkineet pakoon, tyypilliseen tapaan...(?)
Eikö tuo
sankari muuten tienaisi paremmin fillarilähettinä Stadissa?
"People stare a lot and sometimes they shout, 'Why are you cycling?'" she says. "How do I respond?" She laughs. "I say, 'It's none of your business!'" Kamelinkusenlipittäjät ymmärtävät vain toimintaa, joka sisältää pyllistelyä, kivittämistä, rähinöintiä, tuherrusta ja muuta vihanpitoa. Kaikki muu on heille vierasta, eivätkä he kykyne käsittämään, miksi ihmisen pitäisi mitään muuta elämässään tehdä.
Quote from: Kallan on 05.06.2016, 14:21:06
Suosittelen lukemaan Raamattua huomattavasti useammin niin kokonaiskuva tulee selvemmäksi.
Tuollainen alentuva kommentointi ei ole hyvän keskustelukäytännön mukaista.
Mene älä enää syntiä tee - ohjeen noudattaminen tarkoittaisi tässä taauksessa että mikäli vaimo olisi jotain lakia rikkonut tänne tullessaan tämä voidaan jättää tuomitsematta, mikäli vaimo täällä ollessaan elää lakiemme mukaisesti. Muu tulkinta jättää tämän Jeesuksen opetuksen alkuosan huomiotta, eli heittää ensimmäisen kiven ja hylkää keskeisen ja tärkeän humanismin.
Nationalismi ei ole länsimaisen arvopohjan synynymi, kuten virheellisesti esität.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:19:30
Suomalaiset Olaus Petrin tuomariohjeet nojaavat suomalaiseen kulttuuriin, esimerkiksi sananlaskuun: ""Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan." Irak ei ole turvallinen maa - tämän kertoo Suomen omat suomalaisille annetut matkustusohjeet. Erityisesti se ei ole turvallinen henkilölle, jolle on myönnetty turvapaikka omien kriteeriemme mukaan.
Älä nyt jaksa. Suomalaiselle turistille annetaan tietysti erilaista ohjeistusta kuin paikalliselle. Paikallisella on tietoa omasta takaa ja erityinen intressi käydä omassa maassaan. Suomi taas on myöntänyt turvapaikan sillä tiedolla, mikä ko. ihmisistä oli saatavilla. Se ei välttämättä ollut parasta mahdollista tietoa.
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:29:50
On aivan eri asia olla suomalaisena Irakissa, kuin irakilaisena Irakissa.
Niin. Tässä on nykylainsäädännön paljastava ydin. Spekuloimalla vääryys oikeutetuksi. Irkakilainen ihmisheki ei ole samanarvoinen kantasuomalisen ihmishengen kanssa.
Quote from: Ajattelija2008 on 05.06.2016, 13:15:42
Irak ei vainoa ketään, joten perheen isä voi palata Irakiin. Vai onko Helsingin sanomat löytänyt jonkun ihan uuden ilmiön, että Irakin hallitus vainoaa urheilujoukkueita?
Koko tarina on siis alusta loppuun huijausta. Missä tutkiva journalismi? Ai niin, se on MV-lehdessä.
Asiallinen kysymys, mihin tulisi pureutua kiinni ja jopa niin kovaa, että toimittelijoita vedettäisiin hihoista ja potkittaisiin persuille kaupanjonoissakin. Koska eivät harjoita ammattiaan oikein olkoon harjoittamatta sitten kokonaan.
Perheenyhdistämisten tulorajat ovat lisäksi täysin epäinhimillisiä, eivätkä vastaa suomalaisia tulotasoja.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:46:02
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:29:50
On aivan eri asia olla suomalaisena Irakissa, kuin irakilaisena Irakissa.
Niin. Tässä on nykylainsäädännön paljastava ydin. Spekuloimalla vääryys oikeutetuksi. Irkakilainen ihmisheki ei ole samanarvoinen kantasuomalisen ihmishengen kanssa.
Jokainen ihmishenki on samanarvoinen. Kuka on muuta väittänyt?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:56:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.06.2016, 13:45:45
Humanismia voi suojella vain olemalla 'epähumaani'.
Tarkoitus ei koskaan pyhitä keinoja. Toimimalla epähumaanisti itsestä tulee epähumaani, mikä tarkoittaa sisältäpäin syntynyttä oman kulttuurin tuhoa. Ja se on tässä ja nyt käynnissä, suomalaiset tuhoavat itse oman kulttuurinsa ja sen arvot hyväksymällä itseltään lakeja ja häpeällistä omaa toimintaa, joka on vastoin suomalaisia arvoja.
Suomalainen kulttuuri on tarkoittanut niin itsenäisyyden kuin autonomiankin aikana sitä, että tehdään kovasti työtä ja huolehditaan perheestä ja viime kädessä vaikka kuollaan sen puolesta.
Luuletko suomalaisen kulttuurin olevan sitä, että mies livistää isänmaastaan muualle elelemään toisten siivellä, hankkii asunnon, asianajajan, vaimon ja lapset muiden rahoilla ja vastoinkäymisen tullessa hylkää perheen mukavan fattaelämän vuoksi...?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:46:02
... Irkakilainen ihmisheki ei ole samanarvoinen kantasuomalisen ihmishengen kanssa.
No ei todellakaan noin kuin väität, vaan riskit paikallisella ja turistilla ovat täysin eri luokkaa.
EDIT: vedä happea. Kiihtymys heikentää huomattavasti järjellisten johtopäätösten tekemistä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:46:02
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:29:50
On aivan eri asia olla suomalaisena Irakissa, kuin irakilaisena Irakissa.
Niin. Tässä on nykylainsäädännön paljastava ydin. Spekuloimalla vääryys oikeutetuksi. Irkakilainen ihmisheki ei ole samanarvoinen kantasuomalisen ihmishengen kanssa.
Matkusta vaikkapa Jemeniin.
Kuinka todennäköisesti joudut hankaluuksiin kantaväestöön verrattuna?
Quote from: Sydämistynyt on 05.06.2016, 11:42:54
Suomi ohoi!
Uusi sanonta homma-sanakirjaan, suoraan Stubbin "Ei mulla muuta"-nerouden viereen.
HS: Äiti ja 3-vuotias karkotetaan, isä jää Suomeen vauvan kanssa – presidentti Halonen otti kantaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Mitä noita sanoi?
Et kai halua, että roskalehti saa satoja klikkauksia täältä!!
^ Halosen kutsuminen nykyään presidentiksi saa kyseenalaistamaan koko kyseisen kutsumiskäytännön. Presidenttiys kokee inflaation aina entisen presidentin laukoessa älyttömyyksiä julkisuudessa.
Quote
Sisäministeri Petteri Orpo twiittasi hetki sitten aiheesta.
– Olen pyytänyt Migristä selvityksen HS:ssa kerrotun irakilaisperheen tilanteesta, sisäministeri Petteri Orpo twiittasi sunnuntaina iltapäivällä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194367.html
Jaaha, Petteri-poika laittoikin jo toimeksi.
Quote from: Finis Finlandiae on 05.06.2016, 14:57:03
Quote from: Sydämistynyt on 05.06.2016, 11:42:54
Suomi ohoi!
Uusi sanonta homma-sanakirjaan, suoraan Stubbin "Ei mulla muuta"-nerouden viereen.
HS: Äiti ja 3-vuotias karkotetaan, isä jää Suomeen vauvan kanssa – presidentti Halonen otti kantaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Mitä noita sanoi?
Et kai halua, että roskalehti saa satoja klikkauksia täältä!!
[PRESIDENTTI Tarja Halosen voidaan tulkita ottaneen kantaa riihimäkeläisperheen tapaukseen Twitterissä.
– Suomi ohoi! Perhe pitää yhteiskuntaa koossa – myös pakolaisen perhe, Halonen kirjoitti sunnuntaiaamuna Twitterissä.[/quote]
Nyyhkyjutun kirjoittaja on tyypillinen suvakki.
QuoteSatu Vasantola, 43, päätoimittaja
Nuorena etsi itseään ja omaa identiteettiään monelta suunnalta. Minulla oli seurakuntanuorivaihe ja feministivaihe.
Silloin en löytänyt muuta paikkaa kuin seurakunnan, missä olisi voinut pohtia elämää ja sen tarkoitusta.
Mutta kirkko antaa itsestään aika kummallisen kuvan. Kirkon pitäisi olla rakkauden yhteisö, ja sitten siellä tapellaan naispapeista ja homosuhteista. Valitettavasti ahdasmieliset mielipiteet näkyvät ja kuuluvat ja leimaavat kirkkoa turhaankin.
Minulla oli haaveena, että haluan viisi lasta: joka toisen tekisimme itse ja joka toisen adoptoisimme Kolumbiasta. Hyvin alkoi, mutta kolmannen jälkeen mieheni sanoi, että eiköhän tämä jo riitä.
http://www.valomerkki.fi/vantaan-lauri/vantaan-lauri-arkisto/parasta_oli_hyva_porukka
https://twitter.com/vasantolasatu
https://twitter.com/LauriKarppi/status/739428891903823874
Kysyin kiinnostaako Orpoa myös muut aiheeseen liittyvät uutiset, kuten http://www.hs.fi/kaupunki/a1460341981697
QuoteHelsingissä ilmoitetaan poikkeuksellisen paljon raiskauksista – asiantuntijan mukaan ulkomaalaisten määrä epäillyistä "suhteettoman suuri"
Quote from: takalaiton on 05.06.2016, 15:05:53
Quote
Sisäministeri Petteri Orpo twiittasi hetki sitten aiheesta.
– Olen pyytänyt Migristä selvityksen HS:ssa kerrotun irakilaisperheen tilanteesta, sisäministeri Petteri Orpo twiittasi sunnuntaina iltapäivällä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194367.html
Jaaha, Petteri-poika laittoikin jo toimeksi.
No sehän on yllätys, kun poitsu ei ole vuoteen mitään tehnyt!
Quote from: takalaiton on 05.06.2016, 15:05:53
Quote
Sisäministeri Petteri Orpo twiittasi hetki sitten aiheesta.
– Olen pyytänyt Migristä selvityksen HS:ssa kerrotun irakilaisperheen tilanteesta, sisäministeri Petteri Orpo twiittasi sunnuntaina iltapäivällä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194367.html
Jaaha, Petteri-poika laittoikin jo toimeksi.
Vallan kolmijako-oppi, niinpä niin.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:49:53
Perheenyhdistämisten tulorajat ovat lisäksi täysin epäinhimillisiä, eivätkä vastaa suomalaisia tulotasoja.
Meinaatko, että suomalaiset perheet, joiden tulotaso on KELAn ja soskun harteilla, tulisi hajoittaa ja perheenjäsenet karkottaa? Miksi vertaat suomalaisten tuloja tänne ilmaiselle elämälle pyrkiviin? Ei, älä vastaa.
HS:n jutussa on kyse laajemmasta kuviosta ja sen seurauksista. Ei-valtiolliset toimijat on taas kerran valjastettu "oikealle asialle". Viitteitä toiminnan luonteesta saa ranskalaislehden jutusta, jossa haastatellaan UMP-puolueen poliitikkoa.
Quote from: akez on 22.05.2016, 15:07:12
Valehumanitaarit
EU:n korvaan kuiskiva amerikkalainen miljardööri rahoittaa ei-valtiollisia järjestöjä. Hän kannustaa maahanmuuttajia tulemaan Eurooppaan
Useita kuukausia kestäneen Euroopan suuren maahanmuuttokriisin aikana eräillä ei-valtiollisilla organisaatioilla on ollut huomattavaa vaikutusvaltaa EU:n päätöselimissä. Näiden organisaatioiden taustalla lymyää amerikkalainen filantrooppi ja keinottelija George Soros.
Atlantico 12.5.2016 juttu ranskaksi (http://www.atlantico.fr/decryptage/ces-ong-financees-milliardaire-americain-qui-chuchotent-oreille-union-europeenne-pour-encourager-migrants-installer-bernard-2694796.html)
Atlantico: Sanotte, että maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan ajavat ei-valtiolliset organisaatiot saavat ohjeensa ja rahoituksensa amerikkalaiskeinottelija George Sorokselta ja EU:lta. Kerrotteko lisää tästä?
Bernard Carayon: Ennen kaikkea on syytä muistaa, että Euroopassa on koettu "maahanmuuttajien" - kuten heitä kollektiivisella newspeakilla kutsutaan - tulon myötä ennennäkemätön poliittinen, sosiaalinen ja inhimillinen mullistus, jollaisella ei ole vastinetta sitten vuoden 1945. Nämä ulkomaalaiset ovat laittomasti tulleita ja pakolaisia, eikä heitä pystytä erottelemaan toisistaan.
Maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan tukee noin sata ei-valtiollista organisaatiota. EU ja George Soroksen Open Society -organisaatio tukee näistä yhtä kolmasosaa. Amerikkalainen miljardöörikeinottelija on aiemmin tullut tunnetuksi Englannin pankin horjuttamisesta vuonna 1992. Samalla hän keinotteli omiin taskuihinsa miljardi dollaria. Hänet tunnetaan lisäksi Thaimaan ja Malesian valuuttojen romahduttamisesta vuonna 1997 ja keinottelusta Ranskan frangia vastaan vuonna 1993! Hänen omaisuutensa on suunnaton: Melkein 25 miljardia dollaria! Näistä saatavia pääomatuloja hän on käyttänyt ja käyttää edelleen rahoittaakseen "värivallankumouksia" ja ei-valtiollisia organisaatioita - erityisesti maahanmuuttoa suosivia -, käyttäen tähän toimintaan vuosittain miljardi dollaria.
(...)
Atlantico: Kritisoitte myös sitä, että EU rahoittaa maahanmuuttajia tukevia ei-valtiollisia organisaatioita, jotka ovat juuri niitä samoja organisaatioita, jotka pyrkivät vaikuttamaan itse EU:hun. Eikö tässä ole kyse eräänlaisista sisäpiirin kaupoista?
Carayon: EU:n ja ei-valtiollisten organisaatioiden kesken vallitsee jo aiemmin mainitsemani ajatuksellinen ja poliittinen rikoskumppanuus. He kaikki edustavat rajojen kaatamisen ideologiaa ja EU on otollinen maaperä, sillä sen instituutiot ovat hyvin suopeita heidän edustamilleen poliittisille aatteille.
(...)
Atlantico: Australian maahanmuuttoministeri on syyttänyt erään maahanmuuttajan itsemurhan jälkeen maahanmuuttopolitiikkaa muuttamaan pyrkiviä ei-valtiollisia organisaatioita maahanmuuttajien yllyttämisestä epätoivoisiin tekoihin. Katsotteko, että ei-valtiollisilla organisaatioilla ja ajatuspajoilla poliittiset tavoitteet ovat tärkeämpiä, kuin väitetty humanitaarinen rooli?
Carayon: Kukaan ei voi sanoa, että ei-valtiolliset organisaatiot toimisivat pikemminkin humanitaarisista, kuin poliittisista syistä.
(...)
Soroksen poliittinen tavoite on sama kuin lukuisilla rajoja vastustavilla äärivasemmiston liikkeillä. Projektin nimi on No Borders!
(...)
2016-05-12 Soros ja EU rahoittavat ja ohjaavat laitonta maahanmuuttoa EU:hun (http://hommaforum.org/index.php/topic,113544.msg2293424.html#msg2293424)
... ja sitten ovat vielä tavalliset kansalaiset, joita viilataan linssiin näiden No Borders -kampanjointien yhteydessä. HS:n juttu on paraatiesimerkki tällaisesta vaikuttamisesta ja harhaanjohtamisesta. HS:n toimittelija haluaa ilmeisesti ajaa kommunismia koko maailmalle täällä Suomessa. Siitähän tuossa on pohjimmiltaan kyse. Tule ja ota omasi, me kustannamme! Ei väliä, vaikka aate ei toiminut muuallakaan.
QuoteSisäministeri Petteri Orpo twiittasi hetki sitten aiheesta.
– Olen pyytänyt Migristä selvityksen HS:ssa kerrotun irakilaisperheen tilanteesta, sisäministeri Petteri Orpo twiittasi sunnuntaina iltapäivällä.
Mitenkäs ne politikot ja virkamiehet yleensä sanovat, -emme voi ottaa kantaa yksittäiseen tapaukseen...
No toki tämä koskee vain suomalaisia väärinkohdeltuja.
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:52:58
Matkusta vaikkapa Jemeniin.
Kuinka todennäköisesti joudut hankaluuksiin kantaväestöön verrattuna?
Jemenissä on tällä hetkellä sisällissota, jonka uhrit ovat 93% siviilejä. Naisilla ei siellä muutenkaan kunnollisia kansalaisoikeuksia (https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Yemen) eli ei ole turvallinen maa yhdellekään naiselle.
Miten muuten naisten oikeudet Irakissa? Onko Irak maa, jossa nainen voi elää vainoamatonta ja turvallista elämää? Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan.
Tiedätkö, minä en toivoisi itsellenikään annettavan turvapaikkaa, kun en sitä tarvitsisi. Kaipaisin oman yhteisöni ja vaikkapa uskontoni ohjaavan minua oikeaan - ei toisen hyväksikäyttöön; sitähän ei Uusi testamenttikaan suosittele.
Auttamisella on monet kasvot. Aina se, mitä "autettava" tai autettavaks tahallaan heittäytyvä itse haluaa, ei ole se oikea tapa.
Rehellisyys tarkoittaa sitä, että ei esimerkiksi uskota ilmiselviä valheita ja rikoksia ja auteta niiden jatkumista auttamisen nimissä. Auttamista on ohjata pois pahanteosta, pois valheesta kohti totuutta.
Vetoat raamattuun unohtaen, että siellä neuvotaan jokaista käyttämään saamiaan lahjoja jumalan ja itsen kunniaksi.
Rähmälleen heittäytyminen ja veltosti ojentuva käsi ei ole ainakaan minun kristinoppiani.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:20:29
Miten muuten naisten oikeudet Irakissa? Onko Irak maa, jossa nainen voi elää vainoamatonta ja turvallista elämää? Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Onko Suomi turvallinen maa naisille? Voidaanko tänne ottaa naisia raiskattaviksi ja pieksettäviksi? Kumpuaako turvallisuus maasäteilystä vai mistä? Käsittääkseni naisia on aika monta Irakissa ja he synnyttävät aika paljon lapsia irakilaisille miehille. Suomi ei ole enää lintukoto. Syntyvyyskin laskussa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:20:29
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:52:58
Matkusta vaikkapa Jemeniin.
Kuinka todennäköisesti joudut hankaluuksiin kantaväestöön verrattuna?
Jemenissä on tällä hetkellä sisällissota, jonka uhrit ovat 93% siviilejä. Naisilla ei siellä muutenkaan kunnollisia kansalaisoikeuksia (https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Yemen) eli ei ole turvallinen maa yhdellekään naiselle.
Miten muuten naisten oikeudet Irakissa? Onko Irak maa, jossa nainen voi elää vainoamatonta ja turvallista elämää? Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Suvakit haluavat tehdä Suomesta maan jossa naiset ja lapset eivät ole turvassa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:20:29[... ] Miten muuten naisten oikeudet Irakissa? Onko Irak maa, jossa nainen voi elää vainoamatonta ja turvallista elämää? Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Höh. Tietysti voidaan.
Irakin miehet ne tarttee turvapaikkaa, niitähän sieltä rynnii rajojen yli.
Mikäs siellä naisten ollessa?
Quote from: M on 05.06.2016, 13:32:30
Khihi-hi... että koko pyöräilyjoukkuetta vainotaan...
Onneksi ei enää, sillä joukkuetta ei enää ole! Jäsenistä kuoli 11 ja 4 pakeni Eurooppaan. Vaarallinen laji tuo pyöräily. Hesarin toimitus voisi pikkasen kyllä taustoittaa tätä, tai edes kyseenalaistaa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:49:53
Perheenyhdistämisten tulorajat ovat lisäksi täysin epäinhimillisiä, eivätkä vastaa suomalaisia tulotasoja.
Mitenkä niin epäinhimillisiä? Vaadittava tulotaso näyttäisi olevan suunnilleen yhden suomalaisen keskipalkka. Kuitenkin siihen lasketaan molempien vanhempien tulot. Täysin suomalainen tulotaso siis.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:20:29
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 14:52:58
Matkusta vaikkapa Jemeniin.
Kuinka todennäköisesti joudut hankaluuksiin kantaväestöön verrattuna?
Jemenissä on tällä hetkellä sisällissota, jonka uhrit ovat 93% siviilejä. Naisilla ei siellä muutenkaan kunnollisia kansalaisoikeuksia (https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Yemen) eli ei ole turvallinen maa yhdellekään naiselle.
Miten muuten naisten oikeudet Irakissa? Onko Irak maa, jossa nainen voi elää vainoamatonta ja turvallista elämää? Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Irak on demoraattinen maa ja siellä naisten oikeudet ovat kansan haluamalla tasolla. Ei lähdetä sorkkimaan sitä minkä he ovat hyväksi havainneet.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Vihervasemmiston vaalityötä, jolla vihreiden kannatus on saatu gallupeissa nousemaan.
Vihervasemmistolaiset toimittajat tekevät tälläisiä artikkeleita, jotka vihervasemmisto populisoi ja käynnistävät järjestöjensä avulla somekampanjan. Kun kaikki toitottavat samaa viestiä, niin siitä tulee ikäänkuin kansan ääni.
Ei mene kauan kuin Amnesty, SPR ja muut vihervasemmiston poliittiset työkalut järjestävät addresseja ja rahankeräyksiä, joilla taas lapioidaan uusia äänestäjiä vasemmistoleiriin.
Pravda onnistui luomaan täydellisen harhautuksen puutteellisilla tiedoilla ja nyt monet ihmiset ovat lähteneet vasemmiston rakentamaa "epäreiluuden" tunteeseen.
Nojaa, antaapa kerttutätien ja muiden tättähäärien häärätä.
Kunhan velkahana menee kiinni ja mustasalkkuiset sedät tulee johtamaan maata niin tättähäärillä on edessä rankahko sosiaalinen sopeutumisprosessi.
Samalla myöskin läpsyttelijöiden sandaalit pyörähtävät tommosen 180 astetta kohti auvoisempia loisinta maita.
Suomi ei ole turvalinen maa naisille ja lapsille!
Jos Achmed in yhtään kotoutunut, niin vaimoa ja lapsia odottavat vain viinahuuruiset viikonloput kun Achmed kännää ja hakkaa muijansa joka joutuu lähtemään lasten kanssa turvakotiin. Työttömyys, viina, kirves ja perhe. Lumihanki kutsuu perhettä talvisin.
Revi siitä kerttusetä.
Harmi, kun ei tiedä tuon jutun taustoja tarkemmin. Ihan fiilispohjalta kyllä tuo on nyt vähän surkea päätös, varsinainen pieleen mennyt Salomonin tuomio, vai miten se nyt Raamatussa meni, koska Suomessa on ihan hyötymistarkoituksessa tänne tulleita nuoria janttereita, jotka voivat saada turvapaikan ihan omien tarinoidensa perusteella, kun taas tuo vaimo lähtee kotiin. Vaikka ihan perusnuiva olenkin, joku nyt tässä ei ihan toimi, ainakin siltä tuntuu. Mutta kun ei tiedä taustoja tarkemmin on ehkä turha fiilistellä.
edit:korjattu kirjoitusvirhe
Quote from: Ari-Lee on 05.06.2016, 15:25:45
Käsittääkseni naisia on aika monta Irakissa ja he synnyttävät aika paljon lapsia irakilaisille miehille.
Toteutuvatko naisen oikeudet riittvästi mikäli hän kykenee synnyttämään lapsia maanmiehilleen? Onko synnyttäminen se tehtävä, mikä naisen asemaa mielestäsi indikoi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Iraq
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:20:29
Voidaanko yksinäinen nainen lähettää Suomesta Irakiin todeten että maa on turvallinen?
Pitää voida, kun asia on kunnolla selvitetty. Muistanet, että mediassa virkamies ei voi kommentoida yksittäistä päätöstä esimerkiksi sanomalla, että hakija valehteli - hän ei ole Irakissa yksin vaan siellä on koko suku. Kaikkia kun ei ole vielä saatu roudattua Suomeen.
Muistanet, että virkamies ei voi valehdella seuraamuksitta, media ja hakija voi.
Tai no joo, ethän sinä muista, kun sinulla on se agenda.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 15:28:27
Irak on demoraattinen maa ja siellä naisten oikeudet ovat kansan haluamalla tasolla. Ei lähdetä sorkkimaan sitä minkä he ovat hyväksi havainneet.
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 15:33:34[...] Samalla myöskin läpsyttelijöiden sandaalit pyörähtävät tommosen 180 astetta kohti auvoisempia loisinta maita.
Minä en usko tähän. Tuo on toiveajattelua. Ne ei lähde minnekään muuten kuin sappisaippualla. (http://kauppa.ruohonjuuri.fi/sappisaippua-pala/SONETT-4007547201026/dp)
Quote from: M on 05.06.2016, 15:35:40
Tai no joo, ethän sinä muista, kun sinulla on se agenda.
Tällä palstalla on avoin agenda.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:35:10
Quote from: Ari-Lee on 05.06.2016, 15:25:45
Käsittääkseni naisia on aika monta Irakissa ja he synnyttävät aika paljon lapsia irakilaisille miehille.
Toteutuvatko naisen oikeudet riittvästi mikäli hän kykenee synnyttämään lapsia maanmiehilleen? Onko synnyttäminen se tehtävä, mikä naisen asemaa mielestäsi indikoi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Iraq
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Quote from: koli on 05.06.2016, 15:40:22
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Quote from: Augustus on 05.06.2016, 15:34:12
Harmi, kun ei tiedä tuon jutun taustoja tarkemmin. Ihan fiilispohjalta kyllä tuo on nyt vähän surkea päätös, varsinainen pieleen mennyt Salomonin tuomio, vai miten se nyt Raamatussa meni. koska Suomessa on ihan hyötymistarkoituksessa tänne tulleita nuoria janttereita, jotka voivat saada turvapaikan ihan omien tarinoidensa perusteella, kun taas tuo vaimo lähtee kotiin. Vaikka ihan perusnuiva olenkin, joku nyt tässä ei ihan toimi, ainakin siltä tuntuu. Mutta kun ei tiedä taustoja tarkemmin on ehkä turha fiilistellä.
Tässä ketjussa oli Roopen ja ja muutaman muun arvauksia tapauksen kulusta. Hyvin todennäköisiä vaihtoehtoja. Lakia on luultavasti noudatettu päätöstä tehdessä mikä on poikkeus nykyoloissa. Siitä johtuu myös pöyristyminen. Onhan se vähän tavatonta...
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Quote from: koli on 05.06.2016, 15:40:22
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Se joka on tuolle sandaalinläpsyttelijälle turvapaikan antanut tulisi vangita ja tuomita pakkotyöhön kunnes on korvannut aiheuttamansa vahingon.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Quote from: koli on 05.06.2016, 15:40:22
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Tai sitten hän oli vain vakuuttavampi valehtelija kuin vaimonsa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:40:05
Quote from: M on 05.06.2016, 15:35:40
Tai no joo, ethän sinä muista, kun sinulla on se agenda.
Tällä palstalla on avoin agenda.
Tosiaan. Avoimestihan sitä avoimen maahantulon ja kädestäpitämisen agendaa
si pidät esillä.
Hommalla on paljon kritiikkiä, jonka mukaan PS ei ole saanut hallituskaudellaan mitään aikaiseksi mamupolitiikassa. Sanonpa vain, että vanhalla perheenyhdistämispolitiikalla tämäkin perheenyhdistäminen olisi toteutunut. Lisäksi jutun mukaan perheenyhdistäminen tulee vaikeutumaan entisestään. Tällaisesta olisi turha unelmoidakaan, jos PS:n tilalla olisi hallituksessa esim. vihreät ja vasemmistoliitto.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047
Suomesta käännytettävälle irakilaisäidille olisi järjestynyt työpaikka – Presidentti Halonenkin otti kantaa tapaukseen
RIIHIMÄELLÄ asuvan Huner Ali Muhammedin ja hänen perheensä tapaus on herättänyt suomalaiset arvostelemaan byrokratian kankeita rattaita. Helsingin Sanomat kertoi perheen tilanteesta sunnuntaina.
Huner on asunut Suomessa seitsemän vuotta. Hänelle on myönnetty turvapaikka ja pysyvä oleskelulupa. Hänen myöhemmin Suomeen Irakista saapuneet vaimonsa Gashaw Khaleel Hamad ja kolmevuotias lapsensa Sämä Huner Ali Muhammed ovat sen sijaan saaneet käännytyspäätöksen.
Perheen kolmen kuukauden ikäisen Klara -vauvan oleskeluluvasta ei ole vielä päätöstä, joten hän jäisi Suomeen äidin ja toisen lapsen lähtiessä Irakiin.
MAAHANMUUTTOVIRASTO on hylännyt Gashawin hakemukset sekä perheenyhdistämisestä että turvapaikasta. Perheenyhdistämisen esteenä on viraston mukaan isän liian pieni palkka, turvapaikan puolestaan se, että Gashawilla on kotimaassaan Irakissa turvaverkko.
Hallinto-oikeus ei hyväksynyt päätöksistä tehtyjä valituksia. Nyt perhe hakee valituslupaa ja käännytyspäätöksen täytäntöönpanokieltoa korkeimmasta hallinto-oikeudesta.
PERHEEN hankalaa tilannetta kommentoi sunnuntaina muiden muassa presidentti Tarja Halonen Twitter-viestissään. "Suomi ohoi! Perhe pitää yhteiskuntaa koossa – myös pakolaisen perhe", Halonen kirjoittaa.
Maahanmuuttovirasto (Migri) vastasi Haloselle omassa Twitter-viestissään: "Lapsen etu huomioidaan aina. Se ei kuitenkaan tarkoita, että lapsille vain myönteisiä päätöksiä."
Näin totesi myös Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtaja Tiina Suominen HS:n sunnuntaina julkaistussa uutisessa.
Migri muistutti sunnuntaisessa twiitissään myös, etteivät tunteet saa vaikuttaa viraston päätöksiin, jotka tehdään lain mukaan.
Perheen kohtelua arvostelevia kannanottoja julkaisivat sunnuntaina myös useat kansanedustajat, puoluejohtajat ja mielipidevaikuttajat.
Sunnuntaina perustettuun adressit.com-nettivetoomukseen oli iltapäivään mennessä kertynyt yli 7 000 allekirjoitusta perheen puolesta.
RIIHIMÄELLÄ perhettä on voimavarojensa mukaan yrittänyt auttaa ystävien lisäksi seurakunta.
"Perheen äidille olisi kauttamme järjestynyt osapäiväinen apuohjaajan työpaikka Mannerheimin lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa. Tämä yritys kilpistyi kuitenkin siihen, että äiti ei saa tehdä töitä ilman työlupaa", kertoo Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä.
Työluvan saaminen saattaa hänen mukaansa kestää jopa neljä kuukautta. Äidin ja lapsen käännytys voidaan panna toimeen jo alkavan viikon perjantaina.
SEURAKUNNAN auttamiskeinot ovat Viherän mukaan tällaisissa tapauksissa vähissä. Hän kuitenkin arvelee, että Riihimäen seurakunta voisi toimia niin kutsutun kirkkoturva-ajatuksen mukaisesti.
"Sen mukaan kirkko voi yhteistyössä viranomaisten kanssa toimia niin, että avuntarvitsijoiden annettaisiin esimerkiksi oleskella seurakunnan tiloissa. Tämä tulee meillä ehkä harkittavaksi. Toisenlainen ratkaisu olisi kuitenkin toivottavampi."
VIHERÄN kanssa samoin ajattelee irakilaisperheen tilanteeseen perehtynyt riihimäkeläinen seurakuntapastori Jukka Vänskä.
"Kirkkoturvaa on Suomessa annettu tällaisissa [turvapaikka]tapauksissa aiemminkin. Toivottavasti ratkaisu löytyy muuta kautta, mutta jos rohkeutta vaativia toimia tässä tapauksessa tarvitaan, niin perheelle löytynee turvapaikka seurakunnasta."
Vänskän mielestä on valitettavaa, että häädön uhkaama perhe putoaa moneen byrokratiakuoppaan.
"Jos perheen vanhemmat olisivat olleet naimisissa jo ennen äidin tuloa Suomeen, heidän tilannettaan tarkasteltaisiin eri tavalla kuin nyt."
"Lisäksi äidin ei katsota olevan enää turvapaikanhakija, koska hakemuksesta on hänelle tullut kielteinen päätös. Turvapaikanhakija saisi tehdä töitä ja ansaita palkkaa."
Työperusteisen oleskeluluvan hakeminen kestäisi tässä tapauksessa liian kauan.
Vänskä muistuttaa, että perheen hyvinvoinnin puolesta toimimisessa ei ole kysymys lain rikkomisesta.
"Kyse on siitä, miten lakia tulkitaan ja sovelletaan."
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 15:28:27
Irak on demoraattinen maa ja siellä naisten oikeudet ovat kansan haluamalla tasolla. Ei lähdetä sorkkimaan sitä minkä he ovat hyväksi havainneet.
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Eikö se ole?
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 15:17:10
QuoteSisäministeri Petteri Orpo twiittasi hetki sitten aiheesta.
– Olen pyytänyt Migristä selvityksen HS:ssa kerrotun irakilaisperheen tilanteesta, sisäministeri Petteri Orpo twiittasi sunnuntaina iltapäivällä.
Mitenkäs ne politikot ja virkamiehet yleensä sanovat, -emme voi ottaa kantaa yksittäiseen tapaukseen...
No toki tämä koskee vain suomalaisia väärinkohdeltuja.
Virkamiehet voivat vastata Orpolle, että herra ministeri on hyvä vaan ja tulee sitten itse tekemään päätökset tästä lähtien.
Quote from: M on 05.06.2016, 15:48:33
Tosiaan. Avoimestihan sitä avoimen maahantulon ja kädestäpitämisen agendaasi pidät esillä.
Kyllä, minulla on agnenda, puolustan suomalaisia ja länsimaisia arvoja. Tällä palstalla on etusijalle asetettu maahanmuuttokriittinen agenda, joka näyttää ajavan kaiken, myös näiden suomalaisten ja länsimaisten arvojen ohi.
Quote from: Sydämistynyt on 05.06.2016, 15:10:20
Quote from: Finis Finlandiae on 05.06.2016, 14:57:03
Quote from: Sydämistynyt on 05.06.2016, 11:42:54
Suomi ohoi!
Uusi sanonta homma-sanakirjaan, suoraan Stubbin "Ei mulla muuta"-nerouden viereen.
HS: Äiti ja 3-vuotias karkotetaan, isä jää Suomeen vauvan kanssa – presidentti Halonen otti kantaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Mitä noita sanoi?
Et kai halua, että roskalehti saa satoja klikkauksia täältä!!
[PRESIDENTTI Tarja Halosen voidaan tulkita ottaneen kantaa riihimäkeläisperheen tapaukseen Twitterissä.
– Suomi ohoi! Perhe pitää yhteiskuntaa koossa – myös pakolaisen perhe, Halonen kirjoitti sunnuntaiaamuna Twitterissä.
[/quote]
Ai, nyt yhtäkkiä femakolle (perinteinen) perhe onkin tärkeä instituutio!
Minä kun jo kuvittelin oppineeni, että nainen, polkkatukka, hieromasauva/satunnainen musta lemmikki ja adoptoitu käkkäräpää on uusi normiperhe, joka pitää yhteiskuntaa koossa.
Ei mitään impivaaralaista perheyhteyden paapomista, vaan akka koneeseen, tukka pois,
Kaalimato kainaloon ja rintaan nappi "
V*u haisee hyvälle!"
Aika tarkoituksenmukaista toimintaa suosia pääosin miehiä tulemaan ja jäämään Suomeen...
Haista kebap, riihimäkeläinen seurakuntapastori Jukka Vänskä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kerttu-täti meinaa ilmeisesti, että Suomeen naisen pitäisi voida jäädä muitta mutkitta pysyvästi sillä perusteella, että kotimaassa naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla kuin Suomessa.
Vihreillä on ilmeisesti vieläkin sellainen kuningasidea, että EU:n pitäisi perustaa työvoiman rekrytointipisteitä Afrikkaan. Eikö tuota voisi laajentaa niin, että Irakiin perustettaisiin yksinäisten naisten rekrytointipisteitä, joiden kautta yksinäiset itsensä kaltoin kohdelluiksi kokemat naiset voitaisiin kuljettaa Suomeen?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:49:53
Perheenyhdistämisten tulorajat ovat lisäksi täysin epäinhimillisiä, eivätkä vastaa suomalaisia tulotasoja.
Olet oikeassa. Ne tulorajat ovat aivan riittämättömiä takaamaan että perheet elättäisivät itse itsensä. Jos haluaa ryhtyä Suomessa nettohyötyjäksi tulonsiirroissa, kannattaa hankkia se kansalaisuus. Maamme on tuhon oma jos aina tarpeeksi moraalittomalle mielelle löytyy porsaanreikä jolla saapua elämään Suomessa ilman kykyä elättää itsensä ja perheensä, ja vielä kaiken päälle ilman tarvetta muuhun kuin kykyyn päästä maahan sisään turistina. Kiinnostuneita kyllä riittää tuolla maailmalla vähintäänkin satoja miljoonia - kyse on vain siitä ettei suuri osa ole mahdollisuudesta tietoinen.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:52:14
Quote from: M on 05.06.2016, 15:48:33
Tosiaan. Avoimestihan sitä avoimen maahantulon ja kädestäpitämisen agendaasi pidät esillä.
Kyllä, minulla on agnenda, puolustan suomalaisia ja länsimaisia arvoja. Tällä palstalla on etusijalle asetettu maahanmuuttokriittinen agenda, joka näyttää ajavan kaiken, myös näiden suomalaisten ja länsimaisten arvojen ohi.
Minun nähdäkseni nuo suomalaiset ja länsimaiset arvot kohtaavat loppunsa kun maahan otetaan massoittain noita arvoja vastustavia ihmisiä.
Mitä tästä ajattelet, Kerttu?
Quote from: Siili on 05.06.2016, 15:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kerttu-täti meinaa ilmeisesti, että Suomeen naisen pitäisi voida jäädä muitta mutkitta pysyvästi sillä perusteella, että kotimaassa naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla kuin Suomessa.
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 15:43:58
Quote from: Augustus on 05.06.2016, 15:34:12
Harmi, kun ei tiedä tuon jutun taustoja tarkemmin. Ihan fiilispohjalta kyllä tuo on nyt vähän surkea päätös, varsinainen pieleen mennyt Salomonin tuomio, vai miten se nyt Raamatussa meni. koska Suomessa on ihan hyötymistarkoituksessa tänne tulleita nuoria janttereita, jotka voivat saada turvapaikan ihan omien tarinoidensa perusteella, kun taas tuo vaimo lähtee kotiin. Vaikka ihan perusnuiva olenkin, joku nyt tässä ei ihan toimi, ainakin siltä tuntuu. Mutta kun ei tiedä taustoja tarkemmin on ehkä turha fiilistellä.
Tässä ketjussa oli Roopen ja ja muutaman muun arvauksia tapauksen kulusta. Hyvin todennäköisiä vaihtoehtoja. Lakia on luultavasti noudatettu päätöstä tehdessä mikä on poikkeus nykyoloissa. Siitä johtuu myös pöyristyminen. Onhan se vähän tavatonta...
Joo, ihan hyvä että lakia noudatetaan, mutta jotenkin itse olisin sitä mieltä, että kannattaisi suosia lapsiperheitä nuorien miesten sijaan. Jos mun pitäisi valita neljän Irakin armeijan ex-sotilaan tai kaksilapsisen perheen välillä, on valinta selvä. Tätä tarkoitin epäonnistuneella ratkaisulla.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:55:43
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Minun mielestäni kansalaisoikeudet pitäisi voida peruuttaa yhteiskunnalle haitallisilta ihmisiltä kuten sinulta. Vrt. kansalaisluottamus vuoteen 1969 saakka.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.06.2016, 15:55:00
Minun nähdäkseni nuo suomalaiset ja länsimaiset arvot kohtaavat loppunsa kun maahan otetaan massoittain noita arvoja vastustavia ihmisiä.
Mitä tästä ajattelet, Kerttu?
Minä ajattelen, että epäilet oman kulttuurisi vahvuutta ja kykyä pitää kiinni omista arvoitaan ja edellyttää, että tässä maassa elävät kunnoittavat näiden arvojen muakisesti. Minä en sitä epäile, uskon kulttuurimme vahvuuteen ja elinvoimaisuuteen. Ajattelen myös, että pelkosi on tuhoavaa laatua sillä se johtaa sinut itse luopumaan omista arvoistamme, joiden joukkoon kuuluu länsimainen humanismi. Me lakkaamme olemasta länsmaita, mikäli luovumme länsimaiden keskeisistä arvoista.
Quote from: niemi2 on 05.06.2016, 15:29:00
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Vihervasemmiston vaalityötä, jolla vihreiden kannatus on saatu gallupeissa nousemaan.
Vihervasemmistolaiset toimittajat tekevät tälläisiä artikkeleita, jotka vihervasemmisto populisoi ja käynnistävät järjestöjensä avulla somekampanjan. Kun kaikki toitottavat samaa viestiä, niin siitä tulee ikäänkuin kansan ääni.
Ei mene kauan kuin Amnesty, SPR ja muut vihervasemmiston poliittiset työkalut järjestävät addresseja ja rahankeräyksiä, joilla taas lapioidaan uusia äänestäjiä vasemmistoleiriin.
Pravda onnistui luomaan täydellisen harhautuksen puutteellisilla tiedoilla ja nyt monet ihmiset ovat lähteneet vasemmiston rakentamaa "epäreiluuden" tunteeseen.
Tulikin mieleen: onkohan Unelma 2:n konserttiesiintyjät ja -paikka jo varmistettu? Nyt herää sellainen epäilys että muiden juttujen lisäksi tämä on jonkinlainen Maailma kylässä -festivaalin jälkeen ideoitu hengennostatus jossa on tarkoituksena osoittaa etteivät niin lait, demokratia kuin sananvapauskaan saa kyseenalaistaa yhtä ainoaa oikeamielistä aatetta. Olen äärettömän yllättynyt jos kokonaisvaltaiset faktat pääsevät seuraavien viikkojen aikana sekunniksikaan uutisoinnissa näkyviin.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:55:43
Quote from: Siili on 05.06.2016, 15:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kerttu-täti meinaa ilmeisesti, että Suomeen naisen pitäisi voida jäädä muitta mutkitta pysyvästi sillä perusteella, että kotimaassa naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla kuin Suomessa.
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Onko sinusta OK, että Kummelin tekijät pelkäävät henkensä puolesta ja siksi kieltävät TV-yhtiöitä näyttämästä 20 vuotta vanhoja sketsejä televisiossa (Aziz combat fighter)?! Onko sinusta OK, että sananvapautta on näin maahanmuuttajien toimesta kavennettu?! Islam määrittelee nykyisin sananvapauden rajat, onko olosi yhtään epämukava sen vuoksi!? Onko sinusta OK, että seurakunnan Israel-illassa on poliisivartio!? Täh?!
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:35:10
Quote from: Ari-Lee on 05.06.2016, 15:25:45
Käsittääkseni naisia on aika monta Irakissa ja he synnyttävät aika paljon lapsia irakilaisille miehille.
Toteutuvatko naisen oikeudet riittvästi mikäli hän kykenee synnyttämään lapsia maanmiehilleen? Onko synnyttäminen se tehtävä, mikä naisen asemaa mielestäsi indikoi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Iraq
Väität, että Irak ja sen omat sisäiset asiat ei kuulu irakilaisille? Samalla olisit valmis raijaamaan irakin väestön Suomeen. Maaperästäkö se turvallisuus kumpuaa Suomessa? Eikö olisi paras antaa rauhantahtoisten muhamettien auttaa sisariaan ja veljiään veljellisesti heidän omissa maissaan.
Sen verran Hyysäriä olen lukenut, että Suomessa nuo muhametit aiheuttavat rasismia ja monia todellisia ongelmia mm. päiväkodeissa, kouluissa, terveydenhoidossa, sosiaalihuollossa ja yleensä kaikkialla. Myös asuntopula on kauhea kun työpaikkojakaan ei ole eikä kielitaidoton tule saamaan muuta kuin nuivintaa osakseen.
Kerttu Täti:
QuoteOvatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Kysymys ei ollut minulle asetettu, mutta rohkenen sanoa tästä pienen sanan.
Onko siis ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Yleishumanistisella tasolla se mielestäni ei ole 'ihan okei'.
Mutta mitä sille muka voidaan tehdä?
Mielestäni on oikein kunnioittaa toisten kansojen tapoja ja moraaliarvoja - muu olisi rasismia. Mutta noita naisia ei voida pelastaa myöskään tuomalla heidät Suomeen, sillä he täällä synnyttävät lapsia, jotka jatkavat noiden epäinhimillisten arvojen kannattamista, sillä
arvojen pohja on geeneissä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:55:43
Quote from: Siili on 05.06.2016, 15:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kerttu-täti meinaa ilmeisesti, että Suomeen naisen pitäisi voida jäädä muitta mutkitta pysyvästi sillä perusteella, että kotimaassa naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla kuin Suomessa.
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Miksi ihmeessä S-A:ssa naisilla pitäisi olla samat (länsimaiset) kansalaisoikeudet, kun S-A:ssa ja muissa musumaissa vääräuskoisilla ei ole samoja oikeuksia tai ihmisarvoa kuin musuilla! Ei nyt aleta poimimaan rusinoita pullasta!
QuoteVänskän mielestä on valitettavaa, että häädön uhkaama perhe putoaa moneen byrokratiakuoppaan.
"Jos perheen vanhemmat olisivat olleet naimisissa jo ennen äidin tuloa Suomeen, heidän tilannettaan tarkasteltaisiin eri tavalla kuin nyt."
Tässähän se tuli, mutta Helsingin Sanomat ei sitä huomannut kertoa. No, sattuuhan sitä.
- Migri ilmoitti, että yksittäistä tapausta ei voida avata kun yksittäisen henkilön päätös on salainen.
- Perhe muodostettu Suomeen tulon jälkeen.
- "Uutisen mukaan #perheenyhdistäminen haettu ensin, ilmeisesti ulkomailla > kielteinen päätös. Sen jälkeen tultu Suomeen, haettu #turvapaikka'a. Tp-asiassa arvioidaan kv. #suojelu'n tarve yksilöll. perustein."
Keskustan Annika Saarikko liittyi suvakkikuoroon ulisemaan: https://m.facebook.com/annika.saarikko/posts/10153609733733483
Ei pysty luurilla kopioimaan naamakirjasta tekstiä, niin laitan pelkän linkin.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
Itsellä ainakin tulee mieleen seuraava kysymys:
Ovatko Maahanmuuttoviraston yli-johtaja Jaana Vuorio ja turvapaikka-yksikön johtaja Esko Repo soittaneet itse vihjeen tästä medialle tavoitteenaan saada perheenyhdistämisen kiristykset kokonaan peruttua kyseisen nyyhkytarinan voimin?
Miten sattuukin että Maahanmuuttovirastossa vuosikausia veivattu asia tulee julkisuuteen juuri nyt ja vaimo aiotaan karkottaa 3-vuotiaan lapsen kanssa juuri nyt tavoitteena luoda kuva että Maahanmuuttovirasto on epäinhimillinen ja perheenyhdistämiset ovat tiukkoja.
Oikeastihan perheenyhdistämiset ovat löysiä ja Maahanmuuttoviraston toiminta on ollut asiassa löysää:
-miten vaimo edes pääsi alunperin suomeen?
-miten perheen on sallittu tehdä molemmat lapsensa suomessa?
Huomiona että eihän perheen isällä hyvin todennäköisesti ole enää mitään suojelun tarvetta koska Maahanmuuttoviraston maa-arviot ovat kiristyneet ja maahanmuuttovirasto on edes osittain alkanut toimia ulkomaalaislain mukaan hylkäämällä toissijaisia suojeluita sisäisen paon mahdollisuuden perusteella.
Ulkomaalaislakia pitää muuttaa niin että suojeluntarve tutkitaan uudelleen JOKAISEN oleskeluluvan uusimisen yhteydessä niin 99% todennäköisyydellä perheen isäkin voidaan lähettää takaisin perheensä kanssa.
Ja siitä millainen perheenisä on kertoo kaiken se että duunissa ei ole vaan hengaa ilmeisesti veronmaksajien laskuun vaikka vaimo uhataan karkottaa.
Joko adressin on allekirjoittanut H Asta La Vista?
Quote from: Franklin on 05.06.2016, 15:49:53
Hommalla on paljon kritiikkiä, jonka mukaan PS ei ole saanut hallituskaudellaan mitään aikaiseksi mamupolitiikassa. Sanonpa vain, että vanhalla perheenyhdistämispolitiikalla tämäkin perheenyhdistäminen olisi toteutunut. Lisäksi jutun mukaan perheenyhdistäminen tulee vaikeutumaan entisestään. Tällaisesta olisi turha unelmoidakaan, jos PS:n tilalla olisi hallituksessa esim. vihreät ja vasemmistoliitto.
Juuri näin. Vanhalla systeemillä ja humanitäärisiin, yksilöllisiin ja inhimillisiin ym. syihin vedoten on voitu masinoida aiemmin lukemattomia oleskelulupia. Tapahtuneet lakimuutokset, jolla näiden tekijöiden käytön mahdollisuus on nyt poistunut, ovat olleet välttämättömiä. PS hallitusta saa todella kiittää tästä muutoksesta ehdottomasti järkevämpään suuntaan. Alaa hyvin tuntevana voin kertoa että näiden asiakkaiden kanssa toimessa joutuu yleensä äärimmäisen kovan painostamisen ja vetoamisen kohteeksi. Kun nyt on jo lähtökohtaisesti laki, joka tekee erilaisten lausuntojen hankkimisen hyödyttömäksi, autetaan tällä myös suomalaisia sosiaali- ja terveydenhuollon toimijoita.
Ja kiitos kaikille edellä kirjoitelleille. Perheellä on ollut paljon nimekkäitä puolustelijoita teoilleen ja päätöksilleen. Niitä kommentteja lukiessa on alkanut tuntea ahdistusta. Ihmisillä ei yksinkertaisesti ole käsitystä siitä todellisuudesta, millä oleskelulupia mm. Suomeen venkoillaan ja kieroillaan.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 16:08:22
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
Tuore sontakasa kerää nopeasti raatokärpäsiä. :roll:
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:00:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.06.2016, 15:55:00
Minun nähdäkseni nuo suomalaiset ja länsimaiset arvot kohtaavat loppunsa kun maahan otetaan massoittain noita arvoja vastustavia ihmisiä.
Mitä tästä ajattelet, Kerttu?
Minä ajattelen, että epäilet oman kulttuurisi vahvuutta ja kykyä pitää kiinni omista arvoitaan ja edellyttää, että tässä maassa elävät kunnoittavat näiden arvojen muakisesti. Minä en sitä epäile, uskon kulttuurimme vahvuuteen ja elinvoimaisuuteen. Ajattelen myös, että pelkosi on tuhoavaa laatua sillä se johtaa sinut itse luopumaan omista arvoistamme, joiden joukkoon kuuluu länsimainen humanismi. Me lakkaamme olemasta länsmaita, mikäli luovumme länsimaiden keskeisistä arvoista.
Kiitän vastauksestasi.
En osaa sanoa, olenko tulkinnut sanomaasi oikein kun ajattelen sen luottavan siihen uskoon, että ihminen muuttuu ikäänkuin toiseksi muuttaessaan toiseen maahan. Minä en valitettavasti voi uskoa siihen.
Tämä on fundamentti ero maahanmuuttopolitiikkakriittisten ja maahanmuuttopolitiikkakritiikittömien välillä.
Tarkemmin ilmaisten argumenttini kärki on siinä, että
jos maahan tuotetaan loputtomasti maan omien kansalaisten kannattamien arvojen vastaisten arvojen kannattajia, kyseessä on lopulta puhdas matematiikka ja demografia ja kysymys kiteytyy siihen, miten vajaa viisi miljoonaa ihmistä kykenee valtakunnan tasolla säilyttämään arvonsa, kun maahan virtaa sadoin tuhansin ja lopulta miljoonittain ihmisiä, jotka noita arvoja vastustavat.
Quote from: akez on 05.06.2016, 15:16:44
HS:n jutussa on kyse laajemmasta kuviosta ja sen seurauksista. Ei-valtiolliset toimijat on taas kerran valjastettu "oikealle asialle". Viitteitä toiminnan luonteesta saa ranskalaislehden jutusta, jossa haastatellaan UMP-puolueen poliitikkoa.
Quote from: akez on 22.05.2016, 15:07:12
Valehumanitaarit
EU:n korvaan kuiskiva amerikkalainen miljardööri rahoittaa ei-valtiollisia järjestöjä. Hän kannustaa maahanmuuttajia tulemaan Eurooppaan
Useita kuukausia kestäneen Euroopan suuren maahanmuuttokriisin aikana eräillä ei-valtiollisilla organisaatioilla on ollut huomattavaa vaikutusvaltaa EU:n päätöselimissä. Näiden organisaatioiden taustalla lymyää amerikkalainen filantrooppi ja keinottelija George Soros.
Atlantico 12.5.2016 juttu ranskaksi (http://www.atlantico.fr/decryptage/ces-ong-financees-milliardaire-americain-qui-chuchotent-oreille-union-europeenne-pour-encourager-migrants-installer-bernard-2694796.html)
Atlantico: Sanotte, että maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan ajavat ei-valtiolliset organisaatiot saavat ohjeensa ja rahoituksensa amerikkalaiskeinottelija George Sorokselta ja EU:lta. Kerrotteko lisää tästä?
Bernard Carayon: Ennen kaikkea on syytä muistaa, että Euroopassa on koettu "maahanmuuttajien" - kuten heitä kollektiivisella newspeakilla kutsutaan - tulon myötä ennennäkemätön poliittinen, sosiaalinen ja inhimillinen mullistus, jollaisella ei ole vastinetta sitten vuoden 1945. Nämä ulkomaalaiset ovat laittomasti tulleita ja pakolaisia, eikä heitä pystytä erottelemaan toisistaan.
Maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan tukee noin sata ei-valtiollista organisaatiota. EU ja George Soroksen Open Society -organisaatio tukee näistä yhtä kolmasosaa. Amerikkalainen miljardöörikeinottelija on aiemmin tullut tunnetuksi Englannin pankin horjuttamisesta vuonna 1992. Samalla hän keinotteli omiin taskuihinsa miljardi dollaria. Hänet tunnetaan lisäksi Thaimaan ja Malesian valuuttojen romahduttamisesta vuonna 1997 ja keinottelusta Ranskan frangia vastaan vuonna 1993! Hänen omaisuutensa on suunnaton: Melkein 25 miljardia dollaria! Näistä saatavia pääomatuloja hän on käyttänyt ja käyttää edelleen rahoittaakseen "värivallankumouksia" ja ei-valtiollisia organisaatioita - erityisesti maahanmuuttoa suosivia -, käyttäen tähän toimintaan vuosittain miljardi dollaria.
(...)
Atlantico: Kritisoitte myös sitä, että EU rahoittaa maahanmuuttajia tukevia ei-valtiollisia organisaatioita, jotka ovat juuri niitä samoja organisaatioita, jotka pyrkivät vaikuttamaan itse EU:hun. Eikö tässä ole kyse eräänlaisista sisäpiirin kaupoista?
Carayon: EU:n ja ei-valtiollisten organisaatioiden kesken vallitsee jo aiemmin mainitsemani ajatuksellinen ja poliittinen rikoskumppanuus. He kaikki edustavat rajojen kaatamisen ideologiaa ja EU on otollinen maaperä, sillä sen instituutiot ovat hyvin suopeita heidän edustamilleen poliittisille aatteille.
(...)
Atlantico: Australian maahanmuuttoministeri on syyttänyt erään maahanmuuttajan itsemurhan jälkeen maahanmuuttopolitiikkaa muuttamaan pyrkiviä ei-valtiollisia organisaatioita maahanmuuttajien yllyttämisestä epätoivoisiin tekoihin. Katsotteko, että ei-valtiollisilla organisaatioilla ja ajatuspajoilla poliittiset tavoitteet ovat tärkeämpiä, kuin väitetty humanitaarinen rooli?
Carayon: Kukaan ei voi sanoa, että ei-valtiolliset organisaatiot toimisivat pikemminkin humanitaarisista, kuin poliittisista syistä.
(...)
Soroksen poliittinen tavoite on sama kuin lukuisilla rajoja vastustavilla äärivasemmiston liikkeillä. Projektin nimi on No Borders!
(...)
2016-05-12 Soros ja EU rahoittavat ja ohjaavat laitonta maahanmuuttoa EU:hun (http://hommaforum.org/index.php/topic,113544.msg2293424.html#msg2293424)
... ja sitten ovat vielä tavalliset kansalaiset, joita viilataan linssiin näiden No Borders -kampanjointien yhteydessä. HS:n juttu on paraatiesimerkki tällaisesta vaikuttamisesta ja harhaanjohtamisesta. HS:n toimittelija haluaa ilmeisesti ajaa kommunismia koko maailmalle täällä Suomessa. Siitähän tuossa on pohjimmiltaan kyse. Tule ja ota omasi, me kustannamme! Ei väliä, vaikka aate ei toiminut muuallakaan.
Tässä on vielä se että sekä oikeisto että vasemmisto hyötyvät tästä "No Borders" ajattelusta ja matujen kuskaamisesta tänne.Täydentävät ja hyödyttävät toisiaan,kun oikeisto hyötyy esim.bisnes mielessä halpatyövoimasta ja vasemmisto "hyysää sorrettuja"...sekä saadaan heidän haluamaansa EU;n liittovaltiota edistettyä,eri motiivein.
George Sorosin toimet tässä "pakolaiskriisissä" on täysin vallankumouksellista toimintaa.Nythän EU yrittää sitten ajaa tähän haluamansa ratkaisun,eli syventää EU integraatiota tämän kriisin varjolla.Yhteistä pakolaispolitiikkaa jne...
Kyllä tämä suvakkikuoron tappioksi menee vaikka päätös kääntyisikin toisinpäin. Mitä enemmän tästä rummutetaan sitä enemmän tästä keskustellaan, jolloin tulee esille myös totuus. HS, haukkasitte taas paskaa.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 16:08:22
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
5 461 753 ihmistä ei kuitenkaan ole allekirjoittanut tuota addressia...
itsekin haistan tässä nyyhkytarinassa unelma2 hysteriaa. Varmaan tukikonserttia ollaan jo byggaamassa.
Tälläkin yritetään vain sumuttaa huomio pois olennaisesta eli yli 32 000 apukoululaisen tasolla olevasta toimeettomasta sandaalinläpsyttäjästä.
Mielenkiintoinen huomio, että tuo nainen ei ollut säkissä eikä ollut huiviakaan.
Sisäministeri, ex-presidentti sekä tuleva perheministeri ovat jo reagoineet Hesarin nyyhkyprovoon. Kyllä Hesarin toimituksessa ollaan nyt tyytyväisiä. Tilauskanta on rapistunut, mutta vaikutusvaltaa tuntuisi olevan yhä roppakaupalla. Missä viipyy nuiva reaktio tähän kohuun? Orpon, Halosen ja Saarikon jorinoille pitäisi saada edes jonkinlaista vastapainoa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:55:43
Quote from: Siili on 05.06.2016, 15:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kerttu-täti meinaa ilmeisesti, että Suomeen naisen pitäisi voida jäädä muitta mutkitta pysyvästi sillä perusteella, että kotimaassa naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla kuin Suomessa.
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Henkilökohtaisesti katson, että naisten ja miesten oikeuksissa ei pitäisi olla eroja. En tiedä, miksi siirsit puheen nyt Saudi-Arabiaan, mutta olen samaa mieltä: siellä naisten ja miesten oikeuksien välillä on poikkeusellisen suuri juopa. Yleensäkin voi sanoa, että maailman maista pienessä vähemmistössä ovat naisten oikeudet samalla tasolla kuin Suomessa.
Kysymys sinulle: ovatko nuo puutteet naisten oikeuksissa riittävä syy saada pysyvä oleskelupa (kaikkine herkkuineen) Suomesta? Olisi kohteliasta, jos välillä vastaisit muullakin tavalla kuin uudella kysymyksellä.
Meillä on unelma kakkosta pukkaa toden totta.
Syksyllä sitten 500 000 ullatustunkeilijaa.
Pääministeri tarjoaa autotalliansa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:52:14
Quote from: M on 05.06.2016, 15:48:33
Tosiaan. Avoimestihan sitä avoimen maahantulon ja kädestäpitämisen agendaasi pidät esillä.
Kyllä, minulla on agnenda, puolustan suomalaisia ja länsimaisia arvoja. Tällä palstalla on etusijalle asetettu maahanmuuttokriittinen agenda, joka näyttää ajavan kaiken, myös näiden suomalaisten ja länsimaisten arvojen ohi.
Suomalaisia arvoja on aika hankala pitkällä (20-100 vuotta) aikavälillä puolustaa kun ulkomaalaisen opportunistisen rikollisen etu on aina etusijalla. Sinun kaltaistesi mukamas hyvää tarkoittavien suomentuhoajien agendaa on aktiivisesti vastustettava, ja tässäkin tapauksessa pitäisi saada kaikki faktat näkyviin. Sinäkään et pysty mitenkään sanomaan onko lakeja päätöstä tehdessä noudatettu ellei kaikkia sitä tehtäessä käytettyjä faktoja ole saatavissa. Toisaalta sinulle itseasiassa sillä ei selkeästikään edes ole väliä.
Virkamiehet saavat tehdä virkavirheen mikäli lopputulos on halutunlainen. Virkamiesten on pakko tehdä virkavirhe, jos haluamasi päätös sitä edellyttää. Sinua ei itseasiassa kiinnosta lainkaan se, elämmekö tässä maassa saman oikeusjärjestelmän puitteissa vai ovatko lait jokaiselle yksilölle varsin mielivaltaisesti eri, ainakaan ennen kuin tuo vain sinun pääsi sisällä vallitseva mielivaltaisuus toteutuu suoraan lakiin kirjoitettuna.
Sinun moraalillasi ja lainsoveltamiskatsannollasi suomalainen yhteiskunta lakkaa olemasta olemassa, ja se rapautuu jonkinlaiseksi neuvostoitäblokin tai islamdiktatuurin tasoiseksi ennakoimattoman mielivallan tantereeksi jolla moraalittomimmat ja suurimmilla resursseilla varustetut rikollisjoukkoineen tekevät selvän kaikesta siitä, mitä pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta, demokratiasta ja sananvapaudesta on jäljellä, puhumattakaan väestöryhmien välisestä yhteisymmärryksestä siitä, että tässä ollaan samassa veneessä.
Vaikka kuinka huutaisit minulle että minä olen samassa veneessä todennäköisesti maahan turistiviisumilla ja sitten luvatta maahan pysyvää oleskelulupaa kärkkymään jääneen tulokin tai hänen puolustajan - itsesi - kanssa, se ei ole sinun päätettävissäsi. Kaltaisesi ihmiset ovat ilmiömäisen tehokkaasti rikkoneet luottamuksen siihen, että tässä yhteiskunnassa puhallettaisiin yhteiseen hiileen, tai vedettäisiin köyttä samaan suuntaan. Se on seurausta puhtaasti siitä, että mielestäsi joillekin ulkomaalaisryhmille ei saa asettaa minkäänlaisia laillisia velvoitteita, ja että koko asiasta ei varsinaisesti tarvitsisi keskustella (omahyväinen suhtautumisesi eriäviin mielipiteisiin on kyllä tehnyt tämän selväksi).
Oletko onnellinen tästä? Minä olen ainakin varsin surullinen siitä, että todistaessaan omaa erinomaisuuttaan nk. suvaitsevaisuusporukka on särkenyt niin yhteisymmärryksen kuin dialogiyhteydenkin. Ymmärrän myös, että se ei teille paljoa merkitse, koska tämän yhteiskunnan toimintojen nettomaksajat löytyvät lähinnä vientivetoisilta teollisuuden ja palveluiden aloilta, eivät julkiselta sektorilta. Teette te mitä tahansa, te saatte sen kaatumaan ensimmäisenä meidän niskaamme. Kannattaako silti ilman minkäänlaista tilanne- tai itsekritiikkiä kannattaa aivan jokaista, erittäin todennäköisesti pelkästään opportunismin ajamaa (perusteetonta) pysyvän maassaololuvan saamisen yritystä jos sellaisesta aiheutuu yhä suurempi railo maksajien ja teidän välillenne?
Vahvasti on herännyt epäilys siitä, että se on itsetarkoituksenne. Edes suomalaisen yhteiskunnan pystyssäpysymisellä ei ole siihen verrattuna merkitystä. Ja vielä ihmettelette sitä, että joku voi olla niin moraaliton että on teidän kanssanne eri mieltä.
Tämänkin tarinan ainoa konna on tuo mies, jolle kelpaa vain ilmainen elatus ja siihen päälle pikkurahalla ajelee jonkun huijarikebabbilan pizzakuskina, on valmis hylkämään perheensä ja asettumaan länsimaihin, vaikka varmasti pärjäisi hyvin myös Irakissa.
Quote from: Finis Finlandiae on 05.06.2016, 16:03:37
Miksi ihmeessä S-A:ssa naisilla pitäisi olla samat (länsimaiset) kansalaisoikeudet, kun S-A:ssa ja muissa musumaissa vääräuskoisilla ei ole samoja oikeuksia tai ihmisarvoa kuin musuilla! Ei nyt aleta poimimaan rusinoita pullasta!
Tietenkin kristityillä ja kaikilla muilla uskonnonharjoittajila pitäisi olla myös olla samat oikeudet. Ihmisoikeuksien julistusta ei voi suhteellistaa kulttuurin perusteella. Mutta huomaan että sinä niin teet sen lisäksi, että naisten ihmisoikeudet olet valmis muutoinkin kyseenalaistamaan kulttuurin perusteella.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 16:08:22
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
SIIS-EIVIT-TU!!!
Taas se nähdään! Kyllä nämä suvaitsijat kiihkoissaan keräävät valtavat määrät nimiä pikatahtiin, mutta jos jollekin järjelliselle aloitteelle pitäisi saada kannatusta niin onpahan kiven alla edes se neljätuhatta nimeä puoleen vuoteen.
Yksi asia näiltä saastaisilta punikkisioilta pitäisi oppia. He sentään tekevät asioille jotain, toisin kuin netissä kitisevät johnit ja oraakkelit.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:37:37
Kannatat siis kulttuurirelativismia esimerkiksi naisten oikeuksien osalta? Onko Irak demokraattinen maa?
Kyllä, Irak on demokraattinen maa, koska Bush Jr. Demokratian toteutuminen muslimeiden muslimoidessa on tietty eri asia.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:55:43
Ovatko sinulle naisten oikeudet suhteellinen, kulttuurisidonnainen asia? Onko ihan okei, että Saudi Arabiassa naisilla ei ole kansalaisoikeuksia?
Jeesuksen opetuksista huorintekijöiden kivitystä koskien onkin luontevaa siirtyä saudien maaperälle, jossa kuolemantuomio haureudesta on arkipäivää.
Quote from: Siili on 05.06.2016, 16:17:24
Kysymys sinulle: ovatko nuo puutteet naisten oikeuksissa riittävä syy saada pysyvä oleskelupa (kaikkine herkkuineen) Suomesta? Olisi kohteliasta, jos välillä vastaisit muullakin tavalla kuin uudella kysymyksellä.
Periaatteessa vastaus on kyllä. Aivan samoin perustein kuin taannoin Etelä-Afrikan aprtheid teki elämän osalle väestöstä lähtökohtaisesti mahdottomaksi. Naisten oikeudet ovat esimerkiksi Saudi Arabiassa lähtökohtaisesti niin poljetut, siellä naisia ei kohdella ihmisinä, että yksittäisen naisen asema on aina toivoton tässä tilanteessa. Sama toki koskee joitain muitakin ihmisryhmiä, mutta tämä sukupuoleen sidottu ihmisyyden kiistäminen on kategorisuudessaan sellaista, että yhtä kategorisesti voi todeta, ettei maa ole yhdellekään naiselle turvallinen. Käytännössä Saudi Arabian ihmisoikeustilanne pitäisi tietenkin korjata Saudi Arabiassa kansainvälsin riittävän tehokkain painostukeinoin.
Quote from: Pietari on 05.06.2016, 16:27:35
SIIS-EIVIT-TU!!!
Taas se nähdään! Kyllä nämä suvaitsijat kiihkoissaan keräävät valtavat määrät nimiä pikatahtiin, mutta jos jollekin järjelliselle aloitteelle pitäisi saada kannatusta niin onpahan kiven alla edes se neljätuhatta nimeä puoleen vuoteen.
Yksi asia näiltä saastaisilta punikkisioilta pitäisi oppia. He sentään tekevät asioille jotain, toisin kuin netissä kitisevät johnit ja oraakkelit.
Media käyttää taas kerran "vastuullista" valtaansa. Vain agendaa puolustava puoli maailmasta uutisoidaan, tai jos vastapuolen argumentit päästetään näkyviin, huolehditaan ensin siitä että ne on joko siivilöity tai uudelleenkertomalla tehty epäilyttäviksi tai naurettaviksi. Tämän tapauksen tiimoilta ei oltaisi varmaan kirjoitettu yhtäkään nimeä addressiin ellei Sanoman toimitus toistaiseksi epäselviksi jääneine yhteistyötahoineen olisi aloittaneet aktiivista kampanjaa muutaman ulkomaalaisen rikollisen uhrillistamiseksi...
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:00:21
Minä ajattelen, että epäilet oman kulttuurisi vahvuutta ja kykyä pitää kiinni omista arvoitaan ja edellyttää, että tässä maassa elävät kunnoittavat näiden arvojen muakisesti. Minä en sitä epäile, uskon kulttuurimme vahvuuteen ja elinvoimaisuuteen. Ajattelen myös, että pelkosi on tuhoavaa laatua sillä se johtaa sinut itse luopumaan omista arvoistamme, joiden joukkoon kuuluu länsimainen humanismi. Me lakkaamme olemasta länsmaita, mikäli luovumme länsimaiden keskeisistä arvoista.
Viime viikolla viimeksi jouduin kohtaamaan vastaanotollani ihan ehdan islamisti-fundamentalisti miehen ja puolisonsa. Kyseessä oli vieläpä kiintiöpakolaisina Suomeen päässyt perhe. Ilmeni että perheessä toimitaan niin kirjaimellisesti Koraanin oppien mukaisesti, että se käytännössä aiheutti vaimon nykyisen sairauden. Keskustelun perusteella syntyi vaikutelma siitä, että mies ajatteli käytännössä täysin salafisti-oppien mukaisesti asioista. Heidät oli siis pelastettu kamalien islamistien käsistä kotimaastaan.
Meillä on muualta länsi Euroopasta jo niin paljon evidenssiä siitä mihin länsimaisine arvoinemme joudumme islamilaisten maahanmuuttajien määrän lisääntyessä, ettei kommentillesi voi kuin hymähtää. En ole yleistämässä, sillä tiedän oman kokemukseni perusteella, että turvapaikkansa oikeasti ansainneita löytyy. Heitä on määrällisesti hyvin vähän, yleensä kirjailijoita, toimittajia ja yksittäisiä toisinajattelijoita. Tämä pyöräilyjoukkueen tarina herättää siksi vahvat epäilykset. Perheet junaillaan konstilla millä hyvänsä länsimaihin. Muutto on monille uuden elämän unelma, jonka toteuttaminen on pitkä ja suunnitelmallisesti toteutettu prosessi. Viranomaisten harhauttaminen kuuluu asiaan, eikä siinä keinoja kaihdeta. Ei edes lasten hyväksi käyttämistä. Olen omin silmin nähnyt miten vastasyntynyttä vauvaa paiskotaan viraston tiskille kun yritetään vedota omaan asian edistämiseen. Sama on tapahtunut oman vastaanottoni sohvalla. Paljon muutakin on tullut nähtyä ja kuultua aivan henkilökohtaisesti.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:34:07
Quote from: Siili on 05.06.2016, 16:17:24
Kysymys sinulle: ovatko nuo puutteet naisten oikeuksissa riittävä syy saada pysyvä oleskelupa (kaikkine herkkuineen) Suomesta? Olisi kohteliasta, jos välillä vastaisit muullakin tavalla kuin uudella kysymyksellä.
Periaatteessa vastaus on kyllä. Aivan samoin perustein kuin taannoin Etelä-Afrikan aprtheid teki elämän osalle väestöstä lähtökohtaisesti mahdottomaksi. Naisten oikeudet ovat esimerkiksi Saudi Arabiassa lähtökohtaisesti niin poljetut, että yksittäisen naisen asema on aina toivoton tässä tilanteessa. Käytännössä Saudi Arabian ihmisoikeustilanne pitäisi tietenkin korjata Saudi Arabiassa kansainvälsin riittävän tehokkain painostukeinoin.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että vähintään miljardi ihmistä olisi automaattisesti oikeutettuja muuttamaan loppuelämäkseen Suomeen, kaikkine etuineen. Konservatiivisimmillaankin (pelkät saudit) tämä tarkoittaisi kuitenkin vähintään 15 miljoonaa oikeutettua, muslimimaista puhuttaessa satoja miljoonia.
Miten ajattelit ratkaista selkeän ristiriidan noiden lukujen ja Suomen kantokyvyn välillä? Hyvänä ihmisenä lykkäämällä kustannukset taas kerran meidän muiden niskaamme, syyttelyllä ryyditettynä?
Kai ajattelit myöskin antaa näille naisille täyden oikeuden perheenyhdistämisiin?
Quote from: Maininki on 05.06.2016, 16:39:07
Viime viikolla viimeksi jouduin kohtaamaan vastaanotollani ihan ehdan islamisti-fundamentalisti miehen ja puolisonsa. Kyseessä oli vieläpä kiintiöpakolaisina Suomeen päässyt perhe. Ilmeni että perheessä toimitaan niin kirjaimellisesti Koraanin oppien mukaisesti, että se käytännössä aiheutti vaimon nykyisen sairauden. Keskustelun perusteella syntyi vaikutelma siitä, että mies ajatteli käytännössä täysin salafisti-oppien mukaisesti asioista. Heidät oli siis pelastettu kamalien islamistien käsistä kotimaastaan.
"Muumimammojen" käsittelyssä tämäkin muuttuu toki suomalaisten suvaitsemattomien syyksi. Muslimi ei ole mistään vastuussa. Muslimeilla on oikeus tulla tähän maahan asumaan keneltäkään lupaa kyselemättä. Ja loppujen lopuksi kun asiat eivät mene muslimien tahdon mukaan, pitää heille antaa kaikki se mitä he haluavat etteivät vain vihastuisi. Tämä on nähty monessa maassa ja moneen kertaan, ehkä siitä olisi syytä oppia.
Jos haluamme yhteiskuntamme säilyttää, meidän on asetettava selvät rajat tänne tulemiselle ja vastuut omillaan toimeen tulemisesta. Jos emme kykene pääsemään hyviin tuloksiin rajatulla määrällä omia epäonnistujiamme, miten voisimme päästä parempaan tulokseen rajaamattomalla määrällä vieraita, ainakaan jos rakennamme heille aivan nurinkuriset kannusteet, ollakin että jonkin myötäymmärryksen tai "suvaitsevaisuuden" nimissä?
Siis vittu nyt oikeesti, pizzakuski on ollut suomessa 7 vuotta mutta on kuitenkin tehnyt lapset 3v ja 3kk irakilaisen vaimon kanssa, miten tämä oikein onnistuu ja miksi, vaimon kanssa päätettiin tehdä lapset siinä vaiheessa kun tiedettiin että pystytään ne elättämään kunnolla, tämä tsaikkari on tehnyt kaksi penskaa etänä vailla mitään tietoa miten ne elätetään, ja minunko pitäisi tämä lysti maksaa , ei helvetti sentään. Koko porukka ulos maasta ja mieluummin nopeasti.
Quote from: foobar on 05.06.2016, 16:41:03
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että vähintään miljardi ihmistä olisi automaattisesti oikeutettuja muuttamaan loppuelämäkseen Suomeen, kaikkine etuineen. Konservatiivisimmillaankin (pelkät saudit) tämä tarkoittaisi kuitenkin vähintään 15 miljoonaa oikeutettua, muslimimaista puhuttaessa satoja miljoonia.
Miten ajattelit ratkaista selkeän ristiriidan noiden lukujen ja Suomen kantokyvyn välillä? Hyvänä ihmisenä lykkäämällä kustannukset taas kerran meidän muiden niskaamme, syyttelyllä ryyditettynä?
Kai ajattelit myöskin antaa näille naisille täyden oikeuden perheenyhdistämisiin?
Sanoin:
QuotePeriaatteessa vastaus on kyllä. Aivan samoin perustein kuin taannoin Etelä-Afrikan aprtheid teki elämän osalle väestöstä lähtökohtaisesti mahdottomaksi. Naisten oikeudet ovat esimerkiksi Saudi Arabiassa lähtökohtaisesti niin poljetut, että yksittäisen naisen asema on aina toivoton tässä tilanteessa. Käytännössä Saudi Arabian ihmisoikeustilanne pitäisi tietenkin korjata Saudi Arabiassa kansainvälsin riittävän tehokkain painostukeinoin.
Käytännössäemme voi antaa kaikille näissä maissa asuville turvapaikkaa. Siksipä käytännössä pitää tehdä muuta, mikä johtaa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Olisi pitänyt tehdä jo 50v sitten.
Olen samaa mieltä, että on kohtuutonta hajottaa perhe.
Palautetaan koko porukka.
Ne vaan loisii täällä, ja tekee lapsia sen vuoksi että saisivat säälistä jäädä vaikkei siihen ole minkäänlaisia perusteluja.
Khyllä minun mielestä Saudeilla ja muillakin mailla on oikeus järjestää maansa asiat kuten parhaaksi näkevät. Yhteiskunnat kun koostuvat ihmisistä.
On olemasa varmasti jokin syy miksi arabimaista on muodostunut arabiyhteiskuntia ja pohjoimaista hyvinvointiyhteiskuntia.
Ei demokratiaa, tasa-arvoa ja hyvinvointiyhteiskuntaa voi viedä. Niiden pitää hissukseen kehittyä. Aika ylemmyyden tuntoista meidän täältä neuvoa kuinka toisten pitää yhteiskuntansa järjestää.
Toisaalta jos joku haluaa muuttaa vaikka arabimaasta hyvinvointiyhteiskuntaa hänen pitää hyväksyä meidän normimme. Hyväksyä se, että hyvinvoinnin rakentaneet ihmiset juovat kossua ja syövät possua persepystyssä konttaamisen, käsillä puhumisen ja äbäläwäbälän sijaan.
Sosiaalimuumimammojen ja muiden tätien olisi syytä muistaa, että heidänkin elämisen mahdollistaa se kossua kittaava ja possua syövä punaniska joka aamuisin lähtee oikeisiin töihin. Sitä elämää ei rahoita punakka byrokraatti martelaan pieremällä.
Foobar:
QuoteJos emme kykene pääsemään hyviin tuloksiin rajatulla määrällä omia epäonnistujiamme, miten voisimme päästä parempaan tulokseen rajaamattomalla määrällä vieraita, ainakaan jos rakennamme heille aivan nurinkuriset kannusteet, ollakin että jonkin myötäymmärryksen tai "suvaitsevaisuuden" nimissä?
Kun 'like' ei enää riitä.
Syrjäytynyt aines maksaa Suomelle miljardeja vuodessa. Samaan aikaan hallitus on pää märkänä haalimassa tänne valtavaa joukkoa jo valmiiksi syrjäytyneitä, totaalisen hyödyttömiä ihmisiä, jotka 'koristavat' rikostilastoja kaikella todennäköisyydellä.
Noh noh...
Saihan äitylikin heti työtarjouksen, kun oli hyysärissä juttu.
Sitä ennen ei ookaan hakenut kuin perheenyhdistämistä ja turvapaikkaa.
Quote from: Franklin on 05.06.2016, 15:49:53
Hommalla on paljon kritiikkiä, jonka mukaan PS ei ole saanut hallituskaudellaan mitään aikaiseksi mamupolitiikassa. Sanonpa vain, että vanhalla perheenyhdistämispolitiikalla tämäkin perheenyhdistäminen olisi toteutunut. Lisäksi jutun mukaan perheenyhdistäminen tulee vaikeutumaan entisestään. Tällaisesta olisi turha unelmoidakaan, jos PS:n tilalla olisi hallituksessa esim. vihreät ja vasemmistoliitto.
Päätös on vanhan perheenyhdistämislain mukainen, eikä laki ole Hesarin jutun kaltaisessa tapauksessa muuttumassa miksikään.
Vaikka tässä tapauksessa oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija hakee perheelleen oleskelulupaa, ei haetun oleskeluluvan perusteena ilmeisesti ole lain tarkoittamassa mielessä turvapaikan saaneen perheenyhdistäminen vaan ihan tavallinen ulkomaalaisen perheenyhdistäminen. Tuleva lakimuutos koskee edellistä, eikä vaikuta jälkimmäiseen, vaikka Hesari yrittää virheellisesti ja propagandistisesti liittää asiat toisiinsa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:55:21
Quote from: foobar on 05.06.2016, 16:41:03
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että vähintään miljardi ihmistä olisi automaattisesti oikeutettuja muuttamaan loppuelämäkseen Suomeen, kaikkine etuineen. Konservatiivisimmillaankin (pelkät saudit) tämä tarkoittaisi kuitenkin vähintään 15 miljoonaa oikeutettua, muslimimaista puhuttaessa satoja miljoonia.
Miten ajattelit ratkaista selkeän ristiriidan noiden lukujen ja Suomen kantokyvyn välillä? Hyvänä ihmisenä lykkäämällä kustannukset taas kerran meidän muiden niskaamme, syyttelyllä ryyditettynä?
Kai ajattelit myöskin antaa näille naisille täyden oikeuden perheenyhdistämisiin?
Sanoin: QuotePeriaatteessa vastaus on kyllä. Aivan samoin perustein kuin taannoin Etelä-Afrikan aprtheid teki elämän osalle väestöstä lähtökohtaisesti mahdottomaksi. Naisten oikeudet ovat esimerkiksi Saudi Arabiassa lähtökohtaisesti niin poljetut, että yksittäisen naisen asema on aina toivoton tässä tilanteessa. Käytännössä Saudi Arabian ihmisoikeustilanne pitäisi tietenkin korjata Saudi Arabiassa kansainvälsin riittävän tehokkain painostukeinoin.
Käytännössäemme voi antaa kaikille näissä maissa asuville turvapaikkaa. Siksipä käytännössä pitää tehdä muuta, mikä johtaa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Olisi pitänyt tehdä jo 50v sitten.
Tarkoittaako sinun "periaatteessa" nyt sitä, että jos Suomeen ilmestyisi saudinainen hakemaan turvapaikkaa, hänelle se sinun mielestäsi pitäisi myöntää?
Minulle "periaatteessa" tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että turvapaikkaa ei myönnettäisi eivätkä kepulikonstit auttaisi koska tässä maassa edelleen noudatetaan Suomen lakeja. Se että on nainen Saudi-Arabiassa ei ole henkilöperustaista vainoa.
Sinun tulkinnastasi en ole lainkaan varma.
Aika suuri osa tätä koko "turvapaikkakriisiä" kulminoituu oikeasti Suomen ja muiden Euroopan hyvinvointivaltioiden muhkeisiin sosiaalietuuksiin. Ilman tätä kela-goldia määrät olisivat todennäköisesti rutkasti pienemmät. Milloinkohan Suomessa nousee verot näiden takia, ainakin Helsingissä ja muissa isoissa kaupungeissa asukasluku vain kasvaa, mutta verotuloja ei tule samassa suhteessa. Suuri osa kansasta selvästi haluaa tuhota maan. Itse olen ainakin jo alkanut ajatustasolla suunnitella muuttoa pitemmällä tähtäimellä. Vaikea enään puhua mistää yhteen hiileen puhaltamisesta tai vastaavasta, kun porukkaa lappaa sisään elämään sosiaaliturvalla kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Tanskassa ja Norjassa on ainakin tajuttu koko touhun hulluus, mutta ei selvästi täällä vielä.
Kansainvaeltava valehtelija on tullut Suomeen väärinperustein alusta asti. Turvapaikkaa on lain mukaan haettava ensimmäisestä turvallisesta maasta ja se ei todellakaan ole Suomi.
Koko porukka kuuluisi vankilaan Orpoa myöten, koska puolustaa rikollista.
Tämä HS:n kommenttiosion ylin viesti on kyllä talteenottamisen arvoinen, 282 samaa mieltä vieläpä. Suomalaisten vihaperimää ja rasistien geenejä pitää vaihtaa uudella verellä.
Quote from: foobar on 05.06.2016, 16:51:44
"Muumimammojen" käsittelyssä tämäkin muuttuu toki suomalaisten suvaitsemattomien syyksi. Muslimi ei ole mistään vastuussa. Muslimeilla on oikeus tulla tähän maahan asumaan keneltäkään lupaa kyselemättä. Ja loppujen lopuksi kun asiat eivät mene muslimien tahdon mukaan, pitää heille antaa kaikki se mitä he haluavat etteivät vain vihastuisi. Tämä on nähty monessa maassa ja moneen kertaan, ehkä siitä olisi syytä oppia.
??? Käsittääkseni sinä myös kirjoittamasi persuteella kuulut niihin, joille naisen asema on suhteellinen ja kulttuuriin sidottu. Itse en hyväksy mitään kulttuurista perustetta naisen alisteiselle asemalle. Ihmisoikeuksia rajoittavia uskonnollisia käytäntöjä ei pidä hyväksyä Suomessa. Uskonto ei kuitenkaan ole peruste turvaaikan epäämiselle.
Ei ole hyvän keskustelukulttuurin mukaista mudostaa nimimerkistäni "Kerttujen", "sosiaalikerttujen" tms kaltaisia käsitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä mielipiteideni tai minkään muunkaan kanssa, aivan kuten tästäkin esimerkistä käy ilmi. Toivon että ylläpito puuttuu tähän, mikäli keskustelu on tarkoitus pitää asiallisena.
Quote from: Leso on 05.06.2016, 16:59:53
Noh noh...
Saihan äitylikin heti työtarjouksen, kun oli hyysärissä juttu.
Sitä ennen ei ookaan hakenut kuin perheenyhdistämistä ja turvapaikkaa.
Työ ja työ. Eiköhän kyseessä "työ" joka rahoitettaisiin, tadaa!, yllättäen verovroilla. En oikein osaa pitää moista varsinaisesti työpaikkana.
Täällä eräitä hyviä huomioita asiasta:
https://paavotajukangas.com/2016/06/05/onko-tarina-irakilaisen-perheen-hajoittamisesta-vain-valtamedian-satu/
Quote from: Leso on 05.06.2016, 16:59:53
Noh noh...
Saihan äitylikin heti työtarjouksen, kun oli hyysärissä juttu.
Sitä ennen ei ookaan hakenut kuin perheenyhdistämistä ja turvapaikkaa.
Jos nämä ihmiset olisivat suuresti humaaneille ihmisille niin arvokkaita kuin tällaisten "kohujen" myötä ovat, olisivat he perustaneet lemmikeilleen erinäisiä työllistymismahdollisuuksia tarjoavia järjestelmiä - parhaimmillaan oikein voittoa tuottavia firmoja - joihin heidät olisi työllistetty kun mahdollisuus olisi ollut auki. Jos firmat eivät olisi kannattavia, olisivat voineet vaikka maksaa paperien siirtelystä pöydältä toiselle, omistaja/asiakashan saa pumpata rahaansa mihin haluaa.
Vaan taitaa taas kerran olla niin että oman moraalisäteilyn kustannukset kuluvat ainoastaan muille. Siitä huolimatta, että esimerkiksi miljoonalle hyvälle ihmiselle ei olisi kovinkaan suuri menoerä maksaa esim. 50000 täysin turhan, mutta ah niin oikeutetun maahanmuuttajan palkka. Juttujen perusteella sen ei ainakaan pitäisi olla hankalaa, mutta taitaa vain olla niin, että suurin osa tästä paremmasta väestä on lopulta niin paljon sosialismiin päin kallellaan että pitäisi omaa pitkäaikaista panostusta suoranaisena moraalittomuuden merkkinä.
Kirurgisiin palkkaustoimenpiteisiin löytyy kyllä yksittäistapauksissa ottaja, mutta sitten kun aletaan puhumaan kymmenien tai satojen tuhansien oman agendan nimissä houkuteltavien ihmisten erinkaarikustannusanalyysistä tilanne kääntyykin sellaiseksi ettei sitä ensinnäkään saisi tehdä... mutta toisaalta se kuuluu lykätä veronmaksajien ongelmaksi. Ei tuolla tapaa mielestäni luoda mitään sellaista joka yhteiskuntaa hyvinvoivemmaksi muuttaisi.
Euroopan valloituksen strategia on suoltaa näitä nyyhkytarinoita ja pehmittää sydämiä ja mehän astumme siihen ansaan koska me olemme heikkoja vässyköitä.
Quote from: foobar on 05.06.2016, 17:11:15[...] Vaan taitaa taas kerran olla niin että oman moraalisäteilyn kustannukset kuluvat ainoastaan muille. [...] suurin osa tästä paremmasta väestä on lopulta niin paljon sosialismiin päin kallellaan että pitäisi omaa pitkäaikaista panostusta suoranaisena moraalittomuuden merkkinä.[...]
Tämänhän huomasi tänne lainatuista Sirkka Halosen oliko ne FB-postauksista. Sirkka ehdotti, että antais jokainen viidestä kymmeneen euroon kuussa, niin perheen tulot kasvais riittäviksi.
Vastaus oli, että systeemin pitää hoitaa.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 05.06.2016, 17:02:32
Tämä HS:n kommenttiosion ylin viesti on kyllä talteenottamisen arvoinen, 282 samaa mieltä vieläpä. Suomalaisten vihaperimää ja rasistien geenejä pitää vaihtaa uudella verellä.
Kuten sanottua Unelma porukka ei ole mikään marginaaliporukka, vaan koostu todennäköisesti noin 45-50% kansasta. Sillä ei ole heille väliä, että kansainvaeltaja on kusettanut turvapaikkansa. Sillä on väliä, että uutta geeniperämää tulee maahan.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 17:02:51
Quote from: foobar on 05.06.2016, 16:51:44
"Kerttujen" käsittelyssä tämäkin muuttuu toki suomalaisten suvaitsemattomien syyksi. Muslimi ei ole mistään vastuussa. Muslimeilla on oikeus tulla tähän maahan asumaan keneltäkään lupaa kyselemättä. Ja loppujen lopuksi kun asiat eivät mene muslimien tahdon mukaan, pitää heille antaa kaikki se mitä he haluavat etteivät vain vihastuisi. Tämä on nähty monessa maassa ja moneen kertaan, ehkä siitä olisi syytä oppia.
??? Käsittääkseni sinä myös kirjoittamasi persuteella kuulut niihin, joille naisen asema on suhteellinen ja kulttuuriin sidottu. Itse en hyväksy mitään kulttuurista perustetta naisen alisteiselle asemalle. Ihmisoikeuksia rajoittavia uskonnollisia käytäntöjä ei pidä hyväksyä Suomessa. Uskonto ei kuitenkaan ole peruste turvaaikan epäämiselle.
Ei ole hyvän keskustelukulttuurin mukaista mudostaa nimimerkistäni "Kerttujen", "sosiaalikerttujen" tms kaltaisia käsitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä mielipiteideni tai minkään muunkaan kanssa, aivan kuten tästäkin esimerkistä käy ilmi. Toivon että ylläpito puuttuu tähän, mikäli keskustelu on tarkoitus pitää asiallisena.
Mene jo pois, pliide.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 16:08:22
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
Tuo kertoo, että koneisto on ollut jo valmiina ja hyvin rasvattuna odottamassa lähtölaukausta - HS:n juttua. Koska Orpo reagoi asiaan jo vapaapäivänään sunnuntaina, samoin kuin kokoomuksen Vartiainenkin, niin voi epäillä näiden tahojen sotkeutuneen myös kuvioon - ehkä kuitenkin vähän muilla motiiveilla (kts. vartiaisen lausunnot tienaamisesta maahanmuutolla), kuin muu No Border -väki ja matu-bisneksestä elantonsa ansaitsevat. Ovatkohan muuten kaikki maassa oleskelevat 16.000 somalia jo laittaneet nimensä addressiin?
Quote from: Hamsteri on 05.06.2016, 17:20:39
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 05.06.2016, 17:02:32
Tämä HS:n kommenttiosion ylin viesti on kyllä talteenottamisen arvoinen, 282 samaa mieltä vieläpä. Suomalaisten vihaperimää ja rasistien geenejä pitää vaihtaa uudella verellä.
Kuten sanottua Unelma porukka ei ole mikään marginaaliporukka, vaan koostu todennäköisesti noin 45-50% kansasta. Sillä ei ole heille väliä, että kansainvaeltaja on kusettanut turvapaikkansa. Sillä on väliä, että uutta geeniperämää tulee maahan.
Hmm... Suomalainen miehen keskipituus on noin 180 cm ja naisen 167 cm. Irakilaisen miehen keskipituus on 165 cm ja naisen 156 cm. Suomalaiset ovat geeniperimältään rasistisen pitkiä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 17:02:51
Quote from: foobar on 05.06.2016, 16:51:44
"Kerttujen" käsittelyssä tämäkin muuttuu toki suomalaisten suvaitsemattomien syyksi. Muslimi ei ole mistään vastuussa. Muslimeilla on oikeus tulla tähän maahan asumaan keneltäkään lupaa kyselemättä. Ja loppujen lopuksi kun asiat eivät mene muslimien tahdon mukaan, pitää heille antaa kaikki se mitä he haluavat etteivät vain vihastuisi. Tämä on nähty monessa maassa ja moneen kertaan, ehkä siitä olisi syytä oppia.
??? Käsittääkseni sinä myös kirjoittamasi persuteella kuulut niihin, joille naisen asema on suhteellinen ja kulttuuriin sidottu. Itse en hyväksy mitään kulttuurista perustetta naisen alisteiselle asemalle. Ihmisoikeuksia rajoittavia uskonnollisia käytäntöjä ei pidä hyväksyä Suomessa. Uskonto ei kuitenkaan ole peruste turvaaikan epäämiselle.
Se, ettet ilmeisesti pysty myöntämään maailmassa vallitsevia realiteetteja ei ole minun syntini tai edes muiden hommalaisten kollektiivisella vastuulla.
Minulle on realiteetti että maailmassa on paljon yhteiskuntia ja kulttuureja eikä tästä maailmasta löydy maata tai edes maiden yhteenliittymää jolla olisi realistiset mahdollisuudet määrätä siitä miten sukupuolten välinen reaalitasa-arvo muissa maissa toteutuu. Minulle kelpaisi hyvin se utopistinen vaihtoehto jossa tasa-arvo toteutuisi kaikkialla täydellisesti (tosin tässä tuleekin jo vastaan ongelma: telaketjufeministien näkemys tasa-arvosta kiintiöineen ja miesveroineen on aivan erilainen kuin omani), mutta sillä ei ole realistisia mahdollisuuksia toteutua.
Ajatus siitä että heikko tasa-arvo olisi perustelu turvapaikalle maassa jossa asuu alle 0.1% maailman väestöstä ja jota heikompaa tasa-arvoa (telaketjufeministien väitteistä huolimatta) löytyy ihmiskunnasta ainakin 99 prosentissa on niin hypoteettinen, etten näe järkeä edes aloittaa asiasta keskustelua. Joissakin tilanteissa pitäisi vain ymmärtää että maailma ei ole hyvä paikka eikä sitä sellaiseksi helposti muuteta, ja tehokkaan vaikuttamisen mahdollisuudet ja keinojen seuraukset pitää osata tasapainottaa, sulkien epärealistiset älyttömyydet pois jo kättelyssä.
Lopuksi haluaisin muistuttaa siitä, ettei alkuperäisessä lainaamassani kommentissa puhuttu niinkään sukupuolten tasa-arvosta kuin siitä, että tänne muuttaa jopa aidon turvapaikkaperusteen alla täystotalitäristisiä muslimeja joiden ainoana tavoitteena on muuttaa ympäröivä yhteiskunta helvetiksi kaikille muille paitsi vahvassa asemassa oleville muslimeille - no, tässä tapauksessa miehille. Jos haluat löytää siitä ainoastaan sukupuolten välisen tasa-arvonäkökulman, tee sitten niin, mutta kyllä siinä on mielestäni monta muutakin ongelmaa havaittavissa.
Quote
Ei ole hyvän keskustelukulttuurin mukaista mudostaa nimimerkistäni "Kerttujen", "sosiaalikerttujen" tms kaltaisia käsitteitä, joilla ei ole mitään tekemistä mielipiteideni tai minkään muunkaan kanssa, aivan kuten tästäkin esimerkistä käy ilmi. Toivon että ylläpito puuttuu tähän, mikäli keskustelu on tarkoitus pitää asiallisena.
Jokainen voi vaikuttaa maineeseensa omalla kirjoitustyylillään. Miksi muuten lanseerasit itsellesi tuollaisen "sosiaalikertun" tittelin? Minä en ainakaan sitä tehnyt. No, ymmärrän, haluat rakentaa mainettasi.
Quote from: Leso on 05.06.2016, 17:19:51
Quote from: foobar on 05.06.2016, 17:11:15[...] Vaan taitaa taas kerran olla niin että oman moraalisäteilyn kustannukset kuluvat ainoastaan muille. [...] suurin osa tästä paremmasta väestä on lopulta niin paljon sosialismiin päin kallellaan että pitäisi omaa pitkäaikaista panostusta suoranaisena moraalittomuuden merkkinä.[...]
Tämänhän huomasi tänne lainatuista Sirkka Halosen oliko ne FB-postauksista. Sirkka ehdotti, että antais jokainen viidestä kymmeneen euroon kuussa, niin perheen tulot kasvais riittäviksi.
Vastaus oli, että systeemin pitää hoitaa.
No, joku taitaa siellä sentään hahmottaa sen että jo parin sadan tuettavan jälkeen alkaisivat sympatian budjettirajat joillakin kannattajilla paukkua. Toki sitä ei voi ihan rehellisesti sanoa että ulkomaalaiset tyhjäntoimittajat ovat kalliita...
Quote from: akez on 05.06.2016, 17:26:51
Tuo kertoo, että koneisto on ollut jo valmiina ja hyvin rasvattuna odottamassa lähtölaukausta - HS:n juttua. Koska Orpo reagoi asiaan jo vapaapäivänään sunnuntaina, samoin kuin kokoomuksen Vartiainenkin, niin voi epäillä näiden tahojen sotkeutuneen myös kuvioon
Kieltämättä siltä alkaa jo tuntumaan:
Suomenmaa: Saarikko: Esitys perheenyhdistämisen tulorajasta on irvokas (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/121000/04be821d52) 5.6.2016
Sisäministeri Orpohan vihjaili taannoin eduskunnassa, että uutta perheenyhdistämislakia voidaan valiokunnassa löysentää huomattavasti esitettyyn nähden. Tällainen Hesarin väärään ja puutteelliseen tietoon perustuva massiivinen propagandamanööveri (tänään jo kolme uutista aiheesta) takaisi, että valiokunta päätyy painostettuna haluttuun tulokseen.
Quote from: Hamsteri on 05.06.2016, 17:20:39
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 05.06.2016, 17:02:32
Tämä HS:n kommenttiosion ylin viesti on kyllä talteenottamisen arvoinen, 282 samaa mieltä vieläpä. Suomalaisten vihaperimää ja rasistien geenejä pitää vaihtaa uudella verellä.
Kuten sanottua Unelma porukka ei ole mikään marginaaliporukka, vaan koostu todennäköisesti noin 45-50% kansasta. Sillä ei ole heille väliä, että kansainvaeltaja on kusettanut turvapaikkansa. Sillä on väliä, että uutta geeniperämää tulee maahan.
Unelmaporukka on kuitenkin kaikkialla vähemmistö, kuten suht. tuore tutkimus Ranskasta alla osoittaa. Samankaltaisia lukuja saadaan yleisesti Euroopassa tehdyissä mielipidetutkimuksissa.
Quote from: akez on 22.05.2016, 15:07:12
Brysselin hallintokoneisto vaikuttaa irtautuneen täysin kansojen pyrkimyksistä. Sen toimet aiheuttavat vastustusta kaikkialla Euroopassa ja se vaikuttaa EU:n yhtenäisyyteen. Maaliskuun alussa tehdyn tutkimuksen mukaan 59% ranskalaisista suhtautuu vihamielisesti maahanmuuttajien vastaanottoon. Ja silti, vastustavien protestiliikkeiden kasvusta huolimatta, unioni jatkaa edelleen samaa linjaansa.
2016-05-12 Soros ja EU rahoittavat ja ohjaavat laitonta maahanmuuttoa EU:hun (http://hommaforum.org/index.php/topic,113544.msg2293424.html#msg2293424)
Suurin ero on, että enemmistöä ei rahoiteta vuosittain miljardisatsauksilla propangandan tekoon, sillä he eivät aja ja kannata eliitin totalitaristisia ja diktatuurisia hankkeita.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091907931
Ministeri Orpo pyytää selvitystä irakilaisperheen hajottamisesta – "Hankalaltahan perheen tilanne tuntuu"
SISÄMINISTERI Petteri Orpo (kok) on pyytänyt Maahanmuuttovirastolta selvitystä irakilaisperheestä, jonka äiti ja kolmivuotias lapsi ovat saaneet Suomesta käännytyspäätöksen.
Päätös uhkaa hajottaa perheen, johon kuuluvat myös turvapaikan Suomesta saanut isä ja kolmen kuukauden ikäinen vauva, jonka kohtalosta viranomaiset eivät ole vielä tehneet päätöstä.
HS uutisoi perheen tilanteesta sunnuntaina.
Orpo sanoi HS:lle, ettei voi kommentoida Riihimäellä asuvan irakilaisperheen yksittäistapausta, koska ei tunne siihen liittyviä taustoja ja faktoja. "Mutta mitä olen tapauksesta lehdestä lukenut, niin hankalaltahan perheen tilanne tuntuu", hän toteaa.
Orpo kertoi sunnuntaina Twitter-viestissään pyytäneensä tapauksesta selvityksen Maahanmuuttovirastolta.
Maahanmuuttovirasto vahvistaa HS:lle, että sisäministeriön kanssa on sovittu tapaukseen liittyvän selvityksen tekemisestä. Virasto ei kuitenkaan toistaiseksi kommentoi asiaa tarkemmin.
"MAAHANMUUTTOVIRASTO TEKEE päätöksiä virkavastuulla, eikä se salassapitovelvollisuuden takia voi selvittää julkisesti yksittäisiä tapauksia", Orpo toteaa HS:lle.
Maahanmuuttovirastolta Orpo sanoo yleisellä tasolla toivovansa tapausten yksilöllistä käsittelyä ja lasten edun huomioon ottamista "niin pitkälle kuin mahdollista".
Hankalia tilanteita syntyy Orpon mukaan niin kauan kuin Euroopan mailta puuttuu yhdenmukainen turvapaikkapolitiikka, jolloin käytännöt muun muassa perheenyhdistämisessä vaihtelevat maasta riippuen. Kirjava käytäntö johtaa Orpon mukaan "kisailuun maiden välillä".
"Riittävän yhtenäisen EU-lainsäädännön puuttuessa olemme Suomessakin joutuneet tekemään oman lakiesityksemme ulkomaalaislain muutoksesta, jossa muun muassa perheenyhdistämisen ehdot kiristyvät."
IRAKILAISPERHEEN tapaus on herättänyt sunnuntaina paljon huomiota. Muun muassa presidentti Tarja Halonen kommentoi päätöstä Twitter-viestissään.
Perheen kohtelua arvostelevia kannanottoja julkaisivat sunnuntaina myös useat kansanedustajat, puoluejohtajat ja mielipidevaikuttajat.
Oppositiopoliitikot kuten vasemmistoliiton Li Andersson, vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö sekä Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne ovat arvostelleet hallitusta siitä, että se aikoo vielä entisestään kiristää perheenyhdistämisen ehtoja.
Eduskunta käsittelee parhaillaan ulkomaalaislain muutosta. Lakia aiotaan kiristää perheenyhdistämisen kohdalta siten, että kansainvälistä suojelua saavilta edellytetään turvattua toimeentuloa Suomessa, ennen kuin perheenyhdistäminen voidaan hyväksyä.
Ulkomaalaislakia kiristämällä hallitus haluaa vähentää Suomen niin sanottuja vetovoimatekijöitä turvapaikanhakijoiden silmissä.
Perheen isän pitää tietenkin mennä vaimonsa ja lapsensa mukana, paremminkin jopa etukäteen varmistamaan asuminen. Pyöräilijät ja muut urheilijat olivat suuren uhkan alla joskus 2004-2010 kun lahkosota raivosi poliittisena ja sotilaallisena. Urheilijoita kaapattiin myös lunnaiden takia. Nyt 7 vuoden jälkeen ei tällaista uhkaa enää pizzataksimieheen kohdistu. Turvapaikka pitäisi peruuttaa jotta mies voi johtaa perheensä takaisin kotimaahan.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:07:54
Sirkka Halonen RHC ryhmässä ehdottaa jos perustaisivat ryhmän, joiden jäsenet kaikki lahjoittaisivat 5-10e kuukaudessa perheelle, niin saisivat jäädä (ks. liite).
Tämä on itseasiassa erittäin hyvä ajatus. Pullahalaajat ostavat itselleen hyvää mieltä eikä verorahoja tarvitse käyttää. Villi veikkaus, että kenellekään ei ole tullut mieleen rahojen riittävyys, kun vastaavassa tilanteessa olevia tuettavia on tuhansia tai kymmeniä tuhansia.
Quote from: Kela_Platinum on 05.06.2016, 17:01:56
Aika suuri osa tätä koko "turvapaikkakriisiä" kulminoituu oikeasti Suomen ja muiden Euroopan hyvinvointivaltioiden muhkeisiin sosiaalietuuksiin. Ilman tätä kela-goldia määrät olisivat todennäköisesti rutkasti pienemmät. Milloinkohan Suomessa nousee verot näiden takia, ainakin Helsingissä ja muissa isoissa kaupungeissa asukasluku vain kasvaa, mutta verotuloja ei tule samassa suhteessa. Suuri osa kansasta selvästi haluaa tuhota maan. Itse olen ainakin jo alkanut ajatustasolla suunnitella muuttoa pitemmällä tähtäimellä. Vaikea enään puhua mistää yhteen hiileen puhaltamisesta tai vastaavasta, kun porukkaa lappaa sisään elämään sosiaaliturvalla kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Tanskassa ja Norjassa on ainakin tajuttu koko touhun hulluus, mutta ei selvästi täällä vielä.
Juurikin näin. Muuallahan tämä on jo nähty pitkään. Belgiassa ja Hollannissa on ollut jo toistakymmentä vuotta muuttoliikennettä pois maahanmuuttajaväestön tuottamien ongelmien vuoksi. On ihmisiä (alkuperäisbelgialaisia) jotka eivät ole sietäneet muuttuneita olosuhteita, vaan ovat lähteneet väljempiin oloihin. Meillä ei onneksi olla vielä tuossa tilanteessa, mutta kun puhutaan 10-15 vuodesta tilanne on jo toinen. Ihmettelen tosinaan myös miten paljon Ranskasta ja Saksasta edelleen löytyy humanitäärisen maahanmuuton puolestapuhujia, vaikka tilanne on todella vaikea.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:55:21
Käytännössä emme voi antaa kaikille näissä maissa asuville turvapaikkaa. Siksipä käytännössä pitää tehdä muuta, mikä johtaa ihmisoikeuksien toteutumiseen. Olisi pitänyt tehdä jo 50v sitten.
Eli olemme samaa mieltä: kaikille sukupuolisesti epätasa-arvoisista maista tulleille naisille ei voi antaa turvapaikkaa Suomesta heidän naiseutensa takia. Eikö se tarkoita sitten sitä, että tällaisesta maasta tullut nainen voidaan käännyttää Suomesta, jos mm. kansainvälisin sopimuksin määritellyt turvapaikan ja muun oleskelun kriteerit eivät täyty? Kuten nyt on mitä ilmeisimmin tapahtunut?
Tiedät kyllä, millainen käytäntö muodostuu, jos käännytyspäätös mitätöityy taikalauseella "olen nainen paskastaniasta".
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 16:26:19
Quote from: Finis Finlandiae on 05.06.2016, 16:03:37
Miksi ihmeessä S-A:ssa naisilla pitäisi olla samat (länsimaiset) kansalaisoikeudet, kun S-A:ssa ja muissa musumaissa vääräuskoisilla ei ole samoja oikeuksia tai ihmisarvoa kuin musuilla! Ei nyt aleta poimimaan rusinoita pullasta!
Tietenkin kristityillä ja kaikilla muilla uskonnonharjoittajila pitäisi olla myös olla samat oikeudet. Ihmisoikeuksien julistusta ei voi suhteellistaa kulttuurin perusteella. Mutta huomaan että sinä niin teet sen lisäksi, että naisten ihmisoikeudet olet valmis muutoinkin kyseenalaistamaan kulttuurin perusteella.
Wikipedia:
Islamilaiset maat pitävät ihmisoikeuksien julistusta liian länsimaisena, ja ne laativat vuonna 1990 sen vastineeksi šariaan perustuvan Kairon julistuksen ihmisoikeuksista islamissa.
Jos tämä päätös pyörretään ja koko yhtiötä aletaan johtamaan "some-myrskyjen" johdattamana, niin onhan tässä kaikki pielessä. "Perheen" koko tarina haisee kuin viikkoja vanha kuha. Pöyristymistä ja oman hyvyyden esiintuomista kaikki palstat täynnä. Onhan se päivänselvää, että nainen ja lapsi pysyvät Euroopassa, koska käännyttäminen on mahdotonta ja joka tapauksessa olisivat takaisin ennen kuin Suomalainen mamupatja ehtii poikia uuden sisarparven jäsenen. Jos paikanpäällä olisi oikeasti hätä, niin isä olisi lähtenyt jo ajat sitten kotimaahansa valmistelemaan perheen turvallisuuteen liittyviä asioita. Tämä kuvastaa vain sitä, että isäntä jää Suomeen, pyyhkäisee kyyneleen silmäpielestä kerran, tekee hirveän itkuvirren paikalliseen aviisiin ja sen jälkeen lentokentälle vilkuttamaan vaimolle ja lapselle. Seuraavalla viikolla voikin sitten taas harjoitella rauhassa pyöräilyä. Kyllä 3kk lapsen voi varmaan antaa vaimolle matkaan Irakiin. Täällä voi sitten vapaaehtoisten rintaa vasten itkeä karmeaa kohtaloa ja taharrustaa itkua...
Nopeasti ketjun läpi harppoen totean vain sen, että Kerttu Tädin logiikalla ja tahtomalla tavalla toimittaessa, tämä maa on sekä taloudellisessa, että kulttuurisessa perikadossa nopeammin, kuin kukaan osaa kuvitellakaan. Kerttu unohtaa sujuvasti sen, ettei oikeuksia voi olla ilman velvollisuuksia ja myös sen, että sitä taikaseinää ei oikeasti ole olemassa, vaan suomalainen veronmaksaja on se seinä.
Hävettää, että maamme pitää sisällään niin paljon omiin muroihin kusijoita.
Quote from: Leso on 05.06.2016, 17:19:51
Quote from: foobar on 05.06.2016, 17:11:15[...] Vaan taitaa taas kerran olla niin että oman moraalisäteilyn kustannukset kuluvat ainoastaan muille. [...] suurin osa tästä paremmasta väestä on lopulta niin paljon sosialismiin päin kallellaan että pitäisi omaa pitkäaikaista panostusta suoranaisena moraalittomuuden merkkinä.[...]
Tämänhän huomasi tänne lainatuista Sirkka Halosen oliko ne FB-postauksista. Sirkka ehdotti, että antais jokainen viidestä kymmeneen euroon kuussa, niin perheen tulot kasvais riittäviksi.
Vastaus oli, että systeemin pitää hoitaa.
Lahjoituksia ei voi katsoa ansio- tai pääomatuloiksi. Sitä paitsi lahjoituksista pitää maksaa lahjaveroa. Rahankeräyksetkään eivät ole ilmoitusasia.
mutta, mutta eihän suomella ole minkään valtakunnan palautussopimusta irakiin. rouvan ei siis tarvitse lähteä pois koska ei halua. terveydenhuollon saa ilmaiseksi joka tapauksessa ja sossurahaakin
Quote from: akez on 05.06.2016, 17:26:51
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 16:08:22
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 13:37:23
Adressiin tullut jo yli 4000 nimeä kahdessa tunnissa. Eurosta eroamiseen ei porukalla ollut yhtä vahvaa tarvetta. Kyllä kansa on vaan median vietävissä.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Adressissa menee kohta 10.000 allekirjoittajan rajapyykki rikki. Kyllä kansa tietää. Orpolla on kova paikka edessä. Lähteekö suhmuroimaan, se jää nähtäväksi. Voi iskeä kynsille ja pahasti.
Tuo kertoo, että koneisto on ollut jo valmiina ja hyvin rasvattuna odottamassa lähtölaukausta - HS:n juttua. Koska Orpo reagoi asiaan jo vapaapäivänään sunnuntaina, samoin kuin kokoomuksen Vartiainenkin, niin voi epäillä näiden tahojen sotkeutuneen myös kuvioon
Valmistujaisjuhlallisuuksien jälkeinen sunnuntaiaamu on epäilemättä hyvä ajoitus kampanjan aloitukselle. Ne jotka eivät ole siitä kuulleet eivät välttämättä tajua reagoida koko päivänä, ja virkamiehistä jäävät kiinni saamatta ne jotka eivät erikseen ole tällaisen mediahuorauksen ammattilaisia (ja lähes poikkeuksetta Hesarin agendalla näissä jutuissa).
Maininki:
QuoteIhmettelen tosinaan myös miten paljon Ranskasta ja Saksasta edelleen löytyy humanitäärisen maahanmuuton puolestapuhujia, vaikka tilanne on todella vaikea.
Vastaus on siinä, että suvakki-ideologia ei ymmärrä syy- ja seuraussuhteita.
Kun kehariperäinen maahanmuutto epäonnistuu, vika ei ole keharimaalaisissa, vaan meissä eurooppalaisissa: me emme anna resursseja, me olemme rasisteja, me syrjimme, me pelkäämme, me olemme ennakkoluuloisia.. kaikki auvo olisi juuri nyt edessämme, jos vain tajuaisimme luovuttaa maamme, tulevaisuutemme ja rahamme näille kaikki asiansa omissa maissaan sössineille, kivikautta eläville, taikauskoisille ja aggressiivisille demokratian vihaajille!
Quote from: akez on 05.06.2016, 17:26:51
Ovatkohan muuten kaikki maassa oleskelevat 16.000 somalia jo laittaneet nimensä addressiin?
Epäilisin. Epäilenkin. Heissä ei ole niin monta kirjoitustaitoista.
Quote from: Bellerofon on 05.06.2016, 17:54:37Kyllä 3kk lapsen voi varmaan antaa vaimolle matkaan Irakiin. Täällä voi sitten vapaaehtoisten rintaa vasten itkeä karmeaa kohtaloa ja taharrustaa itkua...
Ihmettelin aluksi, että miksi ihmeessä 3kk vauvan on PAKKO jäädä Suomeen kauas imettävästä ja hoivaavasta äidistään. Mutta eihän sellaista ole kukaan vaatinutkaan eikä vaadi saatikka voikaan vaatia. Paitsi tietenkin Hesari, jotta kaikki näyttäisi kauhemmalta.
Quote from: M on 05.06.2016, 17:57:23
Quote from: Leso on 05.06.2016, 17:19:51
Quote from: foobar on 05.06.2016, 17:11:15[...] Vaan taitaa taas kerran olla niin että oman moraalisäteilyn kustannukset kuluvat ainoastaan muille. [...] suurin osa tästä paremmasta väestä on lopulta niin paljon sosialismiin päin kallellaan että pitäisi omaa pitkäaikaista panostusta suoranaisena moraalittomuuden merkkinä.[...]
Tämänhän huomasi tänne lainatuista Sirkka Halosen oliko ne FB-postauksista. Sirkka ehdotti, että antais jokainen viidestä kymmeneen euroon kuussa, niin perheen tulot kasvais riittäviksi.
Vastaus oli, että systeemin pitää hoitaa.
Lahjoituksia ei voi katsoa ansio- tai pääomatuloiksi. Sitä paitsi lahjoituksista pitää maksaa lahjaveroa. Rahankeräyksetkään eivät ole ilmoitusasia.
Niinjoo, totta. Suomen rahankeräyslainsäädännössä voisi olla kyllä tiettyä höllentämisen varaa (vai höllennettiinkö sitä jo joukkorahoituksen osalta?), mutta se ei tarkoita sitä että joukkorahoitettu pari tonnia kuussa hoituisi pelkällä päätöksellä antaa tilinumero halukkaille ja alkaa nauttia rahavirrasta. Monille suvaitsevaisille ja kaiken maailman cityvihreille on jostain syystä kuitenkin jonkin sortin itsestäänselvyys että verojen maksun voi jättää huomiotta jos tarkoitus on tarpeeksi hyvä... niin, niiden verojen maksun jolla tätä yhteiskuntaa pidetään pystyssä, myös näille eläteille.
Ainoa mikä tehoaa suvakkiporukkaan, on valita sellainen hallitus, joka repii juhlapaikanhakijoiden maahanmuuton kustannukset suvakkien kukkarosta. Heidän yhdistysavustuksista, lehtien verotuksesta, kaikesta valtion tuesta, mitä suvakkiporukka saa. Lisäksi esim. somaleilla on helkatinmoinen määrä yhdistyksiä, joille kunnat antavat rahaa avokätisesti. Kuntien valtiontuki samassa suhteessa leikkaukseen.
Jossain vaiheessa alkaa näillä salonkisuvaitsevaisilla huuli väpättää, kun juhlat ovat päättyneet ja kukkaroon ei tulekaan enää valtion rahaa entiseen malliin.
Adressiin kirjoittaneilta voisi kysyä seuraavaa. Alla oletettu dialogi:
1) Mikäli tässä tapauksessa maahanmuuttovirasto on tehnyt päätöksensä kaikkien pykälien mukaisesti, eikä päätös muutu oikeusasteissakaan, pitäisikö kielteinen päätös kuitenkin pyörtää?
- Kyllä.
2) Kuinka menetellään jatkossa vastaavissa tapauksissa, kun ulkomaalainen tulee jäädäkseen Suomeen turistiviisumilla ja muodostaa perheen?
- Samalla tavalla, perheet täytyy yhdistää.
3) Eli lakia tulee rikkoa aina, kun kyse on nyyhkytarinasta ja perheenyhdistämisestä?
- No ei, mutta lakia pitää muuttaa.
4) Millainen vetovoimatekijä tämä olisi, jos lakia muutettaisiin siten, että vastaavissa tapauksissa perheenyhdistäminen olisi helppoa?
- Rasisti! Kyllähän Suomella on varaa. Ja katsos ne geenitkin kaipaisivat hieman rikastusta.
Quote from: B52 on 05.06.2016, 17:41:22
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091907931
--- Orpo sanoi HS:lle, --- "Mutta mitä olen tapauksesta lehdestä lukenut, ---
Minä luulin, ettei ei-missään yksinoleskelevat orvot osaa lukea. Olin oikeassa.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Quote from: koli on 05.06.2016, 15:40:22
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Irakilaisnaisen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän ei ole turvapaikkaa saanut.
Kuka pitää uskottavana sitä, että isä oli kotimaassaan vaarassa, mutta ei hänen perheensä? Perhe ei ollut vaarassa sillä perusteella, että isä jätti perheensä taakseen aikoinaan tullessaan tänne, ja hengissähän nuo ovat pysyneetkin, ja koska maahanmuuttovirastokin katsoo, että ei ole suojelun tarvetta.
Niinpä. No, jos kerran tilanne kotimassa on niin hyvä, niin miksi isä ei palaa rakkaaseen isänmaahansa? Miksi se perhe pitäisi saada tänne Suomeen? Milloin tapahtui tämä vinksahdus ajattelussa, että turvapaikka olisi jotain muuta kuin tilapäistä siihen asti, kunnes ihmisen on turvallista palata? Nykyisin tuo ajatus pysyvästä jäämisestä on ilmeisen oletusarvoinen, kuten tästäkin noussut "someraivo" taas todistaa.
Tähän tapaukseen kannattaisi käyttää vähän tutkimusenergiaa ja selvittää mistä isän pyöräilytaustassa on kyse. Se kuulostaa niin merkilliseltä, että siitä pitäisi olla jossain julkaisuissa tietoa. Jos 15 pyöräilijän porukasta on 2/3 tapettu, niin asiasta on taatusti jotain muutakin tietoa. Isä on siis saapunut n. 7 vuotta sitten (vai 8?). Eli, vuonna 2008-2009. Mikä oli Irakin tilanne silloin ja mikä isän tausta? Ei kuitenkaan liene Kurdi, koska ovat yleensä siitä ylpeitä ja käyttävät itsestään Kurdia enemmin kuin Irakilaista.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 09:56:38
Quote from: ISO on 05.06.2016, 09:51:03
Eikös nämä iRakit olleet kaikki korkeastikoulutettuja osaajia, luulis että sellaiselle löytyis johtajanpaikka käden käänteessä.
Päätin vastata alla olevalla kuvalla. Sitä kun katsoo hetken, niin saa aika tyhjentävän vastauksen kysymykseesi.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.06.2016, 19:04:08
Tupakkapaikalla on kuvassa (http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article8925882.ece/ALTERNATES/w960/vok%20nihtisilta%20Slow%20hours,%20small%20joys.%20%22%20I%20choose%20to%20smile.%22%20Anwar,%20Bagdad,%20Iraq.jpg) iloinen hetki, kun yksi hädänalaisista esittelee osaamistaan.
Jos tämä voksteri olisi intiaani, hänen intiaaninimensä olisi Osaa-Ajaa-Pyörällä.
""En tiedä, mitä sanoa. Perheemme on menossa rikki, emmekä voi tehdä mitään. Vaimoni imettää vauvaa, miten ihmeessä hän pystyisi jättämään vauvan tänne?" Huner kysyy."
Voittehan te tehdä. Voitte olla hajottamatta perhettänne ja lähteä takaisin kotimaahanne.
Quote from: elven archer on 05.06.2016, 18:42:36
Kuka pitää uskottavana sitä, että isä oli kotimaassaan vaarassa, mutta ei hänen perheensä? Perhe ei ollut vaarassa sillä perusteella, että isä jätti perheensä taakseen aikoinaan tullessaan tänne, ja hengissähän nuo ovat pysyneetkin, ja koska maahanmuuttovirastokin katsoo, että ei ole suojelun tarvetta.
Perhettä eli käytännössä avioliittoa ei ollut vielä miehen lähtiessä Irakista. Lapset taas syntyivät vuosia sen jälkeen, kun mies tuli Suomeen.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 18:30:34
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Quote from: koli on 05.06.2016, 15:40:22
Lähetetäänpä siis naisia sortava polkupyöräilijäsovinisti takaisin ja jätetään nainen maahan.
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Irakilaisnaisen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän ei ole turvapaikkaa saanut.
Ja niin; ihmeellistä tässä on että kun kyse on tuon irakilaisnaisen turvapaikasta/oleskeluluvasta, käännetään katse siihen irakilaismieheen - joka
saa pitää turvapaikkansa. Paljon tärkeämpää olisi tietää naisen, ei sen miehen päätökseen vaikuttavista tekijöistä. Vaikka onhan tässä mahdollisesti niinkin, että miehenkin luvat on saatu vähintäänkin lain henkeä rikkoen.
Tietääkseni se että päätökset ovat erilaiset ei kuitenkaan kiellä heitä menemästä yhdessä sinne Irakiin. Kumma, että perheen puolikkaan täällä oleminen (ja samalla perheen hajoaminen) on niin paljon arvokkaampaa kuin sen Irakissa yhdessä asuminen. (No, kukaan ei kai realistisesti kuvittelekaan, että kukaan noista olisi lähivuosina Suomesta lähdössä, olivat päätökset mitä tahansa. Sen varaan he muutoin ihmeellisen käytöksensä laskevatkin...)
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 18:30:34
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Irakilaisnaisen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän ei ole turvapaikkaa saanut.
Niin, on rehellisesti todettava: Suomi on päättänyt sanoutua irti ja lakannut noudattamasta lasten oikeuksien yhdeksättä artiklaa. Suomi ei ole enää eurooppalainen sivistysvaltio.
Quote"Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa. Tämä ei enää toteudu Suomessa. Toivon päättäjiltä rehellisyyttä tässä: pitää todeta, että Suomi ei enää noudata tätä artiklaa", Kurttila sanoo."
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:50:02
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 18:30:34
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Irakilaisnaisen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän ei ole turvapaikkaa saanut.
Niin, on rehellisesti todettava: Suomi on päättänyt sanoutua irti ja lakannut noudattamasta lasten oikeuksien yhdeksättäartiklaa. Suomi ei ole enää sivistysvaltio.
höpön löpön pöppö. Kukaan ei ole erottamassa lasta vanhemmistaan. Lapsen isä on täysin vapaa lähtemään lapsen ja muun perheensä kanssa takaisin Irakin turvallisille alueille.
Irak ei ole turvallinen maa.
Quote from: Roope on 05.06.2016, 18:46:27
Perhettä eli käytännössä avioliittoa ei ollut vielä miehen lähtiessä Irakista. Lapset taas syntyivät vuosia sen jälkeen, kun mies tuli Suomeen.
Niin mitä? Luulin, että yleensä raskaus kestää n. 9 kk, mutta ettäkö vuosia? Mistä tämä perhe sitten tupsahti? Tutustuiko hän Suomessa johonkin naiseen, joka ei nyt sitten saanut oleskelulupaa, vai mitä säätöä tähän oikein liittyy? Pahoittelen, että en ole seurannut tapausta, enkä oikein jaksa tämän enempää seuratakaan, kun tuntuu taas olevan lähtökohtaisesti niin turha häly turhasta tapauksesta.
No, joka tapauksessa 7 vuodessa on ehtinyt Irakissa tapahtua aika paljon. Tuskinpa paikallinen Pyöräilyn Vihaajat Ry enää jaksaa miestä kaivata etenkin, kun maa on niin iso, että tuskinpa edes teräsreidet erottuisivat katukuvasta niin toiselta puolen maata, että siitä jotain uhkaa tulisi vieläkin.
Mikäli tässä todellakin on taustana se että kyseisellä perheellä ei ole lain vaatimaa kuukausittaista tuloa ja sen lain perusteella virkamiehet ovat toimineet lain mukaisesti ja nyt muun muassa presidentti Halonen kannustaa voimassa olevan lain rikkomiseen, ollaan merkuttävien kysymysten äärellä:
- Tuleeko lakia siis soveltaa eri tavalla eri henkilöihin nähden?
- Syyllistyykö virkamies virkavirheeseen mikäli näin toimii
- Miten varmistetaan kansalaisten perustuslain mukainen yhdenvertaisuus
- Ajetaanko tässä korruptiivista laintoteutusmenetelmää Suomeen missä virkamies tekee päätöksensä henkilöiden rodun, kansallisuuden ja ihonvärin pohjalta
On se perkele ettei maamme yksikään lainoppinut saa turpaansa auki, kun lakia säätävät poliitikot vaativat "tapauskohtaisesti lain rikkomista".
On tämä maa yksi ristuksen hihhulipoliittinen ilotalo.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
Niinhän sitä yritettään kovasti uskotella. Irak on iso maa ja suurelta osin täysin turvallinen.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
Sinä et tee asiasta päätöstä. Tästä on ihan virallinenkin kanta. Jos taas väität että virallista kantaa ei pitäisi soveltaa jostain yksilösyystä, nyt olisi aika tarjoilla faktaperusteluja (siis käytännössä henkilöön kohdistuvan vainon todistamiseksi).
Quote from: elven archer on 05.06.2016, 18:46:00
""En tiedä, mitä sanoa. Perheemme on menossa rikki, emmekä voi tehdä mitään. Vaimoni imettää vauvaa, miten ihmeessä hän pystyisi jättämään vauvan tänne?" Huner kysyy."
Voittehan te tehdä. Voitte olla hajottamatta perhettänne ja lähteä takaisin kotimaahanne.
Eikös se Salomonin tuomio ole peräisin juuri tuolta noiden paremmasta kulttuurista?
Ei muuta kuin vauva kahtia, jos ei perhe osaa itse päättää.
Härmäläisessä Impivaarassa mies olisi saanut koko kylältä selkäänsä, hoida pesueesi!
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
No, sittenhän täytyy toimia välittömästi. Tyhjennetään Irak ihmisistä! Jos se kerran on ihmisille niin vaarallinen.
Mitä muutakaan tässä voisi tehdä, jos tuollainen perustelu hyväksytään? Sittenhän jokainen irakilainen on oikeutettu turvapaikkaan, koska "Irak ei ole turvallinen maa". Eihän siellä sitten kuuluisi olla kenenkään, jos kerran se ei ole turvallinen maa. Mietihän kerrankin vähän, mitä puhut.
Irakilainen perhe pitää yhdistää Irakissa, eikä Suomessa. Helvetin portit ovat auki, jos maahan loisimaan tulleet vuohineuvokset alkavat roudaamaan sukulaisiaan pohjoiseen. Itsellensä oleskeluluvan valehtelevat 10000-15000 multiploituvat nopeasti 20000-40000 elintasopakolaisen armeijaksi. Ja heistä ei päästä ikinä eroon. Puistattava ajatus.
Tuon asianajajan, Jari Vuorijoen, toimiston sivustolta:
Toimistomme tulkkina työskentelee Hero Palani.
Työkielet: suomi, kurdi
Ia Wilson on valmistunut vuonna 2016 oikeusnotaariksi Åbo Akademista.
Ia Wilson osallistuu Pohjoismaiseen kilpailuun koskien ihmisoikeuksia.
Ulkomaalaisasiat ovat toimintamme uusin osaamisalue. Työperusteiset oleskeluluvat ovat meille
entuudestaan tuttuja ja hoidamme kaikki toimeksiannot huolella.
Pääasiassa hoidamme ulkomaalaisasioita tulkkiemme avustuksella kurdin ja jossain määrin myös venäjän kielellä.
Quote from: Billy Hill on 05.06.2016, 18:56:03
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
Niinhän sitä yritettään kovasti uskotella. Irak on iso maa ja suurelta osin täysin turvallinen.
Lisäksi maahanmuuttovirastolla on ihan virallinen ja yksikäsitteinen kanta tähän asiaan:
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/humanitaarista_suojelua_ei_myonneta_enaa_uudet_maalinjaukset_afganistanista_irakista_ja_somaliasta_67589 (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/humanitaarista_suojelua_ei_myonneta_enaa_uudet_maalinjaukset_afganistanista_irakista_ja_somaliasta_67589)
Quote
Maahanmuuttovirasto on saanut valmiiksi Afganistanin, Irakin ja Somalian puolivuosittain tarkistettavat turvallisuuskatsaukset, joissa arvioidaan muun muassa, onko tietylle alueelle turvallista palata. Maahanmuuttoviraston mukaan Afganistaniin, Irakiin ja Somaliaan voi tällä hetkellä palata kaikille alueille ilman, että siellä esiintyvät aseelliset selkkaukset sinänsä aiheuttavat vaaraa henkilölle, hänen pelkän läsnäolonsa takia.
Tämän perusteella pelkästään se, että joutuisi palaamaan Irakiin ei aiheuta vaaraa. Jos jokin aiheuttaa vaaraa, se on perusteltava uskottavasti.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:50:02
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 18:30:34
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 15:42:56
Irakilaismiehen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän on turvapaikan saanut.
Irakilaisnaisen turvapaikkatarve on tutkittu ja hän ei ole turvapaikkaa saanut.
Niin, on rehellisesti todettava: Suomi on päättänyt sanoutua irti ja lakannut noudattamasta lasten oikeuksien yhdeksättä artiklaa. Suomi ei ole enää eurooppalainen sivistysvaltio.
Quote"Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa. Tämä ei enää toteudu Suomessa. Toivon päättäjiltä rehellisyyttä tässä: pitää todeta, että Suomi ei enää noudata tätä artiklaa", Kurttila sanoo."
Mitä luulet, onko tässä ajateltu puolisoiden vaeltelua ympäri maailman ja yhdistelyä mihin maahan he haluavat, vai ihan vain kotimaata? Milloinhan tuo yhdeksäs artikla on laadittu? Jos vaikka miestä vainottaisiinkin kotimaassaan, tarkoittaako se että miehen vastaanottava maa on velvollinen elättämään koko perheen
vaimoineen joka on tullut raskaaksi Irakissa miehen ollessa Suomessa(vaarallista maata paossa), mikäli oikein ymmärsin Hesarin kirjoituksesta ja muista tiedoista yhdistelemällä?
Quote from: elven archer on 05.06.2016, 18:52:23Quote from: Roope on 05.06.2016, 18:46:27
Perhettä eli käytännössä avioliittoa ei ollut vielä miehen lähtiessä Irakista. Lapset taas syntyivät vuosia sen jälkeen, kun mies tuli Suomeen.
Niin mitä? Luulin, että yleensä raskaus kestää n. 9 kk, mutta ettäkö vuosia? [...]
Kyllä muuten voi.
Joissain kulttuureissa uskottiin, ja ehkäpä vaikka Irakissa tiedetään edelleen, että miehen siemen saattaa joskus jäädä jopa vuosikausiksi kytikselle naisen munatiehyiden reunoille.
Hedelmöittyminen tapahtuu aikanaan, kun aika on kypsä lapselle.
Näin voi käydä, jos iskä on ulkomailla, kaukana, tai kuollutkin jopa.
Kulttuurinen erityispiirre. Geneettinen, ettenkö sanoisi. :roll:
Quote from: foobar on 05.06.2016, 18:56:16
Sinä et tee asiasta päätöstä. Tästä on ihan virallinenkin kanta. Jos taas väität että virallista kantaa ei pitäisi soveltaa jostain yksilösyystä, nyt olisi aika tarjoilla faktaperusteluja (siis käytännössä henkilöön kohdistuvan vainon todistamiseksi).
Virallinen kanta on että maa on turvallinen palautettaville irakilaisille, mutta muuotoin matkustaville virallinen kanta on että matkustamista Irakiin ei suositella missään tilanteessa ja maa luokitellaan sotariskialueeksi.
Nämä kaksi luokitusta ovat ristiriitaisia ja ihan selvää on, että ristiriita pitää sisällään vellihousuisen kykenemättömyyden puhua asioista niiden oikeilla nimillä: Irakiin voidaan palauttaa, koska yhteiskunta ei kestä irakilaisten pakolaisten vastaanottoa. Kaikki tämän tietävät, tekin, ja kaikki muu on oman kilven epätoivoista ja raukkamaista kirkkaana pitämistä turvautumalla ilmiselviin valheisiin. Samoin tämän palautuspäätöksen yhteydessä on syytä sanoa, että pidämme omasta edustamme kiinni rikkomalla lasten oikeuksia. Kaikki muu on valehtelua.
Adressissa on kohta 15.000 nimeä. Kyllä tämä nyt pukkaa pojat uutta Meillä on Unelma -konserttia.
Torilla nähdään.
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/aitia_ja_kolmevuotiasta_samaa_ei_saa_kaannyttaa_suomesta/
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 18:42:58
Tähän tapaukseen kannattaisi käyttää vähän tutkimusenergiaa ja selvittää mistä isän pyöräilytaustassa on kyse. Se kuulostaa niin merkilliseltä, että siitä pitäisi olla jossain julkaisuissa tietoa. Jos 15 pyöräilijän porukasta on 2/3 tapettu, niin asiasta on taatusti jotain muutakin tietoa. Isä on siis saapunut n. 7 vuotta sitten (vai 8?). Eli, vuonna 2008-2009. Mikä oli Irakin tilanne silloin ja mikä isän tausta? Ei kuitenkaan liene Kurdi, koska ovat yleensä siitä ylpeitä ja käyttävät itsestään Kurdia enemmin kuin Irakilaista.
Ilmeisesti tämä pyöräilijä ei vielä osaa jarruttaa kun siemen on satumaisesti lentänyt Irakiin saakka. ❤
Mikähän taikavoima siinä on taustalla, että valittiinpa mikä kolkka tahansa maapallolta, niin heti kun sinne majoittautuu muita kuin valkoisia tai aasialaisia, se muuttuu turvattomaksi?
Suokaasut, maasäteily, kirous, häiriöt magneettikentässä, meteoriittilaskeuma...?
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 18:42:58
Tähän tapaukseen kannattaisi käyttää vähän tutkimusenergiaa ja selvittää mistä isän pyöräilytaustassa on kyse. Se kuulostaa niin merkilliseltä, että siitä pitäisi olla jossain julkaisuissa tietoa. Jos 15 pyöräilijän porukasta on 2/3 tapettu, niin asiasta on taatusti jotain muutakin tietoa. Isä on siis saapunut n. 7 vuotta sitten (vai 8?). Eli, vuonna 2008-2009. Mikä oli Irakin tilanne silloin ja mikä isän tausta? Ei kuitenkaan liene Kurdi, koska ovat yleensä siitä ylpeitä ja käyttävät itsestään Kurdia enemmin kuin Irakilaista.
Kymmenen vuotta sitten ainakin valmentaja tapettiin ja muita urheilijoita.
http://velonews.competitor.com/2006/12/news/iraqs-cycling-coach-abducted-and-killed_11371
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
Neuvostoliiton aseet ovat rauhan aseita.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 19:04:42
Adressissa on kohta 15.000 nimeä. Kyllä tämä nyt pukkaa pojat uutta Meillä on Unelma -konserttia.
Torilla nähdään.
Toivottavasti kutsuvat paikalle myös riittävästi tussuntuhertajia VOKeista, jotta tilaisuus ei tuoksahda liikaa Impiwaaralta.
Quote from: kummastelija on 05.06.2016, 19:08:44
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 18:42:58
Tähän tapaukseen kannattaisi käyttää vähän tutkimusenergiaa ja selvittää mistä isän pyöräilytaustassa on kyse. Se kuulostaa niin merkilliseltä, että siitä pitäisi olla jossain julkaisuissa tietoa. Jos 15 pyöräilijän porukasta on 2/3 tapettu, niin asiasta on taatusti jotain muutakin tietoa.
Ilmeisesti tämä pyöräilijä ei vielä osaa jarruttaa kun siemen on satumaisesti lentänyt Irakiin saakka. ❤
Tein itse pientä googlailua ja tilanne Irakissa oli tosiaankin 2006-2007 sellainen, että urheilijoita kidnapattiin lunnaiden toivossa ja usein tapettiin, jopa ilman lunnaspyyntöä. Taustalla ovat sunni/shia kostot ja se, että urheilijat tulevat varakkaimmista piireistä, joilla uskotaan olevan rahaa maksaa lunnaita. Vuodelta 2007 löytyi uutinen, jossa pyöräilymaajoukkoeen johtaja (olivat juuri palanneet Saudeista kotiin) oli kidnapattu ja löytyi kuolleen myöhemmin.
Ei tarvi olla nero, jos veikkaa miehen taustan Suomessa oloon liittyvän näihin urheilijoiden laajamittaisiin kaappauksiin ja murhiin. He olivat helpompia kohteita kuin virkamiehet, joilla oli jonkinnäköistä suojaa. Lienee turha spekuloida todellisen vaaran tilaa tuolloin, koska maahanmuuttovirasto on arvioinut uhan olevan todellinen. Lienee kuitenkin selvä, että tämä urheilijoihin kohdistunut uhka on nyt kadonnut, joten olisiko miehen mahdollista palata takaisin kotiinsa?
Quote from: kummastelija link=topic=113816.msg2304898#msg2304898
Neuvostoliiton aseet ovat rauhan aseita.
Kyllä,tuo on ihan samanalainen kakikien valheeksi tietämä jargon kuin väite että Irak on turvallinen maa.
Mies siis on asunut seitsemän vuotta Suomessa, nelisen vuotta sitten siittänyt irakilaisen Irakissa asuvan naisen, jonka jälkeen jatkanut asumistaan Suomessa. Nyt sitten jostain syystä on Suomen vika, että perheenjäsenet asuvat eri maissa. Missä mies on hedelmöittänyt tämän naisen? "Hengenvaarallisessa" Irakissa lomaillessaan?
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:03:48
Samoin tämän palautuspäätöksen yhteydessä on syytä sanoa, että pidämme omasta edustamme kiinni rikkomalla lasten oikeuksia. Kaikki muu on valehtelua.
No jos näin on, niin hyvä niin. Minusta kotimaani etu ajaa kirkkaasti ohi arabilapsen taikka -perheen edusta. En koe velvollisuudekseni osallistua arabien elättämiseen.
Ja tosiaan sellainenkin asia, että tämä ko. karkoitettava äiti voi aivan vapaasti ottaa lapsensa mukaan.
Tuli muuten sellainenkin juttu mieleen, että onko, Kerttu, Australia mielestäsi länsimaa?
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 19:18:39
Tuli muuten sellainenkin juttu mieleen, että onko, Kerttu, Australia mielestäsi länsimaa?
En tunne tilannetta, mutta veikkaan kysmyksesi perusteella että se ei enää sitä ole.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:03:48
Quote from: foobar on 05.06.2016, 18:56:16
Sinä et tee asiasta päätöstä. Tästä on ihan virallinenkin kanta. Jos taas väität että virallista kantaa ei pitäisi soveltaa jostain yksilösyystä, nyt olisi aika tarjoilla faktaperusteluja (siis käytännössä henkilöön kohdistuvan vainon todistamiseksi).
Virallinen kanta on että maa on turvallinen palautettaville irakilaisille, mutta muuotoin matkustaville virallinen kanta on että matkustamista Irakiin ei suositella missään tilanteessa ja maa luokitellaan sotariskialueeksi.
Nämä kaksi luokitusta ovat ristiriitaisia ja ihan selvää on, että ristiriita pitää sisällään vellihousuisen kykenemättömyyden puhua asioista niiden oikeilla nimillä: Irakiin voidaan palauttaa, koska yhteiskunta ei kestä irakilaisten pakolaisten vastaanottoa. Kaikki tämän tietävät, tekin, ja kaikki muu on oman kilven epätoivoista ja raukkamaista kirkkaana pitämistä turvautumalla ilmiselviin valheisiin. Samoin tämän palautuspäätöksen yhteydessä on syytä sanoa, että pidämme omasta edustamme kiinni rikkomalla lasten oikeuksia. Kaikki muu on valehtelua.
Ei siinä ole ristiriitaa, MMV on itsekin tuota monesti selittänyt. Esim. Somalia on yleisesti ottaen turvallinen somalialaisille. Ulkomaalaisella on sen sijaan suuri riski joutua siepatuksi/ryöstetyksi jne.
Vähän niin kuin että hauen voi palauttaa haukilammikkoon, ahventa ei ehkä kannata.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:20:15
En tunne tilannetta, mutta veikkaan kysmyksesi perusteella että se ei enää sitä ole.
Tämä selvä. Lienemme samaa mieltä siitä, että olemme erimieltä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:03:48
Nämä kaksi luokitusta ovat ristiriitaisia ja ihan selvää on, että ristiriita pitää sisällään vellihousuisen kykenemättömyyden puhua asioista niiden oikeilla nimillä: Irakiin voidaan palauttaa, koska yhteiskunta ei kestä irakilaisten pakolaisten vastaanottoa. Kaikki tämän tietävät, tekin, ja kaikki muu on oman kilven epätoivoista ja raukkamaista kirkkaana pitämistä turvautumalla ilmiselviin valheisiin.
Eli siis Irak pitää tyhjentää ihmisistä, koska se on niin vaarallinen ihan yleisesti ottaen ihmisille. Tämä selvä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
No voi pahus. Lehtitetojen mukaan siellä on edelleen 33 miljoonaa ihmistä. Kuinkahan nuo 33 miljoonaa ihmistä saataisiin sieltä pois ja turvalliseen maahan? Siinä olisi Kerttu-tädillekin organiseeraamista vähäksi aikaa.
Josko nyt kuitenkin todettaisiin vain että Irak on asumiskelpoinen maa, ainakin 33 miljoonalle. Ja eiköhän sieltä löytyisi paikka vielä yhdelle nelihenkiselle perheelle joka haluaa elää yhdessä.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:20:15
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 19:18:39
Tuli muuten sellainenkin juttu mieleen, että onko, Kerttu, Australia mielestäsi länsimaa?
En tunne tilannetta, mutta veikkaan kysmyksesi perusteella että se ei enää sitä ole.
Ei vaan Australia nimenomaan pysyy nyt pidempään läntisenä sivistysvaltiona koska sinne ei päästetä hirvittävää muslimivyöryä.
Tavalliset suomalaiset hukkuvat Suomessa joka päivä hätään ja paskaan mutta kukaan ei auta, ei varsinkaan Petteri Orpo tai valtamedia. Sen takia tällainen perhe voisi lähteä Irakiin kokonaisuudessaan että olisi yksi murhe Suomessa vähemmän? Siellähän he saisivat olla erottamattomina. Vai eikö sekään kelpaa?
Palautetaan koko porukka sinne takaisin. Helppo ratkaisu typerään ja keinotekoisesti luotuun ongelmaan.
Joo joo, ei pysty, kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet jne. jne. Tänne vaan kaikki!
Quote from: Billy Hill on 05.06.2016, 19:23:04
Irakin kaltaisissa muslimiläävissä
Eli tasa-arvo on orwellilaista kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Valhe on valhe ja kollektiivinen valehtelu rapauttaa yhteisön. Suomalaisiin arvoihin on kuulunut suora puhe ja rehellisyys. Näin ei enää ole.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 18:52:12
Irak ei ole turvallinen maa.
...naisille. Kun Suomeen tulee riittävästi näitä elämäntapaintiaaneja, Suomikaan ei ole enää turvallinen maa suomineidoille.
Intiaaninimi "korkeasti koulutetulle" iRakille: Osaa-ajaa-ilman-käsiä.
Quote from: Franklin on 05.06.2016, 19:16:53
Mies siis on asunut seitsemän vuotta Suomessa, nelisen vuotta sitten siittänyt irakilaisen Irakissa asuvan naisen, jonka jälkeen jatkanut asumistaan Suomessa. Nyt sitten jostain syystä on Suomen vika, että perheenjäsenet asuvat eri maissa. Missä mies on hedelmöittänyt tämän naisen? "Hengenvaarallisessa" Irakissa lomaillessaan?
Kyseessä on ilmiselvä yritys kiertää maahantulosäädöksiä eli ulkomaalaislakia, minkä viranomaiset aivan oikein vihelsivät poikki. Näin on laki kirjoitettu. "Liikuttavan" lainkiertäjän tarinan takia koko lakia lienee kohtuutonta muuttaa, koska sama laki koskee ihan niitä oikeitakin perheenyhdistäjiä.
Viherpiipertäjämusunuoluanarkomarkomultikultimamumumokutusosastolle ja erityisesti lainoppinut ex-presidentille lienee ihan mahdotonta ymmärtää, että lain edessä kaikki ovat yhdenvertaisia.
Tämä on juuri sitä samaa sontaa, jolla Ruotsi aikoo romauttaa itse itsensä. "Hyvän asian" puolesta ilmestyy joka helkatin politiikan julkisuustyrkky vastustamaan TÄYSIN LAILLISIN PERUSTEIN TEHTYÄ PÄÄTÖSTÄ. Orpo itse ollut hyväksymässä lakimuutoksia ja nyt sitten vaatii selvityspyyntöä selvästä asiasta. Voi jumalaare tätä menoa!
Quote from: ISO on 05.06.2016, 16:57:17
Olen samaa mieltä, että on kohtuutonta hajottaa perhe.
Palautetaan koko porukka.
Ne vaan loisii täällä, ja tekee lapsia sen vuoksi että saisivat säälistä jäädä vaikkei siihen ole minkäänlaisia perusteluja.
Tuli sama mieleen. Ei mitään perhettä käsketä hajottamaan. Mies ja vauva voivat siirtyä vaimon yhteisöön lähtömaassa. Orpolla petti pokka. Pinnat kotiin ennen puoluekokousta.
Maalaisjärjellä, l. ihan common sensellä, ei tosta hommasta tule mitään, jos ei voida pysyä päätöksissä, säännöissä ja ohjeissa. Jos ministeri käskee jatkuvasti poikkeamaan itse hyväksymistä säännöistä, ministeristä tulee naurettava, virastosta turhautunut sekä säännöt kärsivät inflaation. Jo Orpon selvityspyyntö virastolta oli typerää, mikä tarkoittaa, että Hesari vie ministeriä kuin litran mittaa. :D
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:29:02
Valhe on valhe ja kollektiivinen valehtelu rapauttaa yhteisön. Suomalaisiin arvoihin on kuulunut suora puhe ja rehellisyys. Näin ei enää ole.
Olen kanssasi samaa mieltä. Irakilaisperheen valehtelun ostaminen 1:1 on todellista rapautumista.
Demokraattinen eikä yhdenvertainen ei ole se yhteiskunta, jossa erivapauksia lain edessä yhdelle perheelle alkavat puolustaa ex-presidentti, sisäministeri ja joukko kansanedustajia ilman mediakritiikkiä. Vallan kolmijako-oppi taitaa olla jo unohdettu asia. Hyvin surullista.
Saatanan vellihousu. Sellaisella ministerillä ei tee mitään, joka alkaa puuttumaan alaisuudessaan toimivan viraston yksittäisiin lainmukaisiin päätöksiin heti, kun joku kommarikuoro alkaa inisemään ihmisoikeuksista.
Palautettakoon mieliin, mitä Orpo totesi pari päivää sitten Iltasanomien haastattelussa puhuessaan vaimostaan:
QuoteHänellä oli oma toimisto, mutta nyt hän työskentelee maahanmuuttovirastossa. Tähän täytyy heti sanoa, että vaikka se kuuluukin ministeriöni hallinnonalaan, virasto on täysin itsenäinen, eikä ministerin toimivalta sinne ulotu.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001186627.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001186627.html)
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:15:24
Quote from: kummastelija link=topic=113816.msg2304898#msg2304898
Neuvostoliiton aseet ovat rauhan aseita.
Kyllä,tuo on ihan samanalainen kakikien valheeksi tietämä jargon kuin väite että Irak on turvallinen maa.
Ei kuitenkaan niin suuri vale kuin väittää tunkeilijoita rikkaudeksi ja voimavaroiksi. Eikä lähellekään niin suuri vale kuin "meillä on varaa ja se ei ole keneltäkään pois".
Quote from: timo73 on 05.06.2016, 19:49:06
Tämä on juuri sitä samaa sontaa, jolla Ruotsi aikoo romauttaa itse itsensä. "Hyvän asian" puolesta ilmestyy joka helkatin politiikan julkisuustyrkky vastustamaan TÄYSIN LAILLISIN PERUSTEIN TEHTYÄ PÄÄTÖSTÄ. Orpo itse ollut hyväksymässä lakimuutoksia ja nyt sitten vaatii selvityspyyntöä selvästä asiasta. Voi jumalaare tätä menoa!
Odottakaahan, kun tämä supermokuttaja pääsee johtamaan kokoomusta...
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:15:24
Quote from: kummastelija link=topic=113816.msg2304898#msg2304898
Neuvostoliiton aseet ovat rauhan aseita.
Kyllä,tuo on ihan samanalainen kakikien valheeksi tietämä jargon kuin väite että Irak on turvallinen maa.
Irak on turvallinen maa kaikille muille paitsi nuorille ja keski-ikäisille miehille. Kumpa sekin olisi kaikkien valheeksi tietämää jargonia.
Halosen ääni:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Vapaa ja vastuullinen media my ass. Ei jotenkin uppoa kaaliin, että tällaisesta asiasta väännetään päivittäisen kiintiön mukainen nyyhkypropagandapläjäys, jossa itketään näkymättömän byrokraatin pahuutta ja yhteiskunnan tunteetonta julmuutta.
Miksi toimittajat eivät tutki asiaa ja avaa taustoja? Pariskunnan tarina on ihan järjetön. Nyyhkypropagandapläjäyksen sijaan tässä olisi taas kerran ollut tarjolla oikeasti hieno esimerkkijuttu siitä, että miten tänne pyritään tulemaan väärin perustein ja kusettamalla. Mutta ei. Paskaakos sitä nyt tekemään tutkivaa journalismia tai faktapohjaista ja informatiivista uutisointia, kun voi maan suurimman päivälehden muodossa vääntää kivaa humaninterestsomekliffaamaailmaonpahapaikkapaskaa.
Mä en ihan vielä suostu uskomaan, että me suomalaiset ansaitaan tällaista kuraa.
Pieni mutta alati kasvava foliohattuilija sisälläni kuiskuttelee mahdollisia vaihtoehtoja tällekin tapahtumasarjalle. "Pistetään osalle perheestä käännytyspäätös, niin saadaan taas aikaan oikein kunnon nyyhkytarina!"
Tai sitten mamuviranomaiset ovat yksinkertaisesti täydellisen epäpäteviä, joiden älyllinen toiminta perustuu samanlaiseen hakuammuntaan kuin tikkaa heittävällä apinalla. Eihän tässä toiminnassa ole havaittavissa minkäänlaista johdonmukaisuutta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 05.06.2016, 20:01:52
Quote from: timo73 on 05.06.2016, 19:49:06
Tämä on juuri sitä samaa sontaa, jolla Ruotsi aikoo romauttaa itse itsensä. "Hyvän asian" puolesta ilmestyy joka helkatin politiikan julkisuustyrkky vastustamaan TÄYSIN LAILLISIN PERUSTEIN TEHTYÄ PÄÄTÖSTÄ. Orpo itse ollut hyväksymässä lakimuutoksia ja nyt sitten vaatii selvityspyyntöä selvästä asiasta. Voi jumalaare tätä menoa!
Odottakaahan, kun tämä supermokuttaja pääsee johtamaan kokoomusta...
Tuo pojannulikka on reservin kapteeni. Ne, jotka aikoinaan katselivat HBO:n sarjaa Taistelutoverit (Band of Brothers), muistanevat kapteeni Sobelin. Sobel oli kova kouluttaja, kärkikrääsää. Vaan kun piti alkaa johtaa komppaniaa tulevia taistelutoimintoja muistuttavissa oloissa, Sobel putosi sananmukaisesti kartalta.
https://www.youtube.com/watch?v=bVCTTuzj8ys
Kapteeni Orpolle kävi samoin.
Nyt tuli Pertti Rönkölle miinuspiste, se oli allekirjoittanut tuon suvakkiadressin ja kehottaa muitakin allekirjoittamaan: https://twitter.com/perttironkko/status/739496101343006720
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 19:20:15
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 19:18:39
Tuli muuten sellainenkin juttu mieleen, että onko, Kerttu, Australia mielestäsi länsimaa?
En tunne tilannetta, mutta veikkaan kysmyksesi perusteella että se ei enää sitä ole.
Ei kukaan ole noin epäaito kuin sinä keskustelijana. Et ole juuri mistään koskaan samaa mieltä foorumin enemmistön kanssa. Yleensähän aina jokin asia löytyy, josta voidaan olla samaa mieltä, vaikka joissain asioissa oltaisiin eri mieltä. Mutta aivan kuin haluaisitkin vain saada mahdollisimman suuren reaktion kommenteillesi, etkä edes pyri rakentavaan keskusteluun. Jos kohtaat argumentin, jossa on liikaa järkeä, jätät sen täysin huomiotta ja keskityt etukäteen valitsemasi agendan ajamiseen kommentoimalla vain sellaisia kommentteja, joiden avulla ajat omaa agendaasi. Arvostan erittäin korkealle sellaista keskustelijaa, joka on valmis muuttamaan mielipidettään riittävän painavan argumentin edessä, sinä olet kyllä sellaisen keskustelijan vastakohta. Olet kyllä älykäs, sen huomaa väistöistäsi ja hyökkäyksistäsi, pistät koko foorumin hetkeksi keskustelemaan kanssasi, mutta aitous puuttuu.
Tiedän suomalaisperheen jonka yt:t hajoitti. Isä ja osa lapsista asuu perheen kodissa Oulussa. Talosta on velkaa, eikä mene kaupaksi. Äidin työt siirtyivä pk. seudulle, jonne joutui muuttamaan pienen lapsen kanssa vuokralle.
Ei ole ollut lehdessä juttua!
Eli 15 000 ihmistä allekirjoitti addressin, että jatkuvasta valehtelemisesta pitää palkita Suomessa.
Ehkä Suomi tosiaan tarvitsee maahanmuuttajia, jos kantaväestön moraali on noin pahasti rappiolla: huijareiden etu asetetaan rehellisten ihmisten edun edelle.
Valtaosa allekirjoittajista on tunteella ajattelevia kanoja, joiden päätä ei vaivaa älykkäille tulevat epäilys ja todellisuus -kysymykset. He lukevat tunteellisen tarinan ja sitten painavat nappia, äänestävät Emma Karia jne.
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 19:13:51
Lienee kuitenkin selvä, että tämä urheilijoihin kohdistunut uhka on nyt kadonnut, joten olisiko miehen mahdollista palata takaisin kotiinsa?
Juuri noin. 7 vuodessa urheilijuuden status on kadonnut. Mitään henkilökohtaista vainoa tuskin mieheen kohdistuu. Näyttää siltä että kerran saatu tp-status on ikuinen.
Tähän mennessä 15 000 aivotonta on lukenut ja uskonut hesaria. Eihän tuo nyt kovin paha ole. Vuoden päästä vastaava luku voisi olla 10 000.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 20:40:31
Tähän mennessä 15 000 aivotonta on lukenut ja uskonut hesaria. Eihän tuo nyt kovin paha ole. Vuoden päästä vastaava luku voisi olla 10 000.
Eikö tuo 15.000 ole se maaginen raja, minkä jälkeen järjestetään Meillä on Unelma -konsertti?
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.06.2016, 20:35:27
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 19:13:51
Lienee kuitenkin selvä, että tämä urheilijoihin kohdistunut uhka on nyt kadonnut, joten olisiko miehen mahdollista palata takaisin kotiinsa?
Juuri noin. 7 vuodessa urheilijuuden status on kadonnut. Mitään henkilökohtaista vainoa tuskin mieheen kohdistuu. Näyttää siltä että kerran saatu tp-status on ikuinen.
Se (=väestönsiirto) ei ollut Geneven eli YK:n pakolaissopimuksen tarkoitus. Ei ollut myöskään tarkoitus jäädä pysyvästi turvaa tarjoavaan maahan vaan palata takaisin, kun vaino loppuu.
Nykyisin kai valta-ajattelun synkeä virta kulkee niin, että vainon (jonka olemassaoloa ei jakseta selvittää kunnolla) ei edes toivota loppuvan. Karkeaa pilaa YK:lle moinen defaitismi! Tosin YK:ssa valtaa pitävät myös afromusuarabit...
Eroaisimmeko Sveitsin kanssa paitsi EU:n ikeestä myös YK:n tumpelomeiningistä?
Aloite oli tämä.
Mielestäni yksittäistapausten nostaminen tällä tavalla on yksiselitteisesti väärin.
Miksei samalla nosteta esiin niitä loikanneita armeijaupseereita ja Irakista lomailemaan lähteneitä kaikkein rikkainta eliittiä, joka Suomeen on paennut saaden juhlapaikan täysin väärin perustein? Toistellaan geneerisiä tarinoita, joita suvakit migrissä fiilistelevät haltioissaan nessupaketin kanssa.
Kyseessä olevassa tapauksessa ihmetyttää vauvan rooli. Yleensä parhe odottaa siellä mistä sitä ollaan tuomassa. Miten se voi olla Suomessa ennen kuin päätös on annettu. On ilmeisesti pyörinyt joku tarkastelua kestämätön lomailurengas ja Suomeen on päästy ihan synnyttämäänkin.
Adressin perusteella suomalaiset ovat hyväuskoisia, tyhmiä ja ansaitsevat tulevan kohtalonsa.
Yksittäispoikkeusta seuraavat aina lukuisat vastaavat geneeriset nyyhkypäätökset.
Minua kyllä kiinnostaa miksi mies ei ole saanut jo Suomen kansalaisuutta. Sillä kyllä riittää asumisaika, ja sen jälkeen se olisi voinut tuoda perheensa Suomeen ilman mitään tulorajoja.
Se olisi voinut myös aikanaan tehdä kuten muutkin ulkomaalaiset: ensin tuoda vaimon (siihen ei hirveän paljon rahaa tarvita) ja sitten odottaa kunnes vaimo löytää töitä ja perheen tulot nousevat ennen kuin rupeaisi hankkimaan lapsia.
QuoteOrpo kertoo tehneensä pyynnön sunnuntaina. Hän toivoo saavansa vastauksen Maahanmuuttovirastolta mahdollisimman pian, jo maanantaina.
Ministeri kuitenkin painottaa, että Maahanmuuttovirasto on itsenäinen virasto, joka tekee päätökset omalla virkavastuulla ja lainsäädännön mukaisesti.
- Toivottavasti tällaisia tapauksia ei enää tulisi, vaan löydettäisiin inhimillisiä ratkaisuja.
Orpo tietää hyvin, että tällainen saa aikaan sen, etteivät virkamiehet enää uskalla tehdä päätöksiä asioissa, jotka voivat herättää mokuttajat vastarintaan. Sillä ei ole merkitystä, vaikka enemmistö kansalaisista tukisi karkotuspäätöksiä. Orpo on täydellinen tuuliviiri.
onkohan ylellä luettu hommaa. uutisissa sanottiin että vaimo on ollut suomessa neljä vuotta. siis oleskellut laittomasti neljä vuotta, vai häh
Nämä adressin allekirjoittajat haluavat että lakeja noudataan tai ollaan noudattamatta huutoäänestyksin.
Allekirjoituksellaan tavallaan myös itse hyväksyvät sen että tulevaisuudessa omat asiansa voidaan ratkaista muiden huutoäänestyksellä omien etujensa vastaisesti vaikkapa sosiaaturvan osalta vaikka laki tarjoasi turvan.
Vajakit eivät ymmärrä että lait on tehty noudatettavaksi, ei siksi että jos ei ole kivaa tai napsahtaa omalle kohdalle niin sitten ei noudatettaisi :facepalm:
Quote from: free123 on 05.06.2016, 20:52:12
Mielestäni yksittäistapausten nostaminen tällä tavalla on yksiselitteisesti väärin.
Miksei samalla nosteta esiin niitä loikanneita armeijaupseereita ja Irakista lomailemaan lähteneitä kaikkein rikkainta eliittiä, joka Suomeen on paennut saaden juhlapaikan täysin väärin perustein? Toistellaan geneerisiä tarinoita, joita suvakit migrissä fiilistelevät haltioissaan nessupaketin kanssa.
Kyseessä olevassa tapauksessa ihmetyttää vauvan rooli. Yleensä parhe odottaa siellä mistä sitä ollaan tuomassa. Miten se voi olla Suomessa ennen kuin päätös on annettu. On ilmeisesti pyörinyt joku tarkastelua kestämätön lomailurengas ja Suomeen on päästy ihan synnyttämäänkin.
Adressin perusteella suomalaiset ovat hyväuskoisia, tyhmiä ja ansaitsevat tulevan kohtalonsa.
Yksittäispoikkeusta seuraavat aina lukuisat vastaavat geneeriset nyyhkypäätökset.
Migrissä ei liene hommissa ns. "suvakkeja", ainakaan sellaisessa merkityksessä kuin mitä itse ymmärrän sillä tarkoitettavan (=kritiikitöntä ja kapea-alaista lähestymistä todellisiin ongelmiin, suoranaista sinisilmäisyyttä) Migri on pitäytynyt tässäkin tapauksessa erinomaisen järkevässä päätöksessä. Ei mollata virastoa eikä sen työntekijöitä. Monen suomalaisen fiilistelijän myötätunto taas perustuu puhtaasti tietämättömyyteen. Surulliseltahan tällainen tapaus noin ensikuulemalta kuulostaa, mutta kun totuus on hieman moniulotteisempi...
Vanhempi lapsi on todennäköisesti käyty tekemässä vihkireissulla Turkissa turistina (normikäytäntö) ja nuorempi tehty ja syntynyt täällä. Suunnittelematon lasten tulo on osa suunnitelmallista strategiaa. Olen nähnyt tämän x 1000. Uskotaan että tämä ankkuroi perheen ko. maahan. Näinhän on ollut monissa tapauksissa aiemmin. Sinänsä ihmettelen tätä vouhkaamista tämän tapauksen ympärillä, sillä migri on tehnyt vastaavia linjauksia ennenkin. Tämän tapauksen takana on jonkinlainen sympatiseeraajien tukiryhmä.
mietin myös tuota 7 vuoden asumista ja keskittymistä pimeän rahan tahkoamiseen. Siinä ne vuodet ovat vierineet suomenkielen opiskelulta ja kansalaisuutta kohti vievältä toiminnalta. Tavoitteena on todennäköisesti ollut heilan saaminen tänne länteen. Ja se maksaa rahaa. Sulhasen on kustannettava iso kasa lahjoja, laitettava täällä asuntoa, maksettava reissut yms.
Eli suvun järjestämä avioliitto mahdollisesti. Mutta kuinka vaimo on ollut suomessa neljä vuotta ilman oleskelulupaa vai valehteleeko yle?
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 21:30:58
Eli suvun järjestämä avioliitto mahdollisesti. Mutta kuinka vaimo on ollut suomessa neljä vuotta ilman oleskelulupaa vai valehteleeko yle?
Ei Yle vaan HS:n Satu Vahantola.
QuoteSatu Vasantola, 43, päätoimittaja
Nuorena etsi itseään ja omaa identiteettiään monelta suunnalta. Minulla oli seurakuntanuorivaihe ja feministivaihe.
Silloin en löytänyt muuta paikkaa kuin seurakunnan, missä olisi voinut pohtia elämää ja sen tarkoitusta.
Mutta kirkko antaa itsestään aika kummallisen kuvan. Kirkon pitäisi olla rakkauden yhteisö, ja sitten siellä tapellaan naispapeista ja homosuhteista. Valitettavasti ahdasmieliset mielipiteet näkyvät ja kuuluvat ja leimaavat kirkkoa turhaankin.
Minulla oli haaveena, että haluan viisi lasta: joka toisen tekisimme itse ja joka toisen adoptoisimme Kolumbiasta. Hyvin alkoi, mutta kolmannen jälkeen mieheni sanoi, että eiköhän tämä jo riitä.
http://www.valomerkki.fi/vantaan-lauri/vantaan-lauri-arkisto/parasta_oli_hyva_porukka
https://twitter.com/vasantolasatu
Onhan se ihmisoikeusloukkaus jos mies pidetään väkisin Suomessa!
Mihin voin allekirjoittaa vetoomuksen miehen puolesta?
Ylen uutisissa sanottiin että vaimo ollut neljä vuotta suomessa
Quote from: Ajattelija2008 on 05.06.2016, 20:31:24
Eli 15 000 ihmistä allekirjoitti addressin, että jatkuvasta valehtelemisesta pitää palkita Suomessa.
Ehkä Suomi tosiaan tarvitsee maahanmuuttajia, jos kantaväestön moraali on noin pahasti rappiolla: huijareiden etu asetetaan rehellisten ihmisten edun edelle.
Ja sen todistaa sitten aikanaan myös KHO päätöksellään olla karkottamatta valehtelijoita ja vetelehtijöitä. Suomalaiset ovat liian sinisilmäisiä ja rehellisiä vieläkin. Miljoonat jättävät allekirjoittamatta tuollaiset ja kiroavat alimpaan helvettiin KHO:n ja sen halpamaiset rikollisia suosivat päätökset.
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 21:30:58
Eli suvun järjestämä avioliitto mahdollisesti. Mutta kuinka vaimo on ollut suomessa neljä vuotta ilman oleskelulupaa vai valehteleeko yle?
Eihän tuossa mitään ihmeellisempää, ei edes siinä tapauksessa, että kyseessä ei olisi nainen Irakista, maasta johon ei olla pitkään saatu palautettua juuri ketään. Ensin haetaan oleskelulupaa, saatuun hylkäyksene tehdään valitus haliinto-oikeuteen (tässä vaiheessa on jo voinnut saada pari vuotta täyteen) ja sitten korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Sitten on haettu turvapaikkaa. Lopulta on perheen puoliskolle tehty ilmeisesti periaateessa täytäntöönpanokelpoinen karkotuspäätös, mutta jälleen kerran, ei ole mitään syytä uskoa, että perhe tässä vaiheessa alakaisi noudatamaan suomalaisia lakeja ja poistuisi maasta ja poliisisaatossa Irak ei heitä kuiitenkaan ota vastaan (jopa siinä tapauksessa, että hallitus yllättäisi posittivisesit ja sopivat virnaomaiset suostuttelemalla (lahjomalla) saisi aikaan pakkopalautukset kouralliselle irakilaisia, käsitteltyyn priorisoitaisiin raiskareita ja muita väkivaltarikollisia.)
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 21:39:48
Ylen uutisissa sanottiin että vaimo ollut neljä vuotta suomessa
Mutta ei sanottu, että laittomasti.
IL: Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
Ne on herkkiä mimosoita nämä irakit.
Tämmöinen suomijunttiakka tarttee kohta putket sieraimiin, jotta sais rä'ittyä herneet pois.
QuoteIsä Huner Ali Muhammed ja 3 kuukautta vanha tyttövauva Klara jäävät Suomeen. Äiti Gashaw Khaleel Hamad ja Suomessa syntynyt 3-vuotias Sämä-tytär käännytetään takaisin terrori-iskujen riepottelemaan Irakiin perjantaina, ellei korkein hallinto-oikeus anna päätöstä valitusluvasta ja käännytyspäätöksen täytäntöönpanokiellosta.
Äiti Gashaw, 26, kertoo itkeneensä niin paljon, että hänen kyynelkanavansa tulehtui. Nyt nenänpielessä on muutaman sentin mittainen leikkausarpi.
- Se leikattiin ja sinne laitettiin putki, jonka takia kyyneleet valuvat nyt nenästä, hän kertoo.
Tulot eivät riitä
Huner muutti Irakista Suomeen vuonna 2009.
- Irakissa asuessani olin ammattiurheilija. Kuuluin 15-henkiseen pyöräilyjoukkueeseen, jonka jäsenistä 11 sai surmansa, hän kertoo.
Eloonjääneet neljä pyöräilijää pakenivat Eurooppaan, Huner sai pysyvän oleskeluluvan ja turvapaikan Suomesta.
Hunerin vaimo Gashaw on hakenut oleskelulupaa vuosien aikana Suomeen usealla eri tavalla. Ensin hän haki perheenyhdistämistä, mutta se ei onnistunut, koska perheen tulot ovat liian pienet. Huner toimi ravintolan autonkuljettajana, mutta hänen palkkansa ei Maahanmuuttoviraston päätöksen mukaan ole riittävä.
- Olin koulussa ja tein töitä osa-aikaisesti. Lopetin koulun kesken, jotta tuloni kasvaisivat, mutta sekään ei riittänyt, Huner kertoo.
Kielteisen perheenyhdistämispäätöksen jälkeen Gashaw haki turvapaikkaa.
- Samana päivänä kun vanhin tyttäremme Sämä syntyi vuonna 2013, sain kielteisen turvapaikkapäätöksen ja käännytyksen, Gashaw kertoo.
Apua tuntemattomilta
Pariskunta jaksoi kuitenkin yhä luottaa siihen, että asiat järjestyvät ja Gashaw ja Sämä saisivat jäädä Suomeen Hunerin luokse. Perhe valitti kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen, mutta valitus ei mennyt läpi. Parhaillaan he odottavat korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä valitusluvasta ja käännytyspäätöksen täytäntöönpanokiellosta.
Käännyttämisen jälkeen Gashaw ei saa tulla Schengen alueelle useaan vuoteen. Vanhemmat kertovat pelkäävänsä, että Sämä unohtaa isänsä ja Klara ei opi tuntemaan äitiään.
- Kun Sämä on vanhempi, hän alkaa kysellä synnyinmaastaan. Mitä vastaan hänelle, kun hän kysyy, että miksi hänet häädettiin Suomesta 3-vuotiaana, Gashaw sanoo.
Tiedotusvälineiden uutisoitua perheen tilanteesta sunnuntaina, on Huner saanut työpaikkatarjouksia tuntemattomilta auttajilta.
- Se Suomi, mitä minä odotin, on juuri se, miltä se on tänään näyttänyt. Ei se Suomi, joka teki päätökseen, Huner sanoo.
Hän kertoo olevansa kiitollinen saamastaan avusta.
- Ei ole ovia, joita en olisi koputtanut saadakseni työtä. Vaikka työpäivät olisivat 12-tuntisia, tekisin sen, jotta saisin pelastettua perheeni.
Aviopari ei voi ymmärtää Maahanmuuttoviraston päätöstä lähettää äitiä pois sylivauvan luota.
- Jos joku päättäjä tulee tästä päätöksestä iloiseksi ja saa siitä mielihyvää, niin tehkää tämä, Gashaw sanoo.
Perheen kohtalosta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
TIIA-MARIA TAPONEN
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.06.2016, 21:44:05
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 21:39:48
Ylen uutisissa sanottiin että vaimo ollut neljä vuotta
Mutta ei sanottu, että laittomasti.
Ei tietenkään se rikkoisi unelman
Quote from: Artisti on 05.06.2016, 20:18:21
Ei kukaan ole noin epäaito kuin sinä keskustelijana. Et ole juuri mistään koskaan samaa mieltä foorumin enemmistön kanssa. Yleensähän aina jokin asia löytyy, josta voidaan olla samaa mieltä, vaikka joissain asioissa oltaisiin eri mieltä. Mutta aivan kuin haluaisitkin vain saada mahdollisimman suuren reaktion kommenteillesi, etkä edes pyri rakentavaan keskusteluun. Jos kohtaat argumentin, jossa on liikaa järkeä, jätät sen täysin huomiotta ja keskityt etukäteen valitsemasi agendan ajamiseen kommentoimalla vain sellaisia kommentteja, joiden avulla ajat omaa agendaasi. Arvostan erittäin korkealle sellaista keskustelijaa, joka on valmis muuttamaan mielipidettään riittävän painavan argumentin edessä, sinä olet kyllä sellaisen keskustelijan vastakohta. Olet kyllä älykäs, sen huomaa väistöistäsi ja hyökkäyksistäsi, pistät koko foorumin hetkeksi keskustelemaan kanssasi, mutta aitous puuttuu.
Siiis väität että olen trolli. Ei pidä paikkaansa. Olen erittäin aidosti juuri sitä mieltä mitä kirjoitan. Mutta kyllä, ehkä minulla on missio. Syy täällä olooni on tarjota se toinen eli kiltti ja rakastava näkökulma tähän maailmaan, julistaa maailmaa halaavan nössöyden tärkeyttä. Foorumin enemmistö on kuitenkin aikalailla omassa kuplassaan omaa agendaansa keskinäisesti vahvistava joukko. Olet myös väärässä rakentavuuden suhteen. En jousta ihmisarvon tai tasa-arvon suhteen, ei niistä voi tinkiä, mutta onhan esim. Suomen sisäisten tulojakokysymysten osalt löytynyt paljonkin yhteistä ajattelua.
Enkä myöskään jätä järkeviä argumenttejä huomioitta, päin vastoin yritän järkevimpiin juuri tarttua. Mutta en mitenkään ehdi vastaamaan kaikkeen, koska olen esim. tässä nyt yksin edustamassa tätä näkökantaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml
Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä
rasismin ja muun ikävän välinen ero näkyy jo koomisesti. Vaikutus kyynelkanaviinkin erilainen. :D
Seitsemän lihavaa vuotta takana.
Tästä voi kehkeytyä vielä hyvä tapaus, jos joku poliitikko, viranomainen tai media uskaltaa esittää kolikon toisen puolen, eli miten turvapaikkajärjestelmää kupataan härskisti. Jos ei seitsemässä vuodessa ole oppinut kieltä ja on käynyt Irakissa silloin tällöin, niin päätös on aivan oikea. Suomen tulonsiirtojärjestelmä ei tule kestämään ulkomaalaisia vapaamatkustajia.
Meillä on aivan riittävästi omassa kantaväestössä tulonsiirroilla elätettäviä yksinäisiä, pariskuntia, perheitä, somaleita, mustalaisia unohtamatta. Ja varmasti löytyy oikeitakin turvapaikkaa tarvitsevia. Tosin taitavat olla vähemmistö.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 21:57:22[...] Ja varmasti löytyy oikeitakin turvapaikkaa tarvitsevia. [...]
Ei löydy. Minun silmissäni ei löydy. Ei ainuttakaan. Niitä ei ole olemassakaan. Ei vaan ole.
Kiitos propagandan. Tulosta se on käänteinenkin tulos.
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
Quote from: Leso on 05.06.2016, 22:01:00
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 21:57:22[...] Ja varmasti löytyy oikeitakin turvapaikkaa tarvitsevia. [...]
Ei löydy. Minun silmissäni ei löydy. Ei ainuttakaan. Niitä ei ole olemassakaan. Ei vaan ole.
Kiitos propagandan. Tulosta se on käänteinenkin tulos.
Rehellinen turvapaikanhakija on samanlainen myytti kuin rehellinen mustalainen.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
persuista tuli hajuton ja mauton puolue kun pääsivät hallitukseen. Luulenpa että ei ole mitään sanottavaa. Rinne,Niinistö ja orpo ovat ottaneet kantaa. Soinilla ei taida olla asiasta mielipidettä. Eikös orpo kovasti joskus kehunut migrin henkilökuntaa
Nuorin lapsi on kansalaisuudeton per IS.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194507.html
Varmasti Irak olisi lapselle kansalaisuuden antanut mutta vanhemmat jättäneet hakematta lapselle kansalaisuutta. Suunniteltu kuvio.
Ei voida karkoittaa. Tää on taputeltu jo. Kaikki jäävät Suomeen elämään joutilasta sossu-elämää.
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 22:12:43
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
persuista tuli hajuton ja mauton puolue kun pääsivät hallitukseen. Luulenpa että ei ole mitään sanottavaa. Rinne,Niinistö ja orpo ovat ottaneet kantaa. Soinilla ei taida olla asiasta mielipidettä. Eikös orpo kovasti joskus kehunut migrin henkilökuntaa
Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras. Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Onneksi Hakkarainen ei kysele lupia kommentoimiseen. Hän taitaakin olla ainoa suoraselkäinen persuedustaja.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
Ministereiden tehtävä ei ole kommentoida viranomaisten yksittäisiä päätöksiä.
Se, että isä ja vauva saa jäädä, ei tarkoita sitä että niitten pitää jäädä.
Jos se maa on turvallinen kaikille muillekin, niin miksei isä voi lähteä myöskin, että perhe saa olla yhdessä.
Ei taida olla tullut suvakeille mieleen tämä, kun naama punaisina huutavat unelmaansa.
Se on isän valinta jäädä ja olla erillään perheestään.
Quote from: Mika on 05.06.2016, 22:14:53
Onneksi Hakkarainen ei kysele lupia kommentoimiseen. Hän taitaakin olla ainoa suoraselkäinen persuedustaja.
Hakkarainen on sahallaan huomannut, että kiero lauta ei kelpaa mihinkään, saati sitten kieroselkäinen mies.
Quote from: Franklin on 05.06.2016, 22:15:59
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
Ministereiden tehtävä ei ole kommentoida viranomaisten yksittäisiä päätöksiä.
Päätöstä ei olisi ollut tarvetta kommentoida, mutta Orpon sekaantumista asiaan sitäkin enemmän.
Quote from: Mika on 05.06.2016, 22:14:53
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras. Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Onneksi Hakkarainen ei kysele lupia kommentoimiseen. Hän taitaakin olla ainoa suoraselkäinen persuedustaja.
Mistä muuten tiedät? Minusta alkaa tuntua että Hakkarainen on jonkinlainen puolueen varoventtiili, narri, jonka annetaan laukoa totuuksia.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:25:51
Quote from: Mika on 05.06.2016, 22:14:53
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras. Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Onneksi Hakkarainen ei kysele lupia kommentoimiseen. Hän taitaakin olla ainoa suoraselkäinen persuedustaja.
Mistä muuten tiedät? Minusta alkaa tuntua että Hakkarainen on jonkinlainen puolueen varoventtiili, narri, jonka annetaan laukoa totuuksia.
Puoluejohto on julkisuudessa häpeillyt Hakkaraisen kommentteja, ja korostanut sitä, että kyse on hänen omista mielipiteistään. Jos häntä pidettäisiin varoventtiilinä, suhtautuminen olisi ollut täysin erilaista.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 10:40:52
Vaikuttaa aivan tehtaillulta propaganda tempulta, jolla haetaan kansan sympatiat kehareiden vastaanottamiseen ja sen jälkeen saadaan mediarauha hyväksyä ne vähemmän toivotut yksilöt yhteiskuntamme rasitteeksi.
Tämä on selvästi Maahanmuuttoviraston provokaatio, jolla on saatu aikaan median suosiollisella tuella sellainen kohu, että karkotuspäätös perutaan, perheenyhdistämiset jatkuvat vanhaan malliin ja Maahanmuuttovirasto on päässyt haluamaansa lopputulokseen.
Onkohan tässä viherpunikkien vouhottamisessa kysymyksessä #unelma hörhöjen kampanjan aloituksesta vai pyrkimys vaikuttaa eduskuntaan?
QuoteHienosti Hesari torppasi ulkomaalaislain kiristyksen, joka on eduskunnassa ensi viikolla....täydellinen ajoitus jne.. Hesari vs. persut, HS voitti...
Nyt kaikki soroslaiset mediat tykittää tuosta kyynelkanavien rasistisesta tulehtumisesta. :D Tuo on sitä vastuullista toimittelijan työtä.
Adressi on kerännyt kohta 20.000 nimeä (18.285). Ei tässä voi muuta sanoa kuin hyvää yötä ja kauhulla odottaa aamua ja katsoa, mikä määrä allekirjoittaneita on huomenna. Toisaalta nämä ovat hyviä kansakunnan mittareita. Allekirjoittaneiden määrästä voi suoraan arvioida miten iso määrä aikuisväestöstä elää täysin irti todellisuudesta, ilman mitään huolta Suomen tulevaisuudesta.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 21:54:40
Syy täällä olooni on tarjota se toinen eli kiltti ja rakastava näkökulma tähän maailmaan, julistaa maailmaa halaavan nössöyden tärkeyttä.
En kyllä epäilekään sinua trolliksi. Jonkin verran naiviksi ehkä. Ihmiseksi joka nielaisee nyyhkytarinat sen kummemmin miettimättä.
Etkö todellakaan ole tullut ajatelleeksi, että kaikki resurssit jota annamme näille arabian onnenonkijoille on pois omilta vähäosaisiltamme. Mummoilta, papoilta, lapsilta ja asunnottomilta noin niiku esimerkiksi.
Onko sinulle todellakin merentakainen arabi tärkeämpi kuin kotimainen asunnoton? Vastaapa ihan rehellisesti. Minua kiinnostaa ns. vastapuolen ajattelu.
Että joku keissi löyhkää sitä enemmän mitä sitä kaivelee, l. siitä lukee lehtijuttuja.
Olen varma, että kaksi kertaa adressiporukkaa enemmän on ihmisiä, jotka näkevät joidenkin käyttävän systeemiä hyväkseen. Ja juuri sitä INHIMILLISYYTTÄ. Inhimillisyyteen ja "sydämeen" vetoavat Hesan kaduilla asfaltilla istuvat mammatkin, jotka tilittävät roposensa uuden karheissa Mersuissa istuville maanmiehilleen.
Toistan. Sä tai koko Suomi voi auttaa itsensä hengiltä. Jos oikein ollaan inhimillisiä.
Quote from: Mika on 05.06.2016, 22:30:13
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:25:51
Quote from: Mika on 05.06.2016, 22:14:53
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras. Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Onneksi Hakkarainen ei kysele lupia kommentoimiseen. Hän taitaakin olla ainoa suoraselkäinen persuedustaja.
Mistä muuten tiedät? Minusta alkaa tuntua että Hakkarainen on jonkinlainen puolueen varoventtiili, narri, jonka annetaan laukoa totuuksia.
Puoluejohto on julkisuudessa häpeillyt Hakkaraisen kommentteja, ja korostanut sitä, että kyse on hänen omista mielipiteistään. Jos häntä pidettäisiin varoventtiilinä, suhtautuminen olisi ollut täysin erilaista.
Voi olla noinkin, mutta käsittääkseni persujen kansanedustajille ei sallita kovinkaan radikaaleja mielipiteitä, vrt. Halla-aho ja Immonen ryhmästä erottamisineen. Hakkarainen on selvästi poikkeus.
Quote from: Jorma M. on 05.06.2016, 21:57:18
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml
Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä
rasismin ja muun ikävän välinen ero näkyy jo koomisesti. Vaikutus kyynelkanaviinkin erilainen. :D
Tässä uutisessa alka olla jo sellaista camp-huumoria.
Svenska Ylen telkkariuutisissa (http://areena.yle.fi/1-3139886) pääuutinen. Totta kai toimittaja Julia Holmvik sisällytti uutiseen pätkän, jossa vaimo purskahtaa itkemään. Totta kai zoomattiin lähikuvaan, kun itku alkoi. Se kuitenkin selvisi, että Hesarin uutisesta poiketen mies ei ole ollut enää töissä vaan "opiskelee".
Eli tapahtumien kulku kootusti tähän asti uutisoidun perusteella:
- Mies tuli Suomeen 7 vuotta sitten turvapaikanhakijana ja sai pysyvän oleskeluluvan.
- Mies ja vaimo menivät naimisiin (missä?).
- Vaimo tuli Suomeen 4 vuotta sitten jotain kautta laittomana siirtolaisena ja haki oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella. Tulot (joihin lasketaan mm. opintoraha ja asumistuki) eivät kuitenkaan riittäneet, kun kahden aikuisen taloudelta vaadittiin tuolloin perheenyhdistämiseen 1530 euroa (uutisissa toistettu 2600 euroa vasta nyt molempien lasten syntymän jälkeen).
- Vaimo haki perheenyhdistämisen kariuduttua turvapaikkaa.
- Kolme vuotta sitten turvapaikkahakemus hylättiin ja samaan aikaan syntyi ensimmäinen lapsi.
- Alkoi kolme vuotta jatkunut valitusrumba.
- Mies ei käy enää töissä.
- Kolme kuukautta sitten syntyi toinen lapsi.
Edit:
Ai niin, studiotoimittajan mukaan tapaus on herättänyt sosiaalisessa mediassa kohua. Taustakuvana oli Reija Härkösen twiitti, jossa hän kertoo käynnistäneensä kampanjan Gashaw Hamadin ja hänen tyttärensä puolesta.
Edit2:
Svenska Yle mainostaa uutistaan (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/06/05/utvisning-av-mamma-vacker-ilska) Twitterissä tv-uutisesta leikatulla puolen minuutin itkupätkällä (https://twitter.com/svenska_yle/status/739522720199790593). Tasokasta journalismia.
IltaSanomien mukaan "..kaksikko tapasi tutun kautta Hunerin ollessa Ruotsissa..."
Siis ilmeinen Dublin, jolloin Suomen viranomaisilta tippuu rukkaset.
PS
Erinomaisen luovaa journalismia: "Ravintolan autonkuljettaja" ;D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194507.html
Näin toimii siis maamme niin sanottu vastuullinen media.
Apinaa koijataan taas!
Yllättäen kumpikaan ei puhu suomea. Onhan se liikaa oletettu, että 7 tai 4 vuoden jälkeen osaisi edes auttavasti kieltä. :facepalm:
Quote from: ismolento on 05.06.2016, 22:34:46
Tämä on selvästi Maahanmuuttoviraston provokaatio, jolla on saatu aikaan median suosiollisella tuella sellainen kohu, että karkotuspäätös perutaan, perheenyhdistämiset jatkuvat vanhaan malliin ja Maahanmuuttovirasto on päässyt haluamaansa lopputulokseen.
Hyvin paljon mahdollista. Masinoitu juttu tämä on. Vähän niinkuin Valtterin-Rasistinen-Bussikuski jne. Migriä en varsinaisesti epäile, olisiko Virheiden puoluetoimistolta lähtöisin, kimpassa jonkun viestintätoimiston kanssa. Tavoitteena tietysti kaataa perheenyhdistämisen tiukennukset.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.06.2016, 22:57:49
Quote from: ismolento on 05.06.2016, 22:34:46
Tämä on selvästi Maahanmuuttoviraston provokaatio, jolla on saatu aikaan median suosiollisella tuella sellainen kohu, että karkotuspäätös perutaan, perheenyhdistämiset jatkuvat vanhaan malliin ja Maahanmuuttovirasto on päässyt haluamaansa lopputulokseen.
Hyvin paljon mahdollista. Masinoitu juttu tämä on. Vähän niinkuin Valtterin-Rasistinen-Bussikuski jne. Migriä en varsinaisesti epäile, olisiko Virheiden puoluetoimistolta lähtöisin, kimpassa jonkun viestintätoimiston kanssa. Tavoitteena tietysti kaataa perheenyhdistämisen tiukennukset.
Lainaan itseäni ja jatkan. Voi olla myös kokoomuksen viestinnän puuhia. Tavoitteena tehdä Orposta sydämetön julmuri jotta Stubb uudelle kaudelle. Siellä taisi olla aika vahvat linkit puolueen viestinnällä siihen Valttericaustiinkin.
Quote from: Golimar on 05.06.2016, 22:35:55
Onkohan tässä viherpunikkien vouhottamisessa kysymyksessä #unelma hörhöjen kampanjan aloituksesta vai pyrkimys vaikuttaa eduskuntaan?
QuoteHienosti Hesari torppasi ulkomaalaislain kiristyksen, joka on eduskunnassa ensi viikolla....täydellinen ajoitus jne.. Hesari vs. persut, HS voitti...
Maahanmuuttovirasto teki tarkoituksella mahdollisimman provosoivan päätöksen, hyvin tietäen, että se tullaan peruuttamaan. Asialle hankittiin median suosiollisella avustuksella mahdollisimman suuri julkisuus. Päämääränä on tietysti vaikuttaa sekä tähän yksittäiseen tapaukseen, että myös yleisesti Eduskunnassa vireillä oleviin perheiden yhdistämistä koskeviin uusiin lakeihin ja muihin määräyksiin.
Mitä Honer on tehnyt sen eteen, että saisi perheensä Suomeen? Ainakaan kieltä tai ammattia ei ole viitsinyt opiskella, jotta olisi mahdollisuus elättää perhe. Ei nuo perheenyhdistämisen tulorajat ole niin mahdottamat, ettei niihin olisi mahdollista päästä.
Quote from: Roope on 05.06.2016, 17:37:12
Quote from: akez on 05.06.2016, 17:26:51
Tuo kertoo, että koneisto on ollut jo valmiina ja hyvin rasvattuna odottamassa lähtölaukausta - HS:n juttua. Koska Orpo reagoi asiaan jo vapaapäivänään sunnuntaina, samoin kuin kokoomuksen Vartiainenkin, niin voi epäillä näiden tahojen sotkeutuneen myös kuvioon
Kieltämättä siltä alkaa jo tuntumaan:
Suomenmaa: Saarikko: Esitys perheenyhdistämisen tulorajasta on irvokas (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/121000/04be821d52) 5.6.2016
Sisäministeri Orpohan vihjaili taannoin eduskunnassa, että uutta perheenyhdistämislakia voidaan valiokunnassa löysentää huomattavasti esitettyyn nähden. Tällainen Hesarin väärään ja puutteelliseen tietoon perustuva massiivinen propagandamanööveri (tänään jo kolme uutista aiheesta) takaisi, että valiokunta päätyy painostettuna haluttuun tulokseen.
Sopii esittää kysymys kuka tätä maata johtaa?
Hallituksen toiminta on halvaantunut ja joku muu vastaa mikä menee läpi ja mikä ei.
Ruotsissakin vihreät eivät olleet edes valtiopäivillä, mutta toteutettu politiikka vastasi heidän tavoitteitaan.
Jay Karjalaisen laulua lainaten, muokatusti:
QuoteMeri on musta ja aallot rantaan lyö
Sinua ja laivaa ootan joka yö
Kun kohdattiin oli pimeää
Kun erottiin oli pimeämpää
Ankkurilapsi vain muistoksi jäi
Ankkurilapsi sinun puserruksesta jäi
No ainakin olemme tämänkin uutisjutun tuloksena saaneet mustaa valkoisella, että ns. ankkurilapsi teoria on totta. Tämän voi lukea vaikkapa lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan sanoista:
Quote"Suomessa tehdään päätöksiä, joissa perheet rikkoutuvat, perheitä ei voi yhdistää ja alaikäinen lapsi ei saa vanhempiaan luokseen. Tämä on nyt osa meidän suomalaista arkeamme."
Kukaan ei voi enää tämän jälkeen väittää, että ankkurilapset ei olisi totta tai se olisi jotain natsien propagandaa, koska tämän perheen karkoitusjutun aikana kantaa on ottanut pressa Halonen, Petturi Urpo ja vaikka ja ketä. Totuus on se, että ennen lähetettiin salakuljettajien kyydissä ankkurilapsia ja kun tätä on pyritty estämään, niin nyt viimevuonna alkoi ankkuri nuorukaisten, eli niitten keski-ikäisten 17 vuotiaiden maahantulo.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 22:36:54
Toisaalta nämä ovat hyviä kansakunnan mittareita. Allekirjoittaneiden määrästä voi suoraan arvioida miten iso määrä aikuisväestöstä elää täysin irti todellisuudesta, ilman mitään huolta Suomen tulevaisuudesta.
Viime pressanvaaleissa %-osuus tarkentui n. 35:een.
Voiko tähän mamu-tilanteeseen saada valtamedialle korrektimpaa juttua kuin meneillään on? Hakkaraista lukuunottamatta jokainen poliitikko Suomessa tietää viimeistään nyt, että on poliittinen itsemurha vastustaa maahanmuuttoa, olkoon peruste mikä hyvänsä.
Muutos tulee siinä vaiheessa kun Ylen arabiankielisiä uutisia kuunnellessaan Ahmed Kempeleessä pirtinpöydän päässä halal-lihan syy suussa kuulee suomaisten näkevän nälkää.
Quote from: Pärmi on 05.06.2016, 20:04:05
Halosen ääni:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194263.html
Tarja Halonen painostaa korkeinta hallinto-oikeutta haluttuun suuntaan.
Tarja Halonen ei pidä demokratiasta ja oikeuslaitoksen riippumattomuudesta, vaan oikeuslaitoksen tehtävä on tuottaa haluttu tulos huutamisen perusteella.
Jossain sanottiin, että vuosina 2010-2015 demarit hyväksyivät tulorajat ja tämän politiikan, mutta tässä yksittäisessä tapauksessa eivät. Mistä siis kyse, että hermostuivat tässä yksittäisessä tapauksessa?
32 000 turvapaikanhakijaa tarkoittaa vihervasemmistolle + 100 000 uutta äänestäjää tulevaisuudessa. Tony Blairin neuvonantaja myönsi, että hallitsematon maahanmuutto tarkoittaa uusia vasemmiston äänestäjiä. Ei ihme sillä sosiaaliturva ja ilmaiset asunnot käyvät lahjuksina sille, että äänestävät hallitsemattoman maahanmuuton jatkumisen puolesta.
Orpon nopea ja ärhäkkä kommentointi viittaa damage controlliin. Olen aika varma että tämä on Pro-Stubb masinointia, jolla pyritään vaikuttamaan Orpon kannatukseen. Orpo on kannatuksensa ansainnut juuri mamu asioista sisäministerinä. Hommalla ollaan sitä mieltä että huonosti hoidettu mutta kokkarien kentällä Orpo on jämäkkä supermies verrattuna Stubbiin juuri tästä syystä. Orpon kimppuun hyökätään helpoiten ns. omilla aseilla.
Quote from: koli on 05.06.2016, 20:17:55
Nyt tuli Pertti Rönkölle miinuspiste, se oli allekirjoittanut tuon suvakkiadressin ja kehottaa muitakin allekirjoittamaan: https://twitter.com/perttironkko/status/739496101343006720
Et voi kieltää etteikö tämä keissi ollut loistava tapa agitoida ihmisiä vihervasemmistopolitiikan taakse.
Toimittaja Petri Rönkkö itse astui vasemmistomedian ansaan, vaikka on kirjoittanut vastaavista tapahtumista Saksassa. Miten ihmeessä tiedotusta vähemmän tunteva tavallinen suomalainen voisi tunnistaa propagandan, ei mitenkään kun ei edes ammattilainen itse.
Vihervasemmisto hallitsee tiedotusta eikä kukaan kyseenalaista heidän informaatiosotaa. Pravda voi julkaista mitä vain eikä kukaan kyseenalaista ja vähiten kansanedustajat, jotka elävät vihervasemmiston tuottamassa informaatiossa tai indoktrinaatiossa.
Vihervasemmiston kansalaisjärjestöt kuten Amnesty painostavat täysillä tähän kun vihervasemmisto saa sympatiapisteet.
Quote from: niemi2 on 05.06.2016, 23:11:40
Naps
Sopii esittää kysymys kuka tätä maata johtaa?
Media näyttää johtavan, vaikka maassa pitäisi olla demokraattisesti valittu hallitus ja eduskunta. Molempia viedään kuitenkin kuin mätää kukkoa.
Mielestäni nämä perheenyhdistämispäätökset, adressit ja Paypal/tilisiirto voitaisiin kaikki laittaa yhteen nippuun:
1) jos kielteinen päätös närkästyttää - Suomi ohoi! - voidaan perustaa Unelma -adressi
2) adressin allekirjoittajat - hyvät ja suvaitsevaiset vihervasemmistolaiset siis - sitoutuvat sponsoroimaan omavalintaisen summan verran kielteisen päätöksen saaneen asumista Suomessa
3) mikäli yksittäinen adressi kerää sponsorirahaa niin paljon, että sen lasketaan kustantavan koko yhdistettävän perheen Kela Goldia vastaavan summan esim. seitsemän vuoden ajan, annettakoon perheenyhdistämiselle mahdollisuus
4) jos seitsemän vuoden jälkeen perhe ei pysty tulemaan toimeen omillaan, eivät käy työssä, eivät ole opetelleet Suomea tms., astukoon alkuperäinen tuomio voimaan.
Näin nuivasti ajattelen.
Quote from: Leso on 05.06.2016, 21:49:12
IL: Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
Ne on herkkiä mimosoita nämä irakit.
Tämmöinen suomijunttiakka tarttee kohta putket sieraimiin, jotta sais rä'ittyä herneet pois.
Elämme tunteella, emme järjellä.
HS ruokkii tunteita, ei järkeä.
Maahanmuttoteollisuus ruokkii tunteita, ei järkeä.
Aivan kuten Ruotsissa.
Suomesta pyritään tekemään Ruotsi II, jossa sosialistit johtavat puhetta ja muut toimivat sosiaalisen pakon mukaisesti.
Ihminen on laumaeläin ja toimii sosiaalisen pakon mukaan koska se on osa selviytymistä.
-ismit ovat vaarallisia, tunteita kunnes todellisuus herättää ja historia tuomitsee.
Quote from: niemi2 on 05.06.2016, 23:11:40
Sopii esittää kysymys kuka tätä maata johtaa?
Noin vaikeaan kysymykseen en osaa vastata mutta sen tiedän kuka tämän maan mediaa ohjaa. Kyseessä on noin sadan 35-50 vuotiaan blondin verkosto. Titteleiltään yleensä viestintä-joku tai markkinointi-joku. Ovat keskenään vahvasti verkostuneita. Osa töissä PR-/Viestintäfirmoissa , osa yksityisissä yrityksissä. Tämä blondi porukka käytännössä ohjailee markkinointibudjeteillä mediaa. Poliittiset kytkökset lähinnä virheisiin ja kokkareihin. Voi siellä joku "babalybeck" olla seassa. Toimittelijat on niiden kavereita ja käytännössä nämä blondit myös maksavat toimittelijoiden palkat.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 22:36:54
Adressi on kerännyt kohta 20.000 nimeä (18.285). Ei tässä voi muuta sanoa kuin hyvää yötä ja kauhulla odottaa aamua ja katsoa, mikä määrä allekirjoittaneita on huomenna. Toisaalta nämä ovat hyviä kansakunnan mittareita. Allekirjoittaneiden määrästä voi suoraan arvioida miten iso määrä aikuisväestöstä elää täysin irti todellisuudesta, ilman mitään huolta Suomen tulevaisuudesta.
He tarkoittavat oikeasti hyvää, mutta media ohjaa hyväntahtoisia ihmisiä kuten tarkoituskin.
Suomalaiset ovat hyväntahtoisia ja haluavat tehdä oikein.
Toivotaan, että suomalaiset oppivat hakemaan tietoa eri kanavista eivätkä sokeasti toimi sen mukaan jos HS käskee hyppäämään kaivoon.
Ainoa asia missä HS ei toimi on houkutella ihmisiä maksamaan Helsingin Sanomista ja se harmittaa heitä. Lukijamäärät tippuvat kun ihmiset kuitenkin tietävät ettei kaikki ole niin kuin sanotaan. Täydellistä rikosta ei ole.
Quote from: Roope on 05.06.2016, 22:44:01
Eli tapahtumien kulku kootusti tähän asti uutisoidun perusteella:
- Vaimo tuli Suomeen 4 vuotta sitten jotain kautta laittomana siirtolaisena ja haki oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella. Tulot (joihin lasketaan mm. opintoraha ja asumistuki) eivät kuitenkaan riittäneet, kun kahden aikuisen taloudelta vaadittiin tuolloin perheenyhdistämiseen 1530 euroa (uutisissa toistettu 2600 euroa vasta nyt molempien lasten syntymän jälkeen).
Tuloiksi voidaan katsoa esim. pankkitiliote, jossa "vaimon" osuus koossa. Tämä järjestyy vaikka pikavipillä jos ei maksuhäiriöitä tai lainattu kavereilta tai pizzerialta.
Ei vaadi edes jatkuvia tuloja, vaan kunhan rahat ovat todistettavasti naisella tiliotteen kuitin tulostamisen ajan.
Quote from: ismolento on 05.06.2016, 23:27:47
Quote from: niemi2 on 05.06.2016, 23:11:40
Sopii esittää kysymys kuka tätä maata johtaa?
Media näyttää johtavan, vaikka maassa pitäisi olla demokraattisesti valittu hallitus ja eduskunta. Molempia viedään kuitenkin kuin mätää kukkoa.
Quote
Vihreät toimittajien suosikkipuolue
http://yle.fi/uutiset/sunnuntaisuomalainen_vihreat_toimittajien_suosikkipuolue/6225996
(http://yle.fi/uutiset/sunnuntaisuomalainen_vihreat_toimittajien_suosikkipuolue/6225996)
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.06.2016, 23:35:15
Quote from: niemi2 on 05.06.2016, 23:11:40
Sopii esittää kysymys kuka tätä maata johtaa?
Noin vaikeaan kysymykseen en osaa vastata mutta sen tiedän kuka tämän maan mediaa ohjaa. Kyseessä on noin sadan 35-50 vuotiaan blondin verkosto. Titteleiltään yleensä viestintä-joku tai markkinointi-joku. Ovat keskenään vahvasti verkostuneita. Osa töissä PR-/Viestintäfirmoissa , osa yksityisissä yrityksissä. Tämä blondi porukka käytännössä ohjailee markkinointibudjeteillä mediaa. Poliittiset kytkökset lähinnä virheisiin ja kokkareihin. Voi siellä joku "babalybeck" olla seassa. Toimittelijat on niiden kavereita ja käytännössä nämä blondit myös maksavat toimittelijoiden palkat.
Journalistipalkinnon saa nykyään jos olet vetänyt kilokaupalla amfetamiinia, kopioit muiden juttuja ja tulet paljastetuksi.
Ennen sai siitä, että tonki kepillä sontatunkioita ja viranomaiset repivät pelihousunsa.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 22:39:58
Etkö todellakaan ole tullut ajatelleeksi, että kaikki resurssit jota annamme näille arabian onnenonkijoille on pois omilta vähäosaisiltamme. Mummoilta, papoilta, lapsilta ja asunnottomilta noin niiku esimerkiksi.
Onko sinulle todellakin merentakainen arabi tärkeämpi kuin kotimainen asunnoton? Vastaapa ihan rehellisesti. Minua kiinnostaa ns. vastapuolen ajattelu.
Minä tiedän varmasti, ettäsamat ihmiset, jotka auttavat turvapaikanhakijoita auttavat myös asunnottomia, Myllypuron leipäjonolaisia jne. Olen myös lukenut, esimerkiksi täältä, että samat ihmiset, jotka ovat valmiita hajoittamaan perheet ovat valmiita viemään leivän yksihuoltajan kädestä, minimitoimeentulon työttömältä jne, eivät tietenkaan kaikki, mutta silti. Olen nähnyt myös tätä kovaa toimintaa käytännössä. Niin että vastakkainasettelusi mamut vs. kansaneläkemummot ei toimi. Varsinkin kun kansaneläkemummot ovat usein niitä jotka ovat kaikkein valmiimpia antamaan vähästäänkin.Sitäpaitsi vastakkainasettelu mamut vs kantavähaosaiset palvelee ennenkaikkea sitä tulojaon uudelleenjärjestelyä jossa EK ja kaverinsa kynii omiin taskuihinsa keskiluokasta alkaen taviskansan puhtaaksi tarjoten mamuja huomion itseensä keräävänä syntipukki-troijan hevosena.
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:14:33
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 22:12:43
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
persuista tuli hajuton ja mauton puolue kun pääsivät hallitukseen. Luulenpa että ei ole mitään sanottavaa. Rinne,Niinistö ja orpo ovat ottaneet kantaa. Soinilla ei taida olla asiasta mielipidettä. Eikös orpo kovasti joskus kehunut migrin henkilökuntaa
Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Henkilökohtainen näkemykseni on kaikesta huolimatta seuraava:
Perheenyhdistämislainsäädännön kiristämistä on jatkettava aiemmin suunnitellulla tavalla vastakkaisista vaatimuksista huolimatta. Kohua herättäneen käännytyspäätöksen osalta on muistettava se, että hallinto-oikeus on hylännyt hakijan tekemän valituksen ja pitää siten Maahanmuuttoviraston päätöstä perusteltuna. Asiantuntijoiden yhtenevään näkemykseen on syytä luottaa jo vallan kolmijako-opinkin nojalla.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1026837154073636&id=688335714590450&__mref=message_bubble (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1026837154073636&id=688335714590450&__mref=message_bubble)
Asiaa ovat kommentoineet ainakin myös Leena Meri ja Simon Elo:
https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/ (https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble)
Quote from: Kerttu Täti on 06.06.2016, 00:00:51
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 22:39:58
Etkö todellakaan ole tullut ajatelleeksi, että kaikki resurssit jota annamme näille arabian onnenonkijoille on pois omilta vähäosaisiltamme. Mummoilta, papoilta, lapsilta ja asunnottomilta noin niiku esimerkiksi.
Onko sinulle todellakin merentakainen arabi tärkeämpi kuin kotimainen asunnoton? Vastaapa ihan rehellisesti. Minua kiinnostaa ns. vastapuolen ajattelu.
Minä tiedän varmasti, ettäsamat ihmiset, jotka auttavat turvapaikanhakijoita auttavat myös asunnottomia, Myllypuron leipäjonolaisia jne. Olen myös lukenut, esimerkiksi täältä, että samat ihmiset, jotka ovat valmiita hajoittamaan perheet ovat valmiita viemään leivän yksihuoltajan kädestä, minimitoimeentulon työttömältä jne, eivät tietenkaan kaikki, mutta silti. Olen nähnyt myös tätä kovaa toimintaa käytännössä. Niin että vastakkainasettelusi mamut vs. kansaneläkemummot ei toimi. Varsinkin kun kansaneläkemummot ovat usein niitä jotka ovat kaikkein valmiimpia antamaan vähästäänkin.Sitäpaitsi vastakkainasettelu mamut vs kantavähaosaiset palvelee ennenkaikkea sitä tulojaon uudelleenjärjestelyä jossa EK ja kaverinsa kynii omiin taskuihinsa keskiluokasta alkaen taviskansan puhtaaksi tarjoten mamuja huomion itseensä keräävänä syntipukki-troijan hevosena.
Kerttu hyvä, oikeastaan tämä ongelma supistuu erittäin yksinkertaiseen kysymykseen: Kuinka paljon rahaa (siis resursseja) Suomen tulee laittaa kehitysapuun ja turvapaikkabisnekseen? Miljoonia, miljardeja? Ja tähän ei tarvitse yhtään mitään vaikeampaa selittelyä, kuin suoraan ne luvut.
Kun luvut ovat tiedossa, on paljon helpompi keskustella asiasta. Tai sitten suoraan vain se määrä, kuinka paljon turvapaikanhakijoita otetaan. Oikeastaan nämä olisi ihan kiva kuulla suvaitsevaiston puolelta, mutta sieltä tälläiseen yksinkertaiseen kysymykseen ei vaan saa vastausta.
Mitä tekisi Suomi-poika vastaavassa tilanteessa? Ei jättäisi perhettään vaan lähtisi kyselemättä,, perhettään suojellen. Miten tämä jopo-mies?
Quote from: ISO on 05.06.2016, 22:16:50
Se, että isä ja vauva saa jäädä, ei tarkoita sitä että niitten pitää jäädä.
Jos se maa on turvallinen kaikille muillekin, niin miksei isä voi lähteä myöskin, että perhe saa olla yhdessä.
Ei taida olla tullut suvakeille mieleen tämä, kun naama punaisina huutavat unelmaansa.
Se on isän valinta jäädä ja olla erillään perheestään.
Isälle on annettu turvapaikka tai toissijainen suojelu aikanaan hänen kertomansa sadun perusteella.
Tämän jälkeen Maahanmuuttovirasto on herännyt siihen että he olivat euroopan löysimpiä sekä myönteisissä päätöksissä että erityisesti turvapaikoissa (muut maat tekevät vähemmän myönteisiä päätöksiä ja myöntävät paljon vähemmän turvapaikkoja ja myöntävät myönteisille päätöksille yleensä toissijaisen suojelun, tämä oli suomenkin linja ennen Jaana Vuorion yli-johtaja kautta ja ennen EASO-moduulien ja EASO-koulutusten käyttöönottoa)
Maahanmuuttovirasto on myös herännyt siihen että heidän maa-arvionsa olivat täysin päin helvettiä eli Lokakuussa 2015 mentiin muiden tasolle kun huomattiin että turvallisia alueita oli paljon ja Toukokuussa 2016 huomattiin että turvalisuus paranee entisestään.
Toukokuussa 2016 Jaana Vuorio myös ekan kerran myönsi että sisäisen paon mahdollisuuden perusteella voidaan hylätä turvapaikkahakemuksia.
Jaana Vuorio rajasi kuitenkin, vastoin ulkomaalaislakia, sisäisen paon mahdollisuuden perusteella hylättävät toissijaisen suojelun muuten saaviin kun tosiasiassa myös muuten turvapaikan saavat voi hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella.Suomen pitää korjata ulkomaalaislakinsa:
-toissijaisille suojeluille 1 vuoden oleskelulupa ja turvapaikoille 3 vuoden oleskelulupa niinkuin eu-direktiivi mahdollistaa suomen 4 vuoden oleskelupien sijaan molemmille.
-ulkomaalaislakiin pitää kirjoittaa että suojeluntarve tutkitaan jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä.
Tämän sossun masseilla hengaavan faijan oleskelulupa todennäköisesti jätettäisiin uusimatta jos ulkomaalaislaissa lukisi että suojeluntarve tutkitaan uudestaan jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä ottaen huomioon nykyiset maa-arviot ja että linja on nyt tiukempi ja kuukausien sikailun jälkeen Jaana Vuorio ja Esko Repo viimein alkoivat toukokuussa 2016 käyttää sisäisen paon mahdollisuutta turvapaikkahakemusten hylkäämisen perusteena.
Ulkomaalaislakia pitää muuttaa niin että suojeluntarve tutkitaan AINA uudestaan oleskeluluvan uusimisen yhteydessä jotta isä pääsee lapsensa ja vaimonsa luo mahdollisimman pian pois suomesta jossa ei pirttiviljelijä ole edes työtä löytänyt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
Siis heidän 3-vuotias lapsensa ei puhu kuin muutaman sanan? Jokin häiriö sanovat, joka on meidän yhteiskunnan vika, kun lasta ei ole saatu tarhaan puhumaan ikäisilleen. Naapuritkaan ei puhu. Puhuuko nämä vanhemmat edes? Jotainhan tuo tyttö tuossa videolla kuitenkin kuiskuttaa isälleen ja ymmärtää isän vastauksen. Että mitä vittua?
Quote from: Kerttu Täti on 06.06.2016, 00:00:51
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 22:39:58
Etkö todellakaan ole tullut ajatelleeksi, että kaikki resurssit jota annamme näille arabian onnenonkijoille on pois omilta vähäosaisiltamme. Mummoilta, papoilta, lapsilta ja asunnottomilta noin niiku esimerkiksi.
Onko sinulle todellakin merentakainen arabi tärkeämpi kuin kotimainen asunnoton? Vastaapa ihan rehellisesti. Minua kiinnostaa ns. vastapuolen ajattelu.
Minä tiedän varmasti, ettäsamat ihmiset, jotka auttavat turvapaikanhakijoita auttavat myös asunnottomia, Myllypuron leipäjonolaisia jne. Olen myös lukenut, esimerkiksi täältä, että samat ihmiset, jotka ovat valmiita hajoittamaan perheet ovat valmiita viemään leivän yksihuoltajan kädestä, minimitoimeentulon työttömältä jne, eivät tietenkaan kaikki, mutta silti. Olen nähnyt myös tätä kovaa toimintaa käytännössä. Niin että vastakkainasettelusi mamut vs. kansaneläkemummot ei toimi. Varsinkin kun kansaneläkemummot ovat usein niitä jotka ovat kaikkein valmiimpia antamaan vähästäänkin.Sitäpaitsi vastakkainasettelu mamut vs kantavähaosaiset palvelee ennenkaikkea sitä tulojaon uudelleenjärjestelyä jossa EK ja kaverinsa kynii omiin taskuihinsa keskiluokasta alkaen taviskansan puhtaaksi tarjoten mamuja huomion itseensä keräävänä syntipukki-troijan hevosena.
Maahanmuuttoviraston, yli-johtajan Jaana Vuorion, turvapaikka-yksikön johtajan Esko Revon ja sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin ja asioista jatkuvasti täysin pihalla olleen sisäministeri Petteri Orvon kokoomuksesta sekä edellisen sisäministerin kristillisten Päivi Räsäsen ja hänen aikanaan toteutetun maahanmuuttoviraston linjan euroopan löysimmäksi tekemisen syytä on se että suomeen tunki 32 000 turvapaikka-puliveivaria monien turvallisten maiden halki löysääkin löysemmän sekoilu-linjan houkuttelemina.
Näistä ON JO tullut miljardien kulut ja näistä tulee elinaikanaan kymmenien miljardien kulut jos näille oleskelulupia lätkitään ja nämä kulut ovat pois suomalaisilta köyhiltä ja kurittavat suomalaisia keskituloisia ja rikkaita korkeiden verojen muodossa.Päivi Räsänen houraili että maahanmuuton kuluja ovat vain maahanmuuttoviraston kulut ja vastaanottokeskusten kulut joten keskittyi käsittelyajan lyhentämiseen välittämättä pätkääkään että Maahanmuuttovirasto alkoi tunkemaan turvapaikkoja melkein kaikille koska se oli nopeampaa.
Räsäsen harhoissa oleskeluluvan saatuaan turvapaikka-huijarin asunto kelasta ja sossusta, työmarkkinatuki, sossun massit jne. eivät olekaan enää maahanmuuton kuluja.
Minun mielipiteeni on että Vuoriolle, Revolle, Nergille ja Orpolle pitäisi kaikille antaa potkut HETI sillä yksityisellä puolella nämä täysin epäonnistuneet ja työnsä laiminlyöneet hölmöilijät olisi jo palkittu potkuilla.
Quote from: Sami Savio on 06.06.2016, 00:10:06
Asiaa ovat kommentoineet ainakin myös Leena Meri ja Simon Elo:
https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/ (https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble)
Hehhee, Simon Elon päivityksen kommenteissa riehuu parhaillaan melkonen :flowerhat: -täti täysin pöyristyneenä. On kuin seurais hermoromahdusta suorassa lähetyksessä.
Pia Tiusanen perussuomalaisista kommentoi:
QuoteSimon Elo, nyt minua hävettää olla perussuomalainen ja hallituspuolueen jäsen. Miten kukaan voi ajatella asiaa noin tunteettoman kylmästi, suorastaan jäätävästi? Kyseinen "yksittäistapaus" on naapurimme Hunerin perhe, ja he sekä kaikki muut vastaavat tarvitsevat inhimillisyyttä. Laitapa itsesi ja oma perheesi heidän asemaansa. Mitä mieltä silloin olisit?
Kyse ei ole "punaviherkaartin" hölinästä, vaan aidoista oikeista ihmisistä. Ei ole kyse politiikasta vaan ihmiskohtaloista!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble
Kuinka todennäköistä on, että yksikään aihetta käsitellyt ja jopa perhettäkin haastatellut (ainakin HS, YLE, IS, IL) suomalainen toimittaja ei muka ole huomannut vaimon olleen Suomessa neljä vuotta laittomasti?
Quote from: writer on 06.06.2016, 00:40:27
Pia Tiusanen perussuomalaisista kommentoi:
QuoteSimon Elo, nyt minua hävettää olla perussuomalainen ja hallituspuolueen jäsen. Miten kukaan voi ajatella asiaa noin tunteettoman kylmästi, suorastaan jäätävästi? Kyseinen "yksittäistapaus" on naapurimme Hunerin perhe, ja he sekä kaikki muut vastaavat tarvitsevat inhimillisyyttä. Laitapa itsesi ja oma perheesi heidän asemaansa. Mitä mieltä silloin olisit?
Kyse ei ole "punaviherkaartin" hölinästä, vaan aidoista oikeista ihmisistä. Ei ole kyse politiikasta vaan ihmiskohtaloista!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble
Siis kuka h*lvetti tämä Pia Tiusanen on ja mitä tekemistä Tiusasella on Perussuomalaisten kanssa? Älkää nyt vaan kertoko, että Pia on Perussuomalaisten kansanedustaja.
Quote from: writer on 06.06.2016, 00:40:27
Pia Tiusanen perussuomalaisista kommentoi:
QuoteSimon Elo, nyt minua hävettää olla perussuomalainen ja hallituspuolueen jäsen. Miten kukaan voi ajatella asiaa noin tunteettoman kylmästi, suorastaan jäätävästi? Kyseinen "yksittäistapaus" on naapurimme Hunerin perhe, ja he sekä kaikki muut vastaavat tarvitsevat inhimillisyyttä. Laitapa itsesi ja oma perheesi heidän asemaansa. Mitä mieltä silloin olisit?
Kyse ei ole "punaviherkaartin" hölinästä, vaan aidoista oikeista ihmisistä. Ei ole kyse politiikasta vaan ihmiskohtaloista!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble
Pia Tiusasen mielestä Suomen lakeja ja asetuksia sekä kansainvälisä soppareita ei tarvitse noudattaa jos:
-Pia on sitä mieltä
-Kyse on naapurista
Asia selvä.
Quote from: Vastaanotin on 05.06.2016, 13:52:07
Missäs tämän tapauksen adressi viipyy?
Quote2016-06-05 SS: Muistisairas isoäiti joutaa kodittomaksi Kuubaan.
Suomi aikoo jälleen käännyttää huonokuntoisen vanhuksen kotimaahansa. Lahdessa tyttärensä luona asuva kuubalainen Antonia Perez Terry, 69, on korkeimman hallinto-oikeuden toukokuussa sinetöimästä päätöksestä hyvin surullinen.
– Haluan kuolla, sanoo muun muassa muistisairaudesta, diabeteksesta, vakavista masennusoireista ja itsetuhoisuudesta kärsivä nainen espanjaksi.
Tytär Angela Camacho Perez voi vielä toistaiseksi lohduttaa vieressä Renkomäen-kodin sohvalla.
– En tiedä enää, mistä saisin apua ennen kuin poliisit tulevat ja vievät hänet takaisin Kuubaan. En ymmärrä päätöstä, koska Suomen kansalaisuus minulla on, Suomeen ensimmäisen kerran 1990-luvun alussa muuttanut Camacho Perez kertoo.
Perez Terryn oleskelulupaprosessi alkoi vuonna 2014, jolloin hän muutti Kuubasta turistiviisumilla tyttärensä luokse Lahteen. Samassa talossa asuvat myös tyttären suomalainen aviomies ja tyttärenpojat.
Maahanmuuttovirasto antoi puolisen vuotta myöhemmin kielteisen päätöksen perheenyhdistämistä koskevasta hakemuksesta.
Virasto perusteli päätöstä näin: "hakija ei ole sillä tavalla riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta, että hän ei voisi kohtuudella jatkaa elämistään kotimaassaan."
Tämän jälkeen asiasta on valitettu ensin Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen, jossa viraston päätös pysyi. Toukokuussa korkein hallinto-oikeus päätti, ettei asiasta saa enää valittaa.
Ketipinor, Opamox, Mirtazapin, Escitalopram... Comacho Perez latoo äitinsä käyttämiä lääkkeitä olohuoneen pöytään.
Tytär ja äiti ovat erityisen huolissaan insuliinihoidon jatkumisesta Kuubassa. Maa on markkinoinut itseään muun muassa ilmaisella koulutuksella ja hyvällä terveydenhuollolla. Orimattilan terveysasemalla työskentelevä Camacho Perez pitää kuitenkin maan lääkehuoltoa melko alkeellisena.
Kuubassa insuliinipurkit ovat kuulemma vanhanaikaisia ja siellä on edelleen käytössä lasiset, uudelleenkäytettävät ruiskeet.
Loput paperiversioista tai näköislehdestä.
Tässä on sama kaava, turistiviisumilla Suomeen ja kaikki oikeusasteet läpi. Kuka maksaa oikeusprosessin? Ai, minäkö?
Taitaa olla nyt medialla yhteisesti sovitut aihepiirit tänä sunnuntaina. Löytyisikö jostain muusta lehdestä vielä kolmaskin tarina?
Jep. Ilmeisen sama tarina uudella vaimolla, jonka on Irakissa vainottu isä, voinut luultavasti käydä Irakissa naimassa?
Ja ikävää ikääntyvä äiti Kuubassa. Mutta minullakin on ikääntyneempi äiti, joka tarvitsee sairaudenhoitoa. Äitini paiski täällä töitä eläkeikäänsä. Isäni paiski myös, mutta kuoli vakavaan sairauteen 5 vuotta ennen eläkeikäänsä. Oma eläkeikäni hilattiin juuri ylemmäksi ja eläkekertymääni leikattiin.
Minusta ei ole asiallista maksaa turistiviisumilla saapuneelle kuubalaismummolle, joka ei ole penniäkään tänne veroja maksanut "takuueläkettä" ja tarjota sairaanhoitoa, joka siirtää omaa äitiäni, joka on veroistaan eläkkeensä ja hoitonsa maksanut taaksepäin hoitojonossa..
Ikävää kuubalaismummon tyttären kannalta, mutta.. Lähettämällä rahaa Kuubaan, hän saa siellä äidilleen laadukkaan hoidon, kiitos tuloerojen. Jos haluaa olla äitinsä kanssa, hän voi matkustaa Kuubaan.. Meille suomalaisille ei kuulu maksaa kuubalaisvanhuksen kalleimpia elinvuosia. Ne pitää käyttää suomalaisiin. Kuuba on terveydenhuolloltaan yhä ihan laadukas maa. Miksi tytär ei laita rahaa sinne? Tai miksi ei hanki äitiään tänne lupautuen maksamaan äitinsä kulut. Pankista saa lainaa.. Vai pitääkö suomalaisten lasten ottaa se laina kuubalaisen vanhuksen saattohoitoon??
Koskisiko uusi laki myös pakolaisia eli turvapaikan saaneita? Itselläni oli käsitys että koskisi vain toissijaista suojelua saavia eli ei juuri ketään koska maahanmuuttovirasto on nykyään turvapaikka-automaatti.
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:05:33
Quote from: M.K on 05.06.2016, 13:59:24
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 13:53:41
Länsimaisten arvojen pohjalla on kristillisperäinen humanismi. Jos olet lukenut uutta testamenttia niin sen keskeisiä opetuksia on rikoksentekijöihinkin yltävä humanismi ja laupeudentyö. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - toimi aina niin kuin toivoisit sinua kohtaan toimittavan. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Jeesus ositti syrjäytettyjen, kärsivien, väärintekijöliden, lasten ihmisarvon ja länsimaissa näiden arvojen pohjalta on solmittu sopimuksia. Nämä ovat demokratian ohella länsimaisen kulttuurin keskeisiä arvoja, ja niiden hylkääminen tarkoittaa länsimaisen kulttuurin hylkäämistä.
Mene muualle siitä trollaamaan.
En trollaa, yritän muistuttaa että meillä on täällä länsimaissa oma arvopohjamme, josta luopuminen tarkoittaa oman kulttuurimme tuhoa. Onko sinusta länsimainen arvopohja trollausta?
Perheen isä on tiennyt, että naimalla naisen Irakista , hankkinalla hänet tänne turistiviisumilla ja panemalla paksuksi, nainen ei saa todennäköisesti oleskelulupaa..
Säännöt ovat valitettavasti nämä. Muuten jokainen oleskeluluvan saanut voi hakea kotimaasta uuden vaimon..
Nyt on käyty. Rikottu sääntöjä. Ikävää vaimon ja lasten kannalta, mutta ei tämä voi olla yllätys.
Quote from: Histon on 06.06.2016, 01:42:31
Koskisiko uusi laki myös pakolaisia eli turvapaikan saaneita? Itselläni oli käsitys että koskisi vain toissijaista suojelua saavia eli ei juuri ketään koska maahanmuuttovirasto on nykyään turvapaikka-automaatti.
Uusi laki ei käytännössä koske pakolaisstatuksen saaneita, joita on nykyään Maahanmuuttoviraston viime vuosien linjauksien jälkeen moninkertaisesti enemmän kuin toissijaista suojelua saavia. Pakolaisen omaisten täytyy tosin panna perheenyhdistäminen alulle kolmen kuukauden sisällä, mutta sehän ei ole ongelma, kun matka taittuu paljon lyhyemmässä ajassa Suomeenkin asti.
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.06.2016, 14:45:21
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 14:19:30
Suomalaiset Olaus Petrin tuomariohjeet nojaavat suomalaiseen kulttuuriin, esimerkiksi sananlaskuun: ""Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan." Irak ei ole turvallinen maa - tämän kertoo Suomen omat suomalaisille annetut matkustusohjeet. Erityisesti se ei ole turvallinen henkilölle, jolle on myönnetty turvapaikka omien kriteeriemme mukaan.
Älä nyt jaksa. Suomalaiselle turistille annetaan tietysti erilaista ohjeistusta kuin paikalliselle. Paikallisella on tietoa omasta takaa ja erityinen intressi käydä omassa maassaan. Suomi taas on myöntänyt turvapaikan sillä tiedolla, mikä ko. ihmisistä oli saatavilla. Se ei välttämättä ollut parasta mahdollista tietoa.
Eihän valkoisena eurooppalaisena ole fiksua mennä yöaikaan esim. naapurimaamme Ruotsin tiettyihin lähiöihinkään.. Tai varsinkaan juutalaisen, joka voidaan tunnistaa ulkoisista merkeistä, ei kannata mennä mihinkään kellon aikaan.
Toimittaja on todella joutunut punnitsemaan asioita kasatessaan tätä ravitsemusliikkeen logistiikkavastaavan tarinaa: esille on tuotava riittävästi tunteisiin vetoavaa faktaa, jotta lukijat uskoisivat asioiden edenneen kerrotulla tavalla viranomaispäätöksin ja toisaalta täytyy osata vaieta niistä tiedossaan olevista tosiasioista, jotka veisivät lukijan ajatukset tarinan kannalta vaarallisille sivuraiteille mahdollisesti paljastaen sen raadollisuuden.
Sinänsä homma minusta osoittaa, että Persuista on jotain hyötyä. Kakot (eli kokkareet) ja punavihreaät yhdestä suusta kailottavat, että tämä ei käy ja tulorajoja löysättävä tai ne on poistettava, tai kuten Muumi-mamma kailottaa, perheet on yhdistettävä, maksoi mitä maksoi. Muuten, joutuuko presidentti maksamaan veroja, Tasavallan presidenttihän ei joudu.
Tapahan se on tuokin päästä hölmölään loisimaan. Kenen passilla ovatkaan liikkeellä, kolme vaimoa ja 20 lasta oli se toinen tapaus. Omat pummit kyllä riittäisi. Ählämin kepappipappilan kierrän kaukaa, ihan periaatteesta. Ja kepappilihaa en tässä elämässä syö. Sylkevät saatanat varmaan sianlihapizzaankin. Kotipizza rules. Anteeksi mainos.
Quote from: Roope2 on 06.06.2016, 02:45:36
Toimittaja on todella joutunut punnitsemaan asioita kasatessaan tätä ravitsemusliikkeen logistiikkavastaavan tarinaa: esille on tuotava riittävästi tunteisiin vetoavaa faktaa, jotta lukijat uskoisivat asioiden edenneen kerrotulla tavalla viranomaispäätöksin ja toisaalta täytyy osata vaieta niistä tiedossaan olevista tosiasioista, jotka veisivät lukijan ajatukset tarinan kannalta vaarallisille sivuraiteille mahdollisesti paljastaen sen raadollisuuden.
Mutta, tämä on sitä "Laatumediaa"!! Johon helsingin pravdakin ilmoittautui liityneensä..
:facepalm:
Quote from: Kerttu Täti on 05.06.2016, 21:54:40
Quote from: Artisti on 05.06.2016, 20:18:21
Ei kukaan ole noin epäaito kuin sinä keskustelijana. Et ole juuri mistään koskaan samaa mieltä foorumin enemmistön kanssa. Yleensähän aina jokin asia löytyy, josta voidaan olla samaa mieltä, vaikka joissain asioissa oltaisiin eri mieltä. Mutta aivan kuin haluaisitkin vain saada mahdollisimman suuren reaktion kommenteillesi, etkä edes pyri rakentavaan keskusteluun. Jos kohtaat argumentin, jossa on liikaa järkeä, jätät sen täysin huomiotta ja keskityt etukäteen valitsemasi agendan ajamiseen kommentoimalla vain sellaisia kommentteja, joiden avulla ajat omaa agendaasi. Arvostan erittäin korkealle sellaista keskustelijaa, joka on valmis muuttamaan mielipidettään riittävän painavan argumentin edessä, sinä olet kyllä sellaisen keskustelijan vastakohta. Olet kyllä älykäs, sen huomaa väistöistäsi ja hyökkäyksistäsi, pistät koko foorumin hetkeksi keskustelemaan kanssasi, mutta aitous puuttuu.
Siiis väität että olen trolli. Ei pidä paikkaansa. Olen erittäin aidosti juuri sitä mieltä mitä kirjoitan. Mutta kyllä, ehkä minulla on missio. Syy täällä olooni on tarjota se toinen eli kiltti ja rakastava näkökulma tähän maailmaan, julistaa maailmaa halaavan nössöyden tärkeyttä. Foorumin enemmistö on kuitenkin aikalailla omassa kuplassaan omaa agendaansa keskinäisesti vahvistava joukko. Olet myös väärässä rakentavuuden suhteen. En jousta ihmisarvon tai tasa-arvon suhteen, ei niistä voi tinkiä, mutta onhan esim. Suomen sisäisten tulojakokysymysten osalt löytynyt paljonkin yhteistä ajattelua.
Enkä myöskään jätä järkeviä argumenttejä huomioitta, päin vastoin yritän järkevimpiin juuri tarttua. Mutta en mitenkään ehdi vastaamaan kaikkeen, koska olen esim. tässä nyt yksin edustamassa tätä näkökantaa.
Suosittelen sinulle ennakkoluulotonta ja sellaista lähestymistapaa keskusteluun, että olet valmis muuttamaan ajatteluasi, jos argumentaatio on riittävän vahvaa. Missiosta käsin laput silmillä keskustelu on huono lähtökohta. Kiltti ja rakastava näkökulma on hyvä asia, mutta pitää ymmärtää, että myös lain ja turvallisuuden ylläpito ei poissulje tätä. Tietyt asiat vaativat päättäväistä ja johdonmukaista otetta. Esimerkiksi poliisi voi olla kiltti ja rakastava, mutta rikollisia kohtaan päättäväinen ja oikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuus saattaa rikollisen kohdalla tarkoittaa koviakin otteita kiltin ja rakastavan poliisin toimesta. Maailman rajoilla, poliisivoimissa, vankiloissa, oikeusistuimissa on kilttejä ja rakastavia työntekijöitä töissä, jotka tekevät hyviä ja oikeudenmukaisia ratkaisuja jatkuvasti. Kiltti pitää olla ja rakastava, mutta ei hyväksikäytettävä sinisilmäinen, joka lopulta syödään parempiin suihin.
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Quote from: Mjölnir on 06.06.2016, 00:23:13
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
Siis heidän 3-vuotias lapsensa ei puhu kuin muutaman sanan? Jokin häiriö sanovat, joka on meidän yhteiskunnan vika, kun lasta ei ole saatu tarhaan puhumaan ikäisilleen. Naapuritkaan ei puhu. Puhuuko nämä vanhemmat edes? Jotainhan tuo tyttö tuossa videolla kuitenkin kuiskuttaa isälleen ja ymmärtää isän vastauksen. Että mitä vittua?
Jokin häiriö aivan varmasti. Yleensä lapset oppivat puhumaan äidinkieltään kotonaan, jopa sellaiset, joilla ei ole muuta seuraa kuin vanhempansa tai edes yksi vanhempi. Ainakin mun likkanen rupatteli (joskus rasittavan) runsaasti jo alle kaksivuotiaana, kun häntä kotona hoitelin. Lähistöllä ei ollut lapsiseuraa, mutta silti hän oppi suomea. Siinä on sellainen salainen niksi, että lapsen kanssa pitää puhua.
QuoteHuner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Parta-ankkuri väittää olevansa entinen ammattipyöräilijä Irakista. Löytääkö joku todisteita tälle väitteelle internetin syövereistä? Minä en ainakaan löytänyt.
Quote from: Aksiooma on 05.06.2016, 19:10:40
Quote from: starsailor on 05.06.2016, 18:42:58
Tähän tapaukseen kannattaisi käyttää vähän tutkimusenergiaa ja selvittää mistä isän pyöräilytaustassa on kyse. Se kuulostaa niin merkilliseltä, että siitä pitäisi olla jossain julkaisuissa tietoa. Jos 15 pyöräilijän porukasta on 2/3 tapettu, niin asiasta on taatusti jotain muutakin tietoa. Isä on siis saapunut n. 7 vuotta sitten (vai 8?). Eli, vuonna 2008-2009. Mikä oli Irakin tilanne silloin ja mikä isän tausta? Ei kuitenkaan liene Kurdi, koska ovat yleensä siitä ylpeitä ja käyttävät itsestään Kurdia enemmin kuin Irakilaista.
Kymmenen vuotta sitten ainakin valmentaja tapettiin ja muita urheilijoita.
http://velonews.competitor.com/2006/12/news/iraqs-cycling-coach-abducted-and-killed_11371
Tuo valmentajan uutisoiminen on kerrottu lukuisilla sivuilla, mutta laajempimittaisesta muiden pyöräilijöiden surmista ei löydy mitään. Huner Ali Muhammedin pyöräilyurasta ei myöskään löydy mitään. Eipä ole uutisiin laitettu myöskään väriä tuomaan mitään edes potentiaalisesti tarkistettavissa olevaa yksityiskohtaa tyon pyöräilijän saavutuksista tai kilpailuista. Se, että tarinaa ei voi mitenkään varmistaa, ei tarkoita, että se olis välttämättä palturia, mutta selvää toki, että tarinan kyseenalaistaminen tai edes varmentaminen ei ole kiinnostanut Hesaria.
(mahdollisuuksien rajoissa, että sitä on pyritty varmenatamaan ja huomattu yrityksen muuttumisen kyseenalaistamiseksi ja luovuttu siitä).
Irakilaisperheen puolesta adressi - jo yli 21 000 allekirjoitusta
Tänään klo 07:49 (muokattu klo 07:51)
Yli 21 000 ihmistä on vuorokauden aikana allekirjoittanut adressin irakilaisperheen äidin ja kolmevuotiaan Sämän oleskeluluvan puolesta.
Lähde: Iltalehti (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016060621686056_uu.shtml)
Torilla tavataan.
Voisin allekirjoittaa adressin vasta-adressin.
Ei voi vähätellä sitäkään tosiasiaa, että suwakit nostivat asiasta mediahysterian juuri ennen kuin eduskunta alkaa käsittelemään perheenyhdistämisen tiukennuksia. Se ei ole sattumaa. Tietyt tahot haluavat haalia kaikki mahdolliset muslimit Suomeen. Koska Unelma niin vaatii.
Emmehän epäile laatumedian motiiveja? Faktantarkistuksessa meni nyt vaan joku nelisenvuotta, vähän päälle ja rapiat ja sitten se olikin heti julkaisukunnossa.
Ajankohta on täydellinen sattuma.
Sattumalta Ylellä ja sosio..sosiaalisellamedialla oli vapaata palstatilaa jatkouudisoindiin.
..on nää alhaistakin alhaisempia.
Mistä tulikin mieleeni:
https://mesikammen.wordpress.com/2011/08/16/halla-aho-ja-saatanan-lonkerot/
Onkohan nämä 21000 pistäneet nyt nimensä vekseliin, jolla kustannetaan ko. perheen elämä maailman tappiin?
Minusta se olisi tälläisessa taloudellisessa tilanteessa vähimmäisvaatimus kun kerran oikein omalla allekirjoituksella ottaa kantaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 05.06.2016, 22:55:20
Näin toimii siis maamme niin sanottu vastuullinen media.
Apinaa koijataan taas!
Aasia lypsetään jälleen
Tämäkin kohu noudattelee tietynlaista kaavaa aivan kuin se lähtisi yhteisen mainostoimiston pöydältä.
Viimeisen viikon ajan vihervasemmiston someliikenne lähti pienen tauon jälkeen "lämmittelemään" tätä "perheenyhdistämisen vaikeutta" ja huipentui tähän artikkeliin ja sitä seuranneeseen mylvintään. Toistetut sanamuodot, argumenttivirheet ja päätelmät olivat samankaltaisia.
Koska kyse on kaavamaisuuksien toistumisesta, niin olen mielessäni hahmotellut koemielessä ohjelmaa, jossa vihervasemmiston some-liikennettä seuraamalla voi ennakoida seuraavan painostus- ja kiristyskampanjan. Viittauksien määrä on kohtuullisen helppo laskea ja kuinka identtisia sloganeita eri poliitikot, viranomaiset ja media esittävät.
Vihapuhekampanja on nyt sivummalla, vaikka Jari Lindströmin puheen jälkeen nousi hetkeksi, mutta epäorganisoidusti esille. Ilmestynee taas pian jonkin tunteita herättävän artikkelin kera ja sitten taas taustavoimat mylvivät kuin napin painalluksesta.
Tässä olisi aidosti tutkivalle journalistille mahdollisuus tehdä oikea juttu. Koko perheen tarina on täynnä epäloogisuutta. Paljon jää kysymyksiä auki. Laskelmat myös siitä, että paljonko vastaavia tapauksia olisi tulossa mikäli laki muuttuisi maailman höveleimmäksi. Lisäksi kysely perään, että jäisitkö itse vieraaseen maahan mikäli osa perheestä palaa kotimaahan.
Quote from: Aksiooma on 06.06.2016, 08:25:55
Irakilaisperheen puolesta adressi - jo yli 21 000 allekirjoitusta
Tänään klo 07:49 (muokattu klo 07:51)
Yli 21 000 ihmistä on vuorokauden aikana allekirjoittanut adressin irakilaisperheen äidin ja kolmevuotiaan Sämän oleskeluluvan puolesta.
Lähde: Iltalehti (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016060621686056_uu.shtml)
Torilla tavataan.
Suomalaiset ovat hyväntahtoisia, mutta valtamedian voima perustuu siihen ettei ihmiset kyseenalaista lehdissä kerrottua, vaikka artikkeli olisi kuinka yksipuolinen ja herravihaan provosoiva.
Pikkuhiljaa Helsingin Sanomien lukijat näkevät läpi ja tilaajamäärät laskevat.
Mediakartelli on käynyt vastaiskuun ja hokee olevansa luotettava, mutta "luotettavan median puolesta" allekirjoittanut Helsingin Sanomat jäi taas housut nilkoissa kiinni.
Viranomaiset eivät voi oikoa omaa elämäänsä elävää tarinaa koska yksittäinen päätös on salassapidettävä eivätkä voi tehdä kuin katsoa sivusta. HS ja vihervasemmmisto käyttää tätä härskisti hyväkseen ja ihmiset saadaan allekirjoittamaan (sekä äänestämään vihervasemmistoa).
Tätä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521681673_uu.shtml) ei todellakaan toimita klikata auki. Siellä lukee, että "irakilaisperheen tapauksesta noussut kohu herättää tunteita sosiaalisessa mediassa" ja että "some-myrsky".
Kiinnostavia nämä some-raivot ja some-myrskyt.
Ne herättävät pari apposen avointa kysymystä.
Onko ihmiset oikeasti näin helposti ohjailtavissa?
Miksi en ole vieläkään diktaattori?
Siksikö, kun en ole naamassa enkä tviittaa?
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 09:39:21Tämäkin kohu noudattelee tietynlaista kaavaa aivan kuin se lähtisi yhteisen mainostoimiston pöydältä.
Viimeisen viikon ajan vihervasemmiston someliikenne lähti pienen tauon jälkeen "lämmittelemään" tätä "perheenyhdistämisen vaikeutta" ja huipentui tähän artikkeliin ja sitä seuranneeseen mylvintään. Toistetut sanamuodot, argumenttivirheet ja päätelmät olivat samankaltaisia.
Koska kyse on kaavamaisuuksien toistumisesta, niin olen mielessäni hahmotellut koemielessä ohjelmaa, jossa vihervasemmiston some-liikennettä seuraamalla voi ennakoida seuraavan painostus- ja kiristyskampanjan. Viittauksien määrä on kohtuullisen helppo laskea ja kuinka identtisia sloganeita eri poliitikot, viranomaiset ja media esittävät.
Vihapuhekampanja on nyt sivummalla, vaikka Jari Lindströmin puheen jälkeen nousi hetkeksi, mutta epäorganisoidusti esille. Ilmestynee taas pian jonkin tunteita herättävän artikkelin kera ja sitten taas taustavoimat mylvivät kuin napin painalluksesta.
Ois sittenkin pitäny ryhtyä sosiologian guruksi, niin tavoitteeni olisin jo saavuttanut...
Ja siinä ohessa alkaa copywriteriksi ja mainosgraafikoksi kera journalismin approbaturin.
Quote from: Blanc73 on 06.06.2016, 08:08:02
QuoteHuner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Parta-ankkuri väittää olevansa entinen ammattipyöräilijä Irakista. Löytääkö joku todisteita tälle väitteelle internetin syövereistä? Minä en ainakaan löytänyt.
Ehkä se oli sellainen pyöräilyjoukkue, joka sieppaa naisilta käsilaukkuja vauhdissa.
Onhan tämä aivan käsittämätön tapaus.
- Pyöräilyammattilainen, joka on asunut seitsemän vuotta kaukana perheestään, mutta joka on ilmeisesti postimuumimukimenetelmällä saanut aikaan kolmen vuoden ja kolmen kuukauden ikäiset lapset, ajaa pizzataksia, vaimo on hakenut kahdella eri syyllä oleskelulupaa...
- Media ja viherpunasome nostavat yhteistuumin metelin
- Sisäministeri Orpo, joka on sanonut aiemmin, että hänen alaisuudessaan toimiva maahanmuuttovirasto Migri tekee päätökset ja toimii käytännössä itsenäisenä, eikä hänellä ole syytä eikä oikeastaan valtuutustakaan puuttua päätöksiin, ottaa asiakseen selvittää yksittäisen perheen tapauksen
- Kaiken lisäksi kun nainen saa lähtökäskyn, 3kk ikäinen vauva päätetään jättää pizzakuski-isän hoiviin, eroon äidistä ja sisaruksesta
Quote from: Archaeopteryx on 06.06.2016, 10:17:57
- Kaiken lisäksi kun nainen saa lähtökäskyn, 3kk ikäinen vauva päätetään jättää pizzakuski-isän hoiviin, eroon äidistä ja sisaruksesta
Eihän migri pakota jättämään sitä vauvaa.
Vaaveli ja vastuullisen oloinen isukki ovat aivan vapaita lähtemään äitylin kanssa vähemmän rasistisille maille.
Quote from: Blanc73 on 06.06.2016, 08:37:59
Ei voi vähätellä sitäkään tosiasiaa, että suwakit nostivat asiasta mediahysterian juuri ennen kuin eduskunta alkaa käsittelemään perheenyhdistämisen tiukennuksia. Se ei ole sattumaa. Tietyt tahot haluavat haalia kaikki mahdolliset muslimit Suomeen. Koska Unelma niin vaatii.
Seuraan mielenkiinnolla, kuinka voimakkaasti YLE lähtee mediahysteriaan mukaan tai sen etujoukkoon. Mieli varmaankin tekisi samaan tapaan kuin ennen äänestystä tasa-arvoisesta avioliittolaista, mutta toisaalta YLEn asema ja tehtävät ovat samaan aikaan arvioitavina. Poliitikkoja on kovasti muistutettu siitä, etteivät YLEn journalistiset linjaukset kuulu heille. Jos YLE lähtee nyt tekemään politiikkaa tässä asiassa, joku fiksu poliitikko saattaisi muistuttaa, ettei poliittisten päätösten tekeminen puolestaan kuulu YLEn niin sanotuille toimittajille.
Onhan tämä tietysti aivan kahelia toimintaa siinä mielessä, että nainen ja pieni muksu ajetaan pois Suomesta siinä missä 10 000 (viimeisimpien tietojen mukaan) nuorukaista saa jäädä maleksimaan ja tekemään kolttosiaan. Naisesta ja lapsesta, etenkin perheen kanssa yhdessä, tuskin olisi ainakaan yhtä suurta haittaa.
Mutta tosiasia on, että Suomi ei voi elättää kaikkia maailman äitejä ja lapsia. Mieleen tulee myöskin, että miksei vaimo hae Suomeen laillisia väyliä pitkin, kuten opiskelemaan tai töihin? Johan se nyt on perkele että pitää tulla laittomasti maahan ja sitten itketään kun ei saa jäädä.
Tämä on ns. "money shot" (https://twitter.com/svenska_yle/status/739522720199790593), kurjuuspornografiaa puhtaimmillaan. Näppäimistöt huutaa hoosiannaa, kun suvakit täyttelevät adressia.
Quote from: Bellerofon on 06.06.2016, 09:48:07
Tässä olisi aidosti tutkivalle journalistille mahdollisuus tehdä oikea juttu. Koko perheen tarina on täynnä epäloogisuutta. Paljon jää kysymyksiä auki. Laskelmat myös siitä, että paljonko vastaavia tapauksia olisi tulossa mikäli laki muuttuisi maailman höveleimmäksi. Lisäksi kysely perään, että jäisitkö itse vieraaseen maahan mikäli osa perheestä palaa kotimaahan.
Olen tapaus tapauksen jälkeen peräänkuuluttanut Maahanmuuttoviraston käsittelemien asiapapereiden julkistamista, jotta ihmiset voivat tehdä omat johtopäätöksensä ilman, että mikään osapuoli pimittää tai vääristelee tietoja. Virasto ei voi sitä oma-aloitteisesti tehdä, mutta hakemuksen lähettänyt voi. Näin ei kuitenkaan ole ikinä tapahtunut, vaan painostusjärjestöt ja tiedotusvälineet ovat aina esittäneet vain oman yksipuolisen versionsa tapahtumien kulusta. Kuten tällä kertaa jättämällä kertomatta, että avioliitto on solmittu (kolme vuotta?) miehen Suomeen tulon jälkeen, että nainen on ollut Suomessa neljä vuotta laittomasti ja että lapset ovat ilmaantuneet vasta hylättyjen perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemusten jälkeen.
Maahanmuuttoviraston viestintäpäällikkö:
[tweet]739692037990195200[/tweet]
Netistä löytyy kyllä uutinen irakilaisen pyöräilyvalmentajan sieppauksesta ja murhasta. Mutta se on
tapahtunut vuonna 2006, eli tämä Huner Ali Muhammed olisi ollut silloin vasta 17-vuotias. Ja jos lähti Irakista seitsemän vuotta sitten sen jälkeen kun Irakin joukkueen viidestätätoista pyöräilijästä olisi yksitoista tapettu, niin siitä varmaan löytyisi netistä uutisia vuosilta 2006-2009.
Tuossa yhden valmentajan sieppausjutussa kerrotaan kyllä laajemminkin, kuinka urheilijat olivat tuolloin 2006 joutuneet väkivallan uhreiksi sunnien ja shiiojen kärhämissä. Niin että jos 11 pyöräilijää olisi tapettu ja vain neljä pelastunut, olisi se ollut semmoinen joukkomurha, että olisi siitä kirjoitettu uutisissa!
Summa summarum: Huner Ali Muhammed valehtelee ja liioittelee niin että korvat heiluu! Satutädit taas uskoneet, että Huneri on kuuluisa pyöräilijä, joka on tuon yhden valmentajan ja muka
11 muun pyöräilijän tavoin hengenvaarassa, mutta onneksi kurpitsavankkurit ehtivät ajoissa paikalle ja toivat Hunerin Suomeen.
QuoteHome » Iraq's cycling coach abducted and killed
By VeloNews.com Published Dec. 21, 2006
By The Associated Press
Iraq's Olympic cycling coach was killed after gunmen kidnapped him from his home in the latest attack on one of the nation's sports figures, officials said.
Family members identified the body of 48-year-old Mahoud Ahmed Fulayih at the central morgue in the capital on Monday, two days after he was abducted, said Hussein al-Amidi, the acting secretary general of Iraq's National Olympic Committee.
He said Fulayih was kidnapped three days after he returned with the cycling team from the Asian Games in Doha, Qatar. The team did not win any medals there.
"We lost another one. He is not a politician and has no link with any party," al-Amidi said. "It looks like no one is excluded from the violence."
Athletes and sports officials have increasingly become targets of threats, kidnappings and assassination attempts in Iraq, either as part of retaliatory violence between Shiites and Sunnis or for ransom.
Here are some recent cases:Last month, the body of Hadib Majhoul, head of the popular Talaba club and a member of the Iraqi Soccer Federation, was found dead after he was seized by gunmen while driving to work.
In November, a blind Iraqi athlete and a Paralympics coach were kidnapped but released unharmed after sports officials said their abductors determined that neither was linked to the Sunni-dominated insurgency.
An Iraqi international soccer referee was recently abducted as he left the soccer association's offices. The kidnappers reportedly demanded $200,000 ransom.
Gunmen also killed a 37-year-old former national volleyball player, Naseer Shamil, in his shop in Baghdad, while 22-year-old Ghanim Ghudayer, a popular soccer player and member of the Iraqi Olympic team, was kidnapped in September.
In July, Iraq's national soccer coach, Akram Ahmed Salman, resigned after receiving death threats against him and his family.
That came shortly after gunmen kidnapped Ahmed al-Hijiya, the chairman of the National Olympic Committee, and at least 30 other officials, including the presidents of the taekwondo and boxing federations, in a daylight raid on a sports conference in Baghdad. The group is still being held.
Iraq's national wrestling coach, a Sunni, was killed around the same time in a Shiite district of Baghdad.
http://velonews.competitor.com/2006/12/news/iraqs-cycling-coach-abducted-and-killed_11371
Kun valheelle rakentaa, voi vaimo ja lapsikin saada kielteiset päätökset.
-uusi viitakon sananlasku
Minusta Hunerinkin turvapaikka pitäisi arvioida uudestaan. Hävytön ja omanvoitonpyynteinen pikku prick, etten paremmin sano. Lapsia käy sääliksi, mutta sen perusteella ei pidä salliman perheenyhdistämisiä Suomessa vaan Irakissa.
Virheät ovat caustin kimpussa kuin sika limpussa. Ville Niinistö ja Emma Kari hyökkäävät agressiivisesti Petteri Orpon kimppuun. Face-kommentaattorien mukaan Orpo on "pahuuden multihuipentuma".
Ville Niinistä (FB):
Quote
Suomessa on hallitus, joka hylkää eniten apua tarvitsevien ihmisarvon puolustamisen. Sisäministeri Orpon johdolla on valmisteltu lakeja, joissa kiristetään lasten oikeuksia ja heikennetään Suomessa jo pitkään olleiden hädänalaisten asemaa. Eduskunnassa on loppumetreillä käsittelyssä aivan sydämetön laki, jossa perheenyhdistämistä tiukennetaan jopa lapsilta ja maassamme jo pitkään oleskelleilta.
Samalla yli 400 ihmistä on saanut kirjeen Maahanmuuttovirastolta heidän maassaolo-oikeutensa perusteen loppumisesta, koska sisäministeri Orpon valmistelema laki poisti humanitaarisen suojelun laista - myös niiltä, jotka ovat jo sillä perusteella saaneet turvaa vuosia sitten!
Tänään HS kirjoitti irakilaisen perheen sydäntäriipaisevasta kohtalosta suomalaisen tiukan lainsäädännön edessä: perheen äiti ja lapsi karkotetaan Suomesta tiukan perheenyhdistämisen lain takia, vaikka isä ja vauva saavat jäädä! Maahanmuuttovirasto ei tunnista lapsen etua ja väittää että isää Irakissa kohtaava uhka ei koskekaan hänen vaimoaan ja lastaan. Tämä on epäinhimillistä.
Ja tämä tilanne on jo näin vaikea nykyisen lainsäädännön aikana. Emme voi enää hyväksyä lisäkiristyksiä perheen yhdistämisen vaikeuttamiseen. Orpon lakiesityksessä esimerkiksi lapsi ei voi saada Suomeen vanhempiaan ilman 4 000 euron kuukausittaisia tuloja! Siis lapsi! Tässä ei ole enää mitään järkeä, kuinka sisäministeri Orpo ja Sipilän hallitus äänestää EU:ssa tyhjää ihmisarvon kysymyksissä ja Suomessa tekee nuivaakin nuivempaaa politiikkaa.
Sivistysvaltio pitää huolta kaikista ihmisistä, joille se on turvaa antanut - eikä ala jälkikäteen vaikeuttamaan heidän kotoutumistaan ja aiheuttamaan heille tarpeetonta kärsimystä. Se on niin väärin ihmisiä kohtaan, jotka ovat jo joutuneet kärsimään kovia. Se on kiusaamista. Suomi pystyy parempaan.
Emma Kari:
Quote
https://www.vihreat.fi/blogit/emma-kari/2016/06/sisaministeri-orpo-miksi-lapsen-oikeuksia-heikennetaan-entisestaan
*snip*
Tulevaisuudessa perheiden pysyminen yhdessä aiotaan tehdä täysin mahdottomaksi. Orpo vaatii jopa yksin sotaa paenneilta lapsilta tuhansien eurojen kuukausituloja, jotta heillä olisi oikeus saada vanhemmat luokseen. Perheet rikotaan, lapset jäävät ilman vanhempia. Sotaa paenneen lapsen oikeus vanhempiinsa kun on "vetovoimatekijä". Lainmuutosta perustellaan nimenomaan vetovoimatekijöiden karsimisella, mutta samalla sitä ollaan ulottamassa jo täällä oleviin perheisiin ja jopa yksinäisiin lapsiin.
Jos sisäministeri Orpon linjan annetaan mennä läpi, tulemme näkemään lisää surullisia tapauksia, joissa lapselta viedään oikeus omaan vanhempaan. Tämän ei saa antaa tapahtua.
Sisäministeri Orpon on keskeytettävä perheenyhdistämisen tiukennusten eteenpäin vieminen. Monet asiantuntijat ovat kritisoineet, että tiukennuksia suunniteltaessa ei ole vielä edes selvitetty nykytilanteen vaikutuksia lapsiin. Ministerin onkin pikaisesti selvitettävä lasten oikeuksien toteutuminen ennen uusia kiristyksiä ja varmistettava, että lasten oikeus omaan perheeseen taataan käytännössä. Lisäkiristykset perheenyhdistämisiin ovat täysin epäinhimillisiä tilanteessa, jossa Suomi toistuvasti vie sotaa paenneilta lapsilta oikeuden isään ja äitiin. Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Saska Saarikoski kirjoitti Nyt-liitteeseen pitkän analyysin siitä, että Donald Trump valehtelee. Nyt odotamme Saarikosken analyysiä siitä, että tämä irakilaisperhe valehtelee.
Emma Kari puolestaan voisi suoraan sanoa, että jokainen valehtelija maailmassa on otettava suomalaisten elätettäväksi. Sehän on hänen todellinen politiikkansa.
Quote from: M on 06.06.2016, 10:45:53
Kun valheelle rakentaa, voi vaimo ja lapsikin saada kielteiset päätökset.
-uusi viitakon sananlasku
Minusta Hunerinkin turvapaikka pitäisi arvioida uudestaan. Hävytön ja omanvoitonpyynteinen pikku prick, etten paremmin sano. Lapsia käy sääliksi, mutta sen perusteella ei pidä salliman perheenyhdistämisiä Suomessa vaan Irakissa.
Kyllä vain! Eikö turvapaikkahaastattelijat edes kysy, että minkä nimisiä urheilijoita ne teidän joukkueesta tapetut olivat, että tarkistetaan asia kansainvälisiltä pyöräilyjärjestöiltä. Seitsemän vuotta sitten hakijoitakin on ollut sen verran vähän, ettei olisi ollut virkailijalle iso vaiva selvittää.
Niin eikun nessuja kehiin ja turvapaikka myönnetty. :facepalm:
Eikä seitsemään vuoteen ole tämä Huneri edes suomalaisiin pyöräilyporukoihiin liittynyt, jos se kerran hänen ammattinsa on. Ajaa vaan jotakin sukulaisen pizzataksia ja luulee, että samanlaisilla tarinoilla saa tarvittaessa vaimot ja lapsetkin tänne elelemään yhteiskunnan kustannuksella.
Quote from: Sami Savio on 06.06.2016, 00:10:06
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:14:33
Quote from: rölli2 on 05.06.2016, 22:12:43
Quote from: Peltipaita on 05.06.2016, 22:08:00
Perussuomalaiset ministerit eivät ole kommentoineet mitään? Toisaalta, aihe taitaa olla heille vieras.
persuista tuli hajuton ja mauton puolue kun pääsivät hallitukseen. Luulenpa että ei ole mitään sanottavaa. Rinne,Niinistö ja orpo ovat ottaneet kantaa. Soinilla ei taida olla asiasta mielipidettä. Eikös orpo kovasti joskus kehunut migrin henkilökuntaa
Ehkä Hakkaraiselle kuitenkin annetaan lupa kommentoida. Se on suhteellisen vaaraton vaihtoehto kunhan muut pitää turvat tukossa.
Henkilökohtainen näkemykseni on kaikesta huolimatta seuraava:
Perheenyhdistämislainsäädännön kiristämistä on jatkettava aiemmin suunnitellulla tavalla vastakkaisista vaatimuksista huolimatta. Kohua herättäneen käännytyspäätöksen osalta on muistettava se, että hallinto-oikeus on hylännyt hakijan tekemän valituksen ja pitää siten Maahanmuuttoviraston päätöstä perusteltuna. Asiantuntijoiden yhtenevään näkemykseen on syytä luottaa jo vallan kolmijako-opinkin nojalla.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1026837154073636&id=688335714590450&__mref=message_bubble (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1026837154073636&id=688335714590450&__mref=message_bubble)
Asiaa ovat kommentoineet ainakin myös Leena Meri ja Simon Elo:
https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/ (https://blogit.perussuomalaiset.fi/leena-meri/sattuipa-sopivasti-media-ja-oppositio-pakolaisten-asialla/)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154172014062822&id=565907821&__mref=message_bubble)
Jos tässä tilanteessa keskusta ja kokoomus lähtevät median ja vieläpä ex-presidentin painostuksesta lipeämään hallitussopimuksesta, on persujen tehtävä tästä hallituskysymys ja lähdettävä hallituksesta mikäli hallitussopimusta ryhdytään tavalla tai toisella vesittämään. On turha istua hallituksessa vain ministeripaikkojen takia, jos niillä ei kuitenkaan saada mitään aikaan.
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Quote from: Sydämistynyt on 06.06.2016, 10:55:57
Eikä seitsemään vuoteen ole tämä Huneri edes suomalaisiin pyöräilyporukoihiin liittynyt, jos se kerran hänen ammattinsa on. Ajaa vaan jotakin sukulaisen pizzataksia ja luulee, että samanlaisilla tarinoilla saa tarvittaessa vaimot ja lapsetkin tänne elelemään yhteiskunnan kustannuksella.
Voisihan turvapaikkatutkintaan sisällyttää ns. työ- eli polkupyörälläajonäytteen. Kaiki irakilaiset näet eivät osaa ajaa pyörällä...
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Ei olekaan ihmisoikeus. Oikeus avioliittoon on ihmisoikeus, samoin oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta. Oikeus asettua asumaan haluamaansa maahan ei silti ole subjektiivinen ihmisoikeus. Suvereeni valtio saa päättää siitä. Pelkkä tulijan tahdonilmaisu ei riitä.
Ihmisoikeuksiin vetoamalla ei voi purkaa muuta kansainvälistä oikeutta tai lainsäädäntöä, esimerkiksi valtioiden suvereniteettia. Jopa YK tunnustaa valtioille itsemääräämisoikeuden eli suvereniteetin.
Tätä vihreät eivät tiedä, tai jos tietävät, eivät halua kansalaisten tietävän.
Ja kovin kummallisille poluille menisimme ihmisoikeusmielessä, jos lujaa huutavimmat ja mediaa hyväkseen käyttävät saisivat poikkeusmenettelyjä osakseen (sairas isoäiti, taktisesti tehdyt lapset, kehitysvammainen lapsi turvapaikan perusteena ym.). Tasa-arvo-oikeudet kun ovat ihmisoikeuksia nekin. Jokainen voi kuvitella olevansa erityistapaus. Lain soveltaminen ei voi mennä tähän haaveeseen mukaan.
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 10:57:39
Jos tässä tilanteessa keskusta ja kokoomus lähtevät median ja vieläpä ex-presidentin painostuksesta lipeämään hallitussopimuksesta, on persujen tehtävä tästä hallituskysymys ja lähdettävä hallituksesta mikäli hallitussopimusta ryhdytään tavalla tai toisella vesittämään. On turha istua hallituksessa vain ministeripaikkojen takia, jos niillä ei kuitenkaan saada mitään aikaan.
Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, PS tulee kohta ulos "some-myrskyn" taivuttamana. Viime kerrasta, kun omia tai omaa asiaa on jämäkästi ja yksiselitteisesti puolustettu tiukassa paikassa, on jo monta monituista vuotta. Olisin oikein mielelläni väärässä.
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 10:57:39
On turha istua hallituksessa vain ministeripaikkojen takia, jos niillä ei kuitenkaan saada mitään aikaan.
Timo Soini tuskin on samaa mieltä.
Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Suomalaisissa medioissa on "sattumalta" unohdettu mainita naisen olleen Suomessa vuosikausia ns. laittomasti.
Vaikka eihän tuo nykyisin taida enää laitonta olla, vaikka mitään papereita ei olisikaan ja viisumit olisivat umpeutuneet aikapäiviä sitten.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 11:06:27
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 10:57:39
Jos tässä tilanteessa keskusta ja kokoomus lähtevät median ja vieläpä ex-presidentin painostuksesta lipeämään hallitussopimuksesta, on persujen tehtävä tästä hallituskysymys ja lähdettävä hallituksesta mikäli hallitussopimusta ryhdytään tavalla tai toisella vesittämään. On turha istua hallituksessa vain ministeripaikkojen takia, jos niillä ei kuitenkaan saada mitään aikaan.
Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, PS tulee kohta ulos "some-myrskyn" taivuttamana. Viime kerrasta, kun omia tai omaa asiaa on jämäkästi ja yksiselitteisesti puolustettu tiukassa paikassa, on jo monta monituista vuotta. Olisin oikein mielelläni väärässä.
PS on talutushihnassa ja istuu kun käsketään istumaan, noutaa kun käsketään noutamaan.
PS toimi vain oppositiossa.
Vihervasemmistolaiset järjestöt painostavat eduskuntaa muistuttamalla "rasismin vastaisella julistuksella" mikäli eivät noudata vihervasemmistolaisten järjestöjen tahtoa.
Mikä vain voidaan katsoa rasismiksi (race+ism on varsin epämääräisesti määritelty termi) ja painostamisen tehtävä on häiritä sekä anastaa kansanvaltaa kansalta vihervasemmistolaisille järjestöille.
Quote
"The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."
Mikhail Gorbachev, former president of the Soviet Union.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:17:40
Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Et ole muistaakseni vieläkään määritellyt, että kuinka monta elintasopakolaista -pääluku, kiitos- meillä on varaa elättää?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:17:40Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Niin on, ja toivottavasti. Eikös se Orpo jo vähän myöntänytkin, että nyt tuli mokattua?
Että minkä vitun takia piti yhtenä sunnuntai-iltana mennä eukon takia pilaamaan kaikki uskottavuus.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 11:06:27
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 10:57:39
Jos tässä tilanteessa keskusta ja kokoomus lähtevät median ja vieläpä ex-presidentin painostuksesta lipeämään hallitussopimuksesta, on persujen tehtävä tästä hallituskysymys ja lähdettävä hallituksesta mikäli hallitussopimusta ryhdytään tavalla tai toisella vesittämään. On turha istua hallituksessa vain ministeripaikkojen takia, jos niillä ei kuitenkaan saada mitään aikaan.
Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, PS tulee kohta ulos "some-myrskyn" taivuttamana. Viime kerrasta, kun omia tai omaa asiaa on jämäkästi ja yksiselitteisesti puolustettu tiukassa paikassa, on jo monta monituista vuotta. Olisin oikein mielelläni väärässä.
Ministeriön erikoisosaston on seisottava tässäkin tapauksessa pystyssä ja hymyiltävä vain hiukan pilkallisesti poliittisten tuuliviirien poukkoiluille.
https://www.youtube.com/watch?v=5FRVvjGL2C0
Perheenyhdistämis-kriteerit ovat jo nyt liian tiukalla ja epäinhimisellä tasolla, ei niitä ainakaan kiristää pidä.
Quote from: EiLuovuteta on 06.06.2016, 07:56:33
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Ajankohta jutulle oli valittu tarkkaan. Oliko sitten tietoisesti etsitty nykyiseen ajankohtaan sopivaa tapausta vai oliko tätä juttua pimitetty tähän päivään asti? Kumpikin voi hyvin olla mahdollista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 11:20:47
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:17:40
Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Et ole muistaakseni vieläkään määritellyt, että kuinka monta elintasopakolaista -pääluku, kiitos- meillä on varaa elättää?
No, ehkä muistat kuitenkin sangen vahvan kritiikkini viimesyksyistä raja-kaaosta kohtaan? Elintasopakolaisuutta en hyväksyisi turvapaikan saamisen kriteeriksi ollenkaan.
Koska Suomen lainviranomaiset ovat toimineet niin holtittomasti, niin tässä tapauksessa voitaisiin "armon käydä oikeudesta". Mutta jatkossa pitäisikin olla tarkempi seula sen kanssa, että saako Suomessa elää laittomasti paperittomana.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:21:36
Perheenyhdistämis-kriteerit ovat jo nyt liian tiukalla ja epäinhimisellä tasolla, ei niitä ainakaan kiristää pidä.
Mitä perheitä nyt tarkoitat?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:17:40
Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Päätös on oikea (koska de facto sen muuttaminen palkitsisi sääntöjen noudattamattomuudesta/rikoksesta) mutta se on absurdi siinä mielessä, että samaan aikaan maahan jää kymmeniä tuhansia vielä turhempia yksittäis-sandaalijonglöörejä.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:21:36
Perheenyhdistämis-kriteerit ovat jo nyt liian tiukalla ja epäinhimisellä tasolla, ei niitä ainakaan kiristää pidä.
Ovat liian löysällä.
Ovat liian löysällä tasan niin kauan kun tulijoiden perheisiin kuluu veronmaksajien rahaa. Sitä rahaa joka on tarkoitettu Suomalaisille. Sitä rahaa jota Suomella ei ole, vaan jonka Suomi joutuu ottamaan velkaa elättääkseen läpsyttäjän toukkineen. Jos läpsyttäjä tahtoo perheensä tänne, niin ei kun tienaamaan.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:17:40
Absurdin väärä päätös, toivottavasti vielä kumoutuu.
Lähteesi?
Mistä olet lukenut päätöksen perusteet?
Päätös ja oikeuden perustelut salassa pidettäviä.
Jos Helsingin Sanomien artikkelin perusteella, niin se on yhden osapuolen väite tapahtumien kulusta. Valittaja ei suostu julkaisemaan varsinaista päätöstä, vaan pitää sen visusti piilossa.
Miten voit kertoa päätöksen olevan absurdin väärän jos et ole nähnyt päätöstä?
Quote from: nollatoleranssi on 06.06.2016, 11:24:07
Koska Suomen lainviranomaiset ovat toimineet niin holtittomasti, niin tässä tapauksessa voitaisiin "armon käydä oikeudesta".
Ei kyllä voi.
Tulee ennakkotapaus johon sitten kaikki läpsyttelijät ja muut etnisesti haastavat voivat vedota.
Quote from: newspeak on 05.06.2016, 15:02:37
^ Halosen kutsuminen nykyään presidentiksi saa kyseenalaistamaan koko kyseisen kutsumiskäytännön. Presidenttiys kokee inflaation aina entisen presidentin laukoessa älyttömyyksiä julkisuudessa.
Lapsille olen yrittänyt kertoa demokratiasta esimerkillä:
Naispresidentin valitseminen osoitti Suomen olevan demokraattinen valtio.
Uudelleenvalinta osoitti demokratian happamuuden.
Vastaisuudessa lisään esitykseen mielipiteesi.
Quote from: nollatoleranssi on 06.06.2016, 11:24:07
Koska Suomen lainviranomaiset ovat toimineet niin holtittomasti, niin tässä tapauksessa voitaisiin "armon käydä oikeudesta". Mutta jatkossa pitäisikin olla tarkempi seula sen kanssa, että saako Suomessa elää laittomasti paperittomana.
Ei ole olemassa mitään "tässä tapauksessa, mutta ei sitten jatkossa", vaan kaikesta tulee ennakkotapaus.
Jaa, Kari jo mainitsikin.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:21:36
Perheenyhdistämis-kriteerit ovat jo nyt liian tiukalla ja epäinhimisellä tasolla, ei niitä ainakaan kiristää pidä.
Mikä olisi sitten sopiva taso ja mikä on inhimillinen taso?
Onko suomalaisilta säästäminen sitten inhimillistä jos opiskelijan tulot eivät riitä vailla oleskelulupaa olevan irakilaisten elättämiseen?
Ongelma näyttää olevan aikuisten omat itsekkäät valinnat, ja he tiesivät riskit, mutta sinä syytät Suomea siitä.
Laki ollut vihreille ja vasemmistolle ok monta vuotta. Nyt kun ovat oppositiossa, niin heidänkin siunaamasta laista tuli epäinhimillinen ja sinä alat toistamaan sitä mitä joku hokee.
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 11:28:27
Jos Helsingin Sanomien artikkelin perusteella, niin se on yhden osapuolen väite tapahtumien kulusta. Valittaja ei suostu julkaisemaan varsinaista päätöstä, vaan pitää sen visusti piilossa.
On äärimmäisen epätodennäköistä, että jutun ydinkohta: perheen hajottaminen ja lapsen oikeuksien loukkaaminen olisi virheellinen. Tuo seikka jo itsessään riittää mielipiteen muodostamiseen.
Mitä sitten tulee siihen, että Hesari on (selkeästikin) ajoittanut uutisensa sopivaan hetkeen niin olen ymmärtänyt, että sanomalehdillä on oikeus poliittisiin mielipiteisiin, eikä huomion maksimoinen ole varmastikaan myös liiketaloudellisesti negatiivista: nyt tästä jutusta on tullut yksi valtakunnan pääuutisista. Ja tosiaan hyvä, jos vaikuttaa perheenyhdistämissäädösten käsittelyyn - ne ovat jo nyt äärimmäisen tiukat.
Tulkoon vaikka miljoona. Minä en paskasakille sano edes päivää, enkä hyysääjilleen anna anteeksi.
10 vuoden päästä lapset omillaan. Sitten alkaa yhden miehen puhdistus.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
Ja tosiaan hyvä, jos vaikuttaa perheenyhdistämissäädösten käsittelyyn - ne ovat jo nyt äärimmäisen tiukat.
Vaikka ovatkin kai maailman löysimmät.
Meillä ei ole näihin esim irakilaisten, afgaanien ja somalien perheenyhdistämisiin varaa ja se on todellakin joiltakin pois. Vuohineuvoksien kädet käyvät kaikkien veronmaksajien taskuilla.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:22:47
No, ehkä muistat kuitenkin sangen vahvan kritiikkini viimesyksyistä raja-kaaosta kohtaan? Elintasopakolaisuutta en hyväksyisi turvapaikan saamisen kriteeriksi ollenkaan.
Mutta uuden perheen (tai "perheen") voi turvapaikan saanut mielestäsi hakea kotimaastaan vaikkapa turistiviisumilla, jopa ennen kansalaisuuden saamista? Olet aikaisemmin antanut itsestäsi hyvin naivin vaikutelman, eivätkä tällaiset ulostulot vaikutelmaa ainakaan kohenna.
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 11:28:27
Miten voit kertoa päätöksen olevan absurdin väärän jos et ole nähnyt päätöstä?
Etkö ole tähän mennessä jo vakuuttunut jäsen Vöyrin ylivoimaisesta intuitiosta? :)
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 11:28:27
Jos Helsingin Sanomien artikkelin perusteella, niin se on yhden osapuolen väite tapahtumien kulusta. Valittaja ei suostu julkaisemaan varsinaista päätöstä, vaan pitää sen visusti piilossa.
On äärimmäisen epätodennäköistä, että jutun ydinkohta: perheen hajottaminen ja lapsen oikeuksien loukkaaminen olisi virheellinen. Tuo seikka jo itsessään riittää mielipiteen muodostamiseen.
Mitä sitten tulee siihen, että Hesari on (selkeästikin) ajoittanut uutisensa sopivaan hetkeen niin olen ymmärtänyt, että sanomalehdillä on oikeus poliittisiin mielipiteisiin, eikä huomion maksimoinen ole varmastikaan myös liiketaloudellisesti negatiivista: nyt tästä jutusta on tullut yksi valtakunnan pääuutisista. Ja tosiaan hyvä, jos vaikuttaa perheenyhdistämissäädösten käsittelyyn - ne ovat jo nyt äärimmäisen tiukat.
Helsingin Sanomat väitti, että vauvan osaltakin on tehty päätös, mutta maahanmuuttovirasto kiistää tämän kun käsittely vielä kesken.
Oikeus ei todennut lapsien oikeuksien tulleen loukatuksi.
Jos perhe hajoaa, niin se on vanhempien oma itsekäs päätös. Sinäkin voit muuttaa ulkomaille, mutta teet valintoja lain puitteissa.
JSN:n hyvän journalismin ohjeiden mukaan uutisoinnin tulee olla totuudenmukainen ja lukijan tulee erottaa mielipide. Nyt uutinen on vain väite, jota viranomainen ei voi oikaista koska yksityishenkilön päätös on salassapidettävä eikä valittaja suostu julkaisemaan päätöstä. Jos valittaja olisi oikeassa, niin päätöksen pimittämiselle ei ole mitään perusteita.
Mikä on sitten oikea taso perheenyhdistämisillä jos nyt liian tiukat. Ruotsi vasta epäinhimillinen jos siellä Suomea tiukempi käytäntö.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
On äärimmäisen epätodennäköistä, että jutun ydinkohta: perheen hajottaminen ja lapsen oikeuksien loukkaaminen olisi virheellinen. Tuo seikka jo itsessään riittää mielipiteen muodostamiseen.
Meinaatko, että perhettä ei saa hajottaa, vaikka se olisi yhdistetty laittomasti? Jos turvapaikan myöntämisen jälkeen otetun vaimon ja vaimon mukana tulleet kersat saa turistiviisumilla tai jollain kepulikonstilla Suomeen, valtion on tunnustettava tapahtunut tosiasia ja kaikille on myönnettävä pysyvä oleskelulupa? Jos olet tätä mieltä, niin mihin edes tarvitaan mitään lakia perheen yhdistämisestä?
Ymmärtänet myös, että tällainen perheen pyhittäminen tekee Suomesta erittäin halutun kohdemaan elintasopakolaisille. Jos onnistuu saamaan turvapaikan, voi sen avulla myös hakea lisää ihmisiä kotimaasta myöhemmin. Ja miksei vaikkapa useaan kertaan, jos tappi on saatu tällä tavalla auki?
Hiukan haiskahtaa siltä, että jäsen Vöyri trollaa esittämällä kieli poskessa väitteitä, joiden tietää nostavan verenpainetta hörhölaaksossa.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
On äärimmäisen epätodennäköistä, että jutun ydinkohta: perheen hajottaminen ja lapsen oikeuksien loukkaaminen olisi virheellinen. Tuo seikka jo itsessään riittää mielipiteen muodostamiseen.
Eli siis mielestäsi millä tahansa humanitäärisellä perusteella oleskeluluvan saaneella ulkomaalaisella pitää olla oikeus hankkia vanhasta kotimaasta vaimo/mies n vuotta myöhemmin riippumatta elatuskyvystä?
Jos päätös kumotaan, alkaa selfie-pakolaisten iPhone-viidakkorumpu pauhaamaan ja perheenyhdistämishakemuksien määrä multiploituu. Tätähän suwakit ilmeisesti ajavat takaa?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
On äärimmäisen epätodennäköistä, että jutun ydinkohta: perheen hajottaminen ja lapsen oikeuksien loukkaaminen olisi virheellinen. Tuo seikka jo itsessään riittää mielipiteen muodostamiseen.
Vaikka avioliitto on ilmeisesti solmittu etänä miehen Suomeen tulon jälkeen, nainen on tullut Suomeen laittomasti, eikä hänellä ole ollut perusteita perheenyhdistämiseen tai turvapaikkaan ennen eikä jälkeen lasten syntymän? Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 11:39:25
Ja tosiaan hyvä, jos vaikuttaa perheenyhdistämissäädösten käsittelyyn - ne ovat jo nyt äärimmäisen tiukat.
Jos ne ovat mielestäsi jo nyt "äärimmäisen tiukat", niin miten kuvailisit esimerkiksi Saksan, Tanskan tai Unkarin käytäntöjä? Missään Euroopan maassa kun ei ole löysempää perheenyhdistämispolitiikkaa kuin juuri Suomessa. Ero vain kasvaa, kun muut maat ovat ryhtyneet ripeästi kiristyksiin vähentääkseen maansa vetovoimaisuutta turvapaikanhakijoiden silmissä, siinä missä Suomessa edelleen vain puhutaan kiristyksistä.
Lehtihaastattelujen perusteella Suomen löysän perheenyhdistämispolitiikan maine Irakissa oli tärkeimpiä syitä viime syksyn turvapaikanhakijavyöryyn.
Tuolta voisi toimittelijat tai hommasalapoliisi onkia tietoa miehen huimasta pyöräilyurasta, kyllähän 7v takaiset maajoukkuekaverit varmasti muistetaan.
QuoteIRAQ - IRQ
IRAQI CYCLING FEDERATION
President: Mr. Mahmmod AZIZ
General Secretary: Mr. Ahmed SABRI
Address: P.O. Box - BAGHDAD 28044
Phone: +964.1.555.62.22
Fax: +964.1.537.24.48
[email protected]
http://www.uci.ch/inside-uci/organisation/national-feds/federation/iraq-irq/
Ei perkele, nyt siellä on oikein laskuri: "Saisitko perheesi maahan?". ;D
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047)
QuotePääkirjoitus: Suomi hajottaa perheitä
MAAHANMUUTTO- JA PAKOLAISPOLITIIKKA nousee uutisiin yksittäisten ihmisten ja perheiden kohtaloiden kautta. Esimerkeistä haetaan linjaa sille, miten Suomen tulisi toimia turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikassa.
Perheenyhdistämisen tiukentaminen muuttuu virastokielestä todelliseksi tapahtumaksi kertomuksessa Maahanmuuttoviraston päätöksestä palauttaa Suomesta turvapaikan saaneen irakilaisen Huner Ali Muhammedin vaimo ja kolmivuotias tytär takaisin Irakiin (HS 5.6.). Päätöksen mukaan Hunerin tulot eivät riitä, vaikka hänellä on työpaikka, eikä vaimon ja tyttären oleskeluluvalle ole "yksilöllistä inhimillistä perustetta".
Huner ja perheen kolmikuinen vauva voivat jäädä Suomeen. Kyse ei ole perheenyhdistämisen epäämisestä vaan perheen hajottamisesta.
Samaan aikaan eduskunnassa käsitellään lakia, joka kiristäisi entisestään perheenyhdistämisen ehtoja. Perustuslakivaliokunnan lausunnossa kyseenalaistetaan lakiesityksessä perheenyhdistämiselle asetettu korkea tuloraja ja muistutetaan sopimusvelvoitteista. Lisäksi voi kyseenalaistaa Maahanmuuttoviraston nykyisen soveltamiskäytännön päätöksissä perheenyhdistämisistä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465095480132) 6.6.2016
Ei mainintaa, että Huner ei ole enää töissä, vaan perheenyhdistämispäätöksestä (jolloin "perheessä" ei ollut lapsia, ja tuloraja oli 1530 euroa) on jo vuosia. Jäi myös kertomatta vaimon laiton maahantulo ja neljä vuotta kestänyt laiton oleskelu Suomessa.
Helsingin Sanomat yrittää käyttää tapausta Maahanmuuttoviraston perheenyhdistämislain soveltamiskäytäntöjä ja samalla uutta perheenyhdistämislakia vastaan, vaikka ei pysty osoittamaan lain soveltamisesta ainuttakaan virhettä. Hesari pimittää edelleen lukijoilta oleelliset tiedot, joiden perusteella he voisivat itse arvioida tapausta.
Halveksin tällaista mediavallan väärinkäyttöä ja sen anonyymejä käyttäjiä.
Lügenpresse eli suomeksi vaikka valemedia on tälle osuva nimitys.
Viikonloppuna Itävallasta kuului jälleen asiallinen ehdotus, että kuten Australia tekee, pakolaiset (l. henkilökohtaista vainoa pakenevat ihmiset) voitaisiin asuttaa välimeren saarille. Suomen tapauksessa mielestäni sopivasti Ahvenanmaan jollekin saarelle. Ja onhan meillä Valassaaretkin. Yhdistettävät perheet myös niille, joilla siihen oikeus. Saarilla voidaan tehdä vaikkapa lisää lapsia. Lapsiahan Suomesta ja maailmasta juurikin puuttuu. Meissä kaikissahan asuu pieni katolilainen.
Tämä on kyllä tarkasti laskelmoitu causti, yritetään selvästi vaikuttaa tuohon perheenyhdistämis-esitykseen ja koko mediakenttä on vähemmän yllättäen saatu mukaan.
Tämä tapaus kiteyttää maahanmuuttokritiikin ja sen vastuksen, eli suvakit täydellisesti. Toinen haluaa ratkaista asiat fatkoilla, oikeudenmukaisuutta ja resursseja laajasti levittäen. Toinen osapuoli taas ei välitä faktoista, vaan ajattelee yksittäistapauksia tunteen paatoksella ja on helposti hyväksikäytettävissä. Jälkimmäinen syyttää ensimmäisiä kylmiksi ja tunteettomiksi.
On se vähän sääli, että meillä on yhtäläinen äänestysoikeus, koska osa porukasta tekee päätöksen ihan tunnepohjalta ja se tunnekin perustuu valheelliseen tietoon. Jos he tietäisivät totuuden, niin heidän tunne-edellä toimintamalli toimisi toisin. Koska he ovat niin helposti hyväksikäytettävissä, heille voi syöttää tällaisia täkyjä, jotka menevät aina läpi.
Kot kot kot kot... EMMA KARI! ...kot kot kot kot
Quote from: Mr.Reese on 06.06.2016, 08:33:23
Voisin allekirjoittaa adressin vasta-adressin.
Hienoa. Joku voisi poimia täältä nuo keskeisimmät asia-argumentit ja ilmoittaa kun adressi on valmis allekirjoitettavaksi. Mukana.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 12:02:34
Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 06.06.2016, 12:08:52
Tuolta voisi toimittelijat tai hommasalapoliisi onkia tietoa miehen huimasta pyöräilyurasta, kyllähän 7v takaiset maajoukkuekaverit varmasti muistetaan.
Kävin kaverin facebook-sivulla. Siellä ei ole mitään mikä viittaisi kilpapolkupyöräilyyn tai pyöräilyyn yleensäkään. Kiinnostuksen aiheena potkupallo (FC Barcelona etenkin) sekä kurdinationalismi.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Humaani ratkaisu on peruuttaa isän turvapaikka ja palauttaa perhe Irakin Kurdistaniin. En usko että heitä siellä vainotaan mitenkään ja mikä tärkeintä, perhe säilyy yhtenäisenä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2016, 13:02:23
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Humaani ratkaisu on peruuttaa isän turvapaikka ja palauttaa perhe Irakin Kurdistaniin. En usko että heitä siellä vainotaan mitenkään ja mikä tärkeintä, perhe säilyy yhtenäisenä.
Eikä turvapaikkaa tarvitse edes peruuttaa, vaan isä voi aivan vapaaehtoisesti palata perheensä mukana Irakiin. Jos siis katsoo perhe-elämän jatkamisen tärkeäksi.
QuotePresidentin mukaan nyt on hyvä katsoa ensin sisäministeri Petteri Orpon pyytämä selvitys tapauksesta. Hallinto-oikeus on jo hylännyt perheen tekemän valituksen päätöksestä. Perhe kuitenkin valitti asiasta myös korkeimpaan oikeuteen. Presidentti muistutti, että korkein oikeus tulee sanomaan asiassa oikeudellisesti viimeisen sanan.
- Näissä asioissa täytyy ottaa huomioon, että saattaa muodostua sellaisia kokonaisuuksia tai tilanteita, joita ei ehkä aikanaan lakeja säädettäessä osattu hahmottaa, Niinistö sanoi maanantaina medialle.
Iltalehti: Presidentti Niinistö otti kantaa irakilaisperheen kohtalosta: Korkein oikeus sanoo viimeisen sanan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060621686831_uu.shtml) 6.6.2016
^^ Eikös nuo vanhemmat ole tulleet Ruotsista? Miksi Ruotsi ei kelpaa niille vaan pitää ängetä Suomeen?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Sitä ei kukaan ole rajoittamassa.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Quote from: Roope on 06.06.2016, 12:02:34
Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Eli lapsia tekemällä laitonkin maahantulija voi jäädä automaattisesti Suomeen, kunhan vain lapsen toisella vanhemmalla on oleskeluoikeus täällä?
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Quote from: Roope on 06.06.2016, 12:02:34
Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Ei se voi mennä noin. Sen pitää mennä näin: Valtio Suomi määrittelee, kummalla vanhemmalla on oikeus asua Suomessa. Jos jommalla kummalla ei ole oikeutta asua Suomessa, valinta jää vanhemmille. Palatako Irakiin, jossa on turvallisiakin alueita? Silloin toteutuisi lapsen oikeus vanhempiinsa vanhempien omasta toimesta. Eikös sen pitäisi olla ensisijaista? Siis se, että vanhemmat itse yrittävät tehdä voitavansa lastensa eteen. Nyt vanhempien oma pakkomielle ja oma tarve poiketa ulkomaalaislaista omaksi edukseen kävelee lasten edun yli.
Lapsilla ei sitä paitsi ole missään määritelty "ratkaisevaksi oikeudeksi" oikeutta vanhempiinsa. Huolenpitoon, hoivaan, kasvatukseen ja turvaan kylläkin. Et viitsisi tekaista olemattomia oikeuksia. YK:n lasten oikeuksien yleissopimus (ei julistus) toteaa yksiselitteisesti, että
Quote
Sopimusvaltiot takaavat, ettei lasta eroteta vanhem-
mistaan heidän tahtonsa vastaisesti paitsi, kun toimi-
valtaiset viranomaiset, joiden päätökset voidaan saat-
taa tuomioistuimen tutkittaviksi, toteavat soveltuvien
lakien ja menettelytapojen mukaisesti sen olevan lap-
sen edun mukaista. Tällainen päätös saattaa olla tar-
peellinen erityistapauksessa, kuten lapsen vanhempien
pahoinpidellessä tai laiminlyödessä lasta tai kun van-
hemmat asuvat erillään ja on tehtävä päätös lapsen
asuinpaikasta.
...on tehtävä päätös lapsen asuinpaikasta, kun vanhemmat asuvat erillään. He asuvat erillään, jos isäukko ei muuta mieltään.
Maailmassa on ikävä kyllä näitä mulqvisteja, jotka käyttävät lapsiaan hyväkseen täläkin tavalla.
Kun kaivaa sopimuksia argumentiksi, olisi hyvä lukea ne sopimukset eikä heitellä löysiä fiilisyleistyksiä.
Minusta voisi näillekin lapsille olla eduksi elää jossakin ihan muussa perheessä kuin tuossa.
Tuplavahinko. Saa poistaa.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Quote from: Roope on 06.06.2016, 12:02:34
Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Vähemmästäkin on lapsia huostaanotettu. Miksi laittomuuksista tällä kertaa palkitaan?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Quote from: Roope on 06.06.2016, 12:02:34
Tarkoitatko, että laittomasta maahantulosta pitää palkita automaattisesti oleskeluluvalla, kunhan laittoman oleskelunsa aikana tekee lapsia?
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Virhe aiemmin? Miehen alkuperäinen oleskelulupa vai mitä tarkoitat?
Eli humanitäärisellä maahanmuuttajalle kuuluu mielestäsi absoluutinen oikeus tuoda lapsensa ja näiden toinen vanhempi maahan? Vaikka perhe olisi hankittu vuosia maahantulon jälkeen?
Ei tässä kukaan ole riistämässä lapselta oikeutta perheeseen vaan kyseenalaistamassa kyseisen perheen oikeutta viettää sitä perhe-elämää täällä, veronmaksajien rahoilla (edes mudollisesti, koska olisin todella yllättynyt, jos tuo vaimo Irakiin palautettaisiin, vaikka karkotuspäätös virallisesti jäisi voimaan).
IS:n uutisessa kerrotaan että pari tapasi Ruotsissa, mitäköhän nainen oli tekemässä siellä? Hakemassa turvapaikkaa?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194507.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194507.html)
Quote from: Artisti on 06.06.2016, 07:46:25
Suosittelen sinulle ennakkoluulotonta ja sellaista lähestymistapaa keskusteluun, että olet valmis muuttamaan ajatteluasi, jos argumentaatio on riittävän vahvaa.
Toki, mutta kolmen vuoden foorumin seuraamisella riittävän vakuuttavaa argumentaatiota ei ole vielä tullut esiin. Tunnepitoinen länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun vastainen ideologia hallitsee monia, eikä niistä lähtökohdista ole helppoa esittää vakuuttavaa argumentaatiota.
Quote from: Kerttu Täti on 06.06.2016, 13:21:24
Toki, mutta kolmen vuoden foorumin seuraamisella riittävän vakuuttavaa argumentaatiota ei ole vielä tullut esiin. Tunnepitoinen länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun vastainen ideologia hallitsee monia, eikä niistä lähtökohdista ole helppoa esittää vakuuttavaa argumentaatiota.
No, voisit ehkä joskus tyhjänpäiväisen (niputtavan) herra Passiivin taivastelun sijaan demonstroida itse sitä vakuuttavaa argumentaatiota.
Quote from: Oho on 06.06.2016, 13:09:31
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 12:56:44
Tässä on varmasti tehty virhe aiemmin, mutta lapsi ei ole vastuussa vanhemmistaan ja tälläisessä tilanteessa ratkaisevin oikeus tulisi olla lapsen oikeus vanhempiinsa.
Sitä ei kukaan ole rajoittamassa.
Ei ilmeisesti. Kummallista tapauksessa on se, että isompi lapsi karkotetaan, pienempää ei (vielä?). Loogista olisi antaa päätös samaan aikaan kaikille.
Suomesssakin rajoitetaan toisinaan lapsen oikeutta vanhempiinsa. Sitä kutsutaan huostaanotoksi.
Suomessakin lapsi voi menettää äitinsä. Yhden tapauksen tunnen: parikuisen vauvan äiti kuoli, isä hoiti ja hyvin hoitikin.
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:12:10
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Quote from: Kerttu Tätilänsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun
...johon ei pitäisi todellakaan kuulua ajatus siitä, että kaikkien kolmannen maailman asukkien on niin halutessaan päästävä loisimaan Euroopan sosiaaliturvajärjestelmien piiriin. Mihin on unohtunut humanismi ja myötätunto Eurooppalaista veronmaksajaa kohtaan, joka joutuu kustantamaan suwakkien perverssin Unelman
TM?
"Länsimainen humanismi ja tasa-arvoajattelu", tuota se Täti jaksaa hokea. Mitä ne ovat, ja miten ne liittyvät ko. keissiin? Vai niidenkö perusteella kaikki saavat tulla ja jäädä elätiksi, mistään laeista ja säännöistä piittaamatta?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:12:10
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Vitut mene. >:(
Ilmeisesti tässä on kyseessä yksittäistapaus. Vai onko toista tällaista tapausta tullut vastaan?
Kun tapauksen perusteella joidenkin poliitikkojen "sydän vuotaa verta" julkisesti ja kovaan ääneen (ratsastetaan siirtolaisperheellä), näiden arvostelukyky on koetuksella. Voi käydä kuten Lipposkalle, l. vähän nolosti. Tarkkana oltava humanistisuudessakin, ettei mene överiksi, siis enimmäkseen poliittisen hyödyn tavoitteluksi.
Huomattavaa, että medialla on todellakin huomattava valta - kuitenkin ilman vastuuta. Nuoruudessani kusipäät alkoivat jupeiksi ja bisnesmiehiksi. Myöhemmin vastaavat alkoivatkin toimittajiksi.
Tämä "humanismi ja ihmisoikeudet" -kortti on uusi (käänteinen) natsikortti. Kun yksityiskohtaisten ja perusteltujen argumenttien kanssa ei pärjätä, niin pelataan tämä kortti joka voittaa kaiken muun. Kortin pelaaminen pitää sisällään sen oletuksen että "humanismi ja ihmisoikeudet" on erittäin yksinkertainen asia ja luonnonlaki. Todellisuudessahan humanismi ja ihmisoikeudet ovat valtavan monimutkainen ja -käsitteinen kokonaisuus.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Siis muija ois pitänyt karkottaa raudoissa jo vuosia sitten? Suomessa syntyminen ei tuo muassaan mitään oikeuksia Suomen suhteen, kansalaisuus seuraa verta ei maantiedettä.
Quote from: koodari-inssi on 06.06.2016, 13:35:23
Ilmeisesti tässä on kyseessä yksittäistapaus. Vai onko toista tällaista tapausta tullut vastaan?
Joka ikinen tapaus on yksittäistapaus.....
Tämä yksittäistapaus kun menee läpi, vastaavia yksittäistapauksia on kohta 10 000.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:12:10
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Miten noin periaatteessa voi viranomaisvalvonnalla estää, että esimerkiksi turisti tai hylsyn saanut/saava turvapaikanhakija ei tee lasta Suomessa pysyvästi oleskeluoikeuden omaavan kanssa?
Eli mielestäsi ihminen, joka hankkii lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan? Eikö tällainen periaate olisi hirmuinen mamumagneetti?
Quote from: M on 06.06.2016, 13:14:08
Maailmassa on ikävä kyllä näitä mulqvisteja, jotka käyttävät lapsiaan hyväkseen täläkin tavalla.
Kun kaivaa sopimuksia argumentiksi, olisi hyvä lukea ne sopimukset eikä heitellä löysiä fiilisyleistyksiä.
Minusta voisi näillekin lapsille olla eduksi elää jossakin ihan muussa perheessä kuin tuossa.
Ja valitettavasti seuraava askel on useimmissa tapauksissa se, että aletaan organisoida jonkun muun sukuun kuuluvan maahantuloa. Nyt pitää vain toivoa että täysin asiallinen linjaus ja päätös pitää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 13:44:00
Tämä yksittäistapaus kun menee läpi, vastaavia on kohta 10 000.
Noinhan siinä käy. Jokainen tp-paikan saanut voi tuoda serkkulikan vaimoksi Suomeen + kakarat päälle. Ei kannata odotella edes mitään perheenyhdistämisiä vaan matkaliput ostoon heti. Toivottavasti korkein hallinto-oikeus noudattaa lakia eikä ala tekemään politiikkaa. Siellä on tosin mädättäjä-Haloskan nimeämät tuomarit puikoissa...
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2016, 12:58:57
Quote from: valtakunnanpärkhele on 06.06.2016, 12:08:52
Tuolta voisi toimittelijat tai hommasalapoliisi onkia tietoa miehen huimasta pyöräilyurasta, kyllähän 7v takaiset maajoukkuekaverit varmasti muistetaan.
Kävin kaverin facebook-sivulla. Siellä ei ole mitään mikä viittaisi kilpapolkupyöräilyyn tai pyöräilyyn yleensäkään. Kiinnostuksen aiheena potkupallo (FC Barcelona etenkin) sekä kurdinationalismi.
Kurdistan on ollut turvallinen jo 10 vuotta. Maahanmuuttoviraston päätös myöntää turvapaikka näyttää yhä enemmän laittomalta.
Petteri Orpo, pyydä selvitys, miksi Maahanmuuttovirasto myönsi turvapaikan vastoin Suomen lakia!
Presidentti Niinistö odottaa selvitystä irakilaisperheestä
Presidentti Sauli Niinistö sanoo odottavansa sisäministeri Petteri Orpon (kok) pyytämää selvitystä julkisuuteen nousseen irakilaisperheen tapauksesta.
Niinistö ei ottanut suoraa kantaa, mutta totesi, että nykyisessä maahanmuuttotilanteessa saattaa syntyä tapauksia, joita ei aikanaan lakeja säädettäessä osattu hahmottaa.
Helsingin Sanomat kertoi viikonloppuna perheestä, jota uhkaa hajoaminen Maahanmuuttoviraston ratkaisun vuoksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html)
:facepalm:
Koska maalaisjärkeä ei ole tarjolla ja hommaa käsitellään mediassa vain ja ainoastaan pullahalausnäkökulmasta, niin tiedättekö, mitä tämä asia mielestäni kaipaa? Siis paremman puutteessa, koska faktat ja järkiperäinen ajattelu ovat näemmä pannassa.
Tämä(kin) asia kaipaa Jussi Halla-aholta nasevaakin nasevampaa facebook-kommenttia, jossa mestari summaa muutamalla rivillä tekstiä koko asian järjettömyyden ja asiaan liittyvät aivopierut omalla kuivalla tavallaan, jonka jälkeen hiekat hiertävät useammankin viikon kukkahattujengin intiimialueilla.
Toki kelpaa myös se, että perussuomalaisten johto tulee asian tiimoilta esiin ja toteaa, että kirjojen mukaan tämä homma meni ja asiasta ei ole syytä tinkiä. Tämän varaan en laske.
Quote from: M on 06.06.2016, 13:16:40
Tuplavahinko. Saa poistaa.
Viittaatko nyt niihin lapsiin?
Quote from: Oto Hascak on 06.06.2016, 13:57:06
Toki kelpaa myös se, että perussuomalaisten johto tulee asian tiimoilta esiin ja toteaa, että kirjojen mukaan tämä homma meni ja asiasta ei ole syytä tinkiä. Tämän varaan en laske.
Leena Meri jo ihmettelee blogissaan miksi vastoin hyvää tapaa ministerit alkaa kyseenalaistaa tuomioistuimen keskeneräistä käsittelyä.
Quote from: Oto Hascak on 06.06.2016, 13:57:06
Tämä(kin) asia kaipaa Jussi Halla-aholta nasevaakin nasevampaa facebook-kommenttia, jossa mestari summaa muutamalla rivillä tekstiä koko asian järjettömyyden ja asiaan liittyvät aivopierut omalla kuivalla tavallaan, jonka jälkeen hiekat hiertävät useammankin viikon kukkahattujengin intiimialueilla.
Ja juuri äsken tuli mestarilta asiaan liittyvä päivitys:
En viitsi ottaa kantaa.Ironista on se, että eihän tähän oikeasti kuuluisi kenenkään kantaa ottaa.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:12:10
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Vöyri, jos ajatellaan, että kyseinen mies on kurdi, kuten täällä joku arveli, niin mikä ongelma on perheen palaamisessa Irakin kurdialueelle? Siellähän Suomen armeija juuri kouluttaa kurdeja taistelemaan ISISiä vastaan. Kurdeilla on jatkuva pula taistelijoista, uusia sotilaita tarvitaan. Tämän vuoksi sinne pääsee sotimaan vapaaehtoiset ei-kurdit Euroopasta, sekä luonnollisesti monet kurdinaiset ja miehet ympärimaailmaa ovat palanneet sinne.
Irakin kurdialue on suhteessa Irakin tiettyihin alueisiin hyvin vakaa. Ei tietenkään mikään paratiisi, ja elintasoero Suomeen on huikea. Eläminen siellä kuitenkin onnistuu, sinne on paennut sunnejakin turvaan.
Minulle ei ole juttuja lukemalla auennut, miksi hän ei voisi asua kurdialueella ja taistella siellä ISISiä vastaan.
Meinataanko tässä nyt jokaisen käännyttämispäätöksen yhteydessä nostaa tällainen valtaisa mediahaloo?
Quote from: nimierkki on 06.06.2016, 14:04:04
Minulle ei ole juttuja lukemalla auennut, miksi hän ei voisi asua kurdialueella ja taistella siellä ISISiä vastaan.
No kun hänen pitää
rötköttää sohvalla olla valmiudessa Suomessa siltä varalta, että pizzankuljetusala joutuu taas yllättävään työvoimakapeikkoon.
Quote from: Oho on 06.06.2016, 13:41:04
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Siis muija ois pitänyt karkottaa raudoissa jo vuosia sitten?
No, ei nyt varmaan raudoissa, mutta ymmärtääkseni oleskeli pitkään Suomessa ilman oikeutta siihen - tälläisiä tapauksia ei saisi olla.
Jos ei muuta, niin kyllä Hommaforumilla käydään läpi tämä keissi läpi varsin perusteellisesti. Siksi ihmettelen kovasti Kerttu-tädin mäkätystä, että tämä foorumi ei edustaisi vanhoja suomalaisia arvoja, kuten rehellisyyttä ja suorapuheisuutta. Luuleeko hän todellakin, että suomalaisen keskimääräisen median toimintatavoilla kaikkia aspekteja oltaisiin käsitelty?
Quote from: Oto Hascak on 06.06.2016, 14:02:50
Quote from: Oto Hascak on 06.06.2016, 13:57:06
Tämä(kin) asia kaipaa Jussi Halla-aholta nasevaakin nasevampaa facebook-kommenttia, jossa mestari summaa muutamalla rivillä tekstiä koko asian järjettömyyden ja asiaan liittyvät aivopierut omalla kuivalla tavallaan, jonka jälkeen hiekat hiertävät useammankin viikon kukkahattujengin intiimialueilla.
Ja juuri äsken tuli mestarilta asiaan liittyvä päivitys: En viitsi ottaa kantaa.
Ironista on se, että eihän tähän oikeasti kuuluisi kenenkään kantaa ottaa.
Hyvin Perussuomalainen lähtökohta mestarillanne.
Joku muuten toi ilmi yllä epäilyn lehdistön toiminnasta, jossa juttua aletaan jo alustamaan päiviä ennenkuin lyödään kovin skooppi pöytään. Tämä epäily on täysin aiheellinen ja arkipäivää miten media toimii. Usein tiedetään jo päiviä ennen mikä on tuleva pääjuttu ja sille lyödään alkupaloiksi ikäänkuin mielenkiinnon herättäviä "tästä ollaan keskustelu" ja "tämä on kaikkien huulilla", jotta avaus ei tuntuisi niin tarkoituksen mukaiselta kuin se juuri on. Koska vihervasemmistossa on paljon toimittajia, niin ei ole ihme, että he ovat ottaneet journalismin toimintamallit käyttöönsä.
Maahanmuuttokriittinen puoli voisi myös pitää hyviä juttuja vähän piilossa ja kaivaa niiden avulla lisää suvakkien avautumisia ja kommentteja, ennenkuin lyödää se kaiken kumoa fakta pöytää. Sillätavoin saataisiin parempi kerrannaisvaikutus, kuin asioiden välitön vuotaminen.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 14:09:58
No, ei nyt varmaan raudoissa, mutta ymmärtääkseni oleskeli pitkään Suomessa ilman oikeutta siihen - tälläisiä tapauksia ei saisi olla.
Jos on hissukseen, niin aika vaikea on käräyttää turistiviisumilla tulleita, jotka asuvat kaverinsa tai perheensä luona. Virkavalta aktivoituu vasta siinä vaiheessa, kun laittomasti maahan jääneelle turistille yritetään keplotella jonkin sortin oleskelulupa. Miten korjaisit tämän tilanteen?
Jos Vöyrin tahdon mukaan mennään, niin ilmeisesti jatkossa oleskelulupa hankintaan luonnonmenetelmällä, ainakin niissä tapauksissa kuin laiton turisti on vielä lisääntymisiässä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 14:17:38
Hyvin Perussuomalainen lähtökohta mestarillanne.
Kieltämättä, mutta koska homma on kerrankin mennyt ilmeisesti ohjekirjan mukaan tätä mediamasinointia lukuun ottamatta, niin eihän kenenkään kuuluisi koko asiaan kantaa ottaa. Pikemminkin pitäsi hymähtää ja vähän nyökytellä, että näinhän homman kuuluukin mennä. :)
Jaaaaaaaaa vaikka nyt sitten jokainen meistä reilusta viidestä miljoonasta asiaan kantaa ottaisikin, niin eihän tämä mikään huutoäänestys ole siitä, että kuka tänne saa jäädä? Paitsi että nyt näyttää hyvin pitkälti siltä, että tässä on juurikin kyse huutoäänestyksestä, jonka seurauksena keksitään keino, että virallinen käännytyspäätös kumotaan.
Kun sanat eivät riitä, niin kolme kirjainta summaa melkolailla hyvin asian kuin asian: VMP
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 14:09:58
No, ei nyt varmaan raudoissa, mutta ymmärtääkseni oleskeli pitkään Suomessa ilman oikeutta siihen - tälläisiä tapauksia ei saisi olla.
No mikä on vaihtoehto raudoissa poistamiselle jos ei pyytämällä suostu lähtemään? Ai niin annetaan se oleskelulupa niin a vot ongelma on ratkaistu....
Quote from: Ajattelija2008 on 06.06.2016, 13:52:04
Kurdistan on ollut turvallinen jo 10 vuotta. Maahanmuuttoviraston päätös myöntää turvapaikka näyttää yhä enemmän laittomalta.
Petteri Orpo, pyydä selvitys, miksi Maahanmuuttovirasto myönsi turvapaikan vastoin Suomen lakia!
Ohessa linkki The Independentin juttuun joka käsittelee Irakin naisten maajoukkuetason pyöräilijöitä. Treenaavat nimenomaan Kurdistanissa koska siellä on vapaamielisempää. Etelä-Irakissa eivät voi treenata koska pitäisi pukeutua kaapuun. Kaapu estää ammattimaisen treenamisen. Juttu on vuodelta 2015. Irakin Kurdistanissa on turvallista jopa naispyöräilijöille.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-s-female-national-cycling-champions-dealing-with-the-war-with-isis-and-the-conservative-outlook-a6677876.html
Quote from: Oho on 06.06.2016, 14:23:33
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 14:09:58
Quote from: Oho on 06.06.2016, 13:41:04
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Siis muija ois pitänyt karkottaa raudoissa jo vuosia sitten?
No, ei nyt varmaan raudoissa, mutta ymmärtääkseni oleskeli pitkään Suomessa ilman oikeutta siihen - tälläisiä tapauksia ei saisi olla.
No mikä on vaihtoehto raudoissa poistamiselle jos ei pyytämällä suostu lähtemään?
Muoviset nippusiteet.
Veikaanpa, että Hyvät Ihmiset™ masinoivat tästä yksittäistapauksesta sarjayksittäistapauksen.
Toukan duunaaminen tulee vastaisuudessa olemaan läpsyttäjille hauska ja helppo tapa saada elinikäinen elatus Suomen vähäosaisten kustannuksella.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 13:27:15
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:12:10
Onko mielestäsi edes teoreettisesti mahdollista, että tällaista periaatetta käytettäisiin hyväksi elintasopakolaisten keskuudessa?
Toki on. Viranomaisten velvollisuus on pyrkiä valvonnalla estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden kysymysten edelle.
Eivät ainakaan kategorisesti mene.
Quote from: EiLuovuteta on 06.06.2016, 07:56:33
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Kyllä toi Hesari osaa.
Itsekään en voi olla tuntematta sympatiaa perhettä kohtaan sen pohjalta, miten asia on valtamediassa esitetty. Iso tekijä tähän vaikutelmaan on, että perheen äiti ei käytä huivia ja näyttää muutenkin ihan eurooppalaiselta. Lisäksi molemmat lapset ovat tyttöjä.
Mutta vaikka tästä nelikosta ei suomalaisille haittaa olekaan, heitä käytetään tässä härskisti massamaahanmuuton keppihevosina. Muistetaan viimevuotinen maahanvyöry. Jos tämän perheen takia perheenyhdistämisen nykylinjaa jatketaan tai jopa höllätään, ovista ja ikkunoista tulee lähivuosina kymmeniä tuhansia huivipäitä, sänkileukoja ja somaleja. Eli ei todellakaan niin länsimaishenkistä porukkaa kuin tässä jutussa. Ja niiden laumojen asuttaminen työttömiksi kasvukeskuksiin synnyttäisi väistämättä suomalaiset rinkebyt. Ei yhtä, ei kahta, vaan monta.
Olisi muuten kiinnostava tietää, värjääkö tämän perheen äiti hiuksensa vaaleanruskeiksi normaalistikin vai onko joku maahanmuuttobisneksen edustaja kehottanut tekemään niin pisteidenkeruun maksimoimiseksi? Ellei kehottaja ole ollut peräti Hesarin toimittaja? :flowerhat:
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 13:55:50
Presidentti Niinistö odottaa selvitystä irakilaisperheestä
Presidentti Sauli Niinistö sanoo odottavansa sisäministeri Petteri Orpon (kok) pyytämää selvitystä julkisuuteen nousseen irakilaisperheen tapauksesta.
Ei ole (kukaan) pressa ilmoittanut odottavansa selvitystä paskalain epäoikeudenmukaisuuksista, joka vei pahimmillaan maamme hyvinvoinnin eteen ansioituneesti työskennelleiden eläkeläismummojen ja -pappojen viimeiset säästöt ja ajoi osan heistä velkavankeuteen.
Quote from: Aksiooma on 06.06.2016, 08:25:55
Irakilaisperheen puolesta adressi - jo yli 21 000 allekirjoitusta
Tänään klo 07:49 (muokattu klo 07:51)
Yli 21 000 ihmistä on vuorokauden aikana allekirjoittanut adressin irakilaisperheen äidin ja kolmevuotiaan Sämän oleskeluluvan puolesta.
Lähde: Iltalehti (http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016060621686056_uu.shtml)
Torilla tavataan.
Jytkyn jälkeen valemediat muistivat joka kohdassa kailottaa, että suomalaisista 81 % nimenomaan ei äänestänyt persuja. Demokratian pelisääntöihin heidän näkemyksensä mukaan kuului mennä juuri tämän suuren enemmistön tahdon mukaan, ei äänekkään vähemmistön.
Samassa hengessä muistutan, että 99,6 % Suomen asujaimistosta ei ole allekirjoittanut tätä adressia ;D
Quote
Lehdistötiedotteet
6.6.2016
Irakilaisperheen tapauksesta esitettiin julkisuudessa vain yksi näkökulma
Julkisuudessa esillä olleessa irakilaisperheen tapauksessa ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja. Media on siteerannut päätöstekstiä valikoiden, minkä vuoksi tapauksesta on muodostunut yksipuolinen kuva.
Siksi Maahanmuuttovirasto haluaa oikaista julkisuudessa syntyneitä väärinkäsityksiä siltä osin, kuin sen voi tehdä ottamatta kantaa salassa pidettäviin yksityiskohtiin. Tämäntyyppiset tapaukset eivät ole ainutkertaisia.
Perhesidehakemukset: Uusilla perheillä on ollut toimeentuloedellytys vuodesta 2010
Maahanmuuttovirasto tekee päätöksensä voimassaolevan lain mukaan.
Jos perhe on ollut olemassa jo silloin, kun yksi perheenjäsenistä tulee Suomeen, on kyseessä ulkomaalaislain tarkoittama vanha perhe. Tällaisia perheitä ei toistaiseksi koske toimeentuloedellytys. Nyt eduskunnan käsittelyssä olevan lakiesityksen mukaan pakolaisaseman saaneella vanhalla perheellä olisi kolme kuukautta aikaa hakea perheenyhdistämistä ilman toimeentuloedellytystä.
Jos turvapaikan Suomesta saanut henkilö on matkustanut kotimaahansa, avioitunut ja perustanut perheen siellä, on kyseessä ulkomaalaislain tarkoittama uusi perhe. Uusia perheitä on vuodesta 2010 lähtien koskenut toimeentuloedellytys oleskelulupaa haettaessa. Esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheessä perheen tulojen on oltava yhteensä 2 600 euroa kuukaudessa. Tavallisesti toimeentulo tulee ansiotuloista, yritystoiminnasta tai muusta varallisuudesta, ja osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi. Toimeentuloedellytys ei täyty, jos henkilöiden voidaan saadun selvityksen perusteella olettaa joutuvan toimeentulotuen tai vastaavan muun etuuden varaan Suomessa.
Oleskelulupaa perhesiteen perusteella tulisi hakea aina ulkomailla ennen Suomeen tuloa. Euroopan ihmisoikeussopimuksen kahdeksas artikla, joka koskee perhe-elämän suojaa, ei suojaa kaikkia ihmisten henkilökohtaisia ratkaisuja kuten asuinpaikan valintaa, jos perhe on perustettu tietäen, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa.
Turvapaikkahakemukset: Irakissa on hyvin erilaisia turvallisuustilanteita
Turvapaikan tai muuta kansainvälistä suojelua voi saada vain yksilöllisin perustein. Kansainvälistä suojelua ei voi saada vain siksi, että tulee tietystä maasta tai tietyltä alueelta. Turvallisuustilanne vaihtelee hyvin paljon Irakin sisällä. Esimerkiksi Irakin pohjoisosissa autonomisella kurdialueella ei ole yleisiä turvallisuusuhkia vaan tilanne on vakaa. Myöskään taloudelliset syyt eivät ole peruste kansainvälisen suojelun saamiseksi.
Turvapaikkaa saa aina hakea. Tällöin Maahanmuuttovirasto tutkii hakijan henkilökohtaiset perusteet kansainväliselle suojelulle.
Jos kansainvälisen suojelun edellytykset eivät täyty, voidaan harkita oleskelulupaa yksilöllisen inhimillisen syyn perusteella (ulkomaalaislain 52 §). Kun tapauksia katsoo yksilön inhimillisestä näkökulmasta, varmasti monet turvapaikanhakijat kokevat, että heidän pitäisi saada jäädä Suomeen. Ulkomaalaislain tarkoittama yksilöllinen inhimillinen syy on kuitenkin eri asia kuin arkikielessä. Sen myöntämisen kynnys on erittäin korkealla. Esimerkiksi taloudelliset tai terveyden- tai sairaanhoitoon liittyvät syyt tai pelkkä halu jäädä tänne eivät yksin riitä.
Korkein hallinto-oikeus on ratkaissut vastaavia tapauksia ja todennut, että jos hakijalle on tehty kielteinen perheenyhdistämispäätös, ei turvapaikkahakemuksella voi ohittaa kielteistä perheenyhdistämispäätöstä.
Pakolaisaseman saamisen jälkeen kotimaahan matkustaminen ja siellä oleskelu on peruste tarkastella pakolaisaseman lakkauttamista, koska tällöin voi olla kyse siitä, ettei henkilöllä enää ole perusteltua pelkoa vainosta.
Lapsen etu: Pienen lapsen paras olla vanhempiensa kanssa
Lapsen etu huomioidaan aina päätöksenteossa. Lapsen etu voi olla jäädä Suomeen, jos hän on luonut jo vahvat siteet suomalaiseen yhteiskuntaan esimerkiksi käymällä koulua täällä. Jos lapsi on hyvin pieni, hänen etunsa on yleensä olla yhdessä vanhempiensa kanssa. Jos äidin osalta on arvioitu, että kansainväliselle suojelulle ei ole perusteita ja hänet voidaan palauttaa turvallisesti kotimaahansa, on lapsen etu mennä äitinsä mukana.
Silloin kun vauva on syntynyt äidille annetun turvapaikkapäätöksen jälkeen, linjana on, että hänet voidaan käännyttää äitinsä mukana. Korkein hallinto-oikeus on vahvistanut Maahanmuuttoviraston päätökset useissa tapauksissa.
Selvitys ministerille annetaan tänään
Maahanmuuttovirasto tekee maanantain aikana selvityksen sisäministerille julkisuudessa esiintyneen irakilaisperheen tapauksesta.
Selvityksen tarkoituksena on kuvata tapausten taustat ja käsittely, jotta ministeri voi arvioida, onko Maahanmuuttovirasto toiminut lainmukaisesti. Maahanmuuttoviraston päätöskäytäntöjen oikeellisuutta ohjaavat ensi sijassa oikeusistuimet. Julkisuudessa ollutta tapausta on käsitelty hallinto-oikeudessa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa ja oikeusistuimet ovat vahvistaneet Maahanmuuttoviraston päätökset niiltä osin kuin asiassa on saatu ratkaisu.
Ministerille annettava selvitys sisältää hakijoiden henkilökohtaisia tietoja, eikä sitä siksi voida julkaista.
Mediassa esiintyneet tapaukset eivät saa erityiskohtelua vaan käsitellään samoin periaattein kuin kaikki muutkin tapaukset.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073
(http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073)
Edit:lisätty linkki
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:44:36
Eli mielestäsi ihminen, joka hankkii lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan? Eikö tällainen periaate olisi hirmuinen mamumagneetti?
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Quote from: EiLuovuteta on 06.06.2016, 07:56:33
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Ajoituksesta ja sattumanvaraisuudesta puheen ollen hallintovaliokunnalla (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/hallintovaliokunta/Sivut/default.aspx) on huomenna viimeinen asiantuntijakuuleminen perheenyhdistämislain muutoksesta, ja keskiviikon kokouksesta lähtien valiokunnassa ryhdytään neuvottelemaan jo kerran vesitettyyn lakiesitykseen mahdollisesti tehtävistä viime hetken muutoksista.
Lakimuutoksessa lähdettiin viime vuoden puolella liikkeelle EU-direktiivin perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisestä soveltamista. Tämähän ei sitten toteutunutkaan, mutta saa nähdä, kuinka surkeaan lopputulokseen lopulta päädytään, kun muun muassa Keskustan tuleva perheministeri on vastustanut lakiesitystä (http://www.annikasaarikko.fi/kotouttaminen-on-myos-perhepolitiikkaa/).
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 15:02:41
Quote
Lehdistötiedotteet
6.6.2016
Selvityksen tarkoituksena on kuvata tapausten taustat ja käsittely, jotta ministeri voi arvioida, onko Maahanmuuttovirasto toiminut lainmukaisesti. Maahanmuuttoviraston päätöskäytäntöjen oikeellisuutta ohjaavat ensi sijassa oikeusistuimet. Julkisuudessa ollutta tapausta on käsitelty hallinto-oikeudessa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa ja oikeusistuimet ovat vahvistaneet Maahanmuuttoviraston päätökset niiltä osin kuin asiassa on saatu ratkaisu.
Ministerille annettava selvitys sisältää hakijoiden henkilökohtaisia tietoja, eikä sitä siksi voida julkaista.
Mediassa esiintyneet tapaukset eivät saa erityiskohtelua vaan käsitellään samoin periaattein kuin kaikki muutkin tapaukset.
Eipä taida Kerttu-tädille jäädä muuta mahdollisuutta kuin taivastella "niin sanottua" lakia.
Viher-vasen-suvaitsevainen lainluku: jos on eri mieltä lain kanssa, laki on väärässä.
Quote from: siili
Eipä taida Kerttu-tädille jäädä muuta mahdollisuutta kuin taivastella "niin sanottua" lakia.
Joka on ollut vihreille ja vasemmistolle ok monen monta vuotta, jopa hallitusvastuussakin kunnes nyt siitä tuli nyt yht'äkkiä ongelma.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:05:59
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:44:36
Eli mielestäsi ihminen, joka hankkii lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan? Eikö tällainen periaate olisi hirmuinen mamumagneetti?
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Korjataan kysymys: mielestäsi ihminen, joka hankkii "
tosi tarkoituksella" lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan?
Jos noin pitäisi olla, niin mihin tarvitaan mitään lainsäädäntöä turvapaikanhakijoiden uusperheiden suhteen? Pulla vain uuniin, ja homma on siinä!
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:05:59
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Lapsia ei ollut vielä siinä vaiheessa, kun perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemukset tehtiin, tutkittiin ja hylättiin. Lapset olivat viimeinen mahdollinen keino saada laittomasti Suomessa oleskelevalle vaimolle oleskelulupa. Lapsia tarvittiin, niitä hankittiin ja nyt niiden olemassaoloon vedotaan.
Jos tämä ei vaikuta laskelmoinnilta ja lasten käyttämiseltä välineenä, niin mikä sitten?
Onko laittomasti maassa oleskeleva vaimo saanut koko ajan toimeentulotukea?
Enstekseen, kandee katsoa tämä Iltalehden video (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml) ainakin kohdasta 02:05.
Siinä isä toteaa (tulkki tulkkaa), että 3,5-vuotias lapsi "ei edelleenkään ole ollut ulkona oppimassa kieltä, koska ei ole tullut päätöstä..."
Huomatkaa: ei ole ollut ulkona. Fakta. Tiedän faktaksi sen, ettei noi päästä lapsiaan pihalle, varsinkaan, jotteivät saisi länsimaalaisia vaikutteita kantislapsilta, jos niitä pihalla on.
Ja tyttöähän ei muutenkaan voi yksin keinumaan päästää muitten lasten kanssa.
Mutta se onkin sitten Suomen vika, kun ei ole tullut päätöstä siitä, että lastentarhaan.
Hyvin on kotouduttu. Kyllä lapsi Suomen kulttuuriperinteiden mukaisesti aina työnnetään pihalle kun mahdollista, jotta saisi harrastaa seksiä tai edes jotain omaa kivaa lapsi raitista ilmaa ja kavereita.
Toistekseen, kyllä nyt vituttais olla julkinaamat Huner Ali Muhammed ja Gashaw Khaleel Hamad.
Kuka aikuinen työnantaja tuommoisia itkupillejä ja vedättäjiä palkkais?
Paitsi joku JS Hercules. Mikä vittu sekin on?
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 15:02:41
Quote
Lehdistötiedotteet
6.6.2016
Pakolaisaseman saamisen jälkeen kotimaahan matkustaminen ja siellä oleskelu on peruste tarkastella pakolaisaseman lakkauttamista, koska tällöin voi olla kyse siitä, ettei henkilöllä enää ole perusteltua pelkoa vainosta.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073
(http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073)
Ihmettelen hieman, mitä tuo boldattu teksti tuossa tekee? Onko Huner käynyt jossain vaiheessa pakolaisstatuksen saatuaan kotimaassaan?
Quote from: Siili on 06.06.2016, 15:16:55
Jos noin pitäisi olla, niin mihin tarvitaan mitään lainsäädäntöä turvapaikanhakijoiden uusperheiden suhteen? Pulla vain uuniin, ja homma on siinä!
Ymmärrät kai itsekin, että ekstrapoloit ihan hillittömästi rajatusta kysymyksestä. Veikkaan että tämän tyyppisiä tilanteita on ollut äärimmäisen harvoin eikä se luonteensa takia vaikuta kovin helposti kopioitavalta.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:05:59
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:44:36
Eli mielestäsi ihminen, joka hankkii lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan? Eikö tällainen periaate olisi hirmuinen mamumagneetti?
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Se että Suomi antaisi Huner Ali Muhammedin vaimon jäädä suomeen houkuttelisi suomeen kymmeniä tuhansia uusia Huner Ali Muhammedeita koska tietäisivät että saa hyvän vaimon sitten suomessa sadun kerrottuaan ja sillä euroopan löysimmin oleskeluluvan saatuaan kun voi luvata tulevalle irakilaiselle vaimolleen asunnon ja ilmaisen elämän suomen veronmaksajien laskuun ja mitään ei tarvitse tehdä ja viranomaisten päätöksillä voi pyyhkiä perseensä ja selittää puutaheinää tulkin välityksellä suomen hölmöläis-medialle ja vaimo saa jäädä laittomuudestaan ja toistuvista lain rikkomuksistaan huolimatta kunhan vääntää lapsia nopeaa tahtia.
Huner Ali Muhammedin vaimo ja molemmat lapset pitää palauttaa Irakiin ja
muuttaa ulkomaalaislakia sitten niin että suojeluntarve tutkitaan AINA UUDESTAAN jokaisen oleskeluvan uusimisen yhteydessä jotta Huner Ali Muhammed voidaan palauttaa irakiin perheensä luokse kun todetaan että suojeluntarvetta ei enää ole ja jätkä on loikoillut 7 vuotta sossun laskuun eikä ole kunnon duunia hommannut eikä suomen kieltä opetellut.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:35:48
Quote from: Siili on 06.06.2016, 15:16:55
Jos noin pitäisi olla, niin mihin tarvitaan mitään lainsäädäntöä turvapaikanhakijoiden uusperheiden suhteen? Pulla vain uuniin, ja homma on siinä!
Ymmärrät kai itsekin, että ekstrapoloit ihan hillittömästi rajatusta kysymyksestä. Veikkaan että tämän tyyppisiä tilanteita on ollut äärimmäisen harvoin eikä se luonteensa takia vaikuta kovin helposti kopioitavalta.
Ymmärrät kai Vöyri että vähättelet naiivisti?
Jos vaimon ja lasten annetaan jäädä Huner Ali Muhammedin tyyliset loikoilijat tuovat suomeen viranomaislle keskaria näyttäen tuhansia lastentekokoneita vuosien kuluessa.
Suomen maine irakilaisten ykköskohteena vain paranee jollei Huner vaimo ja lapset ja mielellään Huner itsekin saa lähtöpasseja suomesta.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 15:06:03
Quote from: EiLuovuteta on 06.06.2016, 07:56:33
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Ajoituksesta ja sattumanvaraisuudesta puheen ollen hallintovaliokunnalla (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/hallintovaliokunta/Sivut/default.aspx) on huomenna viimeinen asiantuntijakuuleminen perheenyhdistämislain muutoksesta, ja keskiviikon kokouksesta lähtien valiokunnassa ryhdytään neuvottelemaan jo kerran vesitettyyn lakiesitykseen mahdollisesti tehtävistä viime hetken muutoksista.
Lakimuutoksessa lähdettiin viime vuoden puolella liikkeelle EU-direktiivin perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisestä soveltamista. Tämähän ei sitten toteutunutkaan, mutta saa nähdä, kuinka surkeaan lopputulokseen lopulta päädytään, kun muun muassa Keskustan tuleva perheministeri on vastustanut lakiesitystä (http://www.annikasaarikko.fi/kotouttaminen-on-myos-perhepolitiikkaa/).
Puhdas sattuma ja samoin heti räjähdysmäisesti käynnistynyt maahanmuuttoteollisuuden some-liikenne, joissa kaikissa moitittiin juuri lakiesitystä.
Nyt on kaikenmaailman vetoomusta painostaa kansanedustajia, hallitusta ja korkeinta oikeutta siinä sivussa.
"Luotettavan median puolesta" allekirjoittaneen Helsingin Sanomien artikkelissa mopo karkasi täysin käsistä, mutta sillä ei väliä koska ihmisille syntyi mielikuva lakiesityksen epäreiluudesta. Vihervasemmisto sai sympatiat ja nousee taas gallupeissa.
Helsingin Sanomat käytti tietoisesti hyväkseen sitä seikkaa, että viranomaiset eivät voi paljoa kommentoida eikä toimittajat tai käännytettävä vahingossakaan julkaise päätöstä. Tapauksesta jäisi vain Helsingin Sanomien versio ja se tuhosisi lakialoitteen sekä painostaisi korkeinta oikeutta.
Huomioikaa, että Tarja Halonen painosti korkeinta oikeutta yksipuolisella tiedon varassa heti kohun alkupuolella. Presidentti Niinistö oli pakotettu ottamaan kantaa myöhemmin kun Halonen esiintyi presidentin auktoriteetillä. Aivan kuin kyse olisi ollut vasemmiston vallan ja agitoimisen näytöksestä. Presidentti Niinistö tuli toppuuttelemaan korkeimman oikeuden painostamisyritystä.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 15:21:29
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:05:59
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Lapsia ei ollut vielä siinä vaiheessa, kun perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemukset tehtiin, tutkittiin ja hylättiin. Lapset olivat viimeinen mahdollinen keino saada laittomasti Suomessa oleskelevalle vaimolle oleskelulupa. Lapsia tarvittiin, niitä hankittiin ja nyt niiden olemassaoloon vedotaan.
Jos tämä ei vaikuta laskelmoinnilta ja lasten käyttämiseltä välineenä, niin mikä sitten?
Hyvin pelkistetty tilannekuva, jonka punavihervasemmisto ja sen media on pyrkinyt parhaansa mukaan hämärtämään tunteiluilla ja epäolennaisuuksilla.
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:35:48
Veikkaan että tämän tyyppisiä tilanteita on ollut äärimmäisen harvoin eikä se luonteensa takia vaikuta kovin helposti kopioitavalta.
Voipa olla. Nyt pitääkin antaa muslimeille signaali signaali, ettei tämmöisiä tilanteita tule jatkossakaan.
Pitää muistaa, että jokainen muslimi on potentiaalinen turvallisuusriski.
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 15:40:21
Quote from: Roope on 06.06.2016, 15:06:03
Quote from: EiLuovuteta on 06.06.2016, 07:56:33
Laitetaan tähän nyt kuvan ja tekstin kanssa tämä ilmiselvä ajoituksen "sattumanvaraisuus". Todella alhaista laatujournalismia luotettavan median taholta.
Ajoituksesta ja sattumanvaraisuudesta puheen ollen hallintovaliokunnalla (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/hallintovaliokunta/Sivut/default.aspx) on huomenna viimeinen asiantuntijakuuleminen perheenyhdistämislain muutoksesta, ja keskiviikon kokouksesta lähtien valiokunnassa ryhdytään neuvottelemaan jo kerran vesitettyyn lakiesitykseen mahdollisesti tehtävistä viime hetken muutoksista.
Lakimuutoksessa lähdettiin viime vuoden puolella liikkeelle EU-direktiivin perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisestä soveltamista. Tämähän ei sitten toteutunutkaan, mutta saa nähdä, kuinka surkeaan lopputulokseen lopulta päädytään, kun muun muassa Keskustan tuleva perheministeri on vastustanut lakiesitystä (http://www.annikasaarikko.fi/kotouttaminen-on-myos-perhepolitiikkaa/).
Puhdas sattuma ja samoin heti räjähdysmäisesti käynnistynyt maahanmuuttoteollisuuden some-liikenne, joissa kaikissa moitittiin juuri lakiesitystä.
Nyt on kaikenmaailman vetoomusta painostaa kansanedustajia, hallitusta ja korkeinta oikeutta siinä sivussa.
"Luotettavan median puolesta" allekirjoittaneen Helsingin Sanomien artikkelissa mopo karkasi täysin käsistä, mutta sillä ei väliä koska ihmisille syntyi mielikuva lakiesityksen epäreiluudesta. Vihervasemmisto sai sympatiat ja nousee taas gallupeissa.
Helsingin Sanomat käytti tietoisesti hyväkseen sitä seikkaa, että viranomaiset eivät voi paljoa kommentoida eikä toimittajat tai käännytettävä vahingossakaan julkaise päätöstä. Tapauksesta jäisi vain Helsingin Sanomien versio ja se tuhosisi lakialoitteen sekä painostaisi korkeinta oikeutta.
Huomioikaa, että Tarja Halonen painosti korkeinta oikeutta yksipuolisella tiedon varassa heti kohun alkupuolella. Presidentti Niinistö oli pakotettu ottamaan kantaa myöhemmin kun Halonen esiintyi presidentin auktoriteetillä. Aivan kuin kyse olisi ollut vasemmiston vallan ja agitoimisen näytöksestä. Presidentti Niinistö tuli toppuuttelemaan korkeimman oikeuden painostamisyritystä.
Maailmanhalaajat ovat tehokkaampia masinoijia kuin hommalaiset jos tästä tapauksesta pitää jotain päätellä.
Pitäisikö hommalaisten katsoa peiliin ja muuttua aktiivisemmiksi homman ulkopuolella?
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:35:48
Ymmärrät kai itsekin, että ekstrapoloit ihan hillittömästi rajatusta kysymyksestä. Veikkaan että tämän tyyppisiä tilanteita on ollut äärimmäisen harvoin eikä se luonteensa takia vaikuta kovin helposti kopioitavalta.
Sen kun veikkaat. Tämänpäiväisestä Migrin tiedotteesta:
QuoteSilloin kun vauva on syntynyt äidille annetun turvapaikkapäätöksen jälkeen, linjana on, että hänet voidaan käännyttää äitinsä mukana. Korkein hallinto-oikeus on vahvistanut Maahanmuuttoviraston päätökset useissa tapauksissa.
Mikä tekee mielestäsi tilanteesta niin ainutlaatuisen? Tietämättömyyden tuoma itsevarmuus?
Quote from: Leso on 06.06.2016, 15:29:53
Enstekseen, kandee katsoa tämä Iltalehden video (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
QuoteToimittaja Tiia-Maria Taponen
Ja Huner on nyt asunut seitsemän vuotta Suomessa, oot opiskellut suomen kieltä, osaat puhua sitä, olet tehnyt täällä töitä ja käynyt koulua. Minkälainen olo siitä tuli, kun sait kuulla tästä päätöksestä, tuliko se yllätyksenä?
Tulkki Mohammad Azizi (turkulainen kunnallispoliitikko ja maahanmuuttoaktiivi)
[kääntää Hunerille jollain kielellä]
Huner Ali Muhammed
[vastaa jollain kielellä]
Tulkki Mohammad Azizi
Totta kai se tuli yllätyksenä ja erittäin epämukavaa.
Quote from: Siili on 06.06.2016, 15:33:22
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 15:02:41
Quote
Lehdistötiedotteet
6.6.2016
Pakolaisaseman saamisen jälkeen kotimaahan matkustaminen ja siellä oleskelu on peruste tarkastella pakolaisaseman lakkauttamista, koska tällöin voi olla kyse siitä, ettei henkilöllä enää ole perusteltua pelkoa vainosta.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073
(http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073)
Ihmettelen hieman, mitä tuo boldattu teksti tuossa tekee? Onko Huner käynyt jossain vaiheessa pakolaisstatuksen saatuaan kotimaassaan?
Veikkaan että Huner kävi hakemassa vaimonsa ihan sieltä Irakista että menivät naimisiin siellä.
Miten vaimo keploteltiin suomeen?
Toiko joku toinen irakilainen hänet suomeen tai EU-alueelle vaimonsa passilla huntu päässä?
Ulkomaalaislakiin on saatava muutos että suojeluntarve tutkitaan jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä ja yksikin lomamatka lähtömaahan johtaa oleskeluluvan peruuntumiseen myös oleskeluluvan ollessa voimassa!!!
Quote from: Roope on 06.06.2016, 15:49:10
Quote from: Leso on 06.06.2016, 15:29:53
Enstekseen, kandee katsoa tämä Iltalehden video (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
QuoteToimittaja Tiia-Maria Taponen
Ja Huner on nyt asunut seitsemän vuotta Suomessa, oot opiskellut suomen kieltä, osaat puhua sitä, olet tehnyt täällä töitä ja käynyt koulua. Minkälainen olo siitä tuli, kun sait kuulla tästä päätöksestä, tuliko se yllätyksenä?
Tulkki Mohammad Azizi (turkulainen kunnallispoliitikko ja maahanmuuttoaktiivi)
[kääntää Hunerille jollain kielellä]
Huner Ali Muhammed
[vastaa jollain kielellä]
Tulkki Mohammad Azizi
Totta kai se tuli yllätyksenä ja erittäin epämukavaa.
Tiia-Maria Taponen taitaa olla Iltalehden surkein ja työtään osaamattomin toimittaja...
Quote from: writer on 06.06.2016, 15:44:38
Maailmanhalaajat ovat tehokkaampia masinoijia kuin hommalaiset jos tästä tapauksesta pitää jotain päätellä.
Todellakin ovat mutta ei näitä causteja jonkun Rasmus-ryhmän sisällä synnytetä. Tai edes HS:n toimituksessa. Taustalla on puolue- ja viestintätoimistoja. Ammattiväkeä ja paljon rahaa. Pystyvät nopeasti masinoimaan vaikka millaisen setupin. Muistellaan vaikka niitä unelma-miekkareita, vihreät siinä taisi olla se ajava voima. Tai vaikka valttericaustia, jossa vyörytettiin kommenttia mediaan ihailtavalla tavalla. Tietysti terrori-iskut vähän latisti tuota viimeistä mutta ei se masinoijoista ollut kiinni.
Quote from: Blanc73 on 06.06.2016, 08:08:02
QuoteHuner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.
Parta-ankkuri väittää olevansa entinen ammattipyöräilijä Irakista. Löytääkö joku todisteita tälle väitteelle internetin syövereistä? Minä en ainakaan löytänyt.
Keksikö 4 ystävää varman tarinan miten saa turvapaikan euroopasta ja keksivät kuvitteellisen pyöräjoukkueen ja kuvittelliset 11 jäsentä jotka oli tapettu ja sitten toistelivat tarinaa eri maissa viranomaisille ristiintodistaen toistensa valheet ja sadut?
Quote from: writer on 06.06.2016, 15:51:29
Quote from: Roope on 06.06.2016, 15:49:10
Quote from: Leso on 06.06.2016, 15:29:53
Enstekseen, kandee katsoa tämä Iltalehden video (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060521684383_uu.shtml)
QuoteToimittaja Tiia-Maria Taponen
Ja Huner on nyt asunut seitsemän vuotta Suomessa, oot opiskellut suomen kieltä, osaat puhua sitä, olet tehnyt täällä töitä ja käynyt koulua. Minkälainen olo siitä tuli, kun sait kuulla tästä päätöksestä, tuliko se yllätyksenä?
Tulkki Mohammad Azizi (turkulainen kunnallispoliitikko ja maahanmuuttoaktiivi)
[kääntää Hunerille jollain kielellä]
Huner Ali Muhammed
[vastaa jollain kielellä]
Tulkki Mohammad Azizi
Totta kai se tuli yllätyksenä ja erittäin epämukavaa.
Tiia-Maria Taponen taitaa olla Iltalehden surkein ja työtään osaamattomin toimittaja...
Minusta taas toimittajahan tuossa kohtaa oikein nostaa tikun nokkaan sen, ettei Hunis osaa suomea pätkääkään, huolimatta pitkästä maassa oleskelusta (videoklippi puhuu puolestaan).
Nou hätä: http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278?origin=rss
"Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna."
Työlupa? Tarvitaanko?
eiköhän ne häät ole irakissa juhlittu. sen verran kova juttu on naimisiinmeno ja suvunjatkaminen. tuosta migrin selvityksestä voi vetää johtopäätöksen että isälläkään ei enään ole turvapaikan tarvetta
Quote from: writer on 06.06.2016, 15:50:19
Naps
Veikkaan että Huner kävi hakemassa vaimonsa ihan sieltä Irakista että menivät naimisiin siellä.
Tuo tulee tietenkin mieleen. Kukaan ei ole tainnut kysyä, miten isosisko saatettiin alulle?
Ihmettelen vain, lipsahtiko tuo vahingossa Migriltä, sillä kun ei sinänsä ole mitään tekemistä vaimon käännytyksen kanssa. Tietenkin, jos Hunerin pakolaisstatus on pohdinnan alla kotimaanreissun takia, voi hätäpullan paistaminen ja nyyhkyjulkisuuden hakeminen olla todellakin epätoivoinen viimeinen kikka kuutonen.
Quote from: Niobium on 06.06.2016, 16:00:13
Nou hätä: http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278?origin=rss
"Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna."
Työlupa? Tarvitaanko?
Taas rikotaan kirkkoturvan periaatteita mainostamalla sitä julkisesti, kuten uutisestakin tulee selville.
Jos tuo karkotuspäätös perutaan, sanon yhteiskuntasopimukseni lopullisesti irti.
Nyt ei kohtaa enää pysty pidättelemään itkua. Riihimäen seurakunnan kirkkoherra siellä jo odottelee, että pääsisi piilottelemaan laitonta maassaoleskelijaa.
Kirsikkana kakussa hänellä on jo valmiiksi kirjoitettu työsopimus perheenäidille pöydällään odottamassa! :facepalm: :flowerhat: Koska tavalliselle työttömälle suomalaisäidille on polkaistu työpaikka tuosta noin vain pyytämättä?
QuoteUUTISET
KOTIMAA
Kotimaa 6.6.2016 klo 15:46
Riihimäen seurakunta valmiina kirkkoturvan antamiseen käännytettävälle irakilaisperheen äidille
Riihimäen seurakunta on saanut paljon yhteydenottoja julkisuudessa esillä olleen irakilaisperheen tapauksesta. Seurakunta pyrkii tukemaan perhettä ja varautuu myös kirkkoturvan mahdollisuuteen, kertoo kirkkoherra Sirpa Viherä.
Riihimäellä asuvan Hunerin perheen tilanne on koskettanut monia suomalaisia. Maahanmuuttovirasto on antanut irakilaisperheen äidille ja kolmivuotiaalle lapselle käännyttämispäätöksen. Perheen isä saa jäädä Suomeen. Kolmen kuukauden ikäisen vauvan oleskelulupaa ei ole vielä ratkaistu.
Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä kertoo, että seurakunta pyrkii tukemaan perhettä kaikin mahdollisin tavoin. Esille on noussut myös kirkkoturva eli kirkon mahdollisuus auttaa käännytyspäätöksen saanutta voittamaan aikaa oikeudenmukaisen kohtelun takaamiseksi.
– Se on äärimmäinen keino siinä vaiheessa, jos käännytystä ollaan toimeenpanemassa. Perheen äiti voisi anoa kirkkoturvaa.
Seurakunta olisi yhteydessä poliisiviranomaisiin, jolloin viranomaisilla olisi tieto perheen olinpaikasta.
– Viranomaisilla olisi tieto myös siitä, että seurakunta on perheen elämistä ja olemista turvaamassa ja käymässä neuvotteluja heidän puolestaan siitä, miten tilannetta lähdettäisiin ratkomaan, kuvailee Viherä.
Seurakunnassa on jo pohdittu, missä seurakunnan tiloissa äiti voisi majoittua, mutta tästä Viherä ei halua kertoa julkisuuteen. Hänellekin tilanne on uusi ja yllättävä – mahdollinen kirkkoturvan soveltaminen tulee nyt ensi kertaa eteen.
– Käytännössä se tapahtuisi viikon loppupuolella. Päätöksen voi lyhytaikaisesti tehdä viranhaltijapäätöksenä, jolloin päätöksentekijänä on kirkkoherra eli minä, mutta sitten se täytyy viedä kirkkoneuvoston vahvistettavaksi. Meillä on Riihimäellä kirkkoneuvoston kokous 16. kesäkuuta joka tapauksessa, eli sinne se sitten tulisi päätettäväksi.
Kirkkoturvaa ei voi tarjota
Suomessa kirkkoturva on ollut pienimuotoista, vuosittain muutamia tapauksia. Kirkko korostaa, että kyse ei ole henkilön piilottamisesta, lainvastaisuudesta tai valtion vastustamisesta, vaan sosiaalieettisestä kannanotosta, avuntarpeessa olevien auttamisesta heidän statuksestaan riippumatta.
Riihimäen seurakunta ei voi tarjota tai mainostaa kirkkoturvaa, vaan avun tarvitsijan pitää pyytää apua.
– Me ei saada olla aloitteentekijä siinä asiassa. Mahdollisuudesta tiedottaminen on toki eri asia kuin tarjota sitä, tämä on hiuksenhieno ero, jossa taiteillaan määräysten kanssa kieli keskellä suuta, myöntää Sirpa Viherä.
Hunerin perheen kanssa asiasta ei ole ainakaan vielä keskusteltu.
– Ei suoranaisesti olla keskusteltu tästä, eli en osaa ottaa kantaa, mitä he ajattelevat. He ovat äärimmäisen hädissään, koska aika tikittää ja karkotuspäätöksen toimeenpano lähestyy, ellei tähän jotakin tule.
– Nyt on odotteluvaihe, eli katsotaan, josko julkisuus vaikuttaisi jotain ja asia otettaisiin uudelleen käsittelyyn. Perheellähän on korkeimpaan hallinto-oikeuteen anomus valitusoikeudesta. Jos se anomus tuottaisi positiivisen tuloksen eli he saavat oikeuden valittaa, niin saadaan prosessi käyntiin ja on toivoa, että siinä jotain liikahtaisi.
Maahanmuuttoviraston mukaan asiasta ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja julkisuudessa. Virasto tekee maanantain aikana selvityksen sisäministerille perheen tapauksesta. Viraston tiedotteen mukaan mediassa esiintyneet tapaukset eivät saa erityiskohtelua vaan käsitellään samoin periaattein kuin kaikki muutkin tapaukset.
"Ei mitään logiikkaa"
Sirpa Viherän omat ajatukset perheen tilanteesta ovat hämmentyneet.
– Ajatus, että perheen lapsia, jotka ovat molemmat Suomessa syntyneitä, kohdeltaisiin tällä tavalla eri tavoin, toinen karkotettaisiin ja toinen saisi jäädä, niin siinä ei ole mitään logiikkaa.
– On pakko uskoa siihen, että tässä tapauksessa ihan kaikkia turvapaikkapäätökseen vaikuttavia tekijöitä ei ole vielä otettu huomioon tai niitä ei ole käsitelty, tai tässä käsittelyssä on tapahtunut jokin väärinymmärrys tai sellainen virhearviointi, joka olisi syytä ottaa vielä tarkastelun alle, Viherä pohtii.
Seurakunta on saanut palautetta
Hunerin perheen puolesta avattu nettiadressi on kerännyt maanantai-iltapäivään mennessä jo lähes 26 000 nimeä. Riihimäen seurakuntaankin on tullut kosolti yhteydenottoja.
– Pyydetään, että seurakunta tekisi kaiken voitavansa. On erityisen ilahduttavaa, että ihmiset eivät ainoastaan pyydä "tehkää voitavanne", vaan tarjoutuvat "jos on jotain, mitä voisin tehdä perheen hyväksi niin kertokaa". Valitettavasti en kovin paljon pysty antamaan vinkkejä, mitä vapaaehtoinen voisi tehdä, mutta yleinen auttamisen halu on selvästi virinnyt, sanoo kirkkoherra Sirpa Viherä.
Kirkolla ei ole rikosoikeudellista erityisasemaa, vaan poliisi voi halutessaan tulla seurakunnan tiloihin hakemaan turvapaikanhakijan pois. Kirkkoturva on joka tapauksessa vain väliaikaista.
– Eihän se voi loputtomiin jatkua, tietenkään. Turva on siksi ajaksi, että saadaan viimeinenkin käsittely käytyä viranomaistaholla, mutta joskushan ne voivat kestää kauan, puhutaan vuosista.
Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna.
http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278
Hommaforum selvitti hetkessä Helsingin Sanomien uutisoinnin todenperäisyyden.
Vetoomus "luotettavan median puolesta" voidaan lopullisesti haudata kun Helsingin Sanomat jää kiinni rysän päältä.
Quote from: Niobium on 06.06.2016, 16:00:13
Työlupa? Tarvitaanko?
Aiemmin ketjussa:
Quote from: HS 5.6.2016
RIIHIMÄELLÄ perhettä on voimavarojensa mukaan yrittänyt auttaa ystävien lisäksi seurakunta.
"Perheen äidille olisi kauttamme järjestynyt osapäiväinen apuohjaajan työpaikka Mannerheimin lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa. Tämä yritys kilpistyi kuitenkin siihen, että äiti ei saa tehdä töitä ilman työlupaa", kertoo Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä.
Työluvan saaminen saattaa hänen mukaansa kestää jopa neljä kuukautta. Äidin ja lapsen käännytys voidaan panna toimeen jo alkavan viikon perjantaina.
Ei tuolla osapäiväisen apuohjaajan palkalla olisi silläkään irronnut oleskelulupaa, mutta olisipa edes joku perheestä käynyt töissä, kun nyt koko porukka on suomalaisten veronmaksajien elätettävinä.
Juuri näin se on, kaikkia faktoja ei medialle saa antaa ja media myös itse valitsee faktat mitä se uutisoi.
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001195031.html
QuoteTarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
Siitä vaan alan opiskelijat ja jo valmistuneet hakemaan avointa paikkaa.
Quote from: Niobium on 06.06.2016, 16:00:13
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna."
No sillä lailla. Verorahoitteinen "työpaikka" läpsyttäjälle. Mahtaisi "työsuhde" kestääkin oikein sen aikaa, oleskelulupa saatu. Onkohan tossa "työpaikassa" oikein työvelvoite?
Ei tainnut tämä työpaikka olla julkisessa haussa?
Jos naiviutta voisi käyttää voimanlähteenä niin tähtienvälinen lento olisi jo jo todellisuutta.
Quote from: Niobium on 06.06.2016, 16:00:13
Nou hätä: http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278?origin=rss
"Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna."
Työlupa? Tarvitaanko?
Pätevyys? Kielitaito? Tarvitaanko?
Ihme ettei kymmenistätuhansista adressin allekirjoittajissa ole ainoatakaan yksityistä työnantajaa joka antaisi ählämikuskille työpaikan, jolla perheen ei tarvitsisi olla yhteiskunnan riesana, veronmaksajien ja lahjoitusvaroin toimivia työpaikkoja kyllä löytyy. Juha Sipilän autokuskiksi? NIMB = NOT IN MY BISNES. :roll:
Quote
Kotimaa 6.6.2016 klo 15:46
Riihimäen seurakunta valmiina kirkkoturvan antamiseen käännytettävälle irakilaisperheen äidille
Riihimäen seurakunta on saanut paljon yhteydenottoja julkisuudessa esillä olleen irakilaisperheen tapauksesta. Seurakunta pyrkii tukemaan perhettä ja varautuu myös kirkkoturvan mahdollisuuteen, kertoo kirkkoherra Sirpa Viherä.
Sirpa Viherä työpöytänsä ääressä
Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä varautuu tekemään päätöksen kirkkoturvasta, jos irakilaisperheen äiti pyytää apua. Kuva: Riitta Hyövälti / Riihimäen seurakunta
Riihimäellä asuvan Hunerin perheen tilanne on koskettanut monia suomalaisia. Maahanmuuttovirasto on antanut irakilaisperheen äidille ja kolmivuotiaalle lapselle käännyttämispäätöksen. Perheen isä saa jäädä Suomeen. Kolmen kuukauden ikäisen vauvan oleskelulupaa ei ole vielä ratkaistu.
Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä kertoo, että seurakunta pyrkii tukemaan perhettä kaikin mahdollisin tavoin. Esille on noussut myös kirkkoturva eli kirkon mahdollisuus auttaa käännytyspäätöksen saanutta voittamaan aikaa oikeudenmukaisen kohtelun takaamiseksi.
– Se on äärimmäinen keino siinä vaiheessa, jos käännytystä ollaan toimeenpanemassa. Perheen äiti voisi anoa kirkkoturvaa.
Seurakunta olisi yhteydessä poliisiviranomaisiin, jolloin viranomaisilla olisi tieto perheen olinpaikasta.
– Viranomaisilla olisi tieto myös siitä, että seurakunta on perheen elämistä ja olemista turvaamassa ja käymässä neuvotteluja heidän puolestaan siitä, miten tilannetta lähdettäisiin ratkomaan, kuvailee Viherä.
Seurakunnassa on jo pohdittu, missä seurakunnan tiloissa äiti voisi majoittua, mutta tästä Viherä ei halua kertoa julkisuuteen. Hänellekin tilanne on uusi ja yllättävä – mahdollinen kirkkoturvan soveltaminen tulee nyt ensi kertaa eteen.
– Käytännössä se tapahtuisi viikon loppupuolella. Päätöksen voi lyhytaikaisesti tehdä viranhaltijapäätöksenä, jolloin päätöksentekijänä on kirkkoherra eli minä, mutta sitten se täytyy viedä kirkkoneuvoston vahvistettavaksi. Meillä on Riihimäellä kirkkoneuvoston kokous 16. kesäkuuta joka tapauksessa, eli sinne se sitten tulisi päätettäväksi.
Kirkkoturvaa ei voi tarjota
Suomessa kirkkoturva on ollut pienimuotoista, vuosittain muutamia tapauksia. Kirkko korostaa, että kyse ei ole henkilön piilottamisesta, lainvastaisuudesta tai valtion vastustamisesta, vaan sosiaalieettisestä kannanotosta, avuntarpeessa olevien auttamisesta heidän statuksestaan riippumatta.
Riihimäen seurakunta ei voi tarjota tai mainostaa kirkkoturvaa, vaan avun tarvitsijan pitää pyytää apua.
– Me ei saada olla aloitteentekijä siinä asiassa. Mahdollisuudesta tiedottaminen on toki eri asia kuin tarjota sitä, tämä on hiuksenhieno ero, jossa taiteillaan määräysten kanssa kieli keskellä suuta, myöntää Sirpa Viherä.
Hunerin perheen kanssa asiasta ei ole ainakaan vielä keskusteltu.
– Ei suoranaisesti olla keskusteltu tästä, eli en osaa ottaa kantaa, mitä he ajattelevat. He ovat äärimmäisen hädissään, koska aika tikittää ja karkotuspäätöksen toimeenpano lähestyy, ellei tähän jotakin tule.
– Nyt on odotteluvaihe, eli katsotaan, josko julkisuus vaikuttaisi jotain ja asia otettaisiin uudelleen käsittelyyn. Perheellähän on korkeimpaan hallinto-oikeuteen anomus valitusoikeudesta. Jos se anomus tuottaisi positiivisen tuloksen eli he saavat oikeuden valittaa, niin saadaan prosessi käyntiin ja on toivoa, että siinä jotain liikahtaisi.
Maahanmuuttoviraston mukaan asiasta ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja julkisuudessa. Virasto tekee maanantain aikana selvityksen sisäministerille perheen tapauksesta. Viraston tiedotteen mukaan mediassa esiintyneet tapaukset eivät saa erityiskohtelua vaan käsitellään samoin periaattein kuin kaikki muutkin tapaukset.
"Ei mitään logiikkaa"
Sirpa Viherän omat ajatukset perheen tilanteesta ovat hämmentyneet.
– Ajatus, että perheen lapsia, jotka ovat molemmat Suomessa syntyneitä, kohdeltaisiin tällä tavalla eri tavoin, toinen karkotettaisiin ja toinen saisi jäädä, niin siinä ei ole mitään logiikkaa.
– On pakko uskoa siihen, että tässä tapauksessa ihan kaikkia turvapaikkapäätökseen vaikuttavia tekijöitä ei ole vielä otettu huomioon tai niitä ei ole käsitelty, tai tässä käsittelyssä on tapahtunut jokin väärinymmärrys tai sellainen virhearviointi, joka olisi syytä ottaa vielä tarkastelun alle, Viherä pohtii.
Seurakunta on saanut palautetta
Hunerin perheen puolesta avattu nettiadressi on kerännyt maanantai-iltapäivään mennessä jo lähes 26 000 nimeä. Riihimäen seurakuntaankin on tullut kosolti yhteydenottoja.
– Pyydetään, että seurakunta tekisi kaiken voitavansa. On erityisen ilahduttavaa, että ihmiset eivät ainoastaan pyydä "tehkää voitavanne", vaan tarjoutuvat "jos on jotain, mitä voisin tehdä perheen hyväksi niin kertokaa". Valitettavasti en kovin paljon pysty antamaan vinkkejä, mitä vapaaehtoinen voisi tehdä, mutta yleinen auttamisen halu on selvästi virinnyt, sanoo kirkkoherra Sirpa Viherä.
Kirkolla ei ole rikosoikeudellista erityisasemaa, vaan poliisi voi halutessaan tulla seurakunnan tiloihin hakemaan turvapaikanhakijan pois. Kirkkoturva on joka tapauksessa vain väliaikaista.
– Eihän se voi loputtomiin jatkua, tietenkään. Turva on siksi ajaksi, että saadaan viimeinenkin käsittely käytyä viranomaistaholla, mutta joskushan ne voivat kestää kauan, puhutaan vuosista.
Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna.
http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278?origin=rss
www.eroakirkosta.fi on hyvä web-sivu...
Helvetin kirkko ja helvetin kirkkoherra Sirpa Viherä Riihimäeltä...
:facepalm:
Kirkon touhut alkavat v*tuttaa päivä päivältä enemmän. Riksun puukirkko on korkealla mäellä. Tulisipa tänä kesänä kunnon ukkosia ja salamoita.
Kuulemma joskus aikoinaan Korson kirkkoherra Perttula julisti nuorison menevän tulisilla vaunuilla Helvettiin, nyt menee kirkko tulisilla vaunuilla Helvettiin.
Quote from: Niobium on 06.06.2016, 16:00:13
Nou hätä: http://yle.fi/uutiset/riihimaen_seurakunta_valmiina_kirkkoturvan_antamiseen_kaannytettavalle_irakilaisperheen_aidille/8934278?origin=rss
"Sirpa Viherän työpöydällä on valmiiksi kirjoitettuna työsopimus perheen äidille. Tarjolla on osapäiväinen apuohjaajan paikka Mannerheimin Lastensuojeluliiton Riihimäen yhdistyksen järjestämässä lasten kesätoiminnassa.
– Hän voisi minun puolestani aloittaa siellä vaikka huomenna."
Työlupa? Tarvitaanko?
Kuka hullu jättää lapsensa hoitopaikkaan, jossa on muslimeja tyrkyttämässä
rauhanoppiaan?! :o
Quote from: Golimar on 06.06.2016, 13:08:54
^^ Eikös nuo vanhemmat ole tulleet Ruotsista? Miksi Ruotsi ei kelpaa niille vaan pitää ängetä Suomeen?
Ilmeisesti Ruotsi ei ole myöntänyt turvapaikkaa kummallekaan. En epäile etteikö yritystä olisi ollut.
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 16:33:18Quote from: Golimar on 06.06.2016, 13:08:54
^^ Eikös nuo vanhemmat ole tulleet Ruotsista? Miksi Ruotsi ei kelpaa niille vaan pitää ängetä Suomeen?
Ilmeisesti Ruotsi ei ole myöntänyt turvapaikkaa kummallekaan. En epäile etteikö yritystä olisi ollut.
Minä arvelen, että Ruotsi on ollut treffipaikka.
Hunerilla luvat Suomeen, Gee joko tullut Ruotsiin "lomailemaan" tai sitten ollut jo Ruotsissa.
Oisko aihetta tarkistaa Geen Ruotsi-taustaa?
Quote"Perheet ja pienet lapset sulattivat kuntalaisten sydämet. Pari vauvaa on ehtinyt syntyä ja kahdeksan [äitiä] synnyttää vielä tänä vuonna."
Nää lisääntyvät aivan kuin katoliset jänikset, vaikka odottavat vielä turvapaikkapäätöksiä. :o
http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e (http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e)
Eikö missään päin Suomea ole vapaana itkijämummon pestiä?
Sen homman tuo akka ilmeisesti osaisi...
Ihan niinkuin lehdet olisivat hieman yllättyneet siitä että Maahanmuuttovirasto ei antanutkaan ekalla yrittämällä periksi heidän unelmahötölleen. No, viimeistään ensi aamuna on 20 "ihmisoikeusasiantuntijaa" - eikä ketään toiselta puolelta - vetoamassa kansaan ja päättäjiin sen puolesta ettei vaan tehtäisi vääriä päätöksiä tässä keississä ja ettei kiristäviä lakimuutoksia vain saataisi läpi. Onhan ne pummilla elävät keplottelevat ulkomaanelätit kuitenkin juuri se ihmisoikeusryhmä jonka vuoksi kaikkien lakia noudattavien veronmaksajien on kärsittävä ja nöyrnä oltava.
Kovin nopeasti näyttää valtamedialta unohtuneen heidän juhlallinen sitoutuminen totuudenmukaiseen uutisointiin.
Kirkko tasoittaa tietä maanpäälliselle helvetille. Institutionaalinen kirkko on petos länsi-maista arvokäsitystä kohtaan, se pästää vihollisen maaperälleen. Nyky kirkkoon ovat pesiytyneet antikristilliset voimat, jotka ovat valmiita omalta osaltaan tuhoamaan sivistyneen Euroopan kaikessa tekopyhyydessään.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2016, 15:55:35
... ei näitä causteja jonkun Rasmus-ryhmän sisällä synnytetä. Tai edes HS:n toimituksessa. Taustalla on puolue- ja viestintätoimistoja. Ammattiväkeä ja paljon rahaa. Pystyvät nopeasti masinoimaan vaikka millaisen setupin.
Soros rahoittaa kymmeniä ei-valtioillisia organisaatioita (NGO:ta), joiden tarkoitus on edistää maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta Euroopassa. Eiköhän näistä organisaatioista ole yksi Suomessakin organisoimassa miljoonabudjetilla kansallisvaltion tuhoamista, kun vuositason sijoitukset ovat miljardin verran. Se, että tähän saatu entistä ja nykyistä pressaa mukaan päivittelemään, viittaa aikaa korkean tason toimintaan.
Quote from: http://hommaforum.org/index.php?topic=113544.msg2293424#msg2293424Maahanmuuttajien tuloa Eurooppaan tukee noin sata ei-valtiollista organisaatiota. EU ja George Soroksen Open Society -organisaatio tukee näistä yhtä kolmasosaa.
... Hänen omaisuutensa on suunnaton: Melkein 25 miljardia dollaria! Näistä saatavia pääomatuloja hän on käyttänyt ja käyttää edelleen rahoittaakseen "värivallankumouksia" ja ei-valtiollisia organisaatioita - erityisesti maahanmuuttoa suosivia -, käyttäen tähän toimintaan vuosittain miljardi dollaria.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 16:37:00
Quote"Perheet ja pienet lapset sulattivat kuntalaisten sydämet. Pari vauvaa on ehtinyt syntyä ja kahdeksan [äitiä] synnyttää vielä tänä vuonna."
Nää lisääntyvät aivan kuin katoliset jänikset, vaikka odottavat vielä turvapaikkapäätöksiä. :o
http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e (http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e)
Ei tätä pakolaisilmiötä turhaan kutsuta valkoisten kansanmurhaksi.
>:( >:( >:(
QuoteKHO kielsi irakilaisäidin käännyttämisen – käännytyspäätös olisi koskenut myös perheen vauvaa
IRAKILAISPERHEEN äidin ja kolmevuotiaan lapsen käännytys ei toteudu ainakaan vielä. Korkein hallinto-oikeus (KHO) antoi tänään maanantaina täytäntöönpanokiellon käännytyspäätökselle.
Helsingin Sanomat kertoi perheen tilanteesta eilen sunnuntaina. Perheen isä on saanut Suomesta turvapaikan, mutta äiti ja kolmevuotias lapsi eivät. Maahanmuuttovirasto oli antanut äidille ja lapselle käännytyspäätöksen.
KHO:N päätös ei vielä tarkoita, että äiti Gashaw Khaleel Hamad ja perheen kolmevuotias tytär Sämä Huner Ali Muhammed saisivat jäädä Suomeen lopullisesti.
KHO harkitsee vielä, ottaako se Gashawin ja Sämän valituksen käsiteltäväkseen. Heitä ei kuitenkaan voida käännyttää ennen KHO:n päätöstä.
Maahanmuuttovirasto antaa perheen tilanteesta tänään selvityksen sisäministeri Petteri Orpolle.
Viraston mukaan käännytyspäätös olisi koskenut myös perheen kolmen kuukauden ikäistä vauvaa, vaikka vauvasta ei olekaan tehty erikseen päätöstä.
"Lähtökohtaisesti on lapsen etu lähteä äitinsä mukana, elleivät äidin oleskeluluvan edellytykset täyty. Äitiä ja vauvaa ei siis eroteta toisistaan", sanoo Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietopalveluyksikön johtaja Hanna Helinko.
Maahanmuuttoviraston mukaan tapauksesta on annettu julkisuudessa yksipuolinen kuva.
PERHEEN äiti ei ole saanut oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella, sillä isän tulot eivät ole olleet riittävän korkeat. Jos vanhemmat olisivat olleet naimisissa jo ennen isän turvapaikkapäätöstä, tulorajat eivät olisi koskeneet heitä. Kun avioliitto on solmittu vasta tämän jälkeen, tulorajat estävät perheenyhdistämisen.
Valmisteilla on muutos ulkomaalaislakiin. Lakimuutos toisi kiristyksiä perheenyhdistämiseen ja jos se hyväksytään, tulorajat koskevat jatkossa niin uusia kuin vanhojakin perheitä.
KOSKA perheen äidille ei ole myönnetty turvapaikkaa eikä perheenyhdistäminen onnistu tulorajojen takia, äiti olisi voinut saada oleskeluluvan ainoastaan yksilöllisestä, inhimillisestä syystä. Tällaista syytä ei kyseisen perheen tapauksessa Maahanmuuttoviraston mukaan ole.
Viraston mukaan yksilöllisen, inhimillisen syyn kynnys on korkea.
"Sellaiset päätökset ovat todella harvinaisia, niitä on vain muutamia tapauksia. On ollut esimerkiksi joitain isoäitejä, vanhempia, sairaita henkilöitä, joille on myönnetty oleskelulupa tällä perusteella" Helinko sanoo.
Helingon mukaan yksilöllisiä syitä arvioitaessa puntaroidaan ihmisen kokonaistilannetta. Päätöstä tehdessä otetaan huomioon, millaisiin oloihin ihminen kotimaassaan joutuisi ja onko hänellä siellä turvaverkkoja. Jos on, yksilöllisestä syystä ei yleensä myönnetä oleskelulupaa.
"Monella turvapaikanhakijalla on tietysti omasta mielestään erityisiä syitä, ja joskus myös ulkopuolisten mielestä. Pääsääntö on kuitenkin se, että toimitaan ulkomaalaislain edellytysten mukaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465185242517 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465185242517)
Jos karkoituspäätös kumotaan lopullisesti, niin tällöin annetaan kaikille onnenonkijoille signaali, että kunhan lapsen ehditte saamaan, niin turvapaikka on automaatio. Koska lapsen etu. Voi sitä lukuisten onnellisten avioliittojen määrää, lapsikohtaloita ja veronmaksajien ankaraa hyväksikäyttöä Hölmölässä!
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:35:48
Quote from: Siili on 06.06.2016, 15:16:55
Jos noin pitäisi olla, niin mihin tarvitaan mitään lainsäädäntöä turvapaikanhakijoiden uusperheiden suhteen? Pulla vain uuniin, ja homma on siinä!
Ymmärrät kai itsekin, että ekstrapoloit ihan hillittömästi rajatusta kysymyksestä. Veikkaan että tämän tyyppisiä tilanteita on ollut äärimmäisen harvoin eikä se luonteensa takia vaikuta kovin helposti kopioitavalta.
Etkö ymmärrä lukemaasi? Juurihan maahanmuuttovirasto totesi, että nyt kuvattu tapaus ei ole mitenkään poikkeuksellinen.
Häpeäisit!
Quote from: writer on 06.06.2016, 16:20:34
www.eroakirkosta.fi on hyvä web-sivu...
Helvetin kirkko ja helvetin kirkkoherra Sirpa Viherä Riihimäeltä...
:facepalm:
Vaikka 530 000 henkilöä on jo eronnut kirkosta sivuston kautta, tänä vuonna ollaan erottu jo reilun puolentoista kuukauden edestä enemmän viimevuotta verraten. Olisiko luku
66632500 paholaisen luku?
Ja nyt kävikin ilmi, ettei sitä vauvaakaan olisi riistetty äitinsä rinnoilta. Miksi HS ei pysty alkeelliseenkaan totuuteen ja taustatyöhön asioiden todellisen laidan selvittämisessä? Pysty, kykene vai ei halua?
Surkea esitys.
QuoteKHO kielsi irakilaisäidin käännyttämisen – käännytyspäätös olisi koskenut myös perheen vauvaa
IRAKILAISPERHEEN äidin ja kolmevuotiaan lapsen käännytys ei toteudu ainakaan vielä. Korkein hallinto-oikeus (KHO) antoi tänään maanantaina täytäntöönpanokiellon käännytyspäätökselle.
Noh, näinhän tässä, että kävi kirkuva, naivi tättähäärä lauma sai tahtonsa läpi ohi lainsäädännön ja Suomalaisten edun.
Sosiaalielätti perhe saa jatkaa ilmaista eloaan vailla huolenhäivää. Näin toimii jämäkkä oikeusvaltio.
Totesin tämän jo toisessa ketjussa, mutta tuota apuohjaajan paikkaa voisi joku suomalainenkin nuori hakea "jos paikkaa ei saadakaan täytettyä". Vaikka Mannerheimin lastensuojeluliitto on tätä nykyä enenevässä määrin suvakkihyysärien kyllästämä "hyvien ihmisten"-kerho, näyttäisi aikaisempi kokemus sen palveluksessa varmasti hyvältä CV:ssä tulevaisuutta ajatellen.
Quote from: Golimar on 06.06.2016, 16:26:53
Kuulemma joskus aikoinaan Korson kirkkoherra Perttula julisti nuorison menevän tulisilla vaunuilla Helvettiin, nyt menee kirkko tulisilla vaunuilla Helvettiin.
Nuorissa on tulevaisuus, kuten sanotaan.
Hohhoijaa, olipa taas ylläri. Somehuutoäänestykselläkö nämä karkotusasiat sitten tästä lähin päätetään?
Tämä on ikävä ennakkotapaus, sillä tästä lähtien jokainen helvetin notkuja, joka meinaa itse tai jolta meinaa perhe joutua käännytyksen kohteeksi, alkaa parkumaan HS:lle tai muulle vastaavalle julkaisulle hakien säälijulkisuutta. Ja nehän tietenkin julkaisevat, jonka jälkeen viranomaiset/tuomioistuimet alkavat hannata asiassa.
Nyt v*ttu ihan oikeesti.
Quote from: Alaric on 06.06.2016, 17:29:17
Hohhoijaa, olipa taas ylläri. Somehuutoäänestykselläkö nämä karkotusasiat sitten tästä lähin päätetään?
Ei, ne päätetään somehuutoäänestyksellä jossa on vain yksi vastausvaihtoehto. Muita mielipiteitä ei kysytä eikä kerrota. En yllättyisi vaikka eriävämielipiteisten addressien keräämisestä alettaisiin tekemään rikosilmoituksia.
Haukataanpa hieman happea. KHO:n toimeenpanokielto on vain hengähdystauko. Nyt KHO vasta alkaa tutkimaan ottaako se edes asian käsittelyyn. Mitään päätöksiä ei ole tehty puoleen eikä toiseen.
Quote from: Praha on 06.06.2016, 17:34:31
Haukataanpa hieman happea. KHO:n toimeenpanokielto on vain hengähdystauko. Nyt KHO vasta alkaa tutkimaan ottaako se edes asian käsittelyyn. Mitään päätöksiä ei ole tehty puoleen eikä toiseen.
Eikö tästä vielä eilen väitetty, että KHO oli hylännyt valituksen, vai oliko se jokin toinen oikeusaste?
EDIT: Näemmä siis olikin niin, ettei valitusta oltu otettu vielä käsittelyyn. Haisee yhä enemmän tämä juttu ajoituksineen organisoidulta propagandapaskalta.
EDIT2: En ymmärrä mitä tapahtuu.
Quote from: foobar on 06.06.2016, 17:35:50
Quote from: Praha on 06.06.2016, 17:34:31
Haukataanpa hieman happea. KHO:n toimeenpanokielto on vain hengähdystauko. Nyt KHO vasta alkaa tutkimaan ottaako se edes asian käsittelyyn. Mitään päätöksiä ei ole tehty puoleen eikä toiseen.
Eikö tästä vielä eilen väitetty, että KHO oli hylännyt valituksen, vai oliko se jokin toinen oikeusaste?
Hovioikeus hylkäsi valituksen, koska näissä tapauksissa linja on yleisesti ollut selvä. Voidaan toivoa, että linja pätee tässäkin, eikä oikeus anna periksi hesarin masinoimalle mediamylläkälle, ja anna näiden jatkaa elämistä Suomessa sosiaaliturvalla.
Kirkko korostaa oikein näkyvästi jälleen minkä puolen se on valinnut tässä matukriisissä ja suomalaisen yhteiskunnan tuhoamisessa. Oksettavaa.
Quote from: foobar on 06.06.2016, 16:45:58
No, viimeistään ensi aamuna on 20 "ihmisoikeusasiantuntijaa" - eikä ketään toiselta puolelta - vetoamassa kansaan ja päättäjiin
Tosiaan. Ei vielä yhtään perustuslakiprofessoria mumisemassa telkussa eikä muualla ainakaan mun silmiini näkynyt. Sunnuntaina taitavat olla niin darrassakin. Suomen perustuslakihan koskee kaikkia, jotka vaikkapa pyörivät risteilyllään tunnin kauppatorilla ja kuuluvat näin Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Taisi olla Radio Helsingin juontajat, jotka olivat ylpeitä siitä, että suomalaiset häpeävät tätä keissiä. Suomalainen ihminen häpeää, mutta virasto ei kuuntele kansaa. Ainakin tziljoona suomalaista häpeää somessa. Olemme häpeävä kansa, joka hokee toisilleen, että on häpeä olla suomalainen.
Päivämäärällä 6.6.2016.
Quote from: Kela_Platinum on 06.06.2016, 17:37:31
Hallinto-oikeus hylkäsi valituksen, koska näissä tapauksissa linja on yleisesti ollut selvä. Voidaan toivoa, että linja pätee tässäkin, eikä oikeus anna periksi hesarin masinoimalle mediamylläkälle, ja anna näiden jatkaa elämistä Suomessa sosiaaliturvalla.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ole mitään erityistä paitsi toimittajien itse luoma mediamylläkkä. Oleskeluluvan edellytysten täyttyminen ei ole edes lähellä. Sama mummokaustissa, kun Maahanmuuttoviraston edustaja ihmetteli, että oli satoja tapauksia, joissa oli paremmat perusteet oleskelulupaan kuin pehmopoliitikkojen poikkeustapauksina käsittelemillä Fadayelilla ja Antonovalla, mutta joissa silti annettiin lain mukainen kielteinen päätös.
Quote from: Arvoton on 06.06.2016, 17:43:46
Taisi olla Radio Helsingin juontajat, jotka olivat ylpeitä siitä, että suomalaiset häpeävät tätä keissiä. Suomalainen ihminen häpeää, mutta virasto ei kuuntele kansaa. Ainakin tziljoona suomalaista häpeää somessa. Olemme häpeävä kansa, joka hokee toisilleen, että on häpeä olla suomalainen.
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=8HZelRKGf_s) on hiukan häpeämisen mallia!
Keskustan varapuheenjohtaja Saarikko: Perheenyhdistämisissä vaadittavat tulorajat ovat irvokkaan korkeita. Saarikon mukaan on välttämätöntä löytää jokin keino, jotta alaikäisten 30-kymppisten suvut saadaan roudattua tänne Pohjolan perukoille elätettäviksi.
QuoteSaarikon mukaan perheenyhdistämisen yhdeksi perusteeksi kaavaillaan korkeita toimeentulon rajoja. Ne koskevat myös alaikäisiä, joiden vanhemmat ovat jääneet lähtömaahan. Juuri maahan tulleen pakolaislapsen nettotulojen tulisi olla Saarikon mukaan yli 2 000 euroa kuukaudessa, jotta perheenyhdistämistä vanhempiin voitaisiin harkita.
"Pidän tuota esitystä lasten näkökulmasta ongelmallisena, jopa irvokkaana. Tähän on välttämätöntä löytää jokin lievempi menettely alaikäisten osalta ja myös niiden perheiden osalta, joissa osa alaikäisen lapsen perheestä, esimerkiksi toinen vanhempi, on jo päässyt uuteen kotimaahan ja osa ei", Saarikko kirjoitti jo sunnuntaina blogissaan.
"Pakolaispolitiikka kun on myös perhepolitiikkaa", Saarikko muistuttaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465184944476 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465184944476)
Kepu pettää aina.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 17:52:32
Kepu pettää aina.
Tämä on tietysti lähtökohtaisesti totuus eli jopa tiedettä (tiedehän on totuuslauseita).
Kepulta voisi silti edellyttää, että sen saarikot oppisivat lukemaan muutakin kuin naistenlehtiä, Jallua ja iltapäivälehtiä tableteista.
Tätä ketjua lukiessa on moneen kertaan tullut mieleen kirjoittaa kehoituksia joista saisi vähintäänkin ehdonalaista vankeutta. Sen verran vihaksi pistää tämä päättäjien ja tiukasti organisoituneiden maahanmuuttoaparaatin klikkien jäsenten läpitunkeva moraalittomuus, tai vaihtoehtoisesti täydellinen naivius jonka seuraamukset halutaan kaataa kansan ongelmaksi.
Nazimakin hyppää mukaan bandwagoniin. Mikä yllätys.
Quote
Razmyar aikoo jättää hallitukselle kirjallisen kysymyksen lasten oikeuksista perheenyhdistämisissä. Irakilaisperheen tapaus on ollut viime päivinä runsaasti esillä julkisuudessa.
(...)
Razmyar toteaa myös, että perheenyhdistämisten 2600 euron kuukausittaista tulovaatimusta on pakko höllentää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/196677-nasima-razmyar-suomi-ei-noudata-ykn-lasten-oikeuksien-sopimusta
Quote from: Kela_Platinum on 06.06.2016, 17:37:31
Quote from: foobar on 06.06.2016, 17:35:50
Quote from: Praha on 06.06.2016, 17:34:31
Haukataanpa hieman happea. KHO:n toimeenpanokielto on vain hengähdystauko. Nyt KHO vasta alkaa tutkimaan ottaako se edes asian käsittelyyn. Mitään päätöksiä ei ole tehty puoleen eikä toiseen.
Eikö tästä vielä eilen väitetty, että KHO oli hylännyt valituksen, vai oliko se jokin toinen oikeusaste?
Hovioikeus hylkäsi valituksen, koska näissä tapauksissa linja on yleisesti ollut selvä. Voidaan toivoa, että linja pätee tässäkin, eikä oikeus anna periksi hesarin masinoimalle mediamylläkälle, ja anna näiden jatkaa elämistä Suomessa sosiaaliturvalla.
Ei hovi-, vaan hallinto-oikeus, joka on ensimmäinen muutoksenhakuaste hallintoasioissa. Perheen asia on nyt siis tutkittu sekä viranomaisessa (Maahanmuuttovirasto) että valistusinstanssissa (Helsingin hallinto-oikeus), ja molemmat ovat päätyneet samalle kannalle. Ulos, kiitos.
Tässäpä onkin ongelman ydin: tavallinen suomalainen ei välttämättä tunne oikeuslaitoksen toimintaa, ei edes kahtiajakoa yleisiin ja hallintotuomioistuimiin, saatika että tapaukseen vaikuttavaa ulkomaalaislakia olisi koskaan edes ohimennen vilkaistu taikka tiedettäisiin mitä juridistekninen termi "lapsen etu" tosiasiassa tarkoittaa. Lapsen etu ei tarkoita sitä, että päätös tehdään lapsen vaatimuksen hyväksi. Sisältö on paljon monivivahteisempi.
Voi olla, että HS:n toimittelija ei ole edes ymmärtänyt, mitä tekee. Tätä en kuitenkaan usko. Todennäköisempää on oman taustaryhmän ideologian edistäminen luottamalla siihen, että kansa ei ymmärrä oleskelulupaprosessia, ja ei näemmä ymmärräkään. Eivätkä edes kansan valitsemat lainsäätäjät - hallituspuolueen edustaja Saarikko etunenässä. Kaikki ovat Sanoma Median vietävissä kuin pikkulapset. Irtopisteitä kerätään sieltä, mistä niitä vain voidaan poimia. Halla-aho joutui aikanaan ryöpytyksen kohteeksi arvosteltuaan saamaansa tuomiota. Kuulemma vallan kolmijako-oppi ja niin edelleen. Missä on nyt huoli viranomaisten ja tuomioistuinten riippumattomuudesta?
HS:n toimittaja on myös uskonut siihen, että viranomainen jää hiljaiseksi toteamalla, että "emme voi kommentoida yksityistapausta". Maahanmuuttoviraston palkittu viestintälinja osui kerrankin kohdalleen, ja totesi, että juu ei voidakaan, mutta todetaan nyt sen verran, että mediassa ei todellakaan ole kerrottu kaikkea. Ja että mediakohussa ryvettynyt asia käsitellään aivan samalla tavalla kuin muutkin. Faktoihin nojaten.
Mutta on tämä melkoisen häiriintynyttä. Tänään uutisoitiin, että tuomioistuinlaitoksen henkilökuntaa uhkaillaan enemmän kuin koskaan ennen. Ja enkä todellakaan ihmettele: syynä tuskin on ammattitaidottomuus tuomioistuinlaitoksessa. Enemminkin ammattitaidottomuus asiaa ajettaessa sekä yleinen tiedottomuus siitä, miten prosessit toimivat. Tämäkään kohu ei olisi ollut yhtään mitään, mikäli ihmiset olisivat siinä määrin mediakriittisiä ja valistuneita, että olisivat ymmärtäneet ensimmäisen jutun asiasta luettuaan, että nyt ei kaikki ole ihan kohdallaan.
Kepun Saarikko joutui tunteiden valtaan ja lähti oppositiopolitiikan kelkkaan.
Tuloja ei tarvittaessa vaadita, Saarikon pitäisi tämä tietää.
Tuloja ei vaadita muutoinkaan koska tuloedellytystä vastaava summa täytyy olla tiliotteella omaisuutena, joten sen voi kiertää vaikka kulutusluotolla tai pikavipillä jos ei luottohäiriöitä.
Ot, mutta Uuno Nuivaselle kiitos allekirjoituksesta. En ollutkaan huomannut Pauli Vahteralta tätä. Kiitos ja anteeksi. :-\
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Edes Salen luulisi olevan tämmöisen yläpuolella. Ei ollutkaan. Suomi-nimisessä aivolataamossa alkaa kohta paukkumaan se on väistämätöntä.
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Enpä usko, että voi painostaa. Päätöksen täytäntöönpanokielto on ihan normaali käytäntö, kun asianosaisina on pieniä lapsia tai lapsen etu on muuten kyseessä. Valituslupaharkinnan lopputulosta täytäntöönpanokielto ei indisioi mitenkään.
Quote from: ruikonperä on 06.06.2016, 18:11:27
Edes Salen luulisi olevan tämmöisen yläpuolella. Ei ollutkaan. Suomi-nimisessä aivolataamossa alkaa kohta paukkumaan se on väistämätöntä.
Itseasiassa hän oli tämän yläpuolella. Häneltä ilmeisesti kaivettiin arvolatautunutta viestiä kampanjan tueksi, mutta hän antoi ympäripyöreän lausunnon joka ei tarkoita mitään. Se lausunto vaikutti omasta mielestäni näpäytykseltä sekä Halosen että Orpon kommenttien suuntaan - ts. että keskeneräisen oikeusprosessin lopputulokseen ei pidä ottaa poliittisesti arvovaltaisesta positiosta kantaa joka rakentaisi odotuksia lopputuloksesta.
Sauli Niinistö olisi voinut toki sanoa asian suoremminkin, mutta tuo oli diplomaattinen suoritus jolla hän osoitti pienimmällä mahdollisella vaivalla haluttomuutensa ottaa kantaa asiaan. Eikä hänellä oikeastaan muuta suoraselkäistä vaihtoehtoa istuvana presidenttinä olekaan.
Luulisi että tuloja ovat vain palkka- ja pääomatulot, mutta eihän Hölmölässä: täällä tuloihin lasketaan mukaan kaikki perheen saama sosiaaliturva poislukien toimeentulotuki. Minusta jos jokin on irvokasta niin juuri tuo.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.06.2016, 18:19:09
Luulisi että tuloja ovat vain palkka- ja pääomatulot, mutta eihän Hölmölässä: täällä tuloihin lasketaan mukaan kaikki perheen saama sosiaaliturva poislukien toimeentulotuki. Minusta jos jokin on irvokasta niin juuri tuo.
Irvokkaita ovat mielestäni myös väitteet siitä, että nuo vaatimukset tuloista olisivat kohtuuttomia. Tulovaatimusten on oltava sellaisia että perhe on nettoveronmaksaja, muutoin heillä on edelleen houkute muuttaa tänne ja veronmaksajat häviävät diilissä, varsinkin kun perheitä tupsahtaa paikalle kymmeniä tuhansia. Jos eläminen Suomessa on kallista, kannattaisi ehkä alentaa piilokustannuksia. Hei vasemmisto, miten olisi jos purettaisiin sitä julkisen sektorin ja verotuksen tolkutonta pöhöä?
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Jos oikeus perheeseen on ihmisoikeus, miksi sitten on olemassa ihmisiä, jotka eivät voi saada lapsia?
Ei voi kuin nauraa suomalaisten naiiviudelle. Helvetinmoinen paskapropagandakampanja ja 21 000 nimen addressi asiasta, josta kukaan ei loppujen lopuksi tiennyt mitään. Totuudesta viis, kun on unelma. ;D
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 15:16:05
Quote from: siili
Eipä taida Kerttu-tädille jäädä muuta mahdollisuutta kuin taivastella "niin sanottua" lakia.
Joka on ollut vihreille ja vasemmistolle ok monen monta vuotta, jopa hallitusvastuussakin kunnes nyt siitä tuli nyt yht'äkkiä ongelma.
Suvakit medioineen antavat tässäkin vääristellyn kuvan todellisuudesta. Lukijoille muodostuu käsitys, että nyt Sipilän hallitus on kiristänyt perheenyhdistämislakeja, vaikka ne lait ovat edelleen samat jotka ovat olleet voimassa jo edellisten hallitusten aikana.
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.06.2016, 18:37:39
Ei voi kuin nauraa suomalaisten naiiviudelle. Helvetinmoinen paskapropagandakampanja ja 21 000 nimen addressi asiasta, josta kukaan ei loppujen lopuksi tiennyt mitään. Totuudesta viis, kun on unelma. ;D
Tämä on juuri sitä, että halutaan vaan todistella olevansa muka parempia ja muka suvaitseivasempia ihmisiä, kun ollaan näennäisesti tai omassa viitekehyksessä 'hyvän' asian puolesta ja 'muutetaan maailmaa'.
Tällä kalliiksi tulevalla näennäispuuhastelun tuloksilla sitten on kiva mooralisäteillä samanhenkisten joukossa jossain pihakirppiksellä tai taidetyöpajassa.
No ei tuo äkkiseltään kovin loogiselta politiikalta tunnukaan. Lähinnä tuntuu siltä että oikein halutaan ottaa mahdollisimman tunteisiin vetoava case ja toimia mahdollisimman kylmästi, jotta kansa kääntyisi vastustamaan ulkomaalaislain kiristyksiä.
Tuollainen toinen lapsi saa jäädä, toinen taas ei -politiikka ei vaikuta kovin järkevältä eikä kohtuulliselta. En muutenkaan lähtisi ensimmäiseksi käännyttämään ihmisiä tavalla, joka rikkoo ydinperheitä.
Minusta tuo ehdotus perheenyhdistämisen rajoittamisesta ei yksinään ole riittävä, eikä myöskään muutenkaan kovin hyvä keino. Rajat pitää saada kiinni siten, että tänne ei yksinkertaisesti pääse kävelemään tuosta vain, jolloin tarvetta perheenyhdistämiselle ei pääse edes syntymään.
Maahanmuttopolitiikka voisi olla siltä osin loiveneva putki, että juuri tämä ensimmäisen tason maahantulo on äärimmäisen vaikeaa, putken pää on lähes ummessa, mutta perheenyhdistämiseen voisi sen sijaan suhtautua jo hieman sallivammin. Toivottavasti ajatus on ymmärrettävissä.
Tällä harkitulla mallilla, jossa tänne voi lampsia ihan kuka vain, mutta perheen yhdistäminen onkin sitten vaikeaa, saavutetaan lähinnä vain erilaisia kielteisiä ilmiöitä, kuten että mamumiehet vonkaavat suominaisilta ja häiritsevät heitä.
Toisaalla muslimimiehet onnistuvat myös saamaan itselleen suomalaisia naisia, jolloin syntyy uusi muslimiperhe ja lapsista tulee muslimeja, sekä taas yksi suomalainen mies jää ilman puolisoa. Tapahtuma, jota ei kenties olisi tapahtunut jos muslimiukko olisi saanut oman vaimonsa tänne, ja mitä ei varmasti olisi tapahtunut jos muslimiukkoa ei olisi päästetty tänne alun alkaeenkaan.
Ja kolmannella tasolla siten että tämän kaltaisia perheen rikkovia päätöksiä tapahtuu.
Perheenyhdistämisen vaikeuttamisen tavoite kaiketi on tehdä maahan tulemisesta vähemmän houkuttavaa, mutta olen skeptinen sen suhteen toimiiko se. Pelkään että ei toimi, vaan nimenomaan tulee näitä tapauksia, missä Yle:lle ja Hesarille koittaa samaan aikaan joulu, syntymäpäivät ja nimipäivät, ja ne saavat kirjoittaa nyyhkytarinoita rikotuista perheistä ja karkotetuista naisista ja lapsista, ja yleinen mielipide kääntyy maahanmuuttomyönteisemmäksi.
Ja taas kerran näköjään maahanmuuttovirasto linjaa, että nainen ulos, miehiä sisään. Näin, vaikka koko viime vuoden pakolaisvirta oli lähestulkoon miehiä. Ja kun katsoo tuota perhettä, niin ensivaikutelman perusteella ei näyttäisi siltä että tuossa on sitä materiaalia, mistä kaikkein ensimmäiseksi pitäisi hankkiutua eroon.
Nykyinen hallitus ja maahanmuuttovirkamiehet eivät tunnu saavan mitään toimivaa aikaan. Valtakunnassa on täysin avoimet ovet, ja silloinkin kun ollaan puuhaamassa tiukennuksia ja karkotuksia, homma menee täysin niin kuin ei pitäisi. Jotain lemmon sotarikollista ei haluta saada ulos ei sitten millään, mutta perheenäiti kylläkin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 12:20:08
Ei perkele, nyt siellä on oikein laskuri: "Saisitko perheesi maahan?". ;D
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047)
Minä olen suomalainen ja minulla on oikeus olla täällä perheeni kanssa.
Ulkomaalaisilla ei ole mitään lähtökohtaista subjektiivista oikeutta olla täällä.
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Korkeimpien oikeuksien presidentit ovat Halosen nimittämiä ja kenties jopa perheystäviä. Kyllä sillä taholla otetaan onkeen ex-tasavallan presidentin vihjeet. Laki on kuinka se luetaan, eikä se suinkaan ole sama kaikille.
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.06.2016, 18:37:39
Ei voi kuin nauraa suomalaisten naiiviudelle. Helvetinmoinen paskapropagandakampanja ja 21 000 nimen addressi asiasta, josta kukaan ei loppujen lopuksi tiennyt mitään. Totuudesta viis, kun on unelma. ;D
Kuinkahan paljon noista kirjoittajista on aitoja hyväuskoisia vilpittömiä hölmöjä ja kuinka moni jollain lailla masinoitu kampanjaan mukaan? Eihän 21000 nimeä nyt mitenkään paljon ole mutta yllättävän nopeasti tuollainenkin määrä on saatu kasaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 13:31:52
"Länsimainen humanismi ja tasa-arvoajattelu", tuota se Täti jaksaa hokea. Mitä ne ovat, ja miten ne liittyvät ko. keissiin? Vai niidenkö perusteella kaikki saavat tulla ja jäädä elätiksi, mistään laeista ja säännöistä piittaamatta?
Kaikille kaikkea tasa-arvoisesti, eikö niin?
Suomalaisen keskipalkka on noin 3 300 euroa kuussa ja keskimääräinen omakotitalo on 155 neliötä.
Yhteiskunnan pitäisi siis antaa jokaiselle tuo summa kuussa ja asuttaa kaikki kohtalaisen kokoiseen omakotitaloon.
Sehän olisi ihan kiva ja vielä tasa-arvon mukaistakin!
Maksaja tosin enää puuttuu. Mutta eihän se haittaa, koska ihmisoikeus!
Orpon meriselitystä odotellessa; tällä viikolla muuttuu Suomen mamu-pakolaispolitiikka ratkaisevasti. Suvakkimedia-öyhötyksen aallonharja saavuttaa kansan syvimmätkin rivit.
Taitaa Jellonakin matkustaa nyt tunnemoottori kierroksilla. On aivan sama vaikka olisivat kuinka söpöjä teddykarhuja niin äitylillä ei ole mitään oikeutta maleksia maassamme.
Kuten muuallakin jo todettu, niin mikäli tässä nyt joustetaan, muodostuu ennakkotapaus. Ennakkotapauksen perusteella sitten alkaakin läpsyttelijöitä riittämään.
Sekin sitten vielä, että jos tässä nyt todella annetaan periksi, niin järjestelmältä menee uskottavuus. Annetaan signaali, että söpöt pennut ja kyyneleet kumoavat valtakunnan lain. Vähän kuin vanhemmalta joka antaa karkkikaupassa itkupotkuraivarin saaneelle kullannupulle periksi.
Ymmärrän toki, että varsinkin äiti-ikäiset naiset samaistuvat kovasti tähän elintasoshoppailijaan. Kyseessä on kuitenkin törkeä elintasoshoppailu omia lapsia apuna käyttäen. Kummasti alkoi tapahtua sikiämistä, vaikkei oleskeluluvasta hajuakaan.
Älkää nyt Hommankin naiset antako tunteiden kuohua järjen yli.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.06.2016, 18:48:52
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 12:20:08
Ei perkele, nyt siellä on oikein laskuri: "Saisitko perheesi maahan?". ;D
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047)
Minä olen suomalainen ja minulla on oikeus olla täällä perheeni kanssa.
Ulkomaalaisilla ei ole mitään lähtökohtaista subjektiivista oikeutta olla täällä.
Minä itseasiassa antaisin oleskeluluvan mielellänikin sellaisille perheille jotka maksavat veroja esim. 30000 euroa vuodessa enemmän kuin käyttävät julkisia palveluita. (Tämä on konservatiivinen arvioni omasta panoksestani.) Ja jos "palvelutilin" saldo tippuisi alle 30000 plus-euron, oleskelulupa loppuisi koko kööriltä.
Tuollaiset perheet olisivat aivan tervetulleita. Houkuttimet eivät kuitenkaan ole sellaisia, että niitä täällä juuri näkisi.
Toisaalta, jos taas Irak ei määritelmien mukaan ole vaarallinen maa, vaan perheenäidin ja pikkulapsen on turvallista elää siellä, millä logiikalla mies sitten saa jäädä tänne? Kansalaisuutta hänellä ei ilmeisestikään ole? Millä logiikalla toinen lapsista saa jäädä? Minusta perhettä pitäisi kohdella yhtenä pakettina, joka joko jää tai sitten joutuu lähtemään.
Ja jos tilanne on epäselvä, niin eikö välimuotona tätä perhettä voisi siirtää vaikka johonkin pidempiaikaiseen asumiseen soveltuvaan pakolaisleiriin?
Tämä tuli huonoon saumaan, sillä se saa maahanmuuttokriittiset ihmiset näyttämään tunteettomilta hirviöiltä. Pahoin pelkään että sillä vesitetään monia hankkeita, joilla olisi tarkoitus pyrkiä saamaan asian varsinaista ongelmaa, eli hallitsematonta ensimmäisen tason maahanmuuttoa ja islamisaatiota ehkäistyksi.
Niin, ja pitää muistaa, ettei ole käsketty jättää vauvaa Suomeen, vaan perhe itse on sanonut, että vauva jää isänsä kanssa Riihimäelle. Äidillä ja kolmivuotiaalla ei ole turvapaikkaa, eikä vauvan asiaa ole vielä käsitelty. Eli mies on ainoa, joka on turvapaikan perusteella maassa.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 18:57:30
Taitaa Jellonakin matkustaa nyt tunnemoottori kierroksilla. On aivan sama vaikka olisivat kuinka söpöjä teddykarhuja niin äitylillä ei ole mitään oikeutta maleksia maassamme.
Kuten muuallakin jo todettu, niin mikäli tässä nyt joustetaan, muodostuu ennakkotapaus. Ennakkotapauksen perusteella sitten alkaakin läpsyttelijöitä riittämään.
Sekin sitten vielä, että jos tässä nyt todella annetaan periksi, niin järjestelmältä menee uskottavuus. Annetaan signaali, että söpöt pennut ja kyyneleet kumoavat valtakunnan lain. Vähän kuin vanhemmalta joka antaa karkkikaupassa itkupotkuraivarin saaneelle kullannupulle periksi.
Ymmärrän toki, että varsinkin äiti-ikäiset naiset samaistuvat kovasti tähän elintasoshoppailijaan. Kyseessä on kuitenkin törkeä elintasoshoppailu omia lapsia apuna käyttäen. Kummasti alkoi tapahtua sikiämistä, vaikkei oleskeluluvasta hajuakaan.
Älkää nyt Hommankin naiset antako tunteiden kuohua järjen yli.
Jellona on uros, kuten kuvasta näkyy. Se jellona millä on se harja, on uros. Naaraalla sitä ei ole.
Mielestäni lähestyin asiaa logiikalla, en tunnemoottorilla (jännää, sillä kukaan ei koskaan ennen syyttänyt minua tunteellisuudesta). Ei ole kyse söpöydestä, vaan assimilaatioennusteesta, riskiarviosta toisaalta oikeustajusta. Ja siitä millainen vaikutus tällä on kansan mielikuvaan maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 16:37:00
Quote"Perheet ja pienet lapset sulattivat kuntalaisten sydämet. Pari vauvaa on ehtinyt syntyä ja kahdeksan [äitiä] synnyttää vielä tänä vuonna."
Nää lisääntyvät aivan kuin katoliset jänikset, vaikka odottavat vielä turvapaikkapäätöksiä. :o
http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e (http://www.hs.fi/kotimaa/a1464932301645?jako=471547e16d912408b8938ddb839ca23e)
Hetken naurattaa vielä noita vanhoja naisia mutta odottakaas kun muslimit ovat enemmistönä. Sitten Libanonin tie on meidän tie.
Kun en ole riihimäkeläinen, piti vähän taustoittaa. Tälläinen löytyi vuodelta 2012:
QuoteRiihimäen keskuskirkossa järjestetään huomenna sunnuntaina klo 13 sateenkaarimessu. Sen toimittavat seurakuntapastori Jukka Vänskä ja kirkkoherra Sirpa Viherä. Seurakuntalaisten suunnasta on tullut pyyntöjä messun järjestämiseen. Mitään laajaa väittelyä se ei julkisuudessa ole synnyttänyt. Kirkkoneuvostossa asiasta on keskusteltu. Riihimäellä on muutenkin valmistauduttu kohtaamaan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä. Papiston keskuudessa on valmisteltu piispojen hyväksymään rukoushetkeen liittyvät käytännön toimintamuodot ja rukoukset.
Sateenkaarimessun saarnan pitää pastori Jukka Vänskä. Hän kertoi ranneliikkeen lukijoille kirkosta ja tulevasta sateenkaarimessusta. Kirkko täytti vuonna 2005 sata vuotta. Se syntyi aikoinaan talkoovoimin. Kirkko sijaitsee mäenkumpareella keskellä kaupunkia. Kirkon torni näkyy koko keskustan alueelle. Kirkko on sisustukseltaan niukka. Alttaritauluna on krusifiksi, jonka seurakuntanuoret lahjoittivat kirkkoon.
http://ranneliike.net/teema/riihimaen-keskuskirkko-avaa-ovensa-sateenkaarimessulle-sunnuntaina-klo-13?aid=8446
Sirpa Viherä lienee siis Riihimäen vastine Helsingin samannäköiselle Irja Askolalle. Seurakuntalaisilla tarkoittanee Setan aktiiveja ja väittelyä ei ole syntynyt, koska muilta seurakuntalaisilta asia pimitettiin täysin. Oksettaa.
Pääsiäiskulkue Riihimäellä tänä vuonna:
QuoteSehän on Kasari-Jeesus ja bisnesmies Juudas! Pääsiäiskulkue palaa olkatoppausten aikaan
Seurakunnan musiikkinäytelmä Kuninkaan yö yhdistää 1980-luvun pukukoodia Raamatun kertomukseen.
– On sääli, ettei talvella ulkona voi hyödyntää kasaria kaikkinensa; ei voi esittää käärittyjä bleiserinhihoja eikä hihattomia t-paitoja hirveillä olkatoppauksilla, naurahtaa käsikirjoittaja, kirkkoherra Sirpa Viherä.
Jeesus pukeutuu kuin 80-luvun opiskelija.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/378041-sehan-on-kasari-jeesus-ja-bisnesmies-juudas-paasiaiskulkue-palaa-olkatoppausten
Yleensä pyrin katsomaan naispappeutta sormien läpi, mutta nyt vituttaa. Sodomiaa ja pukupelleilyä. :facepalm:
Quote from: Jalopeura on 06.06.2016, 19:17:21
Ei ole kyse söpöydestä, vaan assimilaatioennusteesta, riskiarviosta toisaalta oikeustajusta. Ja siitä millainen vaikutus tällä on kansan mielikuvaan maahanmuuttopolitiikasta.
Oikeustajusta tässä juurikin on kyse. Pariskunta on hyvin tiennyt, että äiti on laittomasti maassa. Ratkaistaanpa ongelma tekasemalla jokunen toukka. On se Suomalainen niin pehmeä, ettei meitä sitten häädä. Tällä kertaa vain ei mennyt migrille läpinäkyvä kusetus aivan läpi. Sen sijaan parillekytätuhannelle Hyvälle Ihmiselle™, medialle ja jokuselle hommalaiselle meni.
Näitten assmilisaatio ennustekin on kohden heikko. Sanaakaan ei Suomea puhu isukki. Tosin eihän hän ole ollut maassa vasta kuin seitsemän vuotta. Työpaikkaa ei tietenkään ole.
On tämä kyllä tyyppiesimerkki aiheesta miten arabi kusettaa yltiöhumanistiselta länsimaalta elatuksen.
Edit:
Sorry Jellona. Kommenttisi oli vain niin kovin tyttömäisen naivi.
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 18:51:21
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Korkeimpien oikeuksien presidentit ovat Halosen nimittämiä ja kenties jopa perheystäviä. Kyllä sillä taholla otetaan onkeen ex-tasavallan presidentin vihjeet. Laki on kuinka se luetaan, eikä se suinkaan ole sama kaikille.
Se, että presidentti siunaa tuomarinimitykset ei tarkoita sitä, että presidentti valitsisi tuomarit eikä näin olekaan.
KKO:n nykyisen presidentin Timo Eskon valintaan Halonen ei luonnollisestikaan ole edes voinut vaikuttaa. Oman laskupääni mukaan näet vuonna 2015 tasavallan presidenttinä toimi Niinistö.
Eivätkä korkeimpien oikeuksien presidentit osallistu jokaisen kollegion päätöksentekoon. Vähän nyt tas faktoja peliin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.06.2016, 18:48:52
Minä olen suomalainen ja minulla on oikeus olla täällä perheeni kanssa.
Äläpäs sano!
Hyysärit voivat järjestää Sinunkin perheesi osalta yleisen huutoäänestyksen ja vaatia, että lakia luetaan heidän haluamallaan tavalla. Sauli I:kin voi astua julkisuuteen ja kertoa odottavansa selvitystä siitä, saako Keravan Eino jatkaa meuhkaamistaan perämetsässä.
Mitä on Kirkkoturva, mitä Riihimäen kirkko nyt tarjoaa hylsyn saaneille matuille?
En hirveästi hämmästyisi, jos tällaisen kirkon sikailun takia kirkosta eroamisen lisäksi alkaisivat yleistyä kirkkopalotkin.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 19:36:42
Mitä on Kirkkoturva, mitä Riihimäen kirkko nyt tarjoaa hylsyn saaneille matuille?
Oleppa hyvä:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3F9312
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 19:36:42
Mitä on Kirkkoturva, mitä Riihimäen kirkko nyt tarjoaa hylsyn saaneille matuille?
Kun arkkisaatana Kari Mäkinen meni televisiossa puhumaan kirkkoturvan tarjoamisesta turvapaikanhakijoille, hän onnistui kusemaan pahemman kerran muroihinsa ja kaikkien muidenkin muroihin. Nyt kaikki olettavat, että kirkosta voi kukin hakea mitä tahtoo, vaikka kirkkoturva itsessään tarkoittaa heikko-osaisen yhteisöltä saamaa suojelua yhteistyössä viranomaistahojen kanssa. Ja totuushan on, ettei tässä mitään keskitysleiriltä pakenevia juutalaisia olla lattialautojen alle ja ullakolle piilottamassa. Niitä löytyy paljon helpommin rikoksesta epäiltyjen ulkomaalaisten asunnoista ovikelloa soittamalla.
Tämä "causti" massamedian taholta on hyvä muistutus siitä kuinka helposti unelmaporukka on vedätettävissä yksinkertaisilla tempuilla, naiiveja kun ovat.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 19:36:42
Mitä on Kirkkoturva, mitä Riihimäen kirkko nyt tarjoaa hylsyn saaneille matuille?
En tiedä, mutta jokaisen joka on vielä kirkon jäsen kannattaisi ehkä erota kirkosta ja vetää
kirkkoturvat. Voitolle jäisi vaikka ottaisi vähän enemmänkin, ja vähemmän vituttaisi se millaisia puljuja rahallisesti tukee.
Quote from: uuninpankko on 06.06.2016, 19:31:48
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 18:51:21
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Korkeimpien oikeuksien presidentit ovat Halosen nimittämiä ja kenties jopa perheystäviä. Kyllä sillä taholla otetaan onkeen ex-tasavallan presidentin vihjeet. Laki on kuinka se luetaan, eikä se suinkaan ole sama kaikille.
Se, että presidentti siunaa tuomarinimitykset ei tarkoita sitä, että presidentti valitsisi tuomarit eikä näin olekaan.
KKO:n nykyisen presidentin Timo Eskon valintaan Halonen ei luonnollisestikaan ole edes voinut vaikuttaa. Oman laskupääni mukaan näet vuonna 2015 tasavallan presidenttinä toimi Niinistö.
Eivätkä korkeimpien oikeuksien presidentit osallistu jokaisen kollegion päätöksentekoon. Vähän nyt tas faktoja peliin.
Tämän irakkipummien keissin hoitaa kyllä korkein hallinto-oikeus KHO. Presidenttinä Pekka Vihervuori, vuodesta 2012.
Quote from: foobar on 06.06.2016, 19:00:29
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.06.2016, 18:48:52
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 12:20:08
Ei perkele, nyt siellä on oikein laskuri: "Saisitko perheesi maahan?". ;D
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465091686047)
Minä olen suomalainen ja minulla on oikeus olla täällä perheeni kanssa.
Ulkomaalaisilla ei ole mitään lähtökohtaista subjektiivista oikeutta olla täällä.
Minä itseasiassa antaisin oleskeluluvan mielellänikin sellaisille perheille jotka maksavat veroja esim. 30000 euroa vuodessa enemmän kuin käyttävät julkisia palveluita. (Tämä on konservatiivinen arvioni omasta panoksestani.) Ja jos "palvelutilin" saldo tippuisi alle 30000 plus-euron, oleskelulupa loppuisi koko kööriltä.
Tuollaiset perheet olisivat aivan tervetulleita. Houkuttimet eivät kuitenkaan ole sellaisia, että niitä täällä juuri näkisi.
Uskon ymmärtäväni pointtisi ja kyllä minullekin sopisi, että tänne tulisi ihmisiä ulkomailta yrittämään, tutkimaan ja luomaan tuottaen rahaa kansantalouteemme.
Mutta kuten tunnettua, Suomen systeemi on viritetty juuri päinvastaiseen: haalimaan maailmalta nettosurkimuksia imemään suomalaisten rahaa ad infinitum.
Mielestäni tässä maassa pitäisi tehdä suuria rakenteellisia muutoksia, että tänne saataisiin taloudellista toimeliaisuutta ja todellisia mahdollisuuksia tuottavaan bisnekseen niin, että houkutin toimisi kansainvälisestikin.
Mutta ei enempää sivuraiteelle.
QuoteOrpo: Perheenyhdistämisen tulorajoja voidaan tarkastella yksilöllisesti – Käännytystä lykätään
...
Kysymykseen turvapaikan saaneen perheenyhdistämisen tulorajoista Orpo vastasi muistuttamalla, että ne ovat olleet voimassa vuodesta 2013. Ne ovat sosiaali- ja terveysministeriön ja Maahanmuuttoviraston yhteisen taulukon mukaisia.
– Ne ovat ohjeellisia. Niitä ei lueta kuin piru, vaan niitä tarkastellaan yksilöllisesti, Orpo muistutti.
Isän ja äidin ja kahden lapsen perheeltä vaaditaan perheen yhdistämiseen 2 600 euron kuukausitulot.
– Eduskunnassa on esitys perheenyhdistämislainsäädännön muutoksesta. Siinä yhteydessä voidaan keskustelua tulorajoista käydä, Orpo sanoi.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/orpo-perheenyhdistamisen-tulorajoja-voidaan-tarkastella-yksilollisesti-kaannytysta-lykataan/) 6.6.2016
Tapauksella ei ole kummempaa tekemistä perheenyhdistämisen tulorajan yksilöllisen tulkinnan kanssa, sillä isällä ei ole palkkatuloja.
... ja Orpo ottaa ministerinä lisää kantaa yksittäiseen käynnissä olevaan oikeustapaukseen, vieläpä faktoja vähintäänkin kyseenalaisesti käsitellen. Eikö yhtään hävetä tuo vallan kolmijaon jakolinjojen yli tunkeilu?
Quote from: Kerttu Täti on 06.06.2016, 13:21:24
Quote from: Artisti on 06.06.2016, 07:46:25
Suosittelen sinulle ennakkoluulotonta ja sellaista lähestymistapaa keskusteluun, että olet valmis muuttamaan ajatteluasi, jos argumentaatio on riittävän vahvaa.
Toki, mutta kolmen vuoden foorumin seuraamisella riittävän vakuuttavaa argumentaatiota ei ole vielä tullut esiin. Tunnepitoinen länsimaisen humanismin ja tasa-arvoajattelun vastainen ideologia hallitsee monia, eikä niistä lähtökohdista ole helppoa esittää vakuuttavaa argumentaatiota.
Kolme vuotta foorumilla, mutta yhtään riittävän vakuuttavaa argumentaatiota hallitsematonta massamaahanmuuttoa vastaan ei ole tullut esiin?
Quote
Razmyar aikoo jättää hallitukselle kirjallisen kysymyksen lasten oikeuksista perheenyhdistämisissä. Irakilaisperheen tapaus on ollut viime päivinä runsaasti esillä julkisuudessa.
(...)
Razmyar toteaa myös, että perheenyhdistämisten 2600 euron kuukausittaista tulovaatimusta on pakko höllentää.
Ei ole.
EDIT: Niin siis tietenkin silloin jos haluaa Suomeen vielä enemmän ja huonommin toimeentulevaa porukkaa niin siihen tulorajan höllennys on eittämättä hyvä ratkaisu.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 13:55:50
Presidentti Niinistö odottaa selvitystä irakilaisperheestä
Presidentti Sauli Niinistö sanoo odottavansa sisäministeri Petteri Orpon (kok) pyytämää selvitystä julkisuuteen nousseen irakilaisperheen tapauksesta.
Niinistö ei ottanut suoraa kantaa, mutta totesi, että nykyisessä maahanmuuttotilanteessa saattaa syntyä tapauksia, joita ei aikanaan lakeja säädettäessä osattu hahmottaa.
Helsingin Sanomat kertoi viikonloppuna perheestä, jota uhkaa hajoaminen Maahanmuuttoviraston ratkaisun vuoksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html)
:facepalm:
Presidenttikään ei ole Suomen lain yläpuolella. Perustuslain mukaan kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Maahanmuuttovirasto noudattaa tässä Suomen lakia. Käännytettävä on hakenut muutosta kaikista oikeusasteista, mutta tuomioistuimissa maahanmuuttoviraston lakiin perustuva kanta on pysynyt voimassa.
Nyt yritetään sitten kaikkien oikeusasteiden jälkeen kumota tuomioistuimien lainvoimaiset päätökset vetoamalla presidentin, sisäministerin ja jopa ex-presidentin arvovaltaan. Näillä kaikilla luonnollisilla henkilöillä saa olla oma julkinen mielipide, mutta lain edessä he ovat samojen tuomioistuimien päätösten alaisia. Näin ollen edes Sauli Niinistöllä ei ole oikeutta kumota oikeuden päätöksiä. Ainoa mahdollisuus äidille jäädä Suomeen, on se, että Eduskunta säätäisi poikkeuslain.
Quote from: ilmaveivi on 06.06.2016, 18:02:53
Razmyar toteaa myös, että perheenyhdistämisten 2600 euron kuukausittaista tulovaatimusta on pakko höllentää.
Ei ole. Miksi olisi?
QuoteItse lakiin ei ole kirjattu tarkkoja euromääriä, vaan se ainoastaan edellyttää, että toimeentulon täytyy olla turvattu. Suomessa tämä tarkoittaa tällä hetkellä kaksilapsiselta perheeltä noin 2 600 euron tuloja kuukaudessa. Vuorio arvioi, että muualla Euroopassa summa voi hyvinkin olla korkeampi.
...
– Muihin Euroopan maihin verrattuna Suomi ei ole ottanut käyttöön yhtä paljon edellytyksiä kuin monissa muissa maissa. Esimerkiksi Saksassa perheenyhdistämisen edellytykset ovat selkeästi Suomea tiukemmat, sanoo Vuorio.
Yle: Perheenyhdistäminen tiukentunut eri puolilla Eurooppaa – Toimeentulo ehtona jo useissa maissa (http://yle.fi/uutiset/perheenyhdistaminen_tiukentunut_eri_puolilla_eurooppaa__toimeentulo_ehtona_jo_useissa_maissa/8934890) 6.6.2016
Quote from: Vöyri on 06.06.2016, 15:05:59
Quote from: Siili on 06.06.2016, 13:44:36
Eli mielestäsi ihminen, joka hankkii lapsen Suomessa oleskeluoikeuden omaavan kanssa, on automaattisesti oikeutettu vähintään vastaavantasoiseen oleskelupaan? Eikö tällainen periaate olisi hirmuinen mamumagneetti?
Tämän tapauksen erottaa jostain laskelmoidusta pikaliitosta pitkäaikaisuus ja parisuhteen ilmeinen vakiintuneisuus ja aitous. Jos vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi ilmeisenä välineenä oleskeluluvan saamiseen niin sellainen "perhe" ei vaikuta lapselle soveliaalta ympäristöltä ylipäänsä.
Tarkkaa aikajanaa ei ole näkynyt, mutta ensimmäinen lapsi saatiin alulle ilmeisesti suunilleen samaan aikaan kuin ensimmäiseen oleskelulupahakemukseen saatiin hylsy (oletettavast sitä oli muutama kuukausi jouduttu yrittämään). Vanhempien tapaamisen aikoihin äiti ilmeisestikin oleskeli laittomasti Ruotsissa.
Jos sinulla oli ylipäätänsä jotain kriteerejä, mitä perheenjäsenten tänne tuontia haluvan pitäisi täyttää, on hankala nähdä mikä tekisi tästä tapauksesta niiden mukaisen.
Quote from: Roope on 06.06.2016, 20:38:44
Quote from: ilmaveivi on 06.06.2016, 18:02:53
Razmyar toteaa myös, että perheenyhdistämisten 2600 euron kuukausittaista tulovaatimusta on pakko höllentää.
Ei ole. Miksi olisi?
Muokkasin jo aikaisempaa viestiäni mutta menköön.
Höllentäminen on pakko ainoastaan silloin, jos Suomeen halutaan yhä enemmän heikosti toimeentulevia, yhteiskunnan elätettäviksi päätyviä henkilöitä. Tähän tarkoitukseen tulorajan höllentäminen on eittämättä hyvä ratkaisu.
Tässä oikeastaan ole mitään uutta vain vahvistetaan ennestään tiedettyä matujen palauttamisen mahdottomuutta.
Ikävä että kaikki uutisia seuraavat saavat samaa hattaraa luettavakseen kuinka Suomi avasi sydämensä ja tämä ei liity mihinkään.
Quote from: Artisti on 06.06.2016, 20:33:28
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 06.06.2016, 13:55:50
Presidentti Niinistö odottaa selvitystä irakilaisperheestä
Presidentti Sauli Niinistö sanoo odottavansa sisäministeri Petteri Orpon (kok) pyytämää selvitystä julkisuuteen nousseen irakilaisperheen tapauksesta.
Niinistö ei ottanut suoraa kantaa, mutta totesi, että nykyisessä maahanmuuttotilanteessa saattaa syntyä tapauksia, joita ei aikanaan lakeja säädettäessä osattu hahmottaa.
Helsingin Sanomat kertoi viikonloppuna perheestä, jota uhkaa hajoaminen Maahanmuuttoviraston ratkaisun vuoksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194837.html)
:facepalm:
Presidenttikään ei ole Suomen lain yläpuolella. Perustuslain mukaan kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä. Maahanmuuttovirasto noudattaa tässä Suomen lakia. Käännytettävä on hakenut muutosta kaikista oikeusasteista, mutta tuomioistuimissa maahanmuuttoviraston lakiin perustuva kanta on pysynyt voimassa.
Nyt yritetään sitten kaikkien oikeusasteiden jälkeen kumota tuomioistuimien lainvoimaiset päätökset vetoamalla presidentin, sisäministerin ja jopa ex-presidentin arvovaltaan. Näillä kaikilla luonnollisilla henkilöillä saa olla oma julkinen mielipide, mutta lain edessä he ovat samojen tuomioistuimien päätösten alaisia. Näin ollen edes Sauli Niinistöllä ei ole oikeutta kumota oikeuden päätöksiä. Ainoa mahdollisuus äidille jäädä Suomeen, on se, että Eduskunta säätäisi poikkeuslain.
Perustuslaissa oli ja on pykälä, jonka avulla hallitus ja eduskunta olisi voinut torjua viime syksyn invaasion. Poikkeuslait ovat poikkeustilanteita varten. Poikkeuksesta ei ole tarkoitus tehdä sääntöä. Juristina Niinistön pitäisi tajuta tämä.
Quote from: writer on 06.06.2016, 16:20:34
Riihimäen seurakunnan kirkkoherra Sirpa Viherä kertoo, että seurakunta pyrkii tukemaan perhettä kaikin mahdollisin tavoin. Esille on noussut myös kirkkoturva eli kirkon mahdollisuus auttaa käännytyspäätöksen saanutta voittamaan aikaa oikeudenmukaisen kohtelun takaamiseksi.
– Se on äärimmäinen keino siinä vaiheessa, jos käännytystä ollaan toimeenpanemassa. Perheen äiti voisi anoa kirkkoturvaa.
Alan kallistua sille kannalle, että meidän on aika vaihtaa hengellisiä johtajiamme. Kaikki esiintyvät jo fiksummin kuin nuo.
Quote from: akez on 05.06.2016, 19:25:26
Frankfurter Allgemeine Zeitung on haastatellut Dalai Lamaa. Kiinan ja Tiibetin tilanteen lisäksi hän ottaa kantaa myös Euroopan maahanmuuttokriisiin.
QuoteDalai Laman haastattelu
"Pakolaisia tulee ottaa vain ohimeneväksi ajaksi"
14. Dalai Lama lausui odottamattomia sanoja pakolaiskriistä: Niin monet ihmiset ovat paenneet, että tilanne on muuttunut käytännössä vaikeaksi. Saksa ei voi muuttua arabimaaksi.
(...)
2016-05-31 Dalai Lama: "Pakolaisia tulee ottaa vain ohimeneväksi ajaksi" (http://hommaforum.org/index.php/topic,113828.msg2304923.html#msg2304923)
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Tätä "oikeutta" Emma Kari on viemässä kymmeniltä tuhansilta suomalaisilta ja irakilaisilta miehiltä, kun haluaa vääristyttää täysin Suomen sukupuolijakauman.
E: Itseasiassa Emma Kari haluaa viedä oikeuden perheesen suomalaisilta miehilta, kun iRakit voivat kotimaastaan tuoda rajattomasti vaimoja. Suomipojalle jätetään ainoaksi vaihtoehdoksi hakea vaimo Thaimaasta, jonka jälkeen häntä voidaan paheksua.
On selvää, että tämä valheellinen tarina pantiin Helsingin sanomiin tarkoituksella juuri nyt, kun eduskunnan pitäisi kiristää "perheenyhdistämistä".
Mikä on motiivi tähän propagandaan? Kuka hyötyy? Tässä on samat hyötyjät kuin yleensäkin laittomassa maahanmuutossa, eli halpatyövoimaa käyttävät yritykset sekä vasemmisto, joka saa tulevaisuudessa ääniä Suomeen tulevilta huijareilta. Tuo irakilaisperhe on vain hammasratas suuressa propagandakoneistossa, jonka tavoitteena on viedä Suomi kohti kehitysmaata.
En mä usko että tuo perhe mihinkään hajoaa.
Isä jää Suomeen ja vauva pysyy äidin mukana.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2016, 15:55:35
Quote from: writer on 06.06.2016, 15:44:38
Maailmanhalaajat ovat tehokkaampia masinoijia kuin hommalaiset jos tästä tapauksesta pitää jotain päätellä.
Todellakin ovat mutta ei näitä causteja jonkun Rasmus-ryhmän sisällä synnytetä. Tai edes HS:n toimituksessa. Taustalla on puolue- ja viestintätoimistoja. Ammattiväkeä ja paljon rahaa. Pystyvät nopeasti masinoimaan vaikka millaisen setupin. Muistellaan vaikka niitä unelma-miekkareita, vihreät siinä taisi olla se ajava voima.
Näin sen täytyy olla. Harmi että iso raha ja tunteisiin vetoavat höttöjournalistit ovat Suomen monikulttuuristamisen ja velkaannuttamisen puolella. Mv-lehteä uskottavampi mamu-kriittinen media olisi kyllä poikaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2016, 17:44:18
Päivämäärällä 6.6.2016.
Taas tuo Ärkoopellinen päivämäärä ja sen hirvittävät alistusriitit... Mitähän kivaa ne ensivuodeksi ovat sunnitelleet?
.Tai ei ny loikita, tätä vuotta kyllä riittää ja yksi apupuolueensa on saanut myös tällä päivämäärällä (käytännössä) S uuden m e r k i t t ä v ä n johtajan, jolla on tunnetusti m i e l e n k i i n t o i s i a ideoita.. http://yle.fi/uutiset/radikaali_mieleton_karisma__tallainen_on_vasemmistoliiton_johtoon_nouseva_li_andersson/8933634
Hanasaaressa on oikein tuplatriplajuhlat, yön backanaldrottning käy varmasti vilauttamassa adressia ja pojillekin on ehkä jotain..skål!
(bisnesten turvaaminen on käytännössä niin hyvällä tolalla, että OY Soumi Valde AB :n pitää ottaa h e t i 20 miljardia lisävelkaa. Ja sekös håhhåhhåå !!)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_kansallisp%C3%A4iv%C3%A4
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Näköjään Suomen oikeuslaitoksen, jopa sen korkeimman asteen mukaan, se taho joka huutaa kovimmin on oikeassa.
Quote from: Jalopeura on 06.06.2016, 19:07:05
Toisaalta, jos taas Irak ei määritelmien mukaan ole vaarallinen maa, vaan perheenäidin ja pikkulapsen on turvallista elää siellä, millä logiikalla mies sitten saa jäädä tänne? Kansalaisuutta hänellä ei ilmeisestikään ole? Millä logiikalla toinen lapsista saa jäädä? Minusta perhettä pitäisi kohdella yhtenä pakettina, joka joko jää tai sitten joutuu lähtemään.
Ja jos tilanne on epäselvä, niin eikö välimuotona tätä perhettä voisi siirtää vaikka johonkin pidempiaikaiseen asumiseen soveltuvaan pakolaisleiriin?
Tämä tuli huonoon saumaan, sillä se saa maahanmuuttokriittiset ihmiset näyttämään tunteettomilta hirviöiltä. Pahoin pelkään että sillä vesitetään monia hankkeita, joilla olisi tarkoitus pyrkiä saamaan asian varsinaista ongelmaa, eli hallitsematonta ensimmäisen tason maahanmuuttoa ja islamisaatiota ehkäistyksi.
Jos ulkomaalaislaissa lukisi että suojeluntarve arvioidaan jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä uudestaan niin tämä perheen isä saisi nykyisten irakin maa-raporttien ja sisäisen paon mahdollisuuden perusteella (jota Migri alkoi käyttää vasta toukokuussa 2016 vaikka lain perusteella olisi ollut mahdollista heti maa-raporttien päivityksen jälkeen Lokakuussa 2015) todennäköisesti hylkäävän päätöksen uusiessaan oleskelulupaansa seuraavan kerran ja palautettaisiin irakiin.
Valitettavasti persut eivät ole halunnut ulkomaalaislakiin tämmöistä kirjoittaa vaan Timo Soini on valehdellut että oleskeluluvat ovat määräaikaisia.Paperilla ne ovatkin mutta koska ulkomaalaislaissa ei lue että suojeluntarve selvitetään uudestaan uusimisen yhteydessä niin ne uusiutuvat automaattisesti eli
kerran tehty päätös yhden 3 tunnin puhuttelun perusteella pahimmillaan yhden maailmanhalaaja-tädin toimesta tarkoittaa ikuista ilmaista elämää suomalaisten laskuun vaikka mitään suojeluntarvetta ei enää olisikaan.Lisäksihän suomi lätkii löysän ulkomaalaislain takia 4 vuoden oleskeluluvat sekä toissijaisille suojeluille että turvapaikoille vaikka eu-direktkiivin minimit ovat 1-vuosi toissijaisille suojeluille ja 3-vuotta turvapaikoille ja suojeluntarpeen voisi tutkia uudestaan jokaisen uusimisen yhteydessä.
Ulkomaalaislakia on kiristettävä!!!
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 21:17:37
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Näköjään Suomen oikeuslaitoksen, jopa sen korkeimman asteen mukaan, se taho joka huutaa kovimmin on oikeassa.
Tarja Halonen pakkasi oikeuden 12-vuoden aikana tekemillään nimityksillä hyvin vasemmistolaisia ja demlalaisia tuomareita täyteen.
Quote from: Sydämistynyt on 06.06.2016, 19:08:29
Niin, ja pitää muistaa, ettei ole käsketty jättää vauvaa Suomeen, vaan perhe itse on sanonut, että vauva jää isänsä kanssa Riihimäelle. Äidillä ja kolmivuotiaalla ei ole turvapaikkaa, eikä vauvan asiaa ole vielä käsitelty. Eli mies on ainoa, joka on turvapaikan perusteella maassa.
Media eli Hesari on vääristellyt asiaa.
Maahanmuuttovirasto sanoi tänään tiedotteessaan että turvapaikkahakemuksen käsittelyn jälkeen syntynyt lapsi lähtee äitinsä kanssa takaisin kotimaahan jos äiti lähtee ja tästä on ennakkotapauksia ja kyseessä on vakiintunut käytäntö.Tuo että 3 kk vauva jää isän kanssa on ilmeisesti hesarin keksimä nyyhky-kortti tai sitten toimittaja on vain työtään osaamaton spede.
Quote from: -PPT- on 06.06.2016, 18:54:09
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.06.2016, 18:37:39
Ei voi kuin nauraa suomalaisten naiiviudelle. Helvetinmoinen paskapropagandakampanja ja 21 000 nimen addressi asiasta, josta kukaan ei loppujen lopuksi tiennyt mitään. Totuudesta viis, kun on unelma. ;D
Kuinkahan paljon noista kirjoittajista on aitoja hyväuskoisia vilpittömiä hölmöjä ja kuinka moni jollain lailla masinoitu kampanjaan mukaan? Eihän 21000 nimeä nyt mitenkään paljon ole mutta yllättävän nopeasti tuollainenkin määrä on saatu kasaan.
facebookissa päteviä parempia ihmisiä oman sädekehänsä kiilottamiskilpailussa ja sitten Hesari ohjailee suurta massaa tekemällä tarkoitushakuisia uutisia joissa kerrotaan valheita kuten että 3 kk vauva jäisi isänsä kanssa joten suurin osa naisista miettii tunteella että tuohan on ihan kauheaa että äiti erotetaan lapsestaan.
Äitiä EI eroteta vauvasta vaan vauvelikin lähtee irakiin josta suurin osa on turvallista ja jossa äiti saa tukea suvustaan.
Quote from: foobar on 06.06.2016, 20:21:00
... ja Orpo ottaa ministerinä lisää kantaa yksittäiseen käynnissä olevaan oikeustapaukseen, vieläpä faktoja vähintäänkin kyseenalaisesti käsitellen. Eikö yhtään hävetä tuo vallan kolmijaon jakolinjojen yli tunkeilu?
Orpo lukee itse lakikirjaa kuin piru raamattua, vain keksiäkseen sieltä miten lakia voitaisiin tässä tapauksessa kiertää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2016, 21:12:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.06.2016, 15:55:35
Quote from: writer on 06.06.2016, 15:44:38
Maailmanhalaajat ovat tehokkaampia masinoijia kuin hommalaiset jos tästä tapauksesta pitää jotain päätellä.
Todellakin ovat mutta ei näitä causteja jonkun Rasmus-ryhmän sisällä synnytetä. Tai edes HS:n toimituksessa. Taustalla on puolue- ja viestintätoimistoja. Ammattiväkeä ja paljon rahaa. Pystyvät nopeasti masinoimaan vaikka millaisen setupin. Muistellaan vaikka niitä unelma-miekkareita, vihreät siinä taisi olla se ajava voima.
Näin sen täytyy olla. Harmi että iso raha ja tunteisiin vetoavat höttöjournalistit ovat Suomen monikulttuuristamisen ja velkaannuttamisen puolella. Mv-lehteä uskottavampi mamu-kriittinen media olisi kyllä poikaa.
Vielä parempi olisi uskottava mamu-kriittinen puolue, jolla olisi uskottava johtaja. Suomessa ei nyt sellaista ole.
Kansanäänestys maahantunkeutujien poistamisesta maasta
http://www.adressit.com/kansanaanestys_maahantunkeutujien_poistamisesta_maasta
Orpo ei ehkä tajua että
kokoomuksessa on myös nuivaa ja maahanmuuttokriittistäkin porukkaa joka on ollut hänen tukenaan uskoessaan että Orpo on hoitanut turvapaikanhakijaryntäystä jämäkästi kun media on niin hehkuttanut mutta Orpon tämänpäiväinen hötkyily tässä karkotuksessa ja yli-tunteilu saattoi kopsahtaa omille näpeille.
Orpo kommentoi suuna päänä.
Stubb on poikkeuksellisesti hiljaa.
Yllättävä äänestys:
QuoteStubb voitti käsiäänestyksen Tampereella
Maanantai 6.6.2016 klo 20.14
- Hyvin Alex oli saanut väen liikkeelle Tampereella, kuittasi hymyilevä kilpakumppani Petteri Orpo äänestystuloksen.
Eniten ääniä nousi Stubbin tueksi.
Puheenjohtajaehdokkaat olivat pormestari Anna-Kaisa Ikosen ja Aamulehden päätoimittaja Jouko Jokisen tentattavana.
Istuva Kokoomuksen puheenjohtaja Alex Stubb voitti selkeästi käsiäänestyksen Tampereella, kun puheenjohtajatentin lopuksi juontajat pormestari Anna-Kaisa Ikonen ja Aamulehden päätoimittaja Jouko Jokinen kysyivät väen mielipidettä puolueen seuraavaksi puheenjohtajaksi. Puolet salin yli 200 kuulijasta nosti kätensä käsiäänestyksessä Stubille. Sitten seuraavaksi eniten sai ääniä sisäministeri Petteri Orpo ja kourallinen käsiä nousi Elina Lepomäelle.
- Hyvin Alex oli saanut väen liikkeelle Tampereella, Orpo kuittasi hymyillen äänestystulosta.
- Se on suuntaa antava, toivotaan näin, Stubb hymyili.
Tentin jälkeen ehti yksille.
Tentin lopuksi kokoomusväki ja ehdokkaat menivät olusille Plevna-ravintolaan.
Sisäministeri Orpo otti kannattajiensa pöydässä yhden huurteisen janoonsa.
- Ei ole kyllä oluelle ehtinyt, yhden join Seinäjoen tentissä. Nyt vain tämä janoon ja sitten ministeriautoon ja kotiin, Orpo hymyili tuoppi kädessä.
Lomalla Kainuuseen
Ministeri aikoo kiireisen kauden jälkeen lomailla perheensä kanssa Kainuussa ja ehkä jossain ulkomailla.
- Kainuussa on vaimon puolelta mökki ja siellä vain liikutaan luonnossa ja ollaan. Se on ehdoton kesäharrastus lasten kanssa. Sitten lomalle ehkä johonkin ulkomaille, hän sanoi.
Orpon juristi-vaimo on työssä Turussa vastaanottokeskuksessa.
- Hän on ollut virassa syksystä alkaen ja viihtyy, tarkistin oikeellisuuden oikeuskanslerilta, kun liikutaan "samoilla alueilla", mutta kaikki on ok, Orpo kertasi. Mies kertoi joskus päivän olevan niin täynnä menoja, että on vaikea saada unta.
- Silloin kun adrenaliinia on niin paljon veressä, että unen tulo kestää, otan kirjan käteeni ja se auttaa. Nyt on yöpöydällä Harry Potterin Viisasten kivi ja sitten Krokotiilin meri, joka kertoo afganistanilaispojan tarinaa, Orpo kertoi.
Hjallis Harkimo tukee Orpoa näyttävästi.
- Stubb sanoo, että työ on kesken. Se on ontuva vetoomus jatkaa puheenjohtajana, se ei riitä. Haluan kannatusluvut korkeimmiksi. Orpo osaa johtaa ja koota puoluetta paremmin yhteen, Hjallis hehkutti ehdokastaan.
- Stubb ei kuuntele muita, Hjallis lisäsi.
Hjallis liputti Tampereellakin suosikkinsa Orpon puolesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060621688708_uu.shtml
Quote from: Golimar on 06.06.2016, 16:26:53
Kuulemma joskus aikoinaan Korson kirkkoherra Perttula julisti nuorison menevän tulisilla vaunuilla Helvettiin, nyt menee kirkko tulisilla vaunuilla Helvettiin.
...ja naispapit ohjaksissa.
Quote from: writer on 06.06.2016, 21:23:49
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 21:17:37
Quote from: niemi2 on 06.06.2016, 18:10:38
Helsingin Sanomat osoitti, että korkeinta hallinto-oikeutta voi painostaa vihervasemmiston haluamaan suuntaan, vaikka julkaisemalla potaskaa. Onnittelut tästä.
Näköjään Suomen oikeuslaitoksen, jopa sen korkeimman asteen mukaan, se taho joka huutaa kovimmin on oikeassa.
Tarja Halonen pakkasi oikeuden 12-vuoden aikana tekemillään nimityksillä hyvin vasemmistolaisia ja demlalaisia tuomareita täyteen.
Ja Tavja Halosen palkkasi Kokoomuksen naiset Halonen vs Aho -kisassa, asettumalla vaalien 2. kierroksella Halosen taakse. Muutoin presidentiksi olisi valittu Aho.
Quote from: -PPT- on 06.06.2016, 18:54:09
Quote from: Nuiva kansalainen on 06.06.2016, 18:37:39
Ei voi kuin nauraa suomalaisten naiiviudelle. Helvetinmoinen paskapropagandakampanja ja 21 000 nimen addressi asiasta, josta kukaan ei loppujen lopuksi tiennyt mitään. Totuudesta viis, kun on unelma. ;D
Kuinkahan paljon noista kirjoittajista on aitoja hyväuskoisia vilpittömiä hölmöjä ja kuinka moni jollain lailla masinoitu kampanjaan mukaan? Eihän 21000 nimeä nyt mitenkään paljon ole mutta yllättävän nopeasti tuollainenkin määrä on saatu kasaan.
Tyypillisesti erittäin suuri osa adressit.com-adressien allekirjoittajista ei ole oikeita henkilöitä. Kyseinen sivu ei vaadi mitään tunnistautumista allekirjoittajilta, joten olemattomia allekirjoituksia (jopa "Aku Ankka") on helppo lisätä. En yhtään ihmettelisi, vaikka oikeasti tuon adressin olisi allekirjoittanut selvästi alle 10.000 ihmistä.
Analysoin miksi Orpo hävisi käsi-äänestyksen Stubbille Tampereella.
Orpo on todellakin täysin sekaisin ja
kusee suurimman vetovoimansa eli illuusion siitä että hän on toiminut jämäkästi ja ajanut tiukkaa linjaa turvapaikkapolitiikassa jonka media on luonut.
Orpo yrittää miellyttää tiensä kokoomuksen puheenjohtajaksi tämän aivan höpöhöpö karkotus-uutisoinnin avulla antamalla maailmanhalaaja tason lausuntoja jotka ovat ristiriidassa hänen , median luoman ja valheellisen, sisäministeri-imagonsa kanssa:
Quote
Orpo: Perheenyhdistämisen tulorajoja voidaan tarkastella yksilöllisesti – Käännytystä lykätään
Kotimaa6.6. 17.12 Päivitetty 20.18 Juha Rahkonen/Iltalehti
Aki Taponen, STT Aamulehti
Tampereella vieraileva sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ei ole vielä perehtynyt Maahanmuuttoviraston selvitykseen Riihimäellä asuvan irakilaisperheen äidin ja 3-vuotiaan lapsen käännytyksestä.
– Oletan, että selvitys on sähköpostissani, mutta se ei ollut vielä tullut, kun viimeksi katsoin, Orpo sanoi Tampereen Keskustorilla kokoomuksen puheenjohtajaehdokkaiden yleisötilaisuudessa maanantaina iltapäivällä.
Orpo korosti, ettei tunne tapauksen yksityiskohtia ja että ne ovat salassa pidettäviä.
–Kun Maahanmuuttovirasto Migri käsittelee hakemukset lainsäädännön pohjalta virkavastuulla, en voi juuri ottaa yksittäisiin tapauksiin kantaa. Mutta täytyy katsoa kokonaisuus, ja siitähän meidän pitää käydä keskustelua, Orpo sanoi.
Kysymykseen turvapaikan saaneen perheenyhdistämisen tulorajoista Orpo vastasi muistuttamalla, että ne ovat olleet voimassa vuodesta 2013. Ne ovat sosiaali- ja terveysministeriön ja Maahanmuuttoviraston yhteisen taulukon mukaisia.
– Ne ovat ohjeellisia. Niitä ei lueta kuin piru , vaan niitä tarkastellaan yksilöllisesti, Orpo muistutti.
Isän ja äidin ja kahden lapsen perheeltä vaaditaan perheen yhdistämiseen 2 600 euron kuukausitulot.
– Eduskunnassa on esitys perheenyhdistämislainsäädännön muutoksesta. Siinä yhteydessä voidaan keskustelua tulorajoista käydä, Orpo sanoi.
Orpon mukaan Euroopan maat kilpailevat nyt turvapaikan hakijoiden vetovoimatekijöiden karsimisella.
Lakiesityksessä tulorajat ulotetaan toissijaista suojelua saaviin.
– Pienetkin eroavaisuudet voivat vaikuttaa suurten ihmismäärien liikkeisiin ja valintoihin. Siksi meidän on oltava suunnilleen samalla tasolla kuin verrokkimaat kuten Ruotsi.
Korkein hallinto-oikeus lykkää käännytystä
Irakilaisperheen lakimies Jari Vuorijoki kertoo STT:lle, että korkein hallinto-oikeus (KHO) määräsi maastapoistamisen täytäntöönpanon kiellettäväksi, kunnes KHO on ratkaissut perheen valituslupahakemuksen tai määrännyt muuten toisin.
Irakilaisperheen äiti ja kolmivuotias lapsi oli määrä poistaa maasta perjantaina, sillä Maahanmuuttovirasto ei ole myöntänyt heille oleskelulupaa. Vuorijoki arvioi, että valituslupaprosessi vie todennäköisesti kuukausia.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/orpo-perheenyhdistamisen-tulorajoja-voidaan-tarkastella-yksilollisesti-kaannytysta-lykataan/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=personoitu&_ga=1.101737153.1947279423.1445322431
Vaikuttaako jämäkältä?
Ei.
Orpon ongelma on että hän on lapanen ja jos ihmiset näkevät sen Orpolla ei ole mitään mahiksia voittoon...
Jos Orpo haluaisi voittaa nyt pitäisi olla jämäkkä sillä SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät, RKP tai Keskustan Annika Saarikko eivät äänestä kokoomuksen puheenjohtajasta.
Jos Orpo vetää Maahanmuuttoviraston linjan vieläkin paljon tiukemmaksi ja puhuu jämäkästi hän on kokoomuksen puheenjohtaja ja jatkaessaan samaa linjaa seurava pääministeri.Jos Orpo on oma itsensä eli pihalla oleva lapanen niin tulee häviö...
^
Orpohan tekee tasan niinkuin vaimo määrää.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 22:13:26
^
Orpohan tekee tasan niinkuin vaimo määrää.
Aivan niinkuin Sipiläkin 8)
V#ttu mitä vätyksiä ja eteismatttoja osasta näistä Suomen miehistä on nykyään tullut ja suurin osa päätynyt politiikkaan kun ei muualla ja oikeissa töissä pärjää.
Maahanmuuttovirasto ei ole voinut tosissaan ajaa tuollaista karkotuspäätöstä. Kuinka viranomaiset voisivat olla yhtäkkiä noin tiukkoja ottaen huomioon, että he ovat päästäneet maahan 32000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Nyt ei kaikki täsmää.
Irakilaisperheen viranomaiskohtelu on juoni, jolla yritetään saada suomalainen suuri yleisö suopeaksi muslimien maahantulolle. Samalla jotkut ministerit ja poliitikot keräävät irtopisteitä, kun vastustavat karkotusta.
Quote from: nollatoleranssi on 06.06.2016, 11:19:48
Suomalaisissa medioissa on "sattumalta" unohdettu mainita naisen olleen Suomessa vuosikausia ns. laittomasti.
Vaikka eihän tuo nykyisin taida enää laitonta olla, vaikka mitään papereita ei olisikaan ja viisumit olisivat umpeutuneet aikapäiviä sitten.
Itse asiassa Suomessa eletään nyt laittomuuden tilassa. Maahanmuuttajat ja -tunkeutujat elävät niin kuin Suomen lait eivät koskisi heitä lainkaan. Oleskellaan laittomasti maassa vuosikausia, eletään moniaviossa ja kun tästä jäädään kiinni, niin jopa lainvartijat tekevät kaikkensa löytääkseen laista porsaanreikiä, joilla selvät rikkomukset voidaan pestä puhtaaksi.
Jopa korkeimmat oikeusasteet ovat kaikkivoivan median komennossa. Ainoa taho, jota Suomen laki kohtaa täydessä ankaruudessaan, on hetero valkoihoinen vero-orjuudessa kärvistelevä suomalainen mies.
No joo - jonkunhan tämä sirkus on maksettava.
Kiireen vilkkaan pitäisi säätää lait, asetukset ja käytännöt, että jos ei ole Suomessa oleskeluun oikeuttavaa lupaa niin ei sossusta heru rahaa. Tämäkin pariskunta on täysi esimerkki kuinka rahaa heruu ja lisäksi vielä synnytykset, ilmeisen vammaisten lasten hoidatus(ei puhu 3v:nä) ja oikeudenkäynnit meidän piikkiin, vaikka laittomasti maassa. Varmaan sellainen 50 000e / vuosi on tuonkin fillaristin muijansa polkeminen maksanut yhteiskunnalle..
Ilmeisesti tuo jatkuva valittaminen päätöksestä on se porsaanreikä millä pääsee täydelle sossurahalle, vuosiksi.
Valituksen tuloksia pitäsi odotella kotimaassa tai pakolaisleirillä. Kyllä sieltä takaisin sit pääsee.
Quote from: Rikastaja on 06.06.2016, 20:59:36
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Tätä "oikeutta" Emma Kari on viemässä kymmeniltä tuhansilta suomalaisilta ja irakilaisilta miehiltä, kun haluaa vääristyttää täysin Suomen sukupuolijakauman.
E: Itseasiassa Emma Kari haluaa viedä oikeuden perheesen suomalaisilta miehilta, kun iRakit voivat kotimaastaan tuoda rajattomasti vaimoja. Suomipojalle jätetään ainoaksi vaihtoehdoksi hakea vaimo Thaimaasta, jonka jälkeen häntä voidaan paheksua.
Perhe on ihmisoikeus?
Okei, mutta sen perheen elättäminen on sitten ihmisvelvollisuus. Perheettömien ei tarvitse elättää mitään arabisiittolaa, sekin olkoon ihmisoikeus.
Mitähän nuo ihmisoikeudet oikein ylipäänsä on? Sitä varmaan, että jokainen saa kuvitella itsensä ja maailmansa juuri sellaiseksi kuin itse haluaa, ja muiden on vaan pakko leikkiä mukana. Muuten tulee älämölö. Emma Karin kohdalla kuitenkin varmaan naisen itku.
Joka kerta kun kuulen nimen 'Emma Kari' tartun korvatulppiini.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 06.06.2016, 22:28:18
Kiireen vilkkaan pitäisi säätää lait, asetukset ja käytännöt, että jos ei ole Suomessa oleskeluun oikeuttavaa lupaa niin ei sossusta heru rahaa.
Ei auta, koska failed state. Nykyisetkin lait mahdollistaisivat ongelman lopullisen ratkaisun.
Quote from: acc on 06.06.2016, 22:16:28
Maahanmuuttovirasto ei ole voinut tosissaan ajaa tuollaista karkotuspäätöstä. Kuinka viranomaiset voisivat olla yhtäkkiä noin tiukkoja ottaen huomioon, että he ovat päästäneet maahan 32000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Nyt ei kaikki täsmää.
Irakilaisperheen viranomaiskohtelu on juoni, jolla yritetään saada suomalainen suuri yleisö suopeaksi muslimien maahantulolle. Samalla jotkut ministerit ja poliitikot keräävät irtopisteitä, kun vastustavat karkotusta.
Ei kai maahanmuuttovirasto kovin helposti pysty tekemään yksiselitteisesti räikeän laitonta päätöstä. Jos esim. tuloraja ei riitä niin sitten se ei riitä, ja vaikea matemaattista tosiasiaa on muuksi kikkailla.
Vrt. se, että uskoo jonkun irakilaisen kurpitsavankkuritarinan ja myöntää sen pohjalta turvapaikan on täysin eri juttu kuin se, jos vaikka syvässä rauhan tilassa olevasta demokraattisesta maasta tulevalle myönnettäisiin toissijaista suojelua. Jälkimmäiselle nyt vaan ei ole keksittävissä sellaisia perusteita, että ne kestäisivät edes pintapuolisen tarkastelun.
Kun tästä nyt kohkataan joka mediassa, niin voisiko joku selventää minulle lyhyesti, mistä tässä on kysymys? Kun olen ollut täältä Hommasta taas pitkään poissa, niin olen lukenut vain sen mitä media on propagandatuutistaan töräytellyt.
Eli mikä siis on tämän caustin casus belli ja missä tällä hetkellä mennään. Luotan tässä enemmän hompansseihin kuin mokupatteristoon. Kiitos jo etukäteen...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.06.2016, 17:51:22
Keskustan varapuheenjohtaja Saarikko: Perheenyhdistämisissä vaadittavat tulorajat ovat irvokkaan korkeita. Saarikon mukaan on välttämätöntä löytää jokin keino, jotta alaikäisten 30-kymppisten suvut saadaan roudattua tänne Pohjolan perukoille elätettäviksi.
QuoteSaarikon mukaan perheenyhdistämisen yhdeksi perusteeksi kaavaillaan korkeita toimeentulon rajoja. Ne koskevat myös alaikäisiä, joiden vanhemmat ovat jääneet lähtömaahan. Juuri maahan tulleen pakolaislapsen nettotulojen tulisi olla Saarikon mukaan yli 2 000 euroa kuukaudessa, jotta perheenyhdistämistä vanhempiin voitaisiin harkita.
"Pidän tuota esitystä lasten näkökulmasta ongelmallisena, jopa irvokkaana. Tähän on välttämätöntä löytää jokin lievempi menettely alaikäisten osalta ja myös niiden perheiden osalta, joissa osa alaikäisen lapsen perheestä, esimerkiksi toinen vanhempi, on jo päässyt uuteen kotimaahan ja osa ei", Saarikko kirjoitti jo sunnuntaina blogissaan.
"Pakolaispolitiikka kun on myös perhepolitiikkaa", Saarikko muistuttaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465184944476 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465184944476)
Kepun johdolla maahan on päästetty viime vuonna 32.000 Euroopan halki useiden turvallisten maiden läpi trampanneita, pääosin nuoria irakilaismiehiä, joista voi suoralta kädeltä sanoa, että heidän turvapaikkahankkeensa perustuvat silkkaan humpuukiin, sillä jokainen oli turvassa jo Turkissa.
Näistä 32.000 tulijasta osa on lähtenyt takaisin, mutta perheenyhdistämisten johdosta viime vuonna haalittu "sato" alkaa kasvaa jälkikäteen. Toisaalta Orpo on muistaakseni ilmoittanut haalivansa tänä vuonna vielä 10.000 henkeä lisää.
Tuolla 32.000 hengen tulijamäärällä voi tehdä jo karkeita arvioita meille aiheutuvista kustannuksista, jotka perheenyhdistämisten johdosta saattavat hyvinkin jäädä ajanmittaan vielä alakanttiin.
Viime vuonna maahan tulleen yhden turvapaikkahakijan elinikäiset kustannukset toteutuneella profiililla ovat luokkaa 1 miljoonaa euroa per nuppi, perustuen Norjan tilastokeskuksen laskelmiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1997683.html#msg1997683). Kustannukset tuskin poikkeavat täällä paljoakaan noista luvuista. Tästä koituu suomalaisille veronmaksajille pitemmällä tähtäimellä yhteensä suuruusluokaltaan 32 miljardin euron vahingot pelkästään viime vuoden osalta ja hallituksemme Sipilän johdolla aiheutti nämä. Luku on tyrmistyttävä. Kreikkaan hummatut rahat ovat peanuts tämän rinnalla. Ja kustannuksia tulee lisää, jos kepun Saarikko pääsee löysentämään vielä lisää ennestäänkin Euroopan löysimpiä perheenyhdistämisvaateita.
Voidaan hyvällä syyllä kysyä, että mikä näissä viime aikojen tapahtumissa oikeastaan on ollut irvokasta? Sipilän ja Saarikon omat toimet ja käyttäytyminen? Ketä te oikein ajattelitte siellä hallituksessa ja eduskunnassa edustavanne? Kauanko luulette voivanne pitää tuollaista systeemiä yllä? Mitäs sitten kun rahat ja luotto loppuu, ja veronmaksajien vyö on kiristetty niin tiukalle, ettei henki enää pihise? Kuka sitten elättää maahantuomanne? Mitä sitten tapahtuu? Mikä on lopputulos? Irvokasko?
EDIT typo
Somessa on melkoinen paskamyrsky asian tiimoilta, capslock pohjassa huudetaan UNICEFia ja Amnestya apuun. Ville Niinistö pöyristyi facebook- sivuillaan niin pahasti että poistaa seinällään olevasta keskustelusta kaikki linkit tuohon Migrin raporttiin ja siihen viittaaviin blogeihin.
Quote from: akez on 06.06.2016, 22:54:21
Keskustan varapuheenjohtaja Saarikko: Perheenyhdistämisissä vaadittavat tulorajat ovat irvokkaan korkeita.
Se johtuu siitä, että se on se summa jolla voi perheensä elättää.
Irvokasta olis maksaa niitten loisiminen täällä, ja samalla vaatia kantasuomalaisia elättämään itse itsensä.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 19:27:04
Quote from: Jalopeura on 06.06.2016, 19:17:21
Ei ole kyse söpöydestä, vaan assimilaatioennusteesta, riskiarviosta toisaalta oikeustajusta. Ja siitä millainen vaikutus tällä on kansan mielikuvaan maahanmuuttopolitiikasta.
Oikeustajusta tässä juurikin on kyse. Pariskunta on hyvin tiennyt, että äiti on laittomasti maassa. Ratkaistaanpa ongelma tekasemalla jokunen toukka. On se Suomalainen niin pehmeä, ettei meitä sitten häädä. Tällä kertaa vain ei mennyt migrille läpinäkyvä kusetus aivan läpi. Sen sijaan parillekytätuhannelle Hyvälle Ihmiselle™, medialle ja jokuselle hommalaiselle meni.
Näitten assmilisaatio ennustekin on kohden heikko. Sanaakaan ei Suomea puhu isukki. Tosin eihän hän ole ollut maassa vasta kuin seitsemän vuotta. Työpaikkaa ei tietenkään ole.
On tämä kyllä tyyppiesimerkki aiheesta miten arabi kusettaa yltiöhumanistiselta länsimaalta elatuksen.
Edit:
Sorry Jellona. Kommenttisi oli vain niin kovin tyttömäisen naivi.
Minä en tue toimia joka rikkoo ydinperheitä. Siinä on minun nuivuuteni raja. Sinä voit kutsua sitä millä nimellä tahansa.
Minun vaihtoehtoni ovat: koko perhe lähtee, koko perhe jää, tai koko perhe lähtee johonkin kolmanteen päämäärään, kuten esim. pakolaisleirille. Niitä on kuulemma lähes tyhjilläänkin, kun niitä on rakennettu isolla rahalla, mutta massat valuvat kuitenkin Eurooppaan.
Quote from: Jalopeura on 06.06.2016, 23:00:39
Minun vaihtoehtoni ovat: koko perhe lähtee, koko perhe jää, tai koko perhe lähtee johonkin kolmanteen päämäärään, kuten esim. pakolaisleirille. Niitä on kuulemma lähes tyhjilläänkin, kun niitä on rakennettu isolla rahalla, mutta massat valuvat kuitenkin Eurooppaan.
Ei kai kukaan ole perhettä väkisin hajottamassa. Äiti saa ottaa vaavinsa mukaan, eikä isukkiakaan telkien takana pidetä.
Itku onkin nyt siitä, että kun eivät saa jäädä elelemään Suomalaisten kustannuksella. Se tässä niinkuin pointti.
Perheen mahdollinen hajoaminen on oikeastaan ihan isukista kiinni. Kumpi on kurdille tärkeämpää, perhe vai suomalainen sosiaaliturva?
Lopputulema on, että koko perhe jää suomalaisten veronmaksajien elätettäviksi loppuiäkseen. Vaikka maahanmuuttovirasto on tehnyt täysin vedenpitävän ja laillisen päätöksen, kun media ja punavihervasemmisto huutaa tarpeeksi lujaa, taipuvat siinä korkeimmatkin oikeudet.
Quote from: internetsi on 06.06.2016, 22:47:44
Kun tästä nyt kohkataan joka mediassa, niin voisiko joku selventää minulle lyhyesti, mistä tässä on kysymys? Kun olen ollut täältä Hommasta taas pitkään poissa, niin olen lukenut vain sen mitä media on propagandatuutistaan töräytellyt.
Eli mikä siis on tämän caustin casus belli ja missä tällä hetkellä mennään. Luotan tässä enemmän hompansseihin kuin mokupatteristoon. Kiitos jo etukäteen...
Seitsemän vuotta sitten suojeluntarpeen perusteella Suomesta oleskeluluvan saanut irakilaismies meni Suomeen tulonsa jälkeen naimisiin neljä vuotta sitten Suomeen laittomasti muuttaneen naisen kanssa, mutta ei saanut hänelle oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella, koska ei tienannut tarpeeksi (1530 euroa/kk mm. asumislisä mukaan laskettuna). Nainen haki myös turvapaikkaa, mutta ei saanut, kun siihen ei ollut mitään perustetta.
Tuplahylsyjen jälkeen syntyi kolme vuotta sitten ensimmäinen lapsi, valitettiin turvapaikkapäätöksestä ja ties mistä, ja kolme kuukautta sitten syntyi toinen lapsi. Nyt naista oltiin viimein kärräämässä neljän vuoden laittoman oleskelun jälkeen pois Suomesta tämän viikon perjantaina (tuskin olisi toteutunut, kun ei ole vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa), mutta Hesari teki eilen näyttävän ja valheellisen nyyhkyjutun perheen hajottamisesta, josta syntyi "some-myrsky". Tänään KHO keskeytti käännyttämisen, joten perhe luultavasti jää Suomeen pitemmäksi aikaa ja Unelma-porukan myötävaikutuksella loppuelämäkseen.
Lisäksi ja ennen kaikkea tapausta käytetään mediassa hyväksi, jotta perheenyhdistämislain tiukentamista parhaillaan käsittelevä hallintovaliokunta vesittäisi jo kerran vesitettyä lakiesitystä entisestään. Tarkoituksena on laskea tulorajoja, poistaa ne alaikäiseksi itseään väittäviltä ja pidentää aikaa (nyt kolme kuukautta), jonka kuluessa pakolaisstatuksen saaneen perheenyhdistäminen pitää panna alulle, ettei tarvitse välittää tulorajoista.
Ilmeisesti joku migrin virkamies on missannut ohjeistuksen ja erehdyksessä noudattanut lakeja ja pykäliä vaikka lait ja pykälät väistyvät jos ne jarruttavat mokuttamista. Tuloksena on parempien ihmisten paskahalvaus ja hirmuinen rummutus päätöksen saattamisesta oikealle tolalle.
Niinno maahanhan noi läpsyttelijät jää, se lienee selvää.
OT mutta
Tällä menolla kun läpsyttelevää ongelmamuslimia maahan lappaa, niin kuinka kauan arvelette, että Suomi vielä saa velkaa maailmalta.
Meinaan kun velansaanti loppuu loppuu läpsyttelykin. Voisi olla kiintoisa tapahtuma.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 23:16:17
Niinno maahanhan noi läpsyttelijät jää, se lienee selvää.
OT mutta
Tällä menolla kun läpsyttelevää ongelmamuslimia maahan lappaa, niin kuinka kauan arvelette, että Suomi vielä saa velkaa maailmalta.
Meinaan kun velansaanti loppuu loppuu läpsyttelykin. Voisi olla kiintoisa tapahtuma.
Itse asiassa Suomen luottoluokitusta pudotettiin viime viikolla yhdellä pykälällä. Kun korot lähtevät vielä nousukierteeseen, niin tuo kiintoisa tapahtuma alkaa uhkaavasti lähestyä.
Itse uskoisin että velansaannin ehtona on nimenomaan tämä järjetön mokutus. Sekin selittäisi miksi hallitus vaikuttaa niin kyvyttömältä ja teeskentelee ettei huomaa mitään. Soros ym tahot jotka Euroopan mokuttamista ajavat ja rahoittavat usein myös päättävät velanannosta. Tarkoituksenahan on ajaa valtiot vararikkoon. Silloin on bankstereiden ja EU-federalistien helppo hallita maanosaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 23:04:01
Perheen mahdollinen hajoaminen on oikeastaan ihan isukista kiinni. Kumpi on kurdille tärkeämpää, perhe vai suomalainen sosiaaliturva?
Suomalainen sosiaaliturva tietenkin, johan tuo isukki on se arvomaailmakseen ilmoittanut.
Quote from: ismolento on 06.06.2016, 23:22:41
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 23:16:17
Niinno maahanhan noi läpsyttelijät jää, se lienee selvää.
OT mutta
Tällä menolla kun läpsyttelevää ongelmamuslimia maahan lappaa, niin kuinka kauan arvelette, että Suomi vielä saa velkaa maailmalta.
Meinaan kun velansaanti loppuu loppuu läpsyttelykin. Voisi olla kiintoisa tapahtuma.
Itse asiassa Suomen luottoluokitusta pudotettiin viime viikolla yhdellä pykälällä. Kun korot lähtevät vielä nousukierteeseen, niin tuo kiintoisa tapahtuma alkaa uhkaavasti lähestyä.
No, ennen pitkää tänne marssii "valvontakomissio" mustine salkkuineen palttoon liepeet liehuen kertomaan, missä maa makaa ja miten tästä eteenpäin. Ehkäpä pitsakuski-isän ja yksivuotiaan kannattaisikin loppujen lopuksi perheenyhdistyä kotiseudulleen äidin ja kolmivuotiaan kanssa.
Quote from: Aigaion on 06.06.2016, 22:57:16
Somessa on melkoinen paskamyrsky asian tiimoilta, capslock pohjassa huudetaan UNICEFia ja Amnestya apuun. Ville Niinistö pöyristyi facebook- sivuillaan niin pahasti että poistaa seinällään olevasta keskustelusta kaikki linkit tuohon Migrin raporttiin ja siihen viittaaviin blogeihin.
Ville Niinistö on ihan säälittävä pelle jos poistaa linkit Migrin raporttiin tai siihen viittaviin blogeihin.
Noin käyttäytyy vain henkilö JOKA TIETÄÄ VALEHTELEVANSA.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.06.2016, 22:39:30
Quote from: valtakunnanpärkhele on 06.06.2016, 22:28:18
Kiireen vilkkaan pitäisi säätää lait, asetukset ja käytännöt, että jos ei ole Suomessa oleskeluun oikeuttavaa lupaa niin ei sossusta heru rahaa.
Ei auta, koska failed state. Nykyisetkin lait mahdollistaisivat ongelman lopullisen ratkaisun.
Nykyinen ulkomaalaislaki on kirjoitettu päin helvettiä niin että Maahanmuuttovirasto voi tulkita siitä haluamansa linjan.
Ulkomaalaislaki pitäisi kirjoittaa kireämmäksi ja tiukemmaksi eli esim. kaikki "voidaan hylätä" muotoilut "hylätään" muotoiluun ja suojeluntarpeen tutkiminen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä aina ja eu-direktiivin mahdollistamat lyhyet oleskeluluvat.
Quote from: Jalopeura on 06.06.2016, 23:00:39
Minä en tue toimia joka rikkoo ydinperheitä. Siinä on minun nuivuuteni raja. Sinä voit kutsua sitä millä nimellä tahansa.
Minun vaihtoehtoni ovat: koko perhe lähtee, koko perhe jää, tai koko perhe lähtee johonkin kolmanteen päämäärään, kuten esim. pakolaisleirille. Niitä on kuulemma lähes tyhjilläänkin, kun niitä on rakennettu isolla rahalla, mutta massat valuvat kuitenkin Eurooppaan.
Ei islamilaisessa yhteiskunnassa ole ydinperheitä. Se on perusluonteeltaan moniavioinen.
Uskoisin muuton Irakiin luonnistuvan ja olevan perheen edun mukainen. Mies ei enää toimisi orjatyössä ja kykenisi elättämään perheensä.
Quote from: writer on 06.06.2016, 23:54:28
Nipsautus
Nykyinen ulkomaalaislaki on kirjoitettu päin helvettiä niin että Maahanmuuttovirasto voi tulkita siitä haluamansa linjan.
Ulkomaalaislaki pitäisi kirjoittaa kireämmäksi ja tiukemmaksi eli esim. kaikki "voidaan hylätä" muotoilut "hylätään" muotoiluun ja suojeluntarpeen tutkiminen oleskeluluvan uusimisen yhteydessä aina ja eu-direktiivin mahdollistamat lyhyet oleskeluluvat.
Olet oikeassa. Tarkoitin, että "failed state" -tilassa kun olemme eikä rajoja tai kansaa ole tähän mennessä haluttu suojella mamuinvaasiolta (mikä olisi voitu tehdä ilman kovinkaan luovia lakitulkintoja, ts.
rajavalvonta voimaan, koska Schengen de facto romutettu), niin itsepuolustushalun puutteen vuoksi tuntuu olevan yhdentekevää mitä lakeja säädetään, koska mamuja nyt vaan on yksinkertaisesti halutaan imuroida ineen.
Tarvitsemme siis itsepuolustushalua paljon enemmän kuin uusia lakeja.
Lisäksi kaikki vuoden sisään tulleet ovat de facto laittomasti maassa, joten heidät voisi de facto heittää täältä ulos jos valmiutta ja halua
siihen olisi.
Quote from: saint on 06.06.2016, 23:46:23
Napsautus
No, ennen pitkää tänne marssii "valvontakomissio" mustine salkkuineen palttoon liepeet liehuen kertomaan, missä maa makaa ja miten tästä eteenpäin. Ehkäpä pitsakuski-isän ja yksivuotiaan kannattaisikin loppujen lopuksi perheenyhdistyä kotiseudulleen äidin ja kolmivuotiaan kanssa.
Maahanmuuttoviraston linjan ja useiden ennakkotapausten perusteella vauveli lähtee irakiin äidin ja siskon mukana.
Toi että 3kk jää oli vain hesarin valehtelua ja tunteisiin vaikutusta...
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.06.2016, 00:08:36
Naps
Olet oikeassa. Tarkoitin, että "failed state" -tilassa kun olemme eikä rajoja tai kansaa ole tähän mennessä haluttu suojella mamuinvaasiolta (mikä olisi voitu tehdä ilman kovinkaan luovia lakitulkintoja, ts. rajavalvonta voimaan, koska Schengen de facto romutettu), niin itsepuolustushalun puutteen vuoksi tuntuu olevan yhdentekevää mitä lakeja säädetään, koska mamuja nyt vaan on yksinkertaisesti halutaan imuroida ineen.
Tarvitsemme siis itsepuolustushalua paljon enemmän kuin uusia lakeja.
Lisäksi kaikki vuoden sisään tulleet ovat de facto laittomasti maassa, joten heidät voisi de facto heittää täältä ulos jos valmiutta ja halua siihen olisi.
Orpon pirullisin teko oli "rajavalvonta" sanan merkityksen vääristäminen eli Orpohan laittoi poliisin ja rajavartijat seuraamaan katseellaan kun suomen puolelle tultiin ja ohjaamaan järjestelykeskukseen ja kutsui tätä rajavalvonnaksi.
Eli Orpo laittoi "rajavalvonnan"
Orpo kieltäytyi laittamasta rajatarkastuksia ja selitti että kansainväliset sopimukset vaatii että turvapaikkahakemus otetaan rajalla vastaan niinpä rajatarkastuksista ei olisi mitään hyötyä mikä oli tietenkin orpolaista puuheinää.
Quote from: writer on 07.06.2016, 00:19:29
Orpon pirullisin teko oli "rajavalvonta" sanan merkityksen vääristäminen eli Orpohan laittoi poliisin ja rajavartijat seuraamaan katseellaan kun suomen puolelle tultiin ja ohjaamaan järjestelykeskukseen ja kutsui tätä rajavalvonnaksi.
Eli Orpo laittoi "rajavalvonnan"
Orpo kieltäytyi laittamasta rajatarkastuksia ja selitti että kansainväliset sopimukset vaatii että turvapaikkahakemus otetaan rajalla vastaan niinpä rajatarkastuksista ei olisi mitään hyötyä mikä oli tietenkin orpolaista puuheinää.
Orvon ansio tähän mennessä on se, että rajanylittäjiltä otetaan nimi ylös. Edelleen kaikki saa tulla jotka haluaa tulla, mutta nimi kirjataan. Siinä se. Näillä meriiteillä hän on Suomen suosituin ministeri ja kokkareiden tuleva puheenjohtaja. Ei lupaa hyvää maamme tulevaisuudelle.
Tämä ketju on Hommaforumia parhaimmillaan. Kannattaa lukea koko ketju. Valheella on lyhyet jäljet, sanotaan. Valtamedian ja kurdiperheen toiminta on ollut härskiä ja sentimentaalista valehtelua ja petosta. Tämä on erittäin tärkeä keissi Suomen lain noudattamisen ja säätämisen näkökulmasta. Valtakoneisto osoittakoon uskottavuutensa. Jäsen Uuninpankon puheenvuorot nostivat luottamustani oikeusvaltioon. Oikeuslaitos uponnee suohon, jos karkotuspäätös perutaan.
Lisäksi tässä avautui jäsen Kerttu tädin profiili. Hän näkee länsimaiset arvot hyvin ohuesta näkökulmasta. Toisin kuin hän kuvittelee, nuo arvot eivät pelkisty vain muutamiin seikkoihin kuten kristilliseen rakkauteen ja moderniin (sukupuolten) tasa-arvoisuuden periaatteeseen. Aatehistoriallisesti on länsimaiden yhteiskuntajärjestelmissä kyse hyvin monimuotoisesta kokonaisuudesta, jossa voidaan puhua pakanallisen antiikin ja juutalais-kristillisten perinteiden yhteensovittamisesta kulloisessakin historiallisessa tilanteessa paikallisten tapojen kanssa. Kun tuota kokonaisuutta tulkitaan huonosti saadaan monikulttuuri-ideologia aikaan kuten historian saatossa saatiin muutkin eurooppalaiset poliittiset ideologiat. Arvopohjamme on jännitteinen, mutta siitä on saatava irti parempi tulos kuin mokutus, tai Euroopan kuolinkellot kohta soivat.
Vastenmielistä on ollut selvittää, mikä valheiden ja petollisuuden vyyhti nykyinen kansainvaellus Eurooppaan on, ihmiskauppaa ja viranomaisten suunnitelmallista pettämistä. Tuo kaikki lopulta myydään median kautta eurooppalaisille tunteisiinvetoavalla propagandalla, jonka kauaskantoisista seurauksista ei moni tunnekuohuissaan ole edes kiinnostunut, kunhan vain suvakki saa moraalisäteillä hyvänä ihmisenä ja paheksua vastapuolen kuviteltua julmuutta.
Kiitokset, oli mielenkiintoista taas lukea.
Quote from: writer on 06.06.2016, 21:48:46
Orpo ei ehkä tajua että kokoomuksessa on myös nuivaa ja maahanmuuttokriittistäkin porukkaa joka on ollut hänen tukenaan uskoessaan että Orpo on hoitanut turvapaikanhakijaryntäystä jämäkästi kun media on niin hehkuttanut mutta Orpon tämänpäiväinen hötkyily tässä karkotuksessa ja yli-tunteilu saattoi kopsahtaa omille näpeille.
Orpo kommentoi suuna päänä.
Stubb on poikkeuksellisesti hiljaa.
Yllättävä äänestys:
QuoteStubb voitti käsiäänestyksen Tampereella
Maanantai 6.6.2016 klo 20.14
Naps
Hjallis liputti Tampereellakin suosikkinsa Orpon puolesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060621688708_uu.shtml
Muutama päivä sitten kerrottiin Orvon vaimon olevan duunissa Migrissä ylitarkastajana. Nyt kerrotaan että rouva vokkaa Turussa!
Olisi syytä ilmoittaa julkisesti ja hyvin tarkkaan ministerinrouva Orvon tehtävät, velvollisuudet ja vastuut työssään. Toimiiko hän kenties tp-hakijoiden puhuttelijana ja ratkaisee tp-päätöksiä? Mitä enemmän Hra Orpo tuottaa tulijoita maahan, sitä enemmän duunia Rva Orvolle?
Haisee mädälle korruptiolle ja omanvoitonpyynnille koko Orvon perhe. Yks pitää portit auki saapujille ja toinen hyysää tai puhuttelee niitä? Win-win, heille kahdelle.
Quote from: -PPT- on 06.06.2016, 23:14:16
Ilmeisesti joku migrin virkamies on missannut ohjeistuksen ja erehdyksessä noudattanut lakeja ja pykäliä vaikka lait ja pykälät väistyvät jos ne jarruttavat mokuttamista. Tuloksena on parempien ihmisten paskahalvaus ja hirmuinen rummutus päätöksen saattamisesta oikealle tolalle.
Olet oikeilla jäljillä. Lait ja pykälät väistyvät, jos ne estävät mokuttamista.
<Hypoteesi>
Asia on annettu tarkoituksella jonkun viraston sisäpiiriin kuulumattoman virkamiehen hoidettavaksi, joka on tehnyt ratkaisun. Virkamiehen määräaikaisuutta ei jatketa tai, jos hänellä on virka, se lopetetaan. Näin päästään eroon epäsopivasta tyypistä. Maahanmuuttovirastossa ei laeista välitetä, vaan niitä kierretään. Myönteisille päätöksille laaditaan perustelut vaikka hatusta vetäen. Monimutkaista, vaikeaselkoista tekstiä, siinä se. Tapaus on tarkoin mietitty etukäteen. On etsitty perhe, jonka hajottaminen vetoaa suomalaisten, etupäässä naisväen, tunteisiin. Näin lisätään mokutusmyönteisyyttä ja saadaan suomalaiset tuntemaan myötätuntoa haittamaahanmuuttajia kohtaan.
Median tehtävänä on nostaa asiasta paskamyrsky. Somessa kympin tytöt ja lähiövalaat riehaantuvat. Johtavat poliitikot saavat aikaan karkotuksen perumisen ja saavat pisteet hölmöläisiltä.
</Hypoteesi>
Hyysärissä jatketaan kuvottavaa ja täysin tahallista lukijoille valehtelua. Mahdollisen uuden lain mahdolliset kiristykset eivät koske maahanjäävien enemmistöä eli turvapaikan saaneita ja on siten ehdotetussa muodossaan vain onneton PSn kyhäämä savuverho. Mahdolliset mitättömätkin kiristykset ovat tietysti Hyysärin toimitukselle liikaa.
QuotePerheen äiti ei ole saanut oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella, sillä isän tulot eivät ole olleet riittävän korkeat. Jos vanhemmat olisivat olleet naimisissa jo ennen isän turvapaikkapäätöstä, tulorajat eivät olisi koskeneet heitä. Kun avioliitto on solmittu vasta tämän jälkeen, tulorajat estävät perheenyhdistämisen.
Valmisteilla on muutos ulkomaalaislakiin. Lakimuutos toisi kiristyksiä perheenyhdistämiseen ja jos se hyväksytään, tulorajat koskevat jatkossa niin uusia kuin vanhojakin perheitä.
Tänä aamuna YLE:n Aamu-tv:ssa sentään jo toimittaja sanoi, että myös vauva olisi "karkoitettu" äitinsä kanssa, eli on vihdoin menossa perille, ettei vauvaa pidetä pakolla Riihimäellä isäukon kanssa.
Keskustelemassa olivat Sampo Terho, Matti Vanhanen ja Outi Alanko-Kahiluoto. Kovin tarkkaan en ehtinyt seurata, mutta kaksi ensin mainittua korostivat Migrin toimivan olemassaolevien lakien mukaan. Vihreä nainen taas huuteli omiaan päälle jne., joten ehkä tv:ta katsoneet eläkeläiset saivat nyt edes jonkinlaisen käsityksen perheenhajoitus-caustista.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 23:04:01
Perheen mahdollinen hajoaminen on oikeastaan ihan isukista kiinni. Kumpi on kurdille tärkeämpää, perhe vai suomalainen sosiaaliturva?
No siinä on pyöräurheilijalle pähkinä!
Quote from: ilmaveivi on 07.06.2016, 00:30:20
Orvon ansio tähän mennessä on se, että rajanylittäjiltä otetaan nimi ylös. Edelleen kaikki saa tulla jotka haluaa tulla, mutta nimi kirjataan.
Niin, se nimi, jonka "paperiton" päänroikottaja suvaitsee ilmoittaa.
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Tuonhan Kerttu-täti osaa. Nimittäin metailun ja keskustelun siirtämisen sivuraiteille.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria?
Kaikki tietänee, ettei sukulaisen pizzataksia ajamalla juurikaan tienaa. Miksi se olisi ironiaa?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Aikoinaan oli hyvin tärkeää, että koulutus mainittiin henkilöä esiteltäessä.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Polkupyöräilijä ja ravintolan autonkuljettaja on myös mainittu. Vaikea sanoa, mikä noiden status vs. oma ammatti on, kun en tunne yhtään kumpiakaan. Pizzakuski sen sijaan on yleensä nuori kaveri, joka hankkii opiskelurahoja tms., eikä jää tehtävään enää seitsemän vuoden jälkeen kahden lapsen isänä ja aviomiehenä, koska sillä ei perhettä elätä. Ei mikään työ sinänsä ole halveksittavaa, vaan se, ettei yritäkään hankkia työtä, jolla elättäisi perheensä.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Alkuperäisessä uutisessa puhuttiin ravintolan autonkuljettajasta. Mihin suuntaan siinä on pyritty? Kenties hieman yliarvostavaan sävyyn?
Joku jo mainitsikin vielä paremman ammattinimikkeen;
ravintolan logistiikkavastaava.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta.
Taas haluat keskustella keskustelijoista.
EDIT: yllättäen muutkin huomasivat saman.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta.
Palaa asiaan, ei muihin keskustelijoihin, kiitos.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Mutta tässä on kuitenkin kyse siitä, millaisen summan katsotaan riittävän itsensä ja perheensä elättämiseen. Migri vaatii summia, jotka ylittävät suuresti sen tason, joka Suomessa katsotaan minimitoimeentuloksi. Oma pikkuperheeni selvi taannoin opiskeluaikana huomattavasti vähemmällä kuin sillä 2600 nettoeurolla mitä turvapaikanhakijoilta vaaditaan. Kirjoitit itse ABC-ketjussa, että 650e riittää kahdelle, eli neljän hengen perhe selviäisi 1300e:lla netto/kk - vastaa muuten omaa kokemustani:
http://hommaforum.org/index.php/topic,113837.msg2306005.html#msg2306005
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 19:39:52
Miten lie. Minusta kahden hengen taloudessa 650€/kk riittää. Eihän se luksusta ole mutta kyllä sillä pärjää.
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä. Nykyisin akateemiena ammattilaisena hyvässä työssä kymmenien vuosien työkokemuksella käteenjäävä nettosumma juuri ja juuri ylittää tuon rajan. Käytännössä raja on asetettu sellaiseksi, että perheenyhdistäminen on miltei aina mahdotonta. Myös tästä pitäisi puhua suoraan niinkuin asiat ovat: Suomi sallii perheenyhdistämiset vain poikkeustapauksissa ja rahaan perustuen hyvätuloisille. - Pizzakuskin perheenelatuskyvyllä irvailu edustaa silkkaa wahlroosilaista rikkaille rusinat ja työmiehiä kuonoon-ajattelua.
E: pizzakuskeuden ja työmiesammattien tulotason halveksunta on selvästi oleellinen osa tätä kysymystä, huomio ei koskenut metatasoa. Joka muuten on tärkeä, tälläkin kertaa.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 10:35:38
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Maahanmuuttovirasto kertoo sivuillaan, että tulovaatimusta vähentävät lapsilisät, lapsen hoitotuki, elatustuki, opintoraha sekä asumistuki. Kahden lapsen perhe saa lapsilisiä 202 €/kk. Helsingissä asuva nelihenkinen perhe saa asumistukea riippuen tuloista ja muista seikoista, mutta käyttämäni laskurin mukaan helposti 600 €/kk.
Eli todellisuudessa tarvitsee tienata nettona n. 1800 €/kk eli bruttona suunnilleen saman verran, kun tuolla tulotasolla ei juurikaan veroja makseta.
Tämä asia selvisi minullekin vasta eilen, niin hyvin valtamedia on onnistunut hämärtämään tämänkin oleellisen asian.
Mediassa on näemmä aloitettu kunnon vyörytys perheenyhdistämisten kiristyksiä vastaan. Jollain toimittajista tuntuu olevan vaikeuksia peittää puolueellisuus tässä asiassa. Tänä aamuna asiaa käsitteli Aamu-tv, Huomenta Suomi, Hesari ja Ykkösaamu.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä. Nykyisin akateemiena ammattilaisena hyvässä työssä kymmenien vuosien työkokemuksella käteenjäävä nettosumma juuri ja juuri ylittää tuon rajan. Käytännössä raja on asetettu sellaiseksi, että perheenyhdistäminen on miltei aina mahdotonta. Myös tästä pitäisi puhua suoraan niinkuin asiat ovat: Suomi sallii perheenyhdistämiset vain poikkeustapauksissa ja rahaan perustuen hyvätuloisille. - Pizzakuskin perheenelatuskyvyllä irvailu edustaa silkkaa wahlroosilaista rikkaille rusinat ja työmiehiä kuonoon-ajattelua.
Eikä ole mitään työmiehiä kuonoon-ajattelua. Suomi ei yksinkertaisesti kaipaa sellaista maahanmuuttoa joka tuottaa alle 2600€ nettona tienaavia. Useimmiten nämä haittamaahanmuuttajat eivät tienaa yhtään mitään muuta kuin tulonsiirtoja ja ehkä pimeästi jotain. Mikä ihmeen velvollisuus veronmaksajilla on elättää jokaista joka päättää tänne elätettäväksi tulla ? Ei mikään ja siksi näitä tulorajoja tarvitaan. 2600€ nettona ei ole paljon mitään kun ajatellaan sellaista maahanmuuttoa joka Suomea ja veronmaksajaa hyödyttää. Eli ihmisiä jotka pystyvät kasvattamaan yhteistä kakkua, ei pelkästään syömään sitä.
Mulle on jäänyt epäselväksi, onko tuo äiti elänyt Suomessa vuodesta 2012 tilapäisillä oleskeluluvilla, jotka nyt ovat lopullisesti katkenneet ja lähtö odottaa, vai kokonaan luvatta ja laittomasti?
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 10:35:38
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Linja-autohenkilökunnan työehtosopimuksessa peruspalkka näyttäisi olevan alle 2300e/kk 12 vuoden ikälisilläkin?
http://www.finlex.fi/data/tes/stes431-PT40Linjauth1402.pdf
Quote from: Lumiukko Jeti on 07.06.2016, 10:45:13
Eikä ole mitään työmiehiä kuonoon-ajattelua. Suomi ei yksinkertaisesti kaipaa sellaista maahanmuuttoa joka tuottaa alle 2600€ nettona tienaavia. Useimmiten nämä haittamaahanmuuttajat eivät tienaa yhtään mitään muuta kuin tulonsiirtoja ja ehkä pimeästi jotain. Mikä ihmeen velvollisuus veronmaksajilla on elättää jokaista joka päättää tänne elätettäväksi tulla ? Ei mikään ja siksi näitä tulorajoja tarvitaan. 2600€ nettona ei ole paljon mitään kun ajatellaan sellaista maahanmuuttoa joka Suomea ja veronmaksajaa hyödyttää. Eli ihmisiä jotka pystyvät kasvattamaan yhteistä kakkua, ei pelkästään syömään sitä.
Tiedän, että täällä näin ajatellaan. Hallituksessa on kuitenkin kolme puoluetta, jotka yrittävät väittää, että muutkin kuin elintasopakolaisuutta edistävät kriteerit otetaan huomioon, eli siis ne kansainväliset sopimukset koskien lapsen oikeuksia, pakolaisuutta ym. humanitaariset syyt.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
Quote from: Kari Kinnunen on 06.06.2016, 10:58:22
Quote from: Emma Kari
Oikeus perheeseen on ihmisoikeus.
Ei muuten ole.
On etuoikeus joka tulee ansaita siten, että pystyy elättämään perheensä.
Mutta tässä on kuitenkin kyse siitä, millaisen summan katsotaan riittävän itsensä ja perheensä elättämiseen. Migri vaatii summia, jotka ylittävät suuresti sen tason, joka Suomessa katsotaan minimitoimeentuloksi.
Yhteiskunta subventoi hirmuisesti minimitoimeentulolla elävien perheitä. Kun rahaa ei ole tuhlattavaksi asti, miksi yhteiskunnan pitäisi innostaa pakolaista hakemaan kotimaastaan uusperhettä (= perustettu turvapaikan saamisen jälkeen)? Sehän ei ole varsinaista humanitaarista maahanmuuttoa.
Ansaintakynnystähän ei ole humanitaarisen maahanmuuton yhteydessä. Vanhan perheenhän saa tuoda ilman rajoituksia, jos hakemuksen pistää kolmen kuukauden aikana turvapaikan saamisen jälkeen.
Kerttu-täti on ilmeisesti todellakin sitä mieltä, että Suomi kuuluu kaikille. Vaikkei siihen olisi varaakaan.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä. Nykyisin akateemiena ammattilaisena hyvässä työssä kymmenien vuosien työkokemuksella käteenjäävä nettosumma juuri ja juuri ylittää tuon rajan. Käytännössä raja on asetettu sellaiseksi, että perheenyhdistäminen on miltei aina mahdotonta.
Käytänössä raja on asetettu sellaiseksi, että nelihenkinen perhe tulee sillä toimeen turvautumatta harkinnanvaraiseen sosiaaliturvaan. Jos raja tuntuu kovalta, syyllistä ei tarvitse hakea todellista veroastetta kauempaa. Tuloihin lasketaan mukaan tavanominen sosiaaliturva johon perhe on oikeutettu, muun muassa lapsilisät ja ellen ihan väärässä ole myös asumistuki.
Jos rajaa ryhdytään kovasti laskemaan tarkoittaa se suoraan sitä, että valtio asettaa kolmansien maiden kansalaisten edut Suomen kansalaisten etujen edelle, mikä kyllä aika nopsasti rapauttaisi valtion legitimiteettiä, että semmosta, täältä tullaan poliisivaltio...
Ai niin se kristitty humaani etiitkka eli "Kärsi kärsi niin kirkkaamman kruunun saat"..
https://www.youtube.com/watch?v=udJrUfb9A6Q
Taitaisiko tuota paremmin sanoa......
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Ja ongelma tässä on missä?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Jatka vaan paskan puhumista, ehkä se jalostuu paineessa timantiksi, mutta hengitystä ei kannata pidättää....
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Yritä Kerttu hyvä lukea ketjun kommentteja. Toimeentuloehtoa laskevat mm. lapsilisät ja asumistuki. Oikeasti noin 1800 €/kk bruttotulot riittävät ehdon täyttymiseen. Ei tunnu kovinkaan kohtuuttomalta - muutoin kuin ehkä suomalaisen veronmaksajan kannalta.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Humanitaarinen maahanmuutto tulee kaikille suomalaisille palkansaajille hyvin kalliiksi. Ei minusta ole ollenkaan kohtuutonta lähteä siitä, että ei-humanitaarinen maahanmuutto ei kasvata tuota laskua. Mukavaahan olisi, jos nettomaksavat maahanmuuttajat kustantaisivat nettosaavien maahanmuuttajien kulut, mutta sehän on täyttä utopiaa.
Quote from: Pöllömestari on 07.06.2016, 10:49:10
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 10:35:38
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Linja-autohenkilökunnan työehtosopimuksessa peruspalkka näyttäisi olevan alle 2300e/kk 12 vuoden ikälisilläkin?
http://www.finlex.fi/data/tes/stes431-PT40Linjauth1402.pdf
Kaveri just lopetti firmansa ja kouluttautui juuri palkan vuoksi bussikuskiksi Helsinkiin.
Quote from: Oho on 07.06.2016, 10:55:46
Käytänössä raja on asetettu sellaiseksi, että nelihenkinen perhe tulee sillä toimeen turvautumatta harkinnanvaraiseen sosiaaliturvaan. Jos raja tuntuu kovalta, syyllistä ei tarvitse hakea todellista veroastetta kauempaa. Tuloihin lasketaan mukaan tavanominen sosiaaliturva johon perhe on oikeutettu, muun muassa lapsilisät ja ellen ihan väärässä ole myös asumistuki.
Jos rajaa ryhdytään kovasti laskemaan tarkoittaa se suoraan sitä, että valtio asettaa kolmansien maiden kansalalsten edut Suomen kansalaisten etujen edelle, mikä kyllä aika nopsasti rapauttaisi valtion legitimiteettiä, että semmosta, täältä tullaan poliisivaltio...
Oikeistossa on esiintynyt myös paljon äänenpainoja, että lapsia tulisi hankkia vain omaan elatuskykyyn perustuen, so. lapsiin perustuvat tulonsiirrot tulisi ylipäänsäkin lakkauttaa. Vasta-argumentti tälle on ollut, että alhainen syntyvyys on huono asia valtiolle, sillä lapset ovat tulevaisuuden veronmaksajia, joita ilman huoltosuhde vääristyy sellaiseksi, että valtion talous romahtaa.
Eikö turvapaikanhakijoiden perheitä voi nähdä samoin? - Etenkin kun yhä suurempi määrä suomalaisnuorista hakeutuu ulkomaille parempien työmahdollisuuksien tai opiskelun perässä ja jää sille tielleen.
E: maksetaanko lapsilisää ilman statusta olevista lapsista? Entä muita etuuksia?
Miksi tässä yritetään valkopestä asiaa? Migri näkee täysin teatterin läpi, mutta miksi asiaa ei tuoda täysin selkeästi esiin, millaista röyhkeyttä tässä ajetaan. Mies, joka asuu Suomessa, on tuomassa maahan puolisoa, jonka on tavannut/hankkinut ulkomailta. HOX! Mies EI ole ollut naimisissa/seurustelusuhteessa tullessaan Suomeen. Se, että käy nakuttamassa naikkosen raskaaksi turistireissulla, ei tarkoita, että Suomen kansalaisten olisi kustannettava härski harrastus. Vaatii jo melkoista röyhkeyttä vaatia, että valtio kustantaisi ruokkojen elämän. Sen verran pitäisi pystyä "jormaa" hillitsemään, että pystyy lapsensa elättämään. Kysymyksessähän tässä on täysin klassinen lasten käyttäminen ankkurina ja tietoisesti aloitetut raskaudet.
Kärsijöinä tässä ovat lapset, mutta kärsimys tulee lisääntymään, jos tämän sirkuksen annetaan jatkua.
Quote from: Pöllömestari on 07.06.2016, 10:49:10
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 10:35:38
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Linja-autohenkilökunnan työehtosopimuksessa peruspalkka näyttäisi olevan alle 2300e/kk 12 vuoden ikälisilläkin?
http://www.finlex.fi/data/tes/stes431-PT40Linjauth1402.pdf
Kukaan bussikuski pääkaupunkiseudulla ei aja pelkällä peruspalkalla. Siihen tulee erilaisia lisiä päälle ja pk-seudulla on sen verran kova kysyntä kuskeille, että palkkataso nousee jo senkin takia.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46- Pizzakuskin perheenelatuskyvyllä irvailu edustaa silkkaa wahlroosilaista rikkaille rusinat ja työmiehiä kuonoon-ajattelua.
E: pizzakuskeuden ja työmiesammattien tulotason halveksunta on selvästi oleellinen osa tätä kysymystä, huomio ei koskenut metatasoa. Joka muuten on tärkeä, tälläkin kertaa.
Niin wahlroosilaisten intresseissähän on kasvattaa huono-osaisen väestön määrää yhteiskunnassamme vaikka ulkomailta tuottamalla. Tämän puolestahan tässä wahlroosilaiset hyvin ahkerasti leveällä mediarintamalla propagoivat.
Quote from: ismolento on 07.06.2016, 11:28:10
Quote from: Pöllömestari on 07.06.2016, 10:49:10
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 10:35:38
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Hkl:n bussikuskin palkka on n.3200€/kk.
Linja-autohenkilökunnan työehtosopimuksessa peruspalkka näyttäisi olevan alle 2300e/kk 12 vuoden ikälisilläkin?
http://www.finlex.fi/data/tes/stes431-PT40Linjauth1402.pdf
Kukaan bussikuski pääkaupunkiseudulla ei aja pelkällä peruspalkalla. Siihen tulee erilaisia lisiä päälle ja pk-seudulla on sen verran kova kysyntä kuskeille, että palkkataso nousee jo senkin takia.
Tässä tietoa neljän vuoden takaa.
http://palkka.tietoinfo.com/linja-auton-kuljettajan-palkka-bussikuskin-palkka
Eli helsinkiläiset maahanmuuttajabussikuskit ovat selvästi hyviä veronmaksajia, jotka kustantavat veroillaan suomalaista sosiaaliturvaa, kuten vanhustenhoitoa jne ja ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:38:38
Eli helsinkiläiset maahanmuuttajabussikuskit ovat selvästi hyviä veronmaksajia, jotka kustantavat veroillaan suomalaista sosiaaliturvaa, kuten vanhustenhoitoa jne ja ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Niin, kaikki maahanmuuttajat eivät ole muiden kustannuksella eläviä loisia. Tuliko sinulle yllätyksenä?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Kai Kerttu Täti otti huomioon Suomen tarjoamat avokätiset ja maailman kärkikastiin kuuluvat tuet? Vai unohtuivatko ne sopivasti?
Minimipalkalla saa kevyesti 4 lasta Suomeen.
Suomessa pienin kokopäivätyöstä maksettu palkka on noin 1 670 euroa kuukaudessa, josta verojen ja pakollisten maksujen jälkeen jää käteen noin 1 400 euroa eli nyt on 2800 kasassa. Neljästä lapsesta tulee lapsilisiä semmonen 500e eli nyt on 3300e. Yleistä asumistukea tulee pääkapunkiseudulla helposti noin 300-400e eli nyt päästiin 3600e, joka on reilusti yli vaaditun 3400e. Tuohon päälle vielä kaikenmaailman muut tuet, joita voi nyhtää sieltä sun täältä.
Jos meinataan että vain miehen palkalla pitäisi pärjätä, eli että kaikki saavat tuoda tänne kotirouvia veronmaksajien elätettäväksi, niin sanokaa se sitten suoraan. Minä en ainakaan muiden maailman ääristä haettuja kotirouvia elätä.
Quote from: rapa-nuiv on 07.06.2016, 11:33:04
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46- Pizzakuskin perheenelatuskyvyllä irvailu edustaa silkkaa wahlroosilaista rikkaille rusinat ja työmiehiä kuonoon-ajattelua.
E: pizzakuskeuden ja työmiesammattien tulotason halveksunta on selvästi oleellinen osa tätä kysymystä, huomio ei koskenut metatasoa. Joka muuten on tärkeä, tälläkin kertaa.
Niin wahlroosilaisten intresseissähän on kasvattaa huono-osaisen väestön määrää yhteiskunnassamme vaikka ulkomailta tuottamalla. Tämän puolestahan tässä wahlroosilaiset hyvin ahkerasti leveällä mediarintamalla propagoivat.
Vasemmisto pyrkii nostamaan kannatuslukujaan tuomalla väkeä, jolle kustannetaan ilmainen elämä, jotta he jatkossakin äänestävät saman politiikan puolesta ja väkeä tuodaan lisää.
Wahlroosilauset taas näkee 1 euron tuntipalkan alentavan palkkatasoa, murtavan ay-liikkeen sekä sosiaaliturvajärjestelmän romuttamisen ylikuormittamalka tämän.
Oikeistolla ja vasemmistolla on sama tavoite, mutta syyt ovat erilaiset sekä lopulliset tavoitteet. Keskelle jäävät ovat kahden rintaman välissä.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 07.06.2016, 11:44:50
Jos meinataan että vain miehen palkalla pitäisi pärjätä, eli että kaikki saavat tuoda tänne kotirouvia veronmaksajien elätettäväksi, niin sanokaa se sitten suoraan. Minä en ainakaan muiden maailman ääristä haettuja kotirouvia elätä.
Lasket väärin, koska ilman statusta ei saa työlupaa. Tämä on se ongelma tässäkin nyt julkisuudessa olevassa tapauksessa. Se 2600e tulee nettona tienata yksin.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:38:38
Eli helsinkiläiset maahanmuuttajabussikuskit ovat selvästi hyviä veronmaksajia, jotka kustantavat veroillaan suomalaista sosiaaliturvaa, kuten vanhustenhoitoa jne ja ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Ei se noin mene. Täytyy myös huomioida montako elätettävää tällä matu-bussikuskilla on, niin saattaa hyvinkin mennä miinuksen puolelle, esim. 4 vaimoa ja 20 lasta.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:24:58
Oikeistossa on esiintynyt myös paljon äänenpainoja, että lapsia tulisi hankkia vain omaan elatuskykyyn perustuen, so. lapsiin perustuvat tulonsiirrot tulisi ylipäänsäkin lakkauttaa. Vasta-argumentti tälle on ollut, että alhainen syntyvyys on huono asia valtiolle, sillä lapset ovat tulevaisuuden veronmaksajia, joita ilman huoltosuhde vääristyy sellaiseksi, että valtion talous romahtaa.
Kuten olet (ehkä) huomannut, humanitaarinen maahanmuutto ei ole kummemmin korjannut Suomen (taloudellista) huoltosuhdetta, ennemminkin se on sitä huonontanut. Näin on muuallakin länsimaissa, integraatio ei suju. Ei EU:kaan puhuisi taakanjaosta, jos tulijat olisivat takuuvarma assetti.
QuoteEikö turvapaikanhakijoiden perheitä voi nähdä samoin?
Kyllähän harhojakin voi nähdä, mutta jos vankka kokemus ja laskelmat kertovat, että kyse on harhasta, miksi harhaa pitäisi uskoa?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:47:29
Lasket väärin, koska ilman statusta ei saa työlupaa. Tämä on se ongelma tässäkin nyt julkisuudessa olevassa tapauksessa. Se 2600e tulee nettona tienata yksin.
Kyllä. Työpaikka pitää olla Suomessa valmiina odottamassa. Minä en maksa kenenkään maailman ääristä raahattujen kotirouvien elatusta. Muutenhan kaikki turvikset hakevat vaimon "kuolemanvaarallisesta" Irakista, Somaliasta tai Afganistanista ja tekevät 5-10 kakaraa. Jotta pääsisi vastaavaan tulotasoon pitäisi olla ylilääkärin palkka. Lastentekeminen ei nimittäin vaadi mitään taitoa, vaan onnistuu lähes kaikilta automaattisesti.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 11:49:26
esim. 4 vaimoa ja 20 lasta.
Lähde tilastoon kiitos, että tämä on yleisempikin ilmiö helsinkiläisbussikuskien keskuudessa. Sitä odotellessa epäilen vahvasti että kyse on ihan vaan mamukriittisestä epätotuudella mielipiteenmuokkauksesta.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 07.06.2016, 11:54:58
Kyllä. Työpaikka pitää olla Suomessa valmiina odottamassa. Minä en maksa kenenkään maailman ääristä raahattujen kotirouvien elatusta. Muutenhan kaikki turvikset hakevat vaimon "kuolemanvaarallisesta" Irakista, Somaliasta tai Afganistanista ja tekevät 5-10 kakaraa. Jotta pääsisi vastaavaan tulotasoon pitäisi olla ylilääkärin palkka. Lastentekeminen ei nimittäin vaadi mitään taitoa, vaan onnistuu lähes kaikilta automaattisesti.
Toistan: Ei auta vaikka työpaikka on odottamassa, koska työlupaa ei saa, jos ei ole statusta. Tällä kyseisellä rouvalla olisi työpaikka, mutta se ei auta.
Ai niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 11:49:26
esim. 4 vaimoa ja 20 lasta.
Lähde tilastoon kiitos, että tämä on yleisempikin ilmiö helsinkiläisbussikuskien keskuudessa. Sitä odotellessa epäilen vahvasti että kyse on ihan vaan mamukriittisestä epätotuudella mielipiteenmuokkauksesta.
Ei voi näkyä tilastoissa koska muslimien jalkavaimot on merkitty tilastoihin virheellisesti yksinhuoltajiksi. Mistä arvelet sen johtuvan ettei esim. Somaliassa ole juuri yksinhuoltajaäitejä, mutta täällä Suomessa yksinhuotajien määrä on suurin nimenomaan somppujen keskuudessa?
Lisäys. Somppuäitien yksinhuoltajuus on 46% ja lapsimäärä oli aiemmin 6,6 mutta on siitä laskenut.
Quote from: Kerttu Täti...ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Voisiko KT tarkentaa ja avata provoaan?
Quote from: nitkunatku on 07.06.2016, 10:46:12
Mulle on jäänyt epäselväksi, onko tuo äiti elänyt Suomessa vuodesta 2012 tilapäisillä oleskeluluvilla, jotka nyt ovat lopullisesti katkenneet ja lähtö odottaa, vai kokonaan luvatta ja laittomasti?
Ei sillä äidillä ole voinut olla minkäänlaista oleskelulupaa, kun perustetta sellaisen myöntämiseen ei ole ollut. Hän on ollut Suomessa luultavasti aluksi turistiviisumilla ja sen umpeuduttua laittomasti. Oleskeluluvat myönnetään, jos on ,myöntämisperuste väliaikaisina. Ensin yhdeksi vuodeksi ja sitten neljäksi vuodeksi .. Tiedän, koska olen ulkomaalaisen oleskelulupa-asioita hoitanut..
Ja epäilen että äiti olisi ollut maassa neljää vuotta. Luultavasti vähemmän. Jossain oli maininta, että 3 vuotias olisi syntynyt ulkomailla?
Luultavasti äityliini on ollut Irakissa suurimman osan perhe-elämän ajasta, jossa isukki, joka ei voi "elää" siellä, on vieraillut..
Quote from: acc on 06.06.2016, 22:16:28
Maahanmuuttovirasto ei ole voinut tosissaan ajaa tuollaista karkotuspäätöstä. Kuinka viranomaiset voisivat olla yhtäkkiä noin tiukkoja ottaen huomioon, että he ovat päästäneet maahan 32000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Nyt ei kaikki täsmää.
Maahanmuuttovirasto ei käsittääkseni vastaa rajavartioinnista vaan tp-hakemusten käsittelystä.
Tarkalleen mitä sinusta
Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt ja mitä se olisi voinut tehdä sen estämiseksi, ettei maahan olisi päässyt noin montaa tp-hakijaa?
Quote
Irakilaisperheen viranomaiskohtelu on juoni, jolla yritetään saada suomalainen suuri yleisö suopeaksi muslimien maahantulolle. Samalla jotkut ministerit ja poliitikot keräävät irtopisteitä, kun vastustavat karkotusta.
Lisää foliota!
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:24:58
Etenkin kun yhä suurempi määrä suomalaisnuorista hakeutuu ulkomaille parempien työmahdollisuuksien tai opiskelun perässä ja jää sille tielleen.
Ei mikään ihme, kuka helvetti tänne jää valtiovallan orjaksi jos on realistiset mahikset lähteä....
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Toistan: Ei auta vaikka työpaikka on odottamassa, koska työlupaa ei saa, jos ei ole statusta. Tällä kyseisellä rouvalla olisi työpaikka, mutat se ei auta.
Työlupaa haetaan, kuten kaikki muutkin joutuvat tekemään, ja jos sitä ei saa niin sitten sitä ei saa. Muutenhan kaikki halukkaat voisivat hakea kotirouvan suomalaisten elätettäväksi ja olla ammatiltaan yhteiskunnan tukien-nostaja.
Migri:
"Työntekijän oleskelulupa
Sinulla pitää olla työpaikka valmiina ennen kuin voit hakea työntekijän oleskelulupaa. Jos olet saanut työnantajalta työtarjouksen, työnantajan tulee vahvistaa, että hän varmasti palkkaa sinut töihin. Yleensä tämä tehdään solmimalla työsopimus. Työnantajasi vahvistaa tiedot lomakkeella TEM 054 ja allekirjoituksellaan.
Et voi aloittaa työskentelyä ennen kuin sinulle on myönnetty työntekijän oleskelulupa."
Quote from: Blanc73 on 07.06.2016, 12:02:26
Quote from: Kerttu Täti...ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Voisiko KT tarkentaa ja avata provoaan?
Ei se ole provo. Elatuskykyä mitataan palkan perusteella. 3200e/kk brutto on paljon enemmän kuin suomalaisten keskiansio 2333e/kk (vuodelta 2014). Tuossa ovat mukana naisetkin, mutta miehilläkin keskimääräinen keskiansio jää 2728e/kk, mikä on selvästi vähemmän kuin helsinkiläisen maahamuuttajabussikuskin keskiansio 3200e/kk - mikäli tieto pitää paikkansa siis.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Quote from: Oho on 07.06.2016, 12:08:17
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:24:58
Etenkin kun yhä suurempi määrä suomalaisnuorista hakeutuu ulkomaille parempien työmahdollisuuksien tai opiskelun perässä ja jää sille tielleen.
Ei mikään ihme, kuka helvetti tänne jää valtiovallan orjaksi jos on realistiset mahikset lähteä....
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi. Plus tietenkin hallituksen opiskelupaikkoihin jne vaikuttavien leikkausten ajamana.
QuoteAi niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Kylläpä vain, Kerttu. Yleensä suomalainen ja latino, jotka ovat Japanissa vaihdossa, tienaavat yhteensä sen verran, että perheen perustavat.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Toistan: Ei auta vaikka työpaikka on odottamassa, koska työlupaa ei saa, jos ei ole statusta. Tällä kyseisellä rouvalla olisi työpaikka, mutta se ei auta.
Meinaatko, että tuo "status" (oleskelulupa) pitäisi antaa automaattisesti turvapaikan saaneen uusperheen jäsenille? Kuinka monta eroa pitäisi sallia näitä uusperheenjäseniä tuotaessa?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi.
Luit liikaa vihervassareitten FB-sivuja jytkyn jälkeen. :)
Quote from: Sydämistynyt on 07.06.2016, 12:13:46
QuoteAi niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Kylläpä vain, Kerttu. Yleensä suomalainen ja latino, jotka ovat Japanissa vaihdossa, tienaavat yhteensä sen verran, että perheen perustavat.
Olet ehkä oikeassa - koulutetut hyvätuloiset jylläävät tässäkin. Sen sijaan pienituloinen huoltomies ei saa thai-vaimoaan ja lapsiaan Suomeen.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi. Plus tietenkin hallituksen opiskelupaikkoihin jne vaikuttavien leikkausten ajamana.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
No miksi ne lähtee? Koska Arska öyhöttää vai, koska kahdessa viikossa saa sen käteen minkä Suomessa kuukaudessa?
Quote from: -PPT- on 06.06.2016, 23:26:11
Itse uskoisin että velansaannin ehtona on nimenomaan tämä järjetön mokutus. Sekin selittäisi miksi hallitus vaikuttaa niin kyvyttömältä ja teeskentelee ettei huomaa mitään. Soros ym tahot jotka Euroopan mokuttamista ajavat ja rahoittavat usein myös päättävät velanannosta. Tarkoituksenahan on ajaa valtiot vararikkoon. Silloin on bankstereiden ja EU-federalistien helppo hallita maanosaa.
Onko tuosta "velan ehtona" -jutusta minkäänlaista uskottavaa tietoa? Soros ilman muuta ajaa Euroopan täyttöä matuilla, mutta maailmassa on monta isoa pankkia, joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä mamuttamisen tai Soroksen/EU:n kanssa.
Quote from: Oho on 07.06.2016, 12:22:14
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi. Plus tietenkin hallituksen opiskelupaikkoihin jne vaikuttavien leikkausten ajamana.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
No miksi ne lähtee? Koska Arska öyhöttää vai, koska kahdessa viikossa saa sen käteen minkä Suomessa kuukaudessa?
Voi olla että stereotypiani on väärä, mutta kun puhutaan ulkomaisiin yliopistoihin lähtijöistä niin mutuun ja kokemuksiini perustuen veikkailen että aika suuri osa on samaa porukkaa joka ahdistuu öyhöttäjistä. Sama pätee ulkomaille työn perässä lähtijöihin vaikkei ehkä niin voimakkaasti.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:25:17
Voi olla että stereotypiani on väärä, mutta kun puhutaan ulkomaisiin yliopistoihin lähtijöistä niin veikkailen että aika suuri osa on samaa porukkaa joka ahdistuu öyhöttäjistä. Sama pätee ulkomaille työn perässä lähtijöihin vaikkei ehkä niin voimakkaasti.
Miksi kenenkään pitäisi ottaa sinun veikkailujasi tosissaan? Track-recordisi ei ole tuossa suhteessa kovin hyvä.
Voi, Kerttu, jospa tietäisit sitä ällien määrää, mitä nuivien ylioppilastodistuksista löytyi tänäkin keväänä... ;D
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Ai niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Tuokin meni sinulta väärin. Pykäliin oli tosin suunitteilla muutos, mutta siitäkin jo luovuttiin.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:18:25
Quote from: Sydämistynyt on 07.06.2016, 12:13:46
QuoteAi niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Kylläpä vain, Kerttu. Yleensä suomalainen ja latino, jotka ovat Japanissa vaihdossa, tienaavat yhteensä sen verran, että perheen perustavat.
Olet ehkä oikeassa - koulutetut hyvätuloiset jylläävät tässäkin. Sen sijaan pienituloinen huoltomies ei saa thai-vaimoaan ja lapsiaan Suomeen.
Siinä tapauksessa hänen pitää vain muuttaa Helsinkiin bussikuskiksi.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:18:25
Quote from: Sydämistynyt on 07.06.2016, 12:13:46
QuoteAi niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Kylläpä vain, Kerttu. Yleensä suomalainen ja latino, jotka ovat Japanissa vaihdossa, tienaavat yhteensä sen verran, että perheen perustavat.
Olet ehkä oikeassa - koulutetut hyvätuloiset jylläävät tässäkin. Sen sijaan pienituloinen huoltomies ei saa thai-vaimoaan ja lapsiaan Suomeen.
EU-alueelta ja ETA-alueelta voi tuoda sossun asiakkaana hengaavakin vaimon/miehen myös hengaamaan sossun asiakkaana eli siinä on jo 550 miljoonan ihmisen valinnanvara ilman mitään tulorajoja.
Pienituloinen siivoojakin saa lisäksi vaimonsa tai miehensä suomeen EU/ETA:n ulkopuolelta:
1000+700=1700 euron kuukausitulot riittävät vaimon/miehen tuomiseen suomeen ja
tuloiksi lasketaan mm. asumistuki ja opintoraha myös.Jos on tehnyt suomen ulkopuolella yhden lapsen niin silloin tulorajat ovat 1000+700+500=2200 euroa eli vaimonsa ja lapsensa tuodakseen pitää tehdä hiukan enemmän tunteja tai sitten niinkuin normaalit ihmiset tekevät niin myös vaimon/miehen joka tulee suomeen pitää mennä töihin edes osa-aikaisesti.
Tuloiksi lasketaan myös asumistuki, opintoraha, lapsilisä, kotihoidontuki ja elatustuki eli jos lapsi on pieni ja hoidetaan kotona niin se pienituloinen siivoojakin voi vaimon/miehen ja lapsen tuoda koska asumistuki, kotihoidontuki ja lapsilisä lasketaan tuloiksi.http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Silloin kun Huner Ali Muhammed vaimonsa suomeen toi niin häneltä olisi vaadittu alempi 900+630=1530 tuloraja (Ennen 1.3.2013 jätetyt hakemukset) jotta vaimo olisi ollut laillisesti suomessa ja sitten voinut aloittaa lasten teon laillisena.
Koska Huner sai silloinkin todennäköisesti asumistukea niin oikeasti olisi vaadittu noin 1300 euron kuukausitulo mutta tähän Huner oli joko kykenemätän, laiska tai ylimielinen.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Ai niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Ja muiden maiden kanssa tehdyt viisumisopparit koskevat myös suomalaisia.
Jos kansainvälistä viisumijärjestelmämän sopimuksia aletaan täällä soveltamaan lainvastaiseen maahantuloon ja siirtolaisuuteen niin ei tarvitse Kerttu-tädinkään kauaa odotella kun suomalaisten matkustaminen ulkomaille vaikeutuu.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:25:17
Voi olla että stereotypiani on väärä, mutta kun puhutaan ulkomaisiin yliopistoihin lähtijöistä niin mutuun ja kokemuksiini perustuen veikkailen että aika suuri osa on samaa porukkaa joka ahdistuu öyhöttäjistä. Sama pätee ulkomaille työn perässä lähtijöihin vaikkei ehkä niin voimakkaasti.
Tulevaisuudessa mahdollisesti ansaittavalla rahalla tai ammatillisella kutsumuksella ei tietenkään ole mitään tekemistä A-tutkintoa tai työpaikkaa haettaessa, ainoastaan öyhöttäjiin ahdistumisella?
Kenenkäs öyhöttämiseen nämä meidän korkea-asteen opinahjoissa opiskelevat sitten ovat ahdistuneet ja sieltä Kiinasta, Intiasta, Jenkeistä, Brasiliasta ja Venäjältä lähteneet? Homma, Halla-aho ja Jimmie Åkesson ei nyt riitä vastaukseksi.
Olikos nämä täällä?:
QuoteOrpo irakilaisperheen tapauksesta: "En osaa arvioida, onko perheen asian käsittelyssä tehty virhe"
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) vaatii Maahanmuuttovirastolta selvitystä irakilaisen perheen tilanteesta. Orpo kertoi asiasta sunnuntaina Twitterissä sen jälkeen, kun Helsingin Sanomat oli kertonut perhettä uhkaavasta hajoamisesta.
– En osaa arvioida, onko perheen asian käsittelyssä tehty virhe. Asia on kuitenkin herättänyt laajaa keskustelua, ja halusin pyytää selvityksen, jotta tiedän mistä on kysymys, Orpo sanoi STT:lle.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/irakilaisperheen-tapaus-orpo-ei-ainakaan-viela-moiti-maahanmuuttovirastoa/)
QuoteNyt kommentoi Maahanmuuttovirasto irakilaisperheen kohuttua käännytystä
Maahanmuuttoviraston mukaan julkisuudessa esillä olleessa irakilaisperheen tapauksessa ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja.
– Media on siteerannut päätöstekstiä valikoiden, minkä vuoksi tapauksesta on muodostunut yksipuolinen kuva, virasto syyttää.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-kommentoi-maahanmuuttovirasto-irakilaisperheen-kohuttua-kaannytysta/)
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:18:25
Olet ehkä oikeassa - koulutetut hyvätuloiset jylläävät tässäkin. Sen sijaan pienituloinen huoltomies ei saa thai-vaimoaan ja lapsiaan Suomeen.
Ei saa ei. Ja hyvä niin. Lähtökohta pitää olla se, että perhe pystyy elämään omillaan ilman tulonsiirtoja. Vielä parempi, jos olisivat nettoveronmaksajia.
Se meidän pariskunnan tulo, eli 650€/kk kahdelle hengelle tulee sairausvakuutuksesta (yksityinen) ja siitä on jo vähennetty asumiskulut. Eli se mitä tilille ropsahtaa /kk on jonkin verran enemmän. Koska kyseessä sairausvakuutus, se on nimenomaan sairausajalta saatavaa rahaa. Eli ei mikään jatkuva tulotaso.
Mitä taas tulee täällä duunariammattien halveeraamiseen en duunarina, autonkuljettajana, ole moista havainnut.
Kuljettajan palkka tavarapuolella omakohtaisen kokemuksen perusteella ulkomaan liikenteesä on vajaa 3000€/kk. Siihen toki leijonan osan tekee päivärahat joita näköjään viimeksi olen saanut ~1500€/kk. Tekkööpi siis ~4500€/kk. Tämä tosin ei tule ihan 8 tunnin päivällä ja viiden päivän työviikolla.
Eli en oikein jaksa pitää vaatimusta 2600€/kk mitenkään ylivoimaisen korkeana.
Quote from: Fiftari on 07.06.2016, 12:39:26
QuoteOrpo irakilaisperheen tapauksesta: "En osaa arvioida, onko perheen asian käsittelyssä tehty virhe"
– En osaa arvioida, onko perheen asian käsittelyssä tehty virhe. Asia on kuitenkin herättänyt laajaa keskustelua, ja halusin pyytää selvityksen, jotta tiedän mistä on kysymys, Orpo sanoi STT:lle.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/nyt-kommentoi-maahanmuuttovirasto-irakilaisperheen-kohuttua-kaannytysta/)
Onko tuo ymmärrettävä niin, että Orpo pyysi selvityksen, muttei ymmärtänyt lukemaansa?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 11:49:26
esim. 4 vaimoa ja 20 lasta.
Lähde tilastoon kiitos, että tämä on yleisempikin ilmiö helsinkiläisbussikuskien keskuudessa. Sitä odotellessa epäilen vahvasti että kyse on ihan vaan mamukriittisestä epätotuudella mielipiteenmuokkauksesta.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 07.06.2016, 11:54:58
Kyllä. Työpaikka pitää olla Suomessa valmiina odottamassa. Minä en maksa kenenkään maailman ääristä raahattujen kotirouvien elatusta. Muutenhan kaikki turvikset hakevat vaimon "kuolemanvaarallisesta" Irakista, Somaliasta tai Afganistanista ja tekevät 5-10 kakaraa. Jotta pääsisi vastaavaan tulotasoon pitäisi olla ylilääkärin palkka. Lastentekeminen ei nimittäin vaadi mitään taitoa, vaan onnistuu lähes kaikilta automaattisesti.
Toistan: Ei auta vaikka työpaikka on odottamassa, koska työlupaa ei saa, jos ei ole statusta. Tällä kyseisellä rouvalla olisi työpaikka, mutta se ei auta.
Ai niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Tulorajat eivät koske suomalaisia koska Persujen Sampo Terho sai hysteerisyys-kohtauksen ja riensi sabotoimaan perheenyhdistämisten kiristyksen eli toisen polven somalit ja toisen polven irakilaiset joiden totaalisyrjäytymisaste on 40%-25% (ei koulutusta, ei työtä, ei opiskelupaikkaa) voivat "suomalaisina" tuoda suomen passinsa voimalla somaliasta/irakista järjestetyn avioliiton kautta vaimon/miehen itselleen kaveriksi hengaamaan sossun masseilla ja alkaa tekemään 6-8 lapsista suur-perhettä jonka kaikki lapset todennäköisesti myös totaalisyrjäytyvät koska toinen vanhempi on totaalisyrjäytynyt ja toinen vanhempi kielitaidoton ja hyvin todennäköisesti kouluttamaton ja he voivat elää yhteiskunnan laskuun loppuelämänsä.
Sampo Terhon tekemä PETOS maahanmuuttokriittisiä kohtaan on niin sekopäinen että sitä ei tule hänelle ikinä anteeksi antaa sillä Terhon sekoilun takia suomen muslimien toinen ja kolmas sukupolvi tulevat suurelta osin käyttäytymään kuin ruotsissa ja belgiassa ja ranskassa eli itse-eristäytymään ja suuren lapsimäärän takia (joilla ei ole valmiuksia menestyä) gettoutuminen ja kaikki muslimien syrjäytymisen oireet kuten radikaali-islam ja kivitykset poliisia/palokuntaa/ambulanssia vastaan tulevat suomeen eli
Sampo Terho ajaa käytännön politiikallaan suomeen ruotsin tyylisiä maahanmuuttajagettoja.Sampo Terho on pudotettava eduskunnasta pois samoin kuin kaikki muutkin sellaiset persut jotka vastustavat tulorajoja myös suomalaisille jollei tulorajoja saada nopeasti myös suomalaisille tämän hallituksen aikana.
Suomen muslimit on länsimaistettava eli ideaali on että perheen perustavat kaksi muslimia jotka ovat käyneet suomalaisen peruskoulun ja ajattelevat mahdollisimman länsimaalaisesti.
Jos vaimoja/miehiä tuodaan ulkomailta niin sen joka tuo PITÄÄ OLLA SUOMESSA TYÖLLISTYNYT JA MENESTYNYT muuten kaikki syrjäytyneiden muslimien ja ääri-islamin ongelmat tulevat suomeen,
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Ironia on selviytymiskeino, kun mediavallanpitäjät valehtelevat. Helsingin Sanomien toimittaja antoi ymmärtää miehen olevan "ravintolan autonkuljettaja", mikä luultavasti tarkoitti, että hän oli
neljä vuotta sitten pizzakuski, vaikka ei ole nykyään missään töissä.
Puhu ihan niin, kuin sydämesi sanoo. Täällä se sallitaan.
Quote from: RP on 07.06.2016, 12:29:46
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Ai niin, nuo tulorajat muuten koskevat suomalaisiakin, tietenkin. Eli jos vaikka nuorenne kohtaa Japani-vaihdossaan kohtaa kivan latinon ja rakastuu, hankkii lapsia, niin näitä ei Suomeen saa ellei lapsenne onnistu hankkimaan keskitulo huomattavasti parempaa palkkaa maksavaa työpaikkaa.
Tuokin meni sinulta väärin. Pykäliin oli tosin suunitteilla muutos, mutta siitäkin jo luovuttiin.
Sampo Terho meni täysin median kauhisteluun mukaan ja kävi tekemässä maahanmuuttokriittisille oman maalin vaatimalla että eivät suomalaisia saa tulorajat koskea vaikka SDP:n Heinäluomakin oli helvetti sitämieltä että tulorajat pitää laittaa suomalaisillekin.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:25:17
Voi olla että stereotypiani on väärä, mutta kun puhutaan ulkomaisiin yliopistoihin lähtijöistä niin mutuun ja kokemuksiini perustuen veikkailen että aika suuri osa on samaa porukkaa joka ahdistuu öyhöttäjistä. Sama pätee ulkomaille työn perässä lähtijöihin vaikkei ehkä niin voimakkaasti.
No ei päde, jytkyn alla varmaan miljoona vasuria uhosi lähtevänsä samantien jos persut voittaa, lähtemättä jäi ikävä kyllä. Öyhöttäjistä ahdistujilla suurimmalla osalla ei taida kaksisia mahdollisuuksia olla maailmalla toimeen tulla, siihen vaaditaan paksumpi nahka jollei sattumalta siirry kuplasta kuplaan kuten joku Hämeen Anttila.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
2600e netto on todella kova vaade, sillä se vaaditaan yhdeltä henkilöltä, toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä.
Silloin kun perheenyhdistämishakemus tehtiin, tuloraja oli vain 1530 euroa, koska "perheellä" ei ollut tietoakaan lapsista. Lisäksi Suomessa tuloiksi lasketaan muun muassa opintoraha ja asumistuki.
Edit:
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
toinen perheen aikuinen kun ei voi olla tuossa vaiheessa vielä töissä
Sen kun vain hakee ja saa töitä, kuten monet kaverinikin ovat tehneet. Se voi tietysti olla hieman hankalampaa, jos
oleskelee maassa laittomasti.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:25:17
Voi olla että stereotypiani on väärä, mutta kun puhutaan ulkomaisiin yliopistoihin lähtijöistä niin mutuun ja kokemuksiini perustuen veikkailen että aika suuri osa on samaa porukkaa joka ahdistuu öyhöttäjistä.
Otantani on pienehkö, mutta ainakin lapseni ja hänen kolme suomalaista kurssikaveriaan lähtivät ulkomaille opiskelemaan vain siksi, että alan koulutus on siinä oppilaitoksessa heidän mielestään monipuolisempaa kuin kotimaassa. Jos öyhytyksestä ahdistuminen olisi ollut lähdön kriteeri, he olisivat luultavasti jääneet Suomeen.
Quote from: P on 07.06.2016, 12:04:42
Quote from: nitkunatku on 07.06.2016, 10:46:12
Mulle on jäänyt epäselväksi, onko tuo äiti elänyt Suomessa vuodesta 2012 tilapäisillä oleskeluluvilla, jotka nyt ovat lopullisesti katkenneet ja lähtö odottaa, vai kokonaan luvatta ja laittomasti?
Ei sillä äidillä ole voinut olla minkäänlaista oleskelulupaa, kun perustetta sellaisen myöntämiseen ei ole ollut. Hän on ollut Suomessa luultavasti aluksi turistiviisumilla ja sen umpeuduttua laittomasti. Oleskeluluvat myönnetään, jos on ,myöntämisperuste väliaikaisina. Ensin yhdeksi vuodeksi ja sitten neljäksi vuodeksi .. Tiedän, koska olen ulkomaalaisen oleskelulupa-asioita hoitanut..
Ja epäilen että äiti olisi ollut maassa neljää vuotta. Luultavasti vähemmän. Jossain oli maininta, että 3 vuotias olisi syntynyt ulkomailla?
Luultavasti äityliini on ollut Irakissa suurimman osan perhe-elämän ajasta, jossa isukki, joka ei voi "elää" siellä, on vieraillut..
Turvapaikanhakijoille joiden satutuokiot uskotaan Maahanmuuttovirastossa lätkäistään Suomen löysääkin löysemmän ulkomaalaislain takia heti 4 vuoden oleskelulupa niin toissijaisen suojelun saaville kuin turvapaikan saaville.
EU-direktiivin minimi on 1 vuoden oleskelulupa toissijaisen suojelun saaville ja 3 vuoden oleskelulupa turvapaikan saaville mutta hallitus ei ole halunnut löysää ulkomaalaislakia korjata.
Lisäksi eu-direktiivi mahdollistaa suojeluntarpeen tutkimisen uudelleen jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessa mutta tätäkään ei ole suomen ulkomaalaislakiin kirjattu vaan suomen nykyisen löysääkin löysemmän ulkomaalaislain takia yhden maahanmuuttoviraston tädin kerran tekemä päätös suojeluntarpeesta on ikuinen.
Huner:illa ei todennäköisesti ole enää mitään suojeluntarvetta eli jos Suomen ulkomaalaislaki olisi tiukempi niin Huner voitaisiin palauttaa perheensä mukana irakiin myös.
Quote from: sr on 07.06.2016, 12:05:42
Quote from: acc on 06.06.2016, 22:16:28
Maahanmuuttovirasto ei ole voinut tosissaan ajaa tuollaista karkotuspäätöstä. Kuinka viranomaiset voisivat olla yhtäkkiä noin tiukkoja ottaen huomioon, että he ovat päästäneet maahan 32000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Nyt ei kaikki täsmää.
Maahanmuuttovirasto ei käsittääkseni vastaa rajavartioinnista vaan tp-hakemusten käsittelystä.
Tarkalleen mitä sinusta Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt ja mitä se olisi voinut tehdä sen estämiseksi, ettei maahan olisi päässyt noin montaa tp-hakijaa?
32 000 turvapaikka-puliveivaria matkaili suomeen koko euroopan eli useiden turvallisten eu-maiden halki Suomen maahanmuuttoviraston euroopan löysimmän linjan houkuttelemina eli Maahanmuuttovirasto on täysin vastuussa siitä että tulivat suomeen.
Eivät ne suomeen tulleet hyvän sään takia vaan ihan Maahanmuuttoviraston löysä linja houkutti.
Petteri Orpo on surkeana sisäministerinä vastuussa siitä että Maahanmuuttoviraston linja oli niin helvetin löysä eikä hän siihen puuttunut vaikka se houkutti kymmeniä tuhansia ihmisiä suomeen ja lisäksi Petteri Orpo on myös siitä vastuussa että päästi ihmiset suomen puolelle ruotsista koska kieltäytyi laittamasta rajatarkastuksia.
Eli 32 000 turvapaikka-puliveivarin ryntäyksen suomeen olisi voinut estää kahdella tavalla ja Petteri Orpo mokasi molemmat.
Maahanmuuttoviraston Esko Repohan pakeni vastuutaan puhumalla syksyllä 2015 että "huhujen" perässä tulevat vaikka 100% varmasti tiesi tai olisi pitänyt tietää että hänen turvapaikka-yksikkönsä oli euroopan löysin ja lepsuin ja sekopäisin ja houkutteli sillä tulijat suomeen.
Quote from: Bellerofon on 07.06.2016, 11:28:01
Miksi tässä yritetään valkopestä asiaa? Migri näkee täysin teatterin läpi, mutta miksi asiaa ei tuoda täysin selkeästi esiin, millaista röyhkeyttä tässä ajetaan. Mies, joka asuu Suomessa, on tuomassa maahan puolisoa, jonka on tavannut/hankkinut ulkomailta. HOX! Mies EI ole ollut naimisissa/seurustelusuhteessa tullessaan Suomeen. Se, että käy nakuttamassa naikkosen raskaaksi turistireissulla, ei tarkoita, että Suomen kansalaisten olisi kustannettava härski harrastus. Vaatii jo melkoista röyhkeyttä vaatia, että valtio kustantaisi ruokkojen elämän. Sen verran pitäisi pystyä "jormaa" hillitsemään, että pystyy lapsensa elättämään. Kysymyksessähän tässä on täysin klassinen lasten käyttäminen ankkurina ja tietoisesti aloitetut raskaudet.
Kärsijöinä tässä ovat lapset, mutta kärsimys tulee lisääntymään, jos tämän sirkuksen annetaan jatkua.
Eka lapsi on tehty vaimon suomeen tulon jälkeen tavoitteena selvästi varmistaa että vaimo saa jäädä eli mies on yrittänyt oman laiskuutensa ja saamattomuutensa takia (ei ole hommannut työtä josta saisi tuloiksi 1530 kuussa yhdessä asumistuen kanssa) pelata Maahanmuuttovirastoa.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
Mutta tässä on kuitenkin kyse siitä, millaisen summan katsotaan riittävän itsensä ja perheensä elättämiseen. Migri vaatii summia, jotka ylittävät suuresti sen tason, joka Suomessa katsotaan minimitoimeentuloksi. Oma pikkuperheeni selvi taannoin opiskeluaikana huomattavasti vähemmällä kuin sillä 2600 nettoeurolla mitä turvapaikanhakijoilta vaaditaan. Kirjoitit itse ABC-ketjussa, että 650e riittää kahdelle, eli neljän hengen perhe selviäisi 1300e:lla netto/kk - vastaa muuten omaa kokemustani:
Siis eikö tässä tulorajassa ole juuri se idea, että sillä seulotaan maahan ne erityisen hyödylliset tyypit, erityisasiantuntijat ja vastaavat? Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa sen, että firmat saa palkattua tänne jengiä mistä päin palloa tahansa muutamassa viikossa. Nämä yksityisen sektorin huipputyypit luo massia kansantalouteen, ja sillä elätetään mun kaltaisia julkisen sektorin tyyppejä.
Korkeat tulorajat edustavat kansallista itsekkyyttä, ja se on ihan fine minusta. Mulle on ihan sama minkänäköistä jengiä kadulla taapertaa, kunhan ovat hyviä nettoveronmaksajia.
Vihervasemmisto ja heidän järjestönsä käyvät kiivaana lakiesitystä vastaan.
Kampanjan ydin on tulovaatimukset, josta järjestäen jätetään kertomatta, että tulovaatimuksesta voidaan poiketa.
Koska viesti ja viestiin liittyvä virheet ovat identtisiä oli kyseessä Li Andersson, Ville Niinistö, Rkp, Kepa, Ihmisoikeusliitto tai Amnesty, niin kyse ei ole niinkään lakiesityksestä vaan oppositiopolitiikasta. Lakiesitys ja tulovaatimukset ovat vain keppihevosen roolissa koska nämä ovat heille kelvanneet jo vuosien ajan.
Lakiesityksen vesittäminen on siis vain oppositiopolitiikkaa ja vallankäyttöä. Helsingin Sanomien härskin provosoiva artikkeli oli osa opposition etukäteen sovittua kampanjaa. Se oli niin toimiva, että osa hallituspuolueiden väestä tukee nyt oppositiota.
Amnesty, Kepa sekä lukuisa määrä vihervasemmistolaisia järjestöjä pyrkii vain oppositiopolitiikkaan. He eivät edes peittele toistensa selkääntaputtelua ja järjestäen yhteisiä kampanjateemoja.
Helsingin Sanomien vääristelevä artikkeli auttoi vihreitä taas kapuamaan gallupeissa ylöspäin kunnes tulee seuraava kampanja, joka vetää taas maton alta hallituspuolueilta tekivät he mitä vain.
Quote from: Siili on 07.06.2016, 12:17:51
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi.
Luit liikaa vihervassareitten FB-sivuja jytkyn jälkeen. :)
Ja "ulkomaillako" ei kukaan öyhötä? :D Tädin kannattaisi joskus mennä vaikka interrailille, kuten Jabba the Hutt.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Käsitykseni mukaan aika paljon lähtee ihan päinvastasiesta syystä eli maan ahdistavan nuivan öyhöttävän ilmapiirin vuoksi. Plus tietenkin hallituksen opiskelupaikkoihin jne vaikuttavien leikkausten ajamana.
Onpa ahdistavaa ja öyhöttävää kun niistä viimeisistä Suomen pankkitilin roposista yritetään pitää edes jonkinmoista huolta. On kyllä helppoa olla unelmajengiä kun lähes kaikille tarjotaan kaikki ja varsinkin jos vaatimukset on höystetty nyyhkytarinalla.
Vielä kerran: Mistä rahat tähän unelmointiin oikein otetaan? Voin kertoa, että sitten kun Suomen viimeisetkin pennoset, omat ja lainatut, loppuvat, niin ilmapiiri alkaa oikeasti olla ahdistava kaikilla.
Mielenkiinnosta: missä maassa sijaitsee tämä "hyvien ihmisten" unelmakohde ja missä maassa elämä on helpompaa normiopiskelijalle kuin Suomessa? Henk. koht. en tunne ketään kuka olisi lähtenyt Suomesta Arskan öyhötyksen vuoksi. Verohelvetin, rahan, paremman työpaikan tai yrityksen perustamisen takia lähteneitä tiedän paljonkin.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
Kirjoitit itse ABC-ketjussa, että 650e riittää kahdelle, eli neljän hengen perhe selviäisi 1300e:lla netto/kk - vastaa muuten omaa kokemustani:
Niinpä kirjoitin. Se raha on väliaikaista elämistä varten, josta on asumiskulut vähennetty. Itse asiassa 650€/kk asumiskulujen jälkeen voisi ollakin lähellä sitä 1530€/kk brutto. Jolla eo olla vielä lähelläkään nettoveronmaksajaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.06.2016, 13:51:38
Ja "ulkomaillako" ei kukaan öyhötä? :D Tädin kannattaisi joskus mennä vaikka interrailille, kuten Jabba the Hutt.
Voisihan Kerttu ajella vierailemaan Saksalaisen autohofin baariin. Kuuleepi kyllä öyhötystä vähintäänkin samaan tyyliin kuin Viitasaaren aapeeseellä.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:58:58
Keskimääräiset tulot Suomessa vuonna 2014 olivat 28 400e eli 2333e/kk. Verotus huomioiden perheen yhdistämistä havittelevan tulee siis olla keksimääräiseen tulotasoon nähden huomattavan hyvätuloinen.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
- perheenyhdistämsitä havittelevan perheenelätyskykyä tähän migrin vaateeseen perustuen halveksiassanne tulette halveksineeksi suurinta osaa yksittäisistä suomalaisista palkansaajina.
Häpeäisit, kun kolmeen kertaan korjattunakaan et suostu omaksumaan sitä, mistä nettotuloedellytys koostuu.
Jos kirjoittaisit hetkisen vähemmän (=hillitse floodia) ja perehdyt aiheeseen, niin me kaikki tulemme keskenämme paremmin toimeen. En pidä Sinua pahantahtoisena kirjoittajana. Toimi sen mukaan, kiitos. Tulee vähemmän turhaa kohinaa, jolloin saat oman äänesikin paremmin esille.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 12:13:08
Quote from: Blanc73 on 07.06.2016, 12:02:26
Quote from: Kerttu Täti...ovat keskimääräistä suomalaisisää kykeneväisempiä elättämään perheensä.
Voisiko KT tarkentaa ja avata provoaan?
Ei se ole provo. Elatuskykyä mitataan palkan perusteella. 3200e/kk brutto on paljon enemmän kuin suomalaisten keskiansio 2333e/kk (vuodelta 2014). Tuossa ovat mukana naisetkin, mutta miehilläkin keskimääräinen keskiansio jää 2728e/kk, mikä on selvästi vähemmän kuin helsinkiläisen maahamuuttajabussikuskin keskiansio 3200e/kk - mikäli tieto pitää paikkansa siis.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
Tuossa tilastossa ovat mukana kaikki tulonsaajat, eivät vain työssäkävijät. Etenkin eläkeläiset painavat luonnollisesti tulonsaajien keskiarvoa alaspäin. Suomalaisten keskipalkka on 3500 €/kk ja mediaanipalkka vähän reilut 3000€/kk. Tämän (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/miesten-palkka-3913-euroa--naisilla-paljon-vahemman/mWdWpjN8) mukaan miesten mediaanipalkka on 3500€/kk. Bussikuski jää siis sen alle.
Eli siis sinun tieto ei pidä paikkaansa. Tai siis itse tieto pitää paikkaansa, mutta sinä esität sen koskemaan eri asiaa kuin se, mistä tässä keskustellaan. Tuon minun kaivaman luvun olisit saanut kirjoittamalla "miesten mediaanipalkka" googleen, mutta se lieni turhan vaikea tehtävä.
Quote from: writer on 07.06.2016, 13:13:11
32 000 turvapaikka-puliveivaria matkaili suomeen koko euroopan eli useiden turvallisten eu-maiden halki Suomen maahanmuuttoviraston euroopan löysimmän linjan houkuttelemina eli Maahanmuuttovirasto on täysin vastuussa siitä että tulivat suomeen.
Tämä on eri asia. Se, mihin minä vastasin, oli väite, että Maahanmuuttovirasto on
päästänyt 30 000 tp-hakijaa Suomeen. Siitä voidaan toki keskustella, miten kyseisen viraston päätösten laatu on saattanut houkutella maahan tp-hakijoita, mutta siinä vaiheessa, kun nämä olivat tulossa, niin Maahanmuuttovirasto ei ollut se taso, jolla oli mitään vastuuta siitä, pääsevätkö he maahan vai ei, vaan siinä vastuu oli ihan eri viranomaisilla.
Quote
Petteri Orpo on surkeana sisäministerinä vastuussa siitä että Maahanmuuttoviraston linja oli niin helvetin löysä eikä hän siihen puuttunut vaikka se houkutti kymmeniä tuhansia ihmisiä suomeen ja lisäksi Petteri Orpo on myös siitä vastuussa että päästi ihmiset suomen puolelle ruotsista koska kieltäytyi laittamasta rajatarkastuksia.
Eli nytkö oletkin kanssani samaa mieltä, että rajavartiolaitos ja poliisi (tai niille käskyjä antava sisäministeri) olivat ne, joilla oli vastuu siitä, että kyseiset ihmiset pääsivät Ruotsista Suomeen? Jos näin, niin hyvä. Tämä oli minunkin pointtini.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 09:57:21
Täällä puhutaan ironisessa sävyssä pizzakuskin ammatista, ikäänkuin osoittamaan puhujan korkeampaa statusta. Työläisammattia selvästi halveksitaan. Onko tämä maahanmuuttokriittistä puhekulttuuria? Olen itse aika korkeasti koulutettu, tulisiko minun sopeutukaseni kulttuuriin puhua, että telkkarissa kävi puhelemassa perussuomalainen *maisteri* ja mitäköhän mahtaa *sahurimme* Viitasaarella tästä osata ajatella?
Pitsakuskin palkalla tuskin elätettään perhettä, jos perheenyhdistämisen ehtona on yhteensä 2600 euroa NETTONA.Esimerkiksi bussinkuljettaja ja hänen siivoojapuoliso tienaavat alle 2000 nettona. Jos heillä on kaksi lasta, niin tiukkaa on, että edes tavallinen suomalainen perhe pärjää.
Quote from: nimierkki on 07.06.2016, 13:21:12
Siis eikö tässä tulorajassa ole juuri se idea, että sillä seulotaan maahan ne erityisen hyödylliset tyypit, erityisasiantuntijat ja vastaavat?
Perheenyhdistämisen kautta Suomeen tuskin on tullut yhtään nettoveronmaksajaa ikinä. Kyllä ne (ei-EU) ulkomaalaiset nettoveronmaksajat tulevat Suomeen ihan normaaleilla työluvilla. Tulorajalla käytännössä rajataan puhtaasti tulonsiirtojen varassa elävien ulkomaalaisten oikeutta tuoda maahan lisää tulonsiirtojen varassa eläviä ulkomaalaisia.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 10:28:46
Mutta tässä on kuitenkin kyse siitä, millaisen summan katsotaan riittävän itsensä ja perheensä elättämiseen. Migri vaatii summia, jotka ylittävät suuresti sen tason, joka Suomessa katsotaan minimitoimeentuloksi.
Niin? Ei kai maahan ole tarkoitus houkutella EU:n ulkopuolelta sellaisia ihmisiä, jotka nipin napin pystyvät itsensä elättämään, mutta sitten terveydenhuollossa, koulutuksessa jne. ovat muun yhteiskunnan varassa. Ainoa poikkeus ovat pakolaiset, mutta en näe syytä, miksi sen heidän suojeluntarpeensa tulisi suoraan laajeta heidän muuten turvallisesti elävään perheeseensä. Tai siis pakolaisellekin perheen tuonti maahan on ihan ok, kunhan täyttää sen toimeentuloehdon, kuten muutkin EU:n ulkopuoliset ihmiset.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:19:40
Pitsakuskin palkalla tuskin elätettään perhettä, jos perheenyhdistämisen ehtona on yhteensä 2600 euroa NETTONA.Esimerkiksi bussinkuljettaja ja hänen siivoojapuoliso tienaavat alle 2000 nettona. Jos heillä on kaksi lasta, niin tiukkaa on, että edes tavallinen suomalainen perhe pärjää.
Älä viitsi jatkaa tuota vedätystä. Kyseisessä tapauksessa perheenyhdistämisen ehtona oli
1530 euron tulot, jotka olisi osittain kuitattu sosiaaliturvalla. Mies oli silloin
neljä vuotta sitten (luultavasti) pizzakuski, mutta nykyisin ei enää missään töissä.
Eikö tämän turvapaikan saaneen heebon viimevuoden tulot ole näkyvissä verottajan sivuilla? Vai onko niin, jos verotettavaa tuloa ole, se ei näy siellä?
Quote from: Roope on 07.06.2016, 14:27:57
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:19:40
Pitsakuskin palkalla tuskin elätettään perhettä, jos perheenyhdistämisen ehtona on yhteensä 2600 euroa NETTONA.Esimerkiksi bussinkuljettaja ja hänen siivoojapuoliso tienaavat alle 2000 nettona. Jos heillä on kaksi lasta, niin tiukkaa on, että edes tavallinen suomalainen perhe pärjää.
Älä viitsi jatkaa tuota vedätystä. Kyseisessä tapauksessa perheenyhdistämisen ehtona oli 1530 euron tulot, jotka olisi osittain kuitattu sosiaaliturvalla. Mies oli silloin neljä vuotta sitten (luultavasti) pizzakuski, mutta nykyisin ei enää missään töissä.
Migrin sivulla oli laskelma kuinka paljon pitää tienata jotta saa luvan perheenyhdistämiselle. Tuo 1530 euroa on yksinäisen ihmisen toimeentulo, mutta lisätään vaimo + kaksi lasta niin heidän tultava toimeeen tuolla 2600 netto tulolla..
Hesari tuuttaa taas täysillä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465263823631 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465263823631)
QuoteSiinä missä Suomella on ollut (perheenyhdistämis)hakemuksiin tiukka linja, Ruotsi on tähän asti suhtautunut asiaan joustavasti, eikä se ole käytännössä esimerkiksi edellyttänyt hakijoilta turvattua toimeentuloa.
Tuota tuota, mites tämä perheenyhdistämiskäytäntö on tähän asti mennyt versus muut Euroopan maat? Eikös esim somalien kohdalla Suomella ole ollut tähän asti kaikista löysin käytäntö perheenyhdistämisien suhteen? Valehteleeko Hesarin toimittaja ummet ja lammet?
Ja suwakkien epätoivoinen rummutus jatkuu:
QuoteEro perheestä voi aiheuttaa psyykkisiä oireita ja vaikeuttaa maahanmuuttajien kotoutumista
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465266571205 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465266571205)
Mopo karannut käsistä ns "hyviltä ihmisiltä"?
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:58:50
Migrin sivulla oli laskelma kuinka paljon pitää tienata jotta saa luvan perheenyhdistämiselle. Tuo 1530 euroa on yksinäisen ihmisen toimeentulo, mutta lisätään vaimo + kaksi lasta niin heidän tultava toimeeen tuolla 2600 netto tulolla..
Hakivat perheenyhdistämistä neljä vuotta sitten pelkälle vaimolle. Vaadittu tulotaso sosiaaliturva mukaan laskettuna oli 1530 (900+630) euroa.
Suvakit käy melko kovilla kierroksilla täällä Tuonen Joutsenen blogissa (http://tuonenjoutsen.blogspot.fi/2016/06/miten-huijaripariskunta-irakista.html#comment-form). Kuulemma perheen KUNNIAA on loukattu. ;D
Laajempi kunniakäsitys ilmeisesti. :)
Quote from: Blanc73 on 07.06.2016, 15:09:15
Hesari tuuttaa taas täysillä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465263823631 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465263823631)
QuoteSiinä missä Suomella on ollut (perheenyhdistämis)hakemuksiin tiukka linja, Ruotsi on tähän asti suhtautunut asiaan joustavasti, eikä se ole käytännössä esimerkiksi edellyttänyt hakijoilta turvattua toimeentuloa.
Valehtelee surutta. Sisäministeri Orpo pääsi juuri kehumasta, että Suomen linja tullaan kiristämään Ruotsin tasolle.
Edit:
Ruotsin linja on ollut Suomea tiukempi vuosikausia. Pakolaisilla ja toissijaista suojelua saaneilla ei ole ollut aiemmin perheenyhdistämisessä erityisedellytyksiä, mutta ns. "övrig skyddsbehövande"- ja "synnerligen ömmande omständigheter"-ryhmien pitää osoittaa pystyvänsä hankkimaan tarvittavat tulot ja asunnon. Nyttemmin Ruotsi kiristää myös muiden ryhmien perheenyhdistämissääntöjä "tilapäisesti" kolmeksi vuodeksi.
Tässä on toinen vastaava tapaus:
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html)
Kumma että tästä ei tullut caustia.
Quote from: Blanc73 on 07.06.2016, 15:09:15
Ja suwakkien epätoivoinen rummutus jatkuu:
QuoteEro perheestä voi aiheuttaa psyykkisiä oireita ja vaikeuttaa maahanmuuttajien kotoutumista
http://www.hs.fi/kotimaa/a1465266571205 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1465266571205)
Mopo karannut käsistä ns "hyviltä ihmisiltä"?
Turhien maahantulijoiden silmitön väkivalta ja antisosiaalisuus selitetään pois jo ennakkoon. Jos se johtuu "psyykkisistä oireista", se ei luonnollisestikaan ole kuin kantaväestön rasismista johtuvaa. Irakilainen eli rikollinen ei ole pätkääkään vastuussa omista toimistaan, taaskaan.
Quote from: Blanc73 on 07.06.2016, 15:09:15
Eikös esim somalien kohdalla Suomella ole ollut tähän asti kaikista löysin käytäntö perheenyhdistämisien suhteen? Valehteleeko Hesarin toimittaja ummet ja lammet?
Euroopan löysin perheenyhdistämislinja somalien kohdalla tulee jatkumaan tulorajatiukennuksesta huolimatta. Migri lätkii somaleille automaatille turvapaikkoja, ei toissijaista suojelua. Turvapaikan saaneisiin ei noudateta tulorajaa, ainoastaan toissijaista suojelua saaviin. Vaikutus on lähinnä irakilaisiiin ja afgaaneihin joiden positiiviset tp-päätökset jakaantuvat aika 50-50 varsinaisen turvapaikan ja toissijaisen suojelun suhteen. Somaleihin ei kiristyksellä ole mitään vaikutusta koska Migri ja varsinainen turvapaikka automaatio.
Quote from: sr on 07.06.2016, 14:10:59
Tuossa tilastossa ovat mukana kaikki tulonsaajat, eivät vain työssäkävijät. Etenkin eläkeläiset painavat luonnollisesti tulonsaajien keskiarvoa alaspäin. Suomalaisten keskipalkka on 3500 €/kk ja mediaanipalkka vähän reilut 3000€/kk. Tämän (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/miesten-palkka-3913-euroa--naisilla-paljon-vahemman/mWdWpjN8) mukaan miesten mediaanipalkka on 3500€/kk. Bussikuski jää siis sen alle.
Eli siis sinun tieto ei pidä paikkaansa. Tai siis itse tieto pitää paikkaansa, mutta sinä esität sen koskemaan eri asiaa kuin se, mistä tässä keskustellaan. Tuon minun kaivaman luvun olisit saanut kirjoittamalla "miesten mediaanipalkka" googleen, mutta se lieni turhan vaikea tehtävä.
Alentuva ylimielisyys ei ehkä kannata, jos myös itse sortuu epätarkkaan tiedonvälitykseen: sinun jakamasi tilasto ei kuvaa suomalaisten keskiansiota vaan koskee
vain yksityisiä aloja, 680 000 palkansaajaa. Ja vaikka keskiansio on mainitsamasi tavalla korkea, 3500e/kk, niin yleisin kuukausipalkka, se mitä suurin osa palkansaajista yksityissektorillakin saa, on n. 2500e/kk. Tästä voisi fiksumpi päätellä, että palkkahaitarin yläpää on aika hulppea ja hilaa keskiansiota kohtuuttoman korkealle.
http://www.stat.fi/til/yskp/2014/yskp_2014_2015-08-20_tie_001_fi.html
QuoteEniten palkansaajia oli 2 500 eurosta 2 600 euroon ansaitsevien palkkatasolla sadan euron tuloluokkiin jaettuna.
Työllisiä oli lisäksi kuitenkin tilastovuonna 2014 2 447 000 henkeä. Näistä toki osa on osa-aikaisia (vuonna 2014 377 000 henkilöä) jne, mutta joka tapauksessa yksityisten alojen keskipalkka ei ole sama kuin julkisen sektorin ja yksityisen sektorin keskipalkka. Julkisella on suuri joukko matalapalkka-aloja, jotka painavat keskipalkkaa alaspäin - esimerkiksi kuntasektorilla yleisin ansio on 2300-400e/kk. (http://www.stat.fi/til/ksp/2015/ksp_2015_2016-05-10_tie_001_fi.html) ja mediaani n. 2751e - julkisella 3135.
Suomaliasten palkansaajien keskipalkka oli vuonna siis 3284 e/kk, mutta koska sekä yksityisen että julkisen sektrin palkkakuvaajat ovat kallellaan vasemmalle niin suurin osa työntekijöiden määrästä jää keskiansioiden alle. N. 2500 euron kuukausitulojen voi edelleen sanoa olevan yleisimpiä.
Quote from: writer on 07.06.2016, 13:04:55
Quote from: P on 07.06.2016, 12:04:42
Quote from: nitkunatku on 07.06.2016, 10:46:12
Mulle on jäänyt epäselväksi, onko tuo äiti elänyt Suomessa vuodesta 2012 tilapäisillä oleskeluluvilla, jotka nyt ovat lopullisesti katkenneet ja lähtö odottaa, vai kokonaan luvatta ja laittomasti?
Ei sillä äidillä ole voinut olla minkäänlaista oleskelulupaa, kun perustetta sellaisen myöntämiseen ei ole ollut. Hän on ollut Suomessa luultavasti aluksi turistiviisumilla ja sen umpeuduttua laittomasti. Oleskeluluvat myönnetään, jos on ,myöntämisperuste väliaikaisina. Ensin yhdeksi vuodeksi ja sitten neljäksi vuodeksi .. Tiedän, koska olen ulkomaalaisen oleskelulupa-asioita hoitanut..
Ja epäilen että äiti olisi ollut maassa neljää vuotta. Luultavasti vähemmän. Jossain oli maininta, että 3 vuotias olisi syntynyt ulkomailla?
Luultavasti äityliini on ollut Irakissa suurimman osan perhe-elämän ajasta, jossa isukki, joka ei voi "elää" siellä, on vieraillut..
Turvapaikanhakijoille joiden satutuokiot uskotaan Maahanmuuttovirastossa lätkäistään Suomen löysääkin löysemmän ulkomaalaislain takia heti 4 vuoden oleskelulupa niin toissijaisen suojelun saaville kuin turvapaikan saaville.
EU-direktiivin minimi on 1 vuoden oleskelulupa toissijaisen suojelun saaville ja 3 vuoden oleskelulupa turvapaikan saaville mutta hallitus ei ole halunnut löysää ulkomaalaislakia korjata.
Lisäksi eu-direktiivi mahdollistaa suojeluntarpeen tutkimisen uudelleen jokaisen oleskeluluvan uusimisen yhteydessa mutta tätäkään ei ole suomen ulkomaalaislakiin kirjattu vaan suomen nykyisen löysääkin löysemmän ulkomaalaislain takia yhden maahanmuuttoviraston tädin kerran tekemä päätös suojeluntarpeesta on ikuinen.
Huner:illa ei todennäköisesti ole enää mitään suojeluntarvetta eli jos Suomen ulkomaalaislaki olisi tiukempi niin Huner voitaisiin palauttaa perheensä mukana irakiin myös.
Hunerilla ei ole varmaan ollut alunperinkään mitään suojelun tarvetta. Kurdialue on turvallinen ja nuo pyöräilyjoukkueen jäsenten tapot ovat ilmeisesti näiden neljän "hengissä selvinneen" ja turvapaikan Euroopasta saaneen yhdessä keksimää legendaa. Mitään faktaa siitä, että tällainen joukkomurha olisi todella tapahtunut, ei löydy.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 12:01:40
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 11:57:20
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 11:49:26
esim. 4 vaimoa ja 20 lasta.
Lähde tilastoon kiitos, että tämä on yleisempikin ilmiö helsinkiläisbussikuskien keskuudessa. Sitä odotellessa epäilen vahvasti että kyse on ihan vaan mamukriittisestä epätotuudella mielipiteenmuokkauksesta.
Ei voi näkyä tilastoissa koska muslimien jalkavaimot on merkitty tilastoihin virheellisesti yksinhuoltajiksi. Mistä arvelet sen johtuvan ettei esim. Somaliassa ole juuri yksinhuoltajaäitejä, mutta täällä Suomessa yksinhuotajien määrä on suurin nimenomaan somppujen keskuudessa?
Lisäys. Somppuäitien yksinhuoltajuus on 46% ja lapsimäärä oli aiemmin 6,6 mutta on siitä laskenut.
Kerttu Täti paikalla taas. Mitä mieltä olet noista esittämistäni luvuista? Viittaisiko moniavioisuuteen? Ehkä myös perusteettomaan yksinhuoltajan sosiaalitukien nostoon? Ehkä myös perusteettomaan asunnon saantiin yksinhuoltajuuden perusteella?
Näitä väärällä todistuksella saatuja asuntoja vuokrataan pimeästi esim. virolaisille repputyöläisille.
Tämä on vaiettu totuus muslimeista Suomessa ja varsinkin somaleista.
Quote from: Roope on 07.06.2016, 15:15:42
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:58:50
Migrin sivulla oli laskelma kuinka paljon pitää tienata jotta saa luvan perheenyhdistämiselle. Tuo 1530 euroa on yksinäisen ihmisen toimeentulo, mutta lisätään vaimo + kaksi lasta niin heidän tultava toimeeen tuolla 2600 netto tulolla..
Kuten sanoin, älä jatka vedätystä. Hakivat perheenyhdistämistä neljä vuotta sitten pelkälle vaimolle. Vaadittu tulotaso sosiaaliturva mukaan laskettuna oli 1530 (900+630) euroa.
Se oli Ennen 1.3. 2013 jätetyistä hakemuksissa, mutta nyt nostettu tuohon 2600 euroon, johon ei ainakaan pääse edes moni kantasuomalainen perhe saati irakista kotoisin oleva.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Ja sitä paitsi otin kantaa vain pitsakuskin palkkaan, en tähän esillä olevaan tapaukseen.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 16:10:16
Se oli Ennen 1.3. 2013 jätetyistä hakemuksissa, mutta nyt nostettu tuohon 2600 euroon, johon ei ainakaan pääse edes moni kantasuomalainen perhe saati irakista kotoisin oleva.
Neljä vuotta sitten, kun perheenyhdistämistä haettiin, on ennen 1.3.2013. Silloin ei ollut lapsia, joten raja oli kahdelta aikuiselta 1530 euroa. Lapset tulivat vasta hylättyjen hakemusten (perheenyhdistäminen, turvapaikka) jälkeen.
jos suomeen ei otettaisi heppoisin perustein valehtelijoita ja opportunisteja maailman ääristä ei tätäkään keskustelua tarvitsisi käydä. vaikka olen nainen olen sitä mieltä että turvapaikkahaastattelussa pitäisi olla kokeneita karskeja poliisimiehiä.taustat pitäisi tarkistaa paljon perusteellisemmin. jos todisteita ei löydy turvapaikkaa ei tule. naisia sinne ei pitäisi päästää ollenkaan haastattelemaan.varsinkaan aatteen vihreitä
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.06.2016, 15:19:12
Laajempi kunniakäsitys ilmeisesti. :)
Mitä nyt niitä kommentteja luin, niin ei siellä minusta mistään perheen kunnian loukkaamisesta puhuttu. Kunnianloukkaus mainittiin, mutta juuri siinä kontekstissa, mistä yleensä asiassa Suomessa on kyse, eli yksityishenkilöstä valheellisen tiedon levittämisestä julkisuudessa. Jos oikein ymmärsin, niin tämä liittyi siihen, että alkuperäinen blogaaja sanoi miehen käyneen hakemassa vaimonsa lomamatkalla Irakista, kun taas joidenkin toisten tietojen mukaan he olivat tavanneet Ruotsissa. Se, että hän olisi käynyt Irakissa ei tietenkään muuten ole erityisen loukkaava tieto, mutta ottaen huomioon, että hän on saanut turvapaikan Irakissa kokeman vainon perusteella, Irakissa lomailuun viittaamisella implikoitiin, ettei hänenkään turvapaikalleen olisi ollut perusteita.
Traaginen, traaginen tapaus.
Suomen, EU:n, YK:n ja koko maailman tulisi todella puuttua tähän ongelmaan ripeästi ja päättäväisesti.
Nimittäin siten, ettei turvapaikkoja länsimaihin ylipäänsä myönnettäisi, vaan turvaa sitä aidosti tarvitseville tarjottaisiin niillä mantereilla, joilla kriisit ovat syntyneet pitämättä väestönsiirtoja vastuullisen humaanisuuden muotona.
Edit.
Toimijoiden yksilöinti
Tuplapostauksen poisto
Tosta toisesta vastaavasta tapauksesta poimintoja.
Quote3. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytäntöä
...Tärkeä näkökulma on myös se, onko perhe-elämä perustettu aikana, jolloin asianomaiset ovat olleet tietoisia, että jonkun heistä asema maahanmuuttajana on sellainen, että perhe-elämän jatkuvuus isäntämaassa on alusta alkaen epävarmaa. Jos näin on, ulkomaalaisen perheenjäsenen maastapoistaminen saattoi vain erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa merkitä 8 artiklan velvoitteiden rikkomista.
....
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on lisäksi muun muassa päätöksessään 6.7.2006 Priya v. Tanska todennut, ettei siitä, että sopimusvaltio suvaitsi ulkomaalaisen läsnäolon tämän odottaessa päätöstä oleskelulupahakemukseensa tai siitä tekemiin valituksiinsa sekä tänä aikana hänellä olleesta mahdollisuudesta osallistua isäntämaan yhteiskuntaelämään ja perustaa suhteita sekä perhe siellä johtunut, että sopimusvaltion viranomaisilla olisi 8 artiklan nojalla velvollisuus sallia asianomaisen muukalaisen maahan asettuminen. Määräyksiä rikkoneet henkilöt eivät voineet odottaa, että he saisivat tosiasiallisen oleskelun johdosta luvan oleskelulleen.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.06.2016, 16:37:49
Tosta toisesta vastaavasta tapauksesta poimintoja.
Quote3. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytäntöä
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on lisäksi muun muassa päätöksessään 6.7.2006 Priya v. Tanska todennut, ettei siitä, että sopimusvaltio suvaitsi ulkomaalaisen läsnäolon tämän odottaessa päätöstä oleskelulupahakemukseensa tai siitä tekemiin valituksiinsa sekä tänä aikana hänellä olleesta mahdollisuudesta osallistua isäntämaan yhteiskuntaelämään ja perustaa suhteita sekä perhe siellä johtunut, että sopimusvaltion viranomaisilla olisi 8 artiklan nojalla velvollisuus sallia asianomaisen muukalaisen maahan asettuminen. Määräyksiä rikkoneet henkilöt eivät voineet odottaa, että he saisivat tosiasiallisen oleskelun johdosta luvan oleskelulleen.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html)
Mutta kun meillä on Monikulttuurinen Unelma!
Nollatoleranssi rasismille!
EIT nurkkaan häpeämään!
Suomi nousuun!
:'( >:( :flowerhat:
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.06.2016, 15:38:05
Tässä on toinen vastaava tapaus:
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html)
Kumma että tästä ei tullut caustia.
Tuohan on melko vastavaa case perusteluineen, niin aika heikoilla tuo huijariperhe on asiansa kanssa, voi sitä hammasten kiristystä ja vollotusta mikä suvakkipiireistä tulee kun tämä homma lyöty pakettiin. Perhe lähtee täältä kuin hauki kaislikosta, ainakin äippä kersoineen. Isukki jäänee tänne pohjolaan discoilemaan .
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 15:53:49
Alentuva ylimielisyys ei ehkä kannata, jos myös itse sortuu epätarkkaan tiedonvälitykseen: sinun jakamasi tilasto ei kuvaa suomalaisten keskiansiota vaan koskee vain yksityisiä aloja, 680 000 palkansaajaa. Ja vaikka keskiansio on mainitsamasi tavalla korkea, 3500e/kk, niin yleisin kuukausipalkka, se mitä suurin osa palkansaajista yksityissektorillakin saa, on n. 2500e/kk. Tästä voisi fiksumpi päätellä, että palkkahaitarin yläpää on aika hulppea ja hilaa keskiansiota kohtuuttoman korkealle.
http://www.stat.fi/til/yskp/2014/yskp_2014_2015-08-20_tie_001_fi.html
Jälleen etsit väärää asiaa kuvaavan tiedon. "Yleisin" kertoo vain sen, missä palkkavälissä on eniten ihmisiä. Tämä ei kerro ihmisten keskimääräisistä tuloista yhtä hyvin kuin mediaanitulo, joka kertoo siis sen tulon, jota enemmän ja vähemmän saa yhtä moni ihminen. Tuon sinun antamasi sivun mukaan yksityisen sektorin mediaanitulo on 3145 euroa, eli melko tarkkaan juuri se, mitä minä sanoin. Miesten mediaaniansio (joka on tässä relevantimpi, koska puhutaan miehestä) on vielä tuotakin korkeampi.
Quote
Työllisiä oli lisäksi kuitenkin tilastovuonna 2014 2 447 000 henkeä. Näistä toki osa on osa-aikaisia (vuonna 2014 377 000 henkilöä) jne, mutta joka tapauksessa yksityisten alojen keskipalkka ei ole sama kuin julkisen sektorin ja yksityisen sektorin keskipalkka.
Julkisella on suuri joukko matalapalkka-aloja, jotka painavat keskipalkkaa alaspäin - esimerkiksi kuntasektorilla yleisin ansio on 2300-400e/kk. (http://www.stat.fi/til/ksp/2015/ksp_2015_2016-05-10_tie_001_fi.html) ja mediaani n. 2751e - julkisella 3135.
Niin? Ja niillä julkisen sektorin matalapalkka-aloilla toimii ennen kaikkea naisia. Ja tosiaan osa-aikaiset on syytä tiputtaa tästä keskustelusta pois, koska luonnollisestikaan koko perheen elannosta yksin huolehtivalla ihmisellä ei ole mitään tarvetta tehdä työtä osa-aikaisesti.
Quote
Suomaliasten palkansaajien keskipalkka oli vuonna siis 3284 e/kk, mutta koska sekä yksityisen että julkisen sektrin palkkakuvaajat ovat kallellaan vasemmalle niin suurin osa työntekijöiden määrästä jää keskiansioiden alle. N. 2500 euron kuukausitulojen voi edelleen sanoa olevan yleisimpiä.
"Yleisin" on huono termi, koska se kertoo vain sen, missä euroluvussa se palkansaajien piikki sattuu olemaan. Olet siinä oikeassa, ettei sitä kannata katsoa keskiarvopalkastakaan, koska sitä taas painaa ylöspäin huippujohtajien ökypalkat, joilla ei ole mitään tekemistä tavallisten ihmisten tulojen kanssa. Paras mittari on mediaanipalkka, koska se kertoo sen tason, mille keskimääräinen ihminen pääsee ja se on siis kaikilla kokopäivätyöntekijöillä n. 3000 euroa ja miehillä vielä tuota korkeampi. Ja jotkut laskivat, että sen tulorajan, joka vaaditaan, saavuttaa jo vähän reilulla 1500 euron kuukausitulolla (kun yhteiskunnan tuet lasketaan mukaan), eli siis alle puolella siitä, mitä keskimääräinen kokopäivätöinen mies Suomessa tienaa. Ja vaikka siis mentäisiin noilla sinun "yleisin" palkka käsitteillä, niin siltikin ollaan reilusti tuota vaadittua tasoa ylempänä sekä yksityisellä että julkisella puolella.
Ei minusta siis mitenkään erityisen kohtuuton vaatimus vai onko sinusta?
Jos mennään juurikaan alemmas tuosta 1500 eurosta kuussa, niin ollaan nelihenkisen perheen kohdalla hyvin pian siinä tilassa, että pelkillä yhteiskunnan tuilla saadaan korkeampi tulotaso. Mikä tolkku olisi siis tulorajalla, jolla ei sitten käytännössä olisi mitään merkitystä (koska perheen elättäjä voisi sitten käytännössä heittäytyä työttömäksi ja perhe eläisi ihan yhtä leveästi)?
QuoteHelsingin Sanomien linja perheenyhdistämisen osalta on yksiselitteisesti olla hallituksen linjaa vastaan. Helsingin Sanomat kutsui tänään pääkirjoituksessaan perheenyhdistämisen uusia ehtoja aika- ja tulorajoista "syrjiviksi" toimeentulon ja sukupuolen perusteella. Tämä näkemys on lehden yksityisajattelua, joka ei saa selkeää tukea esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausunnosta.
http://www.verkkouutiset.me/irtopisteita-perheenyhdistamisen-varjolla/
Quote from: Simon Elo on 07.06.2016, 16:57:35
QuoteHelsingin Sanomien linja perheenyhdistämisen osalta on yksiselitteisesti olla hallituksen linjaa vastaan. Helsingin Sanomat kutsui tänään pääkirjoituksessaan perheenyhdistämisen uusia ehtoja aika- ja tulorajoista "syrjiviksi" toimeentulon ja sukupuolen perusteella. Tämä näkemys on lehden yksityisajattelua, joka ei saa selkeää tukea esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausunnosta.
http://www.verkkouutiset.me/irtopisteita-perheenyhdistamisen-varjolla/
"Irtopisteitä perheenyhdistämisen varjolla" on oikein lupaava otsikko UlkoministerinSalkkulaisten kansanedustajan kirjoitukseksi.
Sisällön osalta Sipilän hallituksen tekosista ei löydy moitteen sanaa. Yllätys!
Tuplan poisto.
Quote from: sr on 07.06.2016, 16:46:19
Miesten mediaaniansio (joka on tässä relevantimpi, koska puhutaan miehestä) on vielä tuotakin korkeampi.
Me puhumme toki tässä tapauksessa miehestä, mutta tulorajojen osalta me puhumme molemmista sukupuolista - vai oletko sitä meiltä, että perheen elättäjä on ilman muuta mies? Tai että perheen yhdistämistä saa hakea vain mies?
Quote from: sr on 07.06.2016, 16:46:19
Niin? Ja niillä julkisen sektorin matalapalkka-aloilla toimii ennen kaikkea naisia.
Ilmeisesti ajatuksesi tähän suuntaan lenkstottavat ..
Lisäksi olisi huomioitava, että kaikkien palkansaajien tilastoissa palkkoja nostavat perheenelatusiän ohittaneet, ikälisineen palkka-ansiooidensa huipulla olevat, kohta eläköityvät työntekijät. Perheitä elätetään Suomessa ilman tukia pienemmillä tuloilla kuin mitä ikäjakauman huomiotta jättävästä tilastosta voi lukea.
Puhut 1500e tulovaatimuksesta, se on sitä yksinäiselle henkilölle ollut, mutta perheen kohdalla puhuttava 2600e nettotulovaatimuksesta. Joka on kohtuuton yksittäiselle palkansaajalle. Mikäli todella olisi kyse vain sosiaalietuuksien rajaamisesta, se voitaisiin hoitaa muutoinkin ja edellyttää molempien vanhempien työssäkäyntiä - mikä olisi kotoutumisenkin kannalta hyvä asia.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 16:04:32
Ei voi näkyä tilastoissa koska muslimien jalkavaimot on merkitty tilastoihin virheellisesti yksinhuoltajiksi. Mistä arvelet sen johtuvan ettei esim. Somaliassa ole juuri yksinhuoltajaäitejä, mutta täällä Suomessa yksinhuotajien määrä on suurin nimenomaan somppujen keskuudessa?
Lisäys. Somppuäitien yksinhuoltajuus on 46% ja lapsimäärä oli aiemmin 6,6 mutta on siitä laskenut.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 16:04:32
Kerttu Täti paikalla taas. Mitä mieltä olet noista esittämistäni luvuista? Viittaisiko moniavioisuuteen? Ehkä myös perusteettomaan yksinhuoltajan sosiaalitukien nostoon? Ehkä myös perusteettomaan asunnon saantiin yksinhuoltajuuden perusteella?
Näitä väärällä todistuksella saatuja asuntoja vuokrataan pimeästi esim. virolaisille repputyöläisille.
Tämä on vaiettu totuus muslimeista Suomessa ja varsinkin somaleista.
Tuo on sinun väitteesi ilman ensinnäkään lähdettä (uskon kyllä lukujasi silti, ehkä, mutta täällä ilmenneiden muiden esittämien epätarkkuuksien vuoksi en ole varma oletko tulkinnut niitä oikein). Toisekseen sota-alueelta tulevalle yksinhuoltajuudelle voi toki olla muitakin syitä. Mutta vaikka kyse olisikin moniavioisuudesta emme voi lähteä sopeuttamaan suomalaista yhteiskuntaa malliin, jossa nelivaimoinen mies elättää ne neljä vaimoaan, vai sitäkö nyt esität? Oletus ja vaatimus on suomalaisessa kulttuurissa, että lasten elatukseen osallistuvat molemmat - ja moniavioisessa tapauksessa kaikki työikäiset vanhemmat. Koko järjestelmämme perustuu siihen. Eikä pelkästään hyvinvointijärjetelmämme, vaan myös kulttuurimme. Haluatko lähteä taivuttamaan sitä epäsuomalaiseen yhden mieselättäjän malliin esittämällä, että perheen isän tulotason tulee elättää monivaimoinen perhe? Tajuatko, että sellaisella esityksellä hyväksyt tuollaisen yhden vastuunkantajan ja sitä kautta valtaa pitävän perhemallin? Vai onko se päämääräsikin?
Quote from: Simon Elo on 07.06.2016, 16:57:35
QuoteHelsingin Sanomien linja perheenyhdistämisen osalta on yksiselitteisesti olla hallituksen linjaa vastaan. Helsingin Sanomat kutsui tänään pääkirjoituksessaan perheenyhdistämisen uusia ehtoja aika- ja tulorajoista "syrjiviksi" toimeentulon ja sukupuolen perusteella. Tämä näkemys on lehden yksityisajattelua, joka ei saa selkeää tukea esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausunnosta.
http://www.verkkouutiset.me/irtopisteita-perheenyhdistamisen-varjolla/
Nyt kun Helsingin Sanomien linja on osoittanut Sipilän hallituksen linjan täydelliseksi
menestystarinaksi, on maahantunkukriittisten kaiketi aikaa kiittää PuheenJohtaja Timo Soinia?
Kokoomuksessa keskustellaan puheenjohtajan karkottamisesta, mutta UlkoministerinSalkkulaisissa sille ei tietystikään ole tarvetta, koska kaikki ovat niin liikuttavan samaa mieltä... :roll:
Kuvitellaan tilanne jossa tämän irakilaisherran vaimo ja mukula joutuvat lähtemään maasta. Pitäisikö siis minun tuntea jotain myötätuntoa/sääliä tätä miestä kohtaan? Enpä tiedä mitään munattomampaa kuin se, että äijä jäisi Suomeen ja antaisi vaimon ja muksun lähteä takaisin Irakiin, lehtitietojen perusteella ns."varmaan kuolemaan". Se, joka siinä tapauksessa tänne jäisi, ei olisi mikään mies.
Quote from: Lumiukko Jeti on 07.06.2016, 14:25:25
Quote from: nimierkki on 07.06.2016, 13:21:12
Siis eikö tässä tulorajassa ole juuri se idea, että sillä seulotaan maahan ne erityisen hyödylliset tyypit, erityisasiantuntijat ja vastaavat?
Perheenyhdistämisen kautta Suomeen tuskin on tullut yhtään nettoveronmaksajaa ikinä. Kyllä ne (ei-EU) ulkomaalaiset nettoveronmaksajat tulevat Suomeen ihan normaaleilla työluvilla. Tulorajalla käytännössä rajataan puhtaasti tulonsiirtojen varassa elävien ulkomaalaisten oikeutta tuoda maahan lisää tulonsiirtojen varassa eläviä ulkomaalaisia.
Olen tajunnut niin, että perheen tuominen suomeen vaatii myös näiltä erityisasiantuntijoilta tietyn tulorajan. Kun raja on tuo mikä se on, suosii maahanmuuttomme juuri näitä hyvin toimeentulevia. Kuten kuuluukin.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 17:18:01
että perheen isän tulotason tulee elättää monivaimoinen perhe? Tajuatko, että sellaisella esityksellä hyväksyt tuollaisen yhden vastuunkantajan ja sitä kautta valtaa pitävän perhemallin? Vai onko se päämääräsikin?
Kyllä tulee, mikäli ne vaimot eivät tuo osaansa elatukseen.
Sinä et ole nyt tainnut ymmärtää miksi se tuloraja on olemassa. Se on juurikin siksi, että oletuksena pidetään perheen toimeentuloa ilman tulonsiirtoja.
Yleisestikin yhteiskunnassa on, on ainakin ollut, periaatteena, että ihmiset tulevat toimeen omillaan. Yhteiskunnan turvaverkot ovat poikkeus tapauksia varten. Tästä hyvästä periaatteesta on toki pahan kerran lipsuttu. Valitettavasti nykyään ihmiset tuntuvan pitävän sosiaalitukien hakemista jotenkin luonnollisena.
Itse olen vielä sitä ikäluokkaa jolle sossun asiakkuus olisi häpeä.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 17:18:01
Quote from: sr on 07.06.2016, 16:46:19
Miesten mediaaniansio (joka on tässä relevantimpi, koska puhutaan miehestä) on vielä tuotakin korkeampi.
Me puhumme toki tässä tapauksessa miehestä, mutta tulorajojen osalta me puhumme molemmista sukupuolista - vai oletko sitä meiltä, että perheen elättäjä on ilman muuta mies? Tai että perheen yhdistämistä saa hakea vain mies?
En ole tuota mieltä. Olen vain sitä mieltä, että tässä käsiteltävässä asiassa kyse on miehestä. Jos sen kohdalla siis keskustellaan siitä, onko raja kohtuullinen vai ei, niin sitten relevantti vertausryhmä ovat toiset miehet.
Quote
Lisäksi olisi huomioitava, että kaikkien palkansaajien tilastoissa palkkoja nostavat perheenelatusiän ohittaneet, ikälisineen palkka-ansiooidensa huipulla olevat, kohta eläköityvät työntekijät. Perheitä elätetään Suomessa ilman tukia pienemmillä tuloilla kuin mitä ikäjakauman huomiotta jättävästä tilastosta voi lukea.
Ok, anna parempia tilastoja sitten siitä, mitä mediaanitulot ovat vaikkapa 30-vuotiailla?
Olet varmaan oikeassa, että tuntipalkat ovat iäkkäämmillä korkeampia, mutta toisaalta he sitten usein leppoistavat, eli eivät tee niin paljoa ylitöitä yms., joten kuukausipalkoissa ei välttämättä ole samanlaista eroa. Tämän kyseisen herran tapauksessa luulisi, että hän tekisi vaikka kahta duunia, jotta saisi raavittua sen tulorajan kokoon. Tai sanotaan niin, että pienten lasten isänä itse takuulla menisin vaikka minkälaisiin hanttihommiin, jotta tuollaiset rajat täyttyisivät perheenyhdistämiseksi. Moni on jo kritisoinut median uutisointia tapauksen osalta. Esimerkiksi se on medialta jäänyt kokonaan nyyhkytyksen sivussa selvittämättä, miksei miehellä se tuloraja oikein täyty. Miksei hän ole seitsemän vuoden Suomessa oleskelun aikana oppinut Suomea ja hankkinut edes jonkinlaista työtä. Hän asuu tiedon mukaan Riihimäellä. Sieltä on erinomainen yhteys pääkaupunkiseudulle, jossa on vaikka mitä työtä tarjolla, kunhan sen verran jaksamista riittää, että jaksaa istua junassa vähän pidemmän työmatkan.
Quote
Puhut 1500e tulovaatimuksesta, se on sitä yksinäiselle henkilölle ollut,
Niin, tuo oli siis vaatimus silloin, kun parilla ei ollut yhtään lasta. Siis silloin, kun hän ensimmäistä kertaa haki perheenyhdistämistä. Vanhin lapsi on siis nyt kolme, eli ennen hänen syntymäänsä mies oli asunut Suomessa jo 4 vuotta. Onko täysin kohtuutonta se, että hän olisi tuossa ajassa hankkinut edes sellaisen työpaikan, josta olisi saanut tuollaista palkkaa? Katso sitä sinun linkittämääsi sivua, josta otit sen "yleisin" palkka tietosi. Kun katsot kohtaa alle 1500 euroa, huomaat, ettei käytännössä kenenkään kokopäivätyössä olevan palkka ole alle tuon. Käytännössä siis kyseisen miehen olisi pitänyt hankkia
mikä tahansa kokopäivätyö ja hän olisi saavuttanut tuon kriteerin. Tuolla tulotasolla ei edes
Quote
mutta perheen kohdalla puhuttava 2600e nettotulovaatimuksesta. Joka on kohtuuton yksittäiselle palkansaajalle.
Kuten täällä on todettu, tuohon lasketaan mukaan lapsilisät ja asumistuki. Käytännössä nettopalkkavaatimus ei siis ole noin kova.
Quote
Mikäli todella olisi kyse vain sosiaalietuuksien rajaamisesta, se voitaisiin hoitaa muutoinkin ja edellyttää molempien vanhempien työssäkäyntiä - mikä olisi kotoutumisenkin kannalta hyvä asia.
Miten tämä voitaisiin jälkikäteen enää edellyttää? Tai mitä sitten tehtäisiin, kun se yhdistettävä perheenjäsen sanoo, ettei löytänyt töitä?
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 17:18:01
Tuo on sinun väitteesi ilman ensinnäkään lähdettä (uskon kyllä lukujasi silti, ehkä, mutta täällä ilmenneiden muiden esittämien epätarkkuuksien vuoksi en ole varma oletko tulkinnut niitä oikein). Toisekseen sota-alueelta tulevalle yksinhuoltajuudelle voi toki olla muitakin syitä. Mutta vaikka kyse olisikin moniavioisuudesta emme voi lähteä sopeuttamaan suomalaista yhteiskuntaa malliin, jossa nelivaimoinen mies elättää ne neljä vaimoaan, vai sitäkö nyt esität? Oletus ja vaatimus on suomalaisessa kulttuurissa, että lasten elatukseen osallistuvat molemmat - ja moniavioisessa tapauksessa kaikki työikäiset vanhemmat. Koko järjestelmämme perustuu siihen. Eikä pelkästään hyvinvointijärjetelmämme, vaan myös kulttuurimme. Haluatko lähteä taivuttamaan sitä epäsuomalaiseen yhden mieselättäjän malliin esittämällä, että perheen isän tulotason tulee elättää monivaimoinen perhe? Tajuatko, että sellaisella esityksellä hyväksyt tuollaisen yhden vastuunkantajan ja sitä kautta valtaa pitävän perhemallin? Vai onko se päämääräsikin?
Lähteet: Yle 18.11.2009 ja HS 12.11.2013.
-Kuka elättää jos jokaisella jalkavaimolla 6,6 lasta? Bussikuski?
-Kuka on vastuunkantaja, jos jokaisella jalkavaimolla on 6,6 lasta? Veronmaksaja?
-Yleensä Suomessa isät maksaa karvaasti erehdyksistään, mutta musut ei, koska jalkavaimot ilmoittautuvat vain yksinhuoltajiksi ilman vaatimuksia isältä.
-Yksinhuoltajamusut huijaa isot asunnot valdelta ja "iskä" vuokraa ne pimeästi edelleen. 300€/kk nukkumapaikasta kymmeneltä repputyöläiseltä kuussa. Kahdesta eri asunnosta tekee 6000€ verotonta kuukaudessa. Kyllä sillä Abdi jo pärjää, elättimaksujen päälle.
-Kahdessa muussa isossa asunnossa Abdi elää mukavasti, kun savimaja olisi muuten vaihtoehtona.
Quote from: Simon Elo on 07.06.2016, 16:57:35
QuoteHelsingin Sanomien linja perheenyhdistämisen osalta on yksiselitteisesti olla hallituksen linjaa vastaan. Helsingin Sanomat kutsui tänään pääkirjoituksessaan perheenyhdistämisen uusia ehtoja aika- ja tulorajoista "syrjiviksi" toimeentulon ja sukupuolen perusteella. Tämä näkemys on lehden yksityisajattelua, joka ei saa selkeää tukea esimerkiksi perustuslakivaliokunnan lausunnosta.
http://www.verkkouutiset.me/irtopisteita-perheenyhdistamisen-varjolla/
Alla pari lainausta eduskunnan tämän päivän täysistuntokeskustelusta:
15.56 Simon Elo ps
Arvoisa rouva puhemies! Tämä hallituksen esitys on erittäin tervetullut. Valtioneuvoston sisäisen turvallisuuden selonteossa todetaan selkeästi, että terrorin uhka on kasvanut Suomessakin. Totta kai se on pienempi kuin monessa muussa Euroopan maassa, mutta tällainen jihadistinen toiminta Suomen poliisin mukaan on täälläkin jo aktiivista.
Tein kirjallisen kysymyksen joitakin kuukausia sitten ääri-islamismin vastaisen toiminnan tehostamisesta, ja sisäministeri Orpon antamassa vastauksessa todetaan muun muassa, että — no, Orpo ei totea, että perussuomalaisten vaatimuksesta, mutta käytännössä perussuomalaisten vaatimuksesta — lakiin tulee mahdollisuus mitätöidä Suomen kansalaisuus terroritoimintaan osallistuvilta kaksoiskansalaisilta. Tämä lakimuutoksen selvitys aloitetaan syksyllä. Tietysti näen hieman ongelmalliseksi sen, että meillä tällä hetkellä on hyvin kapeat raamit sille, miten voidaan tässä asiassa toimia. Perustuslain mukaisesti kansalaisuutta ei voida poistaa henkilöltä, joka jäisi kansalaisuudettomaksi. Näin monessa muussa EU-maassa jo toimitaan, mutta meillä tosiaan perustuslaki tässä asettaa rajoitteita, jotka tällaisessa tilanteessa, missä ollaan tämän kansainvälisen terrorismin kanssa tekemisissä, ovat ongelmallisia.
Toinen näkökohta, jota haluan tämän esityksen lisäksi korostaa, on, että meillä jo nykyisellään lainsäädännössä ulkomaalaisten ääri-islamististen radikaalisaarnaajien maahantulokielto on mahdollinen ulkomaalaislain 156 §:n nojalla. Sitä ei ole kuitenkaan juuri käytetty. Suojelupoliisilla esimerkiksi siinä on harkintavalta, mutta sitä ei ole juuri käytetty, ja sitä olen ihmetellyt ja ihmettelen yhä. Ylipäätään tärkeää on nyt tässä median ja oppositionkin ristipaineessa, että hallitus pysyy lujana ja laitetaan täytäntöön kaikki turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman linjaukset. Sitä perussuomalaiset edellyttää muilta hallituspuolueilta, ja näen, että tämä edustaja Heinosen esille ottama asia, tämä terroristiryhmään kuuluminen, kuuluu siihen pakettiin.
16.05 Sami Savio /ps
Arvoisa puhemies! Edustaja Kymäläiselle sanoisin, niin kuin täällä on tänään taidettu sanoakin, että ei kannata olla sinisilmäinen. Haluaisin myös vielä kiittää edustaja Eloa tekemästään huomiosta, että eduskunnan tulee pysyä tiukkana ja viedä täysimääräisesti lainsäädäntöön hallituksen jo sopimat maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittiset toimenpiteet huolimatta nyt viime päivinä esillä olleesta opposition ja mediankin kovaäänisestä vastarinnasta. Meidän kaikkien lainsäätäjien on hyvä pitää mielessä, että vallan kolmijako-opissa kansallinen parlamentti eli Suomessa eduskunta on ensimmäinen valtiomahti ja media vasta neljäs. Eduskunnan tuleekin käyttää sille kuuluvaa valtaa, ja tämä koskee myös maahanmuuttoa koskevaa lainsäädäntöä. Valta kuuluu Suomessa kansalle, joka on vaaleissa valinnut maan asioiden hoitoon parhaaksi katsomansa päättäjät.
Koko keskustelu on luettavissa täällä:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_65+2016+5.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_65+2016+5.aspx)
Suosittelen vertailemaan perussuomalaisten ja opposition kansanedustajien kannanottoja.
Quote from: sr on 07.06.2016, 17:42:48
Miksei hän ole seitsemän vuoden Suomessa oleskelun aikana oppinut Suomea ja hankkinut edes jonkinlaista työtä. Hän asuu tiedon mukaan Riihimäellä. Sieltä on erinomainen yhteys pääkaupunkiseudulle, jossa on vaikka mitä työtä tarjolla, kunhan sen verran jaksamista riittää, että jaksaa istua junassa vähän pidemmän työmatkan.
EIköhän tarina ole se kehitysmaatulijan tavallinen, eli vaikka olisi jopa poikkeuksellisen motivoituneena käynyt kotouttamiskursseilla ne seitsemän vuotta, niin tieto- ja taitotaso on silti kaukana suomalaisten työmarkkinoiden vaatimuksista. Ja matalapalkkatyömarkkinoita (jotka mahdollistaisivat onnistuneen työllistymisen huonotkin edellytykset omaaville) meillä ei tunnetusti ole, koska ne ovat ristiriidassa hyvinvointivaltiomallin kanssa.
Quote from: srMiten tämä voitaisiin jälkikäteen enää edellyttää? Tai mitä sitten tehtäisiin, kun se yhdistettävä perheenjäsen sanoo, ettei löytänyt töitä?
Valitan, nyt ei ole enäää aikaa vastailla tähän tätä enempää. Mutta minusta elatus-ajattelua paljon tärkeämpi olisi työllistymis- ja osallistumisehto, myös kototuttamisen takia. Vaikkapa ehdollinen määräaika työpaikan löytämiseksi yhdistettävälle puolisolle voisi tulla kyseeseen, tai/sekä muu osallistumisvelvoite, jolla voisi kerätä pisteitä seuraavan vuoden oleskelu-lupaa varten. Ehkä - en nyt osaa ajatella mitä sudenkuoppia tähän sisältyisi. Elatus-edellytys kuitenkin vain korostaa niiden kulttuurien patriarkaalisia piirteitä, joissa se on ongelma.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 17:54:56
Lähteet: Yle 18.11.2009 ja HS 12.11.2013.
Jos nyt haluat että luen artikkelin ja otan lähteesi todesta laitat linkin. En kännykällä lähde sitä etsimään. Mutta mikäli kyse on
tämän ketjun artikkelista niin myös ja erityisesti sen kuvaamassa tilanteessa elatusvaatimuksen tiukkana pitäminen ei ensinnäkään ehkäise sosiaalietuuskäytön lisääntymistä, kuten tuossa on kuvattukin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.06.2016, 15:38:05
Tässä on toinen vastaava tapaus:
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1395148498647.html)
Kumma että tästä ei tullut caustia.
Eduskunnassa ei ollut silloin käsittelyssä lakia perheenyhdistämisistä ja demarit, vasemmistoliitto ja vihreät olivat hallituksessa. Joten Hesarilla ei ollut mitään syytä nostaa siitä caustia.
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001195875.html
Kukaan ei alunperikään ollut erottamassa äitiä vauvastaan.
Quote from: PerttiPasanen on 07.06.2016, 17:21:07
Kuvitellaan tilanne jossa tämän irakilaisherran vaimo ja mukula joutuvat lähtemään maasta. Pitäisikö siis minun tuntea jotain myötätuntoa/sääliä tätä miestä kohtaan? Enpä tiedä mitään munattomampaa kuin se, että äijä jäisi Suomeen ja antaisi vaimon ja muksun lähteä takaisin Irakiin, lehtitietojen perusteella ns."varmaan kuolemaan". Se, joka siinä tapauksessa tänne jäisi, ei olisi mikään mies.
Muslimeilla on laajempi käsitys miehisyydestä.
Quote from: sr on 07.06.2016, 12:05:42
Quote from: acc on 06.06.2016, 22:16:28
Maahanmuuttovirasto ei ole voinut tosissaan ajaa tuollaista karkotuspäätöstä. Kuinka viranomaiset voisivat olla yhtäkkiä noin tiukkoja ottaen huomioon, että he ovat päästäneet maahan 32000 turvapaikanhakijaa vuonna 2015. Nyt ei kaikki täsmää.
Maahanmuuttovirasto ei käsittääkseni vastaa rajavartioinnista vaan tp-hakemusten käsittelystä.
Tarkalleen mitä sinusta Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt ja mitä se olisi voinut tehdä sen estämiseksi, ettei maahan olisi päässyt noin montaa tp-hakijaa?
Quote
Irakilaisperheen viranomaiskohtelu on juoni, jolla yritetään saada suomalainen suuri yleisö suopeaksi muslimien maahantulolle. Samalla jotkut ministerit ja poliitikot keräävät irtopisteitä, kun vastustavat karkotusta.
Lisää foliota!
Sisäministeriön hallinnonalaan kuuluvat muun muassa Rajavartiolaitos, Maahanmuuttovirasto ja Poliisi. Niissä työskentelevät ovat virkamiehiä.
http://www.intermin.fi/download/35246_SMhallinnonala_organisaatio_fi.pdf?e5e60290138ad388
Sisäministeriö ohjaa hallinnonalansa virastoja. Ministeriö on ohjannut Rajavartiolaitoksen toimimaan lepsusti. Kumminkin saman ministeriön ohjauksessa oleva Maahanmuuttovirasto ottaa tiukan kannan irakilaiseen perheeseen ja päätöksellään aiheuttaa mediakohun. Helsingin Sanomissa oli 7.6.2016 kokonainen aukeama omistettu perheelle.
Tapaus on täysin tarpeeton. Virastossa olisi voitu painaa asia villaisella. Suomeen jäämisen mahdollistava päätös olisi voitu kirjoittaa niin vaikeaselkoisesti, ettei kukaan olisi siihen osannut puuttua. Tai päätös olisi voitu julistaa salaiseksi. Miksi juuri nyt päätettiin noudattaa lakeja ja pykäliä? Vastaus on selvä. Perheen hajottamisella ja vauvakuvilla on kerätty sympatiaa. Jopa perheen äidin tukka on irakilaiseksi poikkeavasti vaalea, jotta suomalaiset naiset samaistuisivat karkotettavaan.
Maahanmuuttovirastossa on tiedetty, mikä kohu tapauksesta tulee. On tiedetty, että sen seurauksena osa suomalaisista tulee vaatimaan rajoja entistä enemmän auki. Helsingin Sanomat on tiennyt, mikä propagandavaikutus on sen uutisten vauvakuvilla, joissa vauva on välillä isän sylissä ja välillä äidin.
Hypoteesi. Irakilaisperhekohu on suunniteltu etukäteen. Sivuseikka on ollut perheen äidin ja kolmevuotiaan karkotus. Pääasia on ollut vahvistaa maahanmuuttomyönteisyyttä suomalaisten keskuudessa. Perhettä ei tietenkään tulla karkottamaan, se on tiedetty alusta alkaen. Perhe saa ilmaisen asunnon ja rahaa loppuelämäkseen. Tämä on teatteria. Tunteisiin vetoavaa teatteria.
Sisäministeriö on kiinnittänyt huomiota vihapuheeseen ja tuonut sen torjunnan tarpeen esille. Eräs keino vihan torjuntaan on poliisin puuttumiskynnyksen alentaminen ihmisten hiljentämiseksi.
Hypoteesi. Sisäministeriössä on viranhaltijoita, jotka aktiivisesti yrittävät saada yleistä mielipidettä myönteiseksi Lähi-Idästä ja Afrikasta tulevalle maahanmuutolle.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 18:50:26
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001195875.html
Kukaan ei alunperikään ollut erottamassa äitiä vauvastaan.
Luultavasti ei, sillä virkalaitoksen toimintaa voi olla vaikea ymmärtää jo pelkästään sen takia, että kaiken pitää aina olla Suomessa lainvoimaista. Mutta kun nyt joka ikinen hyvähyvä on saanut taas polttoainetta tapauksen uutisoinnista, niin faktoja ei enää jakseta kuunnella. Ihminen yleensä uskoo sen minkä haluaakin uskoa.
Quote from: Augustus on 05.06.2016, 15:34:12
Harmi, kun ei tiedä tuon jutun taustoja tarkemmin. Ihan fiilispohjalta kyllä tuo on nyt vähän surkea päätös, varsinainen pieleen mennyt Salomonin tuomio, vai miten se nyt Raamatussa meni, koska Suomessa on ihan hyötymistarkoituksessa tänne tulleita nuoria janttereita, jotka voivat saada turvapaikan ihan omien tarinoidensa perusteella, kun taas tuo vaimo lähtee kotiin. Vaikka ihan perusnuiva olenkin, joku nyt tässä ei ihan toimi, ainakin siltä tuntuu. Mutta kun ei tiedä taustoja tarkemmin on ehkä turha fiilistellä.
edit:korjattu kirjoitusvirhe
1. Salomonin tuomio erotti vilpillisen hakijan
vilpittömästä.
1. Kuningasten kirja 3
23 Niin kuningas sanoi: "Toinen sanoo: 'Elossa oleva on minun poikani, ja kuollut on sinun poikasi'. Ja toinen sanoo: 'Ei ole niin; vaan kuollut on sinun poikasi, ja elossa oleva on minun poikani'."
24 Sitten kuningas sanoi: "Antakaa minulle miekka". Ja kuninkaan eteen tuotiin miekka.
25 Ja kuningas sanoi: "Viiltäkää elossa oleva lapsi kahtia, ja antakaa toinen puoli toiselle ja toinen puoli toiselle".
26 Mutta silloin sanoi kuninkaalle se nainen, jonka oma elossa oleva poika oli, sillä hänen sydämensä tuli liikutetuksi hänen poikansa tähden-hän sanoi: "Oi herrani, antakaa tuolle elossa oleva lapsi; älkää surmatko sitä". Mutta toinen sanoi: "Ei minulle eikä sinulle; viiltäkää!"
27 Niin kuningas vastasi ja sanoi: "Antakaa tälle elossa oleva lapsi; älkää surmatko sitä. Hän on sen äiti."2. Suomalaisia sotalapsia ei koskaan olisi pitänyt lähettää Ruotsiin "turvaan" eli erottaa perheestään traumatisoitumaan
vieraaseen kulttuuriin.
3. Turvaa myöskään aidosti tarvitseville ei pitäisi tarjota
toisella puolen maapalloa. Vastaukset ovat toisaalta ihmissalakuljettajien, toisaalta VOKkiteollisuuden pankkitileillä, Välimeren pohjassa, uuseurooppalaisittain värisevissä lähiöissä, kehitysmaiksi jäävissä kehitysmaissa. Muutamia esimerkkejä mainitakseni.
Kävipä tässä tapauksessa kuinka kävi, Merkelin-Sipilän hallitus on valmis tekemään kaikkensa Euroopan tiellä kohti aidosti "
Monikulttuurista" kalifaattia.
Ylipapitar Irja Askola laulattaa virkatoimenaan päälle kaikkein kauneimmat virret. :) :flowerhat:
Tämän Hesarin propagandapläjäyksen noin 10 jutun kommenteista päätellen ei uppoa lukijoihin muutakuin muutamaan viherresidenttihörhöön. Tulee takaisin aika rajuakin arvostelua.
Kuinkahan kauan suvakkikerho saa jatkaa mellastamistaan toimituksessa? Kokonaislevikistä on hävinnyt melkein 20 % v. 2009 jälkeen ja painetun levikistä -33 %.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Sanomat#Levikin_kehitys
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Eli illmeinen turhapaikka, ja lisää pitäisi saada.
Täytyykin ottaa yhteyttä maahanmuuttovirastoon, hokasin just, että raha voisi muuttaa minunkin tilanteeni.
Mihin voin lähettää tilinumeroni? Viisnumeroiset kuukausittain riittää alkuun hyvin, ylitarkastetaan sitten vaikka kuukauden päästä? Ovathan suomalaisetkin maahanmuuttajia?
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Helsingin sanomat on valemedia eikä edes yritä peitellä asiaa.
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
QuoteAamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen[/url] 7.6.2016
Suomessa mies ollut jo monta vuotta, eikä viitsinyt edes kielestä alkeita opetella. Aikaa varmasti olisi ollut ja tukeakin siihen olisi saanut. Ihan selviä tukien väärinkäyttäjiä. Matkustellaan jopa "vaaralliseen" Irakiin omiin häihin!
Jos noista Irakin-matkoista on todisteet, niin kummastusta herättää, että miksei miekkosen turvapaikkaa peruta? Lakihan antaa siihen mahdollisuuden, ja samalla tulisi ratkaisu myös tähän perheenyhdistämissoppaan.
Quote from: orientexpressen on 08.06.2016, 02:18:07
Jos noista Irakin-matkoista on todisteet, niin kummastusta herättää, että miksei miekkosen turvapaikkaa peruta? Lakihan antaa siihen mahdollisuuden, ja samalla tulisi ratkaisu myös tähän perheenyhdistämissoppaan.
Erikoissuojelussa olevat somalitkin pitäsi sitten pistää takaisin Somaliaan siltä osin kun reissaavat Somaliassa lomailemassa ja pistävät lapsiaan "Kulttuuria oppimaan" ja siinäpä se vaikeus sitten onkin.
Jos tämä Irakin reissaaja pistetään sillä meiningillä takaisin että eipä hemmo ole suojelun tarpeessa kun siellä piipahtelee niin joku saattaisi alkaa esittelemään kiusallisia kyssäreitä somalienkin lomamatkoista ja sellainenhan ei käy.
Jossain määrin aina väliin tulee mieleen että monet näistä suojeluntarpeesta päättävät virkamiehet ovat maksettuja, muuta järjellistä selitystä ei tälle reissuilun sallimiselle ilman turvis-statuksen menettämistä löydy.
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Vasantola on kärynnyt aikaisemminkin epärehellisyydestä. Tässäkin kolumnissa hän puhuu palturia oxfordilaisesta mamukoulusta, vaikka on taatusti tietoinen niistä brittiartikkeleista, joissa väitteet on ammuttu alas. Kolumnin kommenttiosiossa asia käydään melkoisen hyvin läpi.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1440727054759
Quote from: orientexpressen on 08.06.2016, 02:18:07
Jos noista Irakin-matkoista on todisteet, niin kummastusta herättää, että miksei miekkosen turvapaikkaa peruta? Lakihan antaa siihen mahdollisuuden, ja samalla tulisi ratkaisu myös tähän perheenyhdistämissoppaan.
Saa nähdä, missä vaiheessa suvakit tulevat argumentoimaan, että paska laki, eihän pakolaisuus saisi rajoittaa ihmisen vapaata liikkumista.
Quote from: Roope on 07.06.2016, 14:27:57
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:19:40
Pitsakuskin palkalla tuskin elätettään perhettä, jos perheenyhdistämisen ehtona on yhteensä 2600 euroa NETTONA.Esimerkiksi bussinkuljettaja ja hänen siivoojapuoliso tienaavat alle 2000 nettona. Jos heillä on kaksi lasta, niin tiukkaa on, että edes tavallinen suomalainen perhe pärjää.
Älä viitsi jatkaa tuota vedätystä. Kyseisessä tapauksessa perheenyhdistämisen ehtona oli 1530 euron tulot, jotka olisi osittain kuitattu sosiaaliturvalla. Mies oli silloin neljä vuotta sitten (luultavasti) pizzakuski, mutta nykyisin ei enää missään töissä.
Sankaritarina sinänsä, kun oli hetken töissä, mutta ei ole enää töissä. Kyllä siihen vedoten pitäisi Suomen ottaa lisää elätettäviä ja hoidettavia.
Quote from: sr on 07.06.2016, 16:27:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.06.2016, 15:19:12
Laajempi kunniakäsitys ilmeisesti. :)
Mitä nyt niitä kommentteja luin, niin ei siellä minusta mistään perheen kunnian loukkaamisesta puhuttu. Kunnianloukkaus mainittiin, mutta juuri siinä kontekstissa, mistä yleensä asiassa Suomessa on kyse, eli yksityishenkilöstä valheellisen tiedon levittämisestä julkisuudessa. Jos oikein ymmärsin, niin tämä liittyi siihen, että alkuperäinen blogaaja sanoi miehen käyneen hakemassa vaimonsa lomamatkalla Irakista, kun taas joidenkin toisten tietojen mukaan he olivat tavanneet Ruotsissa. Se, että hän olisi käynyt Irakissa ei tietenkään muuten ole erityisen loukkaava tieto, mutta ottaen huomioon, että hän on saanut turvapaikan Irakissa kokeman vainon perusteella, Irakissa lomailuun viittaamisella implikoitiin, ettei hänenkään turvapaikalleen olisi ollut perusteita.
Eväät kunnianloukkauskanteelle ovat kovin kovin vähäiset. Sen nyt vähänkin lakia ja sen soveltamista seuranut tietää.
Quote from: rikoslaki
Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei myöskään pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksena ei myöskään pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Quote from: Uimakoulutettava on 07.06.2016, 19:09:57
Ylipapitar Irja Askola laulattaa virkatoimenaan päälle kaikkein kauneimmat virret. :) :flowerhat:
Ei. Hän resitoi pari, kolme suuraa koraania (PHYI) arabiaksi, ulkomuistista.
Näistä ongelmista päästäisiin, jos suomalainen sosiaaliturva asetettaisiin koskemaan vain kansalaisia ja muut tarvitsisivat vakuutuksen. Sitten Suomeen voisi muuttaa ilman byrokratiaa, eikä tarvittaisi hillitöntä paperityötä, haastatteluja, 6-9kk odotusta, avustaja- ja lakimiespalveluita. Se varmastikin lisäisi hitusen harmaata taloutta, mutta vähentäisi hallintokuluja sekä helpottaisi ihmisten elämää.
Koska Geneven pakolaissopimus edellyttää pakolaisille samoja sosiaalietuuksia kuin kansalaisilla on, olisi vain entistä tärkeämpää, että pakolaiset otettaisiin vain leireiltä ja kaikki turvallisten maiden kautta tulijat käännytetään, kuten laki sallii.
Quote from: Siili on 08.06.2016, 05:53:10
Quote from: orientexpressen on 08.06.2016, 02:18:07
Jos noista Irakin-matkoista on todisteet, niin kummastusta herättää, että miksei miekkosen turvapaikkaa peruta? Lakihan antaa siihen mahdollisuuden, ja samalla tulisi ratkaisu myös tähän perheenyhdistämissoppaan.
Saa nähdä, missä vaiheessa suvakit tulevat argumentoimaan, että paska laki, eihän pakolaisuus saisi rajoittaa ihmisen vapaata liikkumista.
Hyvät ihmiset ovat osanneet toistuvasti syyttää Eurooppaa uuden "Berliinin muurin" rakentamisesta pyrkimyksessään tehdä opportunistinen maahanmuutto Eurooppaan hankalaksi. Vielä ne eivät ole keksineet että pakolaisstatuksen menettäminen hengenvaaramaassa vierailusta olisi samanlaista muurinrakentamista. (Kovien veronmaksajien maasta toiseen muuttamisen kieltäminen heille on toki OK, eikä siihen liity minkäänlaista vapauden rajoittamista.)
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1446789239869
Näköjään tämä Satu Vasantola majoitti viime syksynä albanialaisen "turvapaikakanhakijaperheen", joka oli keksinyt kurpitsavankkuritarinan mafian vainosta. Nainen, jolla on noin vahva ideologinen agenda, tuskin pystyy kirjoittamaan rehellisiä artikkeleita mediaan. Ei ihme, että valemedia Helsingin sanomat työllistää häntä.
Quote from: orientexpressen on 07.06.2016, 18:06:02
Quote from: sr on 07.06.2016, 17:42:48
Miksei hän ole seitsemän vuoden Suomessa oleskelun aikana oppinut Suomea ja hankkinut edes jonkinlaista työtä. Hän asuu tiedon mukaan Riihimäellä. Sieltä on erinomainen yhteys pääkaupunkiseudulle, jossa on vaikka mitä työtä tarjolla, kunhan sen verran jaksamista riittää, että jaksaa istua junassa vähän pidemmän työmatkan.
EIköhän tarina ole se kehitysmaatulijan tavallinen, eli vaikka olisi jopa poikkeuksellisen motivoituneena käynyt kotouttamiskursseilla ne seitsemän vuotta, niin tieto- ja taitotaso on silti kaukana suomalaisten työmarkkinoiden vaatimuksista. Ja matalapalkkatyömarkkinoita (jotka mahdollistaisivat onnistuneen työllistymisen huonotkin edellytykset omaaville) meillä ei tunnetusti ole, koska ne ovat ristiriidassa hyvinvointivaltiomallin kanssa.
Siis jos nyt oppisi Suomen kielen sille auttavalle tasolle, että pystyy ottamaan suoria käskyjä pomolta, niin kyllä Suomestakin pitäisi löytyä töitä, joissa ei nyt niin valtavaa tieto- ja taitotasoa tarvita. Sanotaan vaikka se logistiikka-ala, jolla hän oli kai jo muutenkin tehnyt töitä. Esimerkiksi jonkun pitää ne kauppojen hyllyt täyttää illalla/yöllä, eikä tämä varmaan vaadi mitään hirvittävää tietotasoa.
Suomessa toki sosiaaliturvajärjestelmä aiheuttaa sen, että matalapalkka-aloille ei ole hirvittävää
tarjontaa työvoimasta, koska tiettyä palkkaa alemmalla ei töitä kannata taloudellisen hyvinvoinnin parantamiseksi tehdä. Kuitenkin voisin ajatella, että sille työlle olisi kysyntää, jos sitä tarjoaisi joku, jolle luulisi kelpaavan ihan mikä työ tahansa, jotta saisi täytettyä sen toimeentuloedellytyksen (joka kuten tässä ketjussa on todettua, ei vaadi mitään älyttömän korkeaa palkkaa).
Quote from: sr on 08.06.2016, 09:30:57
Suomessa toki sosiaaliturvajärjestelmä aiheuttaa sen, että matalapalkka-aloille ei ole hirvittävää tarjontaa työvoimasta, koska tiettyä palkkaa alemmalla ei töitä kannata taloudellisen hyvinvoinnin parantamiseksi tehdä. Kuitenkin voisin ajatella, että sille työlle olisi kysyntää, jos sitä tarjoaisi joku, jolle luulisi kelpaavan ihan mikä työ tahansa, jotta saisi täytettyä sen toimeentuloedellytyksen (joka kuten tässä ketjussa on todettua, ei vaadi mitään älyttömän korkeaa palkkaa).
Ikävä kyllä matalapalkkayhteiskunta ja hyvinvointiyhteiskunta ovat pitkälti toisiaan poissulkevia asioita. Mitä suurempi osa porukasta tekee alhaisesti verotettua työtä, sen vähemmän on varaa tulonsiirtoihin ja muuhun yhteiskunnalliseen hyvään.
Luulenpa, että Suomen väestön enemmistö ei ole vielä henkisesti valmis hyvinvointiyhteiskunnan alasajoon, siksi matalapalkkauksen laajennus antaa odottaa itseään.
Quote from: Kerttu Täti on 07.06.2016, 18:09:13
Quote from: srMiten tämä voitaisiin jälkikäteen enää edellyttää? Tai mitä sitten tehtäisiin, kun se yhdistettävä perheenjäsen sanoo, ettei löytänyt töitä?
Valitan, nyt ei ole enäää aikaa vastailla tähän tätä enempää. Mutta minusta elatus-ajattelua paljon tärkeämpi olisi työllistymis- ja osallistumisehto, myös kototuttamisen takia. Vaikkapa ehdollinen määräaika työpaikan löytämiseksi yhdistettävälle puolisolle voisi tulla kyseeseen, tai/sekä muu osallistumisvelvoite, jolla voisi kerätä pisteitä seuraavan vuoden oleskelu-lupaa varten. Ehkä - en nyt osaa ajatella mitä sudenkuoppia tähän sisältyisi. Elatus-edellytys kuitenkin vain korostaa niiden kulttuurien patriarkaalisia piirteitä, joissa se on ongelma.
Työssäkäyntiehto ilman toimeentuloedellytystä johtaisi ns. lumetöiden luontiin. Eli siis maahanmuuttajaverkostot tuottaisivat "työpaikkoja", joissa ei oikeasti ole mitään työtä tarkoituskaan tehdä, eikä kenenkään maksaa kellekään mitään, mutta joilla systeemiä saadaan huijattua niin, että työssäkäyntiehto täyttyy. Tämä voisi jopa huonontaa kotoutumista, koska tulija sitoutuisi entistä tiukemmin niihin maahanmuuttajapiireihin, jotka tuota verkkoa pyörittäisivät.
Ja siis yleensäkin minusta systeemin pitäisi ennemminkin toimia niin, että alkuun ollaan tiukkoja ja sitten löysätään, koska minusta se on kohtuullisempaa, ettei yhdistettävää perheenjäsentä päästetä maahan, jos ehdot eivät täyty, kuin se, että hänet tarpeessa voimatoimin poistetaan maasta siinä vaiheessa, jos noita pisteitä ei ole kertynyt tarpeeksi. Hyvä esimerkkihän tästä on juuri tämä otsikon nyyhkytarina. Tarina ei olisi lähellekään yhtä tunteita herättävä, jos äiti ja lapset eläisivät Irakissa ja käynnissä olisi normaali perheenyhdistysprosessi, jossa sitten tulisi hylsy. Sinun ehdotuksellasi seuraus olisi se, että tälläisia maasta karkoituksia tulisi vain lisää ja sitten taas vedottaisiin lastenoikeuksiin ym. (kuten sinä olet tehnyt), ja siis käytännössä ne ehdottomasi säännöt eivät sitten pätisikään.
Mitä tuohon "ei ole aikaa" tulee, niin voitko nyt edes sen verran sanoa, että oletko eri vai samaa mieltä kirjoittamani kanssa sen suhteen, että tuloedellytys ei ole kohtuuton (vaan siis sen sinun antamasi nettisivun mukaan täyttyy suunnilleen kaikilla Suomessa kokopäivätyötä tekevillä)?
Quote from: Ajattelija2008 on 08.06.2016, 07:47:53
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Quote
Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1446789239869
Näköjään tämä Satu Vasantola majoitti viime syksynä albanialaisen "turvapaikakanhakijaperheen", joka oli keksinyt kurpitsavankkuritarinan mafian vainosta. Nainen, jolla on noin vahva ideologinen agenda, tuskin pystyy kirjoittamaan rehellisiä artikkeleita mediaan. Ei ihme, että valemedia Helsingin sanomat työllistää häntä.
Vasantola on mokuttajamädättäjä sieltä pahimmasta päästä. Ja tuollaiset petturit päästetään valehtelemaan ja tekemään pro moku-propagadaa veronmaksajien sumuttamiseksi. Häpeällistä.
Quote from: acc on 07.06.2016, 18:57:14
Sisäministeriön hallinnonalaan kuuluvat muun muassa Rajavartiolaitos, Maahanmuuttovirasto ja Poliisi. Niissä työskentelevät ovat virkamiehiä.
http://www.intermin.fi/download/35246_SMhallinnonala_organisaatio_fi.pdf?e5e60290138ad388
Niin kuuluu. Noista rajojen valvonta, ml. siitä huolehtiminen, ettei maahan pääse kuka tahansa, kuuluu Rajavartiolaitokselle, ei Maahanmuuttovirastolle, kuten sinä väitit.
Quote
Hypoteesi. Irakilaisperhekohu on suunniteltu etukäteen. Sivuseikka on ollut perheen äidin ja kolmevuotiaan karkotus. Pääasia on ollut vahvistaa maahanmuuttomyönteisyyttä suomalaisten keskuudessa. Perhettä ei tietenkään tulla karkottamaan, se on tiedetty alusta alkaen. Perhe saa ilmaisen asunnon ja rahaa loppuelämäkseen. Tämä on teatteria. Tunteisiin vetoavaa teatteria.
Sisäministeriö on kiinnittänyt huomiota vihapuheeseen ja tuonut sen torjunnan tarpeen esille. Eräs keino vihan torjuntaan on poliisin puuttumiskynnyksen alentaminen ihmisten hiljentämiseksi.
Hypoteesi. Sisäministeriössä on viranhaltijoita, jotka aktiivisesti yrittävät saada yleistä mielipidettä myönteiseksi Lähi-Idästä ja Afrikasta tulevalle maahanmuutolle.
Yleensä tapana on, että kun ihminen esittää hypoteesejä, niin sen jälkeen hän esittää niiden hypoteesiensä tueksi todisteita. Sinä et toistaiseksi ole esittänyt mitään. Pelkkää foliohattuilua koko juttu.
Quote from: Tuomas3 on 08.06.2016, 07:25:07
Näistä ongelmista päästäisiin, jos suomalainen sosiaaliturva asetettaisiin koskemaan vain kansalaisia ja muut tarvitsisivat vakuutuksen. Sitten Suomeen voisi muuttaa ilman byrokratiaa, eikä tarvittaisi hillitöntä paperityötä, haastatteluja, 6-9kk odotusta, avustaja- ja lakimiespalveluita. Se varmastikin lisäisi hitusen harmaata taloutta, mutta vähentäisi hallintokuluja sekä helpottaisi ihmisten elämää.
Koska Geneven pakolaissopimus edellyttää pakolaisille samoja sosiaalietuuksia kuin kansalaisilla on, olisi vain entistä tärkeämpää, että pakolaiset otettaisiin vain leireiltä ja kaikki turvallisten maiden kautta tulijat käännytetään, kuten laki sallii.
Koko Geneven sopimus on tehty "toiseen aikaan ja toiseen maailmaan"*) ja pitäisi hylätä ja tehdä täysin uusi pakolaissopimus, jota sovellettaisiin oikeisiin pakolaisiin.
*)
10 artikla
Jatkuva oleskelu
1) Mikäli
pakolainen toisen maailmansodan aikana on pakkotoimenpitein siirretty maasta sopimusvaltion alueelle ja oleskelee siellä, on tällainen pakollinen oleskeluaika otettava huomioon sellaisena aikana, jolloin hän on laillisesti oleskellut tämän valtion alueella.
2)
Kun pakolainen on toisen maailmansodan aikana pakkotoimenpitein siirretty sopimusvaltion alueelta ja on palannut sinne takaisin ennen tämän sopimuksen voimaantulopäivää asettuakseen sinne asumaan, on pakkosiirtoa edeltänyt ja sitä seurannut aika katsottava yhtäjaksoiseksi ajaksi kaikissa niissä tapauksissa, joissa vaaditaan keskeytymätöntä oleskelua.
Quotemies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.
Kuinka monta ihmistä Suomessa on joilla ei ole voimia tai varaa vastaavaan reissailuun, entä maailmalla? Satojatuhansia ja maaimalla miljardeja heikommassa asemassa olevia.
Millähän järjellä tämä rima on asetettu tälle tasolle. Miten kukaan voi olla niin julma puollustaakseen sitä? Nyt kaikkein heikoimmat jäävät auttamatta jalkoihin kun ovet on auki miljardeille.
Ehkä he ajattelevat asiaa evoluution kannalta, että vahvimmat selviää, mutta ei siinäkään ole järkeä, jos kantaväestöt länsimaissa tuhotaan samalla.
Ylipäätään olisi kiva kuulla suvakeilta rehellinen vastaus yhteen askarruttavaan asiaan.
Mikä, oi mikä, tekee yksittäistapauksista jotenkin erikoisia tai tärkeitä?
Mitä helevetti tässäkin tavistapauksessa on niin erityistä?
Mun nähdäkseni ei yhtään mikään.
Miten tuolla perheellä muuten on asianajaja. Onko kunnallinen maksuton, vai jonkun tahon kalliilla palkkama? Olisi kiva tietää, kuka juristin laskun maksaa?
Quote from: Leso on 08.06.2016, 10:50:09
Mikä, oi mikä, tekee yksittäistapauksista jotenkin erikoisia tai tärkeitä?
Se, että tunteet tarvitsevat polttoaineekseen yksittäistapauksia. Yhden entisen turvapaikanhakijan lähettäminen Irakiin "varmaan kuolemaan" on tragedia, kun taas kymmenentuhannen (tai miljoonan) lähettäminen on tilastotiedettä.
Quote from: Leso on 08.06.2016, 10:50:09
Ylipäätään olisi kiva kuulla suvakeilta rehellinen vastaus yhteen askarruttavaan asiaan.
Mikä, oi mikä, tekee yksittäistapauksista jotenkin erikoisia tai tärkeitä?
Mitä helevetti tässäkin tavistapauksessa on niin erityistä?
Mun nähdäkseni ei yhtään mikään.
Yksittäistapaukset antavat byrokratian uhrille kasvot. Byrokratia itsessään on kasvoton. On helpompi vastustaa ja kritisoida kasvotonta byrokratiaa kasvollisilla uhreilla. Yksittäistapaukset eivät välttämättä ole tärkeämpiä tai erikoisempia, ne ovat käytännöllinen väline byrokratian vastustuksessa.
Tässä ks. tapauksessa kolmevuotiaan kasvoilla tehtävä byrokratian kyseenalaistaminen on todennäköisesti koettu hyväksi myynninedistämiselliseksi toimenpiteeksi iltapäivälehdistössä. Some-viraalius on oleellinen osa lehdistön uutisjulkaisuiden strategiaa ja tällä kertaa se onkin varmaan täyttänyt hyvin odotukset. Saivat sinut (ja minutkin) uhraamaan aikaansa tämän uutisen somenäkyvyyden kasvattamiseksi.
Quote from: Leso on 08.06.2016, 10:50:09
Ylipäätään olisi kiva kuulla suvakeilta rehellinen vastaus yhteen askarruttavaan asiaan.
Mikä, oi mikä, tekee yksittäistapauksista jotenkin erikoisia tai tärkeitä?
Mitä helevetti tässäkin tavistapauksessa on niin erityistä?
Mun nähdäkseni ei yhtään mikään.
Ei siinä ole sinällään erityistä. Väitteesi siitä, että vasta nyt tätä asiaa paheksutaan, ikäänkuin nyyhkytarinoiden innoittamana, on silkkaa maahanmuuttokriittistä propagandaa.
Suvaitsevaiset ovat tuoneet esiin lukuisia kertoja näitä mamukriittisten junailemia kansainvälisten sopimusten rikkomisiin johtavia kiristyksiä ja hallituksen tapaa höpöttää yleishumaania lässytystä ja toimia samalla niin, että Suomi rikkoo sopimuksia, jotka se on allekirjoittanut, sivuuttaa lasten oikeudet ynnä muuta täysin häpeällistä, väittää sotatantereita turvallisiksi, väärää oikeaksi. Nyt tämä tapaus sattui kiinnostamaan mediaa. Toisin kuin te täällä ideologisessa propagandassanne väitätte, media ei suinkaan ole suvaitsevaisten nuorassa, vaan päin vastoin, Hesari ja IP-lehdet antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät.
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2013/11/15/parrakkaat-ankkurilapset/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/10/heikompi-aines/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/06/07/lainsaataja-laki-ja-virkamies/
https://www.vihreat.fi/artikkeli/2016/02/ville-niinisto-perheenyhdistamisen-vaikeuttaminen-vaarantaa-suomen-avoimuutta-suomalaisten-yksilonvapauksia
QuoteTämä tarkoittaa sitä, että suomalaisen olisi tienattava vakituisesti noin 3 300 euroa kuukaudessa, jotta hän voi tuoda Suomeen yhden aikuisen ja kaksi lasta.
- Tämä lakiesitys on esimerkki siitä kaltevasta pinnasta yksilönvapauksien rajoittamisessa, johon harkitsematon impivaaralainen populismi voi meitä johtaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/li-andersson-turvapaikkapolitiikan-uudistukset-jarkyttavaa-luettavaa/5600962
Quote– Toteutuessaan nämä esitykset tarkoittavat, että aletaan luomaan erillinen ja alisteinen yhteiskunnallinen "asema" sotaa ja vainoa pakoon tänne tuleville. Se ei ole oikeudenmukaista eikä yhdenvertaista, kuten ei hallituksen leikkauspolitiikkakaan
Quote from: Sydämistynyt on 08.06.2016, 11:08:10
Miten tuolla perheellä muuten on asianajaja. Onko kunnallinen maksuton, vai jonkun tahon kalliilla palkkama? Olisi kiva tietää, kuka juristin laskun maksaa?
Lasku on juristin ja asiakkaan välinen sopimusasia. Paitsi kun kyseessä on maksuton oikeudenkäynti (työssäkäymätön iraki on maksukyvyttömyyden vuoksi oikeutettu tähän ainakin valitusasioissa).
Toinen vaihtoehto on, että ns. kansalaisjärjestö maksaa oikeuskulut. Kansalaisjärjestö (johon sinä et voi liittyä) saa rahoituksensa valtiolta eli ministeriöiden määrärahoista.
Lopputulema: Jos maksat veroja, maksat asianajokulut. Jos et maksa veroja, maksat asianaojokulut heikentyneiden palveluiden kautta.
Ei kai tässäkään muu auttaisi kuin se, että villeinä vellovien huhujen sijasta kerrottaisiin faktat. Jos perheen isä on käynyt kaksi kertaa hänelle vaarallisessa synnyinmaassa ja toisen kerran vaimonhakumatkalla, maa ei ole hänelle vaarallinen. Jos hän ei ole käynyt siellä, joku on käsittänyt väärin tai valehtelee.
Quote from: Kerttu Täti on 08.06.2016, 11:19:18
Toisin kuin te täällä ideologisessa propagandassanne väitätte, media ei suinkaan ole suvaitsevaisten nuorassa, vaan päin vastoin, Hesari ja IP-lehdet antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät.
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2013/11/15/parrakkaat-ankkurilapset/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/10/heikompi-aines/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/06/07/lainsaataja-laki-ja-virkamies/
https://www.vihreat.fi/artikkeli/2016/02/ville-niinisto-perheenyhdistamisen-vaikeuttaminen-vaarantaa-suomen-avoimuutta-suomalaisten-yksilonvapauksia
Omituisella tavoin koitat todistaa, että "Hesari ja IP-lehdistö antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät" antamalla linkkejä Imago-lehteen ja Vihreiden puolueen nettisivulle ja vielä niin, ettei noista yhdessäkään viitata mihinkään Hesarin tai IP-lehden kirjoitukseen. Jospa nyt näyttäisit jonkun oikean Hesarin kirjoituksen, joka on herättänyt ihmetystä suvaitsevaisten keskuudessa, niin väitteesi olisi aika lailla tukevammalla pohjalla.
Quote– Toteutuessaan nämä esitykset tarkoittavat, että aletaan luomaan erillinen ja alisteinen yhteiskunnallinen "asema" sotaa ja vainoa pakoon tänne tuleville. Se ei ole oikeudenmukaista eikä yhdenvertaista, kuten ei hallituksen leikkauspolitiikkakaan
Millä tavoin "alisteinen"? Oleellinen asia sotaa ja vainoa pakoon tuleville on se, että saavat turvan sodalta ja vainolta. Ja tämän Suomi tarjoaa. Ongelmana nykysysteemissä on se, että jos tämän päälle tarjotaan muuten paljon parempi elämänlaatu kuin mitä 90%:lla maailman ihmisistä on tarjolla, niin seurauksena on se, että tämä vetää puoleensa myös niitä, jotka eivät turvaa sodalta ja vainolta tarvitse ja niiden oikeasti turvaa tarvitsevien seulominen tulee vaikeammaksi.
Kenen suhteen yhdenvertaista tästä maahantulopolitiikasta oikein pitäisi tehdä? On selvää, että siitä on mahdotonta tehdä yhdenvertaista niin, että kaikki Suomeen haluavat Suomeen pääsisivät ja saisivat kaikki samat etuudet kuin mitä Suomen kansalaisilla on.
Quote from: Kerttu Täti on 08.06.2016, 12:13:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.06.2016, 11:59:20
Pitäisi varmaan lakata ruokkimasta Kerttulia, kun on tämä ramadan ja kaikki.
1. Henkilökohtaisuus. 2. Henkilökohtaisuus perustuu täydelle tietämättömyydelle kommenttieni sisällöstä ja osoittaa että kommentoija länkyttää lämpimikseen.
Niin, jostain syystä sinulla riittää aikaa tällaisiin tyhjänpäiväisyyksiin vastaamiseen, mutta itse asiasta keskustelusta pakenit takavasemmalle vedoten siihen, ettei sinulla ole aikaa.
Sinä siis sen lisäksi länkytät lämpimiksesi, vielä kaiken lisäksi valehtelet, ettei sinulla olisi aikaa länkyttää lämpimiksesi.
Quote from: Kerttu Täti on 08.06.2016, 11:19:18
Toisin kuin te täällä ideologisessa propagandassanne väitätte, media ei suinkaan ole suvaitsevaisten nuorassa, vaan päin vastoin, Hesari ja IP-lehdet antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät.
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2013/11/15/parrakkaat-ankkurilapset/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/10/heikompi-aines/
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/06/07/lainsaataja-laki-ja-virkamies/
Ihan totta, että Saku Timosen jutut kelpaavat esimerkeiksi asioiden monipuolisesta tarkastelusta. Timonen ei kyllä ole sen neutraalimpi tarkastelija kuin keskiverto Hommalla öyhöttäjä. Jonkinlainen lukeneisuuden pintakiilto, ei sivistyneisyyden, ei sitten kuitenkaan oikein onnistu peittämään kaverin halveksivaa ylimielisyyttä sen paremmin kuin Jari Tervon tapauksessa.
En toki ole sen kummempi muuten muuta väitäkään.
Aah noi Timosen jutut oli tarkoitettu osoittaman kuinka myös suvaitsevat ihmettelevät Hesarin kirjoitettelua ja sillä peruteella Hesari muka tarkastelee asioita monipuolisesti, mutta eihän noilla jutuilla olut mitään kosketuspintaa valtamediaan.
Quote from: Kerttu Täti on 08.06.2016, 11:19:18
Quote from: Leso on 08.06.2016, 10:50:09
Ylipäätään olisi kiva kuulla suvakeilta rehellinen vastaus yhteen askarruttavaan asiaan.
Mikä, oi mikä, tekee yksittäistapauksista jotenkin erikoisia tai tärkeitä?
Mitä helevetti tässäkin tavistapauksessa on niin erityistä?
Mun nähdäkseni ei yhtään mikään.
[...] Nyt tämä tapaus sattui kiinnostamaan mediaa. [...]
Joten vastaa nyt kerrankin kysymykseen.
MIKÄ NUISSA PÄTÖ TAVIKSISSA ON NIIN KIINNOSTAVAA?
Quote from: Siili on 08.06.2016, 05:48:21
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Muun muassa tätä Hesarin toimittaja Satu Vasantola ei kertonut, vaikka tiesi asiasta:
Vasantola on kärynnyt aikaisemminkin epärehellisyydestä. Tässäkin kolumnissa hän puhuu palturia oxfordilaisesta mamukoulusta, vaikka on taatusti tietoinen niistä brittiartikkeleista, joissa väitteet on ammuttu alas.
Hesari työllistää pokkana useamman kerran vääristelystä tai suoranaisesta valehtelusta kiinni jäänyttä. Herättääkö tällainen kirjoittelu sitä kuuluisaa luottamusta mediaan tai Hesariin? Ei todellakaan. Ja kuinka suuressa määrässä artikkeleja on samanlaista pashaa, voi vain kuvitella.
Quote from: Siili on 08.06.2016, 12:26:01
Olisi tosin vielä mukava kuulla suvakkipuolen näkemys tämän sankarin Irakin matkoista, siis turvapaikan saamisen jälkeen. Onko pakolaisen passelia matkailla kotimaassaan?
Tietysti on, mutta vapaaehtoinen paluu kotimaahan on peruste turvapaikka-aseman purkamiselle. Pykälä löytyy niistä samoista sopimuksista, mutta sekin on vain pykälä jota ei noudateta, tosin noudattamattomuudesta ei suvaitsevat pahemmin ole pahastuneet.
Quote from: Siili on 08.06.2016, 12:26:01
Naps
Olisi tosin vielä mukava kuulla suvakkipuolen näkemys tämän sankarin Irakin matkoista, siis turvapaikan saamisen jälkeen. Onko pakolaisen passelia matkailla kotimaassaan?
Minä tuuraan; "Tottakai on oikeus matkailla kotimaahan tapaamaan perhettään ja riiaamaan! Se on ihmisoikeus, matkustavathan suomalaisetkin ulkomaille lomille! Kuten on ihmisoikeus, että suomalaiset elättävät henkilön, jota vainotaan kotimaassaan!"
Ja tämä lausutaan närkästyksellä kysyjää kohtaan ohittaen logiikan karikot. Olkaa hyvä.
sitäpaitsi se lisää kotoutumista kun välillä käydään somppulassa ja irakissa moikkaamassa kylän väkeä. käyväthän inkerinsuomalaisetkin ihan vähän väliä karjalan kunnailla katsomassa vanhoja tönöjään. suomi on rikas maa, kyllä meillä pitää olla varaa kustantaa hääreissut bgdadiin ja ympärileikkauslomat mogadishuun. mitä se on keneltäkään pois :flowerhat:
Quote from: sr on 08.06.2016, 12:32:59
Niin, jostain syystä sinulla riittää aikaa tällaisiin tyhjänpäiväisyyksiin vastaamiseen, mutta itse asiasta keskustelusta pakenit takavasemmalle vedoten siihen, ettei sinulla ole aikaa.
Sinä siis sen lisäksi länkytät lämpimiksesi, vielä kaiken lisäksi valehtelet, ettei sinulla olisi aikaa länkyttää lämpimiksesi.
1. esitit lukuisia kysmyksiä, joista vastasin yhteen 2. täällä on muitakin näitä kysmyskiä esittämässä ja jokainen valittaa, jos en vastaa 3. mutta jos vastaan niin joku sankari ilmoittaa, että floodaan 4. muutamalta teikäläiseltä loppui argumentit ja keskustelustaito siinä määrin, että odotellaan vähän parempaa keskusteluilmapiiriä.
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Quote from: Aamulehti
Äitiä ja vauvaa ei aiota erottaa toisistaan, kertoo puolestaan Hanna Helinko, Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja.
– Tämä ei olisi missään tapauksessa lapsen edun mukaista, joten tällaista päätöstä ei tehdä, Helinko sanoo.
Helingon mukaan irakilaisperheen tilanne voi vielä kokonaisuudessaan muuttua, jos perhe esimerkiksi esittää KHO:lle uutta selvitystä toimeentulostaan, joka tällä hetkellä ei ole riittävä, jotta perhe voisi jäädä Suomeen.
Perheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Saa nähdä, jos sellainen farssi pannaan oikeasti pystyyn, kun mies ei ilmeisesti osaa suomea eikä englantia, eikä hänellä taida myöskään olla sen kummempaa pätevyyttä. Kokemusasiantuntija, monikulttuurikoordinaattori tai yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ylitarkastaja?
Quote from: Kerttu Täti on 08.06.2016, 11:19:18
Toisin kuin te täällä ideologisessa propagandassanne väitätte, media ei suinkaan ole suvaitsevaisten nuorassa, vaan päin vastoin, Hesari ja IP-lehdet antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät.
Tämä kertoo enemmän suvaitsevaisten ihmettelyn aiheista kuin lehtien linjasta. Jopa Maahanmuuttoviraston maanantaina julkaisema tiedote herätti suvaitsevaisissa vihamielisiä reaktioita. Faktat eivät kiinnosta, kun tunteet jylläävät.
Lehtien linjan taas voi päätellä esimerkiksi tämän tapauksen uutisoinnista. Vasta kolmantena päivänä STT mainitsi ohimennen, että mies on käynyt suojelupäätöksen jälkeen kaksi kertaa Irakissa ja avioliittokin on solmittu tällaisella lomareissulla. Vielä nyt neljäntenäkään päivänä en ole nähnyt jutuissa tapauksen kannalta oleellista faktaa, että vaimo on todennäköisesti saapunut Suomeen harhautustarkoituksessa turistiviisumilla ja jäänyt sen umpeuduttua laittomasti maahan. Kautta median tapausta on käsitelty perheen "rikkomisena" ja "hajottamisena", mutta miehen ja vaimon omaa toimintaa nykytilanteeseen päätymisessä ei ole noteerattu saati kyseenalaistettu.
Edit: Lainaukselle oikea osoite
Quote from: rölli2 on 08.06.2016, 12:59:25
sitäpaitsi se lisää kotoutumista kun välillä käydään somppulassa ja irakissa moikkaamassa kylän väkeä. käyväthän inkerinsuomalaisetkin ihan vähän väliä karjalan kunnailla katsomassa vanhoja tönöjään. suomi on rikas maa, kyllä meillä pitää olla varaa kustantaa hääreissut bgdadiin ja ympärileikkauslomat mogadishuun. mitä se on keneltäkään pois :flowerhat:
Totta. Jos jo vuosia sitten lehti uutisoi normaaliasiana "Espoolaismiehen kotioven, olevan Mogadishussa", niin kai irakilaismiehen, korjaan riihimäkeläisen kotiovi voi olla Irakin Kurdistanissa. Ihan normijuttujahan nuo ovat. Ja elatus suomalaiselta veronmaksajalta on ihmisoikeus.
Ehkä tämäkin keskustelu hiljenee, kun saadaan mamumyönteiselle puolueelle uusi pj?
Ot, mutta kun Kokoomuksessa kierrätetään ministeripaikkoja, niin sisäministeriksi olisi Wille Rydman paras! :roll:
QuoteMaahanmuuttovirastoon tulvii vihaista postia, joka liittyy julkisuudessa olleeseen irakilaisperheen tapaukseen. Helsingin Sanomat kertoi viikonloppuna perheestä, jota uhkaa hajoaminen Maahanmuuttoviraston käännytyspäätöksen vuoksi.
Maahanmuuttovirasto on saanut vihaista palautetta etenkin sosiaalisessa mediassa, kuten Twitterissä. Palautetta on tullut myös viraston nettisivujen kautta. Rikoksen tunnusmerkit täyttäviä viestejä ei kuitenkaan ole tullut, kertoo tiedottaja Kristiina Markkanen Maahanmuuttovirastosta.
Suurin osa tapaukseen liittyvästä palautteesta on ollut negatiivista, mutta virasto on saanut myös jonkin verran kehuvia viestejä.
Helsingissä sijaitsevan viraston etuseinästä pääovien vieressä oli myös tänä aamuna suurikokoinen graffiti, jossa luki sanat "lasten oikeudet". Teksti pestiin pois seinästä aamun aikana.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maahanmuuttovirastoon-tulvii-vihaista-palautetta-seinaan-ilmestyi-graffiti/5934086?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Quote from: Roope on 08.06.2016, 13:32:27
Quote from: sr on 08.06.2016, 12:30:56
Toisin kuin te täällä ideologisessa propagandassanne väitätte, media ei suinkaan ole suvaitsevaisten nuorassa, vaan päin vastoin, Hesari ja IP-lehdet antavat hyvin tilaa myös näkökulmille, joita suvaitsevaiset suuresti ihmettelevät.
Tämä kertoo enemmän suvaitsevaisten ihmettelyn aiheista kuin lehtien linjasta. Jopa Maahanmuuttoviraston maanantaina julkaisema tiedote herätti suvaitsevaisissa vihamielisiä reaktioita. Faktat eivät kiinnosta, kun tunteet jylläävät.
Lehtien linjan taas voi päätellä esimerkiksi tämän tapauksen uutisoinnista. Vasta kolmantena päivänä STT mainitsi ohimennen, että mies on käynyt suojelupäätöksen jälkeen kaksi kertaa Irakissa ja avioliittokin on solmittu tällaisella lomareissulla. Vielä nyt neljäntenäkään päivänä en ole nähnyt jutuissa tapauksen kannalta oleellista faktaa, että vaimo on todennäköisesti saapunut Suomeen harhautustarkoituksessa turistiviisumilla ja jäänyt sen umpeuduttua laittomasti maahan. Kautta median tapausta on käsitelty perheen "rikkomisena" ja "hajottamisena", mutta miehen ja vaimon omaa toimintaa nykytilanteeseen päätymisessä ei ole noteerattu saati kyseenalaistettu.
Lainaus tais olla Kerttu-tädin, eikä sr:n.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 13:18:32
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Quote from: Aamulehti
Äitiä ja vauvaa ei aiota erottaa toisistaan, kertoo puolestaan Hanna Helinko, Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja.
– Tämä ei olisi missään tapauksessa lapsen edun mukaista, joten tällaista päätöstä ei tehdä, Helinko sanoo.
Helingon mukaan irakilaisperheen tilanne voi vielä kokonaisuudessaan muuttua, jos perhe esimerkiksi esittää KHO:lle uutta selvitystä toimeentulostaan, joka tällä hetkellä ei ole riittävä, jotta perhe voisi jäädä Suomeen.
Perheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Saa nähdä, jos sellainen farssi pannaan oikeasti pystyyn, kun mies ei ilmeisesti osaa suomea eikä englantia, eikä hänellä taida myöskään olla sen kummempaa pätevyyttä. Kokemusasiantuntija, monikulttuurikoordinaattori tai yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ylitarkastaja?
Varallisuus käy myös hyvin, niin ei tarvitse edes keinotekoista työsuhdetta.
Riittää, että lainaa toimeentuloedellytyksen verran rahaa kuitin kirjoittamisen ajaksi ja ilmoittaa tämän käteisvarallisuudeksi. Sen ihmeempää ei vaadita.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
(http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys)
Vihreille gallupkannatusennätys, 14,8 %. Ei kovin paljon johtune uusien ihmisten itsestään löytämästä "inhimillisyydestä", koska
QuoteKyselyyn haastateltiin 3 858 ihmistä 9.5.–7.6".
Jos joku aloitti uuden ja vain viiden päivän kyselyn viime sunnuntaina, vihreät ja vasemmistoliitto ovat siinä tod.näk. suurimmat puolueet. Sehän tässä kaikessa on tarkoitus. Silmänlumeeksi voidaan vuodattaa (krokotiilin)kyyneliä fasismin uhriperheelle.
Kun kerran Irak on niin turvallinen maa että sinne voidaan karkottaa, mikään ei estä perheen isää lapsen kanssa lähtemästä vaimonsa ja toisen lapsen mukaan. Perhe pysyisi yhdessä ja ongelma olisi ratkaistu.
"Oikeusoppineiden" odotetunlainen parahdus:
QuoteSitä saa mitä säätää
Viime päivinä on julkisuuden valokeilassa ollut irakilaisperhe, jonka äiti ja lapsi saivat maahanmuuttovirastolta käännyttämispäätöksen. Tapaus ja yleisemmin Suomen linja perheenyhdistämisissä kiihdytti viimeksi tänään eduskuntaryhmien edustajat nokkapokkaan Ylen aamu-tv:ssä.
Kansanedustajat yli puoluerajojen voivat kuitenkin katsoa lähinnä peiliin, jos haluavat löytää syypäitä irakilaisperheen tämänhetkiseen ahdinkoon.
Sitä saa mitä säätää: perheenyhdistämislainsäädäntöä on viime vuosina jo kiristetty, ja kohta lainsäädäntö tiukkenee olennaisesti lisää eduskunnassa vireillä olevan ja perustuslakivaliokunnan jo siunaaman lakiehdotuksen myötä. Lainsäätäjä on jo vuosia lähinnä pyrkinyt määrätietoisesti hakemaan alinta mahdollista suojan tasoa, mitä muun muassa perheenyhdistämisiin tulee.
Sinänsä tällainen yksittäistapauksen ympärillä esiintyvä julkinen kohu on tietenkin ymmärrettävää. Kysymys on hyvin heikossa asemassa olevien ihmisten perustavanlaatuisista oikeuksista: yksittäisen perheen oikeudesta elää yhdessä ihmisarvon mukaista elämää. Olisi hyvin kummallista, jos tällaisista tilanteista vaiettaisiin.
Samaan aikaan pitäisi kaikkien kuitenkin pitää kristallinkirkkaana mielessä, että juuri voimassa oleva lainsäädäntö ja kohta toteutuvat lainsäädännön tiukennukset mahdollistavat tällaisten tilanteiden toistumisen kerta toisensa jälkeen yhä useammin ja yhä vakavimmin seurauksin. Tämän tyyppiset tapaukset eivät ole ainutkertaisia maahanmuuttoviraston itsensäkään mukaan.
Irakilaisperheen tapaus on todellakin vain jäävuoren huippu. Vastaavia, perhe-elämän suojan ja lasten edun ja oikeuksien toteutumisen kannalta ongelmallisia tapauksia tulee varsinkin jatkossa olemaan huomattavasti enemmän. Valtaosa ei kuitenkaan todennäköisesti saa osakseen samanlaista mediamylläkkää kuin irakilaisperheen tapaus.
Voikin kysyä, miksei juuri kukaan kukaan selvästi asetu vastustamaan jatkuvia tiukennuksia silloin, kun siihen olisi kaikkein suurin aihe: kun säädetään lakeja, joiden myötä ahdinkoon päätyvät paitsi nyt julkisuudessa oleva irakilaisperhe, myös sadat muut vastaavassa asemassa olevat. Esimerkiksi tuoreeseen perheen yhdistämistä koskevaan eduskunnan perustuslakivaliokunnan lausuntoon olisi voinut aivan hyvin sisällyttää säätämisjärjestyskantoja tai eriävän mielipiteen, jos joku valiokunnassa olisi todella pitänyt ehdotettuja tiukennuksia perhe-elämän suojan ja lapsen oikeuksien vastaisina.
Mitä julkisuudessa käsiteltyyn irakilaisperheen tapaukseen tulee, siinä tosiaankin vaikuttaa olevan julkisuuteen tulleiden tietojen valossa moniakin isoja kysymysmerkkejä, kohtuuttomuuksia ja kummallisuuksia.
Yksi suurimmista on siinä, että lehtitietojen perusteella maahanmuuttovirasto katsoo, että käännytyspäätös olisi koskenut myös perheen kolmen kuukauden ikäistä vauvaa, vaikka vauvasta ei olekaan tehty erikseen päätöstä.
Vauvaikäinenkin on kuitenkin ihminen ja erillinen oikeussubjekti sekä nyt etenkin lasten oikeuksien ja perus- ja ihmisoikeutena turvatun perhe-elämän suojan subjekti. Se, että maahanmuuttovirasto ei ole tehnyt mitään erillistä päätöstä lapsesta on vain omiaan kertomaan siitä, ettei päätöstä ole puntaroitu ainakaan tämän lapsen edun ja oikeuksien näkökulmasta. Sitä vastoin maahanmuuttovirasto lähtee muitta mutkitta siitä, että muusta henkilöstä (äidistä) tehty päätös kattaa myös tuon lapsen – ikään kuin 3 kuukautinen lapsi olisi vain jokin käännytettävän äidin reissureppuun heitettävä paketti.
Tuomas Ojanen & Juha Lavapuro
Perustuslakiblogi (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2016/06/07/sita-saa-mita-saataa/) 7.6.2016
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha LavapuroKansanedustajat yli puoluerajojen voivat kuitenkin katsoa lähinnä peiliin, jos haluavat löytää syypäitä irakilaisperheen tämänhetkiseen ahdinkoon.
Kenelläkään ei ole enemmän syytä katsoa peiliin kuin kyseisen irakilaisperheen vanhemmilla.
Mies kävi avioitumassa Irakissa sen jälkeen, kun oli saanut Suomesta oleskeluluvan sillä perusteella, että Irak on hänelle liian vaarallinen paikka. Vaimo tuli oletettavasti Suomeen neljä vuotta sitten turistiviisumilla, jonka umpeutumisen jälkeen hän jäi Suomeen laittomasti. Perheen (mies ja vaimo) perheenyhdistämishakemus hylättiin, samoin vaimon turvapaikkahakemus. Sitten tehtiin valituksia hallinto-oikeuteen ja pari lasta. Nyt perhe on "ahdingossa", kun laittomasti Suomessa oleskeleva vaimo lähetettäisiin vuosien väännön jälkeen takaisin Irakiin.
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha LavapuroSitä saa mitä säätää: perheenyhdistämislainsäädäntöä on viime vuosina jo kiristetty, ja kohta lainsäädäntö tiukkenee olennaisesti lisää eduskunnassa vireillä olevan ja perustuslakivaliokunnan jo siunaaman lakiehdotuksen myötä. Lainsäätäjä on jo vuosia lähinnä pyrkinyt määrätietoisesti hakemaan alinta mahdollista suojan tasoa, mitä muun muassa perheenyhdistämisiin tulee.
Lainsäätäjä ei ole ilmaissut likimainkaan tällaista tahtoa. Faktat kertovat päinvastaista kuin Ojasen ja Lavapuron luulot. Monet kansallisuudet saavat Suomesta oleskeluluvan helpommin kuin useimmista muista Euroopan maista, mukaan lukien Ruotsi. Perheenyhdistämiskäytännöt ovat olleet Suomessa Euroopan löysimmät, jopa löysemmät kuin Ruotsissa.
Sen sijaan, että lainsäätäjä olisi esimerkiksi ottanut käyttöön kaikki EU:n perheenyhdistämisdirektiivin sallimat edellytykset perheenyhdistämiselle (asunto, toimeentulo, asumisaika jne.), nyt vasta neuvotellaan
yhden edellytyksen (toimeentulo) käyttöönotosta. Kohun tarkoitus on estää tämäkin tiukennus.
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha Lavapuro
Sinänsä tällainen yksittäistapauksen ympärillä esiintyvä julkinen kohu on tietenkin ymmärrettävää. Kysymys on hyvin heikossa asemassa olevien ihmisten perustavanlaatuisista oikeuksista: yksittäisen perheen oikeudesta elää yhdessä ihmisarvon mukaista elämää. Olisi hyvin kummallista, jos tällaisista tilanteista vaiettaisiin.
Käsitellään vaan myös yksittäistapauksia, mutta ei sitten vaieta myöskään vaimon laittomasta oleskelusta ja viisumi-, turvapaikka- ja valitusjärjestelmän väärinkäytöstä. Eikä siitä, että mies ja vaimo eivät ole mitään uhreja tai ajopuita vaan ovat saattaneet itse itsensä omilla valinnoillaan nykyiseen tilanteeseensa.
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha LavapuroSamaan aikaan pitäisi kaikkien kuitenkin pitää kristallinkirkkaana mielessä, että juuri voimassa oleva lainsäädäntö ja kohta toteutuvat lainsäädännön tiukennukset mahdollistavat tällaisten tilanteiden toistumisen kerta toisensa jälkeen yhä useammin ja yhä vakavimmin seurauksin. Tämän tyyppiset tapaukset eivät ole ainutkertaisia maahanmuuttoviraston itsensäkään mukaan.
Tapaus johtuu perimmältään siitä, että perhe on rikkonut Suomen lakeja. Lakia noudattaen vaimo olisi edelleen Irakissa, eikä kohua olisi nostatettu. Ratkaisu lakien rikkomiseen tuskin voi olla se, että poistetaan rikottavat lait tai katsotaan lakien rikkomista sormien läpi.
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha LavapuroVoikin kysyä, miksei juuri kukaan kukaan selvästi asetu vastustamaan jatkuvia tiukennuksia silloin, kun siihen olisi kaikkein suurin aihe: kun säädetään lakeja, joiden myötä ahdinkoon päätyvät paitsi nyt julkisuudessa oleva irakilaisperhe, myös sadat muut vastaavassa asemassa olevat. Esimerkiksi tuoreeseen perheen yhdistämistä koskevaan eduskunnan perustuslakivaliokunnan lausuntoon olisi voinut aivan hyvin sisällyttää säätämisjärjestyskantoja tai eriävän mielipiteen, jos joku valiokunnassa olisi todella pitänyt ehdotettuja tiukennuksia perhe-elämän suojan ja lapsen oikeuksien vastaisina.
Näkisin mielelläni perustelut, miksi tiukennuksia pitäisi vastustaa. Rajoituksia ei voi vastustaa vain sillä perusteella, että joku päätyy lakeja rikkomalla, kuten irakilaisperheen tapauksessa, omalta kannaltaan ikävään tilanteeseen. Mikä nimittäin olisi vaihtoehto? Että laittomasti Suomeen tulleille myönnetään automaattisesti oleskelulupa, jos hankkii lapsen?
Quote from: Tuomas Ojanen & Juha LavapuroMitä julkisuudessa käsiteltyyn irakilaisperheen tapaukseen tulee, siinä tosiaankin vaikuttaa olevan julkisuuteen tulleiden tietojen valossa moniakin isoja kysymysmerkkejä, kohtuuttomuuksia ja kummallisuuksia.
Yksi suurimmista on siinä, että lehtitietojen perusteella maahanmuuttovirasto katsoo, että käännytyspäätös olisi koskenut myös perheen kolmen kuukauden ikäistä vauvaa, vaikka vauvasta ei olekaan tehty erikseen päätöstä.
Lehdissä puhuttiin toimittajien suulla monenlaista. Oikeasti Maahanmuuttovirasto katsoo, että äiti voi päättää, ottaako tytön mukaan vai jättääkö Suomeen, mutta toimittajista oli raflaavampaa väittää, että Maahanmuuttovirasto "hajottaa perheen".
Olisin mielelläni kuullut "isoista kysymysmerkeistä, kohtuuttomuuksista ja kummallisuuksista", mutta olisi kai mennyt liikaa konkretian puolelle.
Quote from: Ulvokki on 08.06.2016, 13:36:18
QuotePerheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Pyörät pyörivät jo. Lienen täysi nipottaja mutta olen ollut tilanteessa että rapiat satanen uupui töiden loputtua siitä että olisi saanut alimman ansiosidonnaisen. Ei siinä kukaan tarjonnut feikkitöitä että edes jotain olisi saanut.
Vaan jollain muulla ei niin maineella ole väliä. Tutu eli turvapaikanhakijoiden tuki ilmeisesti tehtailee tarvittaessa feikkitöitä sopivalla palkalla
Ei veetu sentää näitä hulluja :facepalm:
Quote from: Roope on 08.06.2016, 13:18:32
Perheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Saa nähdä, jos sellainen farssi pannaan oikeasti pystyyn, kun mies ei ilmeisesti osaa suomea eikä englantia, eikä hänellä taida myöskään olla sen kummempaa pätevyyttä. Kokemusasiantuntija, monikulttuurikoordinaattori tai yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ylitarkastaja?
Periaatteessahan tuossa olisi mallia juuri sille, mitä moni maahanmuuttokriitikko on urputtanut, eli mokuttajat saisivat tuoda humanitäärisiä maahanmuuttajia, kunhan tekevät tämän omilla rahoillaan. Jos tuo olisi siis pysyvä järjestely, jossa TUTU keräisi hyväuskoisilta rahaa, jonka jakaisi työtä tekemättömille maahanmuuttajille tukena, niin eikö tuo kelpaisi kaikille? Tietenkin, jos järjestely olisi tosiaankin väliaikanen ja tarkoitettu vain kiertämään säännöksiä, niin tuosta voisi sitten jopa haastaa junailijat oikeuteen petoksen (valheellinen toiminta tavoitteena taloudellinen hyöty) perusteella. Ihmetyttää muuten, että ihmiset noin avoimesti omilla nimillään kirjoittelevat koko maailmalle näkyvään ryhmään aikomuksistaan harhauttaa viranomaisia.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 14:48:18
"Oikeusoppineiden" odotetunlainen parahdus:
Sitä saa mitä säätää
Paitsi jos raiskaa (tai pahoinpitelee), saa vähemmän mitä ansaitsee.
Quote from: Ulvokki on 08.06.2016, 13:36:18
QuotePerheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Pyörät pyörivät jo. Lienen täysi nipottaja mutta olen ollut tilanteessa että rapiat satanen uupui töiden loputtua siitä että olisi saanut alimman ansiosidonnaisen. Ei siinä kukaan tarjonnut feikkitöitä että edes jotain olisi saanut.
Vaan jollain muulla ei niin maineella ole väliä. Tutu eli turvapaikanhakijoiden tuki ilmeisesti tehtailee tarvittaessa feikkitöitä sopivalla palkalla
Toisaalta olisi parempi, että tämä siirtyisi juuri tähän malliin nykymallista. Esimerkiksi Helsingissä on kirjastoissa aivan saatanasti porukkaa istumassa, jotka saavat siitä palkkaa. Näiden joukossa on sitten myös lähes suomea osaamattomia somaleita ja muita vastaavia.
Tämä matujen suojatyöpaikka pitäisi siirtää kaikilta veronmaksajilta niille, ketkä siitä haluavat maksaa. Jos joku Tutu haluaa oikeasti perustaa firman joka ei tee mitään ja palkata sinne työntekijöitä jotka ei tee mitään, niin katselen vieressä nauraen. Tätä ei nimittäin vajakisto saa aikaiseksi, vaikka kuinka on unelma. Edes siivoojan palkkaaminen ei ole mitään ilmaista lystiä, vaan työnantajamaksuineen siitä tulisi tälle haamutyöpaikan rahoittajalle iso kuluerä. He voivat saada sen toimimaan yhden kuukauden palkanmaksun verran, mutta siihen se homma sitten tyssääkin.
Unelmamiekkarissa hilluminen ei maksa mitään. Mutta kun oikeasti kysytään vajakistolta sitä rahaa, niin ei sitä heiltä heru. Siksi nykyinen tilanne on heille unelma, koska kehitysmatun kulut rahoitetaan verorahoilla ja valtiolainalla.
Quote from: niemi2 on 08.06.2016, 13:55:18
Varallisuus käy myös hyvin, niin ei tarvitse edes keinotekoista työsuhdetta.
Riittää, että lainaa toimeentuloedellytyksen verran rahaa kuitin kirjoittamisen ajaksi ja ilmoittaa tämän käteisvarallisuudeksi. Sen ihmeempää ei vaadita.
Eikö lainoja lasketa negatiivisena mukaan varallisuuteen? Jos ei, niin mikä tolkku tuossa oikein on?
Tuollaisella laskutavalla minäkin asuntovelallinen olen erittäin varakas.
Quote from: sr on 08.06.2016, 15:10:35Periaatteessahan tuossa olisi mallia juuri sille, mitä moni maahanmuuttokriitikko on urputtanut, eli mokuttajat saisivat tuoda humanitäärisiä maahanmuuttajia, kunhan tekevät tämän omilla rahoillaan. Jos tuo olisi siis pysyvä järjestely, jossa TUTU keräisi hyväuskoisilta rahaa, jonka jakaisi työtä tekemättömille maahanmuuttajille tukena, niin eikö tuo kelpaisi kaikille?
Ja sitten heräsin. Mummokohunkin aikaan omaiset uhosivat maksavansa kaikki kustannukset omasta pussistaan, vaikka eivät maksaneet edes sairaalalaskuja.
Quote from: sr on 08.06.2016, 15:10:35
Tietenkin, jos järjestely olisi tosiaankin väliaikanen ja tarkoitettu vain kiertämään säännöksiä, niin tuosta voisi sitten jopa haastaa junailijat oikeuteen petoksen (valheellinen toiminta tavoitteena taloudellinen hyöty) perusteella. Ihmetyttää muuten, että ihmiset noin avoimesti omilla nimillään kirjoittelevat koko maailmalle näkyvään ryhmään aikomuksistaan harhauttaa viranomaisia.
On kaikille selvää, että kyse on vain säännösten kiertämisestä. Sitä ei mitenkään peitellä. Samoin tämänpäiväisessä Iittalan tapauksessa, jossa perheen yhdeksän kuukautta vastaanottokeskuksessa viettäneille vanhemmille "löytyi" useampia palkkatyöpaikkoja välittömästi, kun perhe sai kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Käsittääkseni feikkityöpaikkojen luominen ei ole sinänsä laitonta, mutta kyllähän Maahanmuuttoviraston käytäntönä pitäisi olla sellaisten hylkääminen, ei niihin yllyttäminen.
Quote from: sr on 08.06.2016, 15:20:53
Quote from: niemi2 on 08.06.2016, 13:55:18
Varallisuus käy myös hyvin, niin ei tarvitse edes keinotekoista työsuhdetta.
Riittää, että lainaa toimeentuloedellytyksen verran rahaa kuitin kirjoittamisen ajaksi ja ilmoittaa tämän käteisvarallisuudeksi. Sen ihmeempää ei vaadita.
Eikö lainoja lasketa negatiivisena mukaan varallisuuteen? Jos ei, niin mikä tolkku tuossa oikein on?
Tuollaisella laskutavalla minäkin asuntovelallinen olen erittäin varakas.
Tyypillinen esimerkkitapaus voi olla, että lähetetään rahaa ulkomaille rahanlähetystoimiston kautta, joka kirjoittaa vastaanottajalla olevan käteisvaroja tämän vaaditun summan verran. Varallisuudesta täytyy olla jonkin tiliote.
Tuloedellytys on siis yhtä tyhjän kanssa ja tämän kohun tarkoitus lienee vain oppositiopolitikointi ja vihreiden kannatuslukujen nosto.
Elo: Vihreiden Niinistö ja Alanko-Kahiluoto äänestivät itse perheenyhdistämisen tiukentamisen puolesta – "Hurskastelun maailmanennätys"
Julkisuudessa on viime päivinä käsitelty perheenyhdistämistä hakeneen irakilaisperheen kohtaloa ja arvosteltu hallituksen perheenyhdistämispolitiikkaan.
– Media on niin keskittynyt pommittamaan hallitusta, että on sokea sille tosiasialle, että vihreät ovat vihaamansa perheenyhdistämiskäytännön arkkitehteja, perussuomalaisten kansanedustaja Simon Elo huomauttaa.
Puolestapuhujista vastustajiksi
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ja ryhmäjohtaja Outi Alanko-Kahiluoto äänestivät vuonna 2010 sen ulkomaalaislain muutoksen puolesta, jota nyt niin kovasti vastustavat.
– Hurskastelun maailmanennätys, Elo sivaltaa.
– Alanko-Kahiluoto on väittänyt MTV:n uutisille, että hallitus aikoo "tehdä siitä säännön, että perhe voidaan näin hajottaa". Todellisuudessa Maahanmuuttoviraston päätös irakilaisperheen osalta perustuu vuonna 2010 säädettyyn lainsäädäntöön, joka tehtiin vihreiden ollessa hallituksessa.
"Punaviherkaarti heikolla pohjalla"
Myös perheenyhdistämisen toimeentuloedellytyksen tuloraja on ollut Maahanmuuttoviraston sisäisissä ohjeissa jo vuosia.
– Ensin paljastuu, kuinka Antti Rinne (sd.) muuttaa mielipidettään turvapaikkapolitiikasta tilanteen mukaan ja nyt tämä. Kansalle paljastuu pala palalta, kuinka heikolta pohjalta punaviherkaarti toimii. Jälleen uusi päivä, jolloin vihreät vastustavat, mitä itse säätivät ja demarit vastustavat, mitä vielä hetki sitten kannattivat, Elo sanoo.
https://www.suomenuutiset.fi/elo-vihreiden-niinisto-ja-alanko-kahiluoto-aanestivat-itse-perheenyhdistamisen-tiukentamisen-puolesta-hurskastelun-maailmanennatys/ (https://www.suomenuutiset.fi/elo-vihreiden-niinisto-ja-alanko-kahiluoto-aanestivat-itse-perheenyhdistamisen-tiukentamisen-puolesta-hurskastelun-maailmanennatys/)
QuoteSafaa ja lapset Turkissa, Mohammed Suomessa – perheenyhdistäminen juuri nyt miltei mahdotonta
Safaalla on unelma. Hän haluaisi päästä miehensä luo Suomeen. Mies asuu Espoossa, ja Safaa heidän neljän lapsensa kanssa noin 4 000 kilometrin päässä Turkissa lähellä Syyrian rajaa.
[...]
Neljä vuotta sitten lakia muutettiin niin, että perheenyhdistämistä ei voi enää hakea Suomessa, vaan Suomeen pyrkivän perheenjäsenen on jätettävä hakemus ulkomailla.
Nyt prosessia halutaan hankaloittaa entisestään toimeentulovaatimuksella, jonka mukaan kansainvälistä suojelua saavilla pakolaisilla tulee olla riittävästi tuloja, jotta he voivat saada perheenjäsenensä Suomeen. Esimerkiksi Mohammedin tulot pitäisi olla yli 3 000 euroa kuussa.
[...]
– Olo on hieman turvaton, kun olen yksin täällä Turkissa neljän lapsen kanssa, Safaa kertoo.
Hän on jo alkanut unelmoida tulevaisuudesta Suomessa Mohammedin kanssa.
– Tytöt kaipaavat isää todella paljon. Emme uskalla liikkua ulkona. Pysymme lähinnä neljän seinän sisällä kaiket päivät.
Tytöt pursuavat energiaa ja ovat rakentaneet isosta liinasta keinun, jonka he ovat ripustaneet portaisiin kotioven ulkopuolelle. Perhe asuu vuokralla talon katolla olevassa asunnossa Şanliurfan laitamilla. Vuokrataso on huomattavasti alhaisempi kuin Ankaran ja Istanbulin kaltaisissa kaupungeissa.
– Haluamme keinua isän kanssa. Haluamme, että hän antaa vauhtia, viisivuotiaat kaksoset sanovat.
Samoilla linjoilla on sisaruksista vanhin, kahdeksanvuotias Angi.
– Ilman isää elämä on tylsää. Turkissa emme voi käydä edes koulua, koska meillä ei ole oleskelulupaa. Isä on kertonut, että Suomessa on järviä. Hän on luvannut viedä meidät kalastamaan ja grillata meille kalaa.
Lisää aiheesta A-studiossa tänään keskiviikkona klo 21.
Teksti: Jessica Stolzmann, Yle Svenska. Käännös: Arto Paljakka.
Yle (http://yle.fi/uutiset/safaa_ja_lapset_turkissa_mohammed_suomessa__perheenyhdistaminen_juuri_nyt_miltei_mahdotonta/8939871) 8.6.2016
Ja näin yhdestä tulisi viisi, joista yksikään ei oikeasti tarvitsisi turvapaikkaa. http://velkakello.fi/ (http://velkakello.fi/)
Quote from: Roope on 08.06.2016, 16:07:00
QuoteSafaa ja lapset Turkissa, Mohammed Suomessa – perheenyhdistäminen juuri nyt miltei mahdotonta
Safaalla on unelma. Hän haluaisi päästä miehensä luo Suomeen. Mies asuu Espoossa, ja Safaa heidän neljän lapsensa kanssa noin 4 000 kilometrin päässä Turkissa lähellä Syyrian rajaa.
[...]
Neljä vuotta sitten lakia muutettiin niin, että perheenyhdistämistä ei voi enää hakea Suomessa, vaan Suomeen pyrkivän perheenjäsenen on jätettävä hakemus ulkomailla.
Nyt prosessia halutaan hankaloittaa entisestään toimeentulovaatimuksella, jonka mukaan kansainvälistä suojelua saavilla pakolaisilla tulee olla riittävästi tuloja, jotta he voivat saada perheenjäsenensä Suomeen. Esimerkiksi Mohammedin tulot pitäisi olla yli 3 000 euroa kuussa.
[...]
– Olo on hieman turvaton, kun olen yksin täällä Turkissa neljän lapsen kanssa, Safaa kertoo.
Hän on jo alkanut unelmoida tulevaisuudesta Suomessa Mohammedin kanssa.
– Tytöt kaipaavat isää todella paljon. Emme uskalla liikkua ulkona. Pysymme lähinnä neljän seinän sisällä kaiket päivät.
Tytöt pursuavat energiaa ja ovat rakentaneet isosta liinasta keinun, jonka he ovat ripustaneet portaisiin kotioven ulkopuolelle. Perhe asuu vuokralla talon katolla olevassa asunnossa Şanliurfan laitamilla. Vuokrataso on huomattavasti alhaisempi kuin Ankaran ja Istanbulin kaltaisissa kaupungeissa.
– Haluamme keinua isän kanssa. Haluamme, että hän antaa vauhtia, viisivuotiaat kaksoset sanovat.
Samoilla linjoilla on sisaruksista vanhin, kahdeksanvuotias Angi.
– Ilman isää elämä on tylsää. Turkissa emme voi käydä edes koulua, koska meillä ei ole oleskelulupaa. Isä on kertonut, että Suomessa on järviä. Hän on luvannut viedä meidät kalastamaan ja grillata meille kalaa.
Lisää aiheesta A-studiossa tänään keskiviikkona klo 21.
Teksti: Jessica Stolzmann, Yle Svenska. Käännös: Arto Paljakka.
Yle (http://yle.fi/uutiset/safaa_ja_lapset_turkissa_mohammed_suomessa__perheenyhdistaminen_juuri_nyt_miltei_mahdotonta/8939871) 8.6.2016
Mitä mies tekee Espoossa kun lapset ja vaimo ovat Turkissa?
Quote from: Roope on 08.06.2016, 14:48:18
"Oikeusoppineiden" odotetunlainen parahdus:
Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin panee vielä paremmaksi. Hänen kuningasargumenttinsa mukaan vaatimus 2600 euron tuloista voi olla
syrjintää. Perusteluna se, että myös monilla suomalaisilla perheillä olisi vaikeuksia saavuttaa tällaista tulotasoa.
Hbl: "Juridiskt dubiöst att splittra irakiska familjen" (https://www.hbl.fi/artikel/juridiskt-dubiost-att-splittra-irakiska-familjen/) 8.6.2016
Quote from: Roope on 08.06.2016, 15:27:22
On kaikille selvää, että kyse on vain säännösten kiertämisestä. Sitä ei mitenkään peitellä.
No, sitten vaan poliisille petosta ja viranomaisen harhauttamista harrastaneet ilmiantamaan. FB:n kuvakaappaukset kannattaa panna mukaan.
Tai vähintäänkin viittaus niille lakeja säätäville, jotka eivät tuollaista hyväksy, että kriminalisoivat kyseisen kiertotoiminnan, jos sitä ei vielä ole kriminalisoitu.
Quote
Käsittääkseni feikkityöpaikkojen luominen ei ole sinänsä laitonta, mutta kyllähän Maahanmuuttoviraston käytäntönä pitäisi olla sellaisten hylkääminen, ei niihin yllyttäminen.
Käsittääkseni Maahanmuuttovirasto koittaa seuloa perheenyhdistämistä lumeavioliitolla tekeviä, joten luulisi noita työpaikkojakin tsekattavan. Niiden oikeaksi varmistaminen on kuitenkin nyt helpompaa kuin sen toteaminen, että onko kyse oikeasta vai lumeavioliitosta.
Ja minusta touhusta pitäisi kyllä tehdä laitonta siinä, missä kaikki muukin viranomaisten tarkoituksenmukainen harhaanjohtaminen on.
EI mene läpi KHO:ssa tuollaiset feikkityöpaikka viritykset yms. mistä näkee kilometrin päähän, että kyseessä on täysin keinotekoinen järjestely.
Samoin rahankeräykset yms. ovat laittomia ilman rahankeräyslupaa.
Isällä on ollut 7 vuotta aikaa laittaa hommat kuosiin mutta discoilu ja läpsyttely on maistunut paremmin.
edit: lisätään tähän perään vielä
QuotePetos
"1 § Petos[1]
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Petoksesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa mainitussa tarkoituksessa dataa syöttämällä, muuttamalla, tuhoamalla tai poistamalla taikka tietojärjestelmän toimintaan muuten puuttumalla saa aikaan tietojenkäsittelyn lopputuloksen vääristymisen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa.
Yritys on rangaistava."
Törkeä petos
"2 § Törkeä petos[2]
Jos petoksessa
1) tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2) aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
3) rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
4) rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa
ja petos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Prosessipetos
Prosessipetos kohdistuu viranomaiseen: tuomioistuinta erehdytetään antamaan jotain osapuolta taloudellisesti suosiva tai vahingoittava päätös rikos-, riita- tai hallinto-oikeudellisessa prosessissa. Tuomioistuimelle on esimerkiksi esitetty väärennetty kuitti ja siten erehdytetty tuomioistuin purkamaan omaisuuden takavarikko (KKO 1982-II-27).[16]
Kirjoitin aiemmin tähän threadiin kysymykseni jutun kirjoittaneelle HS:n Satu Vasantolalle:
QuoteHei Satu,
tuoreesta jutustasi muutama kysymys, jotka toki olisit voinut avata ihan jutussakin
- Milloin pariskunnan avioliitto on solmittu?
- Missä avioliitto on solmittu?
- Ovatko äiti ja lapsi tulleet turistiviisumilla Suomeen?
- Jos edelliseen kyllä, niin kun turistiviisumi on umpeutunut, niin millä perusteella äiti ja lapsi ovat jääneet Suomeen?
- Miten puheet mm. pyöräilyjoukkueeseen kuulumisesta ja pyörilyjoukkueen jäsenisten murhista/kuolemantapauksista on voitu varmistaa?
- Suomen ja Irakin väliin mahtuu kymmeniä turvallisia maita - miksi isä päätti tulla juuri Suomeen asti?
Maahanmuuttoviraston päätökset ovat usean sivun mittaisia, mutta sinä siteeraat asiaa vain karkotettavien näkökulmasta ja tuot totuutena sen, mitä he väittävät. Onko tämä objektiivista?
Terveisin,
Pari sähköpostiviestiä mahtui tähän väliin, mutta laitan eteenpäin olennaisesta kohtaa. Viestittely jatkuu minun kysymykselläni. Sadulle sopi hyvin, että jaan seuraavan.
Minä:
Quote"Hei Satu,
tiesitkö ensimmäistä juttua kirjoittaessasi, että irakilaisperheen isä on käynyt turvapaikkastatuksen saatuaan Irakissa? Jos tiesit, niin miksi et tuonut asiaa esiin?
Migrin kommentointi tilanteeseen: "Pakolaisaseman saamisen jälkeen kotimaahan matkustaminen ja siellä oleskelu on peruste tarkastella pakolaisaseman lakkauttamista, koska tällöin voi olla kyse siitä, ettei henkilöllä enää ole perusteltua pelkoa vainosta."
Satu:
QuoteHei ***,
Mä vastaan nyt kuitenkin vähän pidemmin.
Jutussa ei kerrottu kaikkea perheen tilanteeseen ja viranomaispäätöksiin vaikuttavia asioita siitä yksinkertaisesta syystä, että viranomaispäätökset ja niistä tehdyt valitukset ovat kymmenien sivujen mittaisia. Kaikkea ei yhteen juttuun voi mahduttaa. Pyrin ottamaan juttuun mukaan tärkeimmät päätöksiin vaikuttaneet perusteet: Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot eivät olleet riittävät. Vaimon turvapaikkahakemukseen tuli kielteinen päätös, koska Maahanmuuttoviraston mukaan hänellä ei ole Irakissa uhkaa. Jäljelle jää kysymys siitä, onko vaimon turvapaikkahakemuksessa yksilöllisiä, inhimillisiä syitä, joiden perusteella turvapaikka pitäisi antaa.
Viimeinen viranomainen, joka asiaa on käsitellyt, on Helsingin hallinto-oikeus, joka hylkäsi vaimon valituksen. Sen päätöksessä mainitaan perusteina juuri nuo yllä kertomani asiat. Ne siis kerroin myös jutussani.
Alun perin jutussani oli esimerkiksi tieto siitä, että pariskunta on mennyt naimisiin vasta miehen turvapaikan saamisen jälkeen ja siksi toimeentuloedellytys koski heitä, kun perheenyhdistämisestä tehtiin päätös. Kun juttua piti lyhentää, lyhensin tästä, mikä oli jälkeenpäin ajatellen virhe. Tämä kerrottiin jutussamme seuraavana päivänä.
Jutusta jäi pois monia asiaan vaikuttavia seikkoja, koska perhe oli jutussa vain lyhyesti esimerkkinä ja jutun varsinainen kärki oli siinä, missä määrin lapsen etu vaikuttaa päätöksiin turvapaikasta ja perheenyhdistämisestä.
Pois on jäänyt esimerkiksi
- parin tutustuminen ja naimisiinmenon aika ja paikka
- perheen tulot
- tieto siitä, että molemmat lapset ovat syntyneet Suomessa
- KHO:lle tehdyn valituksen perusteet esim siitä, mihin käännyttäminen käytännössä tehtäisiin ja mitä se tarkoittaisi turvallisuudelle
Näistä pois jääneistä tiedoista osa puhuu Maahanmuuttoviraston päätöksen, osa perheen näkemyksen puolesta. Osa näistä liittyy lähinnä miehen asioihin tai perheenyhdistämiseen, josta on jo tehty kielteinen päätös. Nyt käsittelyssä on vaimon turvapaikkahakemus, joten jutussa otettiin enemmän esiin siihen liittyviä asioita.
Juttu synnytti suuren kohun, joka tuli minullekin yllätyksenä. Jälkeenpäin ajattelen itsekin, että jutussa olisi ollut hyvä kertoa enemmän taustatietoa. Puolueellisesti en kuitenkaan ole mielestäni tietoa pois jättänyt.
Yst terv Satu
Minä:
Quotekiitos vastauksista. Ymmärrän tiivistämisen vaikeuden.
Eli sinulla oli tiedossa seuraava fakta ennen ensimmäistä juttua?
"Helsingin Sanomat jätti kertomatta esimerkiksi seuraavan tiedon, jonka Aamulehti kertoo:
"Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012."
Kirjoitit: "koska perhe oli jutussa vain lyhyesti esimerkkinä ja jutun varsinainen kärki oli siinä, missä määrin lapsen etu vaikuttaa päätöksiin turvapaikasta ja perheenyhdistämisestä"
Koska perhe oli vain esimerkki (tosin lukuisilla "sydäntäsärkevillä" kuvilla!), niin jutussa on käsitelty siltikin lapsen etua vain yhdestä näkökulmasta. Lapsen etu on myös se, että perheenyhdistäminen ei anna pienintäkään mahdollisuutta keplotella turvapaikkaa, siten, että lapsi hankitaan osin tai täysin myönteistä turvapaikkapäätöstä varten.
Mitä ajattelet vanhemmiksi aikovien ihmisten vastuullisuudesta ja epäitsekkyydestä, kun he päättävät hankkia lapsen tilanteessa, jossa lupa jäädä maahan on a) hyvin epävarmaa, jopa epätodennäköistä b) lupahakemus on jo hylätty kahteen kertaan c) sitten vielä päätetään hommata lisää lapsia? Tämä on osin retorinen kysymys, mutta lapsen suurin etu, myös vielä syntymättömän, ovat vastuulliset vanhemmat.
[Valitettavan yleistä, ihan Suomessakin, on, että lapsia hankkivat eniten ne, jotka eivät omaa tähän kunnollisia resursseja. Valitettava fakta joka näkyy mielenteysongelmien yms. muodossa.]
Jälkeenpäin katsottuna tiedossa olevilla faktoilla, niin esimerkkipariskunta toimi juuri siten, kuin järjestelmää hyväksikäyttävät ihmiset voisivat tehdä. En ota kantaa onko ko. pariskunta yrittänyt huijata, mutta nainen ei mielestäni täytä turvapaikkakriteereita. Vastuullinen isä lähtee mukana Irakiin - onhan hän siellä vieraillutkin jo.
Se, että tämä tulee sinulle yllätyksenä, kertonee siitä, ettet hahmoita a) yhteiskunnallista ilmapiiriä asian ympärillä b) jutun (lähes) täydellistä puolueellisuutta ja kritiikittömyyttä. Itse tiesin, että ns. vihervasemmisto (termi sopii hyvin, koska Antti Rinne, Aino-Kaisa Pekonen, Ville Niinistö ja Outi Alanko-Kahiluoto etunenässä) tulevat olemaan tämän pelkän lehtijutun perusteella antamassa todella voimakkaita kommentteja - ja vain tunteella. Aivan käsittämätöntä typeryyttä poliitikoilta / irtopisteiden kalastelua.
Kertoo hyvää sinusta, että pystyt ja haluat tarkastella kirjoitustasi ja kannanottojasi kriittisesti ja muuttaa niitä tarvittaessa. Tasapaino on kehityksen vihollinen.
Molempien aikaresurssit huomioiden keskustelen mielelläni jatkossakin. Uskon, että voimme molemmat oppia toisiltamme.
Ystävällisin terveisin,
Satu:
QuoteVoisin mielelläni vaikka tavata sinut ja jutella kasvokkain. Jos asut Helsingissä?
Toisin kuin ehkä luulet, tarkoitukseni on tuoda esiin erilaisia puolia maahanmuuttokeskustelusta.
Minä:
QuoteKiitos tapaamiskutsusta, voimme hyvin tavata. Asun [jossain päin Suomea], mutta se ei ole este (enemmänkin aikataulukysymys). Katsotaan ajankohtaa myöhemmin.
En usko, että tarkoituksella pimität maahanmuuton huonoja puolia. Uskon, että haluat tehdä omalla toiminnallasi maailmasta paremman paikan. Yhtä vahvasti uskon, että (pääosin) valitsemasi vaikuttamistapa on väärä. Tapa on sama, jota koko Länsi-Eurooppa on viimeiset vuosikymmenet harjoittanut: korostetaan aivan suhteettomasti maahanmuuton hyviä puolia, koska "ikävistä asioista kirjoitetaan muutenkin". Ja koska ikäviä asioita tapahtuu maahanmuuttoon liittyen paljon, niin näissä uutisissa ei korosteta, tai tuoda mitenkään, etnistä taustaa esille, jotta "vihapuhe, rasismi, ennakkoluulot ja vastakkainasettelut" eivät leimahtaisia.
Suurin osa toimittajista ympäri Eurooppaa lienevät punavihertaustaisia, joiden yleisnäkemys on yhteneväinen äsken kuvailemani maahanmuuton tiedottamisen suhteen. Ulospäin tämä kertautuu ja näyttäytyy jättimäisenä salailuna, piiloitteluna ja vääristelyinä. Yksittäinen toimittaja voi ihmetellä valtaisaa kitkerää palautetta "hieman positiivispainoitteisesta mamujutusta", mutta syy tähän löytyy edellisestä lauseesta.
DR. Phil on sanonut: "You can't fix what you don't acknowledge". Ja ennen kuin ongelman voi tunnustaa olevan olemassa, niin se täytyy olla tiedossa myös niillä ihmisillä, jotka eivät joudu henkilökohtaisesti kokemaan maahanmuuton negatiivisia puolia. Tässä vastuullinen media on totaalisesti epäonnistunut!
Myös kulttuurirelativismi korostuu arvioitaessa muslimeiden ja kantaeurooppalaisten tekemisiä ns. hyvien ihmisten toimesta: siinä missä muslimi toteaa Ylen keskusteluohjelmassa, että "homot tapetaan, mutta vain jos 4 henkilöä näkevät aktin", niin tälle nauretaan. Olli Immonen kehoittaa sotaan haitallista aatetta nimeltä monikulttuurisuus vastaan, niin Suomi menee sekaisin.
Voinko jakaa tämän keskustelun kansanedustajille ja median edustajille lähtien kysymyksestäni "tiesitkö ensimmäistä juttua kirjoittaessasi, että irakilaisperheen isä on käynyt turvapaikkastatuksen saatuaan Irakissa?" ja päättyen seuraavaan vastaukseesi?
Satu:
QuoteSinullahan on joka tapauksessa lain mukaan oikeus jakaa saamasi viesti, mutta olen iloinen, että kysyit. Minun puolestani voit vapaasti jakaa sen.
Ja vielä, ymmärrän kyllä pointtisi myös tuosta median puolueellisuudesta. Vaikka, usko tai älä, saamme paljon puolueellisuussyytöksiä myös toiselta puolelta. Silloin argumenttina on usein esim, että media ei kirjoita mistään muusta kuin seksuaalisesta häirinnästä ja rikoksista.
Etnisen taustan esiin ottaminen on pääsääntöisesti journalistisen etiikan vastaista. Nythän tämä käytäntö on osittain muuttunut, mutta silti alan eettisten ohjeiden mukaan etnistä taustaa ei pidä mainita, ellei sillä ole selvästi merkitystä asian kannalta. Tämän arviointi ei ole aina ihan helppoa.
Yst terv Satu
Toi toimeentulo pitäisi oikeastaan todentaa verotietojen avulla. Eli verotettavaa tuloa pitäisi olla vaadittu määrä.
Irvokas muistutus muutaman kuukauden takaa:
"Sitoudumme oikeisiin tietoihin perustuvaan ja merkitykselliseen journalismiin. Kun tietoja pyritään tahallisesti hämärtämään tai vääristelemään, puutumme siihen omissa medioissamme(...) Otamme jatkossakin vastuun julkaisemistamme uutisista ja niiden oikeellisuudesta, ja vastaamme myös toimitustemme tekemistä virheistä ja niiden korjaamisesta. Aiomme vastaisuudessakin olla demokratian ja sananvapauden tukipilareita, osa toimivaa suomalaista yhteiskuntaa. Eettisesti kestäviin periaatteisiin sitoutuneen ammattimedian tehtävä on vaikeinakin aikoina kirkas".
Kannanotto: Päätoimittajat luotettavan median puolesta
http://www.lansi-savo.fi/mielipide/kannanotto-paatoimittajat-luotettavan-median-puolesta-333490
Quote from: Roope on 08.06.2016, 14:48:18
Kansanedustajat yli puoluerajojen voivat kuitenkin katsoa lähinnä peiliin, jos haluavat löytää syypäitä irakilaisperheen tämänhetkiseen ahdinkoon.
Kysymys on hyvin heikossa asemassa olevien ihmisten perustavanlaatuisista oikeuksista: yksittäisen perheen oikeudesta elää yhdessä ihmisarvon mukaista elämää.
Irakilaisperheen tapaus on todellakin vain jäävuoren huippu. Vastaavia, perhe-elämän suojan ja lasten edun ja oikeuksien toteutumisen kannalta ongelmallisia tapauksia tulee varsinkin jatkossa olemaan huomattavasti enemmän.
Tuomas Ojanen & Juha Lavapuro
Neuvostoliitto romahti, mutta aidon
Monikulttuurin avulla jalot ihmisoikeusritarit ehkä ehtivät pelastaa uppoavat länsimaat isoilta pahoilta "kysymysmerkeiltä, kohtuuttomuuksilta ja kummallisuuksilta"?
Kuten tältä kysymykseltä: Miten on mahdollista pitää kansainvälisesti vastuullisena humanitaarisuutena
irakilaisperheiden auttamista elinikäisellä sosiaaliturvalla
Suomessa?
Eipä huolta monikulttuuristavan Asian tuntijoilla: Suomi säilyy ihmissalakuljettajien listoilla maailman kilpailukykyisempänä maana - edes EU:n Kansleri Merkel Berliinin bunkkerissaan ei vaatisi Sipilän tason Unelmaa.:flowerhat:
Arvon ihmisoikeusprofessorit voivat heittää illan päätteeksi yläfemman pääministeri Sipilän ja rajattoman HallitusOpposition kanssa. Pidetäänkö karonkka Kempeleen puolessa vai Tapanilan asemalla? Miten olisi ekskursio suurhumanitaariseen Ruotsiin, jonka edelle Suomi ehtii halutessaan vielä kiriä?
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Satu:
QuoteHei ***,
Mä vastaan nyt kuitenkin vähän pidemmin.
Jutussa ei kerrottu kaikkea perheen tilanteeseen ja viranomaispäätöksiin vaikuttavia asioita siitä yksinkertaisesta syystä, että viranomaispäätökset ja niistä tehdyt valitukset ovat kymmenien sivujen mittaisia. Kaikkea ei yhteen juttuun voi mahduttaa. Pyrin ottamaan juttuun mukaan tärkeimmät päätöksiin vaikuttaneet perusteet: Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot eivät olleet riittävät. Vaimon turvapaikkahakemukseen tuli kielteinen päätös, koska Maahanmuuttoviraston mukaan hänellä ei ole Irakissa uhkaa. Jäljelle jää kysymys siitä, onko vaimon turvapaikkahakemuksessa yksilöllisiä, inhimillisiä syitä, joiden perusteella turvapaikka pitäisi antaa.
Jokainen voi käydä alkuperäisestä jutusta tarkistamassa, kuinka relevantteja asioita toimittaja juttuun mahdutti. Lukijoille olisi varmasti ollut syytä kertoa, että avioliitto solmittiin vasta vuosia miehen oleskeluluvan saamisen jälkeen miehen lomamatkalla Irakissa, että vaimo saapui Suomeen laittomasti ja että molemmat lapset syntyivät vasta hylättyjen perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemusten jälkeen. Sen sijaan lukijat muun muassa erehdytettiin luulemaan avioliittoa ns. vanhaksi, ei uudeksi, jolloin perheenyhdistämiseen sovelletaan olennaisesti eri kriteereitä.
Jos Tuomas Ojanen olisi oikeasti valtiosääntöasiantuntija eikä pseudotieteilijä, niin hän kritisoisi lainsäädännön porsaanreikiä ja viranomaisten toimintaa, joka mahdollistaa huijariperheen oleskelun Suomessa, vaikka kehenkään perheenjäseneen ei kohdistu vaaraa Irakissa. Erityisesti perheen isän turvapaikkastatus on selvästi lainvastainen, koska Irak ei vainoa ammattilaispyöräilijöitä.
Nimenomaan se on demokratian periaatteiden vastaista, että Maahanmuuttovirasto myöntää turvapaikkoja lainsäädännön vastaisesti ja viranomaiset eivät pane käännytyksiä toimeen. Miten demokraattinen valtio voisi toimia, jos vaikkapa verojen kerääminen olisi yhtä leväperäistä? Virastot vapauttaisivat veroista ihmisiä lainvastaisesti ja antaisivat verovelvollisten vitkutella vuosia verojen maksamisessa.
Irakilaisperheen tapaus nostaa esiin kysymyksen, miksi kukaan viitsii enää noudattaa lakeja ja maksaa veroja Suomessa. Kun huijaaminen ja lainvastainen toiminta on sallittua irakilaisille Suomessa, niin tokihan suomalaiset itse voivat toimia samalla tavalla.
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Kirjoitin aiemmin tähän threadiin kysymykseni jutun kirjoittaneelle HS:n Satu Vasantolalle:
Jotenkin tulee tällaista lukiessa tunne siitä, että tirkistelee. Vaikka lupa julkaisulle on saatukin. Tiesikö Vasantola kirjoittaessaan, että tulet julkaisemaan tämän?
Villakoiran ydin tässäkin karkotuskohussa on se, että suvaitsemaanikkojen mielestä jokainen joka joskus on pikkuvarpaansakin saanut Suomen rajan sisäpuolelle, on oikeutettu asumaan Suomessa ilman karkotusuhkaa samoin oikeuksin kuin täällä ikänsä asuneet ja veroja tänne maksaneet Suomen kansalaiset.
Alkaa näyttää siltä, että WPWW- ihmiset ovat oikeassa; kyseessä on suunniteltu ja hallittu suunnitelma länsimaisten yhteiskuntien ja valkoisen rodun tuhoamiseksi hukuttamalla ne maahanmuuttajiin. Mahdollisesti syyllinen on Bilderberg, ainakaan se ei sopimisistaan ja päätöksistään julkisesti kerro ja todella olemassa oleva valtaapitävien kokoontuminen.
Satu Vasantola jätti tarkoituksella kaikkein tärkeimmät asiat pois "artikkelistaan":
- Perheen isän turvapaikkastatus on annettu lainvastaisesti, koska Irakissa ei ole ollut mitään ammattilaispyöräilijöihin kohdistuvaa vainoa.
- Perheen isä on käynyt Irakissa ja mennyt jopa naimisiin siellä, joten hänelle ei ole mitään syytä myöntää turvapaikkastatusta Suomessa.
- Perheen äiti on tullut laittomasti Suomeen ja oleskellut täällä laittomasti jo 4 vuotta.
- Perhe on laittomasti käyttänyt Suomen sairaalapalveluja mm. kahden lapsen synnyttämiseen.
Tämä irakilaisperheen tapaus tosiaan on skandaali: miksi viranomaiset ovat myöntäneet turvapaikkastatuksen lainvastaisesti ja miksi viranomaiset ovat sallineet perheen oleskella Suomessa laittomasti neljä vuotta? Oikeusvaltiossa laittomaan toimintaan puututaan välittömästi ja se lopetetaan. Tämä irakilaisporukka olisi pitänyt käännyttää Suomesta ulos viikoissa, jos Suomi olisi oikeusvaltio.
olen varmaan missannut jotain mutta jos molemmat lapset ovat syntyneet suomessa miksi vain nuorin saisi jäädä maahan :o
Quote from: Siili on 08.06.2016, 17:29:56Jotenkin tulee tällaista lukiessa tunne siitä, että tirkistelee. Vaikka lupa julkaisulle on saatukin. Tiesikö Vasantola kirjoittaessaan, että tulet julkaisemaan tämän?
Ei, koska en itsekään tiennyt. Enkä olisi julkaissut, mikäli vastaus olisi ollut "Ei mielellään" tms. Vaikka Roope yllä toikin aivan olennaisia pointteja Vasantolan epäloogisuudesta ja "tärkeimmistä pointeista", niin mielestäni ko.
keskustelu osaltaan avaa ja luo mahdollisuuksia sekä vähentää vastakkainasetteluja - ei lisää niitä.
Tämä vastaus on yksiselitteinen:
QuoteSinullahan on joka tapauksessa lain mukaan oikeus jakaa saamasi viesti, mutta olen iloinen, että kysyit. Minun puolestani voit vapaasti jakaa sen.
Mutta ehkä sinulle tulee syyllinen olo, koska harrastat ihan oikeaa tirkistelyä ;) "Olet syyllinen, jos näytät siltä"
EDIT: typo
RHC:n facebookissa on oltu täysin pöyristyneitä. Yksi ääni siellä yrittää vääntää ratakiskosta miksi tällaisissa asioissa pitää ajatella järjellä.
Tietysti suvaitsevaisto alkoi syyttää omaansa väärästä mielipiteestä:
QuoteMiksi sä lähdet Leila ajatuksesta, että turvapaikanhakijat ovat kieroja kuin korkkiruuvi ja heti tilaisuuden tullen käyttävät systeemiämme hyväksi. Kuinka todennäköistä on, että ihan tuhansittain tp-hakijat vuodesta toiseeen "saattavat" suomalaisnaisia raskaaksi ihan vain paremman elämän toivossa? Ja jo nyt lapsi suomalaisen naisen kanssa on peruste, jolla ainakin jossain vaiheessa tulee saamaan oleskeluluvan Suomesta. Miksi siis ei jo käytetä hyväksi? Ällöttää lukea tällaisia juttuja täältäkin.
Messevä kuitti:
QuoteOnhan noita lumeavioliittoja solmittu jo nyt ja kolme turvapaikanhakijaa on lähestynyt myös minua romanttisissa merkeissä, ei tunnu haittaavan edes se, että olen ilmoittanut olevani heidän äitiensä, yhden kohdalla jopa isoäitiensä ikäinen.
Quote from: rölli2 on 08.06.2016, 17:49:40
olen varmaan missannut jotain mutta jos molemmat lapset ovat syntyneet suomessa miksi vain nuorin saisi jäädä maahan :o
Nuorin EI saa jäädä maahan.
Maahanmuuttovirasto on tämän selvästi kertonut ja on kertonut että selvän Maahanmuuttoviraston kannan lisäksi (että nuorin lähtee äitinsä mukaan) asiasta on myös ennakkotapauksia eli siinä ei ole mitään epäselvää.
QuoteJos äidin osalta on arvioitu, että kansainväliselle suojelulle ei ole perusteita ja hänet voidaan palauttaa turvallisesti kotimaahansa, on lapsen etu mennä äitinsä mukana.
Silloin kun vauva on syntynyt äidille annetun turvapaikkapäätöksen jälkeen, linjana on, että hänet voidaan käännyttää äitinsä mukana. Korkein hallinto-oikeus on vahvistanut Maahanmuuttoviraston päätökset useissa tapauksissa.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/irakilaisperheen_tapauksesta_esitettiin_julkisuudessa_vain_yksi_nakokulma_68073
Hesarin toimittaja vain VALEHTELI ja muut toimittajat toistavat epäpätevyyttään Hesarin toimittajan valhetta vaikka Maahanmuuttovirasto on sen julkisesti korjannut.
Suomen media on läpimätä ja suurin osa toimittajista on joko epärehellisiä limanuljaskoja tai työtään aivan hälläväliä meiningillä tekeviä mitättömyyksiä.
Quote from: writer on 08.06.2016, 18:15:04
Suomen media on läpimätä ja suurin osa toimittajista on joko epärehellisiä limanuljaskoja tai työtään aivan hälläväliä meiningillä tekeviä mitättömyyksiä.
Tuskinpa kumpaakaan. Medialla on agenda jota media pyrkii toteuttamaan. Varsin hyvällä menestyksellä jopa.
Tässäkin keississä media on saanut varsin korkeitakin tahoja agendansa taakse.
QuoteTässäkin keississä media on saanut varsin korkeitakin tahoja agendansa taakse.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että korkeat tahot ovat saaneet median agendansa taakse eikä päinvastoin. Entinen vallan vahtikoira on kesytetty vallan sylikoiraksi.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 17:24:54
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Satu:
QuoteHei ***,
Mä vastaan nyt kuitenkin vähän pidemmin.
Jutussa ei kerrottu kaikkea perheen tilanteeseen ja viranomaispäätöksiin vaikuttavia asioita siitä yksinkertaisesta syystä, että viranomaispäätökset ja niistä tehdyt valitukset ovat kymmenien sivujen mittaisia. Kaikkea ei yhteen juttuun voi mahduttaa. Pyrin ottamaan juttuun mukaan tärkeimmät päätöksiin vaikuttaneet perusteet: Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot eivät olleet riittävät. Vaimon turvapaikkahakemukseen tuli kielteinen päätös, koska Maahanmuuttoviraston mukaan hänellä ei ole Irakissa uhkaa. Jäljelle jää kysymys siitä, onko vaimon turvapaikkahakemuksessa yksilöllisiä, inhimillisiä syitä, joiden perusteella turvapaikka pitäisi antaa.
Jokainen voi käydä alkuperäisestä jutusta tarkistamassa, kuinka relevantteja asioita toimittaja juttuun mahdutti. Lukijoille olisi varmasti ollut syytä kertoa, että avioliitto solmittiin vasta vuosia miehen oleskeluluvan saamisen jälkeen miehen lomamatkalla Irakissa, että vaimo saapui Suomeen laittomasti ja että molemmat lapset syntyivät vasta hylättyjen perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemusten jälkeen. Sen sijaan lukijat muun muassa erehdytettiin luulemaan avioliittoa ns. vanhaksi, ei uudeksi, jolloin perheenyhdistämiseen sovelletaan olennaisesti eri kriteereitä.
Lisäksi toimittaja varsin valehteli kirjoittaessaan, että perheen vauva pitää jättää isänsä kanssa Suomeen. Tämän jopa MMV kiisti. Tämä yksityiskohta kirjoituksessa oli se, joka eniten nosti tunteita, varsinkin naisissa.
Jos toimittaja olisi kirjoittanut kaikki faktat totuuden mukaisesti, mitään kohua tapauksesta ei olisi noussut tai olisi ollut vaikeampi nostaa, koska prosessissa noudatettiin aiempia käytäntöjä.
Quote from: Siili on 08.06.2016, 17:29:56
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Kirjoitin aiemmin tähän threadiin kysymykseni jutun kirjoittaneelle HS:n Satu Vasantolalle:
Jotenkin tulee tällaista lukiessa tunne siitä, että tirkistelee. Vaikka lupa julkaisulle on saatukin. Tiesikö Vasantola kirjoittaessaan, että tulet julkaisemaan tämän?
Sekö tässä on nyt se suurin huoli?
Täällä voi Migrille lähettää ruusuja, tai risuja, tehdystä päätöksestä.
Migrin palautelomake:
https://my.surveypal.com/app/form?_d=0&_sid=410036321&_k=fscs04WZ9DWvOmW7LKOXAPEvR8C8Lrsi31yphI5D96oN--GpDa91k3y7GgusVOr6&_hid=Migri (https://my.surveypal.com/app/form?_d=0&_sid=410036321&_k=fscs04WZ9DWvOmW7LKOXAPEvR8C8Lrsi31yphI5D96oN--GpDa91k3y7GgusVOr6&_hid=Migri)
Quote from: Roope on 08.06.2016, 17:24:54
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Satu:
QuoteHei ***,
Mä vastaan nyt kuitenkin vähän pidemmin.
Jutussa ei kerrottu kaikkea perheen tilanteeseen ja viranomaispäätöksiin vaikuttavia asioita siitä yksinkertaisesta syystä, että viranomaispäätökset ja niistä tehdyt valitukset ovat kymmenien sivujen mittaisia. Kaikkea ei yhteen juttuun voi mahduttaa. Pyrin ottamaan juttuun mukaan tärkeimmät päätöksiin vaikuttaneet perusteet: Perheenyhdistäminen ei onnistunut, koska perheen tulot eivät olleet riittävät. Vaimon turvapaikkahakemukseen tuli kielteinen päätös, koska Maahanmuuttoviraston mukaan hänellä ei ole Irakissa uhkaa. Jäljelle jää kysymys siitä, onko vaimon turvapaikkahakemuksessa yksilöllisiä, inhimillisiä syitä, joiden perusteella turvapaikka pitäisi antaa.
Jokainen voi käydä alkuperäisestä jutusta tarkistamassa, kuinka relevantteja asioita toimittaja juttuun mahdutti. Lukijoille olisi varmasti ollut syytä kertoa, että avioliitto solmittiin vasta vuosia miehen oleskeluluvan saamisen jälkeen miehen lomamatkalla Irakissa, että vaimo saapui Suomeen laittomasti ja että molemmat lapset syntyivät vasta hylättyjen perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemusten jälkeen. Sen sijaan lukijat muun muassa erehdytettiin luulemaan avioliittoa ns. vanhaksi, ei uudeksi, jolloin perheenyhdistämiseen sovelletaan olennaisesti eri kriteereitä.
Roope käytti 64 sanaa kaiken tuon kertomiseen. Hesarin artikkelissa oli vajaat 700 sanaa. Varmasti jotkut noista tiedosta olisivat haluttaessa mahtuneet mukaan...
Vihervasemmiston irakilaiskohuun liittyvä some-liikenne pysähtyi eilen puolenpäivän jälkeen kuin seinään. Sitä ennen kannanottoja tuli kaikkialta ja saman sisältöistä vuodatusta. Viestiliikenne oli suunnittellen tietyn ajankohdan jälkeen yksittäisiä, sisältö vaihteli enemmän ja yksityishenkilöiden varassa.
Kampanjan kuumin vaihe on siis ohi tai ainakin tauolla.
Virittelen koemielessä omaa ohjelmaa, joka tunnistaa tulevan kampanjan teeman, "lämmittelyn" aloittamisen ajankohdan ja mikä on massiivisen kampanjan käynnistysajankohta sekä mikä media/toimittaja vastaa opposition kampanjasta.
Lähes reaaliaikaisen grafiikan seuraaminen Hommalla olisi jännä juttu, mutta se vaatisi jo enemmän. Hommalla osattaisiin silloin ennakoida vihervasemmiston tulevia maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä painostustoimia.
Otanta on toki oma, mutta jokin lainalaisuus tässä touhussa on jopa kellonaikoineen.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 13:18:32
Quote from: Roope on 07.06.2016, 22:54:18
Aamulehti: Maahanmuuttoviraston mukaan raha voisi muuttaa irakilaisperheen tilanteen (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maahanmuuttoviraston-mukaan-raha-voisi-muuttaa-irakilaisperheen-tilanteen/) 7.6.2016
Quote from: Aamulehti
Äitiä ja vauvaa ei aiota erottaa toisistaan, kertoo puolestaan Hanna Helinko, Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja.
– Tämä ei olisi missään tapauksessa lapsen edun mukaista, joten tällaista päätöstä ei tehdä, Helinko sanoo.
Helingon mukaan irakilaisperheen tilanne voi vielä kokonaisuudessaan muuttua, jos perhe esimerkiksi esittää KHO:lle uutta selvitystä toimeentulostaan, joka tällä hetkellä ei ole riittävä, jotta perhe voisi jäädä Suomeen.
Perheellä ei ole muita tuloja kuin sosiaaliturva, minkä Helinkokin tietää. Siksi Helingon kommentti vaikuttaa huolestuttavasti siltä, että hän vihjaa järjestämään isälle hänen osaamiseensa nähden hyväpalkkaisen feikkityöpaikan, joka täyttäisi ainakin väliaikaisesti paperilla perheenyhdistämisen toimeentulovaatimuksen.
Saa nähdä, jos sellainen farssi pannaan oikeasti pystyyn, kun mies ei ilmeisesti osaa suomea eikä englantia, eikä hänellä taida myöskään olla sen kummempaa pätevyyttä. Kokemusasiantuntija, monikulttuurikoordinaattori tai yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston ylitarkastaja?
No eiköhän Suomen kirkko järjestä hänelle kolehdin kerääjän paikan. Siinä ei paljon kielitaitoa tarvita ja rahan vaatiminen on tuttua vanhalle Kelan asiakkaalle.
Quote from: niemi2 on 08.06.2016, 13:55:18
Naps
Varallisuus käy myös hyvin, niin ei tarvitse edes keinotekoista työsuhdetta.
Riittää, että lainaa toimeentuloedellytyksen verran rahaa kuitin kirjoittamisen ajaksi ja ilmoittaa tämän käteisvarallisuudeksi. Sen ihmeempää ei vaadita.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
(http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys)
Verottajakin voi kiinnostua, jos työttömälle yhtä-äkkiä tulee tilille suuria summia, eikä sossukaan enää sponsoroi niin avokätisesti. Lisäksi vielä uhkana veronkorotus voi olla huomattavakin. Suomessa on byrokratia niin monipolvista, että tavallinen kaduntallaaja kompastuu moneen kertaan.
QuoteVoisin mielelläni vaikka tavata sinut ja jutella kasvokkain. Jos asut Helsingissä?
Toisin kuin ehkä luulet, tarkoitukseni on tuoda esiin erilaisia puolia maahanmuuttokeskustelusta.
Tämähän on kuin suora kutsu kaksintaisteluun. Pystyn jo kuvittelemaan mielessäni aitoa staredown-tunnelmaa.
Quote from: EiLuovuteta on 08.06.2016, 17:08:21
Kirjoitin aiemmin tähän threadiin kysymykseni jutun kirjoittaneelle HS:n Satu Vasantolalle:
Hienoa toimintaa! Hommalaisuutta sen parhaimmassa muodossa. Kiitos! 8)
Quote from: Ja_tre on 08.06.2016, 23:27:52
Verottajakin voi kiinnostua, jos työttömälle yhtä-äkkiä tulee tilille suuria summia, eikä sossukaan enää sponsoroi niin avokätisesti. Lisäksi vielä uhkana veronkorotus voi olla huomattavakin. Suomessa on byrokratia niin monipolvista, että tavallinen kaduntallaaja kompastuu moneen kertaan.
Ihan hyvä pointti. Tuloedellytyksistä, jotka täyttyvät lumetyöpaikan avulla, on mahdollista luikerrella eroon sillä, että "sain potkut", minkä jälkeen heittäytyy taas elämään sossun varassa, mutta jos sen täyttää tuolla varallisuusehdolla, niin siinä sossu alkaa sitten kyselemään, että mihinkäs se aiemmin osoitettu iso varallisuus nyt yhtäkkiä on kadonnut. Ja jos tässä vaiheessa sitten joutuu myöntämään, ettei sitä varallisuutta oikeasti ollutkaan, niin sitten voi jälleen olla edessä petossyyte perheenyhdistyshakemuksen ohessa. Ainoa, mitä tämä vaatii, on se, että sosiaaliviranomaiset ja maahantuloviranomaiset puhuvat toisilleen.
Quote from: sr on 09.06.2016, 09:26:29
Ja jos tässä vaiheessa sitten joutuu myöntämään, ettei sitä varallisuutta oikeasti ollutkaan, niin sitten voi jälleen olla edessä petossyyte perheenyhdistyshakemuksen ohessa.
Tokkopa, ainakin tähän asti linja näissä jutuissa on pikemminkin ollut, että paha saa aina palkkansa mutta yksikään hyvä teko ei saa jäädä rangaistuksetta. Itseasiassa Suomessa korkein hallinto-oikeus linjasi taannoin, että valheellisin perustein saatua oleskelulupaa tai viisumia ei voi peruuttaa hakuvilpin perusteella, vaikka petoksesta olisi kuinka vahva näyttö tahansa. Kun leima on paperissa se on lopullinen.
Vis-á-vis MOT:issa aikanaan esillä ollut paljon julkisuutta saanut tapaus.
Yksi maahanmuuttotouhun kuvottavimmista piirteistä niin Suomessa kuin muuallakin on juurikin sääntöjen kiertämisen ja suoranaisen lain rikkomisen jatkuva palkitseminen samaan aikaan kun sääntöjä noudattamaan pyrkiviä pompotetaan ilman mitään rajaa.
Quote from: ismolento on 08.06.2016, 18:43:46
Naps
Sekö tässä on nyt se suurin huoli?
Meinaatko, että foorumille ei passaa kirjoittaa muista kuin suurimmista huolista? :)
QuotePerheenyhdistämisen 2 600 euron tulorajan puolesta äänestivät kaikki keskustan, perussuomalaisten, kokoomuksen, RKP:n ja vihreiden kansanedustajat sekä valtaosa SDP:n kansanedustajista. Vain vasemmistoliiton eduskuntaryhmä vastusti kokonaisuudessaan esitystä.
Kansan Uutiset: "Sitä saa mitä säätää" – Perheenyhdistämisessä edetään kohti alinta mahdollista tasoa (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3556547-sita-saa-mita-saataa-perheenyhdistamisessa-edetaan-kohti-alinta-mahdollista-tasoa) 8.6.2016
QuoteToisin kuin Kansan Uutisissa keskiviikkona kerrottiin uutisessa Sitä saa mitä säätää (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3556547-sita-saa-mita-saataa-perheenyhdistamisessa-edetaan-kohti-alinta-mahdollista-tasoa), ei eduskunnassa äänestetty vuonna 2010 perheenyhdistämistä koskevasta laista. Se hyväksyttiin yksimielisenä.
Kyseessä on se laki, jonka perusteella ulkomaalaisen perheenyhdistäminen edellyttää riittävää toimeentuloa, jos perhe on muodostettu vasta ulkomaalaisen Suomeen tulon jälkeen. Laki on noussut julkiseen keskusteluun tällä viikolla irakilaisperheen tapauksen johdosta.
KU:n uutisessa väitettiin, että vain vasemmistoliitto äänesti lakia vastaan. Todellisuudessa myös vasemmistoliitto hyväksyi sen. Jutussa mainittu äänestys koski sitä, millä ehdoilla turvapaikanhakijat saavat tehdä työtä Suomessa.
Kansan Uutiset: Oikaisu perheenyhdistämistä koskevaan uutiseen: laki hyväksyttiin yksimielisesti (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3556816-oikaisu-perheenyhdistamista-koskevaan-uutiseen-laki-hyvaksyttiin-yksimielisesti) 9.6.2016
Mainiota kommentointia nimimerkiltä EiLuovuteta toimittajalle. Tällä tavoin asiallisesti kirjoittamalla vaikutus on omasta mielestä paras. Joka yleisölle puheet toki yleisön mukaan.
Ja taas naurattaa niin kamalasti, ellei tkettäisi. :-[ :flowerhat: :-[
Googlailin netistä Irakin pyöräilyjoukkueen joukkomurhasta, niin mitäpä löytyikään: Irakin naisten pyöräilyjoukkue harjoittelemassa Kurdistanissa viime syksynä. ;D Tekstissä mainitaan kyllä vuonna 2006 siepattu ja tapettu miesten pyöräilyvalmentaja Mahmoud Ahmed Fulayih, ja että monet irakilaiset nuoret ovat liittyneet Euroopan exodukseen asylumia vonkaamaan. Mutta ei sanaakaan, että 11 muuta pyöräilijää olisi tapettu ja että sen vuoksi olisi pitänyt lähteä Eurooppaan.
Varmasti se tuossa olisi mainittu, jos sellaista olisi sattunut. Miksei siis Huner Ali Muhammed muuta perheineen Kurdistanin puolelle Irakissa, koska siellä voisi turvallisesti harjoitella myös pyöräilyä?
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-s-female-national-cycling-champions-dealing-with-the-war-with-isis-and-the-conservative-outlook-a6677876.html
QuoteKataisen hallitus ei tiukentanut perheenyhdistämissäännöksiä
PÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Sisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Olikin yllättävää, että perheenyhdistämisten tiukennustarve nousi niin voimakkaasti esille maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa viime eduskuntavaaleissa.
Perheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Päivi Räsänen
kansanedustaja (kd)
sisäministeri vuosina 2011–2015
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/09062016/a1465359069986) 9.6.2016
Quote from: Päivi RäsänenPÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Ilmeisesti näin. Tärkeimmät muutokset tulivat kuitenkin voimaan Räsäsen sisäministeriaikana, vuoden 2012 alussa.
Quote from: Päivi RäsänenSisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Johtopäätös oli totaalisen väärä, mutta selvitykset olikin muotoiltu puhtaasti poliittisista tarkoitusperistä, eikä tarkoitettu vakavasti otettavaksi.
Vuoden 2013 sisäministeriön selvityksessä Suomen perheenyhdistämiskäytäntöjä verrattiin muut maat eri tekosyillä eliminoimalla loppujen lopuksi
vain Ruotsiin. Lisäksi ministeriön virkamiehet väittivät totuudenvastaisesti, että vain humanitaarista suojelua saavien perheenyhdistämistä voitaisiin kiristää. Perustuslakivaliokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_27+2016.aspx) todisti viime viikolla toisin. Ruotsiin verrattuna pienten erojen (Suomella silloinkin löysemmät säännöt) ja humanitaarista suojelua saavien suhteellisen pienen määrän perusteella sisäministeri Räsänen hautasi uudistuksen.
Vuoden 2014 vaikutusarvioinnissa ei otettu kunnolla huomioon turvapaikanhakijamäärän ja hakemusten käsittelyaikojen vaihteluita. Huomiotta jäi sekin, että turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten määrissä tehtiin joka vuosi uusia ennätyksiä samalla, kun myönteisten päätösten osuus kasvoi nopeasti. Eikä kyse ollut tietenkään vain silloisista määristä vaan silloisten käytäntöjen eroista muihin maihin eli
vetotekijöistä.
Räsäsen hyväksymien johtopäätösten osuvuutta voi arvioida siitäkin näkökulmasta, että helpoksi ja nopeaksi oletettu perheenyhdistäminen oli yksi merkittävä syy viime syksyn turvapaikanhakijatulvaan. Maahanmuuttoviraston ennusteen mukaan virastolle jätetään tänä ja ensi vuonna yhteensä
45 000 perheenyhdistämishakemusta.
Tilanne Suomessa olisi nykyiseen verrattuna hyvin erilainen, jos sisäministeri Räsänen olisi toteuttanut ajoissa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamien perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisen käyttöönoton. Jo pelkkä kahden vuoden asumisaikaedellytys olisi pitänyt monet onnenonkijat loitolla.
Quote from: Päivi RäsänenPerheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Perhe-elämä voisi toteutua monissa tapauksissa jossain muussa maassa. Valitettavasti lainsäädäntö ei tästä piittaa, koska perheenkokoajaa ei voi pakottaa lähtemään Suomesta perheensä luokse. Siksi on muka ihmisoikeus saada perhe Suomeen.
Edit: linkki
Quote from: Roope on 09.06.2016, 15:31:59
QuoteKataisen hallitus ei tiukentanut perheenyhdistämissäännöksiä
PÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Sisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Olikin yllättävää, että perheenyhdistämisten tiukennustarve nousi niin voimakkaasti esille maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa viime eduskuntavaaleissa.
Perheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Päivi Räsänen
kansanedustaja (kd)
sisäministeri vuosina 2011–2015
Helsingin Sanomat 9.6.2016
Quote from: Päivi RäsänenPÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Ilmeisesti näin. Tärkeimmät muutokset tulivat kuitenkin voimaan Räsäsen sisäministeriaikana, vuoden 2012 alussa.
Quote from: Päivi RäsänenSisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Johtopäätös oli totaalisen väärä, mutta selvitykset olikin muotoiltu puhtaasti poliittisista tarkoitusperistä, eikä tarkoitettu vakavasti otettavaksi.
Vuoden 2013 sisäministeriön selvityksessä Suomen perheenyhdistämiskäytäntöjä verrattiin muut maat eri tekosyillä eliminoimalla loppujen lopuksi vain Ruotsiin. Lisäksi ministeriön virkamiehet väittivät totuudenvastaisesti, että vain humanitaarista suojelua saavien perheenyhdistämistä voitaisiin kiristää. Perustuslakivaliokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_27+2016.aspx) todisti viime viikolla toisin. Ruotsiin verrattuna pienten erojen (Suomella silloinkin löysemmät säännöt) ja humanitaarista suojelua saavien suhteellisen pienen määrän perusteella sisäministeri Räsänen hautasi uudistuksen.
Vuoden 2014 vaikutusarvioinnissa ei otettu kunnolla huomioon turvapaikanhakijamäärän ja hakemusten käsittelyaikojen vaihteluita. Huomiotta jäi sekin, että turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten määrissä tehtiin joka vuosi uusia ennätyksiä samalla, kun myönteisten päätösten osuus kasvoi nopeasti. Eikä kyse ollut tietenkään vain silloisista määristä vaan silloisten käytäntöjen eroista muihin maihin eli vetotekijöistä.
Räsäsen hyväksymien johtopäätösten osuvuutta voi arvioida siitäkin näkökulmasta, että helpoksi ja nopeaksi oletettu perheenyhdistäminen oli yksi merkittävä syy viime syksyn turvapaikanhakijatulvaan. Maahanmuuttoviraston ennusteen mukaan virastolle jätetään tänä ja ensi vuonna yhteensä 45 000 perheenyhdistämishakemusta.
Tilanne Suomessa olisi nykyiseen verrattuna hyvin erilainen, jos sisäministeri Räsänen olisi toteuttanut ajoissa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamien perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisen käyttöönoton. Jo pelkkä kahden vuoden asumisaikaedellytys olisi pitänyt monet onnenonkijat loitolla.
Quote from: Päivi RäsänenPerheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Perhe-elämä voisi toteutua monissa tapauksissa jossain muussa maassa. Valitettavasti lainsäädäntö ei tästä piittaa, koska perheenkokoajaa ei voi pakottaa lähtemään Suomesta perheensä luokse. Siksi on muka ihmisoikeus saada perhe Suomeen.
Tietenkin on ihmisoikeus saada koko perhe elämään Suomeen sosiaaliturvalla veronmaksajien piikkiin.
Quote from: Roope on 09.06.2016, 15:31:59
QuoteKataisen hallitus ei tiukentanut perheenyhdistämissäännöksiä
PÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Sisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Olikin yllättävää, että perheenyhdistämisten tiukennustarve nousi niin voimakkaasti esille maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa viime eduskuntavaaleissa.
Perheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Päivi Räsänen
kansanedustaja (kd)
sisäministeri vuosina 2011–2015
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/09062016/a1465359069986) 9.6.2016
Quote from: Päivi RäsänenPÄÄKIRJOITUKSESSA (HS 7.6.) väitettiin virheellisesti Jyrki Kataisen (kok) hallituksen kiristäneen perheenyhdistämiskäytäntöjä. Viime hallituskaudella perheenyhdistämissäännöksiin ei tehty muutoksia. Toimin tuolloin maahanmuutosta vastaavana ministerinä.
Sen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Ilmeisesti näin. Tärkeimmät muutokset tulivat kuitenkin voimaan Räsäsen sisäministeriaikana, vuoden 2012 alussa.
Quote from: Päivi RäsänenSisäministerinä teetin vuonna 2013 perheenyhdistämisten lainsäädäntötarpeista selvityksen ja 2014 säädösmuutoksista vaikutusarvioinnin, joka osoitti tiukennusten vähentäneen kansainvälistä suojelua saavien perheenyhdistämishakemuksia vuoden 2011 tasosta alle kolmannekseen. Kun vuonna 2011 hakemuksia jätettiin 2014 kappaletta, vuonna 2013 niitä oli enää 594. Johtopäätös oli, että lainsäädäntömme oli jo tiukka, eikä kiristämiseen ollut tarvetta.
Johtopäätös oli totaalisen väärä, mutta selvitykset olikin muotoiltu puhtaasti poliittisista tarkoitusperistä, eikä tarkoitettu vakavasti otettavaksi.
Vuoden 2013 sisäministeriön selvityksessä Suomen perheenyhdistämiskäytäntöjä verrattiin muut maat eri tekosyillä eliminoimalla loppujen lopuksi vain Ruotsiin. Lisäksi ministeriön virkamiehet väittivät totuudenvastaisesti, että vain humanitaarista suojelua saavien perheenyhdistämistä voitaisiin kiristää. Perustuslakivaliokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_27+2016.aspx) todisti viime viikolla toisin. Ruotsiin verrattuna pienten erojen (Suomella silloinkin löysemmät säännöt) ja humanitaarista suojelua saavien suhteellisen pienen määrän perusteella sisäministeri Räsänen hautasi uudistuksen.
Vuoden 2014 vaikutusarvioinnissa ei otettu kunnolla huomioon turvapaikanhakijamäärän ja hakemusten käsittelyaikojen vaihteluita. Huomiotta jäi sekin, että turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisten määrissä tehtiin joka vuosi uusia ennätyksiä samalla, kun myönteisten päätösten osuus kasvoi nopeasti. Eikä kyse ollut tietenkään vain silloisista määristä vaan silloisten käytäntöjen eroista muihin maihin eli vetotekijöistä.
Räsäsen hyväksymien johtopäätösten osuvuutta voi arvioida siitäkin näkökulmasta, että helpoksi ja nopeaksi oletettu perheenyhdistäminen oli yksi merkittävä syy viime syksyn turvapaikanhakijatulvaan. Maahanmuuttoviraston ennusteen mukaan virastolle jätetään tänä ja ensi vuonna yhteensä 45 000 perheenyhdistämishakemusta.
Tilanne Suomessa olisi nykyiseen verrattuna hyvin erilainen, jos sisäministeri Räsänen olisi toteuttanut ajoissa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamien perheenyhdistämisedellytysten täysimääräisen käyttöönoton. Jo pelkkä kahden vuoden asumisaikaedellytys olisi pitänyt monet onnenonkijat loitolla.
Quote from: Päivi RäsänenPerheenyhdistämissäädösten ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tavoite on suojella perhe-elämää, lasten oikeutta isään ja äitiin. Perheenyhdistämisen rajoittaminen on hyväksyttävää vain, jos perhe-elämä voi toteutua jossain muussa maassa. Lapsen etu on otettava aina huomioon.
Inhimillisesti kohtuuttomia tilanteita syntyy, jos perheenyhdistämissäännöksiä tiukennetaan hallituksen nyt esittämällä tavalla.
Perhe-elämä voisi toteutua monissa tapauksissa jossain muussa maassa. Valitettavasti lainsäädäntö ei tästä piittaa, koska perheenkokoajaa ei voi pakottaa lähtemään Suomesta perheensä luokse. Siksi on muka ihmisoikeus saada perhe Suomeen.
Edit: linkki
Muistetaanpa että Juho Eerola persuista kehui äskettäin Päivi "mitään en ole kiristänyt" Räsästä hyvästä toiminnasta sisäministerinä vaikka kuten Roope totesi Räsänen vesitti kiristykset vertaamalla suomea vain ruotsiin ja hyväksymällä sisäministeriön kyseistä selvitystä tehneiden virkamiesten VALEHTELUN että perheenyhdistämisiä ei voisi kiristää toissijaisen suojelun saavilta.
Muita Päivi Räsäsen
saavutuksia sekoiluja:
-keskittyi maanisesti vain käsittelyaikojen lyhentämiseen koska uskoi sekopäisesti että vain vastaanottokeskusvuorokaudet ja maahanmuuttoviraston kulut ovat maahanmuuton kuluja
-vain käsittelyaikojen lyhentämiseen keskittyminen johti siihen että irakeille ja somaleille alettiin myöntää todennäköisemmin turvapaikkoja ja myös myönteisten päätösten määrä kokonaisuudessaan nousi.
-Räsänen otti ilman mitään vaikutusarviointeja käyttöön EASO-koulutukset ja EASO-moduulit jotka löysensivät suomen maahanmuuttoviraston linjaa varsinaisissa turvapaikoissa jopa moni-kymmenkertaisesti verrattuna tilanteeseen ennen Päivi "mitään en ole kiristänyt" Räsästä.
-Räsänen sekoili 4 vuotta yhden oikeudenpäätöksen aiheuttaman tilanteen kanssa jossa oikeus määräsi että jokin oleskelulupa pitää myöntää hylätyille turvapaikanhakijoille ja karkotetuiksi määrätyille jos nämä kieltäytyvät lähtemästä pois ja Maahanmuuttovirasto antoi näille kieltäytyjille kaksi kertaa vuoden oleskeluluvan ja sitten pysyvän oleskeluluvan eli
Päivi Räsäsen omallatunnolla on satojen hylättyjen turvapaikanhakijoiden ja tuomittujen karkotettavaksi määrättyjen rikollisten jääminen suomeen pysyvästiTämä Räsäsen porsaanreikä tukittiin vasta Heinäkuussa 2015
lisäämällä yksi lause ulkomaalaislakiin.Päivi Räsänen oli surkea sisäministeri ja jokainen joka kehuu häntä osoittaa että ei tiedä mistään mitään.
Quote from: Sydämistynyt on 09.06.2016, 15:03:46
Ja taas naurattaa niin kamalasti, ellei tkettäisi. :-[ :flowerhat: :-[
Googlailin netistä Irakin pyöräilyjoukkueen joukkomurhasta, niin mitäpä löytyikään: Irakin naisten pyöräilyjoukkue harjoittelemassa Kurdistanissa viime syksynä. ;D Tekstissä mainitaan kyllä vuonna 2006 siepattu ja tapettu miesten pyöräilyvalmentaja Mahmoud Ahmed Fulayih, ja että monet irakilaiset nuoret ovat liittyneet Euroopan exodukseen asylumia vonkaamaan. Mutta ei sanaakaan, että 11 muuta pyöräilijää olisi tapettu ja että sen vuoksi olisi pitänyt lähteä Eurooppaan.
Varmasti se tuossa olisi mainittu, jos sellaista olisi sattunut. Miksei siis Huner Ali Muhammed muuta perheineen Kurdistanin puolelle Irakissa, koska siellä voisi turvallisesti harjoitella myös pyöräilyä?
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-s-female-national-cycling-champions-dealing-with-the-war-with-isis-and-the-conservative-outlook-a6677876.html
Miksi maahanmuuttovirasto ei ole uudelleenarvioinut Huser:in suojeluntarvetta jotta häneltä voisi peruuttaa oleskeluluvan ja viedä perheensä kanssa irakiin?
Tämä Huser:in ja kolmen hänen kaverinsa tarina vaikuttaa entistä enemmän itsekeksityltä ristiintodistamiselta jossa 4 huijaria takaa toisensa kertomalla toistensa tarinat todistavan yhtenäisen valheen saadakseen ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa loppuelämäkseen länsimaista.
Quote from: Ja_tre on 08.06.2016, 23:27:52
Quote from: niemi2 on 08.06.2016, 13:55:18
Naps
Varallisuus käy myös hyvin, niin ei tarvitse edes keinotekoista työsuhdetta.
Riittää, että lainaa toimeentuloedellytyksen verran rahaa kuitin kirjoittamisen ajaksi ja ilmoittaa tämän käteisvarallisuudeksi. Sen ihmeempää ei vaadita.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
(http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys)
Verottajakin voi kiinnostua, jos työttömälle yhtä-äkkiä tulee tilille suuria summia, eikä sossukaan enää sponsoroi niin avokätisesti. Lisäksi vielä uhkana veronkorotus voi olla huomattavakin. Suomessa on byrokratia niin monipolvista, että tavallinen kaduntallaaja kompastuu moneen kertaan.
Tässä kohdin kyse on useimmiten ulkomailla olevan henkilön varallisuus. Tilillä käyvä summa on helppo selittää monella eri tapaa. Epäilen muutoinkin, että maahanmuuttajan kohdalla tilejä paljoa tutkitaan vrt. Lieksan toimeentulotukikäytäntö, jossa toimeentulopäätöksiä tehtiin vuosiksi eikä tiliotteita tai selvityksiä voitu mukamas vaatia.
Suomalaisen kohdalla tilanne on armoton ja moni toimeentulotukihakija ohjataan leipäjonoon tai kirkolle.
Quote from: sr on 09.06.2016, 09:26:29
Quote from: Ja_tre on 08.06.2016, 23:27:52
Verottajakin voi kiinnostua, jos työttömälle yhtä-äkkiä tulee tilille suuria summia, eikä sossukaan enää sponsoroi niin avokätisesti. Lisäksi vielä uhkana veronkorotus voi olla huomattavakin. Suomessa on byrokratia niin monipolvista, että tavallinen kaduntallaaja kompastuu moneen kertaan.
Ihan hyvä pointti. Tuloedellytyksistä, jotka täyttyvät lumetyöpaikan avulla, on mahdollista luikerrella eroon sillä, että "sain potkut", minkä jälkeen heittäytyy taas elämään sossun varassa, mutta jos sen täyttää tuolla varallisuusehdolla, niin siinä sossu alkaa sitten kyselemään, että mihinkäs se aiemmin osoitettu iso varallisuus nyt yhtäkkiä on kadonnut. Ja jos tässä vaiheessa sitten joutuu myöntämään, ettei sitä varallisuutta oikeasti ollutkaan, niin sitten voi jälleen olla edessä petossyyte perheenyhdistyshakemuksen ohessa. Ainoa, mitä tämä vaatii, on se, että sosiaaliviranomaiset ja maahantuloviranomaiset puhuvat toisilleen.
Toimeentuloselvitys selvittää vain sen hetkisen tilanteen eikä käsittääkseni ole peruttavissa mikäli tulot muuttuvat hyväksytyn oleskeluluvan jälkeen.
Ruotsista poistettiin työvoiman tarveharkinta ja sinne ilmestyi yrityksiä, jotka myyvät oleskelulupia esim. 15 000 eurolla ja ottavat muodollisesti töihin, jonka jälkeen työntekijä "katoaa" tms. Tätä varten perustetaan erilaisia peitefirmoja, jotka toimivat hetken aikaa.
QuoteSen sijaan edellisen hallituskauden (2007–2011) lopulla tehtiin maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) johdolla monia tiukentavia lainmuutoksia: laajennettiin toimeentuloedellytyksiä, muutettiin alaikäisyyden arviointiajankohta lupaprosessin alusta loppuun ja otettiin käyttöön biometriset tunnisteet sekä poistettiin perheenkokoajan vireillepano-oikeus.
Nämä tehtiin silloin silkasta Persujen pelosta. Nyt ei tarvitse pelätä eikä tehdä, koska hallituspersuille käy kaikki, ihan kaikki, ja heille nauravat niin entiset äänestäjät kuin hallituskumppanitkin.
Quote from: niemi2 on 09.06.2016, 16:43:25
Quote from: sr on 09.06.2016, 09:26:29
Quote from: Ja_tre on 08.06.2016, 23:27:52
Verottajakin voi kiinnostua, jos työttömälle yhtä-äkkiä tulee tilille suuria summia, eikä sossukaan enää sponsoroi niin avokätisesti. Lisäksi vielä uhkana veronkorotus voi olla huomattavakin. Suomessa on byrokratia niin monipolvista, että tavallinen kaduntallaaja kompastuu moneen kertaan.
Ihan hyvä pointti. Tuloedellytyksistä, jotka täyttyvät lumetyöpaikan avulla, on mahdollista luikerrella eroon sillä, että "sain potkut", minkä jälkeen heittäytyy taas elämään sossun varassa, mutta jos sen täyttää tuolla varallisuusehdolla, niin siinä sossu alkaa sitten kyselemään, että mihinkäs se aiemmin osoitettu iso varallisuus nyt yhtäkkiä on kadonnut. Ja jos tässä vaiheessa sitten joutuu myöntämään, ettei sitä varallisuutta oikeasti ollutkaan, niin sitten voi jälleen olla edessä petossyyte perheenyhdistyshakemuksen ohessa. Ainoa, mitä tämä vaatii, on se, että sosiaaliviranomaiset ja maahantuloviranomaiset puhuvat toisilleen.
Toimeentuloselvitys selvittää vain sen hetkisen tilanteen eikä käsittääkseni ole peruttavissa mikäli tulot muuttuvat hyväksytyn oleskeluluvan jälkeen.
Ruotsista poistettiin työvoiman tarveharkinta ja sinne ilmestyi yrityksiä, jotka myyvät oleskelulupia esim. 15 000 eurolla ja ottavat muodollisesti töihin, jonka jälkeen työntekijä "katoaa" tms. Tätä varten perustetaan erilaisia peitefirmoja, jotka toimivat hetken aikaa.
Suomeenkin tulee tällä hetkellä Elannon ravintoloiden lobbaaman kokkien tarveharkinnan poistamisen takia "kokkeja" töihin pitserioihin joiden työvoimalle EI ole tarvetta mutta jotka maksavat pizzakebabin pyörittäjälle ilmaisella työllä sen ilon että saavat aikanaan pysyvän oleskeluluvan jonka jälkeen voi alkaa elää sossun rahoilla jos siltä tuntuu.
Tarveharkintaa EI saa poistaa ja niillekin aloille joilta ELY on tarveharkinnan poistanut tarveharkinta pitäisi palauttaa.
Kokoomuksen Elina Lepomäen "tarveharkinta heti kokonaan pois" sekoilu osoittaa että Lepomäki kuuluu liian fiksuihin ihmisiin eli on niin vaikuttunut omasta älystään että ei ajattele nenäänsä pidemmälle.
Orpolta selväjärkinen lausunto vastauksena vihreiden sekoiluun:
Quote
Vihreät huolissaan perheenyhdistämisen tiukennuksista
Vihreät nostivat kysymyksissään esiin viime viikonloppuna keskustelunaiheeksi nousseen turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisen.
Jokainen äiti ja jokainen isä tietää, että tekisimme melkein mitä tahansa, jotta saisimme olla oman lapsemme kanssa.
– Emma Kari
Kansanedustaja Emma Kari (vihr.) kysyi, aikooko sisäministeri Petteri Orpo (kok.) vetää takaisin perheenyhdistämisen kriteerejä tiukentavan esityksen, jossa muun muassa otettaisiin käyttöön tulorajat myös yksin tulleille lapsille.
– Jokainen äiti ja jokainen isä tietää, että tekisimme melkein mitä tahansa, jotta saisimme olla oman lapsemme kanssa. Viemällä perheiltä tämän mahdollisuuden – mahdollisuuden elää yhdessä – ohjaamme ihmiset yhä vaarallisemmille reiteille, Kari sanoi tunteikkaassa puheenvuorossaan.
Orpo sanoi luottavansa suomalaiseen oikeusvaltioon ja viranomaisiin.
– Alaikäisten tuloraja kuulostaa pahalta ja ikävältä, mutta siinä on aidosti myöskin lapsen edusta kysymys. Jos tätä tulorajaa ei olisi, niin se voisi motivoida lähettämään henkensä kaupalla alaikäisiä lapsia hakemaan turvapaikkaa, Orpo sanoi.
Orpo myös huomautti, että maahanmuuttoviranomaisilla ei ole oikeutta kertoa yksityiskohtia viikonloppuna julkisuuteen nousseen irakilaisperheen tapauksesta.
http://yle.fi/uutiset/sipilaa_hiillostettiin_kansan_jakautumisesta__mita_sanotte_lapsiperheelle_joka_joutuu_etsimaan_kaupassa_punaisia_hintalappuja/8945417
Yhdenkään yksin lähetetyn lapsen perhettä ei pitäisi perheenyhdistää suomeen koska vanhemmat ovat laittaneet lapsensa heitteille, salakuljettajien armoille, hengenvaaraan veneissä ja monesti toisten muslimiturvapaikanhakijoiden raiskausten ja väkivallan uhreiksi matkalla eurooppaan ja euroopan halki.
Oikea politiikka lapsina tuleviin olisi perustaa lastenkoti irakiin, somaliaan ja afganistaniin jotka suomi maksaisi ja johon kaikki lapset vietäisiin ja kun täyttävät 18-v niin alkavat elää omassa maassaan aikuisina.
SSS 10.6.2016. Pappi yllättyi ihmisten vihasta.
Kuvassa paperilehden uutinen
Quote from: writer on 09.06.2016, 17:24:33
Kokoomuksen Elina Lepomäen "tarveharkinta heti kokonaan pois" sekoilu osoittaa että Lepomäki kuuluu liian fiksuihin ihmisiin eli on niin vaikuttunut omasta älystään että ei ajattele nenäänsä pidemmälle.
Itse olen taipuvainen uskomaan, että hänellä on pitempi tähtäin. Sosiaaliturvajärjestelmän alasajo (koskien tietysti myös kantiksia) tekemällä sen ylläpito mahdottomaksi.
Quote from: Fincum on 10.06.2016, 07:36:02
SSS 10.6.2016. Pappi yllättyi ihmisten vihasta.
Kuvassa paperilehden uutinen
Ihmiset eivät kenties olisi niin vihaisia, jos kirkko paneutuisi samalla pyyteettömällä uutteruudella suomalaisten hyvinvointiin ja seurakuntalaisiinsa.
Luterilaisen kirkon lammasmainen asenne Islamia kohtaan on häpeällistä. Valtion kirkkomme toimii ilomielin islamisaation käsikassarana. Perverssiä. Tulevat sukupolvet kiroavat tekopyhät petturit vielä tuhansia kertoja.
Quote from: Malla on 10.06.2016, 07:48:37
Quote from: Fincum on 10.06.2016, 07:36:02
SSS 10.6.2016. Pappi yllättyi ihmisten vihasta.
Kuvassa paperilehden uutinen
Ihmiset eivät kenties olisi niin vihaisia, jos kirkko paneutuisi samalla pyyteettömällä uutteruudella suomalaisten hyvinvointiin ja seurakuntalaisiinsa.
Eivät ihmiset niinkään vihaa noita valehtelevia Hunereita, vaan järjestelmää, joka pakottaa elättämään heidät kehdosta hautaan.
Quote from: Malla on 10.06.2016, 07:48:37
Quote from: Fincum on 10.06.2016, 07:36:02
SSS 10.6.2016. Pappi yllättyi ihmisten vihasta.
Kuvassa paperilehden uutinen
Ihmiset eivät kenties olisi niin vihaisia, jos kirkko paneutuisi samalla pyyteettömällä uutteruudella suomalaisten hyvinvointiin ja seurakuntalaisiinsa.
Kirkko huolehtii syrjäytyneidtä&hädänalaisista Suomessa enemmän kuin yksikään mamukriitikko tai perussuomalainen puolue. Kirkko on viimeinen sos turva ja hoitaa tehtävänsä riekkumatta.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Quote from: Kerttu Täti on 10.06.2016, 09:36:08
Kirkko huolehtii syrjäytyneidtä&hädänalaisista Suomessa enemmän kuin yksikään mamukriitikko tai perussuomalainen puolue. Kirkko on viimeinen sos turva ja hoitaa tehtävänsä riekkumatta.
Euroopassa on jo useita kymmeniä (ei ku satoja) kirkkoja lopetettu tai muutettu moskeijoiksi. Pian on viimeinenkin kirkko tehnyt "tehtävänsä" ja voi lopettaa.
Quote from: RP on 10.06.2016, 07:39:05
Quote from: writer on 09.06.2016, 17:24:33
Kokoomuksen Elina Lepomäen "tarveharkinta heti kokonaan pois" sekoilu osoittaa että Lepomäki kuuluu liian fiksuihin ihmisiin eli on niin vaikuttunut omasta älystään että ei ajattele nenäänsä pidemmälle.
Itse olen taipuvainen uskomaan, että hänellä on pitempi tähtäin. Sosiaaliturvajärjestelmän alasajo (koskien tietysti myös kantiksia) tekemällä sen ylläpito mahdottomaksi.
Jos sosiaaliturvajärjestelmän alasajon tekee niinkuin arvelet Lepomäen haluavan tehdä sen niin ensin suomeen muuttaa vuosikymmeniä nettosaajia tekemään duunia, valtio ja kunnat velkaantuu kiihtyvästi, suomalaiset nuoret syrjäytyy, seurauksena suomalaiset nuoret ei perusta perheitä tai perheet on sossuasiakas-perheitä, velkamäärän noustessa kaikki irtilähtevä omaisuus myydään ja tulee täysromahdus jossa suomalainen nuoriso on tuhottu, valtio on kreikka tai vielä surkeampi ja kansalaisten varallisuus on myös tuhottu.
Tämänlaisella tyylillä sosiaaliturvajärjestelmän alasajoa yrittävän täytyy olla aivan sekopäinen pähkähullu.
Tarveharkinnan poistoa pitää vastustaa ja purkaa jo ELY:n toimesta tehdyt ala-kohtaiset poikkeukset matalapalkka-ammateissa ja työllistää suomalaiset ja suomen passin saaneet maahanmuuttajat ettei meille käy ruotseja.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.06.2016, 09:42:39
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Uskosta ei tarvitse luopua vaan kirkosta eroaminen on suomalaisvastaisesta aivan vääristyneestä ja sekopäistyneestä organisaatiosta eroamista ja sen myyräntyön rahoittamisen lopetusta.
BZ :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021704797_uu.shtml
Quote from: writer on 09.06.2016, 17:24:33
Suomeenkin tulee tällä hetkellä Elannon ravintoloiden lobbaaman kokkien tarveharkinnan poistamisen takia "kokkeja" töihin pitserioihin joiden työvoimalle EI ole tarvetta mutta jotka maksavat pizzakebabin pyörittäjälle ilmaisella työllä sen ilon että saavat aikanaan pysyvän oleskeluluvan jonka jälkeen voi alkaa elää sossun rahoilla jos siltä tuntuu.
Miten niin kalliissa maassa kuin Suomessa eletään "ilmaista työtä tekemällä"?
Toiseksi, onko pysyvä oleskelulupa tosiaan sellainen, ettei se ole enää sidottu mitenkään henkilön perusteeseen oleskella Suomessa? Eli jos on tullut Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana ja sitten saanut jonkun ajan kuluttua pysyvän oleskeluluvan, niin onko tämän henkilön status Suomessa elämänsä loppuun asti siis sama kuin kansalaisella pl. se, että saisi äänestää vaaleissa?
Quote
Tarveharkintaa EI saa poistaa ja niillekin aloille joilta ELY on tarveharkinnan poistanut tarveharkinta pitäisi palauttaa.
Kokoomuksen Elina Lepomäen "tarveharkinta heti kokonaan pois" sekoilu osoittaa että Lepomäki kuuluu liian fiksuihin ihmisiin eli on niin vaikuttunut omasta älystään että ei ajattele nenäänsä pidemmälle.
Ongelmana on kai se, että tarveharkinta on vaikeaa ja johtaa helposti puhtaaseen mielivaltaan. Jotenkin minusta olisi järkevämpää keksiä muita keinoja tuon ongelman välttämiseen (esim. sosiaaliturvan sisään pääsee vain tietyn aikaa veroja maksettuaan, jolloin ilmaisen työn tekeminen ei ainakaan enää toimi) kuin se, että valtion virkamiehet koittavat pohtia, miten suuri tarve milläkin firmalla on mihinkin ulkomaalaiseen työntekijään.
Quote from: Blanc73 on 10.06.2016, 09:03:50
Luterilaisen kirkon lammasmainen asenne Islamia kohtaan on häpeällistä. Valtion kirkkomme toimii ilomielin islamisaation käsikassarana. Perverssiä. Tulevat sukupolvet kiroavat tekopyhät petturit vielä tuhansia kertoja.
Mitä muuta voi odottaa kun kirkko on miehitetty stalinistien perillisillä.
Evlut kirkko on nykyisin vihreiden sisäinen ryhmittymä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 10.06.2016, 09:44:01
Quote from: Kerttu Täti on 10.06.2016, 09:36:08
Kirkko huolehtii syrjäytyneidtä&hädänalaisista Suomessa enemmän kuin yksikään mamukriitikko tai perussuomalainen puolue. Kirkko on viimeinen sos turva ja hoitaa tehtävänsä riekkumatta.
Euroopassa on jo useita kymmeniä (ei ku satoja) kirkkoja lopetettu tai muutettu moskeijoiksi. Pian on viimeinenkin kirkko tehnyt "tehtävänsä" ja voi lopettaa.
Kerttu Täti on tässä täysin oikeassa, kirkon sosiaalinen työ suomalaisten parissa on hyvin laajaa. Mulle tuli yllätyksenä, että jopa rästiin jääneitä vastikkeita kuitataan diakonian toimesta.
Quote from: writer on 10.06.2016, 10:37:26
Jos sosiaaliturvajärjestelmän alasajon tekee niinkuin arvelet Lepomäen haluavan tehdä sen niin ensin suomeen muuttaa vuosikymmeniä nettosaajia tekemään duunia, valtio ja kunnat velkaantuu kiihtyvästi, suomalaiset nuoret syrjäytyy, seurauksena suomalaiset nuoret ei perusta perheitä tai perheet on sossuasiakas-perheitä, velkamäärän noustessa kaikki irtilähtevä omaisuus myydään ja tulee täysromahdus jossa suomalainen nuoriso on tuhottu, valtio on kreikka tai vielä surkeampi ja kansalaisten varallisuus on myös tuhottu.
Kansallisvaltiohan on niin viime vuosisatainen ajatus. Tätä mieltä voi olla joko (mielestäni pahasti) naivisti kuvittelemalla, että meidän pitäisi tai voisimme turvata aiemmin kansalaisille tarjolla olleet edut kaikille muillekin maailman ihmisille, tai sitten halveksimalla ihan tasapuolisesti rodusta kansalaisuudesta ja muusta sellaisesta riippumatta eliitin ulkopuolista massaa, kutsuttiin heitä sitten alempiarvoiseksi ainekseksi tai rikkaruhoiksi tai joksikin muuksi.
Bismarckinhan sanotaan keksineen Saksan kansallisvaltion ohella myös vanhuuseläkejärjestelmän. En pitäisi sitä sattumana.
Varmaan tarkoituksella nostettiin nyt tämä yksittäinen karkotus tapaus mediassa kunnolla esille ja sitä alettiin oudosti paisuttelemaan,että saadaan joku haluttu reaktio ja sitten siitä saatiin kohu aikaiseksi.mikä lie motiivi,selvinnee tulevaisuudessa...
Quote from: sr on 10.06.2016, 11:52:22
Quote from: writer on 09.06.2016, 17:24:33
Suomeenkin tulee tällä hetkellä Elannon ravintoloiden lobbaaman kokkien tarveharkinnan poistamisen takia "kokkeja" töihin pitserioihin joiden työvoimalle EI ole tarvetta mutta jotka maksavat pizzakebabin pyörittäjälle ilmaisella työllä sen ilon että saavat aikanaan pysyvän oleskeluluvan jonka jälkeen voi alkaa elää sossun rahoilla jos siltä tuntuu.
Miten niin kalliissa maassa kuin Suomessa eletään "ilmaista työtä tekemällä"?
Toiseksi, onko pysyvä oleskelulupa tosiaan sellainen, ettei se ole enää sidottu mitenkään henkilön perusteeseen oleskella Suomessa? Eli jos on tullut Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana ja sitten saanut jonkun ajan kuluttua pysyvän oleskeluluvan, niin onko tämän henkilön status Suomessa elämänsä loppuun asti siis sama kuin kansalaisella pl. se, että saisi äänestää vaaleissa?
Quote
Tarveharkintaa EI saa poistaa ja niillekin aloille joilta ELY on tarveharkinnan poistanut tarveharkinta pitäisi palauttaa.
Kokoomuksen Elina Lepomäen "tarveharkinta heti kokonaan pois" sekoilu osoittaa että Lepomäki kuuluu liian fiksuihin ihmisiin eli on niin vaikuttunut omasta älystään että ei ajattele nenäänsä pidemmälle.
Ongelmana on kai se, että tarveharkinta on vaikeaa ja johtaa helposti puhtaaseen mielivaltaan. Jotenkin minusta olisi järkevämpää keksiä muita keinoja tuon ongelman välttämiseen (esim. sosiaaliturvan sisään pääsee vain tietyn aikaa veroja maksettuaan, jolloin ilmaisen työn tekeminen ei ainakaan enää toimi) kuin se, että valtion virkamiehet koittavat pohtia, miten suuri tarve milläkin firmalla on mihinkin ulkomaalaiseen työntekijään.
Ilmaista työtä tekemällä eletään sillälailla että saadaan kaikki ruoka pitsakebabbilasta, saadaan palkkaa minimi, josta sitten maksetaan kimppakämpän hommanneelle yrittäjälle kova vuokra ja sitten tehdään monina päivinä 12 tuntia 6 tunnin palkalla.
Kun vakituinen oleskelulupa on handussa niin omaan asuntoon, asumistuki, potkut pitsakababbilasta ja työttömyyskorvaus ja sossun massit.
Sitten vain odotellaan että aika täyttyy että voit hakea suomen kansalaisuutta ja sitä haetaan heti ja suomihan on niin sekaisin että myöntää kansalaisuuksia sossueläteille.
Heidi Hautalan kirjoitus
Kevätpörriäiseen Yle Rovaniemelle:
QuoteRajat kiinni - ja silmät
Tällä viikolla Suomea on kuohuttanut erään irakilaisperheen kohtalo - tapaus on herättänyt syystä laajaa kritiikkiä. Perheen isä on saanut Suomesta turvapaikan ja pysyvän oleskeluluvan useampi vuosi sitten, äiti ja kolmevuotias Säma ovat saapuneet perässä myöhemmin. Lisäksi perheeseen on syntynyt helmikuussa Klara-vauva. Nyt perheen äitiä ja kolmevuotiasta Sämaa ollaan käännyttämässä Irakiin.
Maahanmuuttoviraston lähettämän kirjeen mukaan äidin ja Säman on poistuttava Suomesta kuluvan viikon perjantaihin mennessä. Kolmekuisen Klaran osalta hakemuksen käsittely on vielä kesken, mutta käytännössä hänet olisi lähetetty äitinsä ja siskonsa kanssa Irakiin. Paikkaan, jossa perheellä ei ole mitään. Maahan, jossa perheen isä olisi välittömän kuoleman uhan alla.
Hamadin perheen isän tulot eivät ole riittävät
Käännytyspäätös johtuu perheenyhdistämisen tulorajoista. Irakilaisen Hamadin perheen isällä on työpaikka Suomessa, mutta hänen tulonsa eivät ole riittävät. Prosessi on tiukka, ja nyt sitä ollaan kiristämässä lisää. Tämä on kohtuutonta.
Irakilaisperheen tapaukseen otti kantaa muun muassa lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila. Hän totesi, että Suomi ei huomioi perheenyhdistämispäätöksissä lapsen etua. Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa.
On syytä kysyä, millaisissa tapauksissa eteen voisi tulla tilanne, jossa kolmikuinen suomalainen vauva erotettaisiin viranomaispäätöksellä äidistään. Valitettavasti näyttää siltä, että turvapaikkaa hakevien lasten ja suomalaislasten oikeudet eivät ole Suomen hallituksen silmissä yhtäläiset.
Perheenyhdistäminen tukee kotoutumista
Hallitus kaavailee paraikaa kiristyksiä jo nyt vaikeaan perheenyhdistämiseen. Jos sisäministeri Orpon johdolla valmistelty esitys tiukennuksista menee läpi, pitäisi esimerkiksi puolison ja kaksi lasta luokseen haluavan aikuisen tienata 2600 euroa nettona kuussa. Tähän summaan eivät yllä edes monet keskituloiset suomalaiset - matalapalkka-aloille usein työllistyvistä maahanmuuttajista puhumattakaan.
Perheenyhdistäminen tukee kotoutumista. On huomattavasti helpompaa rakentaa uutta elämää lähimpiensä ympäröimänä kuin huolehtien kaiken muun ohessa siitä, miten he pärjäävät esimerkiksi köyhissä tai jopa vaarallisissa oloissa.
Perheenyhdistäminen torjuu myös syrjäytymistä ja siten esimerkiksi radikalisoitumista. Euroopasta turvapaikan saaneet on ensiarvoisen tärkeää saada osaksi ympäröivää yhteiskuntaa. Heidän on tunnettava olevansa turvassa, tärkeä osa yhteisöjä ja kotonaan. Voitte kuvitella, miten vaikeaa tämä on ilman perheen tukea.
Lyhytnäköisille keinoille ei ole sijaa maailmassa
Suomi on liittynyt turvapaikkapolitiikallaan eurooppalaiseen kilpailu pohjalle -ilmiöön. Sen sijaan, että EU:n jäsenvaltioiden johtajat ottaisivat itseän niskasta kiinni ja ryhtyisivät rakentamaan yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, kilpailevat valtiot nyt keskenään siitä, kuka keksii tehokkaimmat keinot pitää pakolaiset poissa oman maan rajoilta.
EU:n ja Turkin välinen sopimus pakolaisten palautuksista on osa tätä jatkumoa. EU:n halu ulkoistaa vastuunsa turvapaikanhakijoista on niin suuri, että sen varjolla ollaan valmiita antamaan erityisetuja autoritääriselle valtiolle, jonka ihmisoikeustilanne on tunnetusti huono. Nyt näyttää tosin siltä, että sopimus saattaa kaatua. Ainakaan parlamentti ei näillä näkymin tule hyväksymään Turkille myönnettävää viisumivapautta ilman, että kaikki asetetut ehdot täyttyvät. Turkin Erdogan puolestaan ei ole valmis muuttamaan koetinkiveksi muodostunutta maan terrorismilainsäädäntöä.
Jos ja kun EU:n ja Turkin sopimus kaatuu, on EU:n vihdoin ryhdyttävä toimiin. Yhteinen turvapaikkapolitiikka tarkoittaisi muun muassa sitovista pakolaiskiintiöistä ja tasapuolisesta vastuunjaosta sopimista. Muuta kestävää ratkaisua ei ole. Lyhytnäköisille keinoille ei ole sijaa maailmassa, jossa konfliktit, köyhyys ja eriarvoisuus lisääntyvät ja ilmastonmuutos etenee.
Inhimillistä hätää ei torjuta sulkemalla rajat
Alussa mainitun Hamadin perheen kohtalo on edelleen epäselvä. Korkein hallinto-oikeus jäädytti käännytyspäätöksen, mutta vain lisäselvityksen ajaksi. Takeita Suomeen jäämisestä ei ole. Valitettavasti tämä tapaus ei ole ainoa laatuaan. Tulemme myös näkemään lisää vastaavia kohtaloita, jos Suomi ja EU eivät suostu nostamaan ihmisoikeuksia pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkansa keskiöön. Inhimillistä hätää ei torjuta sulkemalla rajat ja silmät.
Heidi Hautala, Vihreät De Gröna / European Free Alliance
Yle Rovaniemi (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_rajat_kiinni_-_ja_silmat/8948818) 10.6.2016
Quote from: Heidi Hautala, VihreätTällä viikolla Suomea on kuohuttanut erään irakilaisperheen kohtalo - tapaus on herättänyt syystä laajaa kritiikkiä. Perheen isä on saanut Suomesta turvapaikan ja pysyvän oleskeluluvan useampi vuosi sitten, äiti ja kolmevuotias Säma ovat saapuneet perässä myöhemmin. Lisäksi perheeseen on syntynyt helmikuussa Klara-vauva. Nyt perheen äitiä ja kolmevuotiasta Sämaa ollaan käännyttämässä Irakiin.
Ei, vaan äiti saapui yksin ja jäi Suomeen laittomasti. Ensimmäinen lapsi syntyi vasta Suomessa hylättyjen perheenyhdistämis- ja turvapaikkahakemusten jälkeen.
Kritiikki ei ole perustunut faktoihin, eikä Hautalakaan auta asiaa levittämällä kirjoituksessaan vääriä tietoja.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätMaahanmuuttoviraston lähettämän kirjeen mukaan äidin ja Säman on poistuttava Suomesta kuluvan viikon perjantaihin mennessä. Kolmekuisen Klaran osalta hakemuksen käsittely on vielä kesken, mutta käytännössä hänet olisi lähetetty äitinsä ja siskonsa kanssa Irakiin. Paikkaan, jossa perheellä ei ole mitään. Maahan, jossa perheen isä olisi välittömän kuoleman uhan alla.
Äidillä ja lapsilla on Irakissa suku. Perheen isä kävi lomalla ja toisella reissulla meni naimisiin "maassa", jossa hän "olisi välittömän kuoleman uhan alla", vaikka oli saanut Suomesta turvapaikan.
Quote from: Heidi Hautala, Vihreät
Käännytyspäätös johtuu perheenyhdistämisen tulorajoista. Irakilaisen Hamadin perheen isällä on työpaikka Suomessa, mutta hänen tulonsa eivät ole riittävät. Prosessi on tiukka, ja nyt sitä ollaan kiristämässä lisää. Tämä on kohtuutonta.
Käännytyspäätös ei oikeastaan johdu perheenyhdistämisen tulorajoista kuin siinä mielessä, että niidenkään ehdot eivät täyty. Oikeasti enää kiistellään turvapaikkahakemuksesta sen jälkeen, kun on jo todettu, että suojelun tarvetta ei ole.
Isällä ei ole Suomessa työpaikkaa eikä siis myöskään palkkatuloja. Silloin, kun perheenyhdistämistä aikoinaan haettiin, ei ollut vielä lapsia, ja vaadittu tuloraja oli sosiaalietuudet mukaan laskettuna 1530 euroa/kk.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätIrakilaisperheen tapaukseen otti kantaa muun muassa lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila. Hän totesi, että Suomi ei huomioi perheenyhdistämispäätöksissä lapsen etua. Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa.
Laiton maahantulo ja oleskelu, perusteettomina hylätyt oleskelulupahakemukset ja lasten syntyminen sen jälkeen on poikkeustapaus. Lakiin ei ole kirjattu, että lasta ei missään olosuhteissa saa erottaa vanhemmistaan/vanhemmastaan.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätOn syytä kysyä, millaisissa tapauksissa eteen voisi tulla tilanne, jossa kolmikuinen suomalainen vauva erotettaisiin viranomaispäätöksellä äidistään. Valitettavasti näyttää siltä, että turvapaikkaa hakevien lasten ja suomalaislasten oikeudet eivät ole Suomen hallituksen silmissä yhtäläiset.
Kyse ei ole erityisesti turvapaikkaa hakevista lapsista vaan laittomasti Suomessa oleskelevan ulkomaalaisen äidin lapsista. Turvapaikanhaku ei liity asiaan muuten kuin äidin käyttämänä viivytyskeinona.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätHallitus kaavailee paraikaa kiristyksiä jo nyt vaikeaan perheenyhdistämiseen. Jos sisäministeri Orpon johdolla valmistelty esitys tiukennuksista menee läpi, pitäisi esimerkiksi puolison ja kaksi lasta luokseen haluavan aikuisen tienata 2600 euroa nettona kuussa. Tähän summaan eivät yllä edes monet keskituloiset suomalaiset - matalapalkka-aloille usein työllistyvistä maahanmuuttajista puhumattakaan.
Tämä on ollut käytäntö aiemminkin muille kuin turvapaikanhakijoina Suomeen tulleille. Jos ei miellytä, ei tarvitse tulla.
Quote from: Heidi Hautala, Vihreät
Perheenyhdistäminen tukee kotoutumista. On huomattavasti helpompaa rakentaa uutta elämää lähimpiensä ympäröimänä kuin huolehtien kaiken muun ohessa siitä, miten he pärjäävät esimerkiksi köyhissä tai jopa vaarallisissa oloissa.
Perheenyhdistäminen torjuu myös syrjäytymistä ja siten esimerkiksi radikalisoitumista. Euroopasta turvapaikan saaneet on ensiarvoisen tärkeää saada osaksi ympäröivää yhteiskuntaa. Heidän on tunnettava olevansa turvassa, tärkeä osa yhteisöjä ja kotonaan. Voitte kuvitella, miten vaikeaa tämä on ilman perheen tukea.
"Perheenyhdistäminen tukee kotoutumista" on hokema. Ei ole näyttöä, että perheenyhdistäminen torjuisi syrjäytymistä tai radikalisoitumista. Helppo perheenyhdistäminen lisää maahanmuuttoa ja kasvattaa maahanmuuttajayhteisöjen kokoa, jolloin siteet ympäröivään yhteiskuntaan heikkenevät ja kaikkien kotoutuminen kärsii. Aycan Çelikaksoyn ja Eskil Wadensjön tutkimuksen mukaan alaikäisinä Ruotsiin saapuneet turvapaikanhakijat pärjäsivät paremmin kuin ne, jotka tulivat perheensä kanssa tai joiden perhe yhdistettiin myöhemmin Ruotsiin.
Quote from: Heidi Hautala, Vihreät
Suomi on liittynyt turvapaikkapolitiikallaan eurooppalaiseen kilpailu pohjalle -ilmiöön. Sen sijaan, että EU:n jäsenvaltioiden johtajat ottaisivat itseän niskasta kiinni ja ryhtyisivät rakentamaan yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, kilpailevat valtiot nyt keskenään siitä, kuka keksii tehokkaimmat keinot pitää pakolaiset poissa oman maan rajoilta.
Yhteisessä turvapaikkapolitiikassa ei viime vuoden kokemuksien perusteella ole järkeä, ellei sillä pyritä vähentämään EU:n rajoille pyrkivien tulijoiden määrää. Vihreille taas ei riittänyt edes yli miljoona turvapaikanhakijaa, vaan heitä pitäisi saada lisää.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätEU:n ja Turkin välinen sopimus pakolaisten palautuksista on osa tätä jatkumoa. EU:n halu ulkoistaa vastuunsa turvapaikanhakijoista on niin suuri, että sen varjolla ollaan valmiita antamaan erityisetuja autoritääriselle valtiolle, jonka ihmisoikeustilanne on tunnetusti huono. Nyt näyttää tosin siltä, että sopimus saattaa kaatua. Ainakaan parlamentti ei näillä näkymin tule hyväksymään Turkille myönnettävää viisumivapautta ilman, että kaikki asetetut ehdot täyttyvät. Turkin Erdogan puolestaan ei ole valmis muuttamaan koetinkiveksi muodostunutta maan terrorismilainsäädäntöä.
Onneksi kaatuu. Merkel painosti viime metreillä sopimukseen tavoitellen Turkin viisumivapautta, ei turvapaikkaongelman ratkaisemista.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätJos ja kun EU:n ja Turkin sopimus kaatuu, on EU:n vihdoin ryhdyttävä toimiin. Yhteinen turvapaikkapolitiikka tarkoittaisi muun muassa sitovista pakolaiskiintiöistä ja tasapuolisesta vastuunjaosta sopimista. Muuta kestävää ratkaisua ei ole. Lyhytnäköisille keinoille ei ole sijaa maailmassa, jossa konfliktit, köyhyys ja eriarvoisuus lisääntyvät ja ilmastonmuutos etenee.
Miten ja missä mielessä yhteinen turvapaikkapolitiikka ja sitovat pakolaiskiintiöt olisivat "kestävä ratkaisu"? Jo lyhyellä tähtäimellä ne uhkaavat repiä EU:n kahtia. EU:n komissio on järjettömässä liittovaltiouhossaan ilmaissut halukkuutensa avata Euroopan rajat entistäkin suuremmalle maahanmuutolle, eikä sitä voi vastustaa kuin pitämällä maahanmuuttopolitiikan jäsenmaiden omissa käsissä. Nyt leikitellään Euroopan tuholla.
Quote from: Heidi Hautala, VihreätAlussa mainitun Hamadin perheen kohtalo on edelleen epäselvä. Korkein hallinto-oikeus jäädytti käännytyspäätöksen, mutta vain lisäselvityksen ajaksi. Takeita Suomeen jäämisestä ei ole.
Maahanmuuttovirasto on antanut ymmärtää, että perheen kohtalo on harvinaisen selvä, ellei jotain täysin uutta ilmene. Suomessa neljä vuotta laittomasti oleskelleen vaimon oleskeluluvalle ei ole edelleenkään mitään laillisia perusteita.
Quote from: Heidi Hautala, Vihreät
Valitettavasti tämä tapaus ei ole ainoa laatuaan. Tulemme myös näkemään lisää vastaavia kohtaloita, jos Suomi ja EU eivät suostu nostamaan ihmisoikeuksia pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkansa keskiöön. Inhimillistä hätää ei torjuta sulkemalla rajat ja silmät.
"Kohtalo" johtui miehen ja etenkin vaimon valinnoista, lain rikkomisesta Suomeen tulemalla, mutta Hautala ei ole näkevinään tapauksessa kuin Suomen ja EU:n vastuun.
Rajoja sulkevat nyt juuri ne, jotka ovat pitäneet silmänsä auki. Vihreät eivät halua nähdä eivätkä keskustella siitä, mihin heidän avoimien ovien politiikkansa johtaa. Niin yhteiskunnalliset kuin konkreettisetkin laskut aiotaan kuitata tyhjällä ihmisoikeuspuheella.
Quote from: Kerttu Täti on 10.06.2016, 09:36:08
Nips
Kirkko huolehtii syrjäytyneidtä&hädänalaisista Suomessa enemmän kuin yksikään mamukriitikko tai perussuomalainen puolue. Kirkko on viimeinen sos turva ja hoitaa tehtävänsä riekkumatta.
Näinhän se on kun teikäläisille käsite "hädänalainen" tarkoittaa maahamme tulleita päitä roikottavia sotarikollisia, paperinsa mereen upottaneita miehiä jotka ykskaks lentelevät vuorokoneilla lomailemaan kotimaahansa ja niin pois päin. Kyllä. Kirkko auttaa juuri näitä enemmän kuin yksikään maahanmuuttokriitikko.
Me maahanmuuttokriitikot haluaisimme että ihmisiä autettaisiin kotimaissaan tai niiden lähellä olevissa maissa. YK:n valvomilla pakolaisleireillä joiden turvallisuudesta huolehtisivat YK:n rauhanturvaajat. Mutta kun ei. Meidän kirkko ja kerttutädit eivät moista halua vaan avustusrahat annetaan tänne tuleville nuorille arabimiehille. Ja ainut todellinen konkreettinen peruste on ollut että kerttutädit saavat näistä panokavereita aina eläkeikäisiin kerttutäteihin saakka. Vai ovatko nuo arabit panoreissuiltaan pykänneet sen uuden Nokian pystyyn, hä?
Quote from: writer on 10.06.2016, 10:39:06
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.06.2016, 09:42:39
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Uskosta ei tarvitse luopua vaan kirkosta eroaminen on suomalaisvastaisesta aivan vääristyneestä ja sekopäistyneestä organisaatiosta eroamista ja sen myyräntyön rahoittamisen lopetusta.
Pitää jaksaa odottaa sitä oikeata hetkeä, vaikka eroasikin nyt, niin maksut juoksee vielä loppuvuoden..
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2016, 20:21:24
Quote from: writer on 10.06.2016, 10:39:06
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.06.2016, 09:42:39
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/ (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)
Uskosta ei tarvitse luopua vaan kirkosta eroaminen on suomalaisvastaisesta aivan vääristyneestä ja sekopäistyneestä organisaatiosta eroamista ja sen myyräntyön rahoittamisen lopetusta.
Pitää jaksaa odottaa sitä oikeata hetkeä, vaikka eroasikin nyt, niin maksut juoksee vielä loppuvuoden..
Ai mitä hetkeä? Voiko kukaan kuvitella kirkon kääntävän kelkkansa loppuvuoden aikana?
Mitä nopeammin ja mitä useampi eroaa kirkosta, sitä nopeammin kirkolle tulee hätä typeryydestään. Älkää odottako mitään, vaan erotkaa jo tänään.
Quote from: Skeptikko on 10.06.2016, 20:57:52
Mitä nopeammin ja mitä useampi eroaa kirkosta, sitä nopeammin kirkolle tulee hätä typeryydestään. Älkää odottako mitään, vaan erotkaa jo tänään.
Kirkolle ei tule hätää kun rahaa valuu kuitenkin sen kassaan. Vasta sitten alkaa älämölö, kun rahat loppuu.
Tervemenoa äiti ja kolmevuotias. Tervetuloa "hätää kärsivä" isä.
Näin Suomessa, ei mulla muuta.
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2016, 21:03:19
Quote from: Skeptikko on 10.06.2016, 20:57:52
Mitä nopeammin ja mitä useampi eroaa kirkosta, sitä nopeammin kirkolle tulee hätä typeryydestään. Älkää odottako mitään, vaan erotkaa jo tänään.
Kirkolle ei tule hätää kun rahaa valuu kuitenkin sen kassaan. Vasta sitten alkaa älämölö, kun rahat loppuu.
Mitä useampi odottaa sitä sopivaa hetkeä ties kuinka loputtomiin, sitä useampi on myös ensi vuonnakin vielä kirkon jäsenmaksua maksamassa. Ja mikä ihme se sopiva hetki oikein on ja miksi ei erota jo tänään, jottei se vaan jää tekemättä?
Quote from: Skeptikko on 10.06.2016, 21:10:07
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2016, 21:03:19
Quote from: Skeptikko on 10.06.2016, 20:57:52
Mitä nopeammin ja mitä useampi eroaa kirkosta, sitä nopeammin kirkolle tulee hätä typeryydestään. Älkää odottako mitään, vaan erotkaa jo tänään.
Kirkolle ei tule hätää kun rahaa valuu kuitenkin sen kassaan. Vasta sitten alkaa älämölö, kun rahat loppuu.
Mitä useampi odottaa sitä sopivaa hetkeä ties kuinka loputtomiin, sitä useampi on myös ensi vuonnakin vielä kirkon jäsenmaksua maksamassa. Ja mikä ihme se sopiva hetki oikein on ja miksi ei erota jo tänään, jottei se vaan jää tekemättä?
Jos siitä ei ole muuta negatiivista kuin tyhjä paikka, niin se ei kirkkoa juuri hetkauta..
Jos äijä on käynyt Irakissa loma- ja naimareissuilla, olisi voinut sinne jäädäkin. Ei tosiaan kyynel tirise, vaikka pirttiviljelevät kuinka. Päin vastoin. Lapsiparat, mutta vanhempanne valitsivat teidät. Välineeksi. Sorry.
Quote from: MW on 10.06.2016, 21:46:38
Jos äijä on käynyt Irakissa loma- ja naimareissuilla, olisi voinut sinne jäädäkin. Ei tosiaan kyynel tirise, vaikka pirttiviljelevät kuinka. Päin vastoin. Lapsiparat, mutta vanhempanne valitsivat teidät. Välineeksi. Sorry.
Ei ole mitään syytä miksei työtön ja kielitaidoton isä voisi perheineen palata Irakin rauhalliselle kurdialueille. Irak on jo rauhoittunut kovasti, etenkin noilla alueilla. Ja onkohan se alkuperäinenkään turvapaikkahakemus vähemmän tarkastelun kestävä....
Aamun itkuvirret
En tunnista tätä tylyä Suomea
Perheiden yhdistämisen vaikeuttaminen on minusta inhimillisesti julmaa, ja se jopa vaarantaa yhteiskunnallisen turvallisuutemme.
Synnyin Suomeen 63 vuotta sitten ja olen sisäistänyt lapsuudessani maamme arvot. Kaveria ei jätetä, ja ruokalautanen on tarjolla vieraallekin. Muureja ei pystytetä eikä ovia suljeta, vaan ne ovat auki naapureille ja ohikulkijoille.
Minun on vaikea tunnistaa Suomea, joka nyt lyö tylysti turvapaikanhakijoita, pakolaisia ja muitakin ulkomaalaisia estämällä kotoutumisen perusvoiman, oman perheen läsnäolon. Perheiden yhdistämisen vaikeuttaminen on minusta inhimillisesti julmaa, ja se jopa vaarantaa yhteiskunnallisen turvallisuutemme.
Toivon päättäjiltä viisautta työskennellä perheiden yhdistämisen helpottamiseksi.
Irja Askola
Helsingin piispa
Hesari (http://www.hs.fi/mielipide/a1465531871207)
Käännytyspäätös on vain jäävuoren huippu
HELSINGIN SANOMAT (5.6.) kertoi irakilaismiehen käännytyspäätöksestä. Perusteluna äidin ja kolmivuotiaan tyttären käännytyspäätökselle on toimeentulokriteeri eli perheenisän alhainen tulotaso.
Maahanmuuttoviraston päätöksessä perheenäitiä pidetään myös terveenä ja työkykyisenä naisena, jolla on sukulaisista koostuva turvaverkko Irakissa. Täten hänet nähdään kykenevänä palaamaan maahan turvallisesti.
Päätös ei ole ainutkertainen. Lapsen edun merkitys on Maahanmuuttoviraston päätöksissä kautta linjan vähäinen. Tutkijat ovat käyneet läpi yli 250 Helsingin hallinto-oikeuteen tehtyä valitusta, jotka koskevat viraston kielteisiä päätöksiä.
Lapsen etu ei ole kielteisissä päätöksissä keskeinen, vaan se saatetaan sivuuttaa toteamalla, että tosiasiallinen perhe-elämä on katkennut tai sitä ei ole koskaan ollut.
Jos perheenkokoaja on alaikäinen lapsi, viranomaiselle syntyy helposti epäily "ankkurilapsesta". Ajatellaan, että lapsen huoltaja on lähettänyt lapsen pois kotoaan tavoitteenaan saada koko perheensä uuteen maahan.
Suomalaisissa ja kansainvälisissä oikeuslähteissä korostetaan, että lapsi tulisi erottaa vanhemmistaan vain poikkeustapauksissa.
Suomessa kuitenkin sovelletaan ilmeisen järjestelmällisesti periaatetta, jonka mukaan perheenyhdistämistä ei pidetä lapsen edun kannalta välttämättömänä.
Näin esimerkiksi yksin tulleet alaikäiset eivät yleensä saa perhettään Suomeen.
Lapsen edun arvioinnissa tulisi huomioida myös kielteisten päätösten pitkäkestoiset vaikutukset. Perheenjäsenten erottaminen toisistaan on tragedia, jolla on seurauksia niin yksilöille kuin yhteiskunnalle.
Kieltämällä ja rajoittamalla ei pystytä estämään kriisi- ja sota-alueilta pois pyrkivien ihmisten liikkumista ja toivetta elää yhdessä perheensä kanssa. Laillisten maahantuloväylien karsiminen johtaa vain ihmissalakuljetuksen ja laittoman maahanmuuton laajenemiseen.
Outi Fingerroos
professori, akatemiatutkija, Jyväskylän yliopisto
Miia Halme-Tuomisaari
oikeusantropologi, Allegra Lab Hki
Anna-Kaisa Kuusisto-Arponen
akatemiatutkija, Tampereen yliopisto
Hesari (http://www.hs.fi/mielipide/a1465531767168)
"Professori" Outi Fingerroos on näköjään etnologian professori, eli hän ansaitsee elantonsa epäsuorasti näistä kehitysmaista tulevista huijareista.
Outi Fingerroos haluaa hajottaa perheitä, koska nimenomaan toivo perheenyhdistämisestä saa huijarit lähettämään yhden perheenjäsenen Suomeen. Tässä on jälleen kerran pukki kaalimaan vartijana: Outi Fingerroos teeskentelee olevansa muka perheiden ystävä, mutta tosiasiallisesti ajaa perheiden hajottamista ja vielä hyötyy siitä taloudellisesti.
QuoteMinun on vaikea tunnistaa Suomea, joka nyt lyö tylysti turvapaikanhakijoita, pakolaisia ja muitakin ulkomaalaisia estämällä kotoutumisen perusvoiman, oman perheen läsnäolon. Perheiden yhdistämisen vaikeuttaminen on minusta inhimillisesti julmaa, ja se jopa vaarantaa yhteiskunnallisen turvallisuutemme.
Kuules Askolan Irja, ensinnäkin yhteiskunnallisen turvallisuutemme taso olisi paras mahdollinen, jos noita kehitysmaalaisia ei olisi Suomessa ensinkään.
Toisekseen on turha puhua perheen kotouttavasta vaikutuksesta, kun maassamme on puoli vuosituhatta notkunut ryhmä, joka ei ole kotoutunut, vaikka on asunut ja elänyt täällä perheineen.
Otapa, Irkku, pääsi pois pyllystäsi ja herää reaalimaailmaan!
Quote from: RHC
Mikko Perälä Meidän futisseura JS Hercules työllistää mielellään rouva Hamadin, aluksi vaikka etänä, jotta tämä mielettömyys saadaan estettyä. Meillä on menossa maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden kotouttamisprojekteja urheilun avulla. Jatkossa niitä on tarkoitus laajentaa eli töitä varmasti riittää tulevaisuudessa enemmänkin. Mikäli saan yhteyden perheeseen tai heidän asioitaan hoitavaan asianajajaan, niin olen aika varma, että oleskeluluvan hakeminen työn perusteella ja työllistyminen pitää Hamadin perheen yhdessä.
En tunnusta tätä maankolkkaa enää omakseni, jos näin puusilmäisesti ja epäinhimillisesti toimitaan. Vaikka kyseessä on varmasti vain yksi tragedia liian monien joukossa, niin tällaiseen kuuluu tarttua ja ainakin yrittää hoitaa asia kuten sydän sanoo. Ihmiset, yhteisöt ja yhtä lailla myös yritykset ja organisaatiot voivat omalla toiminnallaan nousta joskus niin kylmää ja epäoikeudenmukaista järjestelmää vastaan, ja korjata vääryyden. Laki on sokea ja armoton, ja se luetaan niinkuin kirjoitetaan. Joskus meidän kuitenkin pitää avata sen silmät ja näyttää inhimillisyys ja armo.
Mikko Perälä Hei, vähän väliaikatiedotetta. Onneksi käännytystä on saatu lykättyä, joten aikaa on enemmän tehdä tämän asian eteen jotain.
Perhe oli saanut muutamia muitakin työtarjouksia, mikä on hienoa. JS Hercules ja perheen asianajaja sekä asioidenhoitajat ovat nyt yhteyksissä ja lähiaikoina esitämme virallisen työtarjouksen perheen äidille.
Herculeksen alaikäisten turvapaikanhakijoiden futisprojekti "Hercules Akatemia" on täydessä vauhdissa ja toivomme, että tämän projektin laajentamisen yhteydessä voimme työllistää perheen äidin tai jopa molemmat vanhemmat, mikäli saamme rahoituksen järjestymään. Kiitos kaikista viesteistä ja kannustuksesta. <3
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153865569513533/)
Jalkapallomaailma on tärkeä osa haittamaahanmuutossa.
Törkeintä tässä tapauksessa on ollut medioiden ja varsinkin lehdistön tapa valehdella tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista.
Suuri yleisö ei tiedä näitä yksityiskohtia mitä mm. käyttäjä "Roope" toi esiin ja tämän takia ajattelee asiaa raivoisan tunteen vallassa "suurena vääryytenä".
Kun kerran jalkapalloseuroille annetaan rahaa "kotouttamiseen", niin sieltä alkaa löytyä rahan perässä juoksevaa porukkaa, joka haluaa lisätä Suomeen tulevien huijareiden määrää.
Perussuomalaiset, lopettakaa hallituksessa huijareita auttavien tahojen tukeminen. Rahat pois Maahanmuuttovirastolta ja "kotouttajilta" ja rahat huijareiden valehtelun poliisitutkintaan ja nopeaan käännytykseen. Näin toimisi oikeusvaltio. Nykyinen systeemi on täysin korruptoitunut, löytyneekö Sisiliasta edes noin epärehellisiä virkamiehiä kuin Suomesta?
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 09:59:17
Quote from: RHC
Mikko Perälä Meidän futisseura JS Hercules työllistää mielellään rouva Hamadin, aluksi vaikka etänä, jotta tämä mielettömyys saadaan estettyä. Meillä on menossa maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden kotouttamisprojekteja urheilun avulla. Jatkossa niitä on tarkoitus laajentaa eli töitä varmasti riittää tulevaisuudessa enemmänkin. Mikäli saan yhteyden perheeseen tai heidän asioitaan hoitavaan asianajajaan, niin olen aika varma, että oleskeluluvan hakeminen työn perusteella ja työllistyminen pitää Hamadin perheen yhdessä.
En tunnusta tätä maankolkkaa enää omakseni, jos näin puusilmäisesti ja epäinhimillisesti toimitaan. Vaikka kyseessä on varmasti vain yksi tragedia liian monien joukossa, niin tällaiseen kuuluu tarttua ja ainakin yrittää hoitaa asia kuten sydän sanoo. Ihmiset, yhteisöt ja yhtä lailla myös yritykset ja organisaatiot voivat omalla toiminnallaan nousta joskus niin kylmää ja epäoikeudenmukaista järjestelmää vastaan, ja korjata vääryyden. Laki on sokea ja armoton, ja se luetaan niinkuin kirjoitetaan. Joskus meidän kuitenkin pitää avata sen silmät ja näyttää inhimillisyys ja armo.
Mikko Perälä Hei, vähän väliaikatiedotetta. Onneksi käännytystä on saatu lykättyä, joten aikaa on enemmän tehdä tämän asian eteen jotain.
Perhe oli saanut muutamia muitakin työtarjouksia, mikä on hienoa. JS Hercules ja perheen asianajaja sekä asioidenhoitajat ovat nyt yhteyksissä ja lähiaikoina esitämme virallisen työtarjouksen perheen äidille.
Herculeksen alaikäisten turvapaikanhakijoiden futisprojekti "Hercules Akatemia" on täydessä vauhdissa ja toivomme, että tämän projektin laajentamisen yhteydessä voimme työllistää perheen äidin tai jopa molemmat vanhemmat, mikäli saamme rahoituksen järjestymään. Kiitos kaikista viesteistä ja kannustuksesta. <3
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153865569513533/)
Jalkapallomaailma on tärkeä osa haittamaahanmuutossa.
Mikko Perälä ja futisseura JS Hercules haluavat palkita perheen jonka isä näytti suomalaisille keskisormea 4 vuotta sitten tuomalla laittomasti maahan vaimonsa jonka kanssa oli irakissa mennyt naimisiin (eli maassa jossa nyt media propagandan mukaan kuolisi heti jos sinne menisi), perheen isä olisi voinut mennä töihin ja tehdä vaimonsa lailliseksi tienaamalla 1530 euroa ja tuloksi olisi laskettu myös asumistuki eli oikea tienesti olisi ollut vähemmän joka olisi tarvittu perheenyhdistämiseen sen sijaan hän laittoi vaimonsa hakemaan turvapaikkaa.
Kun sikailu ei mennyt niinkuin perheen isä oli suunnitellut niin sitten tehtiin lapsi jolla oli tarkoitus saada se oleskelulupa jota ei vaimon turvapaikanhaulla saatu koska isä oli liian patalaiska tekemään työtä.
Älyttömintä on että perheen isä on niin patalaiska ja sopeutumishaluton että ei ole edes suomea opetellut 7 vuoden aikana sillä jos olisi opetellut niin olisi saanut suomen passin ja vaimo saisi jäädä miehen suomen passin takia koska "suomalaisilla" ei ole tulorajoja perheenyhdistämisessä.
Nyt sikailun huipennukseksi ovat sitten tehneet toisen lapsen ja Hesari valehteli että 3kk jäisi suomeen ja nostatti kauhean raivon valehtelullaan vaikka maahanmuuttoviraston kanta jonka ennakkotapaukset vahvistavat on että hylätylle turvapaikanhakija-äidille syntyneet lapset lähtevät aina äidin mukana.
Maahanmuuttoviraston suurin virhe oli että se ei perheen isän irakin vierailun jälkeen heti todennut että hänen suojeluntarpeensa oli lakannut ja palauttanut molempia irakiin!Miksei isän suojeluntarvetta lakkauteta nyt ja palauteta koko perhettä irakiin?
Olikos se irakilainen nainen kovinkin jalkapalloihmisiä, tottunut projektityöhön, luku- ja kirjoitustaitoinen...????
JOs hälle maksetaan futisseuran rahoista 3500 bruttopalkkaa, niin rahaa näkyy olevan. Jos/kun avustuksilla mällätään eli verorahoilla, tuon porukan avustukset pitäisi panna uuteen arvioon ja toiminnantarkastajien herätä horroksesta.
Quote from: writer on 11.06.2016, 10:39:25
Miksei isän suojeluntarvetta lakkauteta nyt ja palauteta koko perhettä irakiin?
Siinähän se perhekin yhdistyisi samalla ja koko suku.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.06.2016, 10:08:27
Kun kerran jalkapalloseuroille annetaan rahaa "kotouttamiseen", niin sieltä alkaa löytyä rahan perässä juoksevaa porukkaa, joka haluaa lisätä Suomeen tulevien huijareiden määrää.
Perussuomalaiset, lopettakaa hallituksessa huijareita auttavien tahojen tukeminen. Rahat pois Maahanmuuttovirastolta ja "kotouttajilta" ja rahat huijareiden valehtelun poliisitutkintaan ja nopeaan käännytykseen. Näin toimisi oikeusvaltio. Nykyinen systeemi on täysin korruptoitunut, löytyneekö Sisiliasta edes noin epärehellisiä virkamiehiä kuin Suomesta?
Jari Lindströmhän on erikoistunut työministerinä tunkemaan rahaa jokaiseen järjettömään kotoutussekoiluun ja oikeusministeri Jari Lindström pitää kaikenmaailman pilipali-vihapuhe soo-soo tilaisuuksia ja strategioita
sen sijaan että kiristäisi suomen euroopan löysintä ulkomaalaislakia.
Lindström on kuplien kupla ja hallituksen ylivoimaisesti surkein ja tyhmin ja aikaansaamattomin ministeri.
Kuinka vaikeaa on helvetti tajuta että ulkomaalaislakia pitää kiristää
laittamalla toissijaisten suojeluiden oleskeluluvat 1 vuoteen (eu-direktiivi) nykyisestä 4 vuodesta (suomen euroopan löysin ulkomaalaislaki) ja vastaavasti turvapaikan saavien oleskeluluvat 3 vuoteen (eu-direktiivi) 4 vuodesta (ulkomaalaislaki) ja
säätää se minkä eu-direktiivi mahdollistaa eli että suojeluntarve tutkitaan aina oleskeluluvan uusimisen yhteydessä niin turvapaikan kuin toissijaisen suojelun saaneilla?Nykyisessäkin ulkomaalaislaissa on mahdollisuus lakkauttaa suojeluntarpeen perusteella myönnetty oleskelulupa jos suojeluntarvetta ei enää ole mutta maahanmuuttovirasto ei tätä noudata.
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 10.06.2016, 21:33:15
Itkuparkuvinkuvoku, turpa kiinni elintasopakolaiset. Tätä Pravdan solidaarisuusroskaa ollaan kuunneltu vuosikausia, hieman jo kyllästyttää kun talous on finaalissa ja ählämsähläm lisääntyi ennätysmäärällä vuoden sisällä.
Minä äänestin persuja jotta he tekisivät asialle jotain. Suloisen suvaitsevaisitkun sijaan saan kuulla Orpon tekevän historian kokoomuslaisinta maahanmuuttopolitiikkaa ja Soinin röyhtäilyä maantiestä maahanmuuttokritiikille.
Aika voimattomaksi tässä median ja valtaapitävän eliitin rumputulessa itsensä tuntee. Kyllä nyt kansallisvaltio Suomi on päätetty ajaa alas ja korvata se islamilaisella valtiolla, jota harhaanjohtavasti monikulttuuriseksi kutsutaan. Kummallista on, että kiihkeimmin tätä kumouksellista toimintaa johtavat piirit kuten esimerkiksi kristillinen ev. lut. kirkko, joka muslimien vaikutusvallan kasvettua tarpeeksi ensimmäisenä lakkautetaan vääräuskoisena.
Useissa Euroopan maissa on noussut uusia puolueita, jotka vastustavat käynnissä olevaa kansainvaellusta muslimimaista ja meneillään olevaa islamisaatiota. Nämä puolueet ovat lyhyessä ajassa kasvaneet suuriksi ja niillä alkaa olla paljon vaikutusvaltaa, olivatpa ne hallituksessa tai oppositiossa. Tällainen puolue Suomesta puuttuu ja se todella turhauttaa kun näkee mihin suuntaan Suomea ajetaan ja millainen tulevaisuus maallamme on edessä sekä aatteellisesti että taloudellisesti.
Heidi voisi maksaa pimeästi isälle riittävän summan ja kaikki olisivat onnellisia.
Quote from: Höpötutkijat Fingerroos, Halme-Tuomisaari ja Kuusisto-Arponen
HELSINGIN SANOMAT (5.6.) kertoi irakilaismiehen käännytyspäätöksestä. Perusteluna äidin ja kolmivuotiaan tyttären käännytyspäätökselle on toimeentulokriteeri eli perheenisän alhainen tulotaso.
Käännytyspäätöksen kriteerinä ei ole toimeentulokriteeri vaan se, että äidillä ei ole perusteita turvapaikkaan ja sitä(kään) myötä oleskelulupaan. On totta, että isä ei täyttäisi myöskään ulkomaalaisen toimeentulokriteeriä, mutta tämä kortti katsottiin jo neljä vuotta sitten, ja hallinto-oikeus on käsitellyt enää valitusta turvapaikkahakemuksesta.
QuoteTutkijat ovat käyneet läpi yli 250 Helsingin hallinto-oikeuteen tehtyä valitusta, jotka koskevat viraston kielteisiä päätöksiä.
Lapsen etu ei ole kielteisissä päätöksissä keskeinen, vaan se saatetaan sivuuttaa toteamalla, että tosiasiallinen perhe-elämä on katkennut tai sitä ei ole koskaan ollut.
Jos perheenkokoaja on alaikäinen lapsi, viranomaiselle syntyy helposti epäily "ankkurilapsesta". Ajatellaan, että lapsen huoltaja on lähettänyt lapsen pois kotoaan tavoitteenaan saada koko perheensä uuteen maahan.
Ankkurilapsi-ilmiö on muun muassa pakolaisjärjestöjen todentama. Lapsen etu ei yleensä ole joutua takaisin niiden vanhempien alaisuuteen, jotka ovat lähettäneet hänet ankkurilapseksi Eurooppaan. Tässä yhteydessä "tutkijat" kyseenalaistavat ilmiön, mutta toisissa yhteyksissä he pitävät ilmiötä päinvastoin perusteluna sille, että perheenyhdistämistä pitäisi helpottaa.
QuoteSuomalaisissa ja kansainvälisissä oikeuslähteissä korostetaan, että lapsi tulisi erottaa vanhemmistaan vain poikkeustapauksissa.
Suomessa kuitenkin sovelletaan ilmeisen järjestelmällisesti periaatetta, jonka mukaan perheenyhdistämistä ei pidetä lapsen edun kannalta välttämättömänä.
Niin? Tässä ei ole ristiriitaa. On lapsen etu, että hän ei enää joudu tällaisten vanhempiensa alaiseksi.
Quote
Näin esimerkiksi yksin tulleet alaikäiset eivät yleensä saa perhettään Suomeen.
Lapsen edun arvioinnissa tulisi huomioida myös kielteisten päätösten pitkäkestoiset vaikutukset. Perheenjäsenten erottaminen toisistaan on tragedia, jolla on seurauksia niin yksilöille kuin yhteiskunnalle.
Yhteiskunnan etu on vähentää turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten määrä minimiin. Tästä ei ole epäilystäkään.
QuoteKieltämällä ja rajoittamalla ei pystytä estämään kriisi- ja sota-alueilta pois pyrkivien ihmisten liikkumista ja toivetta elää yhdessä perheensä kanssa. Laillisten maahantuloväylien karsiminen johtaa vain ihmissalakuljetuksen ja laittoman maahanmuuton laajenemiseen.
On lapsellista väittää, että laeilla ja käytännöillä ei voitaisi vaikuttaa Suomeen ja Eurooppaan pyrkivien määrään. Monet käytännön esimerkit todistavat täsmälleen toista. Ns. laillisten maahantuloväylien lisääntyminen (ylipäänsä maahanmuuton lisääntyminen) johtaa tutkitusti sekä laillisen että laittoman maahanmuuton kasvuun.
Tämä juttu on rakennettu samalla kaavalla kuin se, jossa näytettiin hukkuneen pienen pojan rantaan ajautunutta ruumista ja kerrottiin että näin ei saa enää tapahtua. Tämän seurauksena tänne tunkeutui 30 000 kappaletta raavaita parhaassa iässä olevia miespuolisia "hädänalaisia pakolaisia" täysihoitoon.
On häikäilemätöntä touhua suvaitsevaistolta vääristellä asioita kauhujutuilla kyseenalaisten päämääriensä saavuttamiseksi.
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 09:59:17
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153865569513533/)
Nämä maailmanpelastajat eivät näe eteensä lainkaan eivätkä omaa rationaalista ajattelua saatikka logiikkaa. Mitä he tekevät kun seuraava samantapaisessa tilanteessa oleva perhe ottaa yhteyttä ja viittaavat tähän tapaukseen ja pyytävät samaa kohtelua ja apua? Ja sen jälkeen seuraava. Ja sitten seuraava. Jne. Asioita kun ei mieti ensin vaan toimii humanistisista lähtökohdista, niin aina törmää käytännön ongelmiin ja mahdottomuuksiin.
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 11:40:58
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 09:59:17
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153865569513533/)
Nämä maailmanpelastajat eivät näe eteensä lainkaan eivätkä omaa rationaalista ajattelua saatikka logiikkaa. Mitä he tekevät kun seuraava samantapaisessa tilanteessa oleva perhe ottaa yhteyttä ja viittaavat tähän tapaukseen ja pyytävät samaa kohtelua ja apua? Ja sen jälkeen seuraava. Ja sitten seuraava. Jne. Asioita kun ei mieti ensin vaan toimii humanistisista lähtökohdista, niin aina törmää käytännön ongelmiin ja mahdottomuuksiin.
Nuo ihmiset eivät kykene tajuamaan, että maahanmuuttopolitiikka on kokonaisuus, joka käsittää satojatuhansia ihmisiä.
Ei, he vain syöksyvät tunne ja moraalisäteily edellä ajattelematta, mitä tämä kaikki merkitsee koko maan tasolla.
He eivät näe eteenpäin, heille kaikki on tässä ja nyt. He eivät kykene hahmottamaan syy- ja seuraussuhteita. Ja ovat lisäksi niin naiiveja, etteivät saata ymmärtää, että maailmassa on aika monta miljardia ihmistä, jotka surutta voisivat valehdella heille saadakseen taloudellista etua.
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 11:40:58
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 09:59:17
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153865569513533/)
Nämä maailmanpelastajat eivät näe eteensä lainkaan eivätkä omaa rationaalista ajattelua saatikka logiikkaa. Mitä he tekevät kun seuraava samantapaisessa tilanteessa oleva perhe ottaa yhteyttä ja viittaavat tähän tapaukseen ja pyytävät samaa kohtelua ja apua? Ja sen jälkeen seuraava. Ja sitten seuraava. Jne. Asioita kun ei mieti ensin vaan toimii humanistisista lähtökohdista, niin aina törmää käytännön ongelmiin ja mahdottomuuksiin.
Humanismi, ihmisoikeudet, tasa-arvo ja mitä kaikkia hienoja aatteita kommunisteilla ja bolshevikeilla oli tavoitteena mielessään kun he perustivat Neuvostoliiton. Historiassa on muitakin samanlaisia esimerkkejä, kuinka käy kun idealistit ja maailmanparantajat pääsevät valtaan ja päättäviin asemiin.
Quote from: Ulvokki on 11.06.2016, 11:16:56
QuoteJS Hercules ja perheen asianajaja sekä asioidenhoitajat ovat nyt yhteyksissä ja lähiaikoina esitämme virallisen työtarjouksen perheen äidille.
Valtava määrä porukkaa on nyt ohjastettu toimimaan juuri tämän perheen ympärillä. Onko Migrin huomassa muitakin turvapaikanhakijoita joiden luvat on evätty ja nyt viritellään tällaisen "työllistymisen" avulla mahdollisuutta jäädä suomeen? Lisäksi kova palkka suo kovan ansiosidonnaisen kun määrätty aika "työsuhteessa" loppuu.
Tämä on jo niin hintava systeemi että siihen pitäisi oikeasti puuttua.
Tuohan on ilmiselvä ja julkilausuttu tapa kiertää ulkomaalaislain säädöksiä. Joku lainoppinut voisi vastata, miten tällaiseen näennäistyöpaikan järjestämiseen suhtautuu muua lainsäädäntö. Esimerkiksi yhdenvertaisuuslaki? Rikoslaki? Luvattoman ulkomaisen työvoiman käyttö? Eikös oleskelulupa pidä olla ennen palkkaamista? Työsyrjintä?
12 §
Erilaisen kohtelun oikeuttamisperusteet työssä ja työhön otettaessa
Erilainen kohtelu työsuhteessa ja julkisoikeudellisessa palvelussuhteessa sekä työharjoittelussa ja muussa vastaavassa toiminnassa samoin kuin työhön tai palvelukseen otettaessa on oikeutettua, jos kohtelu perustuu työtehtävien laatua ja niiden suorittamista koskeviin todellisiin ja ratkaiseviin vaatimuksiin ja kohtelu on oikeasuhtaista oikeutettuun tavoitteeseen pääsemiseksi.
Ikään tai asuinpaikkaan perustuva erilainen kohtelu on lisäksi oikeutettua, jos kohtelulla on objektiivisesti ja asianmukaisesti perusteltu työllisyyspoliittinen tai työmarkkinoita koskeva tavoite taikka jos erilainen kohtelu johtuu eläke- tai työkyvyttömyysetuuksien saamisedellytykseksi vahvistetuista ikärajoista.Sanoisin, että ollaan lailllisuuden rajoja kokeilemassa, jos irakirouvalle räätälöidään duuni ohi muiden halukkaiden oleskeluluvan saamiseksi. Syrjitään muita mahdollisa saman työn hakijoita.
Quote from: ismolento on 11.06.2016, 11:54:42
[
Humanismi, ihmisoikeudet, tasa-arvo ja mitä kaikkia hienoja aatteita kommunisteilla ja bolshevikeilla oli tavoitteena mielessään kun he perustivat Neuvostoliiton. Historiassa on muitakin samanlaisia esimerkkejä, kuinka käy kun idealistit ja maailmanparantajat pääsevät valtaan ja päättäviin asemiin.
Miksi pitää tässä asiassa tarkastella historiaa. Riittää kun katsoo illalla telkkaria, niin huomaa, että tämä on pahassa syöksykierteeessä.
Quote from: Jukka Wallin on 10.06.2016, 21:11:49
Quote from: Skeptikko on 10.06.2016, 20:57:52
Mitä nopeammin ja mitä useampi eroaa kirkosta, sitä nopeammin kirkolle tulee hätä typeryydestään. Älkää odottako mitään, vaan erotkaa jo tänään.
Jos siitä ei ole muuta negatiivista kuin tyhjä paikka, niin se ei kirkkoa juuri hetkauta..
Kaikkia organisaatioita hetkauttaa, jos maksavien jäsenten määrä jatkaa laskuaan. Kyllä kirkonkin rahastonhoitajat siihen heräävät.
Tolla Mikko Perälällä on yritys joka etsii jalkapalloilijoita kehitysmaista ja auttaa niitä tulemaan eurooppaan pelaamaan.
http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521 (http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521)
Maan tuhoamisessa ei lasketa työtunteja ja kustannuksia. Juttu lehdessä on tuholaisen marttyyrikruunu.
Kirkon touhuja en ihmettele, koska kuulin radiosta että naispappeja on nyt jo puolet kaikista.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.06.2016, 13:01:14
Tolla Mikko Perälällä on yritys joka etsii jalkapalloilijoita kehitysmaista ja auttaa niitä tulemaan eurooppaan pelaamaan.
http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521 (http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521)
Jos näin on, niin Perälän on ehdottomasti katsottava tämä Deutsche Wellen uutispätkä:
Footballers - recruited, then negleted (https://youtu.be/ycFu3xka9Xw)Perälä on ihan yhtä julma kuin kolonialistit aikanaan, ellei julmempi.
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 13:41:27
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.06.2016, 13:01:14
Tolla Mikko Perälällä on yritys joka etsii jalkapalloilijoita kehitysmaista ja auttaa niitä tulemaan eurooppaan pelaamaan.
http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521 (http://www.hs.fi/ihmiset/a1448852153521)
Jos näin on, niin Perälän on ehdottomasti katsottava tämä Deutsche Wellen uutispätkä:
Footballers - recruited, then negleted (https://youtu.be/ycFu3xka9Xw)
Perälä on ihan yhtä julma kuin kolonialistit aikanaan, ellei julmempi.
Juuri näin! Tämä Perälän
mulkpoika vaan jättää kylmästi veronmaksajien ja Valden vastuulle omien bisnestensä kokoon kuivuneet hankkeet. Perälä on kylän omaan ja ainoaan kaivoon oksentaja, pahinta lajia.
QuoteEpäinhimillisyyden EM-kisat
Jo seitsemän vuotta maassa asunut, työssäkäyvä perheenisä on menettämässä ainakin puolet perheestään vain siksi, että hänen palkkansa on liian pieni. Hänen vaimonsa ja kolmivuotias tyttärensä karkotetaan näillä näkymin maasta jo tämän viikon perjantaina, perheen kolme kuukautta vanha vauva saa sen sijaan jäädä toistaiseksi - siis vain toistaiseksi - isänsä luo, koska hänen kohdallaan ei lopullista päätöstä vielä ole tehty.
Ei, tämä ei ole episodi Franz Kafkan romaanista. Se ei myöskään ole yksi traaginen uutinen monien joukossa jostakin pikkudiktaattorin hallitsemasta banaanitasavallasta. Se on osa todellisuutta entisessä sivistysvaltiossa nimeltään Suomi, armon(?) vuonna 2016.
Pienituloisuus ei tosin ole kyseisen perheenisän ainoa synti; hän on myös irakilainen, jolle on myönnetty oleskelulupa Suomessa koska hänen henkensä katsottiin olevan uhattuna Irakissa. Hänen vaimolleen ja pienelle tyttärelleen Irak on sen sijaan, ainakin maahanmuuttovirasto Migrin tulkinnan mukaan, täysin turvallinen paikka. Ilmeisesti ISIS ja muut Irakissa mellastavat monenkirjavat sotajoukot ovat Migrin mielestä sen verran herrasmiesmäisiä, etteivät ne sentään tee mitään pahaa vihollisinaan pitämiensä ihmisten perheenjäsenille...
Vaikka Migrin tulkintaa Irakin turvallisuustilanteesta voi perustellusti kyseenalaistaa, pääsyyllistä tähän inhimilliseen murhenäytelmään on kuitenkin etsittävä muualta. Tarkemmin sanottuna maamme nykyisestä hallituksesta, joka Suomen "houkuttelevuuden" vähentämiseksi on tiukentanut perheenyhdistymisen ehtoja merkittävästi. Uusiin, tiukempiin ehtoihin kuuluu myös se, joka on nyt hajottamassa jo ennestään kovia kokeneen irakilaisperheen: perheenyhdistymistä hakevalla on nimittäin oltava vähintään 2 600 euron nettokuukausitulot.
Muhkealla ministerinpalkalla mellastavalle 2 600 euron nettotulot kuukaudessa ei varmaankaan tunnu kovin isolta rahalta. Aika monen suomalaisen - kirjoittajaa mukaan lukien - näkökulmasta tilanne näyttää kuitenkin vähän toisenlaiselta: tämänhetkisten tuloveroasteikkojen (jos kunnallisveron oletetaan vastaavan maan keskiarvoa) 2 600 euron nettotuloihin vaaditaan yli 3 700 euron kuukausitulot ennen veroja. Summaa voi verrata vaikkapa suomalaisten palkansaajien keskiansioon, joka vuoden 2014 palkkatilastojen perusteella oli 3 308 euroa kuukaudessa bruttona. Mediaanipalkka, eli tarkalleen tulojakauman puoleenväliin sijoittuva palkka, jota vähemmän ansaitsevia siis on yhtä paljon kuin sitä enemmän ansaitsevia, oli samana vuonna 3 143 euroa kuukaudessa ennen veroja. Koska perheenyhdistymistä hakeva henkilö on yleensä perheensä ainoa tulonsaaja, hänen täytyy siis ansaita selvästi enemmän kuin suomalaiset palkansaajat keskimäärin saadakseen mahdollisuuden elää yhdessä perheensä kanssa.
Järjettömän korkealle asetettu tuloraja tekee siis perheenyhdistymisen käytännössä mahdottomaksi, paitsi ehkä joissakin harvoissa poikkeustapauksissa. Juuri tämä olikin hallituksen tarkoitus; ovathan perheenyhdistymisen ehtojen tiukentaminen ennen muuta Suomen panos niihin epäinhimillisyyden EM-kisoihin, joita virallisessa kielenkäytössä sanotaan pakolaispolitiikaksi.
P.S. Tämän blogitekstin julkaisemisen jälkeen uutisissa kerrottiin, että Korkein hallinto-oikeus on keskeyttänyt karkotusprosessin siihen saakka, kunnes KHO on itse tehnyt asiassa oman päätöksensä. Toivoa siis vielä on!
Christer Lindholm
Olen varhaiskeski-ikäinen taloustieteilijä ja tyypilinen akateeminen pätkätyöläinen.
Kotimaa24 (https://www.kotimaa24.fi/blogit/epainhimillisyyden-em-kisat/) 6.6.2016
Mies ei käy töissä, joten hänellä ei ole palkkatuloja. Mies arvioi Irakin tarpeeksi turvalliseksi, että on vieraillut ja mennyt siellä naimisiin suomalaisen oleskeluluvan saamisen jälkeen. Hallitus ei ole vielä tiukentanut perheenyhdistämisen ehtoja, eivätkä tulevat tiukennukset koskisi tätä perhettä. Taloustieteilijä Lindholm ei ota laskelmissaan huomioon, että myös monet sosiaaliturvaetuudet lasketaan perheenyhdistämisessä hakijan tuloiksi. Neljä vuotta sitten, kun äiti teki perheenyhdistämishakemuksen, perhettä (lapset syntyivät myöhemmin) koskeva tuloraja oli 1530 euroa.
Jos tuo on tyypillinen taloustieteilijä, ei tarvitse enää ihmetellä Suomen talouden syöksykierrettä.
Quote from: Aksiooma on 11.06.2016, 09:59:17
Quote from: RHC
Mikko Perälä Heippa, menen sunnuntaina käymään Riihimäellä tapaamassa perhettä ja ensi viikolla ajattelimme sitten pistää asiat virallisemmin eteenpäin. 2600 euron nettotulot on aika kova (n. 3400 bruttona) palkka tienata mistä tahansa työstä tässä maassa, mutta ehkäpä tosiaan yhdessä ponnistellen saamme lisää rahaa kasaan. Ollaan kuulolla.
Kokoaikaisten palkansaajien keskikuukausiansio oli vuonna 2014 3308 euroa kuussa. "Noin 3400 euroa bruttona" lienee nyt pari vuotta myöhemmin hyvinkin lähellä keskikuukausiansioita. Miksi ihmeessä edes yhdeltä perheen jäseneltä ei saa vaatia tuollaisia tuloja? Jollain tämä maa pitäisi saada pysymään pystyssäkin.
Jälleen kerran herää kysymys siitä, ovatko nämä ihmiset tyhmiä/tiedottomia vai pahoja. On aika usein vaikeaa uskoa että kyse olisi pelkästä tyhmyydestä.
Laskettaisiinko kahden lapsen lapsilisät käytännössä mukaan tuohon vaadittavaan summaan? Ehkä myös kotihoidon tuki? Nämä ei jostain syystä millään tule edes taloustieteilijä Christerin mieleen.
QuoteOlen varhaiskeski-ikäinen taloustieteilijä ja tyypilinen akateeminen pätkätyöläinen.
Taloustieteilijä. Termi
tieteilijä jollakin tapaa viittaa tieteeseen eli faktapohjaisuuteen. Tai ainakin itse ajattelen, että tiede nojaa olemassa oleviin faktoihin ja näihin liittyvään tutkimukseen ja avarakatseisuuteen. Talouteen toki liittyy rahantekeminen ja toisinaan sitä tehdään keinoja kaihtamatta eli epärehellisin keinoin.
Melkoista epärehellisyyttä koko blogiteksti. Tai onhan se tietysti mahdollista, että kyseessä on epärehellisyyden sijaan rehellinen tyhmyys. En ostaisi kyseiseltä akateemiseltä pätkätyöläiseltä talouteen saati tieteeseen liittyviä palveluita, paitsi jos haluaisin vääristeltyjä lopputuloksia. Ilmeisesti näyttää sellainen onnistuvan.
Tässä vedetään nyt mutkat suoriksi, kun päätavoite on ainoastaan saada sympatiaa irakilaisperheelle. 2600e/kk tuloraja on 4henkisen perheen tuloraja. Suomalaisissa perheissä monesti sekä mies että nainen käyvät työssä ja näin ollen yhteenlasketut tulot riittävät kaksi lapsisen perheen toimeentuloon. Jos perheessä vain toisella vanhemmalla on palkkatuloja, niin toki niitten pitäisi olla silloin isommat. Tämä on hyvin loogista.
Mutta miksi irakilaisvaimo ei ole omalta osaltaan työssä ansaitsemassa, onko tämä taas jokin kulttuuriin sidoksissa oleva asia?
Miksi perhe ei suunnitellut lapsilukua sellaiseksi mihin tulot riittäisivät, eikö ihmisiltä saa vaatia oman elämänsä yksinkertaista suunnittelua? Mies oli ollut Suomessa on useamman vuoden, joten tietämättömyyteen ei voi vedota, korkeintaa laiskuuteen ottaa asioista selvää. Mutta kaikesta tästä tulee syyttää jotakin toista ja maksattaa lopputulos suomen veronmaksajilla.
Se että yksityiset tahot auttavat perhettä on oikeaa auttamista, silloin auttaminen saa oikeat ja terveet mittasuhteet.
Quote from: keski-ikäinen on 12.06.2016, 13:36:55
Mutta miksi irakilaisvaimo ei ole omalta osaltaan työssä ansaitsemassa, onko tämä taas jokin kulttuuriin sidoksissa oleva asia?
Vaimo oleskelee Suomessa laittomasti, eikä hänellä ole työlupaa. Tosin kielitaidottoman vaimon työllistyminen olisi joka tapauksessa vaikeaa ja työnhakukin lasten vuoksi epätodennäköistä.
Quote from: Ulvokki on 12.06.2016, 14:14:34
QuoteSe että yksityiset tahot auttavat perhettä on oikeaa auttamista, silloin auttaminen saa oikeat ja terveet mittasuhteet.
Tuskin yksityiset tahot rahoittavat perheen elämistä kuin korkeintaan pari vuotta. Sen jälkeen he ovat yhteiskunnan rahoituksella eikä minusta perheenäidin halu integroitua maahan vaikuta kovin todelliselta. Tuossa ajassa oppii kielen ihan mallikkaasti.
Ongelmahan on että nyt tämä on yksittäistapaus. Mutta entä kun meillä 10000 yksittäistapausta, jokainen nostattaa kyyneleet silmiin ja kaikki olisi niin mukava pitää täällä?
Tarkoitinkin sitä, että jos yksityiset ihmiset haluavat tarjota esim. perheen isälle työtä jossa tienaa riittävästi, niin sehän on hienoa ja asettaa auttamiselle tietyt rajat. Ongelmahan tuntuu olevan, että kun "kasvottomilla" verovaroilla tai lainarahalla katetaan kustannuksia, niin todellisuus hämärtyy ja kaikille pitäisi tarjota sama. Suomi, eikä mikään muukaan maa kykene toimimaan maailman sosiaalihuoltona, vaikka toiset tuntuvat näin ajattelevan.
Quote from: keski-ikäinen on 12.06.2016, 13:36:55
Mutta miksi irakilaisvaimo ei ole omalta osaltaan työssä ansaitsemassa, onko tämä taas jokin kulttuuriin sidoksissa oleva asia?
Perheessä on lehtitietojen mukaan 3kk vanha vauva. Sanoisin, että aika harva äiti on tuon ikäisen vauvan kanssa työssä ansaitsemassa. On varmaan joitain, mutta veikkaisin, että valtaosa nauttii siitä vuoden pituisesta äityislomasta, johon Suomessa on oikeutettua.
Ei siis ehkä ole relevanttia kysyä, että miksi se äiti ei juuri nyt ole töissä, mutta sen sijaan voisi kysyä, että miksi niitä lapsia piti ruveta järkkäämään ennen kuin oleskelulupa oli taskussa? Ennen lapsia perheen tulovaatimukset olivat jotain reilut 1500 euroa. Tuon ansaitseminen kahdelta terveeltä ihmiseltä ei luulisi olevan mahdoton tehtävä.
Quote
Miksi perhe ei suunnitellut lapsilukua sellaiseksi mihin tulot riittäisivät, eikö ihmisiltä saa vaatia oman elämänsä yksinkertaista suunnittelua?
Tämä minustakin on ihan hyvä kysymys. Tässä yhtenä tekijänä voi ironisesti olla se, että ne lapset ovat juuri ne, jotka tässä luovat perheelle sympatiaa ja siten saattavat jopa viime kädessä kääntää maassa oleskelun mahdolliseksi ja sitä kautta sitten tehdä tuloista riittävät (kun perhe pääsee Suomen sosiaaliturvan piiriin). Ajattele tilannetta, että kyse olisi vain siitä, että mies olisi maassa yksin, hänellä ei olisi mitään tuloja ja hän koittaisi tuoda maahan vaimonsa perheenyhdistämisen kautta. On selvää, että tällaisesta tilanteesta ei saisi revittyä samanlaisia otsikoita, vaan kielteinen päätös jäisi saamatta nyyhkyttäjien tukea. Tai siis näin kai oli jo oikeasti käynytkin. Ennen lasten syntymää mies oli tätä yrittänyt, siinä oli epäonnistuttu, eikä kukaan nostanut mitään haloota.
Quote
Se että yksityiset tahot auttavat perhettä on oikeaa auttamista, silloin auttaminen saa oikeat ja terveet mittasuhteet.
Kyllä ja ei. Kuten jotkut ovat täällä jo maininneet, vaikka voisi ajatella, että juuri tässä inhimillisessä tilanteessa tuo auttaminen niin, että yksityisin lahjoitusrahoin hommataan perheelle työpaikat ja sitä kautta oikeus jäädä maahan, olisi jotenkin moraalisesti perusteltua, niin ongelmana tässä on sitten se, että se luo sitten ennakkotapauksen, joka vetää puoleensa muita. Mitä sitten tehdään, kun toinen irakilaisperhe saapuu rajalle ja alkaa nyykiä, että tarvitsisi oleskeluluvan? Hommataanko heillekin työpaikka? Entä sitten, kun niitä nyyhkijöitä on 10, 100 tai 1000? Onko jokin syy, ettei sillä sadannella perheellä olisi moraalista oikeutusta saada apua siinä, missä tällä ensimmäiselläkin?
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.06.2016, 13:26:28
Laskettaisiinko kahden lapsen lapsilisät käytännössä mukaan tuohon vaadittavaan summaan? Ehkä myös kotihoidon tuki? Nämä ei jostain syystä millään tule edes taloustieteilijä Christerin mieleen.
Sekä kahden lapsen lapsilisät kuten myös kotihoidontuki sekä asumistuki lasketaan mukaan nettotuloihin joten perhe on harvinaisen saamattomia/kyvyttömiä eli kun mies on 7-vuoden jälkeen sossun asiakas eikä puhu suomea niin kyllä hän tulee tulevaisuudessakin vain oleskelemaan ja samasta syystä lapset hyvin todennäköisesti syrjäytyvät suomalaisesta yhteiskunnasta.
Äiti ja lapset PITÄÄ lähettää takaisin irakiin nyt ja miehen suojeluntarve tulee arvioida uudestaan mahdollisimman pian Maahanmuuttoviraston uusien maa-raporttien ja sisäisen paon mahdollisuuden perusteella
(jota maahanmuuttovirasto ei ole ennen toukokuuta 2016 käyttänyt eli Maahanmuuttoviraston johtajat Jaana Vuorio ja Esko Repo pitäisi erottaa välittömästi toistuvan ja pitkäaikaisen lain rikkomisen perusteella sillä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella olisi pitänyt hylätä suurin osa turvapaikkahakemuksista jo Lokakuusta 2015 lähtien) ja lähettää hänet perheensä luokse.
Ulkomaalaislaissa on kohta jonka mukaan oleskeluluvan voi peruuttaa jos suojeluntarve on lakannut mutta ilmeisesti Maahanmuuttovirasto ei tätäkään kohtaa ulkomaalaislaissa ole noudattanut.
Nettotuloihin maksetaan myös opintoraha ja elatustuki eli kaikki itku siitä kuinka tulorajat ovat aivan liian korkeita on perusteetonta sekoilua.
Quote from: Husu Hussein
Tiedän, että sanoin lähteväni reissuun ja pitäväni politiikasta vapaata, mutta niin paljon kuin haluaisin noin tehdäkin, saavat nuo perheen yhdistämiseen kohdistuvat tiukennukset minussa sellaisen inhon päälle, etten pysty olemaan hiljaa.
Luin juuri Facebookista erään eduskunnassa työskentelevän päivityksen siitä, että edes hän itse ei tienaisi perheenyhdistämiseen riittävää määrää rahaa.
Missä on kaikki viime vaaleissa eduskuntaan valittujen päättäjien inhimillisyys? Missä ovat ne ehdokkaat, jotka lupasivat taata jokaiselle lapselle oikeuden normaaliin elämään? Missä ovat ne, jotka lupasivat kunniottaa ihmisoikeuksia? Mitä on tapahtunut suomalaisten päättäjien sydämelle?
Kun katsoo täällä reissussa miten köyhät perheet syövät toistensa jämiä yhdessä, niistä iloiten ja kiitollisina, on vaikea ymmärtää, miten voimme estää alaikäisiä lapsia saamasta elää ihmisarvoista elämää yhdessä perheidensä kanssa. Suurin osa näistä tulijoista on valmiita tekemään mitä tahansa työtä saadakseen omaisensa pois sotien ja kofliktien keskeltä.
Perheenyhdistämisen vastustajat tulevat kysymään, mistä tähän riittää rahaa, kun omallakin kansalla on vaikeuksia. Tämän voisi kuitenkin nähdä myös investointina tulevaan. Parhaimmassa tapauksessa heillä on edessään vuosikymmenien työura. Se, että tietyt ministerit eivät osaa hommaansa kotoututtamistyössä paremmin ei tarkoita, etteikö niitä keinoja löytyisi.
Pääministeri Juha Sipilä on insinöörinä käytännön mies. Hänen tulisi kuunnella maahanmuutto- ja pakolaisasioiden insinöörejä, joilla on tarpeeksi osaamista siitä, miten tämän asian voisi hoitaa paremmin. Ikävä tosiasia kun on, että ne ministerit, joiden vastuulla tämä osa-alue on, eivät ole alansa asiantuntijoita.
Asiantuntijoita tästä maasta kuitenkin löytyy ja heidän osaamistaan paremmin hyödyntäen tämä asia olisi hoidettavissa niin, että kaikki voittavat. Ehdotuksia ja kokeiluja siitä miten asiat saataisi toimimaan on jo olemassa. Pääministeri Sipilä, kunnioitan sinua ja arvojasi. Oletko valmis antamaan näille ehdotuksille mahdollisuuden? Löydä nyt se sisimpäsi ääni, jonka viime syksynä löysit tarjotessasi kotiasi pakolaisten käyttöön. Anna nyt näille lapsille ja perheille mahdollisuus olla jälleen perhe.
Soini on saanut sen, mitä hakikin. Hänestä tuli ulkoministeri ja hän on jo petaamassa itselleen uutta hyvää pestiä tämän jälkeen. Antaisit pääministeri Sipilä edes merkin siitä miehestä, josta kirjoitin pari vuotta sitten. Tiedän sen miehen olevan yhä olemassa, mutta eri neuvonantajat keskittävät nyt huomiosi muualle. Tämä päätös on kuitenkin liian tärkeä. Et voi antaa Persujen saada tahtoaan läpi tässä asiassa.
Et voi hyväksyä sitä, että perheet revitään erilleen eikä heille anneta mahdollisuutta olla yhdessä. Olet itsekin perheellinen mies, joten minun ei pitäisi joutua muistuttamaan sinua siitä, kuinka isosta asiasta on kyse.
Sinäkin olet itsekin joutunut kokemaan perheenjäsenen menetyksen tuskan. Älä anna näiden, jo paljon murhetta ja tragediaa kokeneiden perheiden joutua kokemaan sitä vielä lisää.
Sinulla on valtaa – vain sinä voit laittaa tämän asian jäihin. Nyt vetoan sinuun isänä ja poliitikkona. Ole se mies, jonka tiedän sinun olevan.
Ystävällisin terveisin,
Abdirahim Husu Hussein
Lähde: Husu FB (https://www.facebook.com/abdirahim.hussein/posts/10210033574659795)
QuoteMissä ovat ne ehdokkaat, jotka lupasivat taata jokaiselle lapselle oikeuden normaaliin elämään? Missä ovat ne, jotka lupasivat kunniottaa ihmisoikeuksia?
Missä on ne somaliehdokkaat, jotka lupaavat taata jokaiselle somalilapselle oikeuden normaaliin elämään Somaliassa? Ei ole vielä näkynyt. Missä on ne somaliehdokkaat, jotka lupaavat kunnioittaa ihmisoikeuksia Somaliassa? Ei ole näkynyt niitäkään.
missä reissussa se husu nyt huseeraa. onko somppulassa lomalla tervehtimässä kylänmiehiä ja kutsumassa uusia koneinsinöörejä suomea pelastamaan
Quote from: Husu Hussein
Pääministeri Juha Sipilä on insinöörinä käytännön mies. Hänen tulisi kuunnella maahanmuutto- ja pakolaisasioiden insinöörejä, joilla on tarpeeksi osaamista siitä, miten tämän asian voisi hoitaa paremmin.
Mitäköhän nämä tällaiset maahanmuutto- ja pakolaisasioiden insinöörit on?
Oma arvaukseni on, että kaikkein nuivimpia maahanmuuton suhteen on juuri insinöörit, jotka on suurelta osin nettomaksajia eli maksavat husujen leikkimiset, ja jotka kykenee laskemaan ja ymmärtämään että maahanmuuttajista ei ole ikinä mitään muuta kuin murhetta.
Ilmeisesti husun kaipaamat insinöörit on samaa sarjaa kuin kehitysmaalaiset, jotka on kaikki insinöörejä, jos vaikka osaavat vaihtaa fillarin renkaan.
Eiköhän Sipiläkin, insinöörinä, ole tämän jo itsekin hoksannut.
Minulla on hieman sellainen tutina, että suvakkipuolellakin tunnetaan ajoittain myötähäpeää Husun ulostulojen tiimoilta. Komppaukset kun eivät ole korviahuumavia.
Quote from: rölli2 on 16.06.2016, 13:32:46
missä reissussa se husu nyt huseeraa. onko somppulassa lomalla tervehtimässä kylänmiehiä ja kutsumassa uusia koneinsinöörejä suomea pelastamaan
Husu on Naamakirjan postaustensa mukaan pyhiinvaelluksella Mekassa; ainakin kirjoitti "olevansa Saudi-Arabiassa tekemässä mitä jokaisen muslimin tulisi tehdä kerran elämässään".
Quote from: internetsi on 16.06.2016, 13:05:09
Missä on ne somaliehdokkaat, jotka lupaavat taata jokaiselle somalilapselle oikeuden normaaliin elämään Somaliassa? Ei ole vielä näkynyt. Missä on ne somaliehdokkaat, jotka lupaavat kunnioittaa ihmisoikeuksia Somaliassa? Ei ole näkynyt niitäkään.
Ehkäpä husu on matkustanutkin somppulandiaan järjestämään asian?
Ehkäpä hän on myös järjestämässä somppujen paluuta somppulandiaan, pois pahasta ja rasssistisesta Suomesta? :flowerhat:
Quote from: Shemeikka on 16.06.2016, 13:52:26
Husu on Naamakirjan postaustensa mukaan pyhiinvaelluksella Mekassa; ainakin kirjoitti "olevansa Saudi-Arabiassa tekemässä mitä jokaisen muslimin tulisi tehdä kerran elämässään".
Jokaisen itseään kunnioittavan muslimin pitäis tehdä itsemurha kerran elämässään, mieluiten mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, ja niin ettei sivullisille aiheudu siitä vaaraa.
Quote from: Shemeikka on 16.06.2016, 13:52:26
Quote from: rölli2 on 16.06.2016, 13:32:46
missä reissussa se husu nyt huseeraa. onko somppulassa lomalla tervehtimässä kylänmiehiä ja kutsumassa uusia koneinsinöörejä suomea pelastamaan
Husu on Naamakirjan postaustensa mukaan pyhiinvaelluksella Mekassa; ainakin kirjoitti "olevansa Saudi-Arabiassa tekemässä mitä jokaisen muslimin tulisi tehdä kerran elämässään".
Teloittamassa vääräuskoisen?
Quote from: Mesenaatti.me
HERCULEEN KOLME UROTEKOA
Atleettinen ja akateeminen Jalkapalloseura Hercules: 1) Kotouttaa 2) Työllistää ja 3) Levittää liikunnan riemua toiminnallaan. Tue meitä, niin tuet uudenlaista urheilujohtamista ja seurakulttuuria, joka tähtää koko yhteiskuntaa hyödyttävään toimintaan pelkän näytösurheilun sijaan.
HERCULES WHO?
Hercules on kreikkalaisten tarujen hahmo, joka suoritti 12 urotekoa kuningas Eurystheuksen käskystä. JS Hercules taas on oululainen jalkapalloseura, joka haluaa suorittaa urotekoja ympäröivälle yhteisölleen omasta vapaasta tahdostaan. Me aloitamme oman tarumme Suomessa tekemällä nykyajan menoon paremmin sopivia arjen pieniä urotekoja. Tässä esitellään niistä kolme ensimmäistä.
Nykyaikaan kuuluu myös se, että teknologian ja digitaalisen viestinnän kautta pienikin seura voi tehdä yhteiskunnallisesti merkittäviä asioita ja vaikuttaa myös kotikyläänsä kauempana. Me haluamme olla "Jalkapalloilijoita ilman rajoja".
HERCULES AKATEMIA
Hercules Akatemia kattaa alleen kaikki meidän yhteisölliset projektimme. Niitä ovat turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien kotouttaminen futiksen avulla, maahanmuuttajien ja syrjäytymisvaarassa olevien ihmisten työllistäminen sekä liikunnan riemun ja mahdollisuuksien levittäminen tavallisten ihmisten saataville oman kodin välittömään läheisyyteen. Lisää näistä alla.
UROTEKO 1 – KOTOUTTAMINEN
JS Hercules ja Oulun Diakonissalaitos (ODL) aloittivat yhteisen projektin tänä keväänä. Projektin päätarkoituksena on antaa alaikäisille turvapaikanhakijoille motivoivaa, kehittävää ja ammattimaisesti ohjattua toimintaa, jonka tuloksena heidän itsetuntonsa kohdata ympäröivä yhteiskunta kasvaa ja sopeutuminen siihen helpottuu. Mutta yhtälailla haluamme, että osallistujat saavat mukaansa harrastuksen, joka parhaassa tapauksessa synnyttää elämänmittaisen kipinän liikuntaa kohtaan ja joka tuottaa iloa mihin ikinä he menevätkään.
Joukkorahoituskampanjalla avulla haluamme laajentaa projektimme vaikuttavuutta ja tehdä siitä ympärivuotisen hankkeen.
UROTEKO 2 – TYÖLLISTÄMINEN
Tarvitsemme lisää työntekijöitä projekteihimme. Niin kentälle, kuin toimistoon. Joukkorahoituskampanjalla kerättyjen varojen toinen merkittävä käyttötarkoitus onkin työllistäminen. Alati tiukentuvien maahanmuutto- ja perheenyhdistämislakien puristuksessa Hercules haluaa kohdentaa työllistämisvaikutusta nimenomaan sellaisiin henkilöihin, joita kohtaan yhteiskuntamme rakenteet eivät muuten pysty osoittamaan armoa tai inhimillisyyttä.
UROTEKO 3 – LIIKUNNAN RIEMUN JA MAHDOLLISUUKSIEN LEVITTÄMINEN
Hercules Akatemia aloittaa syksyllä yhteistyökumppanien kanssa "Lähirähinä" -nimisen projektin, jonka perusidea on tarjota ohjattuja harjoituksia ja pihapelejä lähellä kotia, lähtökohtaisesti koulujen pihoilla ja liikuntapaikoilla. Ajatuksena, ettei vanhempien tarvitse kyydittää lapsia treeneihin kauas ja kuluttaa aikaansa siihen. Lähirähinä haluaa kutsua heidät mukaan liikkumaan yhdessä lastensa kanssa! Joukkorahoituskampanjalla kerättyä rahoitusta voidaan osoittaa ohjaajien sekä projektinvetäjien palkkaamiseen.
ESIMERKKEJÄ KUINKA KERÄTTYJÄ VAROJA KÄYTETTÄISIIN
Kerätty summa – Käyttö
5000€ – Yksi alaikäisten turvapaikanhakijoiden jalkapallojoukkueen tai Lähirähinä -projektin osa-aikainen valmentaja/ohjaaja/projektityöntekijä puoleksi vuodeksi
10000€ – Yksi alaikäisten turvapaikanhakijoiden jalkapallojoukkueen tai Lähirähinä -projektin osa-aikainen valmentaja/ohjaaja/projektityöntekijä koko vuodeksi
25000€ – Yksi täysipäiväinen projektityöntekijä/valmentaja/ohjaaja vuodeksi
50000€ – Palkkaamiseen yhdeksi vuodeksi tarvittava rahasumma, jolla henkilö pystyy yhdistämään (tai pitämään maassa) perheensä (puoliso + kaksi lasta) Suomessa ja estämään heidän karkoituksen.
Lähde: Mesenaatti (https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/)
Syksyllä siis alkaa organisoidut
lähirähinät, kunhan ensin saavat rahat kasaan. Samalla laskeneet hintalapun äidin pitämiseksi Suomessa eli 50.000€ palkkakulut vuodessa.
Quote from: RHC
Hei kaikille!
Olen ollut yhteyksissä Hunerin perheeseen ja heidän asioidenhoitajiin ja näyttäisi siltä, että tämä JS Herculesin tarjoama polku on realistisin vaihtoehto. Jotta ehdot täyttyvät, niin tarvitsemme siihen Teidän apuanne. Nöyrä kiitos jo tässä vaiheessa.
Pelkän rahankeräyksen sijaan haluamme tuoda tätä epäkohtaa esille ja toivomme kampanjan herättävän keskustelua sekä mahdollisesti antavan yhden mallin siitä, kuinka asioita voitaisiin tehdä yhdessä paremmin ja kestävämmin. Nykyinen politiikka niin maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden kuin perheenyhdistämisen suhteen on mielestämme kovin lyhytnäköistä ja aiheuttaa tulevaisuudessa suuria ongelmia koko yhteiskunnalle. Oma, jo kauan sitten hyväksi havaittu, työkalumme verkostoitumiseen, läpi elämän kestävien ystävyyssuhteiden rakentamiseen eli näin ollen myös kotouttamiseen on urheilu ja liikunta.
Tukemalla Herculesia tuet samalla yhteiskunnallisesti välittävää ja kantaaottavaa seuratoimintaa, joka on paljon muutakin kuin pelkkää edustusurheilua. Kiitos Teille kaikille jo nyt. Olette sydämellisiä. Hercules kumartaa syvään.
JS Hercules on aloittanut JOUKKORAHOITUSKAMPANJAN Mesenaatti.me -palvelussa. Kampanjan nimi on "Herculeen kolme urotekoa" ja tarkoituksena on kerätä varoja meidän yhteisöprojekteihimme, kuten alaikäisten turvapaikanhakijoiden kotouttamiseen sekä "Lähirähinään", joka on liikunnan riemua ja ns. lähiliikkumista edistävä ja urheilun avulla naapurustoa yhdistävä hanke.
Samalla tällä kampanjalla haluamme ottaa kantaa lyhytnäköistä ja epäinhimillistä maahanmuutto- ja perheenyhdistämispolitiikkaa vastaan. Haluamme omalla toiminnallamme näyttää, että panostamalla yhteisöihin, ihmisten väliseen aitoon vuorovaikutukseen ja liikunnan ystävyyttä-yli-rajojen-rakentavaan voimaan saadaan aikaan parempia ja kestävämpiä tuloksia kuin kielloilla ja epäoikeudenmukaisilta tuntuvilla laeilla.
Tule siis mukaan suorittamaan Herculeen arjen urotekoja ja haasta myös kaverisi! SAA JAKAA :)
https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153892648953533/)
Nyt voi seurata, miten paljon suvaitsevaisto on valmis lahjoittamaan omaa rahaa hyvään asiaan.
Tähän mennessä (18.6.2016) yhteensä 11 rahalahjoitusta, yhteensä 134,80€. Ei näytä kovin kummoiselta Unelmalta. Rahankeräys vielä 43 päivää auki.
11
MESENAATTIA
134.8 €
TAVOITE 50000 €
MINIMITAVOITE 5000 €
43
PÄIVÄÄ JÄLJELLÄ
QuoteUROTEKO 2 – TYÖLLISTÄMINEN
Tarvitsemme lisää työntekijöitä projekteihimme. Niin kentälle, kuin toimistoon. Joukkorahoituskampanjalla kerättyjen varojen toinen merkittävä käyttötarkoitus onkin työllistäminen. Alati tiukentuvien maahanmuutto- ja perheenyhdistämislakien puristuksessa Hercules haluaa kohdentaa työllistämisvaikutusta nimenomaan sellaisiin henkilöihin, joita kohtaan yhteiskuntamme rakenteet eivät muuten pysty osoittamaan armoa tai inhimillisyyttä.
Herculekselta voisi kysyä mikä vika on kantasuomalaisessa työttömässä? Mitä mamumpi sen kamumpi?
^^ Tavoite on siis saada 50.000€ lahjoituksia. Eivät vieläkään ymmärrä, että näitä samankaltaisia tapauksia on loputtomiin. Unelma jengi onkin humanisteja. Ei tällaiset ikävät yksityiskohdat mitään paina.
Vaikka saisivat rahat kasaan, millä maksavat toisen vuoden palkkakulut? Eivät todennäköisesti edes ajattele niin pitkälle. Tosin 135€ on aika kaukana 50.000 eurosta. Minimi 5.000€ on myös aivan liian iso tavoite.
Seurataan. Tämä on hyvä suvaitsevaisuuden mittari. Paljon ovat valmiita laittamaan omaa rahaa. Rahan keräämistä voi siis seurata Mesenaatin sivulla Herculeen kolme urotekoa (https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/)
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:29:32
Nyt voi seurata, miten paljon suvaitsevaisto on valmis lahjoittamaan omaa rahaa hyvään asiaan.
Nyt voi seurata, miten ministeriö puuttuu tällaiseen lakien kiertämiseen.
Sitä paitsi Maahanmuuttovirasto on ennenkin evännyt oleskeluluvan tulorajan ylittymisestä huolimatta, jos työpaikkaa on epäilty väliaikaiseksi. Mitä enemmän julkisuutta, sitä varmemmin Maahanmuuttoviraston on hylättävä mahdollinen uusi perheenyhdistämishakemus.
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:41:40
Tavoite on siis saada 50.000€ lahjoituksia. Eivät vieläkään ymmärrä, että näitä samankaltaisia tapauksia on loputtomiin. Unelma jengi onkin humanisteja. Ei tällaiset ikävät yksityiskohdat mitään paina.
Sehän noissa tyypeissä tyrmistyttääkin: he eivät ymmärrä, että kyse ei ole juuri nyt tästä perheestä, tästä lapsesta tai tästä mummosta.
He eivät ymmärrä, että potentiaaliset tulijat lasketaan miljoonissa, hyvin monissa miljoonissa.
'Hyvä ihminen' ei tajua yhteiskunnallisia kokonaisuuksia, syy- ja seuraussuhteita tai pitkän ajan vaikutuksia. Hän näkee vain juuri tämän yksittäisen ihmisen ja pöyristyy, jos juuri tämä ihminen ei saa suomalaisilta, mitä tuli tänne hakemaan.
Quote from: Roope on 18.06.2016, 18:50:34
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:29:32
Nyt voi seurata, miten paljon suvaitsevaisto on valmis lahjoittamaan omaa rahaa hyvään asiaan.
Nyt voi seurata, miten ministeriö puuttuu tällaiseen lakien kiertämiseen.
Sitä paitsi Maahanmuuttovirasto on ennenkin evännyt oleskeluluvan tulorajan ylittymisestä huolimatta, jos työpaikkaa on epäilty väliaikaiseksi. Mitä enemmän julkisuutta, sitä varmemmin Maahanmuuttoviraston on hylättävä mahdollinen uusi perheenyhdistämishakemus.
Eduskunnassahan joku vasemmistoliittolainen (olisko ollut Li?) piti ihan epäinhimillisenä että Maahanmuuttovirasto oli evännyt perheenyhdistämisen joltain siivoojalta jolla oli 3 duunia ja täytti niillä tulorajan ja eväämisen perusteena oli että ei ole uskottavaa että tyyppi jaksaa painaa pysyvästi 3 duunia.
Kyllä Maahanmuuttovirastossa jotain järkeviäkin on duunissa vaikka
johtajat ovat aivan pihalla ja ansaitsivat potkut koska Maahanmuuttoviraston euroopan löysin linja houkutteli 32 000 turvapaikka-puliveivaria suomeen vuonna 2015.
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:33:05
Tähän mennessä (18.6.2016) yhteensä 11 rahalahjoitusta, yhteensä 134,80€. Ei näytä kovin kummoiselta Unelmalta. Rahankeräys vielä 43 päivää auki.
11
MESENAATTIA
134.8 €
TAVOITE 50000 €
MINIMITAVOITE 5000 €
43
PÄIVÄÄ JÄLJELLÄ
Melkein pitäisi pistää kolehti pystyyn. Kymppitonnilla pääsisi Hercules Akatemian pääyhteistyökumppaniksi ja saisi Hommalle näkyvyyttä.
Quote from: rähmis on 19.06.2016, 09:24:23
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:33:05
Tähän mennessä (18.6.2016) yhteensä 11 rahalahjoitusta, yhteensä 134,80€. Ei näytä kovin kummoiselta Unelmalta. Rahankeräys vielä 43 päivää auki.
11
MESENAATTIA
134.8 €
TAVOITE 50000 €
MINIMITAVOITE 5000 €
43
PÄIVÄÄ JÄLJELLÄ
Melkein pitäisi pistää kolehti pystyyn. Kymppitonnilla pääsisi Hercules Akatemian pääyhteistyökumppaniksi ja saisi Hommalle näkyvyyttä.
Joo. Tonnin saisi kokoon varmaan helposti, no, kymppitonni olisi vähän vaikeampi. Tosin onko tuolla "Hercules Akatemialla" luvat kunnossa tämän rahankeruun suhteen?
On kyllä aika varovaista unelmointia. ;D Hyvät myötähäpeät irtosi!
Mutta tämä rahankeräys kyllä kertoo kaiken olennaisen unelmaporukkalaisista; ei mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Luulisi nyt ainakin muutaman unelmoijan tajuavan, että toivotonta on lahjoitusvaroin saada toimeentulo turviksille, edes yhdelle, puhumattakaan niistä miljoonista tänne halajavista. Ja jos sitten menee vähän huomauttamaan asioiden todellisesta laidasta, on ilma sakeanaan leimakirveitä.
Pitäkää tunkkinne. Keskusteluyhteys tuntuu olevan poikki.
Joko ne meni? Äijä perään.
Quote from: Alkuasukas on 19.06.2016, 11:37:05
Joko ne meni? Äijä perään.
KHO esti äidin ja lasten palautuksen irakiin.
Ne miettii että käsitteleekö asiaa.
Miestä ei voi lähettää takaisin koska joku Maahanmuuttoviraston virkailija on 7 vuotta sitten kuunnellut miehen satutuokion ja päättänyt kyynel silmässä että ressukkahan tarvitsee suojelua.
Maahanmuuttovirasto EI noudata ulkomaalaislakia jonka mukaan oleskelulupa pitää peruuttaa jos suojeluntarvetta ei enää ole, jos Maahanmuuttovirasto noudattaisi lakia niin miehen oleskelulupa olisi peruutettu jo kun kävi vaimonhaku-matkalla.
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:33:05
Tähän mennessä (18.6.2016) yhteensä 11 rahalahjoitusta, yhteensä 134,80€. Ei näytä kovin kummoiselta Unelmalta. Rahankeräys vielä 43 päivää auki.
11
MESENAATTIA
134.8 €
TAVOITE 50000 €
MINIMITAVOITE 5000 €
43
PÄIVÄÄ JÄLJELLÄ
Kulttuuriväki ei ole vielä löytänyt keräyksen äärelle. Siellä jos missä luulisi löysän rahan majailevan. Mitä tuolla minimitavoitteella tavoitellaan? Irakilaisperheen takuuvuokrat?
En usko, että tuohon Hercules-projektiin kukaan innostuisi pumppaamaan tolkuttomasti euroja hamaan tulevaisuuteen asti.
Quote from: Kapseli on 19.06.2016, 12:40:10
Kulttuuriväki ei ole vielä löytänyt keräyksen äärelle. Siellä jos missä luulisi löysän rahan majailevan. Mitä tuolla minimitavoitteella tavoitellaan? Irakilaisperheen takuuvuokrat?
ESIMERKKEJÄ KUINKA KERÄTTYJÄ VAROJA KÄYTETTÄISIIN
Kerätty summa – Käyttö
5000€ – Yksi alaikäisten turvapaikanhakijoiden jalkapallojoukkueen tai Lähirähinä -projektin osa-aikainen valmentaja/ohjaaja/projektityöntekijä puoleksi vuodeksi
10000€ – Yksi alaikäisten turvapaikanhakijoiden jalkapallojoukkueen tai Lähirähinä -projektin osa-aikainen valmentaja/ohjaaja/projektityöntekijä koko vuodeksi
25000€ – Yksi täysipäiväinen projektityöntekijä/valmentaja/ohjaaja vuodeksi
50000€ – Palkkaamiseen yhdeksi vuodeksi tarvittava rahasumma, jolla henkilö pystyy yhdistämään (tai pitämään maassa) perheensä (puoliso + kaksi lasta) Suomessa ja estämään heidän karkoituksen.
Lähde: Mesenaatti
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Quote from: Java on 19.06.2016, 21:42:28
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Potti on nyt 194,80e. Mikä mättää? Nyt olisi tilaisuus toteuttaa Unelma käytännön asteella. Vai rajoittuuko se vain ilmaiskonsertteihin?
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:29:32
Nyt voi seurata, miten paljon suvaitsevaisto on valmis lahjoittamaan omaa rahaa hyvään asiaan.
Ei niillä ole omaa rahaa.
Pääasiassa ne elelee muitten tienaamista verorahoista kuten tunkeutujatkin.
Koskakohan ne ymmärtää, että mitä enemmän tunkeutujia, sitä vähemmän niille itselleen rahaa riittää.
Tuskin koskaan, asioitten ymmärtäminen ei ole suvaitsevaisten vahvinta osaamisaluetta, ne osaa enemmänkin tuntea asioita.
Quote from: Aksiooma on 19.06.2016, 21:47:26
Quote from: Java on 19.06.2016, 21:42:28
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Potti on nyt 194,80e. Mikä mättää? Nyt olisi tilaisuus toteuttaa Unelma käytännön asteella. Vai rajoittuuko se vain ilmaiskonsertteihin?
Hämmentävän itaraa väkeä näyttävät olevan.
Luulin, että olisivat paljon anteliaampia siitä päätellen, että heidän mielestään esimerkiksi 1 000 000 euron elinkaarikustannukset eivät ole mitenkään liikaa.
Monikultturismi on kuin sosialismi, se toteutetaan muiden taskuista otetuilla rahoilla.
Quote from: Aksiooma on 19.06.2016, 21:47:26
Quote from: Java on 19.06.2016, 21:42:28
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Potti on nyt 194,80e. Mikä mättää? Nyt olisi tilaisuus toteuttaa Unelma käytännön asteella. Vai rajoittuuko se vain ilmaiskonsertteihin?
Okei, olin väärässä, anteliaitahan noi ovat, kohta kaksi satkua kasassa ;D
Quote from: Java on 20.06.2016, 17:45:27
Quote from: Aksiooma on 19.06.2016, 21:47:26
Quote from: Java on 19.06.2016, 21:42:28
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Potti on nyt 194,80e. Mikä mättää? Nyt olisi tilaisuus toteuttaa Unelma käytännön asteella. Vai rajoittuuko se vain ilmaiskonsertteihin?
Okei, olin väärässä, anteliaitahan noi ovat, kohta kaksi satkua kasassa ;D
Oho. Potti on pompannut. Nyt kasassa jo 347,20e. Ei enää kuin sellaiset 49 tonnia ja vähän päälle.
Quote from: Aksiooma on 20.06.2016, 17:50:29
Quote from: Java on 20.06.2016, 17:45:27
Quote from: Aksiooma on 19.06.2016, 21:47:26
Quote from: Java on 19.06.2016, 21:42:28
Se on niin helppoa suvaita muiden rahoilla, mutta kun pitäisi omaa lompakkoa raottaa, tulos on toi 134 euroa.
Potti on nyt 194,80e. Mikä mättää? Nyt olisi tilaisuus toteuttaa Unelma käytännön asteella. Vai rajoittuuko se vain ilmaiskonsertteihin?
Okei, olin väärässä, anteliaitahan noi ovat, kohta kaksi satkua kasassa ;D
Oho. Potti on pompannut. Nyt kasassa jo 347,20e. Ei enää kuin sellaiset 49 tonnia ja vähän päälle.
Kohta koko suma kasassa, vittuako täällä vingun, lähden koirien kanssa lenkille, eiköhän noi ole saaneet summan kasaan kun tulen takaisin ;D
Aamun Kalevan paperisesta versiosta
QuoteOulusta apua kurdiperheelle
Käännytyspäätös tahdotaan kumota jalkapalloseuran joukkorahoitus-kampanjan avulla.
Jussi Pesonen
Huner Ali Muhammed istuu puiselle vaihtopenkille Raatin tekonurmella. On hänen neljävuotishääpäivänsä, mies kertoo.
Mutta Huner, 28, lähti yötä vasten kotoaan Riihimäeltä ja saapui aamulla linja-autolla Ouluun ensimmäistä kertaa koskaan.
– Pakko, hän sanoo suomeksi.
Hunerista tuli julkisuudessa tunnettu kesäkuun alussa, kun Helsingin Sanomat uutisoi Maahanmuuttoviraston päättäneen käännyttää hänen vaimonsa Gashaw Khaleel Hamadin, 25, sekä heidän kaksi lastaan Irakiin. Maahanmuuttovirasto vaatii Hunerilta 2 600 euron nettokuukausituloja, eikä hän pizzakuskina ansaitse niin paljon.
Korkein hallinto-oikeus kuitenkin määräsi päätökselle täytäntöönpanokiellon, kun Gashaw haki sille valituslupaa. Tapaus ratkeaa odotettavasti syksyllä, ja Hunerilla on siihen asti aikaa saada parempipalkkaista työtä.
Hunerin vasemmalla puolella istuu oululainen Mikko Perälä. Hän pyysi Irakin kurdia tulemaan käymään pohjoisessa ja antoi tälle Jalkapalloseura Herculeksen huivin, joka Hunerilla nyt on harteillaan.
– Usein sanotaan, että urheilua ei saa yhdistää politiikkaan. Mutta urheilu on loistava väline ottaa kantaa yhteiskunnallisiin asioihin, JS Herculeksen toiminnanjohtaja Perälä sanoo.
Niinpä JS Hercules aikoo kerätä heinäkuun loppuun mennessä 50 000 euroa, joilla Huner palkattaisiin seuraan vuodeksi töihin.
Varoja kerätään joukkorahoituskampanjalla internetissä mesenaatti.me-yhteisörahoituspalve-
lussa. Kampanjaa voi tukea esimerkiksi Herculeksen tuotteita ostamalla.
– Minulle riittää, että voin auttaa häntä. Mutta suuressa kuvassa tällä on merkitystä kuin pisaralla meressä, jos emme tee esimerkkiä, josta muut voivat ottaa mallia, Perälä sanoo.
Vuosia ulkomailla asunut Perälä näkee Suomen humaanina, auttavana ja välittävänä maana. Häntä kuitenkin huolettaa, että kehitys kulkee kohti kylmää karvalakkipäiden yhteiskuntaa.
– Olen varma, että löydän Hunerille ja Gashawille työpaikat – osaksi tämän kampanjan avulla ja myös tahtoni ja kontaktieni kautta. Haluan osoittaa, että asioille voi tehdä jotakin.
Gashawhaluaisi hoitaa lapsia. Huner on äskettäin ajanut kuorma-autokortin.
– Asuin ennen Lahdessa ja olin pakettiauton kuljettaja, Riihimäellä olin ravintolakuljettaja. Mutta urheilu on ensimmäinen, Huner kertoo.
Hän on hakenut Suomen kansalaisuuttakin, mutta ei saanut sitä, koska ei puhunut suomea tarpeeksi hyvin. Heinäkuussa hän aikoo yrittää uudelleen.
Huner näyttää puhelimestaan kuvia, joissa hän on pukeutunut kilpapyöräilyasuun. Yhdessä hän pitää etusormeaan pystyssä voiton merkiksi. Hän kertoo olevansa siinä noin 15-vuotias ja Irakin nuorten mestari.
– Olin Irakissa maajoukkuepyöräilijä, Huner kertoo.
Suomessa laji jäi. Kilpapyörät ovat kalliita. Riihimäellä hän harrastaa jalkapalloa – ja ruoanlaittoa vaimonsa kanssa. He tekevät kuulemma mainiota kurdiruokaa.
– On kova huoli. En kaipaa kuin työtä ja että perhe saisi olla täällä.
Jos Gashaw ja lapset joutuvat lähtemään, Huner ei tiedä voiko hän nähdä heitä milloinkaan. Ainakin hän itse olisi Irakissa hengenvaarassa.
Nelivuotishääpäivänsä pariskunta vietti erossa. Entä viidennen?
Maahantulosäädösten julkea ja ylimielinen kiertämisyritys. Herkuleen toiminnanjohtaja pitäisi panna syytteeseen laittoman maahantulon järjestämisestä.
Millä perusteella tuommoiset saavat jäädä Suomeen, jos heidät on määrätty karkotettaviksi?!!! >:( >:( >:( :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Voi jumalauta, kun sana tästä valitus-/jallitustavasta matujen keskuudessa leviää, niin...
Tilanne tällä hetkellä: 29 lahjoittajaa, 786,60e, 39 päivää jäljellä. Mielenkiintoista seurata, onko Kalevan jutulla millainen vaikutus.
Mesenaatti - Herculeen kolme urotekoa (https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/)
Tiedot löytyvät sivun oikeasta reunasta.
Huvittavaa lukea noita Hunerin satutarinoita, jotka paisuvat kuin pullataikina ajan myötä. Mies on omien sanojensa mukaan pyhimys ja huippu-urheilija. Tämän lisäksi tietenkin täydellinen isä. Vain migri on tämän astronautti/aivokirurgin menestyksen tiellä. Ja suvakit taputtavat pöksyt märkinä.
Quote from: Puhdas sielu on 22.06.2016, 08:10:20
Kannattaisi noiden toimittelijoiden ottaa ihailemistaan kulttuureista hieman emmän selvää ennen kuin kirjoittelevat selviä läpiä päihinsä.
Se on nyt ihan liikaa vaadittu, että toimittaja tekisi jonkinlaista pohjatyötä. Mukahvampihan se on tehdä maailmaasyleilevä juttu ihmisten pahuudesta
meillä on unelma -näkökulmasta.
Mutta sen verran voisi haastatteluun panostaa, että saataisiin edes ne kaikista yksinkertaisimmat ja oleellisimmat asiat selviksi, kuten nyt sitten vaikkapa se, että onko Hunerilla töitä vai ei? Ihan pikkaisen harhaan johtavaa. Pizzakuskina ei ainsaitse paljoa, mutta ansaitsee kuitenkin jotakin. Jos taas on työtön, niin ei ansaitse juuri mitään. Kivempihan se on antaa vaikutelma, että töitä paiskitaan yötäpäivää eikä silti täytetä toimeentuloedellytyksiä, kuin kertoa, että töissä ei oikeastaan olla siis ikään kuin laisinkaan...
QuoteMaahanmuuttovirasto vaatii Hunerilta 2 600 euron nettokuukausituloja, eikä hän pizzakuskina ansaitse niin paljon.
Quote from: Oto Hascak on 22.06.2016, 08:57:45
Mutta sen verran voisi haastatteluun panostaa, että saataisiin edes ne kaikista yksinkertaisimmat ja oleellisimmat asiat selviksi, kuten nyt sitten vaikkapa se, että onko Hunerilla töitä vai ei? Ihan pikkaisen harhaan johtavaa. Pizzakuskina ei ainsaitse paljoa, mutta ansaitsee kuitenkin jotakin. Jos taas on työtön, niin ei ansaitse juuri mitään.
Jotain jäi tosiaan mainitsematta. Aiemman haastattelun mukaan Huner ei ole varsinaisesti töissä, vaan hän on opiskelija. Voi heittää välillä pizzakeikkaa, mutta palkkatulot ovat minimaaliset, ja perheen elanto tulee pääasiassa veronmaksajilta.
Quote from: Aksiooma on 22.06.2016, 08:31:12
Tilanne tällä hetkellä: 29 lahjoittajaa, 786,60e, 39 päivää jäljellä. Mielenkiintoista seurata, onko Kalevan jutulla millainen vaikutus.
Mesenaatti - Herculeen kolme urotekoa (https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/)
Tiedot löytyvät sivun oikeasta reunasta.
Kalevan uutinen poiki noin 300e potin ollessa nyt 1.126,40e. Lahjoittajia tuli lisää yhdeksän. Rahan kinuamista on jäljellä vielä 38 päivää.
Päivitystä tähän tapaukseen.
Quote from: RHC
Hyvät ystävät, JS Herculesin kamppanjointi on tuottanut tulosta kesän aikana. Saimme yhteydenoton uudella, ja varsin mielenkiintoisella, konseptilla toimivalta henkilöstövälitysfirmalta ja löysimme heidän kanssaan heti yhteisen sävelen.
He työllistävät mm. maahanmuuttajia, turvapaikanhakijoita ja muita vaikeasti työllistettäviä ihmisiä.
He ovat "häckänneet" suomalaista systeemiä vuoden verran ja löytäneet tavan rekrytä, kouluttaa ja työllistää turvapaikanhakijoita siten, että he saavat halutessaan sosiaaliturvatunnuksen, oman toiminimen, y-tunnuksen, lakisääteiset tapaturmavakuutukset sekä kaikki tarvittavat koulutukset ja sertifikaatit. Koulutukset voidaan tehdä englanniksi ja arabiaksi.
Säännöllinen tulo ja työllistyminen antaa hyvät edellytykset oleskeluluvan saamiseen.
Huner työllistyy suoraan erääseen firmaan ja saa sieltä työsopimuksen. Samalla tavalla voimme työllistää myös Hunerin vaimon Gashawinin.
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
Julkistamme elokuussa kyseisen firman ja JS Herculesin yhteistyösopimuksen ja samalla myös tiedotamme tarkemmin Hunerin ja hänen vaimonsa Gashawinin työllistymisestä.
Mikäli haluatte jeesata JS Herculesin omaa joukkorahoituskampanjaa, niin linkki tuossa alla. Kaikki apu ja linkin levitys otetaan kiitollisuudella vastaan. Jos ette halua "krääsää", niin 10€:n lippu satunnaiselle vastaantulijalle on oikea ostos :)
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153988072328533/)
Mielenkiintoista. Eli joku on keksinyt tavan kiertää lakia- ja asetuksia? Tässäkö ratkaisu halpatyövoiman käyttöön Suomessa? Juhana Vartiainen varmasti innoissaan. Mitä mieltä ammattiliitot tulevat olemaan asiasta, jos tämä tieto pitää paikkaansa?
Syntyykö tätä kautta Suomeen vain arabiaa puhuva yhteiskunta?
PS. Mesenaatin rahankeruu ei ole mennyt ihan putkeen. Kasassa vasta 2354,80e. Minimitavoite on 5.000e ja maksimitavoite 50.000e. Unelma porukoilla ei näköjään aukea lompakot, vaikka sydämet ovat jo auki.
"Saimme yhteydenoton uudella, ja varsin mielenkiintoisella, konseptilla toimivalta henkilöstövälitysfirmalta ja löysimme heidän kanssaan heti yhteisen sävelen."
Just juu. Yhteydenotto tuli Nigerian kuninkaan siskonpojalta, hällä sattuu olemaan muutama miljardi jumissa ja nyt vain tarvitaan vähän rahaa, että voidaan palkata kaveri kaivamaan niitä sieltä natsien haudatusta junatunnelista pois.
Mielenkiintoista miten yhtäkään kiveä ei jätetä kääntämättä sen puolesta, että saadaan yksi täysin hyödytön matu jäämään Suomeen. Nämä matujen puolesta puuhastelevat höttöpäät ovat vastenmielinen ilmiö, niitä ei saa liikkeelle kuin toiseus, oman egonsa pönkittäminen mitä ei ole tarjolla omiensa puolesta (ja kanssa) taistellessa. Passataan ja palvellaan, taistellaan niiden omat taistelut puolestansa, pidetään huoli siitä, etteivät nämä tule koskaan pärjäämään itsenäisesti, koska ei pakko eikä tarvitse.
Maailma ei kaadu siihen, että Suomi luopuu yhdestä matusta, mutta Suomi kaatuu, jos jokaisesta matusta on pidettävä kiinni kynsin ja hampain, verisesti kyynelehtien ja empatiaa ulvoen.
Quote from: Niobium on 27.07.2016, 14:34:16
"Saimme yhteydenoton uudella, ja varsin mielenkiintoisella, konseptilla toimivalta henkilöstövälitysfirmalta ja löysimme heidän kanssaan heti yhteisen sävelen."
Just juu. Yhteydenotto tuli Nigerian kuninkaan siskonpojalta, hällä sattuu olemaan muutama miljardi jumissa ja nyt vain tarvitaan vähän rahaa, että voidaan palkata kaveri kaivamaan niitä sieltä natsien haudatusta junatunnelista pois.
Suvakeilta rahat pois, vaikka Nigeriaan jos niikseen on.
Tuollaiset työt loppuisivat heti kun on klaani turvallisesti koolla taikaseinän äärellä.
Quote from: RHC
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
En tiennytkään, että rakennustyöntekijöistä on työvoimapula, ja vieläpä kouluttamattomista sellaisista. ;D Mitä niiden on oikein tarkoitus rakentaa?
Hökkeleitä taloja oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille?
"Julkistamme elokuussa kyseisen firman ja JS Herculesin yhteistyösopimuksen ja samalla myös tiedotamme tarkemmin Hunerin ja hänen vaimonsa Gashawinin työllistymisestä."
Hyvä Mikko Perälä, minkä vuoden elokuuta tarkoitit?
Ei kannata luvata, jollei pysty pitämään, muista se.
Olitko muuten, Mikko Perälä, siellä Oulussa tukikonsertissa? Siellä, jota ensin hehkutettiin ja sitten jouduttiin siirtämään kesämmälle onnettomien yhteensattumien vuoksi.
Et tainnut olla.
MItäpä, Mikko Perälä, jos vaikka keskittäisit kaiken tuon tarmon tämän kansan hyvinvoinnin edistämiseen? Täällä kun on ihan riittävästi lapsia, nuoria, aikuisia, vanhuksia, jotka ovat avun tarpeessa.
Perälä on näitä pisnesmiehiä, joka pyrkii tekemään rahaa matuja ja hyväntahtoisia hölmöjä huijaamalla. Puuhannut jo jalkapallon parissa monta vuotta ja perustellut yrityksiä ympäri maailmaa. Iilimato.
Quote from: orientexpressen on 27.07.2016, 14:41:01
Quote from: RHC
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
En tiennytkään, että rakennustyöntekijöistä on työvoimapula, ja vieläpä kouluttamattomista sellaisista. ;D Mitä niiden on oikein tarkoitus rakentaa? Hökkeleitä taloja oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille?
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Quote from: Java on 27.07.2016, 15:48:20
Quote from: orientexpressen on 27.07.2016, 14:41:01
Quote from: RHC
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
En tiennytkään, että rakennustyöntekijöistä on työvoimapula, ja vieläpä kouluttamattomista sellaisista. ;D Mitä niiden on oikein tarkoitus rakentaa? Hökkeleitä taloja oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille?
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Tuo muakin hämmästytti. Tuossa on vielä ihan täsmällinen luku 45 000, tosin tuo ilmaisu lähivuosina tarkoittaa kai jotain 1 -1 000 000 vuotta. arvioni yläraja tarkoittaa uuden jääkauden aiheuttamien tuhojen raivaustöihin tarvittavaa työvoimaa. Miksi ei edes voi kirjoittaa esimerkiksi
kymmeniä tuhansia tai
tuhansia. Minua henkilökohtaisesti aina ketuttaa tuollaiset hatusta revästyt luvut, ikäänkuin kirjoittajalla olisi jotain salattua tietoa asiasta. Mikään asiantuntijakaan ei voi sanoa tuollaista noin tarkasti, koska maailma muuttuu nykyään nopeaan tahtiin.
Quote from: Augustus on 27.07.2016, 19:52:10
Quote from: Java on 27.07.2016, 15:48:20
Quote from: orientexpressen on 27.07.2016, 14:41:01
Quote from: RHC
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
En tiennytkään, että rakennustyöntekijöistä on työvoimapula, ja vieläpä kouluttamattomista sellaisista. ;D Mitä niiden on oikein tarkoitus rakentaa? Hökkeleitä taloja oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille?
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Tuo muakin hämmästytti. Tuossa on vielä ihan täsmällinen luku 45 000, tosin tuo ilmaisu lähivuosina tarkoittaa kai jotain 1 -1 000 000 vuotta. arvioni yläraja tarkoittaa uuden jääkauden aiheuttamien tuhojen raivaustöihin tarvittavaa työvoimaa. Miksi ei edes voi kirjoittaa esimerkiksi kymmeniä tuhansia tai tuhansia. Minua henkilökohtaisesti aina ketuttaa tuollaiset hatusta revästyt luvut, ikäänkuin kirjoittajalla olisi jotain salattua tietoa asiasta. Mikään asiantuntijakaan ei voi sanoa tuollaista noin tarkasti, koska maailma muuttuu nykyään nopeaan tahtiin.
Jees, ja vielä tuo, että meinaako kirjoittaja ihan tosissaan, että luku-ja kirjoitustaidottomat vuohipaimenet pystyvät/osaavat rakentaa suomalaisen byrokratia viidakon mukaisia passiivi/matala- ja nollaenergia taloja, ja vitut, sanon minä!!!
Quote from: orientexpressen on 27.07.2016, 14:41:01
Quote from: RHC
Hunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä. Ei myöskään Virosta eikä Puolasta.
En tiennytkään, että rakennustyöntekijöistä on työvoimapula, ja vieläpä kouluttamattomista sellaisista. ;D Mitä niiden on oikein tarkoitus rakentaa? Hökkeleitä taloja oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille?
Mistä nämä nyt oikein lukunsa tempaavat ja onko joku soitellut 45 000 ihmistä läpi vai mistä moinen varmuus väitteelle?
Pitihän somalienkin pyyhkiä meidän pyllyt mutta vähän on ollut hiljaista sen suhteen.
QuoteHunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla. Suomeen tarvitaan n. 45 000 uutta työntekijää lähivuosina raksapuolelle ja näitä ihmisiä ei löydy kantaväestöstä.
Miten niin ei? Jos kouluttamattomista, kielitaidottomista ja paperinsa hukanneista saadaan työvoimapulan paikkaajia, miten sitten sadat tuhannet suomalaiset työttömät olisivat kelvottomia rakennusmiehiksi?
Tuo järjestelty "työsopimus" on mielestäni ulkomaalaislain ja ehkä myös työsopimuslain kiertämistä. Alan liitto voisi tutkia asian ja, mikäli aihetta on, tehdä tutkintapyynnön.
Quote from: M on 29.07.2016, 16:12:12
Tuo järjestelty "työsopimus" on mielestäni ulkomaalaislain ja ehkä myös työsopimuslain kiertämistä. Alan liitto voisi tutkia asian ja, mikäli aihetta on, tehdä tutkintapyynnön.
Uskoisin, että on olemassa firmoja jotka haistavat tässä tilaisuuden rahan tekemiseen tai sitten niitä perustetaan. Ahneudella ei joskus ole rajaa, siinä kustaan sitten linssin monia: turvis, työtön suomalainen, Migri jne.
Quote from: Java on 27.07.2016, 15:48:20
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Tulee mielleen, että oletko kenties kovinkin nuori? Työvoimapula on ollut nurkan takana jo runsaat 40 vuota, ja varsinkin rakennusalalla:
1973-10-07 Rakennuslehti: "Ulkomaisen työvoiman tuottamisesta tehtävä päätös tänä talvena" (http://hommaforum.org/index.php/topic,44367.msg601227.html#msg601227)
QuoteHunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla.
Logistiikka-alalla työskentelee tuttuja, samoin rakennusalalla.
Mutta minkälaisia töitä tehdään logistiikka- ja rakennusalalla, siihen eivät tutut osanneet vastata.
Yksi veikkaus oli että betoniauton, pumppuauton tai nosturiauton kuljettaja voisi olla ko alan työntekijä. Ikävä fakta vaan että jonkunlainen ammattipätevyys täytyisi olla noihin hommiin, ei pelkät kirurgin tai koneinssin paperit riitä. Apumiehiä ei noissa autoissa ole vuosikymmeniin ollut, eli mitähän lie ne Hunerin työt? :flowerhat:
Quote from: RP on 29.07.2016, 16:38:17
Quote from: Java on 27.07.2016, 15:48:20
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Tulee mielleen, että oletko kenties kovinkin nuori? Työvoimapula on ollut nurkan takana jo runsaat 40 vuota, ja varsinkin rakennusalalla:
1973-10-07 Rakennuslehti: "Ulkomaisen työvoiman tuottamisesta tehtävä päätös tänä talvena" (http://hommaforum.org/index.php/topic,44367.msg601227.html#msg601227)
Kiitoksia tästä! Itse en ole nuori, mutta on aivan mahtavaa lukea tuollaista tekstiä, mitä linkissäsi löytyi!
Quote from: RP on 29.07.2016, 16:38:17
Quote from: Java on 27.07.2016, 15:48:20
Lähivuosina, nyt jo ihan ihan lähivuosina, kyllä se työvoimapula sieltä tulee, kun on ollut tulossa jo kohta 20 vuotta.
Tulee mielleen, että oletko kenties kovinkin nuori? Työvoimapula on ollut nurkan takana jo runsaat 40 vuota, ja varsinkin rakennusalalla:
1973-10-07 Rakennuslehti: "Ulkomaisen työvoiman tuottamisesta tehtävä päätös tänä talvena" (http://hommaforum.org/index.php/topic,44367.msg601227.html#msg601227)
Toivoisin olevani ainakin vähän nuorempi, mutta en ole, kiitokset korjauksesta, nurkan takana näköjään ollut pidempään kuin luulinkaan.
Quote from: Paawo on 29.07.2016, 16:47:54
QuoteHunerin työpaikka on logistiikka- ja rakennusalalla.
Logistiikka-alalla työskentelee tuttuja, samoin rakennusalalla.
Mutta minkälaisia töitä tehdään logistiikka- ja rakennusalalla, siihen eivät tutut osanneet vastata.
Osaa pinota jopa viis pitsalaatikkoa kaatumattomaan pinoon ja kuljettaa ne kotiovelle?
Karkotuspäätös hajottamassa irakilaisperheen – KHO torppasi äidin ja 3-vuotiaan valitusluvan
Irakilaisen Hunerin Ali Muhammedin perheen tilanne on ollut laajalti esillä tiedotusvälineissä. Korkein hallinto-oikeus on päättänyt, että perheen äiti ja kolmevuotias eivät saa valituslupaa karkotuspäätöksestä.
http://yle.fi/uutiset/3-9249328 (http://yle.fi/uutiset/3-9249328)
Varoitus! Luvassa paskamyrskyä. (Sinällään päätös oli erinomainen)
^ Oho, kho:ssa jollakin järki tallella, Noh, tiedän jo nyt huomisen iltapaskojen lööpit!
Quote from: Java on 24.10.2016, 20:11:27
^ Oho, kho:ssa jollakin järki tallella, Noh, tiedän jo nyt huomisen iltapaskojen lööpit!
Siinä Iltiksen Aleppo kalpenee, kun tämä myrsky iskee!
Quote from: pateulkomaat on 24.10.2016, 19:24:47
Karkotuspäätös hajottamassa irakilaisperheen – KHO torppasi äidin ja 3-vuotiaan valitusluvan
Ei toki tarkoita, että päätöstä alettaisiin laittaa täytäntöön.
Quote from: RP on 24.10.2016, 20:38:29
Quote from: pateulkomaat on 24.10.2016, 19:24:47
Karkotuspäätös hajottamassa irakilaisperheen – KHO torppasi äidin ja 3-vuotiaan valitusluvan
Ei toki tarkoita, että päätöstä alettaisiin laittaa täytäntöön.
Kuka sellaisesta enää olisi fantasioinutkaan. Pari paperitonta lisää hyysättäväksi. No, ev.lut. mädättäjä srk. lupasi majoittaa ja kirjoittaa henkilöpaperit kuntoon.
Quote from: Aksiooma on 18.06.2016, 18:29:32
Quote from: RHC
Hei kaikille!
Olen ollut yhteyksissä Hunerin perheeseen ja heidän asioidenhoitajiin ja näyttäisi siltä, että tämä JS Herculesin tarjoama polku on realistisin vaihtoehto. Jotta ehdot täyttyvät, niin tarvitsemme siihen Teidän apuanne. Nöyrä kiitos jo tässä vaiheessa.
Pelkän rahankeräyksen sijaan haluamme tuoda tätä epäkohtaa esille ja toivomme kampanjan herättävän keskustelua sekä mahdollisesti antavan yhden mallin siitä, kuinka asioita voitaisiin tehdä yhdessä paremmin ja kestävämmin. Nykyinen politiikka niin maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden kuin perheenyhdistämisen suhteen on mielestämme kovin lyhytnäköistä ja aiheuttaa tulevaisuudessa suuria ongelmia koko yhteiskunnalle. Oma, jo kauan sitten hyväksi havaittu, työkalumme verkostoitumiseen, läpi elämän kestävien ystävyyssuhteiden rakentamiseen eli näin ollen myös kotouttamiseen on urheilu ja liikunta.
Tukemalla Herculesia tuet samalla yhteiskunnallisesti välittävää ja kantaaottavaa seuratoimintaa, joka on paljon muutakin kuin pelkkää edustusurheilua. Kiitos Teille kaikille jo nyt. Olette sydämellisiä. Hercules kumartaa syvään.
JS Hercules on aloittanut JOUKKORAHOITUSKAMPANJAN Mesenaatti.me -palvelussa. Kampanjan nimi on "Herculeen kolme urotekoa" ja tarkoituksena on kerätä varoja meidän yhteisöprojekteihimme, kuten alaikäisten turvapaikanhakijoiden kotouttamiseen sekä "Lähirähinään", joka on liikunnan riemua ja ns. lähiliikkumista edistävä ja urheilun avulla naapurustoa yhdistävä hanke.
Samalla tällä kampanjalla haluamme ottaa kantaa lyhytnäköistä ja epäinhimillistä maahanmuutto- ja perheenyhdistämispolitiikkaa vastaan. Haluamme omalla toiminnallamme näyttää, että panostamalla yhteisöihin, ihmisten väliseen aitoon vuorovaikutukseen ja liikunnan ystävyyttä-yli-rajojen-rakentavaan voimaan saadaan aikaan parempia ja kestävämpiä tuloksia kuin kielloilla ja epäoikeudenmukaisilta tuntuvilla laeilla.
Tule siis mukaan suorittamaan Herculeen arjen urotekoja ja haasta myös kaverisi! SAA JAKAA :)
https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153892648953533/)
Nyt voi seurata, miten paljon suvaitsevaisto on valmis lahjoittamaan omaa rahaa hyvään asiaan.
Suvaitsevaisto sai 5.300e kasaan tälle perheelle eli turha itkeä. Nyt olisi ollut hyvä paikka avata sitä omaa lompakkoa "Hyvän Asian" puolesta. Meniköhän tuokin raha Perälän kauppalaskuihin vai palauttaako Mesenaatti rahat?
https://mesenaatti.me/herculeen-kolme-urotekoa/
Quote from: Niobium on 27.07.2016, 14:47:01
"Julkistamme elokuussa kyseisen firman ja JS Herculesin yhteistyösopimuksen ja samalla myös tiedotamme tarkemmin Hunerin ja hänen vaimonsa Gashawinin työllistymisestä."
Hyvä Mikko Perälä, minkä vuoden elokuuta tarkoitit?
Ei kannata luvata, jollei pysty pitämään, muista se.
Kellään mitään havaintoa Mikko Perälän lupaamista julkistuksesta ja/tai työllistymisistä?
Hieman jälleen päivitystä tähän tapaukseen.
Rasistinen ja epäinhimillinen Suomi karkottaa ensi keskiviikkona (23.11.) perheen äidin ja tyttären kuolemaan Irakiin. Perheen isä Huner sanoo tekevänsä Migristä rikosilmoituksen, mikäli heille tapahtuu jotain. Huner kertoo, että koska hän on Irakissa hengenvaarassa, tämä koskee myös hänen perhettään, sillä tämä on
sikäläisessä kulttuurissa kuin automaatti.
:'( :'(
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/suomen-kaanntytyspaatos-lahettaa-tyttareni-ja-vaimoni-kuolemaan/ (18.11.2016)
Quote"Suomi lähettää tyttäreni ja vaimoni kuolemaan ja hajottaa koko perheeni"
Nuoren perheen Riihimäen kotia leimaa suuri huoli. Isäntä Huner Ali Muhammed, 28, ja hänen vaimonsa Gashaw Khaleel, 26, katsovat vieraaseen pelko silmissään.
Ensi viikon keskiviikkona 23. marraskuuta Suomen viranomaiset hajottavat perheen ja karkottavat äiti-Gashawin sekä kolme ja puolivuotiaan, Suomessa syntyneen Sämä Hunerin Irakiin.
Sämä sen enempää kuin hänen pikkusiskonsakaan, myös Suomessa syntynyt kahdeksankuukautinen Klara Huner eivät vielä ymmärrä Maahanmuuttoviraston päätöksestä mitään.
Kotinsa seinälle Huner ja Gashaw ovat ripustaneet Kurdistanin lipun. Trikolorin ylin punainen väri kertoo verestä, alempana valkoinen kuvastaa vapauden kaipuuta ja alhaalla vihreä kertoo keväästä.
Lipun keskellä on 21-sakarainen aurinko; Irakin, Iranin, Turkin ja Syyrian vainoaman kurdikansan kansallispäivä on 21. maaliskuuta.
Kauhua ja presidenttejä
Maahanmuuttovirasto Migri tiedotti Gashawin ja Sämän karkotuksen ajankohdasta noin kolme viikkoa sitten.
Sitä ennen Korkein hallinto-oikeus oli kieltäytynyt käsittelemästä Hunerin ja Gashawin valitusta Migrin käännytyspäätöksestä. KHO:n mukaan perheellä ei siten ole valituslupaa Migrin tuomioon. Käytännössä tämä merkitsee perheen hajottamista karkottamalla äiti ja tytär Suomesta.
Migrin ensimmäisestä ratkaisusta kerrottiin jo kesäkuussa 2016. Silloin uutisoitiin neljä vuotta Suomessa asuneen Gashawin sekä hänen ja Hunerin Sämä-tyttären käännytyksestä.
Tuolloin myös presidentti Tarja Halonen vetosi perheen puolesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vaikutti aikalisän saamiseen sanoessaan Yle Uutisissa, että valta kurdiperheen kohtalosta kuuluu oikeudellisesti juuri KHO:lle.
(...)
Suomessa jo kauan
Huner on asunut Suomessa yli seitsemän vuotta. Hän tuli tänne 2009 Irakista kurdipakolaisena ja sai pysyväksi muutetun oleskeluluvan 2012.
Autonkuljettajana toiminut ja nyttemmin Schemiko Oy:ssä rakentajana työskentelevä Huner kävi toistamiseen Suomen kansalaisuuden saamista edellytettävässä kielikokeessa pari viikkoa sitten.
Suomeksi hän vahvistaa, että kansalaisuuspäätös annetaan Migristä käytännössä 6–8 kuukaudessa, mutta anomuksen käsitteleminen voi kestää vuodenkin.
"Jos saan kansalaisuuden, se annetaan automaattisesti myös lapsilleni, sillä he ovat syntyneet Suomessa. Myös äiti saisi jäädä", Huner sanoo.
Ehkä se on toiveajattelua.
Esimerkiksi Ruotsissa kaikki siellä syntyneet saavat kansalaisuuden siitä riippumatta, ovatko heidän vanhempansa ruotsalaisia vai eivät.
(...)
Hengenvaaraan
Toimeentulon "humanitääriseen" tulorajaan viitattaessa peruste vaikuttaa kiistämättä kyseenalaiselta.
"Olen jo kauan pystynyt kivuttomasti elättämään koko perheeni myös pienemmillä tuloilla kuin nyt. Säästäväisen elämän ansiosta olemme pärjänneet mukavasti", Huner sanoo.
Irakissa Huner urheili pyöräilyjoukkueessa. Maan sisäisten välienselvittelyjen ja levottomuuksien yltyessä sen 15 jäsenestä 11 on nyt tapettu. Neljälle muulle – myös Hunerille – on myönnetty turva- tai oleskelulupa Euroopasta.
"Rukoilen, ettei vaimoani ja Sämä-tytärtäni ajettaisi Irakiin. Koska olisin Irakissa itse hengenvaarassa, myös vaimoni ja tyttäreni olisivat. Sikäläisessä kulttuurissa tämä on kuin automaatti, ja maa on sekasorron vallassa."
Gashaw seuraa keskustelua sivummalta vaieten. Hän pelkää. Sitten hän kysyy:
"Kuka on vastuussa jos Sämälle – tai minulle – tapahtuu Irakissa jotain? Mitä silloin sanovat Suomen viranomaiset? Onko Migri yhä sitä mieltä, että Irak oli meille turvallinen maa."
Huner jatkaa, että Irakiin on palautettu Suomesta ihmisiä, joilta sittemmin on viety henki.
"Jos rakkaimmilleni tapahtuisi Irakissa jotain väärää, velvollisuuteni on tehdä Migristä rikosilmoitus. Nyt ajankohtaistuu kysymys siitä, mitä virallinen Suomi tekee lapsille ja perheille", Huner jatkaa.
(...)
Quote from: Alaric on 18.11.2016, 10:42:01
Quote
Esimerkiksi Ruotsissa kaikki siellä syntyneet saavat kansalaisuuden siitä riippumatta, ovatko heidän vanhempansa ruotsalaisia vai eivät.
Pitääköhän paikkansa edes? Melkoisen automattin ovat rakentaneet siitäkin, jos noin.
Saahan toki Yhdysvalloissakin kansalaisuuden syntymällä maan kamaralla, mutta sielä siitä ei seuraa oleskelulupaa myös lapsen vanhemmille.
QuoteIrakissa Huner urheili pyöräilyjoukkueessa. Maan sisäisten välienselvittelyjen ja levottomuuksien yltyessä sen 15 jäsenestä 11 on nyt tapettu. Neljälle muulle – myös Hunerille – on myönnetty turva- tai oleskelulupa Euroopasta.
Pyöräily on Irakissa vaarallista ilman levottomuuksiakin.
Irakissa on maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan maailman toiseksi vaarallisin liikennekulttuuri. Vaarallisinta on Libyassa, joka sekin on arabimaa. Irakissa menehtyy vuosittain yli 40 irakilaista liikenneonnettomuuksissa jokaista 100.000 asukasta kohden. Suomessa menehtyi neljä kansalaista liikkenneonnettomuuksissa 100.000 asukasta kohden vuonna 2014.
Suomen ja Irakin ero on liikennekuolemissa kymmenkertainen.
En löytänyt uutisista tietoa irakilaisten pyöräilijöiden massamurhasta, joten tapaus jää Huner Ali Muhammedin tarinan varaan. Toimittajilta odottaisi, että he kysyisivät edes perustiedon, koska henkirikokset tapahtuivat ja ketkä olivat yksitoista henkirikoksen uhria.
Muuten syntyy ikävä epäilys vain liikuttavasta tarinasta.
Quote from: Alaric on 18.11.2016, 10:42:01
Migrin ensimmäisestä ratkaisusta kerrottiin jo kesäkuussa 2016. Silloin uutisoitiin neljä vuotta Suomessa asuneen Gashawin sekä hänen ja Hunerin Sämä-tyttären käännytyksestä.
Ei ollut Migrin ensimmäinen ratkaisu. Kielteisiä päätöksiä oli aiemmilta vuosilta jo ties kuinka monta, mutta yhä uusien valitusten käsittely on kestänyt näin kauan.
QuoteTuolloin myös presidentti Tarja Halonen vetosi perheen puolesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vaikutti aikalisän saamiseen sanoessaan Yle Uutisissa, että valta kurdiperheen kohtalosta kuuluu oikeudellisesti juuri KHO:lle.
Toivottavasti ei ole vaikuttanut. Vallan kolmijako-oppi jne.
Quote
Toimeentulon "humanitääriseen" tulorajaan viitattaessa peruste vaikuttaa kiistämättä kyseenalaiselta.
"Olen jo kauan pystynyt kivuttomasti elättämään koko perheeni myös pienemmillä tuloilla kuin nyt. Säästäväisen elämän ansiosta olemme pärjänneet mukavasti", Huner sanoo.
Paitsi että kyseessä ei ole mikään "humanitäärinen" tuloraja. Tässä tapauksessa sovelletaan samaa tulorajaa ja samoja sääntöjä kuin normaaleihin ulkomaalaisiin perheenyhdistäjiin vastaavassa tilanteessa, koska avioliitto on solmittu vasta oleskeluluvan saamisen jälkeen. Oleskeluluvan myöntämisperusteilla ei ole ollut vaikutusta toimeentuloedellytyksen tasoon tai sen vaatimiseen.
Perheenyhdistämisen tuloraja oli Hunerin ja vaimon tapauksessa alunperin 1 530 euroa. Ei ylittynyt, vaikka tuloiksi lasketaan esimerkiksi asumistuki. Sittemmin mies ei ainakaan puoli vuotta sitten käynyt enää töissä, joten millä
tuloilla hän on elättänyt perheensä?
Quote
Irakissa Huner urheili pyöräilyjoukkueessa. Maan sisäisten välienselvittelyjen ja levottomuuksien yltyessä sen 15 jäsenestä 11 on nyt tapettu. Neljälle muulle – myös Hunerille – on myönnetty turva- tai oleskelulupa Euroopasta.
"Rukoilen, ettei vaimoani ja Sämä-tytärtäni ajettaisi Irakiin. Koska olisin Irakissa itse hengenvaarassa, myös vaimoni ja tyttäreni olisivat. Sikäläisessä kulttuurissa tämä on kuin automaatti, ja maa on sekasorron vallassa."
Unohtui kertoa, että Huner kävi hengenvaarallisessa Irakissa pariinkin kertaan ja avioitui vaimonhakureissulla sen jälkeen, kun oli saanut Suomesta oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella.
Unohtui kertoa, että vaimo on ilmeisesti tullut Suomeen väärin perustein turistiviisumilla ja jäänyt tänne laittomasti.
Sitten meidän pitäisi uskoa Hunerin vakuutteluja, että hän kyllä elättää itse perheensä vaikka pienemmälläkin palkalla, vaikka perhe on elänyt sosiaaliturvan varassa, eikä suostu noudattamaan Suomen lakia.
Ja urhea herra ei tietenkään lähde perheensä mukaan :facepalm: vittu mikä äijä!
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005399910.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005399910.html)
QuoteNyt tulot riittivät: Migri laski päätöksessään, että Hunerin palkkatuloista, asumistuesta ja lapsilisistä muodostuu kuukaudessa 2 660 euron nettotulot. Ohjeen mukaan kahden aikuisen ja kahden lapsen talouden piti tienata 2 600 euroa kuukaudessa.
Oi kun on ihqua, nyt Huner saa pidettyä perheensä kasassa. Nyt kun Huner "tienaa" asumistukea, niin migrin rajat täyttyy. Jossain menee pieleen kun joudutaan turvautumaan jo heti asumistukeen ja sekin katsotaan tienaamiseksi.
HS:n artikkelista: "Oululainen jalkapalloseura Hercules tarjosi Hunerille jopa työpaikkaa.
"KAIKKI lehdet kirjoittivat, että seura yrittää antaa työpaikan Hunerille ja Gashaw'lle. Mutta ei antanut. Minut ohjattiin töihin Helsinkiin, mutta työtä riitti yhdeksi päiväksi", mies sanoo harmissaan.
Seura avasi Mesenaatti-joukkorahoitussivustolle keräyksen, johon lahjoitettiin nopeasti 5 300 euroa. Seuran edustaja Mikko Perälä vakuuttaa, että tarkoitus oli hyvä. Rahat on hänen mukaansa käytetty seuran maahanmuuttajatyöhön.
"Parhaamme yritimme. Täältä Oulusta olisi varmasti järjestynyt jotain, mutta katsoimme, että koko perheen roudaaminen olisi ollut vähän haastavaa. Yritimme kerätä rahaa, mutta emme saaneet niin paljoa, että olisimme voineet hänet työllistää." "
.............................................
Herra Perälä, "rahat käytetty seuran maahanmuuttajatyöhön". Vähän samalta kalskahtaa kuin "shekki on jo postissa", tai "en tule suuhusi".
Kyllä sillä yhden kokouksen järjestää, 5300 eurolla, vai mitä?
Lupaan olla järjestelmällisen kyyninen suhteessani tällaisiin juttuihin, kunnes jotain konkreettista ja käsinkosketeltavaa asiaa löytyy tueksi. Rahojen valuminen palkkoihin, kokouksiin tai matkakorvauksiin ei millään lailla edusta järkevää kotoutustyötä.
Raha löytää kyllä aina omistajansa, aikoinaan Haitinkin tuhojen korjaamiseen lahjoitetut varat hupenivat aika hätäseen sitä mukaa, kun mentiin organisaatiossa alaspäin.
Avustusjärjestöt ovat kusseet ihan itse omiin muroihinsa.
Quote from: Rokka on 09.10.2017, 09:56:38
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005399910.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005399910.html)
QuoteNyt tulot riittivät: Migri laski päätöksessään, että Hunerin palkkatuloista, asumistuesta ja lapsilisistä muodostuu kuukaudessa 2 660 euron nettotulot. Ohjeen mukaan kahden aikuisen ja kahden lapsen talouden piti tienata 2 600 euroa kuukaudessa.
Oi kun on ihqua, nyt Huner saa pidettyä perheensä kasassa. Nyt kun Huner "tienaa" asumistukea, niin migrin rajat täyttyy. Jossain menee pieleen kun joudutaan turvautumaan jo heti asumistukeen ja sekin katsotaan tienaamiseksi.
Tässä tapauksessa tuolla tosin oli aika marginaalinen vaikutus. Kun ei ketään ollut karkoitettu tähänkääu mennessä, tuskinpa heitä olisi täältä poistettu muutamassa lisäkuukaudessa. vaikka migri olisi arvioinut toisin. Hesarin jutussahan kerrotaan että perheen isä sai SUomen kansalaisuuden syyskuussa (siinähän ei ole tulorajoja), tyttäret mukana ja luonnollisesit äidistä tuli samalla Suomen kansalaisen (kansalaisten) perheenjäsen, jota tulorajat eivät koske.
Huner voi lopettaa ylitöiden tekemisen.
Quote from: Ulvokki^Tästä uudesta laskentatavasta tulee vielä uusi normaali.
Sehän on "normaali". Ei edes erityisen uusi...
Quote"Jos rakkaimmilleni tapahtuisi Irakissa jotain väärää, velvollisuuteni on tehdä Migristä rikosilmoitus. Nyt ajankohtaistuu kysymys siitä, mitä virallinen Suomi tekee lapsille ja perheille", Huner jatkaa.
Eikö se rikosilmoitus kannattaisi tehdä Irakin poliisille, jos nyt jotain rikosta tapahtuu Irakissa? Nimittäin Suomen poliisilla ei ole toimivaltaa Irakissa.
Ja mitä virallinen Suomi tekee? Siirtää perheen oikeaan paikkaan. Sama asia, jos minä lähden tästä nyt Tallinnaan, en ota passia mukaan, jään kiinni, niin Piirivalve palauttaa minut laivalla Suomeen (sakkojen kera). Jos sitten ISIS jyräyttää pommin terminaalissa ja minä heitän henkeni, niin millä tavalla se on Eesti Vabariikin Piirivalven vika?
Ainoa kansantaloudellinen asiaan liityvä epävarmuus on, liikkuisiko se paku Riihimäellä ilman tätä prosessia?
Tästä tuli mieleen kun olin vaimon kanssa jokunen vuosi sitten asioimassa Malmin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisissa. Viereisellä tiskillä asioi afrikkalaisoletettu naisoletettu henkilö kolmen lapsensa kanssa.
Huuto ja mekastus oli sen mukaista. En tiedä mitä hakemusta olivat tekemässä, mutta jossain vaiheessa tiskillä ollut virkailija joutui korottamaan ääntään että tuli kuulluksi lasten huudon yli.
Sieltä tuli jotain tyyliin: " mutta rouva, toimeentulotukea ja asumistukea ei katsota lain mukaan palkkatuloksi!"
Ensiksi hymyilin, kunnes tajusin että kuka senkin kolmen lapsen yh-äidin elämisen kustantaa.
Ehkäpä ajat on muuttuneet, kun asumistukikin katsotaan nykyään tienaamiseksi.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
Paljonko ko. etuuksien maksimi voisi olla esim. 6-lapsisella porukalla?
Quote from: Roope2 on 09.10.2017, 13:27:24
Paljonko ko. etuuksien maksimi voisi olla esim. 6-lapsisella porukalla?
On kai noita jo aikaisemmin laskettukin jossain ketjussa.
Jos perstuntumalla laskee, niin 2 x 900€(työmarkkinatuki tjsp.) + 1300€ asumistukea (Helsinki vuokra 1500€) + ~800€ lapsilisiä. Eli melkein sellaiset 4k€ tulee tukia, eikä mitään tarvitse sen eteen tehdä. Joku asioista paremmin perillä oleva varmaan voi laskea paremmat esimerkit, tuo nyt oli tuollainen pikalasku kelan laskureilla. Tuohon päälle sitten vielä toimeentulotuet ja kaikki muu mitä vaan kehtaa pyytää. Tuo asumistuki on kyllä aika yllättävä, eli melkein kaikki asumiskulut korvataan jos ei ole kuin tuo peruspäiväraha.
Käsi ylös, kuinka moni jäisi mielellään kotiin 900€ kuussa jos asunto olisi maksettu kelan toimesta?
Jotenkin en ole yllättynyt, että mamuvirasto antoi painostuksen alla periksi.
Quote from: Rokka on 09.10.2017, 14:48:18
Tuohon päälle sitten vielä toimeentulotuet ja kaikki muu mitä vaan kehtaa pyytää.
Toimeentulotukea sentään ei voi laittaa oleskeluluvan perusteeksi.
(Kansalaisuuteen se kyllä kelpaa, mutta ei oleskelulupaan)
Quote from: Roope on 05.06.2016, 11:21:16
Annos Hesarin alennustilajournalismia.
Juttuun jääneistä tiedonmurusista (mm. mieheltä vaadittu riittävät tulot perheenyhdistämiseen) päätellen kyse ei ole ollut oleskeluluvan saaneen turvapaikanhakijan perheenyhdistämisestä, kuten Hesari harhauttaa lukijan luulemaan, vaan avioliitto on solmittu joskus miehen Suomeen asettumisen jälkeen, mahdollisesti vieläpä Irakissa, jonne mies "ei voi palata". Sittemmin uusi vaimo ja lapsi ovat luultavasti tulleet Suomeen turistiviisumilla, jääneet viisumin umpeuduttua laittomasti Suomeen, hakeneet perheenyhdistämistä ja sen epäonnistuttua turvapaikkaa. Kielteisissä päätöksissä ei ole mitään yllättävää ("päätös oli yllätys"), sillä laki on tältä osin selvä.
Tapauksella ei vaikuta olevan mitään tekemistä siihen liitetyn hallituksen perheenyhdistämislakiuudistuksen kanssa, vaan nyyhkyjuttu kyhättiin Hesarin toimituksessa (arvatenkin lakia vastustavien pakolaisjärjestöjen suosiollisella avustuksella) lain vastustamiseksi. Avioliiton solmimisajasta ja -paikasta sekä viisumihuijauksesta jätettiin kertomatta, koska ne eivät sopineet haluttuun vaikutelmaan.
Jutun kirjoittaja toimittaja Satu Vasantola on sittemmin saanut ulos ensimmäisen kirjansa. Yksi päähenkilöistä on irakilainen turvapaikanhakija Fatima.
QuoteSuvun perintönä tulee suurta välittämistä, mutta myös suurta välinpitämättömyyttä – Sukutarina rinnastaa sota-ajoilta periytyvän pohjalaisen arvomaailman ja nykypäivän turvapaikanhakijat
Helsingin Sanomien toimittaja Satu Vasantola kirjoittaa esikoisromaanissaan eteläpohjalaisesta suvusta. Vaikka näitä tarinoita riittää suomalaisessa kirjallisuudessa jo ennestään, uusi hyvin rakennettu tarina mahtuu aina joukkoon.
On vuosi 2017 ja 92-vuotias Martta joutuu hautaamaan oman poikansa Tapion. Suremassa on myös Tapion siskontytär, helsinkiläinen asianajaja Susanna, jonka elämään irakilaisen turvapaikanhakijan, Fatiman, kanssa romaani keskittyy ensimmäiset lähes sata sivua.
[...]
Suomalainen sota- ja pula-ajan arvomaailma rinnastuu kiinnostavasti Fatiman maailmaan: vanhempia kunnioitetaan, olivat he millaisia tahansa, ja häpeälliset asiat piilotetaan. Kun Susanna kysyy, miksi Fatima pesi äitinsä ruumiin, vaikka äiti oli ollut ilkeä, Fatima vastaa: "En mieti oma halu. Pese."
Romaani käsittelee myös luokkahyppyä, ja tästä vierauden kokemuksesta olisi ollut mukava lukea enemmän. Martan laajasta suvusta Susanna on ainoa, joka on lähtenyt juuriltaan Helsinkiin opiskelemaan, mutta Tapiolla on Ruotsin ajoilta omat kokemuksensa elämästä vieraassa kulttuurissa. Fatimalla sekä hänen veljellään Tariqilla hyppy on ollut astetta suurempi.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/kulttuuri/suvun-perintona-tulee-suurta-valittamista-mutta-myos-suurta-valinpitamattomyytta-sukutarina-rinnastaa-sota-ajoilta-periytyvan-pohjalaisen-arvomaailman-ja-nykypaivan-turvapaikanhakijat-200888631/) 21.4.2018
Ylen Nosto-ohjelmassa toimittaja Vasantolaa haastatellaan kirjasta ja maahanmuuttoteemasta. Vasantola kertoo "pyrkivänsä kirjoittamaan
faktalähtöisesti" maahanmuutosta (vrt. tämän ketjun kritiikki), mutta pian keskustelu ajautuu hänen saamaansa vihapalautteeseen, joka on ollut "masinoitua, järjestelmällistä toimintaa".
QuoteSatu Vasantola kirjoitti esikoisproosansa ajankohtaisista muuttamisen ja lähtemisen teemoista
Muuttoliike ympäri maailmaa kiihtyy. Miten kotipaikka vaikuttaa ihmiseen?
Toimittaja ja esikoiskirjailija Satu Vasantola on päästänyt maailmalle esikoiskirjan En palaa takaisin koskaan, luulen, joka ilmestyi tässä kuussa.
Oliko kirjoittavan toimittajan vaikeaa alkaa kirjoittaa fiktiota uutistekstin sijaan?
Ja kuinka paljon muuttamisen ja lähtemisen teemat kietoutuvat maailmanlaajuisiin tapahtumiin?
Toimittajana Miia Krause.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-4411613)
(2:00-13:30)