Hommaforum Testi

Rajat kiinni liikkeestä osa on nähtävästi niin tyytyväisiä Suomeen maahanmuuttoviraston euroopan löysimpään linjaan somalien kohdalla ja euroopan löysimpiin kuuluvaan linjaan irakilaisten kohdalla (pohjoismaiden ylivoimaisesti löysin) että löysivät aikaa boikotoida felix-ketsuppia.

Quote
Felix-mainoksesta nousi rasistinen kohu – Yhtiö: Odotimme huutelua, mutta tämä meni jo yli
Julkaistu 23.03.2016 17:21


Elintarvikeyhtiö Orkla Foods Finlandin on saanut tulvimalla viestejä ketsuppimainoskohuun liittyen. Felix on yksi yhtiön tuotteista, ja Felixin mainoksessa tummaihoinen suomalainen Josephine kertoo pitävänsä kalastamisesta.

Mainoksessa sanotaan, että "hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Mainos julkaistiin helmikuussa, minkä jälkeen osa kuluttajista on kommentoinut mainosta rasisistisin sanakääntein sosiaalisessa mediassa ja sanonut boikotoivansa Felix-tuotteita.

– Aluksi sanailu oli vähäisempää, mutta viime viikonloppuna muutama henkilö alkoi tykittää Twitter-tiliämme (törkeillä) alatyylisillä viesteillä ja sanoi boikotoivansa tuotteitamme, kertoo Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikkö Emma Vironmäki.

Lauantaiyönä ja sunnuntaina muun muassa Rajat kiinni! -liikkeen perustajajäsen sanoi Twitterissä boikotoivansa Felixin tuotteita.

– Ajattelin ensin, etten sen kummemmin puutu asiaan, mutta maanantaina minulle kasvoi sarvet päähän ja kirjoitin Twitteriin vastauksena heidän boikottiinsa "Ei haittaa meitä!". Tuumin, että tulkoon vaikka potkut, mutta tätä ei nyt pidä kuunnella, sanoo viestintä- ja vastuullisuuspäällikkö Vironmäki.

Sen jälkeen negatiivisia kommentteja tuli edelleen, mutta hiljalleen monet kuluttajat asettuivat myös tukemaan Orklaa.

– Ensimmäiset kaksi tuntia tuli samaa kuraa, ja aloin katua koko twiittiä. Kaikkihan aina sanovat, ettei trolleja pidä ruokkia, että pitäisi olla vain hiljaa. Mutta sitten alkoi tulla viestejä, joissa sanottiin "hieno vastaus, tästä lähtien ostan Felix-ketsuppia", ja sitten myönteisten twiittien määrä kasvoi eksponentiaalisesti.

Kritiikkiä osattiin odottaa

Orklan Vironmäen mukaan netissä huutelu ei tullut yllätyksenä.

– Osasimme odottaa huutelua, kun lähdimme tekemään Josephine-mainosta, mutta tämä keskustelu lähti aivan omille raiteilleen. Rajat kiinni –porukka muun muassa lähetti toistuvasti kuvia Isisin iskusta Brysselissä. Siinä on tehty jo sellainen looginen loikka, että se ei mahdu minun ymmärrykseeni, sanoo Vironmäki.

Felix-tuotteiden boikotti synnytti voimakkaan vastaliikkeen sosiaalisessa mediassa.

– Alkuperäistä twiittiä on nyt jaettu 270 kertaa ja peukutettu 1370 kertaa. Sosiaalinen media on täynnä kuvia, joissa näytetään, että "nyt on käyty hakemassa Felixiä". Olen nähnyt kuvia jääkaapeista, joissa on ketsuppiamme.

Orkla on norjalainen konserni, jonka tytäryhtiö Orkla Foods Finland on. Felix on yksi yhtiön tuotemerkeistä.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/felix-mainoksesta-nousi-rasistinen-kohu-yhtio-odotimme-huutelua-mutta-tama-meni-jo-yli/5806372

Tosta mainoksesta loukkaantumisessa on se ongelma että mainos ja mainoksen esiintyjä ovat todella symppiksiä ja suomea puhuva ja mainoksen perusteella suomalaisittain ajatteleva ja käyttäytyvä maahanmuuttaja ei todellakaan ole ongelma.
Saattaa olla jopa lapsena adoptoitu niin hyvä asenne ja suomen kieli.

Ymmärtäisin boikotoijien reaktion jos mainoksessa olisi burqassa esiintyvä somali kertomassa kuinka islam määrittelee miten tulee elää ja kuinka hän on ensisijaisesti somali mutta onneksi islam ei kiellä felixin ketsuppia.

Miksi Rajat kiinni liikkeeltä tulee Terhi Kiemunki tason toimintaa ja kommentointia?


Miksi aikaa käytetään typeryyteen Maahanmuuttoviraston pähkähulluuden vastustamisen sijaan?

Plääh! Juuri tuollaisten törkymöykkyjen takia hiljainen enemmistö ei koskaan osallistu Rajat kiinni-mielenosoituksiin.  :facepalm:

Quote"hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Mä en tiedä ketään, jonka mielestä kalastamisessa ja ketsupissa olisi sama fiilis.

Eikös Susanna Kaukinen ole yrittänyt kaapata Rajat kiinni! -liikettä ja muutenkin hänen toimintansa on jotenkin epäilyttävää, fiksu hän kyllä on mutta hieman outo.

Minusta Felixin kalastajatyttömainos oli oikein mukava ja siitä jäi hyvä fiilis. Se mikä tässä oli aiempiin Felixin mainoksiin verrattuna erilaista, niin etniset suomalaiset ovat tyypillisesti olleet kuvattuina vähän oudoiksi ja junteiksi.

Eihän se ihonväri suomalaisuutta  tai muutakaan kansallisuutta tee. Itse en haluaisi tulla leimatuksi kuulumaan siihen joukkoon, joka luokittelee ihmiset ihonvärin perusteella. Se on rasisimia puhtaimmillaan.

Quote from: writer on 23.03.2016, 17:56:35
Miksi Rajat kiinni liikkeeltä tulee Terhi Kiemunki tason toimintaa ja kommentointia?

Eikös tämä Suski Kaukinen ole kuseskellut omiin muroihin aiemminkin? Jonkinlainen anarkistin ja natsin välillä larppaava tyrkky jos oikein muistan.

Ei tällaisia avohoitotapauksia saa päästää mukaan silloin kun tosissaan yritetään tehdä jotakin. Yksi mätä omena pilaa saavillisen hyviä. Saatanan tunari!

No, mainos ainakin on suomalaisuuden vastainen, se vähättelee suomalaista sielunmaailmaa ja on mainoksena rasistinen. Henkilö, jolla ei ole suomalaisugrilaisia juuria, ei voi ensimmäisen polven "suomalaisena" esiintyä henkilönä jolla voisi olla kymmentuhantisen historiamme, oman kansamme tunteet.

On asioita, joissa maahanmuuttaja voi samaistua suomalaisiin, mutta myös asioita, joissa ei voi. Felix-mainos on tarkoituksella tehty kantasuomalaisia, suomalaista alkuperäiskansaa loukkaavaksi ja ärsyttäväksi ja se onnistui tarkoituksessaan. Felix-firmako on nyt tarinan uhri? Vai "suomalainen" Josephine?

He saivat mitä halusivat ja iloitsevat reaktiostamme, mutta seuraavaan mainokseen voisivat jo laittaa esim. viikko sitten Suomeen muuttaneen eskimon lausumaan: "Me suomalaiset olemme pitkävihaista kansaa."

Entä itse alkuperäis-kantasuomalaisugrilainen kansa? Meitäkö saa jatkuvasti loukata ja jos loukkauksesta suutumme, me, matujen pilkan uhrit olemme rasisteja?

Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Kala ja ketsuppi on mielestäni hiukan epätodennäköinen yhdistelmä. Kävisikö khatin kyytipojaksi sitten, vaikea sanoa.

Sikanautaan sopii hyvin.

EDIT: Tarkastin jääkaapin, Heinz, näköjään. Mutta kyllä Felix ihan kelvollinen ketsuppi on.

En käytä ketsuppia, ja olen alkanut boikotoimaan myös Kaukisen koplaa.

TV mainos.. ketsuppi.. rasismi..? Mitä vitun ihmettä nyt on tekeillä? Kalastava kneebelityttö joka tuntee suomalaisten mielialat ja syö ketsuppia.. Tästä me kyllä selvitään. Isompiakin huolia on!

QuoteFelix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun.

Nyt pitäisi vielä tietää, että kuka on Felix, tuo ilmeinen kannibaali?

Quote from: MW on 23.03.2016, 18:27:06
Kala ja ketsuppi on mielestäni hiukan epätodennäköinen yhdistelmä.

Kieltämättä, mutta vanha äitmuori tekee muinaisen työpaikkansa lounaskuppilan emännän ohjeella silakkapihvejä uunissa paistaen, ketsupit päälle ja uuniin (nahkapuoli alas).
Myönnettävä on että toimii yllättävän hyvin.

Quote from: Jukka Wallin on 23.03.2016, 18:29:09
En käytä ketsuppia, ja olen alkanut boikotoimaan myös Kaukisen koplaa.

Kunhan suvaitsevaisuuslait saadaan kohdalleen, joudut vielä todistamaan ettet ole rasisti. Rasismi on kaikkialla. Siinäkin ettei käytä ketsuppia.

En käytä minäkään, paitsi ranskalaisten kanssa. Taidan olla hieman epäilyttävä minäkin.

Quote from: VeePee on 23.03.2016, 18:23:09
Minusta Felixin kalastajatyttömainos oli oikein mukava ja siitä jäi hyvä fiilis. Se mikä tässä oli aiempiin Felixin mainoksiin verrattuna erilaista, niin etniset suomalaiset ovat tyypillisesti olleet kuvattuina vähän oudoiksi ja junteiksi.

Eihän se ihonväri suomalaisuutta  tai muutakaan kansallisuutta tee. Itse en haluaisi tulla leimatuksi kuulumaan siihen joukkoon, joka luokittelee ihmiset ihonvärin perusteella. Se on rasisimia puhtaimmillaan.

Joo, ei mitään pahaa sanottavaa mainoksesta.  Josefine puhuu suomea kuin syntyperäinen, ja vaikuttaa muutenkin hyvältä tyypiltä. Jos mainoksessa tarjottaisiin suomalaisena kielipuolista kaapuakkaa, se kyllä ärsyttäisi.

Quote from: foobar on 23.03.2016, 18:33:02

Quote from: Jukka Wallin on 23.03.2016, 18:29:09
En käytä ketsuppia, ja olen alkanut boikotoimaan myös Kaukisen koplaa.

Kunhan suvaitsevaisuuslait saadaan kohdalleen, joudut vielä todistamaan ettet ole rasisti. Rasismi on kaikkialla. Siinäkin ettei käytä ketsuppia.

En käytä minäkään, paitsi ranskalaisten kanssa. Taidan olla hieman epäilyttävä minäkin.

Ketsupissa on muuten tallella suuri osa tomaatin terveellisistä aineista. Käytän perinteisesti makaroonilaatikon kanssa ja hampurilaisissa. Yleensä käytän Heinzia, koska se maistuu ehkä hieman vähemmän makealta kuin muut. /ot

Mainostaja sai mitä halusi eli julkisuutta. Suvakit ostavat kirkuen Felix ketsuppia.   :) Eikös aikoinaan ollut mainos "Kahta en vaihda" Ensimmäinen oli Turun sinappi jota tuotetaan muistaakseni Puolassa ja toinen voisi olla Felix ketsuppi, joka on norjalaisten omistuksessa, että silleen mä pärjään ilmankin niitä, mutta toki käytän jos tarjola ei ole muita vaihtoehtoja. Ehkä norskit käyttää ketsuppia kalan kanssa. :roll:

Felixin Hellfire-ketsuppi on sen verran hyvä tuote, että mua ei tällainen mainos ainakaan saa luopumaan sen ostamisesta :) Jos jotain burkha- ja islam-juttuja olisi mainoksessa, niin saattaisin olla eri mieltä.

Harkittu kampanja. Lieneekö köytetty jopa kauppakk:n kurssiesimerkkinä
kuten aikanaan jonkun ravintolaketjun mainosta jonka saamaa "julkisuutta"
seurattiin viikottain...

8)

Quote from: Kokoliha on 23.03.2016, 18:31:21

QuoteFelix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun.

Nyt pitäisi vielä tietää, että kuka on Felix, tuo ilmeinen kannibaali?

Eihän se nyt välttämättä kannibaali ole. Voihan Sitä nuolaisemallakin maistaa, ju nou?

Tällaisen mainoksen perusteella boikotoiminen olisi sinänsä aivan typerää, ellei asiaan liittyisi tätä kaikkea muuta. Kuitenkin, kun sekaan soppaan tuli suvaitsevisto ostelemaan näytöksi Felixiltä, ja kun tätä pidetään massamediassa suvaitseviston voittona ja tappiona järkiliikkeelle, ja kun vielä mukaan luetaan tiedotuspäällikön ylimielisyys ja valhemedia käyttämässä tapausta politikointiin, niin silloin on mielestäni aiheellista lähteä tähän hullutukseen mukaan ja boikotoida Felixiä. Siitäkin huolimatta, ettei se ole oikeastaan tehnyt muuta kuin joutunut mokuttajien poliittiseksi pelinappulaksi. Siitäkin huolimatta, että se ei edes ole suomalainen firma, ja ettei sen tukeminen siten olisi pahinta väestönsiirron rahoittamista.

Quote from: Tunkki on 23.03.2016, 18:31:22

Quote from: MW on 23.03.2016, 18:27:06
Kala ja ketsuppi on mielestäni hiukan epätodennäköinen yhdistelmä.

Kieltämättä, mutta vanha äitmuori tekee muinaisen työpaikkansa lounaskuppilan emännän ohjeella silakkapihvejä uunissa paistaen, ketsupit päälle ja uuniin (nahkapuoli alas).
Myönnettävä on että toimii yllättävän hyvin.

Tomaattisilakat, muistin juuri. Tosin rullalle kerittynä, uunissa, ja kepsuttia. Oliko sipuliakin? Näin tuli osoitettua, että minä olen väärässä, ja rajat auki.


Mmm, tomaattisilakat. Onkohan vaikkapa Mansessa yhtään ravintolaa, josta saa ns. kotiruokaa? Tänään ei saata lähteä, mutta huomenna on jo varmaan nälkä.

Suomessa vihervasemmistolaisen mediaroskaväen osaaminen keskittyy mainostamiseen. Onneksi on myös Heinz joka tekee parhaan ketsupin.

Quote from: VeePee on 23.03.2016, 18:23:09
Itse en haluaisi tulla leimatuksi kuulumaan siihen joukkoon, joka luokittelee ihmiset ihonvärin perusteella. Se on rasisimia puhtaimmillaan.

Intohimoinen suhtautuminen omaa rotua ja etnistä taustaa kohtaan on yksi nuivan skenen polttoaineista, yksi keskeinen motiivi monelle vastustaa mokutusta ja suomen väestön etnistä sirpalointia. Mielestäni nuivan skenen ei kannata pyrkiä sulkemaan pois sellaisia ns. "rasisteja", joille rotu on tärkeä ideologinen kysymys.

Monikulttuurisessa Suomessa rotu nousee joka tapauksessa politiikan ytimeen aivan ennennäkemättömällä tavalla. Siitä tämä rasismikuohuntakin osaltaan kertoo.

Olis vaan kneebelityttö varovainen kun narrailee iltahämärissä kaupunkien lähellä kaloja jokivarsista ja niemennokasta. Saattaa joutua musulmaanien raiskaamaksi kalareissuillaan. Siinä tulee murhetta kaikille ja punasuvakeilla menee ketsupit väärään kurkkuun asiasta kuullessaan.

Linkissä kyseinen mainos https://www.youtube.com/watch?v=catciPf-X8A

Quote from: siviilitarkkailija on 23.03.2016, 18:57:46
Suomessa vihervasemmistolaisen mediaroskaväen osaaminen keskittyy mainostamiseen. Onneksi on myös Heinz joka tekee parhaan ketsupin.

Tuo mainos on itse asiassa erittäin hyvä, koska se pistää ajattelemaan, mikä oikeastaan on suomalaisuuta ja kenestä voi tulla suomalainen. Ensin se hätkähdytti minuakin, mutta tarkemmin ajateltuani totesin, ettei minulla ole mitään vaikeutta hyväksyä suomalaiseksi täkäläiset arvot omaksunutta ihmistä, joka itsekin kokee olevansa suomalainen.

Mainokseen on varmasti tietoisesti valittu tummaihoinen nainen, mutta mitäs siitä. Kyllä katsojat tietävät, ettei suurin osa maahantulijoista muistuta Josefinea juuri millään tavalla. 

Quote from: Marjapussi on 23.03.2016, 18:42:38
Mainostaja sai mitä halusi eli julkisuutta. Suvakit ostavat kirkuen Felix ketsuppia.   :) Eikös aikoinaan ollut mainos "Kahta en vaihda" Ensimmäinen oli Turun sinappi jota tuotetaan muistaakseni Puolassa ja toinen voisi olla Felix ketsuppi, joka on norjalaisten omistuksessa, että silleen mä pärjään ilmankin niitä, mutta toki käytän jos tarjola ei ole muita vaihtoehtoja. Ehkä norskit käyttää ketsuppia kalan kanssa. :roll:

Ottamatta sen kummemmin kantaa itse twiitti-kohuun, voin sen verran valistaa jäsen Marjapussia, että Turun Sinappia tehdään taas ihan koti-Suomessa, tarkemmin sanottuna Pohjois-Pohjanmaan Pyhännällä, Maustaja Oy:n tuotantolaitoksella. Tehtiin kylläkin sitä aiemmin vuosikausia Puolassa, mutta nyt on tuotanto tapahtunut ainakin parisen vuotta tuolla yritteliäässä Pyhännän kunnassa.

http://www.turunsinappia.fi/etusivu.php

P.S Otanpa kuitenkin hieman kantaa tuohon Kaukisen twiittiin:

SE OLI AIVAN MUUMI!!!!

Minä luulen että Josephine onkin Joséphine ja hän on kotoisin Kongosta tai on osittain kongolainen, ei siinä mitään kyllä hän ihan asialliselta vaikuttaa vaikka mainos onkin hieman omituinen.

Yksi ongelma on siinä, että aihe on vielä liian arka. Eli vasta viime syksynä tänne tuli tulvimalla turvapaikanhakijoita, ennätykset rikkoen, vastaanottokeskuksia perustettiin tiuhaan tahtiin ja mielenosoituksiakin oli pari kertaa kuukaudessa tai enemmän. Mainoksesta saa sellaisen kuvan, että no niin, nyt kun on saatu tänne paljon turvapaikanhakijoita, joista suuri osa pitäisi itse asiassa palauttaa, niin "nämä ovat nyt suomalaisia (jotka tuntevat traditionne), että repikää siitä!" Toisaalta samaan aikaan ihmisten muistissa on vielä paitsi uhkakuvat hallitsemattomasta maahanmuutosta ja että kaikki vastaanotettiin vähintään käsiteltäväksi, niin myöskin kaikenlaiset lieveilmiöt. Monet jopa asuvat vastaanottokeskusten läheisyydessä, ja niihinhän on tehty myös paljon poliisitehtäviä rauhattomuuden takia.

Eli tuli hirmu tulva turvapaikanhakijoita vieraasta kulttuurista ja ihan äskettäin, ja koska mainoksessa sanotaan että ulkomaalainen tuntee suomen traditiot, niin nämä eivät istu ihan yksi yhteen. Lisäksi suuren osaa kansan toiveissa on ollut pikemminkin saada maahanmuuttotulva hallintaan, niin sitten tällainen mainos koetaan mokuttamisena. Mitä se tietyllä tapaa onkin, erityisesti koska päähenkilö ei näytä alkuperäiseltä suomalaiselta. Tässä vaiheessa ollaan vielä kotoutumishaasteiden edessä, jolloin jos olisi ottanut satunnaisotoksen maahanmuuttajista suhteessa viimeaikojen hälyttäviin tapahtumiin (maahanmuuttajatulva, ja myös terrorismi), niin pikemminkin olisi ollut esimerkiksi pari kantasuomalaista ja 1 maahanmuuttaja mukana esittelemässä suomalaista kulttuuria.

Ei mainoksessa sinänsä varsinaisesti pahaa ollut, mutta siinä on ajankohtaan nähden hieman puutteita hienovaraisuudessa. Tästähän ei puutu nyt enää muuta kuin se, että kaikista mainoksista korvataan kaikki kantasuomalaiset ulkomaalaisen näköisillä henkilöillä.

Eilen sattui tyhjenemään Felixin ketsuppipullo ja tänään kaupasta matkaan tarttui Heinizin ketsuppia.

Minua mainos ärsytti. Mainoksen tyttö on ihan nätti ja mukavanoloinen tapaus, mutta en yksinkertaisesti tykkää siitä, että mainos pyrkii ratsastamaan tummaihoisella tyypillä  keskustelua herättäen. En tykkää monikulttuurisuushötöstä ja tuo mainos meni omissa kirjoissani sille sektorille.

Tuohduinko mainoksesta? En. Herättikö vihaa? Ei helvetissä. Ärsyttikö? Jep. Tekeekö se minusta rasistin? Kenestäpä tämä nyt meneillään oleva juhlaviikko ei tekisi, saatana...

Quote from: Mika on 23.03.2016, 19:13:35
***
Kyllä katsojat tietävät, ettei suurin osa maahantulijoista muistuta Josefinea juuri millään tavalla.

Tämä on se surullinen totuus, jota media koettaa häivyttää kaikin tavoin. Toivottavasti Josefinelle, jos on todellinen Suomessa asuva henkilö, ei ole koitunut mitään taakkaa tästä mainoksesta.

Meillä ei olisi mitään ongelmaa matuista jos ne kaikki olisi samasta muotista kuin Josephine. Keski-Afrikan suunnilta täydellistä suomea puhuva näpsäkän oloinen nainen, tukkaa sen verran tukevasti esissä ettei tämä taida oikeasti liittyä nyt mitenkään islamiinkaan. Tämmöistä vastaan öyhötys on typerää.

Jos tuo musta nainen on tosiaan tuossa mainoksessa omana itsenään, niin hän on paljon enemmän suomalainen kuin esim. romanit. Mielestäni suomalaisuutta on aika turha lähteä pohtimaan ihonvärin kautta vaan asenteen, arvojen ja tekemisen kautta.

Itse en halua samaistua ollenkaan tuohon väkeen joka alkaa boikotoimaan ketsuppia sen takia ja alkaa ulisemaan, että ei tuo v***n n*****i ole mikään suomalainen. Tuo porukka tekee ainoastaan hallaa nuivalle liikkeelle ja jakaa ammuksia suvakeille. Moni tavallinen ihminen näkee ne ongelmat mamuilussa joita täällä tuodaan esiin mutta eivät halua ilmaista olevansa samaa mieltä koska pelkäävät joutuvansa rinnastetuksi noihin öyhöttäjiin.

Quote from: Hornsmith on 23.03.2016, 18:30:33
TV mainos.. ketsuppi.. rasismi..? Mitä vitun ihmettä nyt on tekeillä? Kalastava kneebelityttö joka tuntee suomalaisten mielialat ja syö ketsuppia.. Tästä me kyllä selvitään. Isompiakin huolia on!

Kalastaminen on siinä määrin yleismaailmallinen harrastus, että se varmasti tunnetaan Afrikassakin.

Eteläsomalialaiset eivät kalasta, mutta kaikki muut ovatkin yhtä mieltä siitä, että ne ovat outoja.

Quote from: Mika on 23.03.2016, 19:13:35

Quote from: siviilitarkkailija on 23.03.2016, 18:57:46
Suomessa vihervasemmistolaisen mediaroskaväen osaaminen keskittyy mainostamiseen. Onneksi on myös Heinz joka tekee parhaan ketsupin.

Tuo mainos on itse asiassa erittäin hyvä, koska se pistää ajattelemaan, mikä oikeastaan on suomalaisuuta ja kenestä voi tulla suomalainen. Ensin se hätkähdytti minuakin, mutta tarkemmin ajateltuani totesin, ettei minulla ole mitään vaikeutta hyväksyä suomalaiseksi täkäläiset arvot omaksunutta ihmistä, joka itsekin kokee olevansa suomalainen.

Mainokseen on varmasti tietoisesti valittu tummaihoinen nainen, mutta mitäs siitä. Kyllä katsojat tietävät, ettei suurin osa maahantulijoista muistuta Josefinea juuri millään tavalla.

Tytön täytyy olla hyvä ihminen koska hänellä on kunnon harrastukset. Mutta ei se tee felixin ketsuppia tai ruokatuotteita yhtään paremmaksi. Samoin itse paikka, Helsingin pitkäsilta, vaikka tiedän että on eräiden kalastajien suosiossa, ei ole sellainen kalapaikka että sitä kannattaisi mainostaa, varsinkin jos mainostaa ruokaa tai ruokatuotteita.

En söisi pitkänsillan vierestä vedettyä kalaa vaikka se olisi ketsupissa keitettyä. Toiset syö ja sillä hyvä. Felix varmaan tuntee viemärikalaa syövän kansan maun, minä en. Minusta Felixin tuotteet ovat yksinkertaisesti pahaa mutta mainoskampanjansa on erinomainen. Aikamme tyypillistä kuraa. Pahaa ruokaa ja keskustan viemärikalaa mutta iloisesti monikulttuurinen mainoskampanja. Helsingistä löytyy paljon parempiakin kalapaikkoja...harmittaa että toisen koko kiva harrastus valjastetaan mokusonnan levitykseen.

Mukavan tuntuinen tyyppi tuo Josephine.

Mutta ei hän suomalainen ole, eikä tarvitsekaan olla. Eikä tämän toteaminen tee kenestäkään rasistia kuten ei sekään, jos kokee ikävänä sen, että mainoksissa katsojan naamaan hierotaan mustaa nahkaa, vaikka olemme suomalaisten omassa kodissa, Suomessa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2016, 18:26:45
Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Meiran tuotteet ovatkin parempia ja etenkin kotimaisia. Ulkomaiset tuotteet ovat olleet boikotissa jo pitkään. Paitsi kiinalainen roska miltä ei voi välttyä ilman kotimaista hamppuköyttä ja mäntysuopaa.

Mokupropagandaahan tuo mainos oli. En osta mokupropagandaa suoltavan yhtiön tuotteita. Ja ei, Josephine ei ole suomalainen.

Quote from: Tapza on 23.03.2016, 19:21:31
Meillä ei olisi mitään ongelmaa matuista jos ne kaikki olisi samasta muotista kuin Josephine. Keski-Afrikan suunnilta täydellistä suomea puhuva näpsäkän oloinen nainen,...Tämmöistä vastaan öyhötys on typerää.

Näinpä. Ainoa mikä tässä ärsytti, on että mainostoimisto ja Orkla olivat päättäneet kerätä huomiota token blackillä.

Oliko Puu-Vallilasta tuo lähtö? Ihan vaan ihmettelen, hetki siitä kun on helsinkiläiseksi itsensä mieltänyt. Tai oikeasti en ole, olinpahan visiitillä, joskus.

Jokohan Valtterille pukkaa ketsuppifirman mainosdiiliä? Pääsis sanomaan mainoksessa "Äiti tuntee suomalaisten mielet". Mikä vitun takia kirjoittelen monta plöräystä kneebeliketsuppiketjuun?

Meiran ketsupissa on IMHO laatu & hinta tasapainossa. Heinz menettelee, mutta on turhan kallis. Felixin Hell Fire kelpaa, kun poltetta haluaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2016, 18:26:45
Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Itse ostan aina halvinta, jotain K-vaimikäsenytoli joten en pysty boikotoimaan.
Periaattesta kuitenkin olen boikotin kannalla edellä mainitusta syystä ja seuraavasta.

Quote from: UgriProPatria on 23.03.2016, 18:25:28
Felix-mainos on tarkoituksella tehty kantasuomalaisia, suomalaista alkuperäiskansaa loukkaavaksi ja ärsyttäväksi ja se onnistui tarkoituksessaan.

Ei Felixin provosointi ainakaan kansaa yhdistä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.03.2016, 19:26:18
Mukavan tuntuinen tyyppi tuo Josephine.

Mutta ei hän suomalainen ole, eikä tarvitsekaan olla. Eikä tämän toteaminen tee kenestäkään rasistia kuten ei sekään, jos kokee ikävänä sen, että mainoksissa katsojan naamaan hierotaan mustaa nahkaa, vaikka olemme suomalaisten omassa kodissa, Suomessa.

On tietysti ihan jokaisen oma valinta, mitä pitää suomalaisena, ja mitä ei.  Mutta mikä "suomalaisuudessa" on niin ihmeellistä, ettei Josefinen kaltaistakaan henkilöä voisi pitää suomalaisena?  Päivi Nerg ja Petteri Orpo ovat varmaan täysin kiistatta suomalaisia, mutta vaihtaisin heidän koska tahansa pariin Josefineen.   

Quote from: M on 23.03.2016, 19:33:59
Heinz menettelee, mutta on turhan kallis.

Mitä väliä kunhan se menee mahaan. Koskaan ei tiedä milloin vihervasemmistolaisen roskaväen Suomeen maahantuoma terroristi tappaa, niin parasta on vain syödä hyvin ja nauttia elämästä kuin jokainen päivä olisi viimeinen.

Auran sinappia ja Heinzin ketsuppia...ja kaljaa ja pehtoorinakkeja!  :)

ps Heinz ketsupista kertoo kaiken olennaisen se että keksijänsä oli ihastunut lukuun 57, jota piti kauniina ja jonka perusteella laittoi sen jokaiseen ketsuppipulloon. Jokainen pullo jossa lukee 57 makuvivahdetta on siis valheellista mainosta mutta se ei vähennä yhtään Heinz ketsupin laatua ja makuerinomaisuutta.

Quote from: leo3 on 23.03.2016, 19:27:34
Mokupropagandaahan tuo mainos oli. En osta mokupropagandaa suoltavan yhtiön tuotteita. Ja ei, Josephine ei ole suomalainen.

Heinz Hitler - rasistiketsuppia en osta!

Ostan vain ketsuppia, joka ei halua syrjiä suomalaisia!

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2016, 18:26:45
Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Itse suosin joko aitoa turkulaista tai natsisiwan herttuaa, joka lienee Auraa.

Sinä päivänä, kun kaupasta löytyy selkeästi halal-lihaa, lähtee boikotti päälle, vaikka sitä myisi vitivalkoinen eloveenaneito Suomesta.

Toivottavasti siinä kaupassa, missä on kiva aasialais-taustainen nainen kassalla, ei koskaan aleta myydä halalia.

Quote from: ArtturiE on 23.03.2016, 19:40:00

Toivottavasti siinä kaupassa, missä on kiva aasialais-taustainen nainen kassalla, ei koskaan aleta myydä halalia.

Kannattaa katsoa lammaspakastehyllyt. Jos on Uusi-Seelantilaista, niin halalia on.

Quote from: ArtturiE on 23.03.2016, 19:40:00
Sinä päivänä, kun kaupasta löytyy selkeästi halal-lihaa, lähtee boikotti päälle, vaikka sitä myisi vitivalkoinen eloveenaneito Suomesta.

Kaupassa käynti voikin sitten pian olla vaikeaa. Ainakin PK-seudulla halalia alkaa olla tarjolla jo lähes joka kaupassa.

Lähtisin Josefinen kanssa kalaan ihan koska vaan! ;D
Hauska mainos.

Kaappiin silti Heinzia...aina.

Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2016, 18:48:42
Tällaisen mainoksen perusteella boikotoiminen olisi sinänsä aivan typerää, ellei asiaan liittyisi tätä kaikkea muuta. Kuitenkin, kun sekaan soppaan tuli suvaitsevisto ostelemaan näytöksi Felixiltä, ja kun tätä pidetään massamediassa suvaitseviston voittona ja tappiona järkiliikkeelle, ja kun vielä mukaan luetaan tiedotuspäällikön ylimielisyys ja valhemedia käyttämässä tapausta politikointiin, niin silloin on mielestäni aiheellista lähteä tähän hullutukseen mukaan ja boikotoida Felixiä. Siitäkin huolimatta, ettei se ole oikeastaan tehnyt muuta kuin joutunut mokuttajien poliittiseksi pelinappulaksi. Siitäkin huolimatta, että se ei edes ole suomalainen firma, ja ettei sen tukeminen siten olisi pahinta väestönsiirron rahoittamista.

Nimenomaan tämä on koko mainoksen tarkoitus.

Suomalaisuuttahan on monenlaista. Myös suomenruotsalaiset ovat suomalaisia, mutta ovat kuitenkin aina tehneet selvän pesäeron varsinaiseen alkuperäiskansaamme, omien sanojensa mukaan ovat meitä suomalaisia "parempaa kansaa".

Miltä kuulostaisi, jos C. Haglund lausuisi: "Minussakin elää Jukolan Jussin sielu!" "Suo, kuokka ja Calle!" ("Minä myös olen berliininmunkki.") Tällehän nauraisi aidanseipäätkin.

Felix-firma tiesi mitä teki. Onhan se mukava tienata, myydä ketsuppia, joka tällä suomalaisen alkuperäiskansan jatkuvalla aktiivisella ärsytyksellä, tulitikkujen raapimisella ruutitynnyreiden vierellä ja pyrkimyksellä jakaa kansamme kahtia voi pian muuttua muuksi punaväriksi.

Ei ole kysymys rasismista, vaan suomalaisen kansan ja maan avoimella pilkkaamisella, meille ja isänmaallisuudellemme naureskelulla. Kun etenkin ulkomaalainen matu / matufirma saa suomalaisen kerran suututettua, me emme hetkessä lepy. Ei kannata pyytää anteeksi. Ainakaan minä en koskaan anna anteeksi Isänmaani ja kansani, itseni ja esivanhempieni pilkkaa.

Mutta rahalla, Josephinella ja ulkomaisella Felixillä ei ole suomalaista isänmaata. Kunhan saatiin Felixillä riita aikaan, rahaa tulee ja Suomenkansa verellään maksaa loput.

Itse ostan vain kotimaista ketsupia. Felix koittaa mainostaa itseään valskisti suomalaisuudella. Harhaanjohtava mainonta on jo sinänsä hyvä syy boikottiin. Varsinkin kun kun korvaavia tuotteita on vaikka kuinka.

Quote from: Mika on 23.03.2016, 19:38:31On tietysti ihan jokaisen oma valinta, mitä pitää suomalaisena, ja mitä ei.  Mutta mikä "suomalaisuudessa" on niin ihmeellistä, ettei Josefinen kaltaistakaan henkilöä voisi pitää suomalaisena?  Päivi Nerg ja Petteri Orpo ovat varmaan täysin kiistatta suomalaisia, mutta vaihtaisin heidän koska tahansa pariin Josefineen.

Vastaan omasta puolestani: me olemme etninen ryhmä, siinä missä japanilaiset, korealaiset tai vaikkapa ruotsalaiset. Sana "suomalainen" ole mikään kunniatitteli, jonka "hyvät" maahanmuuttajat saavat, ja jonka "huonot" suomalaiset (Orpo, Nerg) menettävät.

Minusta on täysin naurettavaa alkaa määrittelemään suomalaisia arvojen tai "asenteen" (mitä helvettiä se sitten tarkoittaakaan) perusteella. Suomalaisilla on erilaisia arvoja. Minulla ja jollain Emma Karilla on varmasti hyvinkin erilaiset arvot. Silti olemme molemmat suomalaisia.

Eikä tässä ole kyse mistään ihonväristä. Joku suomenalbaani on aivan yhtä vähän suomalainen kuin tämä Josephine.

Aion osaltani osallistua Felix boikottiin. En sen Josephinen, vai mikä oli takia, vaan yleisen suvaitsevaiston pöyristymisen ja kaiken tekopyhän paskan tämän ketsuppikeissin ympärillä takia.

Jos Yhtiö olisi pitänyt turpansa kiinni, olisin sivuuttanut koko asian. Pitäkää ketsuppinne mulkerot.

mainos on vaikuttanut kuluttajaan silloin kun se ärsyttää. mustan tytön valitseminen on ollut ihan tarkoituksenmukaista

Quote from: leo3 on 23.03.2016, 19:57:27

Quote from: Mika on 23.03.2016, 19:38:31On tietysti ihan jokaisen oma valinta, mitä pitää suomalaisena, ja mitä ei.  Mutta mikä "suomalaisuudessa" on niin ihmeellistä, ettei Josefinen kaltaistakaan henkilöä voisi pitää suomalaisena?  Päivi Nerg ja Petteri Orpo ovat varmaan täysin kiistatta suomalaisia, mutta vaihtaisin heidän koska tahansa pariin Josefineen.

Vastaan omasta puolestani: me olemme etninen ryhmä, siinä missä japanilaiset, korealaiset tai vaikkapa ruotsalaiset. Sana "suomalainen" ole mikään kunniatitteli, jonka "hyvät" maahanmuuttajat saavat, ja jonka "huonot" suomalaiset (Orpo, Nerg) menettävät.

Minusta on täysin naurettavaa alkaa määrittelemään suomalaisia arvojen tai "asenteen" (mitä helvettiä se sitten tarkoittaakaan) perusteella. Suomalaisilla on erilaisia arvoja. Minulla ja jollain Emma Karilla on varmasti hyvinkin erilaiset arvot. Silti olemme molemmat suomalaisia.

Eikä tässä ole kyse mistään ihonväristä. Joku suomenalbaani on aivan yhtä vähän suomalainen kuin tämä Josephine.

Ihan hyvä analyysi, mutta tässä on kai kuitenkin perimmältään kyse lähinnä siitä, kenet olemme valmiit hyväksymään naapuriksemme ja/tai maanmieheksemme.  Otan edelleen mieluummin pari Josefinea kuin Nergin ja Orpon.

Ketsuppipurkki tyhjeni tänään nakkirisoton päälle. Feeliksiä näytti olleen. Että ihan norjalaisen firman ketsuppia? Eipä noita niin tule seurattua. Hyvä, että tuli esille, vaihdan suomalaiseen merkkiin. Varsinkin kun firma on lähtenyt vielä vinkumaan mainoksestaan kuluttajille - joku uskaltanut närkästyä mainoksestamme! Ilmeinen asennevamma, eiku boikottiin. Mainosta en ole nähnyt, enkä näekään, koska en katso mtv:tä. Sama mitä mainoksiinsa lykkäävät. Eettisenä kuluttajana laitan kuitenkin jäähylle kaikki arveluttavat yritykset kuten mm. Finlaysonin, Robert Pauligin etc. ja Turun sinappi vaihtui aikoinaan Auraan, koska suosi suomalaista.

Vaikka äänekäs suvaitsevisto pitää kovaa mökää julkisuudessa ja pääsee mediaan, niin silti kuluttajina he ovat vähemmistö. Outoa politiikka firmoilta suunnata markkinointinsa noin pienille ja kapeille kuluttajasektoreille. Ei ole hyvää bisnestä. Viestintäpäällikölle tulee risuja, kun seuraavat myyntiluvut alkavat valjeta firman omistajille ja johdolle.

EDIT typo

Missä se someriehuminen riehui?
Olenko todella näin syrjäytynyt ja pihalla kuin lumiukko?
Emmää mitään oo kuullu.

Ja

QuoteFelix-mainoksesta nousi rasistinen kohu – Yhtiö: Odotimme huutelua, mutta tämä meni jo yli
Julkaistu 23.03.2016 17:21

Quote[...] Mainos julkaistiin helmikuussa, [...]

Juu, tuli pantua merkille tää teijän mainos.
Veri alkaa kiehua aina niin, että parempi olla hankkimatta haavoja mihinkään kohtaan ihoa.

Quote– Aluksi sanailu oli vähäisempää, mutta viime viikonloppuna [...]
Lauantaiyönä ja sunnuntaina [...]
– Osasimme odottaa huutelua, kun lähdimme tekemään Josephine-mainosta, mutta tämä keskustelu lähti aivan omille raiteilleen. [...]

Osasitte odottaa? Älkääs nyt luulko liikoja itsistänne, höpönassut.
Te siis toivoitte, mutqu mitään ei vaan tapahtunut, ennen kuin...

Nyt on kuulkaa paha sauma. Jäljet johtaa Hommalle.
Mainos julkaistiin helmikuussa -- vähäistä huutelua. OK.
Viime viikonloppuna meni VIH-DOIN-KIN yli!
Ja -- tad-da-da-daa, tad-da-da-dad-daa! (https://www.youtube.com/watch?v=Mo8Qls0HnWo) -- 18.3. oli viime viikon perjantai.

Quote from: UgriProPatria on 18.03.2016, 14:09:24Nyt en ulkoa muista mikä mainos oli kyseessä, mutta se tuli eilen muist. Fox-kanavalla.

Siinä joku aivan pikimusta, nuori "helsinkiläisnainen" marssi ongen kanssa Pitkänsillan kupeeseen ja kutsui sitä pilkkimiseksi, vaikka vesi oli aivan sulaa ja hän seisoi rannalla. Vanha suomalainen käsite pilkkimisestä sai uuden mamumuodon.

Mutta huippua oli, kun hän siinä tuumaili ääneen, että "me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa".  Valhe oli aivan ilmiselvä, mutta se syötettiin mainoksen seassa. Nainen ei ollut suomalainen, vaan afrikkalainen, joka oli mahd. syntynyt Suomessa, jos sitäkään. Samoin hänen väitteensä oli rasistinen, sekä perätön. Ei suomalainen kansanluonne lähde siitä, asummeko Suomessa, tai Amerikassa, Helsingissä, tai Pirkanmaalla, asuinpaikka ei tee luonnetta, vaan etnisyys ja kansan sieluntila. Sen naisen juuret, oma historia, esivanhempansa eivät ole Suomessa, joten hän ei voi etnisesti puhua itsestään suomalaisena ja alentaa isiemme ja äitiemme kansanluonteen vain joksikin opituksi tavaksi.

Tätä on matutus. Mainoksiin tungetaan matuja halveksimaan suomalaisuutta, puhumaan sitä mitä he suomalaisuudesta luulevat, mutta jota eivät tunne. Mainoksen todellinen olemus (sillä sitä en muista mitä varsinaisesti oltiin mainostavinaan) oli matumainos, tahdottiin tietentahtoen loukata aitosuomalaisia, isiemme ja äitiemme muistoa, omaa kansaamme, luonnettamme, historiaamme, luoden siitä kenen tahansa mosambikilaisen hetkessä opittavissa olevan, vain pinnallisen ajatustavan.

Ja itse en lähtisi Pitkänsillan kupeeseen "pilkkimään". Aito suomalainen, sekä stadilainen kalastaja tuntee kalastuksen salaisuudet, ne oikeat paikat ja maastot, eli tilanne onkivavan viskomisesta Pitkänsillan kupeesta oli täysin keksitty. Haukiako, vaiko siikaako mamu oli sieltä nostamassa?

Quote from: Leso on 18.03.2016, 14:27:44Felix tuntee suomalaisten maun: Josephine (https://www.youtube.com/watch?v=catciPf-X8A)

Juu, ja idyllinen kämppä kanssa.

En ole nähnyt ko mainosta kun ei ole teeveetäkään mutta hyvä nyt tietää etten osta enää Felixin ketsuppia. Felixin ketsuppipuolen teräväpää teki mocutuksellaan toivottavasti oikein kunnollisen oman maalin. Lohduttaa sitten yyteissä, se oikeamielisyys.

Ketsuppi kannattaa valmistaa itse tomaattimurskasta tai tuoreista tomaateista. Hyvää, helppoa, nopeaa ja halpaa.

Kiva likka mainoksessa, mutta siitäkin huolimatta Felixin lisäaineiset etikkaketsupit saavat jäävät kauppaan.

Söin muuten sattumalta äsken Felix-ketsuppia.

En mainoksesta johtuen, siitä riippumatta tai muutenkaan, sillä koko kuvio ei oikeasti kiinnosta.

Tuo mainos oli täky ja yksi RK-johtohahmoista nielaisi sen koukkuineen, painoineen ja kohoineen. Kaukisen reaktio oli yhtä älykäs kuin heilaus miekkarissa.

Ihan riippumatta siitä onko mainos hyvä, mimmi suomalainen ja lisääntyykö vai vähentyykö ketsupin myynti, RK:n uskottavuudesta putosi taas pala pois. Halutaanko niitä rajoja kiinni vai ei?  >:(

Quote from: Mika on 23.03.2016, 20:05:03Ihan hyvä analyysi, mutta tässä on kai kuitenkin perimmältään kyse lähinnä siitä, kenet olemme valmiit hyväksymään naapuriksemme ja/tai maanmieheksemme.  Otan edelleen mieluummin pari Josefinea kuin Nergin ja Orpon.

Otan minäkin ennemmin Makwan Amirkhanin naapurikseni kuin Jammu Siltavuoren. Mutta ei se tee Makwanista suomalaista, eikä Jammusta ei-suomalaista.

Huomauttaisin, että me emme oikeasti tiedä yhtikäs mitään Josephinestä. Onko "Josephine" oikeasti Josephine. Tykkääkö Josephine kalastaa, vai onko kyseessä vain näyttelijä, jonka suuhun on asetettu sopivat vuorosanat.

Ja melkoisen suurella todennäköisyydellä Josephinekin mokuttaa ja kannattaa #RefugeesWelcome ja #MeilläOnUnelma -aatetta. Mamut kun tuppaavat niin tekemään, erityisesti kehitysmaista tulleet mamut.

Quote from: Marjapussi on 23.03.2016, 18:42:38
Mainostaja sai mitä halusi eli julkisuutta. Suvakit ostavat kirkuen Felix ketsuppia.   :)

Hymiö on aivan turha. Eräässä facebookin ryhmässä, joka on täynnä kusipäisiä suvakkeja, kiillotetaan innolla sädekehää ja luvataan ostaa Felixiä, vaikka eivät käytä ketsuppia. Sosiaalituet ovat aivan liian korkeita.

Vaihdoin feelix pyreen eldoradoon

ei mulla muuta

Leo3 ja UgriProPatria vetävät kyllä todella kovaa ja hyvää analyysiä!

Homman liberaalimman poolin kannattaa nyt todella miettiä tovi. Katsokaa ja tutustukaa Jared Tayloriin, hän on eräs nuivuuden ja kansallisidentiteetin parhaita puolesta puhujia. Rauhallinen, viisas ja äärettömän vakuuttava. On suoranaista idiotismia lähteä pohtimaan joka helvetin saumaan, että mitä on suomalaisuus jne. Tottakai suomalaisuus on ensimmäisenä ihonväri! Se on kulttuurillinen jatkumo, traditio.

Punavihreä vasemmisto on totaalisesti hukannut ja hävittänyt itsestään lähes kaikki suomalaisuuden rippeet! Mutta se ei todellakaan tarkoita, että 'uus-suomalaiset' olisivat suomalaisia. Minulla oli monta vuotta kenialainen kaveri ja kollega, hänellä oli leijonapipo ja puhui hyvin Suomea. Mutta hän oli kenialainen ja ylpeä siitä. On todella harmi, että keenereitä syntyy Suomeen, heillä tulee aina olemaan ongelmia 'suomalaisuuden' kanssa, johtuipa se mistä tahansa. Biologisesti rodulla on todella suuri merkitys kaikkeen, halusimme tai emme.

Minä arvostan monia keenereitä, mutta heidän nostaminen ja pakkointegroiminen suomalaisuuteen on keinotekoista rodunjalostusta ja mielisairautta. Aivan yhtä paljon minua **tuttaa ne Elisan stereotypiset keenerit jotka hauskuuttavat rallilla ja millä lie, tosin heitä ei sentään tituleerata suomalaisiksi, ainakaan vielä.

Mutta lähes yhtä suuri ongelma, mitä nämä rodunjalostajat ovat, ovat myös öyhöttävät tilannetajuttomat maahanmuuttokriitikot. Meiltä vaan ei löydy poliittisella tasolla samaan aikaan älykästä ja nuivaa porukkaa, valitettavasti.

Edit. lisäys. Eihän kyse ole siitä, etteikö Josephine olisi kiva ja mahtava ja mitä lie. Varmasti on ja saakin olla! Mutta kyse on suomalaisuuden väkinäisestä ja keinotekoisesta laventamisesta. Voi olla, että satojen vuosien päästä se ehkä menee siihen missä amerikassa ollaan, sitä en tiedä enkä onneksi ole näkemässä

Quote from: leo3 on 23.03.2016, 20:54:14[...]
Huomauttaisin, että me emme oikeasti tiedä yhtikäs mitään Josephinestä. Onko "Josephine" oikeasti Josephine. Tykkääkö Josephine kalastaa, vai onko kyseessä vain näyttelijä, jonka suuhun on asetettu sopivat vuorosanat. [...]

Mainos on mainos on mainos. Kaikki suomalaisuuden klisheet ja "Josephine, jörö suomalainen".

Jos ei ole osoittaa, että "Josephine" on oikeasti olemassa oleva musta naisihminen, joka
asuu puutaloalueella, pihallaan hedelmäpuita,
ilmeisesti yksin, on sisustanut kämppänsä skandivaavisesti
eikä taustalla näy mitään alkuperäisjuuriin viittaavaa,
eli ei ole adoptoitu ja sitä kautta tyrkytetty sitä "omaa kulttuuriperintöä",
harrastaa kalastusta ja käy pilkillä kanssa,
ja joka muuttaisi maalle jos se olisi mahdollista,
eli on ilmeisen omavarainen työssäkäyvä,
on nuori ja mallimitoissa;
joten on naiivia niellä tätä soopaa koukkuineen.

Yhtiö vois aloittaa vaikka juutuubi-24/7-reality-sarjan Josephinesta.
Lupaan katsoa joka jakson.

Quote from: Mika on 23.03.2016, 19:38:31

On tietysti ihan jokaisen oma valinta, mitä pitää suomalaisena, ja mitä ei.  Mutta mikä "suomalaisuudessa" on niin ihmeellistä, ettei Josefinen kaltaistakaan henkilöä voisi pitää suomalaisena?  Päivi Nerg ja Petteri Orpo ovat varmaan täysin kiistatta suomalaisia, mutta vaihtaisin heidän koska tahansa pariin Josefineen.

Erittäin samaa mieltä. Mielestäni suomalaisuus on sydämessä, rinnan/ihon alla, ei päällä.

Quote from: törö on 23.03.2016, 18:13:28

Quote"hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Mä en tiedä ketään, jonka mielestä kalastamisessa ja ketsupissa olisi sama fiilis.

Itse en tunne ketään, joka haluaisi tuhota suomalaisen kalan ketsupilla - kuvitellaanpa: "siikaa ketsupilla","kuhaa ketsupilla", "taimenta ketsupilla", "nieriää ketsupilla"...Täytyy tosiaan olla joku uussuomalainen "Josephine" ellei suorastaan Abdirahim,  että tulee edes mieleen tärvellä jalokala ketsupilla. Ja kaikille abdirahimeille ja josephineille vielä lisäyksenä: suomalaista jalokalaa ei syödä ranskalaisten kanssa, eikä ruokajuomana ole cokis.

Quote from: Ullatusnillitus on 23.03.2016, 21:17:05

Quote from: törö on 23.03.2016, 18:13:28

Quote"hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Mä en tiedä ketään, jonka mielestä kalastamisessa ja ketsupissa olisi sama fiilis.

Itse en tunne ketään, joka haluaisi tuhota suomalaisen kalan ketsupilla - kuvitellaanpa: "siikaa ketsupilla","kuhaa ketsupilla", "taimenta ketsupilla", "nieriää ketsupilla"...Täytyy tosiaan olla joku uussuomalainen "Josephine" ellei suorastaan Abdirahim,  että tulee edes mieleen tärvellä jalokala ketsupilla. Ja kaikille abdirahimeille ja josephineille vielä lisäyksenä: suomalaista jalokalaa ei syödä ranskalaisten kanssa, eikä ruokajuomana ole cokis.

Felix tekee muutakin kuin ketsuppia. Silakkalaatikkoon ja joihinkin kalapulliin sopii mainiosti. "Ranskalaiset", eli oikein tehdyt lohkoperunat ovat vallan mainio kylkiäinen monillekin kalaruoille.

Toisekseen, tuohan on osa kampanjaa jossa taitaa olla n. kymmenen erilaista videota suomalaisista joiden maun "felix tuntee".

Quote from: Tahma link=topic=112043.msg2234018#msg2234018
Erittäin samaa mieltä. Mielestäni suomalaisuus on sydämessä, rinnan/ihon alla, ei päällä.
/quote]

:roll:

En henkilökohtaisesti usko, että rinnan ja ihon alisen voi erottaa ihosta tai päällisestä, vaan kaikella on yhteys kaikkeen. On toki niinkin, että suomalaisuus on sydämen asia, mutta mielestäni ei missään nimessä ainoastaan näin. Vähän sama kun se sirkuspelle rosa meriläinen sanoo että Suomessa on paljon lapsia jotka ovat eri sukupuolta mitä sukupuolielimensä ovat.

Sen uutisen kuultuani, leikin ajatuksella ääneen tuttujen kanssa että minäkin olen neekeri! Mulla vaan on valkoinen iho. Ei saa suvaitsevaiset muuta väittää.

Voi vitsi mitä muumeilua. Kyllä suomalainen junttinuiva osaa olla ihmeellinen vänkyrä. Ihmettelen vaan. Jokainen kiljuskini 2.0 pelaa tehokkaasti vastustajan pussiin. Tässä on aina sama kaava: ensin perseillään, sitten pysytään omassa kannassa kivenkovaan, sitten ihmetellään kohua ja sitten pyydellään anteeksi.

Mikä tämän saa aikaan? Viikon dokausputki, elämän koulu vai hommafoorumilla kiihottuminen?  On aivan käsittämätöntä että tämä tietty junttinuiva kansanosa ei opi mistään, vaan jatkaa älymystönuivaliston keilaamista vuosikausia. Halla-Ahokin mokasi, mutta korjasi heti käytöksensä poliittisen korrektiuden muottiin kun huomasi tämän.

Tähän kuuluu tietyst vastata että jotkut kääntävät takkinsa, jotkut ovat tinkimättömiä. Mutta kun mielestäni nämä "tinkimättömät" eivät ole saaneet koskaan mitään aikaan. Paitsi kohuja. Ja kohuja taas.

Quote from: leo3 on 23.03.2016, 20:54:14


Otan minäkin ennemmin Makwan Amirkhanin naapurikseni kuin Jammu Siltavuoren. Mutta ei se tee Makwanista suomalaista, eikä Jammusta ei-suomalaista.

Huomauttaisin, että me emme oikeasti tiedä yhtikäs mitään Josephinestä. Onko "Josephine" oikeasti Josephine. Tykkääkö Josephine kalastaa, vai onko kyseessä vain näyttelijä, jonka suuhun on asetettu sopivat vuorosanat.

Ja melkoisen suurella todennäköisyydellä Josephinekin mokuttaa ja kannattaa #RefugeesWelcome ja #MeilläOnUnelma -aatetta. Mamut kun tuppaavat niin tekemään, erityisesti kehitysmaista tulleet mamut.

Vain keharimatut mokuttavat, muilla mamuilla ei ole siihen mitään tarvetta. Tunnen romanialaisen, italialaisen, venäläisen, virolaisen, tanskalaisen ja puolalaisen mamun, kukaan heistä ei mokuta vaan ovat erittäin nuivia näitä matuja kohtaan.

Quote from: ArtturiE on 23.03.2016, 22:17:21

Quote from: leo3 on 23.03.2016, 20:54:14


Otan minäkin ennemmin Makwan Amirkhanin naapurikseni kuin Jammu Siltavuoren. Mutta ei se tee Makwanista suomalaista, eikä Jammusta ei-suomalaista.

Huomauttaisin, että me emme oikeasti tiedä yhtikäs mitään Josephinestä. Onko "Josephine" oikeasti Josephine. Tykkääkö Josephine kalastaa, vai onko kyseessä vain näyttelijä, jonka suuhun on asetettu sopivat vuorosanat.

Ja melkoisen suurella todennäköisyydellä Josephinekin mokuttaa ja kannattaa #RefugeesWelcome ja #MeilläOnUnelma -aatetta. Mamut kun tuppaavat niin tekemään, erityisesti kehitysmaista tulleet mamut.

Vain keharimatut mokuttavat, muilla mamuilla ei ole siihen mitään tarvetta. Tunnen romanialaisen, italialaisen, venäläisen, virolaisen, tanskalaisen ja puolalaisen mamun, kukaan heistä ei mokuta vaan ovat erittäin nuivia näitä matuja kohtaan.

He eivät edustakaan "monikulttuurista rikkautta". Mitä primitiivisemmästä kulttuurista on kyse, sitä monikulttuurisesti rikkaampana vajaaälyiset sitä pitävät.

Quote from: Gommi on 23.03.2016, 22:09:59
Voi vitsi mitä muumeilua. Kyllä suomalainen junttinuiva osaa olla ihmeellinen vänkyrä. Ihmettelen vaan. Jokainen kiljuskini 2.0 pelaa tehokkaasti vastustajan pussiin. Tässä on aina sama kaava: ensin perseillään, sitten pysytään omassa kannassa kivenkovaan, sitten ihmetellään kohua ja sitten pyydellään anteeksi.

Mikä tämän saa aikaan? Viikon dokausputki, elämän koulu vai hommafoorumilla kiihottuminen?  On aivan käsittämätöntä että tämä tietty junttinuiva kansanosa ei opi mistään, vaan jatkaa älymystönuivaliston keilaamista vuosikausia. Halla-Ahokin mokasi, mutta korjasi heti käytöksensä poliittisen korrektiuden muottiin kun huomasi tämän.

Tähän kuuluu tietyst vastata että jotkut kääntävät takkinsa, jotkut ovat tinkimättömiä. Mutta kun mielestäni nämä "tinkimättömät" eivät ole saaneet koskaan mitään aikaan. Paitsi kohuja. Ja kohuja taas.

Suomeksi kiitos.

Suomea ja Eurooppaa vallataan monilla tavoilla. Piinkovana keihäänkärkenä Kokoomus, lahtarit, Bryssel ja Bilderberg. Ja nämä tahot eivät milloinkaan halua asua neekerin naapurissa. Paljon rasistisempia ovat kuin rasisteiksi syytetyt.

Quote from: Gommi on 23.03.2016, 22:09:59[...] Mutta kun mielestäni nämä "tinkimättömät" eivät ole saaneet koskaan mitään aikaan. Paitsi kohuja. Ja kohuja taas.

Lainaus Gommilta, kommentti yleinen.

Onko teillä tuomitsijoilla ikinä käynyt mielessäkään, että nimenomaan "tinkimättömiä" kuunnellaan oikeasti?
Että te vaan odotatte, että ihan kaikki hiljentyy asia-asian edessä, koska te olette semmoista oppineet?

Niin ei ole, koska keskustelut on keskusteltu.
Miksi Seiska on Suomen luetuin viikkolehti?

Heinzia meitsis käyttää, vaikka onkin jenkkiläistä demarikamaa. USAn ulkoministerin muija kun on omistaa tämän ko. firman. Felixiä en ole ostanut mies muistiin. Tallinna- ja Eestikaupoista saa vaihtelua myös ketsuppiosastoon ja tietysti Tallinnasta.

Mainoksen likan kanssa voisin mielelläni mennä kalaan. Vaikka homma jäisikin pelkkään kalastukseen ja kahvitteluun. Tykkäisin myös asua maalla kelvollisen muijan kanssa (vaikka tuonkin, jos siedettävä), mutten taida kaivata kymmentä kanaa ja kahta vuohta. Kaksi kissaa ja koira riittäisivät.

Mainostoimiston ja Felixin firman jätän ilman nokkeluuspinnoja, koska hakivat niitä lähes epätoivoisesti.

Ei ole kyse siitä mitä se on vaan siitä miltä se näyttää.

Piti katsoa tuo Felixin mainos ja en nähnyt itse mainoksessa mitään vikaa. Tosin se tuntuu olevan nykyisin kaikille yrityksille itsestäänselvää, että tehdään ainoastaan se yksi mainos, jossa mustat miehet/naiset seikkailevat, vaikka mainos olisi tarkoitettu aivan muulle väestölle.

Pahempana olen nähnyt mm. teleoperaattori Elisan idioottimaiset mainokset, joissa kuningasidea on laittaa kolme mustaa miestä päätähdiksi.

Joskus tulee kyllä mieleen kuin mainostajat vetäisivät yrityksiä kuin pässiä narussa ja näistä mainoksista olisi enemmän haittaa yrityksille kuin hyötyä. Toisaalta eivätpä yritykset taida paljon asiasta välittää, kun useampi toimii markkinajohtajana ja kilpailu on Suomessa olematonta.

N****** keriton suloisii, *****on ihanii. Kunhan et lausu, voi tulla syyte.

Quote from: Mika on 23.03.2016, 18:40:55

Quote from: VeePee on 23.03.2016, 18:23:09
Minusta Felixin kalastajatyttömainos oli oikein mukava ja siitä jäi hyvä fiilis. Se mikä tässä oli aiempiin Felixin mainoksiin verrattuna erilaista, niin etniset suomalaiset ovat tyypillisesti olleet kuvattuina vähän oudoiksi ja junteiksi.

Eihän se ihonväri suomalaisuutta  tai muutakaan kansallisuutta tee. Itse en haluaisi tulla leimatuksi kuulumaan siihen joukkoon, joka luokittelee ihmiset ihonvärin perusteella. Se on rasisimia puhtaimmillaan.

Joo, ei mitään pahaa sanottavaa mainoksesta.  Josefine puhuu suomea kuin syntyperäinen, ja vaikuttaa muutenkin hyvältä tyypiltä. Jos mainoksessa tarjottaisiin suomalaisena kielipuolista kaapuakkaa, se kyllä ärsyttäisi.

Yleensä suomen kielen tasosta huomaa kuka on syntyperäinen suomalainen. Tästäkin mainoksesta sen huomaa.

Quote from: Tavan on 23.03.2016, 19:01:02

Quote from: VeePee on 23.03.2016, 18:23:09
Itse en haluaisi tulla leimatuksi kuulumaan siihen joukkoon, joka luokittelee ihmiset ihonvärin perusteella. Se on rasisimia puhtaimmillaan.

Intohimoinen suhtautuminen omaa rotua ja etnistä taustaa kohtaan on yksi nuivan skenen polttoaineista, yksi keskeinen motiivi monelle vastustaa mokutusta ja suomen väestön etnistä sirpalointia. Mielestäni nuivan skenen ei kannata pyrkiä sulkemaan pois sellaisia ns. "rasisteja", joille rotu on tärkeä ideologinen kysymys.

Monikulttuurisessa Suomessa rotu nousee joka tapauksessa politiikan ytimeen aivan ennennäkemättömällä tavalla. Siitä tämä rasismikuohuntakin osaltaan kertoo.

Ei suomalaisuus ole mistään rotuopista tehty. Jätetään ne rotuoppiteoriat RKP:n harteille, kun se puolue osaa homman parhaiten. Natsi-saksalaisetkin suosivat muita germaaneja kansoja, kun olivat rodultaan yhdenvertaisia. Vähemmän on Suomessa tietysti tuosta aiheesta puhuttu.

QuoteLauantaiyönä ja sunnuntaina muun muassa Rajat kiinni! -liikkeen perustajajäsen sanoi Twitterissä boikotoivansa Felixin tuotteita.

Perustajajäsenellä viitataan entiseen äärivasemmistolaiseen anarkistiin Susanna Kaukiseen?

Quote from: Kni on 23.03.2016, 18:23:39

Quote from: writer on 23.03.2016, 17:56:35
Miksi Rajat kiinni liikkeeltä tulee Terhi Kiemunki tason toimintaa ja kommentointia?

Eikös tämä Suski Kaukinen ole kuseskellut omiin muroihin aiemminkin? Jonkinlainen anarkistin ja natsin välillä larppaava tyrkky jos oikein muistan.

Ei tällaisia avohoitotapauksia saa päästää mukaan silloin kun tosissaan yritetään tehdä jotakin. Yksi mätä omena pilaa saavillisen hyviä. Saatanan tunari!

Eiköhän tässä tapauksessa kyseessä ole Suskin sooloilu, johon ei tarvi liittyä, tai edes ottaa kantaa :)

Quote from: Kni on 23.03.2016, 18:23:39

Quote from: writer on 23.03.2016, 17:56:35
Miksi Rajat kiinni liikkeeltä tulee Terhi Kiemunki tason toimintaa ja kommentointia?

Eikös tämä Suski Kaukinen ole kuseskellut omiin muroihin aiemminkin? Jonkinlainen anarkistin ja natsin välillä larppaava tyrkky jos oikein muistan.

Ei tällaisia avohoitotapauksia saa päästää mukaan silloin kun tosissaan yritetään tehdä jotakin. Yksi mätä omena pilaa saavillisen hyviä. Saatanan tunari!

Oikeastaan tuolla toisessa ketjussa on pitempikin juttu samasta henkilöstä ja taustoista yms.

Pitää edelleen muistaa, että koko "Rajat Kiinni"-konsepti on Kaukisen käsialaa ja puhunut yleisesti ottaen ihan järkeviä, mutta sitten taas tehnyt ehkäpä tietoisestikin ylilyöntejä...

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2016, 18:26:45
Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Tämän luettuani tajusin ensimmäistä kertaa, mistä South Park -sarjan Token on saanut nimensä.  :o

Homma sivistää.

Päässäni alkoi soimaan:

"Felix Felix Felix Felix , ne**uja ruokapöytään!"

Alunperin Felixiä/Orklaa lähdettiin boikotoimaan siksi, että ne vievät meiltä Taffel Sipsit. Ei Josephinellä ole asian kanssa tekemistä.

Minusta Josephine on suomalainen, mutta Felix ei ole. Toivottavasti Jossukin vaihtaa Meiraan.

Quote from: writer on 23.03.2016, 17:56:35
Mainos julkaistiin helmikuussa, minkä jälkeen osa kuluttajista on kommentoinut mainosta rasisistisin sanakääntein sosiaalisessa mediassa ja sanonut boikotoivansa Felix-tuotteita.

– Aluksi sanailu oli vähäisempää, mutta viime viikonloppuna muutama henkilö alkoi tykittää Twitter-tiliämme (törkeillä) alatyylisillä viesteillä ja sanoi boikotoivansa tuotteitamme, kertoo Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikkö Emma Vironmäki.

Olikohan esimerkkinä siinä Illmanin kyhäämässä ohjekirjassa vai jossain muualla, mutta valtakunnansyyttäjänvirasto voi muistaakseni tulkita tuollaisen rasistisista syistä boikottiin kehottamiseksi ja sitä kautta rasistiseksi rikokseksi, vaikka normaalisti boikottiin yllyttäminen onkin laillista. Tästä ei varmaankaan ole ennakkotapausta.

Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Hänestä varustelusta tiiä, mutta hyvin se on kalastusasusteistaan huolta pitänyt.
Uudenveroiset.  :roll:

Täytyisi mennä Tammarkoskelle kysymään montako kertaa tumma tyttö on siellä näkynyt.

Siellä ole mitään näkynyt , näkeehän sen että hädin tuskin on virveliä edes koskaan pidellyt, ja haavi puuttuu, mitenkähän rantauttaa kalan tuollaisessa paikassa? Ai niin, Josephinehan kalastikin vain fiiliksen takia, ei kalojen.

Ikinä ei tule felixiä minun pöytään.

Tekemällä tehty mainos, likka mukamas kävelee jostain hornan kuusesta Hakaniemen rantaan. Samanlainen fiilis kun joukko sekalaista sakkia laulaa laulua "Olen suomalainen" tai kun Husu Uuden Suomen keskustelupalstalla jatkuvasti kirjoittaa "me suomalaiset", "me eurooppalaiset".

Quote from: Leso on 24.03.2016, 07:34:22
Hänestä varustelusta tiiä, mutta hyvin se on kalastusasusteistaan huolta pitänyt.
Uudenveroiset.  :roll:

ei norjalaisille lafkoille pitäisi mitään rahaa syytää, hölmöhän se on kun samaan aikaan huudellaan Suomen osalta 5% kilpailukykyloikkaa.

Kun vaihdatte sitä ketsuppifirmaa, niin muistakaa myös tämä:

QuoteMeira Oy:n omistaa Massimo Zanetti Beverage Group

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Löysitkö Jussi Vareksen, James Bondin ja Bridget Jonesin?  ;)

Voi hittolainen ! Mainosteeveen vastainen toimintatapani(en katso niitä lainkaan,paitsi harvoja leffoja nauhoitettuna) on nyt osunut minua omaan jalkaan;olin autuaan tietämätön tästä(kin) kohun nostattaneesta insidentistä.
Onneksi Homma laittoi asian tietoisuuteeni, tosin Felixin ketsuppia ei meillä käytetty ennenkään. Kurkkusalaattia kyllä.

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Olet väärässä. Josephine on ihan oikea henkilö ja hänellä on facebook-profii, jota en ymmärrettävistä syistä tähän kuitenkaan linkitä Vavanlukutaitosikin on huono.

Quote from: Pöllömestari on 24.03.2016, 09:54:11

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Olet väärässä. Josephine on ihan oikea henkilö ja hänellä on facebook-profii, jota en ymmärrettävistä syistä tähän kuitenkaan linkitä Vavanlukutaitosikin on huono.

joo. pöllömestari tietää, ei vaan vaivaudu todistamaan faktoja!

Josephine on varmasti ihan mukava ihminen. Tuossa mainoksessa hän edustaa ns. kiintiötoiseutta. Tämä tarkoittaa sitä, että nykyään mikään ei ole yhtään mitään ellei mukana ole ainakin yhtä "erilaista" hahmoa. Elokuva, tv- ohjelma tai -sarja, yleensä nyt mikä tahansa juttu, ei ole mitään ellei mukana ole vähintään yhtä keeneriä, homoa tai muuta vastaavaa.

Eli se mikä oli vielä vähän aikaa sitten tässä maassa ei niin tavallista pyritään osittamaan nyt uudeksi vallitsevaksi todellisuudeksi. Kysymys on täysin systemaattisesta ihmisten ajattelun muokkaamisesta.

Quote from: beehoo on 24.03.2016, 10:23:19
joo. pöllömestari tietää, ei vaan vaivaudu todistamaan faktoja!

Niin tiedän. Minun vaivautumisesta tässä ei ole kyse.  Mielestäni ei vaan ole soveliasta linkitellä yksityishenkilöiden facebook-profiileja julkisille foorumeille.

Quote from: Pöllömestari on 24.03.2016, 09:54:11

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Olet väärässä. Josephine on ihan oikea henkilö ja hänellä on facebook-profii, jota en ymmärrettävistä syistä tähän kuitenkaan linkitä Vavanlukutaitosikin on huono.

Kuule vavanlukutaitoni on ihan asiallinen, nimimerkillä toista sataa päivää vesillä vuodessa. Ja tuo mainoksen tyttö ei ole vapaa kovin monesti heitellyt. Voi tietysti olla että afrikkalaisella kestää useampi vuosi oppia perustekniikkaa, jolla vapa ei lennä kädestä jos sattuu sormet olemaan limassa, veressä tai kohmeessa - en ole rasisti, kuhan arvailen.

Kyllä vapa alkaa asettua oikein käteen, ja ymmärrys painopisteestä, vastaiskujen tekemisestä yms alkaa siitä kehittymään, ainakin perus pottunokalla jo ihan ensimmäisen vähän pidemmän kalareissun aikana. Sinun Pöllömestari, kannattaisi käydä joskus kalalla.

Käsikirjoitettu ja näytelty juttuhan tuo tietenkin on. Josephine on olemassa koska hän mainoksessa näkyy. Nimi voi olla Josephine tai sitten joku muu. Mainostoimisto on laittanut hänet näyttelemään kalastusta ja sitten hän sanoo mitä mainostoimisto on käsikirjoitukseen kirjoittanut. Vieheessä ei todennäköisesti ole koukkuja ettei tarvitse maksaa kalastonhoitomaksua eikä se vahingossakaan tartu mihinkään, vedessä tai maalla.

Pelkkää näytelmää. Nyt päähenkilöksi valittiin musta, koska se on suvakkipiireissä trendikästä. Jos olisi valittu suomalainen heteroäijä jossakin erämaassa, olisi hipsterit vetäneet herneen nenäänsä stereotyyppisen impiwaaralaisuuden takia.

Nykyään on pirun vaikea miellyttää kaikkia samaan aikaan.

"Ikinä ei tule felixiä minun pöytään."

On sen verran kallista tuo Felixin ketsuppi että sitä ei meidän huushollissa ole ollut ei ole eikä tule olemaan.

Laajennan boikotin muihin felixin tuotteisiin, kurkkupurkkeihin ja sellaisiin.

En ole koskaan kokeillut kalaa ja ketsuppia yhdessä, mutta minähän en olekaan alkuperäinen Afrikan savannien suomalainen.

Quote from: Kni on 24.03.2016, 11:11:20

Pelkkää näytelmää. Nyt päähenkilöksi valittiin musta, koska se on suvakkipiireissä trendikästä. Jos olisi valittu suomalainen heteroäijä jossakin erämaassa, olisi hipsterit vetäneet herneen nenäänsä stereotyyppisen impiwaaralaisuuden takia.

Nykyään on pirun vaikea miellyttää kaikkia samaan aikaan.

Miksei hipsterit sitten (ainakaan näkyvästi) ole aiemmin boikotoineet Felixiä kun samassakampanjassa on ollut muuten peruseläkeläisiä, peruskorhosia, joulufani jne. kaikki vitivalkoisia.

Quote from: Mika on 23.03.2016, 20:05:03
Ihan hyvä analyysi, mutta tässä on kai kuitenkin perimmältään kyse lähinnä siitä, kenet olemme valmiit hyväksymään naapuriksemme ja/tai maanmieheksemme.  Otan edelleen mieluummin pari Josefinea kuin Nergin ja Orpon.

Ei ole kysymys siitä, kenet haluamme naapuriksemme, vaan siitä, että Josephine puhuu itsestään ja suomalaisista "me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa"-muodossa.

Karrikoidusti: hämäläiset ovat tuppisuita. Savolaiset lässyttäjiä. Karjalaiset hyvinkin puheliaita. Pohjalaiset rehvakkaita. Lappalaiset viinankeittäjiä. Nämä ovat suomalaisia, Josephine ei.

Josephine ei ymmärrä mitään suomalaisuudesta, mutta esiintyy kuin itse omaisi syvätkin suomalaiset juuret, sillä käytösmalli tulee kunkin heimon omasta perimästä, eikä ulkomaalainen voi omata tällaisia piirteitä.

Hän myös rasistisesti leimaa "meidät suomalaiset" tietynlaisiksi ihmisiksi, vain sen perusteella, että sattunut tuntemaan muutaman hämäläisen. Felix-firma on itse alunperin lähtenyt mainostamaan tällaista Suomenkansaa mitätöivää, pinnallista, heppoista leimaamista.

Quote from: Tulituki on 24.03.2016, 11:41:33


En ole koskaan kokeillut kalaa ja ketsuppia yhdessä, mutta minähän en olekaan alkuperäinen Afrikan savannien suomalainen.

Sanottiinko tuossa mainoksessa jotain kalan ja ketsupin yhdistämisestä?

Tuo mainos on täysin tarkoitushakuinen eli sillä on pyritty saamaan aikaan kohua, ja kohulla osoittaa taas, että suomalaiset ovat rasisitisa, ja että Felix on hieno yhtiö, joka on rasismia vastaan. Mainostettava tuote on sivuseikka.

Menee ihan pelleilyksi kaikki. Firmat voisivat keskittyä pelkästään niitten tuotteittensa mainostamiseen ja niiden ominaisuuksista kertomiseen, eivät tuollaiseen läpinäkyvään kilpien kiillottamiseen. Esimerkiksi Hese esittelee mainoksisaan pelkästään tuotteitaan ja mainokset ovatkin siksi juuri hyviä (minun mielestäni).

Quote from: Nina on 24.03.2016, 14:52:45
Menee ihan pelleilyksi kaikki. Firmat voisivat keskittyä pelkästään niitten tuotteittensa mainostamiseen ja niiden ominaisuuksista kertomiseen, eivät tuollaiseen läpinäkyvään kilpien kiillottamiseen.

"Kerää kolme korkkia. Tee niillä mitä huvittaa."

Ilmaista mainosta kun laittoivat neekerin kalastamaan.

RASMUKsessa huutavat innosta pissat housuissa, huomaamatta, että taas suvaitsevaista viedään kuin kuoriämpäriä.

Quote from: Nina on 24.03.2016, 14:52:45
Tuo mainos on täysin tarkoitushakuinen eli sillä on pyritty saamaan aikaan kohua, ja kohulla osoittaa taas, että suomalaiset ovat rasisitisa, ja että Felix on hieno yhtiö, joka on rasismia vastaan. Mainostettava tuote on sivuseikka.

Menee ihan pelleilyksi kaikki. Firmat voisivat keskittyä pelkästään niitten tuotteittensa mainostamiseen ja niiden ominaisuuksista kertomiseen, eivät tuollaiseen läpinäkyvään kilpien kiillottamiseen.

Joo, kyllähän ajan henki haistetaan jossain mainostoimistoissa hyvin. En omista telkkaria mutta silloin kun sitä satun katsomaan niin aika yleinen teema mainoksissa tuntuu olevan joku "suomalainen laatu, suomalainen luonto, aitoa suomalaisuutta" ja sitten vähemmän "yllättävästi" siellä saunan lauteilla tai koivumetsän keskellä istuukin afrikkalainen. Ei siinä mitään, mutta alkaahan tuo jo vähän käydä puuduttavaksi. Oikeastaan en tiedä, kumpi mainostyyppi on vaivaannuttavampi: Se, missä vaikkapa suomalaisessa talvisessa metsässä on ghanalainen värikkäissä vaatteissa paukuttamassa djembeä ja naureskelemassa leikkisästi vai se tämän mainoksen kaltainen, missä afrikkalainen huoastelloo savon murteella saunan lauteilta syöden lenkkimakkaraa.

Onhan se tietenkin hienoa jollain tavalla, että Josephine on kuten muutkin suomalaiset erähipsterit, asuu Puu-Käpylässä, haaveilee maalle muutosta ja harrastaa kalastusta ja hilloamista. Sterkoissa pauhaa Reino and the Rhinos ja Matti Johannes Koivu, sushin kanssa maistuu pirtsakka riesling tai kuohari. Mutta sitten taas toisaalta miksi Josephinen pitää olla tämäntyyppisessä mainoksessa korostamassa umpisuomalaisuuttaan? Eikö se jotenkin aika herkästi kyseenalaista hänen "suomalaisuutensa" arvoa?

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
...
V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Husu mainostaa tuntevansa ja linkitti fb sivullaan, tässä;
https://www.facebook.com/josephine.erista?pnref=story

Muutoin ketsupin kulutus niin vähäistä, etten lisää Felixin ostoa enkä boikotoi.

Quote from: JJohannes on 24.03.2016, 15:26:32
Joo, kyllähän ajan henki haistetaan jossain mainostoimistoissa hyvin. En omista telkkaria mutta silloin kun sitä satun katsomaan niin aika yleinen teema mainoksissa tuntuu olevan joku "suomalainen laatu, suomalainen luonto, aitoa suomalaisuutta" ja sitten vähemmän "yllättävästi" siellä saunan lauteilla tai koivumetsän keskellä istuukin afrikkalainen. Ei siinä mitään, mutta alkaahan tuo jo vähän käydä puuduttavaksi.

Heh:
Aihe: 2016-23-03 yle: Leijonien pelipaidat uusiksi ... myös vaakunan ja fanipaidat  (Luettu 56 kertaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,112077.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,112077.0.html)

Quote from: Kulttuurirealisti on 24.03.2016, 09:40:44
Kun vaihdatte sitä ketsuppifirmaa, niin muistakaa myös tämä:

QuoteMeira Oy:n omistaa Massimo Zanetti Beverage Group

Näkyy menneen sekin sitten. "Valmistettu Suomessa, Lisäaineeton, Säilöntäaineeton". Pitää sitten alkaa ostelemaan pelkkiä paikallisia tomaatteja.

QuoteMarli, virallisesti Eckes-Granini Finland Oy Ab, on suomalainen mehualan yritys, jonka omistaa saksalainen Eckes-Granini GmbH.

Mehut olen jättänyt hyllyyn. Vettä tulee maan altakin.

Quote from: MacGyver on 24.03.2016, 15:31:09

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
...
V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Husu mainostaa tuntevansa ja linkitti fb sivullaan, tässä;
https://www.facebook.com/josephine.erista?pnref=story

Muutoin ketsupin kulutus niin vähäistä, etten lisää Felixin ostoa enkä boikotoi.

Kyllä kannattaisi. Tärkein pointti oli kuitenkin se, että Josephine ei osaa pitää edes vapaa kädessään. Facebookprofiili ei todellakaan hengi mistään suomalaisnaisesta :D

Tästä felix-mainoksesta loukkaantuneet ja mekkaloivat ovat kävelleet niin syvään ansakuoppaan että  tie ylös on pitkä ja kivinen. Mainos sai aikaan juuri sen reaktion jota se haki ja paljasti kaiken sen mitä haluttiin paljastaa. "Maahanmuuttokritiikin" sisällöistä ei ole tämän jälkeen mitään epäilyjä.

Eikä mainoksilla muuten ole mitään poliittista agendaa, mainosten tehtävä on myydä. Ja se myy sillä kuvastolla joka myy. Punaniskakuvasto ei myy, tuotteista ei saa haluttavia siten. Minkäs sille mahtaa, jos ostajia ei ole.

Quote from: UgriProPatria on 24.03.2016, 14:38:33
Ei ole kysymys siitä, kenet haluamme naapuriksemme, vaan siitä, että Josephine puhuu itsestään ja suomalaisista "me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa"-muodossa.

Karrikoidusti: hämäläiset ovat tuppisuita. Savolaiset lässyttäjiä. Karjalaiset hyvinkin puheliaita. Pohjalaiset rehvakkaita. Lappalaiset viinankeittäjiä. Nämä ovat suomalaisia, Josephine ei.

Josephine ei ymmärrä mitään suomalaisuudesta, mutta esiintyy kuin itse omaisi syvätkin suomalaiset juuret, sillä käytösmalli tulee kunkin heimon omasta perimästä, eikä ulkomaalainen voi omata tällaisia piirteitä.

No niin. Esimerkiksi tämä kommentti ei jätä mitää epäselvyyksiä.

Quote from: Ade on 24.03.2016, 16:49:32
Tärkein pointti oli kuitenkin se, että Josephine ei osaa pitää edes vapaa kädessään. Facebookprofiili ei todellakaan hengi mistään suomalaisnaisesta :D

Enpä tiennytkään että vavan käsittelytaito olisi jokin suomalaisuuden mittari. Ovatko kaikki vavankäsittelytaitoiset suomalaisia? Kuinka moni suomalaisnainen läpäisee tämän kasnalaisuuskokeen?  Eikö tuo kaupunkikalastus olekaan lähinnä kaupunkilaisten ajanvietehommaa? Ja normisti tosikalamies ei haavia käytä, vaan nostaa saaliin aina niskasta paattiin?

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

Saahan sitä mielipiteitä olla, mutta jotenkin tuo vaikuttaa saivartelulta. Kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden heiton perusteella, jossa ei näy olevan mitään erikoista vikaa. Eikä varustuksissakaan erikoisempia puutteita näkynyt? (joku voi toki laskea haavin puuttumisen sellaiseksi, mutta ei sekään mikään pakollinen ole).

Perisuomalainen Josephine Facebookissa: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153265187427121

Quote from: nollatoleranssi on 24.03.2016, 17:43:09

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

Saahan sitä mielipiteitä olla, mutta jotenkin tuo vaikuttaa saivartelulta. Kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden heiton perusteella, jossa ei näy olevan mitään erikoista vikaa. Eikä varustuksissakaan erikoisempia puutteita näkynyt? (joku voi toki laskea haavin puuttumisen sellaiseksi, mutta ei sekään mikään pakollinen ole).

Te puhutte jätkät mainoksesta. Siinä on idea jollain myydä ja maahanmuuttajan käyttäminen näemmä herätti keskustelua, mikä teki mainoksesta uutisaiheen. Viimeksi oli samanlaista kohua siitä puuma-hommasta, en muista mitä siinä mainostettiin ;D

Ainakin mainos teki työnsä. Hyvin sai Felix ketsuppi näkyvyyttä. Sinänsä en ota kantaa mustaihoisen suomalaisuuteen. Minun ikäluokalle, kieltämättä, ajatus tuntuu oudolta.

Nuoremmille ei ehkä niinkään.

Josephinen haastattelu aiheesta:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552)

QuoteRasismikohun keskelle joutunut Felix-mainoksen Josephine liikuttui: Olen suomalainen

Helmikuussa julkaistu Felix-ketsupin mainos, jossa tummaihoinen suomalainen Josephine kertoo pitävänsä kalastuksesta, on herättänyt valtavasti rasistista palautetta. Josephine kertoo kohun tulleen hänelle täytenä yllätyksenä.

– Kyllä se tuli aikamoisena pommina, en osannut yhtään odottaa moista mylläkkää. Mainoksenhan tarkoitus on olla positiivinen ja näyttää että Suomi on nykyään monimuotoinen maa, jossa elää vuonna 2016 kaiken näköisiä suomalaisia ihmisiä, Josephine kertoo MTV Uutisille.

Mainoksessa sanotaan, että "hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Eniten mainoksessa ihmisiä tuntui häiritsevän se, että suomalainen ihminen esitetään siinä jonain muuna kuin valkoihoisena henkilönä. Voimakkaat negatiiviset reaktiot ovat tuntuneet Josephinesta pahalta.

Hänen mielestään kommentit ovat olleet aika lapsellisia ja kertovat ennen kaikkea kommentoijien huonosta itsetunnosta.

– Olen asunut Suomessa koko elämäni. Pienin väliajoin eriävästä ihonväristä kuitenkin muistutetaan, esimerkiksi huuteluna, työpaikan tai asunnon hakemisen yhteydessä. Suoranaista haukkumista en ollut kuitenkaan koskaan ennen kokenut.

– Pidän itseäni suomalaisena. Minun kohdalla erilaisuutta korostaa vain ihon väri, joka näköjään on joillekin iso ongelma.

Kouluaikoina Josephine kertoo kohdanneensa pienimuotoista pilkkaamista, mutta kuuden sisaruksen kanssa eläminen ja miesvaltaisella keittiöalalla työskentely ovat kasvattaneet paksun nahan.

Rasistiset huutelut hän pyrkii yleensä sivuttamaan ja antamaan anteeksi.

– Mutta eihän siihen totu, eikä pidäkään tottua.

(...)

Arkielämään kohu ei ole sen sijaan vaikuttanut. Josephine asuu suuressa kaupungissa Suomessa, mutta häntä ei juuri kadulla tunnisteta – ellei päähän osu mainoksessakin nähty hattu.

Hän kuitenkin toivoo, että jokainen voisi miettiä kahdesti, ennen kuin latelee haukkumismielessä mielipiteitään sosiaaliseen mediaan.

– Minusta aikuisten ihmisten pitäisi pystyä keskustelemaan asioista internetissä korrektisti, eikä ivailla ja solvata toisia. On surullista, eikä sitä kautta ratkaista mitään tai saati kasveta ihmisenä.

– Minun on vaikeaa käsittää, miksi joku ryhtyy boikotoimaan Felixin tuotteita vain siksi, että mainoksessa esiintyy ei-valkoihoinen suomalainen. Ehkä ihmisten tulisi keskittyä vähän tärkeämpiin asioihin.

Onhan siinä mokuttava viesti, jos laitetaan afrikkalainen esiintymään suomalaisena.

Felixin tuotteita en ole pahemmin ostellut, enkä taida ostaa jatkossakaan.

Jos on niin suomalainen sydän, miksi pitää ryhtyä token niggeriksi hölmöön mainokseen? No, rahasta tietenkin. Ei  minulla mitään Josephinea itseään vastaan ole, mutta mainostoimistolle haistatan.

Edit: ja boikotoin tuotteita, tietysti.

Mitäs luulet, Nuivanen, pyydettäisiinkö sinut missään afrikanmaassa patsastelemaan mainokseen?

Niin, aivan.

Quote from: Kari Kinnunen on 24.03.2016, 19:19:33
Mitäs luulet, Nuivanen, pyydettäisiinkö sinut missään afrikanmaassa patsastelemaan mainokseen?

Niin, aivan.

Se riippuu afrikan maasta ja sen kehitysasteesta.

Toistan itseäni, mainoskampanja (monta mainosta pyörii yhtä aikaa) jossa on erilaisia suomalaisia- ihan niitä impivaaralaisia. Sitten on yksi musta joka kalastaa (tottakai se on mainosmateriaalia, kuten ne muutkin). Tästä tietty porukka nostaa älämölön ja tuijottaa mainoksessa puutteellista virvelöintiä ja varustusta- mainoksessa  :facepalm:  Kukaan ei puuttunut aiemmin esitettyihin henkilöhahmoihin, heidän "varustukseensa tilanteessa" tai muihin epämääräisyyksiin. Mikä on se johtopäätös? Ihonväri ärsyttää.

Tuolta löytyy kampanja- jota en olisi löytänyt ilman tätä "ei neekereitä suomeen" porukan kohua. Mitä ketsuppia kalassa osastoon tulee, niin yrittääkö felix sanoa että renkaidenvaihtoon ja joulukuuseen tai rubiikin kuutioon kuuluu ketsuppi?

https://www.youtube.com/channel/UCDLfMy1dmMU8MQoJEwltFHg

nuivanen ei osaa kalastaa, osaa vaan harrastaa razzismia. razzismit ei pääse telkkariin niinq

Quote from: Alaric on 24.03.2016, 18:22:09
Josephinen haastattelu aiheesta:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552)

QuoteRasismikohun keskelle joutunut Felix-mainoksen Josephine liikuttui: Olen suomalainen

Helmikuussa julkaistu Felix-ketsupin mainos, jossa tummaihoinen suomalainen Josephine kertoo pitävänsä kalastuksesta, on herättänyt valtavasti rasistista palautetta. Josephine kertoo kohun tulleen hänelle täytenä yllätyksenä.

– Kyllä se tuli aikamoisena pommina, en osannut yhtään odottaa moista mylläkkää. Mainoksenhan tarkoitus on olla positiivinen ja näyttää että Suomi on nykyään monimuotoinen maa, jossa elää vuonna 2016 kaiken näköisiä suomalaisia ihmisiä, Josephine kertoo MTV Uutisille.

Mainoksessa sanotaan, että "hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Eniten mainoksessa ihmisiä tuntui häiritsevän se, että suomalainen ihminen esitetään siinä jonain muuna kuin valkoihoisena henkilönä. Voimakkaat negatiiviset reaktiot ovat tuntuneet Josephinesta pahalta.

Hänen mielestään kommentit ovat olleet aika lapsellisia ja kertovat ennen kaikkea kommentoijien huonosta itsetunnosta.

– Olen asunut Suomessa koko elämäni. Pienin väliajoin eriävästä ihonväristä kuitenkin muistutetaan, esimerkiksi huuteluna, työpaikan tai asunnon hakemisen yhteydessä. Suoranaista haukkumista en ollut kuitenkaan koskaan ennen kokenut.

– Pidän itseäni suomalaisena. Minun kohdalla erilaisuutta korostaa vain ihon väri, joka näköjään on joillekin iso ongelma.

Kouluaikoina Josephine kertoo kohdanneensa pienimuotoista pilkkaamista, mutta kuuden sisaruksen kanssa eläminen ja miesvaltaisella keittiöalalla työskentely ovat kasvattaneet paksun nahan.

Rasistiset huutelut hän pyrkii yleensä sivuttamaan ja antamaan anteeksi.

– Mutta eihän siihen totu, eikä pidäkään tottua.

(...)

Arkielämään kohu ei ole sen sijaan vaikuttanut. Josephine asuu suuressa kaupungissa Suomessa, mutta häntä ei juuri kadulla tunnisteta – ellei päähän osu mainoksessakin nähty hattu.

Hän kuitenkin toivoo, että jokainen voisi miettiä kahdesti, ennen kuin latelee haukkumismielessä mielipiteitään sosiaaliseen mediaan.

– Minusta aikuisten ihmisten pitäisi pystyä keskustelemaan asioista internetissä korrektisti, eikä ivailla ja solvata toisia. On surullista, eikä sitä kautta ratkaista mitään tai saati kasveta ihmisenä.

– Minun on vaikeaa käsittää, miksi joku ryhtyy boikotoimaan Felixin tuotteita vain siksi, että mainoksessa esiintyy ei-valkoihoinen suomalainen. Ehkä ihmisten tulisi keskittyä vähän tärkeämpiin asioihin.

Josephine olet ainakin minun mielestäni suomalainen.
Varmasti olet suomalainen myös useimpien hommalaisten ja useimpien suomalaisten mielestä.

Älä välitä ärrimurreista jotka kiukuttelevat.

Suomalainen on suomea puhuva ja suomalaiseksi itsensä ensisijaisesti tunteva henkilö joka haluaa elää suomessa suomalaisten tapojen ja lakien mukaan suomalaisessa yhteiskunnassa yhtenä joukossa muiden suomalaisten keskellä.

Quote from: UgriProPatria on 24.03.2016, 14:38:33

Quote from: Mika on 23.03.2016, 20:05:03
Ihan hyvä analyysi, mutta tässä on kai kuitenkin perimmältään kyse lähinnä siitä, kenet olemme valmiit hyväksymään naapuriksemme ja/tai maanmieheksemme.  Otan edelleen mieluummin pari Josefinea kuin Nergin ja Orpon.

Ei ole kysymys siitä, kenet haluamme naapuriksemme, vaan siitä, että Josephine puhuu itsestään ja suomalaisista "me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa"-muodossa.

Karrikoidusti: hämäläiset ovat tuppisuita. Savolaiset lässyttäjiä. Karjalaiset hyvinkin puheliaita. Pohjalaiset rehvakkaita. Lappalaiset viinankeittäjiä. Nämä ovat suomalaisia, Josephine ei.

Josephine ei ymmärrä mitään suomalaisuudesta, mutta esiintyy kuin itse omaisi syvätkin suomalaiset juuret, sillä käytösmalli tulee kunkin heimon omasta perimästä, eikä ulkomaalainen voi omata tällaisia piirteitä.

Hän myös rasistisesti leimaa "meidät suomalaiset" tietynlaisiksi ihmisiksi, vain sen perusteella, että sattunut tuntemaan muutaman hämäläisen. Felix-firma on itse alunperin lähtenyt mainostamaan tällaista Suomenkansaa mitätöivää, pinnallista, heppoista leimaamista.

Tuo yleistys suomalaisista hiljaisina perustuu siihen millaisena media-eliitti haluaa suomalaiset nähdä.
Osittain varmaan juontaa lapsuuden traumoista niinkuin Jari Tervon spedeys.

Suomalaisia on monenlaisia.

Quote from: writer on 24.03.2016, 20:54:48
Suomalainen on suomea puhuva ja suomalaiseksi itsensä ensisijaisesti tunteva henkilö

, jota muut suomalaiset pitävät suomalaisena.

Pää ylös, Missy miss J, olet mielestäni melkein suomalainen; se on jo ihan hyvin ihmiselle, innit?

Eikä tyystin ei-suomalaisissakaan ole mitään vikaa, kunhan ei ole mitään vikaa...

Ja edelleenkään Josephine ei suostu ymmärtämään, ettei häntä pidetä suomalaisena siksi, että hän ei ole valkoinen. Ei ole kysymys hänen ihon väristään, vaan siitä, että hän ei ole suomalainen.

Ruotsalaiset eivät ole suomalaisia, venäläiset eivät suomalaisia, britit eivät ole suomalaisia, vaikka kaikki ovat "valkoisia". Eivät he tällaista väitäkkään.

Josephine ei edelleenkään suostu kunnioittamaan sitä mitä suomalaiset ovat. Me olemme muinaisugrilainen, erilaisista heimoista koostunut kansa, jolla kymmentuhatvuotiset juuret näille seuduille, meillä on vanha alkuperäiskulttuurimme ja muinaisuskomme.

N. 800 vuotta sitten, ruotsalaisten vallattua kuningaskuntamme ja hävitettyä ne maan tasalle, Suomen alueelle muutti jossain määrin mm. ruotsalaisia. Nämäkään eivät ole koskaan puhuneet itsestään "suomalaisina", vaan esim. Suomen ruotsalaisina. Meissä on selkeät kulttuurieromme, vaikka osittain olemmekin, etenkin rannikkoseuduilla sekoittuneet toisiimme, mutta kumpikin ryhmä erottaa itse itsensä toisesta. Me puhumme itsestämme suomalaisina, ruotsalaiset puhuvat itsestään Suomen ruotsalaisina.

On myös muitakin vähemmistöjä, jotka puhuvat itsestään oman ryhmänsä mukaan, kuten romanit. Hekään eivät ole suomalaisia, vaikka tietenkin Suomen kansalaisia. Suomessa asuvat venäläiset pitävät yhtä oman ryhmänsä kanssa, eivätkä väitä itseään suomalaiksi ja puhu itsestään "meillä suomalaisilla on tällainen luonne", sillä heillä ei ole suomalaista luonnetta, vaan slaavilainen.

Vain Felix ja Josephine haluavat, että suomalaiset pakotetaan hyväksymään afrikkalaisten täällä itsestään vänkäämä valhe. Näin eivät tee Suomen ruotsalaiset, venäläiset, ranskalaiset, jne. Kovin on Felixillä ja Josephinellä pinnallinen ja epäkunnioittava asenne suomalaisia kohtaan. Nostetaan suurikin haloo muka "rasismista", vaikka itse tieten tahtoen ovat tämän hämmingin alkuunpanijoita.

Kyse ei ole Josephinen ihonväristä, vaan siitä, että hänen juurensa ovat Afrikassa, en tiedä missä maassa. Hän on Suomessa asuva afrikkalainen, ei perimältään, juuriltaan, eikä persoonaltaan suomalainen, eikä voi sellaisena esiintyä, mitä hän ei ole.

Quote from: UgriProPatria on 24.03.2016, 21:15:00

Josephine ei edelleenkään suostu kunnioittamaan sitä mitä suomalaiset ovat. Me olemme muinaisugrilainen, erilaisista heimoista koostunut kansa, jolla kymmentuhatvuotiset juuret näille seuduille, meillä on vanha alkuperäiskulttuurimme ja muinaisuskomme.

Eli sinun mittakaavalla minä jonka isoisät ovat tässä maassa olleet jo ennen itsenäistymistä, en ole suomalainen.

^Samoin täällä. Islantilaista, ryssää, hurria ja skottia verta saastuttamassa.
Kaikki saapuneet Härmään 1800-luvulla.
VMP

Itselläni on usean sukuni sukutaulut, vanhin 1400-luvun alulle asti.

Tiedän melko tarkkaan keitä esivanhempia, sekä mitä verta itsessäni on.

Kukin meistä valitsee, perustuen tosiasioihin omista esivanhemmistaan, mitä kulttuuria edustaa. Ei ole kysymys siitäkään, missä maassa asuu, vaan esivanhempien heimoista.

Esim. Venäjällä asuvat inkeriläiset ovat suomalaisia. He eivät ole heimoltaan venäläisiä, vaikkakin siten "venäläisiä", että ovat Venäjän kansalaisia. (Tietenkin pientä sekoittumista on tapahtunut). Heidän juurensa ovat Savon alueelta. He ovat suomalaisia, savolaisia, sieltä evakkoon lähteneitä. Monisatavuotinen Venäjällä, Pietarin ympäristössä asuminen ei kuitenkaan ole tehnyt heistä "venäläisiä", vaan ovat säilyttäneet suomalaisen kulttuurinsa.

On onnetonta, jos ei ihminen tiedä, tunne itseään ja ole ylpeä juuristaan, vaali niitä, sekä omaa kulttuuriaan ja kieltään.

Quote from: AngleHedd on 24.03.2016, 21:36:16
^Samoin täällä. Islantilaista, ryssää, hurria ja skottia verta saastuttamassa.
Kaikki saapuneet Härmään 1800-luvulla.
VMP

Nuo ovat sinun omia sanojasi. Mikset ole ylpeä omista juuristasi, vaan puhut niistä vähätellen? Ei sinusta "suomalaista" tule haukkumalla omia esivanhempiasi.

^Tietysti olen ylpeä perimästäni.
Se ei estä minua laukomasta huumoria asian tiimoilta.

Seuraavassa ketsuppimainoksessa voisi "suomalainen" islamisti räjähtää suomalaisen kaupungin väkijoukossa silleen suvaitsevaisesti. Ketsupitkin tulisi siinä samalla kivasti esiin..

Quote from: Vesa Heimo on 24.03.2016, 21:18:30

Quote from: UgriProPatria on 24.03.2016, 21:15:00

Josephine ei edelleenkään suostu kunnioittamaan sitä mitä suomalaiset ovat. Me olemme muinaisugrilainen, erilaisista heimoista koostunut kansa, jolla kymmentuhatvuotiset juuret näille seuduille, meillä on vanha alkuperäiskulttuurimme ja muinaisuskomme.

Eli sinun mittakaavalla minä jonka isoisät ovat tässä maassa olleet jo ennen itsenäistymistä, en ole suomalainen.

Tule hyvä ihminen Homma-kerhoon, niin äänestämme, oletko suomalainen  :)

Quote from: Vesa Heimo on 24.03.2016, 19:53:42
Mikä on se johtopäätös? Ihonväri ärsyttää. 

Se minuakin on ihmetyttänyt, että mikä siinä on niin vaikea monelle sanoa etteivät pidä neekereitä suomalaisina ja että he ärsyttävät jo pelkällä olemuksellaan julkisuudessa. Joko on sopeutumaton heimolainen tai sitten maskottimamu, joka on vain poikkeus. Jos ei koe oloaan suomalaiseksi niin voisi mennä kotiinsa ja jos kokee, niin kukas helevetti se luulee, nokikeppi, oikein olevansa, jne.

Alan ymmärtää miksi tällä palstalla kommentoivat eli "keskustelevat" lähinnä samat tyypit joka aiheesta.

Quote from: writer on 24.03.2016, 20:54:48Varmasti olet suomalainen myös useimpien hommalaisten ja useimpien suomalaisten mielestä.

Tuskinpa vain.

QuoteÄlä välitä ärrimurreista jotka kiukuttelevat.

Eivät ne ole kiukuttelevia ärrimurreja, jotka eivät jaa stubbilaista näkemystä siitä kuka on suomalainen ja kuka ei.

QuoteSuomalainen on suomea puhuva [...] henkilö

Eivätkö ruotsinkieliset ole suomalaisia? Tai muunkieliset? Kuulostaa aika rasistiselta ja fasistiselta.

QuoteSuomalainen on [...] henkilö joka haluaa elää suomessa suomalaisten [...] lakien mukaan

Eivätkö suomalaiset rikolliset ole suomalaisia?

Quote from: Kuningasweecee on 24.03.2016, 22:25:38Se minuakin on ihmetyttänyt, että mikä siinä on niin vaikea monelle sanoa etteivät pidä neekereitä suomalaisina

Kyllä minä voin sanoa, etten pidä neekereitä suomalaisina. En minä tosin pidä valkoihoisiakaan mamuja suomalaisina. Ei tässä ole kyse ihonväristä.

Ei minusta mainoksessa itsessään ole vikaa. Ainakaan sen enempää kuin Felix-mainoksissa ylipäänsä: ne ovat aina ärsyttäneet minua, kuten se typerä rallatus: "Felix, Felix, Felix..."

Eikä siinä myöskään ole mitään väärää että mainoksessa on tummaihoinen henkilö. Luulen että mainos on ärsyttänyt ihmisiä sen takia, mitä muuta on tapahtumassa. Mamuinvaasio ja se että monikulttuurisuutta tungetaan väkisin joka suunnasta, eikä kriittisiä ääniä suvaita.

Jos nykyhetki olisi toisenlainen, eikä maahan olisi tullut 32 000 turvapaikanhakijaa, eivätkä sadattuhannet uudet tekisi tuloaan tänne, eikä islam tunkeutuisi vaikutuspiiriimme, eikä ympäristömme muuttuisi kuten se nyt muuttuu, eikä Euroopassa pommit räjähtelisi ja ihmisiä ammuttaisi, en usko että kukaan muu kuin hc-rasisti pahoittaisi mieltään tuollaisesta mainoksesta.'

Todellisuus on kuitenkin mikä se on, ja mokupropagandaa suolletaan kaiken aikaa ja kaikkialta. Monilla ihmisillä mitta on tullut täyteen, ja kaikki sellainen ärsyttää mikä vähänkin muistuttaa sitä. Toisenlaisessa tilanteessa kukaan ei pahastuisi.

Itse en tuollaisesta pillastuisi. En tosin käytä nytkään kyseisen brandin tuotteita. Ketsupeista paras on Heinz. Siinä maistuu tomaattikin, eikä pelkkä sokeri.

Ostakaa Heinz ketsuppia, se on  parempaa ja se on Baijerilaisen maahanmuuttajan pojan keksintö.  Tais keksiä ja tuotteistaa koko ketsupin.

Quote from: Jalopeura on 24.03.2016, 22:56:03
Eikä siinä myöskään ole mitään väärää että mainoksessa on tummaihoinen henkilö. Luulen että mainos on ärsyttänyt ihmisiä sen takia, mitä muuta on tapahtumassa. Mamuinvaasio ja se että monikulttuurisuutta tungetaan väkisin joka suunnasta, eikä kriittisiä ääniä suvaita.

Olet aikalailla asian ytimessä. En ole nähnyt, että missy Josephinea olisi jotenkin rasismoitu, vaan sitä, että kerta kaikkiaan pitää joka tuutista tupata sitä itteään eli mokua mokua mokua. Toivon, että firman tuotteita boikotoidaan mahdollisimman laajalti, jolloin mainoststo saa potkut, ja taas olemme hiirenkusaisun kauempana mokutuhosta.

Kumpi menestyisi mainoksena paremmin, lauma iloisia neeekereitä, vai jutilatyyppiset kaverukset - grillimakkaramainoksessa?   ???

Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.03.2016, 23:00:15
Ostakaa Heinz ketsuppia, se on  parempaa ja se on Baijerilaisen maahanmuuttajan pojan keksintö.  Tais keksiä ja tuotteistaa koko ketsupin.

Ainakin ennen vanhaan se oli kallista, hankalassa lasipullossa sekä melko pahaa.  :D

Meiran ketsuppi on yhtä hyvää kuin Felixin (lapsuuden maku kyllä) ja puolta halvempaa, ja kuulemma jopa kotimaista. Pitäisi vaan saada Abdirahim Hussein mainostamaan sitä.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.03.2016, 23:00:15
Ostakaa Heinz ketsuppia, se on  parempaa ja se on Baijerilaisen maahanmuuttajan pojan keksintö.  Tais keksiä ja tuotteistaa koko ketsupin.

Kannattaa muistaa seuraava mainos kun haluaa Heinziä

https://www.youtube.com/watch?v=nLNPdZPSII0

Meinaakko Vesa, että Heinz on homoa. Eik kai kukaan kiellä heteroitakaan Heinz ketsuppia syömästä.

Heinz on kyllä hyvä ketsuppi.

Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2016, 16:34:51
Meinaakko Vesa, että Heinz on homoa. Eik kai kukaan kiellä heteroitakaan Heinz ketsuppia syömästä.

Heinz on kyllä hyvä ketsuppi.

En meinaa, vaan sanon että Heinz on yhtä homopropagandaa kun Felix on mamupropagandaa. Noissa molemmissa mainoksissa on tasan sama idea, eli ilman Heinz-homoa (vieläpä majoneesimainoksessa) tuossa mainoksessa ei olisi mitään mikä jäisi mieleen ihan kuten tuo Felix mainos ei jäisi kenenkään mieleen ilman mustaa naista.

Joku voi toki pitää Heinziä homosaatiopropagandakoneena, aivan kuten.. ei tarvinne paksumpaa rautalankaa. Ehkä joku Jani "heteropride"Salomaa jättää molemmat ostamatta.

Olet Vesa aivan oikeassa. Puhumme mainonnasta. Mainonta käyttää hyväkseen yhteiskunnan mielipidevirtauksia, meemejä, kuten joku sanoisi.

Minua siinä Josefiina Felix jutussa ärsytti teennäisyys. On aika kaukaa haettua esittää musta tyttö kokeneena kalastajana.

Tuskin on Josefiinan vanhemmat häntä verkoille vieneet.

Mainos toki teki tehtävänsä. Tämänkin ketjun pituus sen todistaa.

Tomaattisilakat. No ryhtykää sitten, mutta varoitin.

No ei se kala ja tomaatti niin kaukaa haettua.

http://www.k-ruoka.fi/pirkka-tuotteet/pirkka-makrillifileita-tomaattikastikkeessa-125g70g/

Hyviä ovat vieläpä.

Yhtiö odotti ja sai mitä halusi.
Väitän, että parin kuukauden päästä yhtiö ilmoittaa ketsupin myynnin kasvaneen.

"Kausteilla" on myös menestyksekkäästi markkinoitu kirjoja ... ym.
Mitään totuudellista ei tarvitse olla, riittää kun on rasisti provo. Kukaan ei tutki syytöksiä...

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.03.2016, 18:26:45
Vaihdoin silti Meiran ketsuppiin, koska token black.

Itse käytän vain Heintz:in ketsuppia ym. kastikkeita. Taattua saksalaista laatua vaikka onkin jo kauan sitten amerikkalaistunut. Ruotsalaisten tai norskien tuotteita en osta.

Heinz oli hyvää silloin, kun sitä joutui kapeasta ja litteästä lasipullosta veitsellä kaapimaan, muistaako kukaan?
Nykyinen "heinz" on vedellä laimennettua pursotepullosta töräytettävää liejua, joka ei maistu edes puoltakaan alkuperäisestä.

OT taas, mutta oli pakko mainita.

Quote from: Faidros. on 25.03.2016, 19:13:52
Heinz oli hyvää silloin, kun sitä joutui kapeasta ja litteästä lasipullosta veitsellä kaapimaan, muistaako kukaan?
Nykyinen "heinz" on vedellä laimennettua pursotepullosta töräytettävää liejua, joka ei maistu edes puoltakaan alkuperäisestä.

OT taas, mutta oli pakko mainita.

Lidlin ketsuppi on vielä lasipullossa. Roiskuu ympäriinsä kun viimeisiä yrittää saada ulos pullon pohjaa kämmenellä hakkaamalla. Jotenkin nostalgista.  :)

Yleisesti ottaen tuotteen  markkinointi monikulttuurilla korreloi tuotteen turhuuden ja heikkolaatuisuuden kanssa. Erirotuiset naamat yhdessä hymyilemässä on pienimpiä yhteisiä nimittäjiä. Esimerkkejä pitäisi skannata paperilehtien mainoksista. Jos oikeasti haluaa olla väleissä toisenlaisten ihmisten kanssa, siihen ei tarvita mukaan kapitalistien bulkkitavaraa. Toisaalta on helpompi seurustella ketsuppipullon kuin ghettomamun kanssa. Tietysti mitä suuremmalle ihmisjoukolle voi myydä juuri samanlaista tuotetta, sen parempi. Lidlit ovat monikulttuurisia  paikkoja.

Quote from: tuo mies on 25.03.2016, 19:19:07
Yleisesti ottaen tuotteen  markkinointi monikulttuurilla korreloi tuotteen turhuuden ja heikkolaatuisuuden kanssa.

Yleisesti ottaen pöyristyminen mustahipiäisestä henkilöstä leffoissa, mainoksissa tai muutenvaan korreloi pöyristyjän turhuuden ja heikkolaatuisuuden kanssa.

Quote from: Kni on 25.03.2016, 19:18:04

Quote from: Faidros. on 25.03.2016, 19:13:52
Heinz oli hyvää silloin, kun sitä joutui kapeasta ja litteästä lasipullosta veitsellä kaapimaan, muistaako kukaan?
Nykyinen "heinz" on vedellä laimennettua pursotepullosta töräytettävää liejua, joka ei maistu edes puoltakaan alkuperäisestä.

OT taas, mutta oli pakko mainita.

Lidlin ketsuppi on vielä lasipullossa. Roiskuu ympäriinsä kun viimeisiä yrittää saada ulos pullon pohjaa kämmenellä hakkaamalla. Jotenkin nostalgista.  :)

Tsah, tsah. Muitatko aikaa jolloin Heinz oli omissa kohokirjaimin varustetuissa lasipulloissa?
Näistä ajoista tulee sanonta "kun ketsuppipullo aukeaa".
Ketsuppi oli hyvää ja tymäkkää, mutta se ei suostunut tulemaan ulos kuin rajusti ravistamalla, mutta sitten joskus sitä sai enemmän kuin tilasi.

Ketsuppipullovertauskin on nykyään kärsinyt inflaation. Ennen se tarkoitti ravistelun jälkeen saatua runsasta yliannostusta. Nykyään vertausta käytetään "viimeisen tipan saamisena pullosta".  ;D

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 16:38:45

Quote from: Kari Kinnunen on 25.03.2016, 16:34:51
Meinaakko Vesa, että Heinz on homoa. Eik kai kukaan kiellä heteroitakaan Heinz ketsuppia syömästä.

Heinz on kyllä hyvä ketsuppi.

En meinaa, vaan sanon että Heinz on yhtä homopropagandaa kun Felix on mamupropagandaa. Noissa molemmissa mainoksissa on tasan sama idea, eli ilman Heinz-homoa (vieläpä majoneesimainoksessa) tuossa mainoksessa ei olisi mitään mikä jäisi mieleen ihan kuten tuo Felix mainos ei jäisi kenenkään mieleen ilman mustaa naista.

Joku voi toki pitää Heinziä homosaatiopropagandakoneena, aivan kuten.. ei tarvinne paksumpaa rautalankaa. Ehkä joku Jani "heteropride"Salomaa jättää molemmat ostamatta.

En omista gaydaria, enkä ole koskaan pistäytynyt Nykissä hakemassa delistä majoneesileipää, mutta ymmärtääkseni Heinzin mainoksessa ei valtavaa homoaspektia ollut, joten "Heinz-homo" kuvaus missaa mainoksen ns. pointin.

Heinz -videon kommenteista päätellen muutkin ovat olleet eksyksissä, vieläpä moneen suuntaan:

Quote
Barry Manock 3 vuotta sitten
Heinz took it down after complaints of 2 men kissing, after taking it off air the gay rights group Stonewall moved to boycott there products and accused Heinz of homophobia.

Quote from: Faidros. on 25.03.2016, 19:43:26
(napsu)
Tsah, tsah. Muitatko aikaa jolloin Heinz oli omissa kohokirjaimin varustetuissa lasipulloissa?
Näistä ajoista tulee sanonta "kun ketsuppipullo aukeaa".
Ketsuppi oli hyvää ja tymäkkää, mutta se ei suostunut tulemaan ulos kuin rajusti ravistamalla, mutta sitten joskus sitä sai enemmän kuin tilasi.

Ketsuppipullovertauskin on nykyään kärsinyt inflaation. Ennen se tarkoitti ravistelun jälkeen saatua runsasta yliannostusta. Nykyään vertausta käytetään "viimeisen tipan saamisena pullosta".  ;D

En muista muuta kuin lasipullon ja juuri tuon että kun ketsuppi lähti liikkeelle se oli kuin lumivyöry ja pohjia ei meinannut saada ulos millään.

On outoa, että ketsuppia ei pakata lasitölkkiin mistä sitä voisi lusikalla ottaa. Sekin on outoa että erilaisia ketsuppeja on tarjolla paljon vähemmän kuin sinappeja; Dijonia erilaisia, saksalaista, amerikkalaista, suomalaisia vaikka kuinka paljon, mietoja tai vahvoja, makeita tai etikkaisia.

(Modet voinee siirtää nämä ot-höpinät peräkammariin omaksi ketsuppi- ja sinappiketjukseen roskaamasta.)

Quote from: Lasse on 25.03.2016, 20:05:15
..mutta ymmärtääkseni Heinzin mainoksessa ei valtavaa homoaspektia ollut, joten "Heinz-homo" kuvaus missaa mainoksen ns. pointin.

Ai äijä keittiössä essu päällä lähettää lapset kouluun leipien kera, ja muistuttaa samasta taloudesta töihin lähtevää miestä antamaan kokille pusun- suulle. Tämän jälkeen kokki sanoo "I Love You, strait to home from work sweetcheeks".

Ei homoa laisinkaan. Normipäivä.

On kyllä homoa, vaan lienee homoparodiaa. Kun ei ihan joka heteroperheessäkään taida elo noin auvoisaa olla.

Ratkaisin ketsuppikaustin tekemällä homosaatio ja mokukorttivapaata ketsuppia itse. Aika pirtsakkaa tuli, köh.

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 20:28:15

Quote from: Lasse on 25.03.2016, 20:05:15
..mutta ymmärtääkseni Heinzin mainoksessa ei valtavaa homoaspektia ollut, joten "Heinz-homo" kuvaus missaa mainoksen ns. pointin.

Ai äijä keittiössä essu päällä lähettää lapset kouluun leipien kera, ja muistuttaa samasta taloudesta töihin lähtevää miestä antamaan kokille pusun- suulle. Tämän jälkeen kokki sanoo "I Love You, strait to home from work sweetcheeks".

Ei homoa laisinkaan. Normipäivä.

Sulla Vesa ei taida toi medialukeminen ja -kritiikki olla oikein hallussa?

Mainoksen viesti oli, että Heinzin tuotteilla normieväistäkin saa italialaisen kokin gurmeeta.
Mitään homoa siinä ei ollut.

Quote from: Leso on 25.03.2016, 22:48:22

Mainoksen viesti oli, että Heinzin tuotteilla normieväistäkin saa italialaisen kokin gurmeeta.
Mitään homoa siinä ei ollut.

Felix mainoksen viesti oli että firman tuotteet maistuvat jokaiselle suomalaiselle, myös sellaisille jotka tykkäävät kalastaa. Mitään mokutusta siinä ei ollut.

Se pieni mutta sitäkin merkittävämpi ero, jota sinä et siis osaa nähdä, on se, että äiti italialaisena kokkina oli mielikuva, joka muodostuu Heinzin tuotteiden käyttämisestä; Felix väittää, että Josephine on suomalainen.

Quote from: Leso on 25.03.2016, 22:58:19
Se pieni mutta sitäkin merkittävämpi ero, jota sinä et siis osaa nähdä, on se, että äiti italialaisena kokkina oli mielikuva, joka muodostuu Heinzin tuotteiden käyttämisestä; Felix väittää, että Josephine on suomalainen.

Josephine on suomalainen.  :facepalm: Ei siinä Felixiä siihen tarvita.

Josephine ei ole suomalainen.

Mainoksessa annetaan niin ymmärtää. Vaan ei se ole.

Quote from: Faidros. on 25.03.2016, 18:32:34
Yhtiö odotti ja sai mitä halusi.
Väitän, että parin kuukauden päästä yhtiö ilmoittaa ketsupin myynnin kasvaneen.

"Kausteilla" on myös menestyksekkäästi markkinoitu kirjoja ... ym.
Mitään totuudellista ei tarvitse olla, riittää kun on rasisti provo. Kukaan ei tutki syytöksiä...

On ihan sama myyjä, vai eikö myy. En piittaa Felixistä. Se käytti halpamaista keinoa markkinoida tuotettaan ja vain tämä tieto Felix-firmasta on oleellista. Se alentuu pilkkaamaan suomalaisia, se katsoo voittaneensa, jakaessaan suomalaiset, toiset tyhmiin, toiset loukattuihin. Mokuttajat ovat tehneet neekereistä käyttöesineitä, he ovat rasisteja, yhdessä näiden kanssa, suostuvat mukaan tähän suomalaisten vastaiseen vihatoimintaan.

Meidät yritetään uhkailuilla ja pilkalla painostaa vaiheeseen, että joku afrikkalaistaustainen nainen, tai poika kuuluisivat samaan alkuperäiskansaan, suomalaisheimoihin kuin me. Kun emme tätä järjetöntä valhetta tunnusta, meitä uhkaillaan rikosilmoituksilla. Musta poika saadaan uutisiin valittamaan, että häntä on koulussa nimitetty hänen ihonvärinsä mukaan. Lapset pyritään painostamaan vaiheeseen ja rasismiuhkailuilla sanomaan musta valkoiseksi.

Quote from: Leso on 25.03.2016, 23:07:14
Josephine ei ole suomalainen.

Mainoksessa annetaan niin ymmärtää. Vaan ei se ole.

On, se on ihan kantasuomalainen. Eli nyt olet kyllä ihan väärässä.

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 23:10:06On, se on ihan kantasuomalainen. Eli nyt olet kyllä ihan väärässä.

Nyt faktaa pöytään ja vikkelään.

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 23:10:06
On, se on ihan kantasuomalainen. Eli nyt olet kyllä ihan väärässä.

Ei ole kyllä. Suomalaisuuteen tarvitaan muutakin kuin syntyminen Suomessa. Suomen kansalainen varmasti. Vaan ei ns. hämäläinen perusjuntti.

Josephine on Kongonkankaan kantasuomalaisia.

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 23:10:06

Quote from: Leso on 25.03.2016, 23:07:14
Josephine ei ole suomalainen.

Mainoksessa annetaan niin ymmärtää. Vaan ei se ole.

On, se on ihan kantasuomalainen. Eli nyt olet kyllä ihan väärässä.

Mitäs tämä inttäminen nyt auttaa? Lapsikin ymmärtää että afrikkalainen ei ole suomalainen. Toki täällä syntynyt ja kansalainen, mutta siihen se jää.

Quote from: nollatoleranssi on 24.03.2016, 17:43:09

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

Saahan sitä mielipiteitä olla, mutta jotenkin tuo vaikuttaa saivartelulta. Kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden heiton perusteella, jossa ei näy olevan mitään erikoista vikaa. Eikä varustuksissakaan erikoisempia puutteita näkynyt? (joku voi toki laskea haavin puuttumisen sellaiseksi, mutta ei sekään mikään pakollinen ole).

Nyt yrität selvästi päteä aiheessa missä et ole pätevä. Syy miksi toin asian esiin(se näkyy kyllä ammattimiehen silmään kiistattomasti), oli se että aistin täällä epävarmuutta siitä onko mainoksen hahmo todellinen. No ei ole. Ja siitä voidaan päätellä jotain myös loppumainoksen luotettavuudesta.

Quote from: Ade on 26.03.2016, 13:02:13
Naps
Nyt yrität selvästi päteä aiheessa missä et ole pätevä. Syy miksi toin asian esiin(se näkyy kyllä ammattimiehen silmään kiistattomasti), oli se että aistin täällä epävarmuutta siitä onko mainoksen hahmo todellinen. No ei ole. Ja siitä voidaan päätellä jotain myös loppumainoksen luotettavuudesta.

On aika epäolennaista, harrastaako mainoksen "Josefine" kalastusta vai ei, tai kokeeko hän oikeasti edes olevansa suomalainen. Tärkeämpää on, että tuollaisia henkilöitä maahanmuuttajien joukossa kuitenkin on, ja he toimivat erinomaisena esimerkkinä niille mamuile, jotka on saatu uskomaan, ettei kannata edes yrittää sopeutua, koska heitä ei tänne kuitenkaan koskaan tulla hyväksymään.

Mainoksen tarkoitus on loukata suomalaista alkuperäiskansaa. Jokainen ymmärtää, ettei Josephine ole ugri, eikä missään määrin perinnesuomalainen, savolainen, hämäläinen, ym. jota "suomalaisuudella" tarkoitetaan. Hän ei ole Karhun, Hirven, eikä Vesilinnun kansaa. Edes suomenruotsalaiset eivät puhu itsestään "suomalaisina". Firman suomalaisvastaista, rasistista kiusantekoa eivät suvakkirasistit kuitenkaan tuomitse.

Quote from: Mika on 26.03.2016, 13:24:10
Naps
On aika epäolennaista, harrastaako mainoksen "Josefine" kalastusta vai ei, tai kokeeko hän oikeasti edes olevansa suomalainen. Tärkeämpää on, että tuollaisia henkilöitä maahanmuuttajien joukossa kuitenkin on, ja he toimivat erinomaisena esimerkkinä niille mamuile, jotka on saatu uskomaan, ettei kannata edes yrittää sopeutua, koska heitä ei tänne kuitenkaan koskaan tulla hyväksymään.

Se on olennaista pääteltäessä onko hahmo todellinen vai fiktiivinen.

Mitä tulee sopeutumiseen, minä olen valitettavasti jälkimmäistä koulukuntaa: kiusataan jokainen pihalle. Im so sory :)

Quote from: Ade on 26.03.2016, 13:02:13
Naps
Nyt yrität selvästi päteä aiheessa missä et ole pätevä. Syy miksi toin asian esiin(se näkyy kyllä ammattimiehen silmään kiistattomasti), oli se että aistin täällä epävarmuutta siitä onko mainoksen hahmo todellinen. No ei ole. Ja siitä voidaan päätellä jotain myös loppumainoksen luotettavuudesta.

En ole mikään "himokalastaja", mutta kokemusta on useimmista sadoista kerroista niin heittelystä kuin uistelusta. Avokela on tullut sitä kautta tutuksi, kun yleensä on niitä käytössä.

Edit:

Niin todettakoon vielä, että käyttäjä "Ade" voi olla täysin oikeassa huomioissaan. Mutta en itse tekisi noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhden mainosheiton vuoksi, jossa ei näy omiin silmiini suuria virheitä. Toki naisten määrä kalastuksen harrastajinakin on paljon pienempi kuin miesten ja joillekin muutama kertakäynti on merkki harrastuksesta, toisten kohdalla puhutaan sadoista vuosikerroista.

Tämä suvakkitoiminta on todellisuudessa Suomenkansan vastaista rasismia: se mitätöi muinaissuomalaista kansaa ja kulttuuria, ruotsalainen rasismi haluaisi luoda mielikuvan kuin muinaissuomalaisuutta ei olisikaan, he ovat aina halveksien kutsuneet meitä ryssiksi, joita emme ole.

Näin ruotsalaiset pyrkivät salaamaan omia, kansamme vastaisia rikoksiaan vuosisatojen ajalta. Kuningaskuntiemme hävitystä ja oman ruotsalaismiehityksen maassamme, joka edelleen jatkuu, samoine rasistisine rikoksineen.

Quote from: Ade on 26.03.2016, 13:02:13
Ja siitä voidaan päätellä jotain myös loppumainoksen luotettavuudesta.

Ai olet huolissasi mainoksen luotettavuudesta.Mahtaa elämä olla raskasta.

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 13:32:17
Mainoksen tarkoitus on loukata suomalaista alkuperäiskansaa. Jokainen ymmärtää, ettei Josephine ole ugri, eikä missään määrin perinnesuomalainen, savolainen, hämäläinen, ym. jota "suomalaisuudella" tarkoitetaan. Hän ei ole Karhun, Hirven, eikä Vesilinnun kansaa. Edes suomenruotsalaiset eivät puhu itsestään "suomalaisina". Firman suomalaisvastaista, rasistista kiusantekoa eivät suvakkirasistit kuitenkaan tuomitse.

Olen nyt aloittanut oman sukuhistoriani tukimuksen. Sen on tehnyt serkkuni- iso kiitos hänelle isosta työstä, jota on vaikeuttanut Teuvan kirkon palo ja sen mukana menneet kirkonkirjat. Se ulottuu kuitenkinJaakko Ilkkan ja sitä edeltävään aikaan. Mielenkintoista on hämäläisten osuus ja viikinkinkien tulo ja kuviteltu kansan väistäminen.

Ruotsinkielisen Etelä-Pohjanmaan osalta on laadittu vuonna 1968 aloitetulla projektilla oma alueellinen asuttajahistoriansa, kuten oli 20 vuotta aikaisemmin aikaisemmin tehty suomenkielisen Etelä-Pohjanmaan maakuntahistoriankin osalta.

On myös  laadittu tukku pitäjänhistorioita ruotsinkieliseltä alueelta. Osin tarvetta siihen on ollut senkin vuoksi, että  varsinaisessa Etelä-Pohjanmaan maakuntahistoriassa ruotsinkielisten asuttajien historia oli sivuutettu niin sanotusti  olankohautuksella. Se on ihmisten reaalihistorian näkökulmasta jonkin verran historiaa vääristävä tapa rajata kohdealuetta,  ellei peräti diskriminointia, sillä huomattavin osa ihmisten elämänprosesseja ei lainkaan määrity kielirajan, vaan  reaalisempien aineellisten toimintaedellytysten ja vaihtoprosessien mukaan.

Pohjanmaan ruotsinkielisetkin ovat keskittyneet kielirajan mukaiseen historiankirjoitukseen, vääristää  jonkin verran ihmisten historiankuvausta. Jotain jää aina tyhjän päälle, kun ihmisten menneisyyttä yritetään kuvata  kielipohjalta.  Sangen huomattava osa ruotsinkielisen Etelä- Pohjanmaan pitäjänhistorioista on K.V. Åkerblomin ja hänen poikansa Bror Åkerblomin käsialaa. Sain nekin nyt syksyllä ja olen pikkuhiljaa perehtynyt siihen.

En taida olla minään Vesilinnun, Hirvenkaatajan tai karhun kansaan kuuluva.

Genetiikan tulokset viittaavat siihen vaihtoehtoon, että pohjalaisessa aineksessa on aimo annos mukana jotain ei-hämäläistä  ainesta, joka on tullut Hämeen ohi, joko tyhjentyneeseen maahan tai sitten Pohjanmaa ei ole ollutkaan täysin viikinkiaikana  ihmisistä tyhjentynyt maa. Ja näihin ihmisiin se hämäläisyys, mitä heissä on, on sekoittunut hiljalleen kuin pienet pisarat  mereen, mistä pohjalaisten merkitsevä geneettinen etäisyys kantahämäläisiin nähden on osoituksena.

Quote from: UgriProPatria on 26.03.2016, 13:55:53
Tämä suvakkitoiminta on todellisuudessa Suomenkansan vastaista rasismia: se mitätöi muinaissuomalaista kansaa ja kulttuuria, ruotsalainen rasismi haluaisi luoda mielikuvan kuin muinaissuomalaisuutta ei olisikaan, he ovat aina halveksien kutsuneet meitä ryssiksi, joita emme ole.

Näin ruotsalaiset pyrkivät salaamaan omia, kansamme vastaisia rikoksiaan vuosisatojen ajalta. Kuningaskuntiemme hävitystä ja oman ruotsalaismiehityksen maassamme, joka edelleen jatkuu, samoine rasistisine rikoksineen.

Voisitko hieman tarkentaa näitä väitteittäsi. Mitä on muinaisuomalaisuus ja missä se on ollut, missä ovat ne kuningaskunnat ja mitä ruotsalainen rasismi on Suomeen tuonut satoja vuosia sitten. Mielenkinnolla odotan ihan teoriaa, enkä vain pelkkää propanagistista hölynpölyä.

Eilen jäi kaksi Felixin tuotetta kaupan hyllyille pölyä keräämään.. ilman tätä uutisointia ja varsinkin Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikön kommentointia 'mainoksesta' olisin saattanut vielä vahingossa Felixin tuotteita ostaakin.. mutta en enää.

Quote from: Vesa Heimo on 26.03.2016, 14:01:21

Quote from: Ade on 26.03.2016, 13:02:13
Ja siitä voidaan päätellä jotain myös loppumainoksen luotettavuudesta.

Ai olet huolissasi mainoksen luotettavuudesta.Mahtaa elämä olla raskasta.

Toin vain asiantuntemustani pöytään. Enemmän huolestuttaa sekopäät jotka kuvittelevat että afrikkalainen voi maagisesti olla yhtäkkiä suomalainen.

Se ei muuten se termi mielikuvamainonta tarkoita pelkästään sitä, että niinku tässä Josephine-tapauksessa Josephine esitetään suomalaisena, ehhei.
Se tarkoittaa myös perimmiltään mielipiteen muokkausmainontaa, eli että tätä niistä varppina tulee, ainakin noin miljoonan vuoden kuluttua, mikä on nuittem luonnollisin kehitysaikataulu, mutta tulee kumminkin.

Vertailun vuoksi Dr. Oetkerin Pizza Rustica-mainos. (https://www.youtube.com/watch?v=BaP9e_C9NLk)

Siinä
-- italialainen tekee pizzan.
-- huomatkaa italialaiskohtauksen lämmin ja "välimerellisen välittävä" valaistus ja sisustus.
-- huomatkaa suomalaiset, jotka tulee ja nappaa italialaisten pizzat.
-- huomatkaa valaistus, sävymaailma ja sisustus; oikein pohjoismaista ja "kylmää".

Mainoksen viesti on tietty, että italialaiset tekee, mutta suomalaiset ei pysty pitämään näppejään erossa. Näin varmasti ajatteli myös mainostoimisto.

Mutta kuitenkin kun suhteuttaa mainoksen elämäämme aikaan, niin siinä kylmät pohjolalaiset vie lämpimiltä välimerellisiltä elämisen edellytykset.
Mikä ois niinku vaikka taakanjaosta kieltäytyminen ja se, ettei vittu enää penniäkään sinne, koska se on nyt giovannit ja jorgosit payback time.

Paitsi ettei Dr. Oetkerin mainostoimisto varmaan osannut tällaista tulkintaa ajatellakaan.   ;D

Quote from: Felix Suomi
Kerroimme eilen Twitterissä, että meitä ei haittaa, jos Felix-tuotteita boikotoidaan siksi, että mainoksessa esiintyvän naisen ihonväri on tumma. Siitä syntyi iso kansanliike, josta kiitoksena asetuimme tänään Turussa ryhmäkuvaan. Kiitos suomalaisille! PS: Tuotannon henkilökunta valitettavasti puuttuu kuvasta.

https://www.facebook.com/SuomiFelix/photos/a.178915965587946.62518.162887823857427/845431085603094/?type=3

Ei haittaa. Felix Suomelle tulee rahaa ovista ja ikkunoista sisään niin paljon, että rasistien rahoja ei tarvita. Hieno juttu, että edes jollain yrityksellä on varaa valita asiakkaansa.

Quote from: Leso on 26.03.2016, 23:43:48

Mainoksen viesti on tietty, että italialaiset tekee, mutta suomalaiset ei pysty pitämään näppejään erossa. Näin varmasti ajatteli myös mainostoimisto.

Linkitit Norjalaisen mainoksen. Mutta on tuosta Ruotsalainenkin versio.

Quote from: Kim il-66 on 23.03.2016, 19:59:16
Aion osaltani osallistua Felix boikottiin. En sen Josephinen, vai mikä oli takia, vaan yleisen suvaitsevaiston pöyristymisen ja kaiken tekopyhän paskan tämän ketsuppikeissin ympärillä takia.

Eli siis kostat taholle A siitä, ettet tykkää siitä, miten taho B toimii. Fiksua!

Quote
Jos Yhtiö olisi pitänyt turpansa kiinni, olisin sivuuttanut koko asian. Pitäkää ketsuppinne mulkerot.

Aha. Yhtiö saa rasisteilta alatyylistä täysin perusteetonta solvausta niskaansa ja sinusta olisi parempi pitää turpa kiinni.

Quote from: Ade on 24.03.2016, 07:29:32
Oletteko te täällä hommassa oikeasti niin kynäniskoja ettette tunnista oikeaa kalastajaa ja feikkikalastajaa? Minua mainoksessa ärsytti eniten se, että mustaihoiselle on kehitetty tällainen feikki-identiteetti, vaikka heti näkee ettei vapaa ole pidelty kolmea kertaa enempää, varustus on puutteellinen jne.

V*ttu mitä paskaa. En löytäny Josephinea myöskään facebookista, kyllä 28 vuotiaalla suomalaisnaisella sellainen olisi. Vai onko joku löytänyt? Kyllä valehtelu sapettaa, oli kyse vaikka ketsuppimainoksesta.

Eli siis jos joku tv-mainoksessa esiintyvä näyttelijä ei oikeassa elämässä olekaan se henkilö, joksi hänet mainoksessa kuvataan, niin kyse on "valehtelusta". No, siinä tapauksessa sitten varmaan 90% mainoksista on "valehtelua".

Quote from: Kni on 24.03.2016, 11:11:20
Pelkkää näytelmää. Nyt päähenkilöksi valittiin musta, koska se on suvakkipiireissä trendikästä.

Paljonkohan Suomessa on mustia? Sanotaan vaikka luokkaa 1% (no, ainakin nuoresta väestöstä, joka pääosin esiintyy mainoksissa). Jos sitten joka sadas mainoksessa esiintyvä henkilö on musta, niin pitääkö tämä ottaa merkkinä jostain "trendikkyyden" hakemisesta vai vain siitä, että noinhan sen ihan puhtaan satunnaisuuden mukaan pitäisikin mennä.

Quote from: sr on 29.03.2016, 19:12:32

Eli siis jos joku tv-mainoksessa esiintyvä näyttelijä ei oikeassa elämässä olekaan se henkilö, joksi hänet mainoksessa kuvataan, niin kyse on "valehtelusta". No, siinä tapauksessa sitten varmaan 90% mainoksista on "valehtelua".

Lähempänä 99%. Boikottiin kaikki.

Quote from: Aksiooma on 29.03.2016, 18:46:01

Quote from: Felix Suomi
Kerroimme eilen Twitterissä, että meitä ei haittaa, jos Felix-tuotteita boikotoidaan siksi, että mainoksessa esiintyvän naisen ihonväri on tumma. Siitä syntyi iso kansanliike, josta kiitoksena asetuimme tänään Turussa ryhmäkuvaan. Kiitos suomalaisille! PS: Tuotannon henkilökunta valitettavasti puuttuu kuvasta.

https://www.facebook.com/SuomiFelix/photos/a.178915965587946.62518.162887823857427/845431085603094/?type=3

Ei haittaa. Felix Suomelle tulee rahaa ovista ja ikkunoista sisään niin paljon, että rasistien rahoja ei tarvita. Hieno juttu, että edes jollain yrityksellä on varaa valita asiakkaansa.

Neuvostoliitossakin kombinaateilla oli varaa valita asiakkaansa. Ei boikotit siinä järjestelmässä rakenteita heilutellut. Onnea vaan feeliksille valitsemallaan tiellä. Pään aukominen asiakkaille voi hyvinkin olla seuraava liikkeenjohdollinen megatrendi.

Quote from: sr on 29.03.2016, 19:21:11

Quote from: Kni on 24.03.2016, 11:11:20
Pelkkää näytelmää. Nyt päähenkilöksi valittiin musta, koska se on suvakkipiireissä trendikästä.

Paljonkohan Suomessa on mustia? Sanotaan vaikka luokkaa 1% (no, ainakin nuoresta väestöstä, joka pääosin esiintyy mainoksissa). Jos sitten joka sadas mainoksessa esiintyvä henkilö on musta, niin pitääkö tämä ottaa merkkinä jostain "trendikkyyden" hakemisesta vai vain siitä, että noinhan sen ihan puhtaan satunnaisuuden mukaan pitäisikin mennä.

Kun niiltä mainoksilta ei voi mitenkään välttyä niin olen väistämättä huomannut että mainoksissa joissa esiintyy nuoria ihmisiä on neemujen osuus keskimäärin kymmeniä prosentteja. Ei ole sattumaa tämä ei.

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 21:42:11
Eihän Felix asiakkailleen aukonut päätään, vaan vajakeille joille suomalaisen näyttelijän ihonväri on ongelma.

Jokainen on ketsuppifirmalle potentiaalinen asiakas. Ei kannata kinata asiakkaiden kanssa. Se on vanha viidakon viisaus.

Perinteisesti mainos on käsitetty kaupallisena tiedotteena, jolla mahdollisen informatiivisen sisällön lisäksi on tarkoitus luoda tuotteelle positiivinen imago.

Kai se päänaukominen vajakeille sitten sopii nykytrendeihin.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.03.2016, 21:47:54
Kun niiltä mainoksilta ei voi mitenkään välttyä niin olen väistämättä huomannut että mainoksissa joissa esiintyy nuoria ihmisiä on neemujen osuus keskimäärin kymmeniä prosentteja. Ei ole sattumaa tämä ei.

Suomalaisten firmojen mainoksissa? Onko esimerkkejä? Nimittäin esimerkiksi  tuossa Felixin 6:n mainoksen kampanjassa kaikista esiintyjistä yksi oli musta. Tuossakin mainoksessa oli useita ihmisiä, joten kymmenistä prosenteista tuskin voi puhua edes tuossa tapauksessa.

Quote from: MW on 29.03.2016, 21:51:49
Perinteisesti mainos on käsitetty kaupallisena tiedotteena, jolla mahdollisen informatiivisen sisällön lisäksi on tarkoitus luoda tuotteelle positiivinen imago.

Et taida olla töissä mainosalalla.

Quote from: MW on 29.03.2016, 21:51:49

Kai se päänaukominen vajakeille sitten sopii nykytrendeihin.

Se on kuule ehtymätön luonnonvara niin mainoksissa kun sketseissäkin, koska vajakkiporukka tekee sellaista karikatyyriä että parodiahorisontti paukkuu päivittäin.

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 21:53:29

Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.03.2016, 21:47:54
Kun niiltä mainoksilta ei voi mitenkään välttyä niin olen väistämättä huomannut että mainoksissa joissa esiintyy nuoria ihmisiä on neemujen osuus keskimäärin kymmeniä prosentteja. Ei ole sattumaa tämä ei.

Suomalaisten firmojen mainoksissa? Onko esimerkkejä? Nimittäin esimerkiksi  tuossa Felixin 6:n mainoksen kampanjassa kaikista esiintyjistä yksi oli musta. Tuossakin mainoksessa oli useita ihmisiä, joten kymmenistä prosenteista tuskin voi puhua edes tuossa tapauksessa.

Katso nyt vaikka muutaman keskiasteen koulun tai vaatekaupan mainos  :roll:

Edelleenkin: kohu ei syntynyt Josephinen ihonväristä, vaan siitä tosiasiasta, että hän puheessaan esiintyi nk. etnisenä suomalaisena, jota hän ei ole. Tämän tosin osoitti jo ihonvärikin. Aivan yhtä outoa olisi kenen tahansa ulkomaalaisen, "valkoihoisenkin" mamun esiintyä perushämäläisenä.

Tämä ei siis ollut "rasistinen kohu", vaan kohu ilmeistä valhetta vastaan. Tietenkin, eräänlaista rasismia oli itse mainoksessa, joka vähätteli "suomalaisuutta", teki kansastamme ja historiastamme ikäänkuin olemattoman, ettemme olekaan oma alkuperäiskansamme, vaan mikä lie sekalainen joukko eri kansallisuuksia.

TÄMÄ oli se loukkauksen ydin. Tämä on suomalaisen alkuperäiskansan vastaista rasismia.

Felix ja Josephine halusivat kasvattaa Felixin, mahd. huonoa tuottoa ja mahd. saivatkin aikaan sen, että nyt mamut ja kulttuuriltaan ja identiteetiltään heikosti, tai muutoin epäsuomalaiset kantikset ostavat Felixiä, mutta omasta kansastaan ja historiastaan ylpeät, isänmaalliset suomalaiset eivät.

Punavärillä vetää vasemmisto jälleen rajaa Suomenkansan väliin.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.03.2016, 22:06:02
Naps
Katso nyt vaikka muutaman keskiasteen koulun tai vaatekaupan mainos  :roll:

No en kun en seuraa, mutta jos sinulla on kattava otos esimerkiksi isompien suomalaisten firmojen mainoksista niin mielelläni vilkaisen tilastoa. Itse en tosiaan katso tv:n mainospuolta käytännössä lainkaan, mutta tässä Felix-kaustissa katsoin Felix-videot ja siellä tummapintaisten osuus oli 1/kymmeniä.

Minua ei haittaa ollenkaan tumma nainen mainoksessa. Minua ärsyttää pohjaton, moralistinen ylimielisyys kuluttajia kohtaan, ja erityisesti se, miten suvaitsevinaan olevat ovat ottaneet tämän agendalleen, joka on suunnattu ylipäätään kaikkea mamu/moku-poliittista toisinajattelua vastaan. Aluksi en olisi todellakaan kannattanut felixin boikotointia, mutta jutun jatkokehityksen vuoksi muutin mieltäni. Tämä juttu on mennyt nokitteluksi, jossa vastakkain ovat moralistiset elitistit ja tavallinen kansa kuluttajina. Varsinainen alkusyy eli mainoksen musta nainen on väistynyt täysin sivuosaan. Felixin ostaminen on nykyisin poliittinen argumentti ja osoitus kuulumisesta "tiedostaviin" ja suvaitsevinaan oleviin, ja tässä onkin käynnissä jonkinlainen kukkarolla äänestäminen. Jos Felix ei koe tässä tappiota, niin se kannustaa muitakin vastaavaan ylimielisyyteen. Jotkut vastaavan ylimielisyyden ilmentymät koskevat oikeasti tärkeitä asioita, kuten halal-lihat kaupoissa.

Quote from: Pöllämystynyt on 29.03.2016, 22:17:15
Minua ei haittaa ollenkaan tumma nainen mainoksessa. Minua ärsyttää pohjaton, moralistinen ylimielisyys kuluttajia kohtaan, ja erityisesti se, miten suvaitsevinaan olevat ovat ottaneet tämän agendalleen, joka on suunnattu ylipäätään kaikkea mamu/moku-poliittista toisinajattelua vastaan. Aluksi en olisi todellakaan kannattanut felixin boikotointia, mutta jutun jatkokehityksen vuoksi muutin mieltäni. Tämä juttu on mennyt nokitteluksi, jossa vastakkain ovat moralistiset elitistit ja tavallinen kansa kuluttajina. Varsinainen alkusyy eli mainoksen musta nainen on väistynyt täysin sivuosaan. Felixin ostaminen on nykyisin poliittinen argumentti ja osoitus kuulumisesta "tiedostaviin" ja suvaitsevinaan oleviin, ja tässä onkin käynnissä jonkinlainen kukkarolla äänestäminen. Jos Felix ei koe tässä tappiota, niin se kannustaa muitakin vastaavaan ylimielisyyteen. Jotkut vastaavan ylimielisyyden ilmentymät koskevat oikeasti tärkeitä asioita, kuten halal-lihat kaupoissa.

Mitespäin se oikein noinniinkuin meni; Eli ilakoiko "suvakit" sitä että kyllä Felix on nyt niin hipsteriedistyksellinen vai alkoiko somekohu siitä että vajakit julistivat boikottia koska kalastaja ei ole oikea suomalainen(koska sen näkee afrikkalaiseksi) ja haavikin puuttui.

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 22:20:56
Mitespäin se oikein noinniinkuin meni; Eli ilakoiko "suvakit" sitä että kyllä Felix on nyt niin hipsteriedistyksellinen vai alkoiko somekohu siitä että vajakit julistivat boikottia koska kalastaja ei ole oikea suomalainen(koska sen näkee afrikkalaiseksi) ja haavikin puuttui.

Kohu alkoi tuosta boikotin julistuksesta, joka minustakin oli aivan vajaa. Jos juttu olisi jäänyt sille tasolle, en kokisi mitään tarvetta boikotoida felixiä. Se, miten pseudosuvaitsevat, felixin väki ja eräät massamediat reagoivat, tekee kuitenkin aivan mahdottomaksi yhtyä samaan porukkaan ostamalla felixin tuotteita. Joka felixin tuotteessa tuntuu olevan tämä poliittinen leima päällä, jota en halua kannattaa. Minun boikottini syy ei ole musta nainen, vaan tämä jatkokehitys. En siis ota osaa samaan vajaaseen "musta nainen"- boikottiin, vaan boikotoin felixiä eri perustein.

Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2016, 23:10:06

Quote from: Leso on 25.03.2016, 23:07:14
Josephine ei ole suomalainen.

Mainoksessa annetaan niin ymmärtää. Vaan ei se ole.

On, se on ihan kantasuomalainen. Eli nyt olet kyllä ihan väärässä.

No tuo nyt menee täysin älyttömäksi. Kutsu vain Josephinea suomalaiseksi, mutta kantasuomalainen hän ei ainakaan ole.

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 22:51:33
vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki vajakki

OK, sinusta kaikki, jotka eivät jaa stubbilaista käsitystä suomalaisuudesta, ovat "rotupuhtausvajakkeja". Se tuli selväksi. Voisit vaihtaa nyt sitä levyä. Tai sitten modet voisivat ojentaa sinua.

Quote from: karhu on 29.03.2016, 22:56:16
Muutenkin nämä kolme puoluetta ajavat saamelaisille erioikeuksia etnisyyden, jopa veren puhtauden perusteella, mikä ei tietenkään ole rasismia tai rotuoppia.

Minä en muuten aja, ja  pidän saamelaisten "kuuluu väärään sukuun" joka päätetään jossain käräjilla joiden johto on päätetty jossain käräjillä tasan tarkkaan rasistisena ja taantumuksellisena liikkeenä. Historiassa on paljon säilöttävää, mutta saamelaisetkin asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

Kun näin mainoksen, minua suututti se, että taas kerran siinä ajetaan Göbbelsinä identiteettiä kuin jollekin idiootille aivan kuin ihmisen identiteetti olisi jokin sopimus tai määrittelemiskysymys. Ei se ole ja muun leikkimisestä ei tule kuin ikäviä seurauksia. Kokemus kuulumisesta on alitajuinen ja sitä ei voi vain teeskennellä. Jos ympäristö ei koe, että sinä olet Napoleon, sinä joudut väistämättä konfliktiin sen kanssa, oli sinulla miten hieno hattu tahansa. Mahdollistajat eivät ole ystäviäsi, sillä he teeskentelevät ja valehtelevat sinulle.

Sen sijaan pääosan esittäjä ei minua suututtanut. Itse asiassa viehätti kovastikin. Ihan varmasti hänenlaisiaan ihmisiä on.

Jos joku haluaa vaikuttaa, osaa englantia taikka norjaa niin tuonne postia http://www.orkla.com/Investor-relations ja alhaalla oikealla kaksi sposti-osoitetta: [email protected] ja [email protected]  Heitä varmasti kiinnostaa viestintä-ja vastuullisuuspäällikkö Emma Vironmäen tekeleet ja sen aiheuttamat tapahtumat. Ketsuppia voin käyttää mutta osakkeen omistajana en toimi moisessa yhtiössä. Saattaa mainoskamppanjat Twittereissä muuttuakin välittämiseksi..

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 23:18:57
vajakeille suomalainen näyttelijä aiheuttaa boikotin tuotteelle koska on väärän värinen

Vajakki ei nyt ymmärrä, että ei se tummaihoisen näyttelijän pelkkä läsnäolo sitä boikottia aiheuttanut, vaan se, että mainos nähtiin mokupropagandana. Samalla tavalla kuin HOK-Elannon taannoinen mainos (https://www.youtube.com/watch?v=_tObU0xki1c). Ilmeisesti siinäkään ei ollut mitään mokupakotusta vajakin mielestä.

Quotekyllä tästä vajakkeja voi ihan suoraan sanoa vajakeiksi

Juu juu juu... Vajakki ei tajua, että tuollainen jokaisessa viestissä alkaa näyttämään aika helvetin rasittavalta. Sopii jonnekin Suomi24:ään.

Hyvä mainos se on ja jää kuluttajan mieleen, koska siinä suomalainen kalastaja on neekeri. Sanoisin, että mieleenpainuvuus oli mainostoimiston päämotiivi käyttää neekeriä eikä suinkaan mikään "rasismin vastainen" työ.

Firma hyötyy vielä lisää tästä tyhmästä boikotista, koska tuotteen näkyvyys edelleen nousee.

Eipä olisi vajakkikriteereillä Suomessa paljon suomalaisia. Kyllähän nyt ainakin Suomessa syntynyt, suomea puhuva ja suomalaiseksi itsensä identifioiva on suomalainen jos kuka.

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 23:18:57
(napsu)
No jos vajakeille suomalainen näyttelijä aiheuttaa boikotin tuotteelle koska on väärän värinen, niin kyllä tästä vajakkeja voi ihan suoraan sanoa vajakeiksi. Kiitos komppauksesta.

Tästä ketjusta saa sen käsityksen, että vajakit käyttää Felix-ketsuppia ja toiset vajakitkin käyttäisi elleivät boikotoisi... Kaikki muut käyttänevät kai sitten jo muutenkin jotain muuta merkkiä.

En käsitä mainosta enkä kohua, mutten ehkä olekaan kohderyhmää. Itselleni herättäisi tunteita mainos, jossa valkoinen näyttelijä kävelisi jossain Nigeriassa sanoen olevansa alkuperäisväestöä sukunsa mailla ja että hän on tasan niin afrikkalainen kuin kukaan voi olla jne... mutta se on varmaan mahdotonta koska ihonväristä johtuva rasismi estää sen. Odotan kuitenkin.

Tämä oli kyllä ovelaa markkinointia Felixiltä. Ilmiselvä syötti Susanna Kaukisen kaltaisille idiooteille, ja nehän sitten tarttuivat siihen. Suvaisevaiset ostavat nyt Felix ketsuppia, kun ihmiset, joilla ei ikinä ollut varaa ostaa Felix ketsuppia, boikotoivat sitä. Well played, well played.

Maahanmuuttokriittisyyden tulevaisuudelle olisi parasta, jos Susanna Kaukista ei enää nähtäisi missään.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.03.2016, 21:47:54
(napsu)
Kun niiltä mainoksilta ei voi mitenkään välttyä niin olen väistämättä huomannut että mainoksissa joissa esiintyy nuoria ihmisiä on neemujen osuus keskimäärin kymmeniä prosentteja. Ei ole sattumaa tämä ei.

En ala kinaamaan tästä prosenttiluvusta. Pointtini oli nyt joka tapauksessa se, että koska Suomessa asuu mustia, niin on luonnollista, että heitä esiintyy mainoksissa, eikä tässä pitäisi olla erityistä kinastelun aihetta.

Quote from: UgriProPatria on 29.03.2016, 22:07:15
Edelleenkin: kohu ei syntynyt Josephinen ihonväristä, vaan siitä tosiasiasta, että hän puheessaan esiintyi nk. etnisenä suomalaisena, jota hän ei ole. Tämän tosin osoitti jo ihonvärikin. Aivan yhtä outoa olisi kenen tahansa ulkomaalaisen, "valkoihoisenkin" mamun esiintyä perushämäläisenä.

Missään vaiheessa mainosta ei puhuta etnisestä suomalaisesta, vaan suomalaisesta. Iso osa tässäkin ketjussa kirjoittavista ja heille peukuttavista (joka on jo valikoitunut otos suomalaisista) pystyy pitämään suomalaisena henkilöä, jolla on musta ihonväri, etenkin siis henkilöä, joka puhuu täysin virheetöntä suomea ja on siten todennäköisesti asunut koko tai melkein elämänsä Suomessa (se mainoksen lopun juontajaääni taas kuulosti minusta varsin oudolta).

Quote
TÄMÄ oli se loukkauksen ydin. Tämä on suomalaisen alkuperäiskansan vastaista rasismia.

Palataan tuohon alkuperäiskansa-asiaan suomalaisketjussa.

Quote from: Pöllämystynyt on 29.03.2016, 22:38:13
Kohu alkoi tuosta boikotin julistuksesta, joka minustakin oli aivan vajaa. Jos juttu olisi jäänyt sille tasolle, en kokisi mitään tarvetta boikotoida felixiä. Se, miten pseudosuvaitsevat, felixin väki ja eräät massamediat reagoivat, tekee kuitenkin aivan mahdottomaksi yhtyä samaan porukkaan ostamalla felixin tuotteita.

En tiedä, keitä ovat "pseudosuvaitsevaiset", mutta kun alatyylistä rasistista paskaa heitettiin Felixin suuntaan, niin olisiko sinusta siis ne, jotka pitivät sitä rasistisena paskana, pitänyt siis pitää turpansa kiinni sen sijaan, että ryhtyivät puolustamaan Felixiä? Näinkö sinusta rasismiin pitää suhtautua? Ja siis Felixin ensimmäinen reaktio oli siis niinkin lepsu kuin:"Ei haittaa meitä", joka ei minusta nyt niin erityisen voimakkaalta reaktiolta vaikuta.

Tai kysytään sinulta, miten Felixin tai muiden olisi pitänyt reagoida siihen boikotin julistamiseen, jotta se olisi sinulle kelvannut?

Quote from: UgriProPatria on 29.03.2016, 22:40:24
Mainoksissa voi olla niin monta kiintiöneekeriä, kuin mainostoimistot vain ikinä tuottavat, mutta esiintyköön kukin omana itsenään, ei sellaisena, jota ei ole.

Ensinnäkin, mainoksissa esiintyy paljonkin ihmisiä näyttelijöinä, eri sanovat sen, mitä heille on kirjoitettu ja saavat siitä palkan. Toiseksi, miten sinä tiedät, ettei yksikään niistä asioista, joita Josephine mainoksessa sanoi, ole sellaisia, joiden takana hän itse seisoo? Joku väitti analysoineensa hänen virvelin heilutustyyliään ja siitä päätelleen, ettei hän ole oikea kalastaja. Itse sanoisin, että aika kauas hän sen vieheen viskasi, joten jos ei olisi ollut ennen mainosta vapaa koskaa heiluttanut, niin se ei kyllä olisi onnistunut. Ehkä hän ei ole mikään himokalastaja, mutta juuri tuollaisia suuri osa suomalaisista "kalastajista" on, eli muutama kerta vuodessa heilutetaan vapaa kesämökin laiturin päästä. Ei se tarkoita, etteivätkö he kaikki voisi tykätä kalastuksesta ja pitäisi itseään "kalastajana".

Quote
Tämä kausti oli Felix-firmalta täysin suunniteltu ja Josephine itse osallistui siihen. Hän lateli perättömyyksiä ja mm. esiintyi kalastajana, jota aivan selvästi ei ole. Kuka hullu lähtisi Pitkänsillan kupeeseen onkimaan? Jokainen helsinkiläinen, aito kalastaja tietää huomattavasti paremmat paikat, jos nimittäin todella haluaa kalastaa, eikä vain esiintyä sellaisena.

Öh, siinä mainoksessa oli muitakin kalastajia siinä Josephinen vieressä. Onko väitteesi, etteivät hekään ole aitoja kalastajia? Ja totta, hyvät kalastajat tietävät paremmat kalapaikat kuin keskinkertaiset kalastajat, mutta joidenkin pitää niitä keskinkertaisiakin kalastajia olla.

Quote from: Iku-routa on 29.03.2016, 23:40:30
Kun näin mainoksen, minua suututti se, että taas kerran siinä ajetaan Göbbelsinä identiteettiä kuin jollekin idiootille aivan kuin ihmisen identiteetti olisi jokin sopimus tai määrittelemiskysymys. Ei se ole ja muun leikkimisestä ei tule kuin ikäviä seurauksia. Kokemus kuulumisesta on alitajuinen ja sitä ei voi vain teeskennellä. Jos ympäristö ei koe, että sinä olet Napoleon, sinä joudut väistämättä konfliktiin sen kanssa, oli sinulla miten hieno hattu tahansa. Mahdollistajat eivät ole ystäviäsi, sillä he teeskentelevät ja valehtelevat sinulle.

Siis mitä ympäristö ei nyt sinusta koe Josephinen suhteen?

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 23:24:41
Historiassa on paljon säilöttävää, mutta saamelaisetkin asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

En ole tätä Felix-kohua paljoakaan seurannut, mutta nyt näitä lukiessani olen ymmärtäväni että hienon nimimerkkisi takana lienee ns. suvaitsevainen ihminen. Jos näin on, allekirjoittaisitko yo. tekstisi myös tässä kieltämättä pidemmälleviedyssä ja kärjistetyssä muodossa...

Historiassa on paljon säilöttävää, mutta somalitkin/irakilaisetkin/jne. asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

...koska tuohan on "maassa maan tavalla", ja maan tavat oletetaan valtakulttuurin ja kantaväestön tavoiksi. Määritteleekö suomalaisuuden siis vain Suomessa asuminen, vaiko kenties täällä syntyminen, vai maan tapojen ja lakien noudattaminen (tai ellei tapojen noudattaminen niin edes kunnioittava suhtautuminen kantaväestön tapoihin)?

Tämä voi olla off-topic tässä Felix-kaustissa, mutta liittynee myös aiheeseen.

Todettakoon tässä, että käsittääkseni nimenomaan lähi-idästä ja afrikansarvesta saapuneilla maahanmuuttajilla on päällimmäisenä mielessä nuo oikeudet ja edut, kun taas lait sekä tavat ovat osin suorastaan ristiriidassa edustamiensa kulttuurien ja uskonnon kanssa.

Quote from: Alarik on 30.03.2016, 02:15:50
En käsitä mainosta enkä kohua, mutten ehkä olekaan kohderyhmää. Itselleni herättäisi tunteita mainos, jossa valkoinen näyttelijä kävelisi jossain Nigeriassa sanoen olevansa alkuperäisväestöä sukunsa mailla ja että hän on tasan niin afrikkalainen kuin kukaan voi olla jne... mutta se on varmaan mahdotonta koska ihonväristä johtuva rasismi estää sen. Odotan kuitenkin.

Afrikassa asuu paljonkin valkoisia. Itse olen keskustellut Sambiassa valkoisen miehen kanssa, joka pitää itseään sambialaisena, koska on siellä syntynyt ja puhuu täydellisesti paikallista kieltä, koska sen lapsena oppi. Eikö hän sinusta siis ole sambialainen siinä, missä Josephine on suomalainen (itse oletan hänen joko syntyneen tai ainakin eläneen lähes koko elämänsä Suomessa, koska puhuu täysin virheetöntä suomea)? Olisiko minulla pitänyt herätä jotain tunteita hänen kanssaan keskustelusta ja sanoa hänelle, ettei hän ole "oikea" sambialainen?

Tuossa Felixin mainoksessa ei muuten puhuta mistään "suvun maista", joten tuon olit tuohon lykännyt mukaan ihan itse.

Vieläkö täällä osa jaksaa paljastaa itseään valittamalla ja pyörilöytymällä suomalaisen mainoshenkilön ihonväristä? Väri ja fysiikka ovat pintaa, oletteko noin pinnallisia? 

Quote from: Iku-routa on 29.03.2016, 23:40:30
Kun näin mainoksen, minua suututti se, että taas kerran siinä ajetaan Göbbelsinä identiteettiä kuin jollekin idiootille aivan kuin ihmisen identiteetti olisi jokin sopimus tai määrittelemiskysymys. Ei se ole ja muun leikkimisestä ei tule kuin ikäviä seurauksia. Kokemus kuulumisesta on alitajuinen ja sitä ei voi vain teeskennellä. Jos ympäristö ei koe, että sinä olet Napoleon, sinä joudut väistämättä konfliktiin sen kanssa, oli sinulla miten hieno hattu tahansa. Mahdollistajat eivät ole ystäviäsi, sillä he teeskentelevät ja valehtelevat sinulle.

Identiteetti nimenomaan on sopimus- ja määrittelykysmys.  Se ei itseasiassa edes vaadi ympäristön hyväksyntää, sillä identiteetti on puhtaasti yksilön oman muodostamisen ja määrittelyn varassa. Etuliittein varustettunakin kyse on yksilön omasta määrittelystä, eli minun kulttuuri-identiteettini, etninen identiteettini on minun asiani. Toki se voi ajautua ympäristön kanssa ristiriitaan, mikäli en saa vastakaikua, mutta ympäristö ei identiteettiä määrittele, vaikka palaute vaikuttaisikin omaan identiteettiini jotain horjuttavasti ja toisia puolia vahvistavasti.

Etnisyys ja kansallisuus ovat asioita, johin tässä tapauksessa yhteisö vaikuttaa hyväksynnällään. Tämän mainoksen tapauksessa  mainoksessa ei väitetty, että mainoshenkilö olisi etnisesti suomalainen, vaan että hän on suomalainen, termi, joka pitää sisällään kaikki identiteetiltään itsensä suomalaiseksi kokevat - ja jos jotkut siihen yhteisön hyväksyntää penäävät, vaikkaampa että Suomesta löytyy aivan riittävästi suomalaisia joiden mielstä mainoshenkilö on suomalainen.

Quote from: Pölhökustaa on 30.03.2016, 09:57:52

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 23:24:41
Historiassa on paljon säilöttävää, mutta saamelaisetkin asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

En ole tätä Felix-kohua paljoakaan seurannut, mutta nyt näitä lukiessani olen ymmärtäväni että hienon nimimerkkisi takana lienee ns. suvaitsevainen ihminen. Jos näin on, allekirjoittaisitko yo. tekstisi myös tässä kieltämättä pidemmälleviedyssä ja kärjistetyssä muodossa...

Historiassa on paljon säilöttävää, mutta somalitkin/irakilaisetkin/jne. asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

Ainakin itse voisin tuon allekirjoittaa siis siinä kontekstissa, missä Vesa Heimo kirjoittaa, eli somaleille tai irakilaisille ei tule järjestää mitään lainsäädännöllisiä etuoikeuksia heidän perimästään johtuen kuten saamelaisille on järjestetty.

Quote
...koska tuohan on "maassa maan tavalla", ja maan tavat oletetaan valtakulttuurin ja kantaväestön tavoiksi.

Kyse ei saamelaisten kohdalla ole vain maassa maan tavalla -asiasta. Varmaan kellään ei ole mitään sitä vastaan, että he harrastavat poronhoitoa, pukeutuvat saamelaisvaatteisiin, joikaavat jne. eli tekevät asioita, joita muut suomalaiset eivät juurikaan tee, vaan siitä, että heillä on lainsäädännöllisiä erioikeuksia muihin verrattuna. Somalit ja irakilaisetkin saavat minun puolestani syödä omaa ruokaa, pitää huivia päässään, harrastaa islamiaan jne. kunhan noudattavat maan kaikkia ihmisiä koskevia lakeja.

Quote from: Ulvokki on 30.03.2016, 09:49:37
Tämähän kertoo siitä ettei enää ole kyse varsinaisesti mainoksesta vaan tietoisesti valitusta politiikasta joka on ollut olemassa jo mainosta suunniteltaessa. On isketty ns. markkinarakoon ja lähdetty pönkittämään suvaittua valtaapitävien hegemoniaa. Mainoksen vastustaminen ei tarkoita tummaihoisen tytön vastustamista, vaan yhden ylhäältäpäin asetetun totuuden vastustamista. Tyttö ja mainos vain symbolisoivat sitä ongelmaa mistä ei saa ääneen puhua.

Siis mikä on nyt se ongelma? Sekö, että rasistisiin alatyylisiin heittoihin ihmiset reagoivat voimakkaasti?

Quote
Ja se mistä se voida puhua on monikulttuurisen pakonomainen tuputtaminen vulgääripositiivisessa hengessä, kun samaan aikaan yhteiskunta murenee ympärillä ja moni kokee tilanteensa oikeasti ahdistavana. Suuri pakolaislapsi huijaus jonka jokainen näkee omin silmin, järjetäön bisnes mikä siihen ympärille on rakennettu ja johon riittää loppumattomiin rahaa.
Ja lopuksi tulee todellisuus rajoitteinen  :flowerhat: ja toteaa että olet rasisti ja natsi, aamen ja molskis.

Kyseisessä mainoksessa ei puhuttu mitään pakolaisista. Mikä sen yhteys tähän on? En tiedä, mikä itse mainoksessa niin "vulgääripositiivista" oli. Minusta se oli tavallinen mainos, jolla firma koittaa saada tuotettaan myydyksi. Vai sekö oli "vulgääripositiivista", että kun tuohon mainokseen reagoitiin alatyylisin rasistisin heitoin, niin firman tueksi tuli suomalaisia?

Jos mainoksessa olisi esiintynyt valkoihoinen suomalainen ja sanonut ihan samat asiat kuin Josephine, niin olisiko se ollut "vulgääripositiivista" valkoisten suomalaisten ylistämistä? Jos ei, niin miksi se olisi mustaihoisen ihmisen kohdalla sellaista? Onko siis "vulgääripositiivista" kaikki se, kun ei-valkoiset suomalaiset esitetään jossain muussa kuin negatiivisessa sävyssä?

Quote from: Kerttu Täti on 30.03.2016, 10:14:59
Identiteetti nimenomaan on sopimus- ja määrittelykysmys.  Se ei itseasiassa edes vaadi ympäristön hyväksyntää, sillä identiteetti on puhtaasti yksilön oman muodostamisen ja määrittelyn varassa. Etuliittein varustettunakin kyse on yksilön omasta määrittelystä, eli minun kulttuuri-identiteettini, etninen identiteettini on minun asiani. Toki se voi ajautua ympäristön kanssa ristiriitaan, mikäli en saa vastakaikua, mutta ympäristö ei identiteettiä määrittele, vaikka palaute vaikuttaisikin omaan identiteettiini jotain horjuttavasti ja toisia puolia vahvistavasti.

Voiko yksilö sinusta muodostaa määrittelyjä? Voiko yksilö määritellä asiat toisin kuin muut? Voiko yksilöllä toisin sanoen olla oma yksityinen kielipelinsä, ja onko tässä kielipelissä pitäytyminen ja sen mukaan toimiminen pitkällä tähtäimelle kenellekään mahdollista? Minusta yhdelläkään yksilöllä ei tarkkaan ottaen ole muista riippumatonta itseymmärrystä eikä identiteetti ole sopimuksenvarainen asia, vaikka ei ehkä rationaalisesti määrittynytkään. Määrittelyt yleensä ovat orgaanisia. Siksi kukaan ei voi julistaa, että tämän kiveenhakatun lakitaulun kohdat täyttämällä joku tulee suomalaiseksi. Toisaalta kukaan ei voi myöskään vain julistautua tai tulla julistetuksi suomalaiseksi.

En siis sano, että mainoksen Josephine tässä ei olisi suomalainen. Ainakin itse, häntä tarkemmin tuntematta, olisin taipuvainen ajattelemaan häntä suomalaisena, vähän kuten erästä tuttavaani joka on perinyt tumman hipiänsä afroamerikkalaiselta isältään mutta asunut pikkulapsesta asti Suomessa. Yleensä koko suomalaisuuskeskustelu on minusta melko merkityksetöntä.

Quote from: Ajattelija2008 on 30.03.2016, 00:35:13
Firma hyötyy vielä lisää tästä tyhmästä boikotista, koska tuotteen näkyvyys edelleen nousee.

Enpä oikein usko. Politiikassa katsottiin aikoinaan, että kaikki julkisuus muuttuu ajanmittaan hyödyksi. Se oli aikaa ennen nettiä. Nykyisin on fiksuinta olla vain hiljaa, niin näyttää älykkäämmältä kuin onkaan. Lukuisat julkisuuteen tyrkyllä olleet tutkijat ja dosentit osoittavat teesin pitävän paikkansa.

Sakeaa tomaattisurvosta valmistavan firman kohdalla tilanne on toisin. Kaikki osaavat muussata tomaatteja ja laittaa soossit purkkiin. Samaa tavaraa niissä kaikissa on. Erottautuminen tapahtuu brändin avulla. Sitä pyritään vaalimaan, ettei sen kilpeen tule tahroja. Negatiivinen julkisuus - oli syynä mikä tahansa - on pahaksi brändille ja bisnekselle. On tonttua lähteä kinaamaan potentiaalisen asiakaskunnan kanssa. Niche-sektoreihin panostavilla firmoilla tilanne voi olla toinen, mutta bulkkiketsuppifirma toimii volyymibisneksessä. Sillä on brändi, johon on upotettu monia miljoonia, ja tavaraa pitäisi saada kaupaksi kaikille. Muuten hukka perii. Siksi feeliksin viestintätirehtööri ei ajatellut nyt nokkaansa pidemmälle.

Quote from: Pölhökustaa on 30.03.2016, 09:57:52

Quote from: Vesa Heimo on 29.03.2016, 23:24:41
Historiassa on paljon säilöttävää, mutta saamelaisetkin asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

En ole tätä Felix-kohua paljoakaan seurannut, mutta nyt näitä lukiessani olen ymmärtäväni että hienon nimimerkkisi takana lienee ns. suvaitsevainen ihminen. Jos näin on, allekirjoittaisitko yo. tekstisi myös tässä kieltämättä pidemmälleviedyssä ja kärjistetyssä muodossa...

Historiassa on paljon säilöttävää, mutta somalitkin/irakilaisetkin/jne. asuvat suomessa, nauttivat suomalaisista oikeuksista ja saavat tottavie olla suomalaisia. Jos ei kelpaa, niin toivottavasti ei kelpaa myöskään mm. suomalainen sosiaaliturva, sairaanhoito ja aluetuet. Silloin taasen pitää hyväksyä suomalaiset ympäristölait, eläinsuojelulait ja muukin tasa-arvo.

...koska tuohan on "maassa maan tavalla", ja maan tavat oletetaan valtakulttuurin ja kantaväestön tavoiksi. Määritteleekö suomalaisuuden siis vain Suomessa asuminen, vaiko kenties täällä syntyminen, vai maan tapojen ja lakien noudattaminen (tai ellei tapojen noudattaminen niin edes kunnioittava suhtautuminen kantaväestön tapoihin)?

Ihan sama koskee minun mielestä jokaista. Ja jos joku ei ymmärrä, saa minun mielestä saamelaiset saavat harjoittaa aivan mitä tapoja lystäävät kunhan tavat eivät mene ristiin suomen lain kanssa. Sama pätee somaleihin tai vaikka savolaisiin. Suomalaiset "vähemmistöt" eivät tarvitse erillistä tapakulttuurisuojaa eikä heidän tapakulttuurinsa saa ylittää esimerkiksi eläinsuojelulakeja tai ympäristömääräyksiä.

Sensijaan saamelaisen ei tarvitse pukeutua farkkuihin ja t-paitaan, somalien ei tarvitse syödä makkaraa eikä savolaisten tanssia juhannussalon ympärillä. Eikä saamelaisilla ole mitään erioikeutta kieltää yhtään ketään pukeutumasta just niinkuin lystäävät sen enempää kun somaleillakaan ole oikeutta päättää vaikkapa naisten pukeutumisesta.

Ne "maan tavat" joita pitää noudattaa löytyvät kätevästi ihan lainsäädännöstä.

Quote from: JJohannes on 30.03.2016, 11:00:35
Voiko yksilö sinusta muodostaa määrittelyjä? Voiko yksilö määritellä asiat toisin kuin muut? Voiko yksilöllä toisin sanoen olla oma yksityinen kielipelinsä, ja onko tässä kielipelissä pitäytyminen ja sen mukaan toimiminen pitkällä tähtäimelle kenellekään mahdollista? Minusta yhdelläkään yksilöllä ei tarkkaan ottaen ole muista riippumatonta itseymmärrystä eikä identiteetti ole sopimuksenvarainen asia, vaikka ei ehkä rationaalisesti määrittynytkään. Määrittelyt yleensä ovat orgaanisia. Siksi kukaan ei voi julistaa, että tämän kiveenhakatun lakitaulun kohdat täyttämällä joku tulee suomalaiseksi. Toisaalta kukaan ei voi myöskään vain julistautua tai tulla julistetuksi suomalaiseksi.

En siis sano, että mainoksen Josephine tässä ei olisi suomalainen. Ainakin itse, häntä tarkemmin tuntematta, olisin taipuvainen ajattelemaan häntä suomalaisena, vähän kuten erästä tuttavaani joka on perinyt tumman hipiänsä afroamerikkalaiselta isältään mutta asunut pikkulapsesta asti Suomessa. Yleensä koko suomalaisuuskeskustelu on minusta melko merkityksetöntä.

Kyse on nyt siitä, että identiteetti on käsitteenä yksilön asia. Ihmisen identiteettiä ei voi kiistää ulkopuolelta identiteetin käsitteellä. Jos haluat siis sanoa, että mainoshenkilön käsitys itsestään suomalaisena ei perustu yhteisesti hyväksyttyihin totuuksiin, niin ei auta, että sanot hänen identiteettinsä on väärä, koska yksilön käsitteenä se on aina yksilön kannalta oikea. Identiteetti voi toki ajautua ristiriitaan hyväksynnän puutteessa, seuruaksena voi olla identiteettikriisi ja uuden identiteetin omaksuminen - tai sitten vanhan vahvistuminen huolimatta ympäristön kiistämisistä. Se, että identiteetti on yksilön asia ei tarkoita etteikö se kehittyisi ja muodostuisi vuorovaikutuksessa yhteisön kanssa, vaan sitä, että yksilö muodostaa oman identiteettinsä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Identiteetti_(psykologia)

QuoteIdentiteetti (latinan sanasta idem 'sama') tarkoittaa psykologiassa ihmisen yksilöllistä käsitystä itsestään. Identiteetin perustana ovat ihmisten omat persoonalliset ominaisuudet, jotka voivat muuttua tai kehittyä vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Identiteetti_(yhteiskuntatieteet)

QuoteIdentiteetti sosiologiassa - Sosiologiassa identiteetti tarkoittaa yksilön näkemystä erilaisiin ryhmiin kuuluvuudesta.

Täällähän on käyty kovasti keskustelua.

Minusta on ihan hienoa jos afrikkalainen nainen on mainoksessa ja sanoo olevansa kalastaja.

Ongelmahan on se, että sama nainen ei edes ole kalastaja, ja väittää vieläpä olevansa suomalainen. En kylläkään ymmärrä miksi täällä hengailevat suvaitsevaiset jaksavat vängätä asiasta. Useimmille suomalaisille tutuilleni ja itselleni tulee tästä sellainen "mitä vittua" -elämys.

Ja onhan se kaikkine epätotuuksineen myös likaista mamutuspropagandaa. Kas kun eivät työnnä mainokseen ryssää, joka väittää olevansa suomalainen! Ryssät ovat sentään usein taitavia kalastajia.

Kertauksen vuoksi: 1) afrikkalainen ei ole suomalainen, ikinä 2) mainoksen tyttö ei ole pidellyt vapaa kovin monesti, ja jos failaatte nähdä sen, ette vain ymmärrä kalastuksesta 3) On likaista ja tarkoitushakuista luoda skenaario jossa väitetään ja vihjataan että suomalaisuus on joku omaksuttavissa oleva harrastus

... Ja 4) tuli kyllä selväksi että suvaitsevaiset eivät pidä näitä ongelmana. Ihan oikeesti tuli seväksi!

Vihatkaa itseänne mutta älkää rangaisko meitä kiintiöneemuilla!

Quote from: Ade on 31.03.2016, 00:56:58
Kertauksen vuoksi: 1) afrikkalainen ei ole suomalainen, ikinä 2) mainoksen tyttö ei ole pidellyt vapaa kovin monesti, ja jos failaatte nähdä sen, ette vain ymmärrä kalastuksesta 3) On likaista ja tarkoitushakuista luoda skenaario jossa väitetään ja vihjataan että suomalaisuus on joku omaksuttavissa oleva harrastus

Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Kohtaa 2 saat luvan avata lisää. Ps. voihan se olla että harrastus on uusi mutta entä sitten?

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 01:10:51
Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Toiseksi: en minä odota, että esimerkiksi Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat kotoutuvat. Sama kuin odottaisi, että kommunismi alkaa toimia Pohjois-Koreassa. Miksi sinä luulet, että täällä vastustetaan massamaahanmuuttoa noilta alueilta?

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Quote from: JiM on 26.03.2016, 14:58:31
Eilen jäi kaksi Felixin tuotetta kaupan hyllyille pölyä keräämään.. ilman tätä uutisointia ja varsinkin Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikön kommentointia 'mainoksesta' olisin saattanut vielä vahingossa Felixin tuotteita ostaakin.. mutta en enää.

Bokottiin menee täälläkin Felix. Vastuullisuuspäällikön ylimielisyys ja mainokseen sälytetty moku-propakanda.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Odottaisitko sitten, jos olisit syntynyt Japanissa suomalaisille vanhemmille ja asunut siellä koko ikäsi?

Quote from: Alaric on 24.03.2016, 18:22:09
Josephinen haastattelu aiheesta:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552)

QuoteRasismikohun keskelle joutunut Felix-mainoksen Josephine liikuttui: Olen suomalainen

Helmikuussa julkaistu Felix-ketsupin mainos, jossa tummaihoinen suomalainen Josephine kertoo pitävänsä kalastuksesta, on herättänyt valtavasti rasistista palautetta. Josephine kertoo kohun tulleen hänelle täytenä yllätyksenä.

– Kyllä se tuli aikamoisena pommina, en osannut yhtään odottaa moista mylläkkää. Mainoksenhan tarkoitus on olla positiivinen ja näyttää että Suomi on nykyään monimuotoinen maa, jossa elää vuonna 2016 kaiken näköisiä suomalaisia ihmisiä, Josephine kertoo MTV Uutisille.

Mainoksessa sanotaan, että "hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Eniten mainoksessa ihmisiä tuntui häiritsevän se, että suomalainen ihminen esitetään siinä jonain muuna kuin valkoihoisena henkilönä. Voimakkaat negatiiviset reaktiot ovat tuntuneet Josephinesta pahalta.

Hänen mielestään kommentit ovat olleet aika lapsellisia ja kertovat ennen  tulikaikkea kommentoijien huonosta itsetunnosta.

– Olen asunut Suomessa koko elämäni. Pienin väliajoin eriävästä ihonväristä kuitenkin muistutetaan, esimerkiksi huuteluna, työpaikan tai asunnon hakemisen yhteydessä. Suoranaista haukkumista en ollut kuitenkaan koskaan ennen kokenut.

– Pidän itseäni suomalaisena. Minun kohdalla erilaisuutta korostaa vain ihon väri, joka näköjään on joillekin iso ongelma.

Kouluaikoina Josephine kertoo kohdanneensa pienimuotoista pilkkaamista, mutta kuuden sisaruksen kanssa eläminen ja miesvaltaisella keittiöalalla työskentely ovat kasvattaneet paksun nahan.

Rasistiset huutelut hän pyrkii yleensä sivuttamaan ja antamaan anteeksi.

– Mutta eihän siihen totu, eikä pidäkään tottua.

(...)

Arkielämään kohu ei ole sen sijaan vaikuttanut. Josephine asuu suuressa kaupungissa Suomessa, mutta häntä ei juuri kadulla tunnisteta – ellei päähän osu mainoksessakin nähty hattu.

Hän kuitenkin toivoo, että jokainen voisi miettiä kahdesti, ennen kuin latelee haukkumismielessä mielipiteitään sosiaaliseen mediaan.

– Minusta aikuisten ihmisten pitäisi pystyä keskustelemaan asioista internetissä korrektisti, eikä ivailla ja solvata toisia. On surullista, eikä sitä kautta ratkaista mitään tai saati kasveta ihmisenä.

– Minun on vaikeaa käsittää, miksi joku ryhtyy boikotoimaan Felixin tuotteita vain siksi, että mainoksessa esiintyy ei-valkoihoinen suomalainen. Ehkä ihmisten tulisi keskittyä vähän tärkeämpiin asioihin.

Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Quote from: SimoMäkelä on 31.03.2016, 06:58:26
Bokottiin menee täälläkin Felix. Vastuullisuuspäällikön ylimielisyys ja mainokseen sälytetty moku-propakanda.

Kannatatko siis suomalaisuuden rodullista ja geneettistä määrittelyä? Suomalaisuus on mielestäsi geneettinen rotu?

- Vai etkö ymmärrä käyttämääsi termistöä? Mainokseen ei sisälltynyt yhtään mitään monikulttuurista. Monikulttuurisuus tarkoittaa kulttuurisestii monimuotoista tilannetta, jossa rinnakkain elää useita erilaisia kulttuurisia, uskonnollisia ja maailmankatsomuksellisia ryhmiä, jotka jakavat yhdessä julkisen tilan. Monikulttuurisuus viittaa myös politiikkaan, jonka avulla pyritään ylläpitämään ja löytämään yhteisiä sääntöjä kulttuuriselle monimuotoisuudelle ja yhteiselle, rinnakkaiselle elämälle.  Tämä on se määritelmä, jonka perusteella vastustatte "mokuttamista" ja syyllistätte monikulttuurisuuden kannattajia, sillä teidän mukaanne se ei tarkoita sulauttamista.

Mainoksen tyttöä ei kuitenkaan esitetä afrikkalaisen kulttuurin edustajana, mainoksessa ei viitata mihinkään muihin etnisiin tapohin, käsityksiin, uskontoihin, edes muotiin. Mainoksessa ei ole yhtään mitään "mokuttamiseen" viittavaa. Mainoksen tyttö esitetään täysin suomalaisena, täysin suomalaisen kulttuurin edustajana, häntä ei erota valkoisista suomalaisista mikään muu kuin ihonväri ja fyysiset ulkonäköön liittyvät piirteet.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 08:20:40
Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Tarkoitako sinäkin, että suomalaisuus on rotu?

Lähde väitteelle, jossa Nazima Razmyar kieltää juurensa?

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 08:20:40

Quote from: Alaric on 24.03.2016, 18:22:09
Josephinen haastattelu aiheesta:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismikohun-keskelle-joutunut-felix-mainoksen-josephine-liikuttui-olen-suomalainen/5807552)

QuoteRasismikohun keskelle joutunut Felix-mainoksen Josephine liikuttui: Olen suomalainen

Helmikuussa julkaistu Felix-ketsupin mainos, jossa tummaihoinen suomalainen Josephine kertoo pitävänsä kalastuksesta, on herättänyt valtavasti rasistista palautetta. Josephine kertoo kohun tulleen hänelle täytenä yllätyksenä.

– Kyllä se tuli aikamoisena pommina, en osannut yhtään odottaa moista mylläkkää. Mainoksenhan tarkoitus on olla positiivinen ja näyttää että Suomi on nykyään monimuotoinen maa, jossa elää vuonna 2016 kaiken näköisiä suomalaisia ihmisiä, Josephine kertoo MTV Uutisille.

Mainoksessa sanotaan, että "hänelle tärkeää on se fiilis, jonka tavoittaa kalastaessa. Felix tuntee Josephinen ja miljoonien muiden suomalaisten maun."

Eniten mainoksessa ihmisiä tuntui häiritsevän se, että suomalainen ihminen esitetään siinä jonain muuna kuin valkoihoisena henkilönä. Voimakkaat negatiiviset reaktiot ovat tuntuneet Josephinesta pahalta.

Hänen mielestään kommentit ovat olleet aika lapsellisia ja kertovat ennen  tulikaikkea kommentoijien huonosta itsetunnosta.

– Olen asunut Suomessa koko elämäni. Pienin väliajoin eriävästä ihonväristä kuitenkin muistutetaan, esimerkiksi huuteluna, työpaikan tai asunnon hakemisen yhteydessä. Suoranaista haukkumista en ollut kuitenkaan koskaan ennen kokenut.

– Pidän itseäni suomalaisena. Minun kohdalla erilaisuutta korostaa vain ihon väri, joka näköjään on joillekin iso ongelma.

Kouluaikoina Josephine kertoo kohdanneensa pienimuotoista pilkkaamista, mutta kuuden sisaruksen kanssa eläminen ja miesvaltaisella keittiöalalla työskentely ovat kasvattaneet paksun nahan.

Rasistiset huutelut hän pyrkii yleensä sivuttamaan ja antamaan anteeksi.

– Mutta eihän siihen totu, eikä pidäkään tottua.

(...)

Arkielämään kohu ei ole sen sijaan vaikuttanut. Josephine asuu suuressa kaupungissa Suomessa, mutta häntä ei juuri kadulla tunnisteta – ellei päähän osu mainoksessakin nähty hattu.

Hän kuitenkin toivoo, että jokainen voisi miettiä kahdesti, ennen kuin latelee haukkumismielessä mielipiteitään sosiaaliseen mediaan.

– Minusta aikuisten ihmisten pitäisi pystyä keskustelemaan asioista internetissä korrektisti, eikä ivailla ja solvata toisia. On surullista, eikä sitä kautta ratkaista mitään tai saati kasveta ihmisenä.

– Minun on vaikeaa käsittää, miksi joku ryhtyy boikotoimaan Felixin tuotteita vain siksi, että mainoksessa esiintyy ei-valkoihoinen suomalainen. Ehkä ihmisten tulisi keskittyä vähän tärkeämpiin asioihin.

Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Sinun tunnetilasi määrittää siis ilmeisesti mikä on todellisuutta?

Jos väite "hänen tunnetilansa ei ole todellisuutta" perustuu johonkin muuhun kuin että siltä sinusta vaan tuntuu, olisi mielenkiintoista kuulla mikä tuo seikka on?

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 08:20:40
Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Miksi sitten hänen pitäisi tuntea itsensä? Jos hän on omaksunut suomalaisen kulttuurin ja arvot niin kyllä se tekee minusta suomalaisen, ei ihonväri. Oikeasti en tietenkään tiedä millaisilla eväillä hän on liikkeellä mutta jos äidinkieli on Suomi, omaa yleiset suomalaisuuteen liitettävät arvot ja kulttuurin, tuntee olevansa suomalainen ja on vielä syntynytkin täällä, niin eikö se riitä?

Ihonväri on toki eri ja juuret ovat tietenkin muualla mutta kuinka kauaksi sitten pitää mennä, että luetaan suomalaiseksi?

Minusta Josephine vaikuttaa enemmän suomalaiselta kuin vaikka Pia Jardi.

Quote from: rooster on 31.03.2016, 08:40:35
Minusta Josephine vaikuttaa enemmän suomalaiselta kuin vaikka Pia Jardi.

No toki. Sääli vain että Josephine on suomessa syntynyt afrikkalainen.


Joku kysyi, että miten odotan mamujen kotoutuvan jos emme pidä heitä suomalaisina? Onko käsittämätöntä, että olisi olemassa suomalaisia, jotka eivät odota mamujen kotoutuvan, vaan menevän kotiin?

Mitä tulee Japanissa syntyneeseen valkoiseen neekeriin(kuten japanilaiset hänet näkevät), ei häntä tietenkään pidetä koskaan oikeana japanilaisena. Toisaalta miksi hän haluaisi ollakaan, olisi ylpeä juuristaan.

Quote from: rooster on 31.03.2016, 08:33:46

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 08:20:40
Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Miksi sitten hänen pitäisi tuntea itsensä? Jos hän on omaksunut suomalaisen kulttuurin ja arvot niin kyllä se tekee minusta suomalaisen, ei ihonväri. Oikeasti en tietenkään tiedä millaisilla eväillä hän on liikkeellä mutta jos äidinkieli on Suomi, omaa yleiset suomalaisuuteen liitettävät arvot ja kulttuurin, tuntee olevansa suomalainen ja on vielä syntynytkin täällä, niin eikö se riitä?

Ihonväri on toki eri ja juuret ovat tietenkin muualla mutta kuinka kauaksi sitten pitää mennä, että luetaan suomalaiseksi?

Hän on yhtä kaukana suomalaisuudesta kuin minä afrikkalaisuudesta, tai vielä kauempana. Enkä edes dna-testin perusteella polveudu afrikasta. Kait teillä on läheiset sukujuuret. Mistä afrikkalaisesta heimosta sinä polveudut?

Oman sukuselvityksen mukaan, sukuni on on asunut täällä 1600-luvulta saakka,ja eräs sukuhaaran osa on ollut perustamassa Yhdysvaltoja.

Quote from: Ade on 31.03.2016, 09:07:29

Quote from: rooster on 31.03.2016, 08:40:35
Minusta Josephine vaikuttaa enemmän suomalaiselta kuin vaikka Pia Jardi.

No toki. Sääli vain että Josephine on suomessa syntynyt afrikkalainen.


Joku kysyi, että miten odotan mamujen kotoutuvan jos emme pidä heitä suomalaisina? Onko käsittämätöntä, että olisi olemassa suomalaisia, jotka eivät odota mamujen kotoutuvan, vaan menevän kotiin?

Mitä tulee Japanissa syntyneeseen valkoiseen neekeriin(kuten japanilaiset hänet näkevät), ei häntä tietenkään pidetä koskaan oikeana japanilaisena. Toisaalta miksi hän haluaisi ollakaan, olisi ylpeä juuristaan.

Jos ihonväri/rotu on selkeästi oleellinen osa suomalaisuutta, niin missä se raja kulkee? Onko etnisen suomalaisen ja mustan afrikkalaisen lapsi suomalainen vaikka on ns. Puoliverinen? Kelpaako jos vanhemmat ovat vaikka puolalaisia tai isovanhemmat Vietnamista?

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 08:31:50
Sinun tunnetilasi määrittää siis ilmeisesti mikä on todellisuutta?

Ei kun todellisuus on tietenkin se mitä Tiskirätin tunnetila määrittää.

Quote from: Frida Hotell on 31.03.2016, 09:21:30

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 08:31:50
Sinun tunnetilasi määrittää siis ilmeisesti mikä on todellisuutta?

Ei kun todellisuus on tietenkin se mitä Tiskirätin tunnetila määrittää.

Ei ole. Ehkäpä lailla Suomen kansalaisuudesta ja Josephinen tunnetilalla suomalaisuudesta on jotain yhteyttä todellisuuteen tässä tapauksessa.

Allekirjoittaneen tunnetila Josephinesta on ihan yhtä mitätön kuin vaikkapa sinun.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 09:17:55

Hän on yhtä kaukana suomalaisuudesta kuin minä afrikkalaisuudesta, tai vielä kauempana. Enkä ole edes dna perusteella polveudu afrikasta. Kait teillä on läheiset sukujuuret. Mistä afrikkalaisesta heimosta sinä polveudut?

Oman sukuselvityksen mukaan, sukuni on on asunut täällä 1600-luvulta saakka,ja eräs sukuhaaran osa on ollut perustamassa Yhdysvaltoja.

Eli suomalaisuus on sinulle rotu?

Olemme muuten Yhdysvaltoja perustamassa olleiden perusteella ehkä sukulaisia. How nice is that. - oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 09:17:55
Hän on yhtä kaukana suomalaisuudesta kuin minä afrikkalaisuudesta, tai vielä kauempana. Enkä edes dna-testin perusteella polveudu afrikasta. Kait teillä on läheiset sukujuuret. Mistä afrikkalaisesta heimosta sinä polveudut?

Hieman kun pakitellaan, niin:

Anatomisesti moderni ihminen kehittyi Afrikassa ja lähti valloittamaan maailmaa alle 100 000 vuotta sitten, ja kaikki eurooppalaiset ja aasialaiset ovat näiden lähtijöiden jälkeläisiä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/geenit-paljastavat-ihminen-risteytyi-varhaisten-serkkujensa-kanssa/

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 09:50:27

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 09:17:55
Hän on yhtä kaukana suomalaisuudesta kuin minä afrikkalaisuudesta, tai vielä kauempana. Enkä edes dna-testin perusteella polveudu afrikasta. Kait teillä on läheiset sukujuuret. Mistä afrikkalaisesta heimosta sinä polveudut?

Hieman kun pakitellaan, niin:

Anatomisesti moderni ihminen kehittyi Afrikassa ja lähti valloittamaan maailmaa alle 100 000 vuotta sitten, ja kaikki eurooppalaiset ja aasialaiset ovat näiden lähtijöiden jälkeläisiä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/geenit-paljastavat-ihminen-risteytyi-varhaisten-serkkujensa-kanssa/

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta. Se on myös siten tieteellisesti osoitettu. Onhan se varmaan kauheata huomata että sinun läheinen serkkusi on Husu, eikä meikäläinen, joka oli sinulla oletus.. Dna testit osoittavat, että on olemassa rotuja..

Erään teorian mukaan keenerit olisivat maapallon alkuperäiskansaa kun taas valkoinen olisi tullut jostain avaruudesta. Tähän viittaisi valkoisen ylivoimainen teknisten asioiden osaaminen kun monet keeneriheimot kirjaimellisesti eivät ole kehittyneet millään tavalla.

Mutta mainos oli vain provosoiva eikä sillä ollut muuta sanomaa kuin nousta esille. Jos Josephine olisi ollut "Tiina Mäkinen" olisi mainos hukkunut mainosvirtaan ja myynti ei olisi lisääntynyt ollenkaan. Nyt mainos #herätti tunteita ja se on mainonnan a ja o. Vasta öyhöttäjät tekivät mainoksesta arvolatauksellisen ts. että mainoksesta tuli joku monikulttuurinen tms. Jos öyhötystä ei olisi tapahtunut, olisi mainos jäänyt historiaan pikkuhauskana mainoksena, vähän kuin Halvan maukasta lakritsaa- laulun keeneriksi plankattu laulaja. Mutta nyt mainoksesta nousi esille sen saama "rasistien myllytys".

On selvää, että mainostaja seisoo mainoksensa takana ja tässä tapauksessa rasismia vastaan, vaikka mainoksen tarkoitus ei alunperin ollut se.

Kannattas joskus miettiä ennenkuin öyhöttää..

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33
(napsu)
Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta. Se on myös siten tieteellisesti osoitettu. Onhan se varmaan kauheata huomata että sinun läheinen serkkusi on Husu, eikä meikäläinen, joka oli sinulla oletus.. Dna testit osoittavat, että on olemassa rotuja..

Husu ei ole varsinaisesti suosikkiserkkuni, mutta yhteiset juuremme eivät valvota minua öisin. Oletuksena kyllä ajattelin olevani valitettavasti yhtä paljon sukua sinullekin, mutta on helpotus kuulla että näin ei ole.

Enää jäi epäselväksi, että missä hitossa esi-isäsi luuhasi sillä aikaa, kun kaikki muut bilettivät Afrikassa? On varmaan helppoa paljastaa se, kun asia kerran on tieteellisesti todistettu.

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 10:23:35
(nipsunapsu)
Husu ei ole varsinaisesti suosikkiserkkuni, mutta yhteiset juuremme eivät valvota minua öisin. Oletuksena kyllä ajattelin olevani valitettavasti yhtä paljon sukua sinullekin, mutta on helpotus kuulla että näin ei ole.

Enää jäi epäselväksi, että missä hitossa esi-isäsi luuhasi sillä aikaa, kun kaikki muut bilettivät Afrikassa? On varmaan helppoa paljastaa se, kun asia kerran on tieteellisesti todistettu.

Tuo on vain yksi mahdollinen olettamus, että ihmisten alkuperä olisi afrikassa. Sitä ei ole mitenkään tieteellisesti todistettu vaan se on yksi mahdollinen historian linja. Ja sekin koskee vain neekereitä. Ei ole mitenkään voitu todistaa valkoisen juurten olevan afrikassa. Aasilla ja hevosellakin on samaa perimää, mutta niiden jälkeläinen on muuli.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 09:17:55
Oman sukuselvityksen mukaan, sukuni on on asunut täällä 1600-luvulta saakka.

Palataas tähän. 1600-lukuun on tästä päivästä n. 400 vuotta. Jos sadassa vuodessa on neljä sukupolvea niin tämä tarkoittaa että puhut 16 sukupolven takaisista asioista täydellä varmuudella. Teoreettisesti esivanhempien lukumäärä kasvaa eksponentaalisesti kahden potenssina. 16 sukupolvessa sinulla on 86 016 suoraa esivanhempaa, olet siis suoraan polveutuen 86 016 1600-luvulla eläneen jälkeläinen.  Tästä teoreettisesta luvusta voi vähentää sukulaisavioliitot joita on etenkin Suomen kaltaisilla sisäsiittoisilla seuduilla. Mutta vaikka karsisimme määrästä 90% jäljelle jäävä 10% tarkoittaa edelleen 8600 kpl esivanhempia!

Minun on vaikea uskoa että olisi selvittänyt kaikkia esivanhempiasi 1600-luvulle. Etenkin kun kirkonkirjat tarjoavat tietoa vasta 1700-luvulta ja sitä vanhempia henkilöitä on mahdollista seurata vain taloon liittyvien tietojen perusteella. Ja niiden perusteella on mahdollista seurata vain isälinjaa. Arvailisin että se mistä puhut sinun sukunasi tarkoittaa  tuota kulttuurisesti valittua isälinjaa.

Veikkaan siis, että puhut siitä suvusta, jonka olet tunteisiisi perustuen valinnut lukuisten esivanhempiesi joukosta "sinun suvuksesi".

Quote from: valla_valla on 31.03.2016, 10:30:50
Tuo on vain yksi mahdollinen olettamus, että ihmisten alkuperä olisi afrikassa. Sitä ei ole mitenkään tieteellisesti todistettu vaan se on yksi mahdollinen historian linja. Ja sekin koskee vain neekereitä. Ei ole mitenkään voitu todistaa valkoisen juurten olevan afrikassa. Aasilla ja hevosellakin on samaa perimää, mutta niiden jälkeläinen on muuli.

Ja sinä juuri todistit ette ymmärrä lajeista, roduista ja genetiikasta yhtään mitään. :D

Quote from: valla_valla on 31.03.2016, 10:30:50
Naps
Tuo on vain yksi mahdollinen olettamus, että ihmisten alkuperä olisi afrikassa. Sitä ei ole mitenkään tieteellisesti todistettu vaan se on yksi mahdollinen historian linja. Ja sekin koskee vain neekereitä. Ei ole mitenkään voitu todistaa valkoisen juurten olevan afrikassa. Aasilla ja hevosellakin on samaa perimää, mutta niiden jälkeläinen on muuli.

Huuhaalehti National Geographic kertoo kuinka tuo joillekin ilmeisen vaikeasti nieltävä "olettamus" on tehty. Varmasti Magneettimedian tiedemiehet muuleineen ovat tieteestä paremmin perillä.

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070718-african-origin.html

We are solely children of Africa—with no Neandertals or island-dwelling "hobbits" in our family tree, according to a new study.

Scientists who compared the skulls and DNA of human remains from around the world say their results point to modern humans (Homo sapiens) having a single origin in Africa.

The study didn't find any evidence to suggest that human species living elsewhere in the world contributed to our direct ancestors' make-up.

A team led by Andrea Manica at the University of Cambridge, England, combined analysis of global genetic variations with comparisons of more than 6,000 skulls from more than a hundred ancient human populations.

The team found that loss of genetic diversity was very closely mirrored by reduced physical variation the farther away people lived from Africa. (Explore our human roots.)

Only Out of Africa

The new data support the single origin, or "out of Africa" theory for anatomically modern humans, which says that these early humans colonized the planet after spreading out of the continent some 50,000 years ago.

Quote from: Ade on 31.03.2016, 00:56:58
Kertauksen vuoksi: 1) afrikkalainen ei ole suomalainen, ikinä

Ja miten määritellään afrikkalainen? Jos henkilö ei ole esim. koko elämänsä aikana asunut Afrikassa (mikä Josephinen täysin puhtaan suomen kielen perusteella on hyvinkin mahdollista), niin onko hän afrikkalainen? Entä ovatko sellaisia Suomen ensimmäiset julkisuudessa olleet mustaihoiset, eli amerikkalaiset ammattilaiskoripalloilijat, joita tuli Suomen liigaan pelaamaan joskus 1980-luvulla? Ovatko hekin "afrikkalaisia", koska ovat mustaihoisia ja eivät siten voi koskaan olla suomalaisia? Entä Ruotsista peräisin oleva henkilö, voiko hän olla suomalainen, jos on ihonväriltään valkea?

Quote
2) mainoksen tyttö ei ole pidellyt vapaa kovin monesti, ja jos failaatte nähdä sen, ette vain ymmärrä kalastuksesta

Edelleenkin, mikä tässä nyt on se pointti? Ensinnäkin on mahdollista, että hän on vasta äskettäin innostunut kalastusharrastuksesta, eikä sen vuoksi ole siinä vielä mikään haka. Toiseksi, on mahdollista, että hän on samanlainen "kalastaja" kuin moni muukin suomalainen, eli käy muutaman kerran vuodessa heiluttamassa virveliä. Kalastus on yksi Suomen yleisimmistä harrastuksista, eikä se tarkoita, että kaikki niistä parista miljoonasta kalastajasta kävisi kalassa joka ikinen päivä.

Quote
3) On likaista ja tarkoitushakuista luoda skenaario jossa väitetään ja vihjataan että suomalaisuus on joku omaksuttavissa oleva harrastus

Kukaan ei vihjaa, että suomalaisuus olisi harrastus. Hänhän puhuu muistaakseni mainoksessa luonteenlaadusta ja kulttuurista ja nämä ovat asioita, joita ei tuosta vaan oteta kaupan hyllyltä niin kuin harrastuksen voi aloittaa, mutta niihin voi kyllä kasvaa, jos elää koko elämänsä Suomessa. Siitä, mitä se suomalaisuus sitten on, suosittelen keskustelemaan ketjussa "miten määritellään suomalainen".

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45
Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Entäpä Josephine, joka ei ole maahanmuuttaja, vaan on asunut Suomessa koko elämänsä? Tai jos ei hän, niin voiko sitten sellainen olla vaikkapa Ben Zyskowicz, jonka isä on kotoisin Puolasta, mutta hän itse on syntynyt Suomessa? Tai jos näistä kumpikaan ei voi olla, niin kuinka monta sukupolvea Suomen rajojen sisällä eläneitä ihmisiä on pystyttävä näyttämään sukupuusta, jotta on suomalainen?

Quote
Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Millaisena uskot pidettävän Marutei Tsurusta, eli aiemmalta nimeltään Martti Turusta, joka on ollut jopa Japanin parlamentissa 12 vuotta ja Japanin kansalainen vuodesta 1979?

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 10:41:27

Quote from: valla_valla on 31.03.2016, 10:30:50
Tuo on vain yksi mahdollinen olettamus, että ihmisten alkuperä olisi afrikassa. Sitä ei ole mitenkään tieteellisesti todistettu vaan se on yksi mahdollinen historian linja. Ja sekin koskee vain neekereitä. Ei ole mitenkään voitu todistaa valkoisen juurten olevan afrikassa. Aasilla ja hevosellakin on samaa perimää, mutta niiden jälkeläinen on muuli.

Ja sinä juuri todistit ette ymmärrä lajeista, roduista ja genetiikasta yhtään mitään. :D

Millä perusteella?

Quote from: sr on 31.03.2016, 10:58:44
Millaisena uskot pidettävän Marutei Tsurusta, eli aiemmalta nimeltään Martti Turusta, joka on ollut jopa Japanin parlamentissa 12 vuotta ja Japanin kansalainen vuodesta 1979?

Lienee japanilaisten eniten arvostamin ja pidetyin gaijin.

Voi ei. Kerttu Täti ja Tiskirätti saapuvat paikalle sanomaan "titityy", ja eikös porukka jo kilpaa hypikin kaivoon.

Minun puolestani Josephine saa olla suomalainen ja pitää itseään suomalaisena, mitä väliä. Ihonvärinsä ei tee vaikutusta suuntaan eikä toiseen. Toivon hänelle kaikkea hyvää, vaikken häntä tunnekaan.

Varmaa on, että mainostoimistoissa kohun luomaa dataa analysoidaan €uron kuvat silmissä kiiltäen. Luvassa on siis toisintoja samasta teemasta. Fart directorit, copycatwriterit ja scandal plannerit pöhisevät jo malttamattomina. Kohta törähtää taas.

kyllä neemutkin voi olla suomalaisia, niitä vaan ei ole kovin montaa. eikä kaikki suomessa syntyneet neemut ole suomalaisia sen laajemmassa merkityksessä.

eniten vituttaa, että vaimo osti felixin ketsuppia ennenkuin kerkesin tästä sille mainita. ihan hyvää ketsuppia sekin on, mutta en halua siirtää rahoja ulkomaille

Quote from: Ade on 31.03.2016, 09:07:29

Quote from: rooster on 31.03.2016, 08:40:35
Minusta Josephine vaikuttaa enemmän suomalaiselta kuin vaikka Pia Jardi.

No toki. Sääli vain että Josephine on suomessa syntynyt afrikkalainen.

Onko Ben Zyskowicz Suomessa syntynyt puolalainen? Entäpä Suomen jalkapallomaajoukkueen pelaajat, joista osa on ulkomailla syntyneitä ja osalla ulkomainen vanhempi, ovatko he suomalaisia? Entä sitten toisinpäin, kymmenottelija Eduard Hämäläinen syntyi NL:ssa ja edusti siellä maataan urheilukisoissa ja osasi huonosti suomea Suomeen muuttaessaan, mutta omasi ainakin jonkun suomalaisen sukujuuren. Onko hän suomalainen?

Quote
Joku kysyi, että miten odotan mamujen kotoutuvan jos emme pidä heitä suomalaisina? Onko käsittämätöntä, että olisi olemassa suomalaisia, jotka eivät odota mamujen kotoutuvan, vaan menevän kotiin?

Suosittelen sinun lukevan Hamsterin kirjoituksen omasta kotoutumisestaan Itävaltaan ketjussa "miten määritellään suomalainen". Pitäisikö hänenkin lähteä pois Itävallasta sen sijaan, että on nähnyt vaivaa oppiakseen elämään siellä maan tavalla.

Quote
Mitä tulee Japanissa syntyneeseen valkoiseen neekeriin(kuten japanilaiset hänet näkevät), ei häntä tietenkään pidetä koskaan oikeana japanilaisena. Toisaalta miksi hän haluaisi ollakaan, olisi ylpeä juuristaan.

Mikä on "oikea japanilainen"? Aika moni japanilainen piti häntä niin japanilaisena, että oli valmis äänestämään parlamenttiin ajamaan omia asioitaan ennemmin kuin jonkun "oikean japanilaisen"?

Miksi se, että on ylpeä juuristaan pitäisi olla ristiriidassa sen kanssa, minkämaalaisena itseään pitää?

Mitä jos sinä tekisit sukututkimusta ja löytäisit suvustasi ulkomaalaisia juuria, niin pitäisikö sinun valita sen välillä, että oletko ylpeä niistä juuristasi ja sen, että oletko suomalainen?

Ketsuppiasia tuli selväksi.

Siirrytään katsomaan, kuinka kaupunkijääkärit vyöryttävät toimistokäytävää.
Samat, tutut elementit ja uudet suomalaiset esittäytyvät.

Så här:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001148476.html

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 10:13:02

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi  ;D

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 08:30:17

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 08:20:40
Hän saa tuntea olevansa "suomalainen", mutta se on vain hänelle tunnetila. Todellisuutta se ei ole. Hän on samanlainen kuin eräs afganistanilais taustainen kansanedustaja. Kieltää omat juurensa, vaikka pitäisi olla ylpeä niistä.

Tarkoitako sinäkin, että suomalaisuus on rotu?

Tässäkin ketjussa on käynyt niin, että asiasta ovat eniten äänessä ne muutamat, joilla on erityinen, ja usein vähän kummallinen kiinnostus siihen. Sama ilmiö, kuin tämän ja muiden foorumien pakkoruotsi- ja uskontokeskusteluissa, ja monissa muissa aiheissa, joihin suurin osa ihmisistä ei jaksa paneutua tai kommentoida. Suurin osa ei ole kiinnostunut tästäkään asiasta riittävästi kirjoittaakseen ketjuun. Näin muodostuu virheellinen kuva siitä, mitä asiasta muka yleisesti foorumilla ajateltaisiin.

Kun Kerttu Täti kyselee täällä, onko suomalaisuus rotu, niin voinen vastata aika yleisesti, että ei ole. Ensinnäkin rotu on epäselvä käsite. Lisäksi juuri kukaan ei kai luule, että tietty kielikansa muodostaisi rodun yksinään. Rotuihin "uskovat", tai ne, jotka sellaista sanaa tahtovat käyttää muiden ilmausten sijasta, voivat kuitenkin uskoa kielikansan kuuluvan johonkin tai jopa osittain useaan rotuun, johon tai joihin kuuluu myös muita kielikansoja. Se on ihan eri asia, kuin että kielikansa muodostaisi rodun yksinään.

Toiseksi ne, jotka kannattavat suomalaisuuden määrittelyä sukulaisuuden perusteella, tekevät sen jotakuinkin vastaavasta alkuperäiskansa-näkökulmasta kuin saamelaisetkin. Eli kyse on lähinnä ryhmähyväksynnästä, sukulaisuudesta ja polveutumisesta, ei mistään roduista tai rotuopeista. Itsekin olen sitä mieltä, että se, keitä suomalaiset ovat, voidaan ratkaista vain ryhmähyväksynnällä. Jos tarpeeksi monet suomalaiset kokevat jonkun etnisesti samaan ryhmään kuuluvaksi, niin silloin tämä on suomalainen. Muussa tapauksessa ei. Sitä en yritäkään sanella kaikkien suomalaisten puolesta, millä perusteilla näiden pitäisi tunnistaa etninen ryhmänsä. Se on koko ryhmän asia. Eikä se ole yleensä tietoista tai ideologista valikointia, vaan vaistonvaraista, luonnollista ja spontaania. Itse annan ääneni sen puolesta, että kulttuurisesti ja kielellisesti sopeutunut on suomalainen, mutta se tosiaan ei ole vain minun päätöksestäni kiinni. Se on kiinni siitä, miten suomalaiset kokevat sisimmässään.

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 09:35:01
- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Quote from: sr on 31.03.2016, 11:24:25

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 09:35:01
- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen, että tieto on luotettavaa.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:29:23

Quote from: sr on 31.03.2016, 11:24:25

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 09:35:01
- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen.

Ja siis väitteesi on, a) että olet pystynyt selvittämään kaikki sukuhaarasi 1600-luvulle asti ja b) niistä 1600-luvun esi-isistäsi yksikään ole ulkomaalainen?

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 10:13:02

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

:facepalm:

Haploryhmät ovat syntyneet mutaatioina jossain paikassa elävien ihmisten keskuudessa. Mikään ei viittaa siihen, etteivät nämä ihmiset, joiden joukossa jokin haploryhmä syntyi, olisi tulleet muualta sinne.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47
Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi  ;D

Kun sanot "syntyjään", niin tarkoitatko, että he ilmaantuivat sinne Keski-Eurooppaan joltain muulta planeetalta vai olisiko mitenkään mahdollista, että he olisivat tulleet sinne Afrikasta ihan niin kuin meidän kaikkien muidenkin esi-isät?

Quote from: sr on 31.03.2016, 10:58:44

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45
Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Entäpä Josephine, joka ei ole maahanmuuttaja, vaan on asunut Suomessa koko elämänsä?

Niin kuin olen todennut jo monta kertaa, en pidä Josephinea suomalaisena. Onko sinulla faktaa, että Josephine olisi syntynyt Suomessa? Ei sillä, että se vaikuttaisi Josephinen suomalaisuuteen millään tavalla.

QuoteTai jos ei hän, niin voiko sitten sellainen olla vaikkapa Ben Zyskowicz, jonka isä on kotoisin Puolasta, mutta hän itse on syntynyt Suomessa?

Ei Zyskowiczkaan ole suomalainen, vaan aškenasijuutalainen. Eri etnisen ryhmän jäsen, ihan siinä missä Josephinekin.

QuoteTai jos näistä kumpikaan ei voi olla, niin kuinka monta sukupolvea Suomen rajojen sisällä eläneitä ihmisiä on pystyttävä näyttämään sukupuusta, jotta on suomalainen?

Ei tuolla ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa. Esimerkiksi suomensaamelaiset ja suomenruotsalaiset ovat olleet nykyisen Suomen valtion rajojen sisäpuolella ties kuinka kauan. Saamelaiset ilmeisesti jopa pitempään kuin suomalaiset. Ne ovat silti erillisiä etnisiä ryhmiä suomalaisista.

QuoteMillaisena uskot pidettävän Marutei Tsurusta, eli aiemmalta nimeltään Martti Turusta

Suomalaisena, jolla on Japanin kansalaisuus. Gaijin (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaijin).

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 10:13:02

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi  ;D

Vai niin. Haplo-linkissäsi viitataan vanhimpaan alkuperään 12 000 vuotta sitten. Todistaako se, että omapäinen esi-isäsi vietti yksinään laatuaikaa Euroopassa jo 100 000 vuotta sitten - aikaan johon nuo Afrikka-artikkelit viittaavat?

Jos vahvasti haluaa uskoa, niin todistaahan se. Luomiskertomuskin uppoaa monille. Tieteen puolella tosin harvemmille.

Quote from: sr on 31.03.2016, 11:30:58

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:29:23

Quote from: sr on 31.03.2016, 11:24:25

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 09:35:01
- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen.

Ja siis väitteesi on, a) että olet pystynyt selvittämään kaikki sukuhaarasi 1600-luvulle asti ja b) niistä 1600-luvun esi-isistäsi yksikään ole ulkomaalainen?

Ulkomaalainen sillä erotuksella,että ovat asuneet ruotsissa 1800-luvun alkuun asti. Kun selasin kirjaa lävitse, niin aika suomalaisilta sukunimiltä vaikuttivat..

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 11:38:54

Vai niin. Haplo-linkissäsi viitataan vanhimpaan alkuperään 12 000 vuotta sitten. Todistaako se, että omapäinen esi-isäsi vietti yksinään laatuaikaa Euroopassa jo 100 000 vuotta sitten - aikaan johon nuo Afrikka-artikkelit viittaavat?

Jos vahvasti haluaa uskoa, niin todistaahan se. Luomiskertomuskin uppoaa monille. Tieteen puolella tosin harvemmille.
[/quote]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:45:38
Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

Ei ole vielä löytynyt mitokondria-Eevaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve).

Quote from: sr on 30.03.2016, 10:00:05
Afrikassa asuu paljonkin valkoisia. Itse olen keskustellut Sambiassa valkoisen miehen kanssa, joka pitää itseään sambialaisena, koska on siellä syntynyt ja puhuu täydellisesti paikallista kieltä, koska sen lapsena oppi. Eikö hän sinusta siis ole sambialainen siinä, missä Josephine on suomalainen (itse oletan hänen joko syntyneen tai ainakin eläneen lähes koko elämänsä Suomessa, koska puhuu täysin virheetöntä suomea)?

Vastaan tähän vaikka ei ollut minulle tarkoitettu.

Sambialaiset eivät ole etninen ryhmä, toisin kuin suomalaiset (tai vaikkapa japanilaiset tai korealaiset). Sambia ei ole kansallisvaltio:

Quote from: WikipediaSambian väestö koostuu etnisesti yli 70 bantu-kansasta

Quote from: CIA FactbookEthnic groups:

Bemba 21%, Tonga 13.6%, Chewa 7.4%, Lozi 5.7%, Nsenga 5.3%, Tumbuka 4.4%, Ngoni 4%, Lala 3.1%, Kaonde 2.9%, Namwanga 2.8%, Lunda (north Western) 2.6%, Mambwe 2.5%, Luvale 2.2%, Lamba 2.1%, Ushi 1.9%, Lenje 1.6%, Bisa 1.6%, Mbunda 1.2%, other 13.8%, unspecified 0.4% (2010 est.)

Halla-ahoa lainaten: "Afrikkalaiset valtiot ovat keinotekoisia tilkkutäkkejä, joiden fasaadin takana on etninen sekasotku.". Pätee hyvin myös Sambiaan.

Joten on hankalampi sanoa, onko eurooppalainen tuttavasi "sambialainen". Bemba hän ei ainakaan ole. Eikä tonga, chewa, lozi, nsenga, tumbuka, jne. jne.

Mutta jos tuttavasi olisi syntynyt Japanissa ja asunut siellä koko ikänsä, ei hän todellakaan olisi japanilainen. Se on helppo sanoa.

QuoteOlisiko minulla pitänyt herätä jotain tunteita hänen kanssaan keskustelusta ja sanoa hänelle, ettei hän ole "oikea" sambialainen?

No tuo nyt on sitten ihan eri asia. Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, onko hän sambialainen vai ei.

PS. Mikä on se "paikallinen kieli" mitä tuttavasi osaa täydellisesti? Sambian virallinen kielihän on englanti. Wikipedian mukaan noita epävirallisia "paikallisia kieliä" näyttää olevan yli 20.

Quote from: Tapza on 31.03.2016, 11:47:26

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:45:38
Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

Ei ole vielä löytynyt mitokondria-Eevaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve).

Isän puolelta löytyy myös suomalaisia..

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:45:38

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Ok. Se selittää tuon korkeamman tieteellisen argumentoinnin tason, jonka olet hyvinkin saavuttanut.

Lähden mitätöntä alkuperääni häpeillen joraamaan notskin ympärille.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:56:13
Isän puolelta löytyy myös suomalaisia..

Epäolennaista sen kannalta missä ja milloin meidän kaikkien mtEeva on asunut.

felix mainos on samaa jatkumoa tälle nykypäivän monikulttuuripropagandalle. erivärisiä ihmisiä ujutetaan mainoksiin. annetaan ymmärtää että joka toinen on suomessakin erivärinen mutta suomalainen. ulkomaisissa sarjoissa on ollut sama käytäntö jo vuosia. suomesta ei kovin montaa tummahipiäistä näyttelijää taida löytyä. vähän sama juttu on seksuaalivähemmistöjen kanssa. annetaan  se käsitys tv sarjojen perusteella homoseksuaalisuus on hyvinkin yleistä vaikka suurin osa ei varmaan edes tunne henkilökohtaisesti yhtään homoa tai lesboa  ;D . kovia mainosmokuttajia ovat ruotsalaiset mm. dove, h&m, lindex

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:29:23
Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen, että tieto on luotettavaa.

Eihän tuo riitä alkuunkaan. Ellei kyse ole pelkästä ja jatkuvasta samojen serkkujen naimisesta. Eikä kirjoissa edelleenkään päästä 1600-luvulle kuin talollisten isälinjaa.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Etkä ole vaan Haploleikissä Lähi-idästä, ehkä Syyriasta, Palestiinan arbiyhteisöstä tai Kurdistanista.  Antamasi Wikipedialinkki kertoo seuraavaa yleisyydestä:

Quote
Origin
It is the most common subclade of haplogroup U8b, and it has an estimated age of c. 12,000 years BP.

(U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.)

Distribution
Haplogroup K appears in West Eurasia, North Africa, and South Asia and in populations with such an ancestry. Haplogroup K is found in approximately 10% of native Europeans.[5][6] Overall mtDNA Haplogroup K is found in about 6% of the population of Europe and the Near East, but it is more common in certain of these populations. Approximately 16% of the Druze of Syria, Lebanon, Israel, and Jordan, belong to haplogroup K. It was also found in a significant group of Palestinian Arabs.[7] K reaches a level of 17% in Kurdistan.

Ja Haploryhmä K:n alkuperäistä ja historiasta kerrotaan:Eupediassa (http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_K_mtDNA.shtml) seuraavaa:

QuoteOrigins & History
Haplogroup K originated in West Asia as a subclade of haplogroup U8 some time between 20,000 and 38,000 years ago.

- tämä ei kuitenkaan tarkoita Lähi-Idän kulttuurikansoja, joihin viittaat, eikä italiaankaan levinneenä muinaisia roomalaisia, jotka edelleen Eupedian mukaan (http://www.eupedia.com/genetics/italian_dna.shtml) kuuluivat toisiin haploryhmiin:

QuoteIn all logic, the ancient Romans, from the original founders of Rome to the patricians of the Roman Republic, should have been essentially R1b-U152 people. Intermarriages with their Etruscan and Greek neighbours would have gradually brought other lineages too to the Roman gene pool (see below)

Haploryhmä K:ta ei löydy antiikin kulttuurikansaojen keskuudesta (https://vieilleeurope.wordpress.com/2011/02/06/eupedia-maciamo-y-dna-haplogroups-of-ancient-civilizations/), eikä vanhoista germaaneista, kyse lienee lähi-idän paimentolaiskansoista, eli niistä syyrialaisista, palestiinan arabeista ja kurdeista, jotka Wikipediassa mainitaan. Joiden keskuudessa K-ryhmä on edelleen edustetuin.

QuoteBy the time of Julius Caesar Roman citizens were probably composed of 45% of R1b, 20% of J, 15% of E, 15% of G2a and 5% of I2a.

QuoteThe ancient proto-Germanic people: The three main haplogroups associated with Germanic people are I1, I2b1 and R1b-U106.

QuoteAncient Greeks : Pelasgians (pre-Minoan Greeks, or Helladic Greeks) belonged to an admixture of I, E-V13, T and G2a. E-V13 and T probably arrived in Greece from the Levant (and ultimately from Egypt, hence the small percentage of T) in the early Neolithic, 8,500 years ago. G2a came from the Caucasus approximately 6,000 years ago as herders of sheep and goats (and early miners ?)

QuoteGreece was invaded by the Dorians around 1200 BCE. Nobody knows who they were or where they came from, but the high percentage of R1b in the regions where they settled (Peloponese, Crete) strongly suggest that they were R1b people.

Quote from: Timo Rainela on 31.03.2016, 11:20:36
Ketsuppiasia tuli selväksi.

Siirrytään katsomaan, kuinka kaupunkijääkärit vyöryttävät toimistokäytävää.
Samat, tutut elementit ja uudet suomalaiset esittäytyvät.

Så här:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001148476.html

Armeija boikottiin heti! Asevientikielto Suomeen. Toivottavasti vihainen tweetti on jo lähtenyt kaupunkijääkäreiden mokuttavalle komentajalle.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 11:50:32

Quote from: sr on 30.03.2016, 10:00:05
Afrikassa asuu paljonkin valkoisia. Itse olen keskustellut Sambiassa valkoisen miehen kanssa, joka pitää itseään sambialaisena, koska on siellä syntynyt ja puhuu täydellisesti paikallista kieltä, koska sen lapsena oppi. Eikö hän sinusta siis ole sambialainen siinä, missä Josephine on suomalainen (itse oletan hänen joko syntyneen tai ainakin eläneen lähes koko elämänsä Suomessa, koska puhuu täysin virheetöntä suomea)?

Vastaan tähän vaikka ei ollut minulle tarkoitettu.

Sambialaiset eivät ole etninen ryhmä, toisin kuin suomalaiset (tai vaikkapa japanilaiset tai korealaiset). Sambia ei ole kansallisvaltio:

Quote from: WikipediaSambian väestö koostuu etnisesti yli 70 bantu-kansasta

Tuolla ei ole oikeastaan väliä, koska alkuperäinen kysymys koski Nigeriaa, joka ihan samalla tavoin koostuu etnisesti useasta kansasta. Tai siis alkuperäinen kysymys koski valkoista Nigeriassa ja kysymys oli, että onko hän afrikkalainen. Kysytään sitten, että olisiko se tapaamani valkoinen sambialainen sitten afrikkalainen? Afrikka koostuu useasta etnisestä ryhmästä ja jostain luin, että ihmiskunnan geenivaihtelusta suurin osa on pelkästään Afrikan sisällä. Ihan puhtaasti siis geneettisesti katsoen "afrikkalainen" on yhtä laaja termi kuin "ei-afrikkalainen".

Mitä suomalaisten etnisyyteen tulee, niin voisin ajatella, että suomenkieliset ovat etninen suht hyvin määritelty ryhmä, mutta silloin suomenruotsalaiset jäisivät sen määritelmän ulkopuolelle. Geneettisesti suomalaisuutta on vaikea määritellä, koska suomalaiset itse jakaantuvat erottettaviin itä- ja länsisuomalaisiin ja tietenkin ovat sekoittuneet naapurikansojen kanssa. Mutta jos sinusta asia on määriteltävissä, niin esitä "etnisen suomalaisen" määritelmä siinä "miten määritellään suomalainen" ketjussa.

Mutta sitten itse asiaan. Kysymys ei sisältänyt lainkaan määrettä "etninen". Oletko nyt siis sitä mieltä, että ei ole mitään muuta tapaa määritellä kansallisuutta kuin etninen? Kuten tuossa sanoin, suomalaisuudenkin kanssa joudutaan vaikeuksiin, kun ei ole yhtä kieltä, joka yhdistäisi kaikki suomalaiset. Suurin osa suomalaisista kuitenkin pitää suomalaisina myös suomenruotsalaisia. Minusta siis kansallisuus voi tarkoittaa muutakin kuin etnistä yhteyttä.

Quote
Joten on hankalampi sanoa, onko eurooppalainen tuttavasi "sambialainen". Bemba hän ei ainakaan ole. Eikä tonga, chewa, lozi, nsenga, tumbuka, jne. jne.

Mutta jos tuttavasi olisi syntynyt Japanissa ja asunut siellä koko ikänsä, ei hän todellakaan olisi japanilainen. Se on helppo sanoa.

Tämän henkilön isoisä oli muuttanut Englannista Sambiaan. Siis jopa hänen isänsä oli siellä syntynyt. Tuohon vertaukseesi liittyen, olisiko vastaava tapaus japanilainen? Jos ei, niin kuinka monta sukupolvea pitäisi ihmisen asua Japanissa ennen kuin hän olisi japanilainen? Entä jos muuttajan vanhemmat olisivatkin vaikkapa korealaisia, jolloin heitä ei erottaisi läheskään yhtä helposti ulkonäön perusteella japanilaisista kuin eurooppalaisten vanhempien jälkeläistä, niin muuttaisiko tämä jotain siinä, voisiko koko elämänsä Japanissa asunut henkilö olla japanilainen? Entä sitten toisin päin, eli jos meillä on vaikkapa neljännen polven amerikanjapanilainen, joka ei ole koskaan asunut Japanissa eikä osaa lainkaan japania, eikä tunne juurikaan sen kulttuuria, niin onko hän edelleen japanilainen?

Suomalaisia muutti 1960-1970-luvuilla suurin joukoin Ruotsiin. Nyt heidän jälkeläisensä elävät siellä, eivätkä mahdollisesti enää osaa lainkaan suomea. Ovatko he silti edelleen suomalaisia?

Quote
PS. Mikä on se "paikallinen kieli" mitä tuttavasi osaa täydellisesti? Sambian virallinen kielihän on englanti. Wikipedian mukaan noita epävirallisia "paikallisia kieliä" näyttää olevan yli 20.

En nyt muista sen kielen nimeä, mutta muistaakseni hän osasi englannin lisäksi pariakin niistä. Asiaan liittyen uutiset Sambian tv:ssä ovat aika huvittavaa katsottavaa, kun ensin tulee juttu englanniksi ja sitten jotain juuri luokkaa 20 eri uutistenlukijaa lukee ne samat jutut noilla eri paikalliskielillä.

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 12:15:02

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:29:23
Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen, että tieto on luotettavaa.

Eihän tuo riitä alkuunkaan. Ellei kyse ole pelkästä ja jatkuvasta samojen serkkujen naimisesta. Eikä kirjoissa edelleenkään päästä 1600-luvulle kuin talollisten isälinjaa.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Etkä ole vaan Haploleikissä Lähi-idästä, ehkä Syyriasta, Palestiinan arbiyhteisöstä tai Kurdistanista.  Antamasi Wikipedialinkki kertoo seuraavaa yleisyydestä:

Quote
Origin
It is the most common subclade of haplogroup U8b, and it has an estimated age of c. 12,000 years BP.

(U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.)

Distribution
Haplogroup K appears in West Eurasia, North Africa, and South Asia and in populations with such an ancestry. Haplogroup K is found in approximately 10% of native Europeans.[5][6] Overall mtDNA Haplogroup K is found in about 6% of the population of Europe and the Near East, but it is more common in certain of these populations. Approximately 16% of the Druze of Syria, Lebanon, Israel, and Jordan, belong to haplogroup K. It was also found in a significant group of Palestinian Arabs.[7] K reaches a level of 17% in Kurdistan.

Ja Haploryhmä K:n alkuperäistä ja historiasta kerrotaan:Eupediassa (http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_K_mtDNA.shtml) seuraavaa:

QuoteOrigins & History
Haplogroup K originated in West Asia as a subclade of haplogroup U8 some time between 20,000 and 38,000 years ago.

- tämä ei kuitenkaan tarkoita Lähi-Idän kulttuurikansoja, joihin viittaat, eikä italiaankaan levinneenä muinaisia roomalaisia, jotka edelleen Eupedian mukaan (http://www.eupedia.com/genetics/italian_dna.shtml) kuuluivat toisiin haploryhmiin:

QuoteIn all logic, the ancient Romans, from the original founders of Rome to the patricians of the Roman Republic, should have been essentially R1b-U152 people. Intermarriages with their Etruscan and Greek neighbours would have gradually brought other lineages too to the Roman gene pool (see below)

Haploryhmä K:ta ei löydy antiikin kulttuurikansaojen keskuudesta (https://vieilleeurope.wordpress.com/2011/02/06/eupedia-maciamo-y-dna-haplogroups-of-ancient-civilizations/), eikä vanhoista germaaneista, kyse lienee lähi-idän paimentolaiskansoista, eli niistä syyrialaisista, palestiinan arabeista ja kurdeista, jotka Wikipediassa mainitaan. Joiden keskuudessa K-ryhmä on edelleen edustetuin.

QuoteBy the time of Julius Caesar Roman citizens were probably composed of 45% of R1b, 20% of J, 15% of E, 15% of G2a and 5% of I2a.

QuoteThe ancient proto-Germanic people: The three main haplogroups associated with Germanic people are I1, I2b1 and R1b-U106.

QuoteAncient Greeks : Pelasgians (pre-Minoan Greeks, or Helladic Greeks) belonged to an admixture of I, E-V13, T and G2a. E-V13 and T probably arrived in Greece from the Levant (and ultimately from Egypt, hence the small percentage of T) in the early Neolithic, 8,500 years ago. G2a came from the Caucasus approximately 6,000 years ago as herders of sheep and goats (and early miners ?)

QuoteGreece was invaded by the Dorians around 1200 BCE. Nobody knows who they were or where they came from, but the high percentage of R1b in the regions where they settled (Peloponese, Crete) strongly suggest that they were R1b people.

Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 12:34:45


Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

Aika hyvin tarkentui sukunihistoria, kun selasin numerosarjat lävitse. ;D

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 12:46:39

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 12:34:45


Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

Aika hyvin tarkentui sukunihistoria, kun selasin numerosarjat lävitse. ;D

Annas kun mä arvaan - sieltä löytyvät ainakin: Winston Churchill, Abe Lincoln, Kaarle Suuri, Napoleon, Margaret Tatcher, Leonardo Da Vinci, Galileo, Aristoteles, Mannerheim, John Wayne, Marilyn Monroe ja Jeesus.

Quote from: Tapza on 31.03.2016, 11:47:26

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:45:38
Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

DNA testeillä päästää aika pitkälle nykyään. Eräs testillä jopa onko suvussasi ollut Neanderilaisia.  ;D

Quote from: Tiskirätti on 31.03.2016, 13:02:46





Annas kun mä arvaan - sieltä löytyvät ainakin: Winston Churchill, Abe Lincoln, Kaarle Suuri, Napoleon, Margaret Tatcher, Leonardo Da Vinci, Galileo, Aristoteles, Mannerheim, John Wayne, Marilyn Monroe ja Jeesus.

Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 01:10:51
Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Toiseksi: en minä odota, että esimerkiksi Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat kotoutuvat. Sama kuin odottaisi, että kommunismi alkaa toimia Pohjois-Koreassa. Miksi sinä luulet, että täällä vastustetaan massamaahanmuuttoa noilta alueilta?

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Eihän tässä otetukaan kantaa siihen että kuka täyttää etnisen tai geneettisen suomalaisuuden kriteerit ja kuka ei. Pointti on siinä että hyväksytäänkö yksilö täysivaltaiseksi jäseneksi yhteisöä/yhteiskuntaa nimeltä Suomi riippumatta siitä minkälainen alkuperä ja geenit sattuu olemaan. Sinun mielestäsi videon henkilöä ilmeisesti ei pitäisi hyväksyä. Miksi ei? Jos nimittäin ei hyväksytä, niin mitään kotoutumistakaan on turha odottaa.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 13:08:06
Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

Eli herää kysymys voidaanko sitä pitää suomalaisena vai onko kyse äitilinjan ulkomaisista tuonneista :) ?

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:09:32

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 01:10:51
Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Toiseksi: en minä odota, että esimerkiksi Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat kotoutuvat. Sama kuin odottaisi, että kommunismi alkaa toimia Pohjois-Koreassa. Miksi sinä luulet, että täällä vastustetaan massamaahanmuuttoa noilta alueilta?

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Eihän tässä otetukaan kantaa siihen että kuka täyttää etnisen tai geneettisen suomalaisuuden kriteerit ja kuka ei. Pointti on siinä että hyväksytäänkö yksilö täysivaltaiseksi jäseneksi yhteisöä/yhteiskuntaa nimeltä Suomi riippumatta siitä minkälainen alkuperä ja geenit sattuu olemaan. Sinun mielestäsi videon henkilöä ilmeisesti ei pitäisi hyväksyä. Miksi ei? Jos nimittäin ei hyväksytä, niin mitään kotoutumistakaan on turha odottaa.

Hän voi olla Suomen kansalainen,mutta ei suomalainen. juttelin erään ikänsä Suomessa syntyneen ja asuneen Tataarin kanssa asiasta, ja hän piti itseään vain ainoastaan Tataarina, ei suomalaisena. Myös aivan äsken juttelin erään nuoren naisen kanssa. Hän sanoi  ensisijaisesti olevansa Muslimi ja Tataari, vaikka oli syntynyt ja asunut Neuvostoliitossa.

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 13:16:20

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 13:08:06
Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

Eli herää kysymys voidaanko sitä pitää suomalaisena vai onko kyse äitilinjan ulkomaisista tuonneista :) ?

Jos suku johon hän on syntynyt ja kasvanut, on elänyt täällä todistettavasti jo 1600-luvulta,eiköhän hänkin ole silloin suomalainen.

Quote from: sr on 31.03.2016, 12:25:42Tuolla ei ole oikeastaan väliä, koska alkuperäinen kysymys koski Nigeriaa, joka ihan samalla tavoin koostuu etnisesti useasta kansasta.

Totta kai sillä on väliä, kun verrataan sitä onko Josephine suomalainen vs. onko tuttavasi sambialainen.

QuoteTai siis alkuperäinen kysymys koski valkoista Nigeriassa ja kysymys oli, että onko hän afrikkalainen. Kysytään sitten, että olisiko se tapaamani valkoinen sambialainen sitten afrikkalainen?

Maantieteellisessä mielessä, kyllä. Afrikkalaisen maan kansalainen, kyllä. Etnisesti ei.

QuoteMitä suomalaisten etnisyyteen tulee, niin voisin ajatella, että suomenkieliset ovat etninen suht hyvin määritelty ryhmä, mutta silloin suomenruotsalaiset jäisivät sen määritelmän ulkopuolelle.

Niin jäävätkin. Totta kai suomenruotsalaiset ovat eri etninen ryhmä. Kysy vaikka Björn Wahlroosilta (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/12/09/wahlroos-nordea-pomon-etnisyydesta-se-on-vahan-pohkoa/201516293/170) tai Ruotsalaisen kansanpuolueen oppi-isältä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal).

Quoteesitä "etnisen suomalaisen" määritelmä siinä "miten määritellään suomalainen" ketjussa.

Olen sen siellä esittänyt. Etnisyys perustuu syntyperään, kieleen ja kulttuuriin.

QuoteOletko nyt siis sitä mieltä, että ei ole mitään muuta tapaa määritellä kansallisuutta kuin etninen?

Kansallisuus = etnisyys. Kansalaisuus on sitten eri asia.

Voit sinä määritellä kansallisuuden omasta puolestasi miten haluat.

QuoteTämän henkilön isoisä oli muuttanut Englannista Sambiaan. Siis jopa hänen isänsä oli siellä syntynyt. Tuohon vertaukseesi liittyen, olisiko vastaava tapaus japanilainen?

Jos tämä isoisä ottaisi puolisokseen jonkun ei-japanilaisen, niin ei todellakaan. Jos taas tuolla kuvitteellisella henkilöllä olisi kolme japanilaista isovanhempaa, ja tämä yksi ei-japanilainen, niin sitten tilanne olisi epäselvempi.

QuoteJos ei, niin kuinka monta sukupolvea pitäisi ihmisen asua Japanissa ennen kuin hän olisi japanilainen?

Sinä kysyit jo tämän kysymyksen suomalaisten kohdalla. Ei sillä ole sinällään väliä kuinka monta sukupolvea on ollut Japanin valtion rajojen sisäpuolella.

QuoteEntä jos muuttajan vanhemmat olisivatkin vaikkapa korealaisia, jolloin heitä ei erottaisi läheskään yhtä helposti ulkonäön perusteella japanilaisista kuin eurooppalaisten vanhempien jälkeläistä, niin muuttaisiko tämä jotain

Ei sillä ole mitään merkitystä ovatko ne korealaisia vai zimbabwelaisia. Kummatkaan eivät ole japanilaisia.

QuoteEntä sitten toisin päin, eli jos meillä on vaikkapa neljännen polven amerikanjapanilainen, joka ei ole koskaan asunut Japanissa eikä osaa lainkaan japania, eikä tunne juurikaan sen kulttuuria, niin onko hän edelleen japanilainen?

Osittain eli syntyperältään kyllä. Etnisyyteen kuuluu myös kieli ja kulttuuri, joten hän ei olisi ainakaan yhtä japanilainen kuin Japanissa asuvat japanilaiset.

QuoteSuomalaisia muutti 1960-1970-luvuilla suurin joukoin Ruotsiin. Nyt heidän jälkeläisensä elävät siellä, eivätkä mahdollisesti enää osaa lainkaan suomea. Ovatko he silti edelleen suomalaisia?

Se riippuu puhutaanko jostain Ahmed Abdullrahmaneista (http://hommaforum.org/index.php?topic=82806.0) vai ei. Ruotsinsuomalaiset, joilla on suomalaiset vanhemmat, ovat suomalaisia.

QuoteMinusta siis kansallisuus voi tarkoittaa muutakin kuin etnistä yhteyttä.

Voi tarkoittaa? Eikö se nimenomaan sinun mielestä tarkoita jotain aivan muuta, ainakin suomalaisten kohdalla.

Sen sijaan, että saivartelet jostain rajatapauksista, niin esitäpäs sinä määritelmä suomalaisille.

Ok, sovitaan että vain tietyn historian ja geenit omaaville on sopivaa kutsua itseään suomalaiseksi. Mikä tässä on se pointti?

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 13:18:16
Jos suku johon hän on syntynyt ja kasvanut, on elänyt täällä todistettavasti jo 1600-luvulta,eiköhän hänkin ole silloin suomalainen.

Sukututkimuksen keinoin et voi todistaa että "koko sukusi" olisi elänyt täällä 1600-luvulta alkaen. Jo sellaisen väittäminen kertoo, ettet ole selvillä sukututkimuksesta ja siitä mihin sillä kyetään. Pystyt jäljittämään kapean osan sukuasi, mutta et kaikkie suoraan ylenevässä polvessa eteneviä sukulinjojasi 1600-luvulle.

Tsygolisena analyysina Kerttu on keski-ikäinen täti, jolla on liikaa aikaa käsissään.

Jopas on ketsuppikeskustelu mennyt OT:ksi. Keskusteltaisiinko seuraavaksi kesärenkaiden vaihdosta? Joko tosirasisti vaihtaa vai ei?

Felix-mainos on rasistinen koska siinä neekerinainen on olevinaan tavallinen suomalainen joka kalastaa ja käyttää kaloihinsa etikkaketsuppia. Tavallinen kalastava suomalainen ei ole nainen eikä varsinkaan neekeri eikä mega-varsinkaan käytä etikkaketsuppia kalaan.

Kaikki neekeriyttä Suomessa tuputtavat mainokset ovat rasismia.

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:09:32
Eihän tässä otetukaan kantaa siihen että kuka täyttää etnisen tai geneettisen suomalaisuuden kriteerit ja kuka ei.

Siitä puhuttiin, kuka on suomalainen ja kuka ei.

QuotePointti on siinä että hyväksytäänkö yksilö täysivaltaiseksi jäseneksi yhteisöä/yhteiskuntaa nimeltä Suomi

Liirum laarumia, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Lähi-idästä ja Afrikasta ei pitäisi päästää enää yhtään "jäsenkokelasta" tänne.

QuoteJos nimittäin ei hyväksytä, niin mitään kotoutumistakaan on turha odottaa.

Juuh. Siitähän se johtuu. Jännästi kiinalaiset maahanmuuttajat eivät ryöstä ja raiskaa samaan malliin kuin Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat. Vaikka tuskin heitä pidetään sen suomalaisempina.

Quote from: PR on 31.03.2016, 13:24:21
Tsygolisena analyysina Kerttu on keski-ikäinen täti, jolla on liikaa aikaa käsissään.

Ei ole aikaa, on tietoa, joka osoittaa että moni täällä on yksiselitteisesti  väärässä ja esittää faktisesti virheellisiä väittämiä.

Videon tyttökö ryöstää ja raiskaa?

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:31:59
Videon tyttökö ryöstää ja raiskaa?

Hieno olkiukko.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 13:32:30

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:31:59
Videon tyttökö ryöstää ja raiskaa?

Hieno olkiukko.

Itse toit esille ryöstävät ja raiskaavat afrikkalaiset ja lähi-itäläiset, kun puhe oli siitä kelpaako ko. yksilö yhteiskunnan täysivertaiseksi jäseneksi vai ei.

Quote from: Jorma M. on 31.03.2016, 13:28:26

Felix-mainos on rasistinen koska siinä neekerinainen on olevinaan tavallinen suomalainen joka kalastaa ja käyttää kaloihinsa etikkaketsuppia. Tavallinen kalastava suomalainen ei ole nainen eikä varsinkaan neekeri eikä mega-varsinkaan käytä etikkaketsuppia kalaan.

Kaikki neekeriyttä Suomessa tuputtavat mainokset ovat rasismia.

Naiset ei kalasta ja Josephine on peräti meganeekeri. Aina oppii Hommasta jotain uutta.

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:35:34
Itse toit esille ryöstävät ja raiskaavat afrikkalaiset ja lähi-itäläiset, kun puhe oli siitä kelpaako ko. yksilö yhteiskunnan täysivertaiseksi jäseneksi vai ei.

Ei se tee olkiukostasi sen vähempää olkiukkoa. Yksilön on vaikeampaa tulla hyväksytyksi jos hänen edustamansa ryhmän muut jäsenet perseilevät suhteettoman paljon verrattuna kantaväestöön.

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:35:34
Itse toit esille ryöstävät ja raiskaavat afrikkalaiset ja lähi-itäläiset, kun puhe oli siitä kelpaako ko. yksilö yhteiskunnan täysivertaiseksi jäseneksi vai ei.

Olet joko trolli tai sitten vähä-älyinen. Todennäköisesti molempia.

Väännetään nyt rautalangasta. Sinä laitat kotoutumisessa epäonnistumisen sen piikkiin, ettei mamuja pidetä suomalaisina. Mutta kummasti tämä ei näytä vaikuttavan yhtä pahasti esimerkiksi kiinalaisiin ja afrikkalaisiin maahanmuuttajiin. Ryöstöt ja raiskaukset esimerkkinä.

En jaksa enää vastata sinun trollipaskaasi.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 11:22:47

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 10:13:02

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 10:02:33

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi  ;D

"Tuu Jukka pois sieltä, siellä on peli."

Et kai sinäkään oikeasti voi uskoa, että esiäitisi (mtDNA:sta tässä taisi olla kyse) olisi yhtäkkiä 12 000 vuotta sitten tyhjästä tupsahtanut kyseisen haploryhmän syntysijoilla. Kun selailet tuota wiki-linkkiä, niin siinä on sellainen kohta kuin Ancestor, joka viittaa haploryhmään, josta tämä K on mutatoitunut suunnilleen tuolloin "Possible time of origin" -ajankohtana. Näitä kun kattelet tarpeeksi taaksepäin, niin taidetaan päätyä sinne savanneille ihan kuten muutkin.

Hmm... vai olisikohan minunkin alkuperäni sitten pelkästään Pohjois-Euroopassa, kun teettämässäni geenitestissä paljastui, että isä- ja äitilinjat viittaavat molemmat tänne suuntaan. I1 syntyi joskus 5000 - 7000 vuotta sitten ja U5b1b1a (muistaakseni) taisi olla vielä nuorempi.

:P

Quote from: Tapza on 31.03.2016, 13:46:15

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:35:34
Itse toit esille ryöstävät ja raiskaavat afrikkalaiset ja lähi-itäläiset, kun puhe oli siitä kelpaako ko. yksilö yhteiskunnan täysivertaiseksi jäseneksi vai ei.

Ei se tee olkiukostasi sen vähempää olkiukkoa. Yksilön on vaikeampaa tulla hyväksytyksi jos hänen edustamansa ryhmän muut jäsenet perseilevät suhteettoman paljon verrattuna kantaväestöön.

Ei se tee yksilön väheksymisestä alkuperänsä takia yhtään sen hyväksytympää tai hyödyölisempää. Ymmärtänet että yksilönarvojen kunnioittaminen, ja vaikkapa tietynlaisen maahanmuuton vastustaminen, eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 11:37:29

Quote from: sr on 31.03.2016, 10:58:44

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 02:02:45
Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Entäpä Josephine, joka ei ole maahanmuuttaja, vaan on asunut Suomessa koko elämänsä?

Niin kuin olen todennut jo monta kertaa, en pidä Josephinea suomalaisena. Onko sinulla faktaa, että Josephine olisi syntynyt Suomessa? Ei sillä, että se vaikuttaisi Josephinen suomalaisuuteen millään tavalla.

Tuossa sivulla 9 on joku postannut hänen haastattelunsa, jossa hän sanoo:"Olen asunut Suomessa koko elämäni." Minä toin tuon esiin, koska sinä viittasit maahanmuuttajiin, joka määrite ei siis häneen sovi. Voin jotenkin hyväksyä sen, että siihen on jonkinlainen kynnys, että etenkin aikuisena maahan muuttaneen pidetään suomalaisena, koska ihmiselle kehittyy lapsuudessa ja nuoruudessa jonkinlainen kansallisidentiteetti, jota tuskin toiseen maahan muutto ainakaan kovin nopeasti pystyy muuttamaan. Mutta jos puhutaan maahanmuuttajien lapsista (tai lapsenlapsista), niin minusta asia on kyllä selvempi.

Quote

QuoteTai jos ei hän, niin voiko sitten sellainen olla vaikkapa Ben Zyskowicz, jonka isä on kotoisin Puolasta, mutta hän itse on syntynyt Suomessa?

Ei Zyskowiczkaan ole suomalainen, vaan aškenasijuutalainen. Eri etnisen ryhmän jäsen, ihan siinä missä Josephinekin.

Ovatko nuo kaksi jotenkin toisensa poissulkevia? Eikö voi olla samaan aikaan suomalainen ja juutalainen? Zyskowicz on muuten naimisissa suomentataarin kanssa ja hänellä on lapsia. Keitä nämä lapset ovat, suomalaisia, tataareja, askenasijuutalaisia vai jotain muita?

Quote

QuoteTai jos näistä kumpikaan ei voi olla, niin kuinka monta sukupolvea Suomen rajojen sisällä eläneitä ihmisiä on pystyttävä näyttämään sukupuusta, jotta on suomalainen?

Ei tuolla ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa. Esimerkiksi suomensaamelaiset ja suomenruotsalaiset ovat olleet nykyisen Suomen valtion rajojen sisäpuolella ties kuinka kauan. Saamelaiset ilmeisesti jopa pitempään kuin suomalaiset. Ne ovat silti erillisiä etnisiä ryhmiä suomalaisista.

Siis suomenruotsalaiset eivät geneettisesti eroa suomensuomalaisita (siis ainakaan enempää kuin länsisuomalaiset eroavat itäsuomalaisista), mutta toki kielellisesti. Mutta jos kieli on se kriteeri, joka määrittää etnisen suomalaisen, niin sitten Josephinekin on suomalainen. Toinen juttu on sitten se, että iso osa suomenruotsalaisita on kaksikielisiä. Ovatko he sitten suomalaisia?

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:53:35
Ei se tee yksilön väheksymisestä alkuperänsä takia yhtään sen hyväksytympää tai hyödyölisempää. Ymmärtänet että yksilönarvojen kunnioittaminen, ja vaikkapa tietynlaisen maahanmuuton vastustaminen, eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

Yksilön arvioiminen myös ryhmänsä perusteella on käytännössä normi kaikkialla maailmassa. Vain koko muuta maailmaa halailevalle ns. suvaitsevaiselle tämä on käsittämätön kauhistus. Paitsi silloin kun puhutaan Slussenin suomalaisjuopoista.

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 01:10:51

Quote from: Ade on 31.03.2016, 00:56:58
Kertauksen vuoksi: 1) afrikkalainen ei ole suomalainen, ikinä 2) mainoksen tyttö ei ole pidellyt vapaa kovin monesti, ja jos failaatte nähdä sen, ette vain ymmärrä kalastuksesta 3) On likaista ja tarkoitushakuista luoda skenaario jossa väitetään ja vihjataan että suomalaisuus on joku omaksuttavissa oleva harrastus

Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Kohtaa 2 saat luvan avata lisää. Ps. voihan se olla että harrastus on uusi mutta entä sitten?

Maahanmuuttajat voivat kotoutua kunnioittamalla suomalaisuutta, eikä esim. osallistua vittuilevaan mainokseen, sillä Felix-mainos vittuilee harkitusti ja tekee tällä vittuilulla rahaa. Se ei piittaa vähääkään siitä, että se entistä enemmän on jakamassa kahtia perinteistä, aitosuomalaista alkuperäiskansaa, lisäämässä suomalaisten sisäisiä riitaisuuksia. Ei, tästä se ei piittaa. Felix-firmalla kilisee vain eurot silmissä. Yhtiö oikein "odotti huutelua"!

Ja neiti / rouva Josephine itse osallistuu mukana, omalla persoonallaan, omalla puheellaan tähän vittuiluun.

Tehty, mikä tehty. Mutta kaikilla tällaisilla asioilla on aina seurauksensa.

Quote from: Tapza on 31.03.2016, 13:59:03

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 13:53:35
Ei se tee yksilön väheksymisestä alkuperänsä takia yhtään sen hyväksytympää tai hyödyölisempää. Ymmärtänet että yksilönarvojen kunnioittaminen, ja vaikkapa tietynlaisen maahanmuuton vastustaminen, eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.

Yksilön arvioiminen myös ryhmänsä perusteella on käytännössä normi kaikkialla maailmassa. Vain koko muuta maailmaa halailevalle ns. suvaitsevaiselle tämä on käsittämätön kauhistus. Paitsi silloin kun puhutaan Slussenin suomalaisjuopoista.

Tarkoitatko että yksilön tekemisillä ei ole merkitystä arviointiinsa? Jos on, niin millä perusteella videon yksilö saa huonon arvion?

Ja mitä tulee "rasistiseen kohuun", rasismin ja pilkan kohteena on tässä mainoksessa suomalainen alkuperäiskansa, rasisteina ulkomaalainen (saksalais-norjalainen?) Felix-firma ja afrikkalainen Josephine.

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 14:06:23

Quote from: Tapza on 31.03.2016, 13:59:03
Yksilön arvioiminen myös ryhmänsä perusteella on käytännössä normi kaikkialla maailmassa. Vain koko muuta maailmaa halailevalle ns. suvaitsevaiselle tämä on käsittämätön kauhistus. Paitsi silloin kun puhutaan Slussenin suomalaisjuopoista.

Tarkoitatko että yksilön tekemisillä ei ole merkitystä arviointiinsa?

Mitä kohtaa kohdasta "myös" et ymmärtänyt?

Quote from: sr on 31.03.2016, 13:53:57
Tuossa sivulla 9 on joku postannut hänen haastattelunsa, jossa hän sanoo:"Olen asunut Suomessa koko elämäni."

Ei se sitä välttämättä ihan kirjaimellisesti tarkoita. On voinut tulla pienenä lapsena tänne.

Quote

QuoteEi Zyskowiczkaan ole suomalainen, vaan aškenasijuutalainen. Eri etnisen ryhmän jäsen, ihan siinä missä Josephinekin.

Ovatko nuo kaksi jotenkin toisensa poissulkevia? Eikö voi olla samaan aikaan suomalainen ja juutalainen?

Ovat poissulkevia, jos ei puhuta juutalaisuudesta uskontona ja jostain suomalaisesta käännynnäisestä, vaan etnisestä ryhmästä nimeltään aškenasijuutalaiset.

QuoteZyskowicz on muuten naimisissa suomentataarin kanssa ja hänellä on lapsia. Keitä nämä lapset ovat, suomalaisia, tataareja, askenasijuutalaisia vai jotain muita?

No mietipä nyt vaikka sekunti äläkä leiki niin vitun tyhmää. Puoliksi aškenasijuutalaisia, puoliksi tataareja.

QuoteMutta jos kieli on se kriteeri, joka määrittää etnisen suomalaisen, niin sitten Josephinekin on suomalainen.

Ei se ole "se" kriteeri. Se on yksi kriteeri. Syntyperä on paljon tärkeämpi.

Quoteiso osa suomenruotsalaisita on kaksikielisiä. Ovatko he sitten suomalaisia?

No eikö se tullut selväksi? Eivät ole. Sen enempää kuin kaksikieliset suomensomalit.

Quote from: UgriProPatria on 31.03.2016, 14:01:55

Quote from: Elcric12 on 31.03.2016, 01:10:51

Quote from: Ade on 31.03.2016, 00:56:58
Kertauksen vuoksi: 1) afrikkalainen ei ole suomalainen, ikinä 2) mainoksen tyttö ei ole pidellyt vapaa kovin monesti, ja jos failaatte nähdä sen, ette vain ymmärrä kalastuksesta 3) On likaista ja tarkoitushakuista luoda skenaario jossa väitetään ja vihjataan että suomalaisuus on joku omaksuttavissa oleva harrastus

Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Kohtaa 2 saat luvan avata lisää. Ps. voihan se olla että harrastus on uusi mutta entä sitten?

Maahanmuuttajat voivat kotoutua kunnioittamalla suomalaisuutta, eikä esim. osallistua vittuilevaan mainokseen, sillä Felix-mainos vittuilee harkitusti ja tekee tällä vittuilulla rahaa. Se ei piittaa vähääkään siitä, että se entistä enemmän on jakamassa kahtia perinteistä, aitosuomalaista alkuperäiskansaa, lisäämässä suomalaisten sisäisiä riitaisuuksia. Ei, tästä se ei piittaa. Felix-firmalla kilisee vain eurot silmissä. Yhtiö oikein "odotti huutelua"!

Ja neiti / rouva Josephine itse osallistuu mukana, omalla persoonallaan, omalla puheellaan tähän vittuiluun.

Tehty, mikä tehty. Mutta kaikilla tällaisilla asioilla on aina seurauksensa.

Jos se tulkitaan vittuiluna, että tietyn värinen henkilö sanoo olevansa suomalainen, niin minusta videon tarkoitushakuisuus on silloin osunut maaliin.

Quote
Jos se tulkitaan vittuiluna, että tietyn värinen henkilö sanoo olevansa suomalainen, niin minusta videon tarkoitushakuisuus on silloin osunut maaliin.

Jätät osan tekstiäni kommentoimatta.

En "tulkitse" mitään. Perustan käsitykseni Felix-firman ja Josephinen omille sanoille. Nämä ovat faktoja, eivät "tulkintoja".

Tulkitsija valehtelee aina, sillä tulkitsija väittää toisen henkilön sanomiseksi sellaista mitä tuo toinen ei ole sanonut, vaan väite, "tulkinta" on kehittynyt "tulkitsijan" omassa päänupissa ja tulkitsija kertoo vain itsestään, ei tuosta toisesta henkilöstä.

Miten ihmeen vaikeaa teidän on pysyä tosiasioissa? Mikset vastaa sen mukaan mitä kirjoitan, vaan levittelet perättömiä "tulkintoja" minusta. Tulkinnat ovat vainoharhaa. Tosiasiat, faktat pysyvät aina.

 ;D Pyytäisin kättä jos en paremmin tietäisi.

Quote from: UgriProPatria on 31.03.2016, 14:19:52

Quote
Jos se tulkitaan vittuiluna, että tietyn värinen henkilö sanoo olevansa suomalainen, niin minusta videon tarkoitushakuisuus on silloin osunut maaliin.

Jätät osan tekstiäni kommentoimatta.

En "tulkitse" mitään. Perustan käsitykseni Felix-firman ja Josephinen omille sanoille. Nämä ovat faktoja, eivät "tulkintoja".

Tulkitsija valehtelee aina, sillä tulkitsija väittää toisen henkilön sanomiseksi sellaista mitä tuo toinen ei ole sanonut, vaan väite, "tulkinta" on kehittynyt "tulkitsijan" omassa päänupissa ja tulkitsija kertoo vain itsestään, ei tuosta toisesta henkilöstä.

Miten ihmeen vaikeaa teidän on pysyä tosiasioissa? Mikset vastaa sen mukaan mitä kirjoitan, vaan levittelet perättömiä "tulkintoja" minusta. Tulkinnat ovat vainoharhaa. Tosiasiat, faktat pysyvät aina.

Kenen "teidän"?

Jos videota pitää vittuiluna, niin kyllä se silloin on tulkintaa. Eikä siinä mitään, mutta vielä kun löytyisi perustelut sille että miksi mainos on vittuilua.

Minun tulkintani on se että mainoksen sanoma on kertoa että myös mustaihoinen nainen voi olla suomalainen (sanan ei-geneettisessä merkityksessä), yksilönä suomalaiseen yhteiskuntaan, kieleen, kulttuuriin ja tapoihin sopeutunut. Joidenkin mukaan ilmeisesti ei voi olla, tälle haluaisin kuulla pätevät perustelut.

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 13:21:35

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 13:18:16
Jos suku johon hän on syntynyt ja kasvanut, on elänyt täällä todistettavasti jo 1600-luvulta,eiköhän hänkin ole silloin suomalainen.

Sukututkimuksen keinoin et voi todistaa että "koko sukusi" olisi elänyt täällä 1600-luvulta alkaen. Jo sellaisen väittäminen kertoo, ettet ole selvillä sukututkimuksesta ja siitä mihin sillä kyetään. Pystyt jäljittämään kapean osan sukuasi, mutta et kaikkie suoraan ylenevässä polvessa eteneviä sukulinjojasi 1600-luvulle.

Miksi sitä kutsutaan jos ei sukututkimukseksi, jolla pystytään osoittamaan,että kuuluu johonkin sukuun? Jos sanon,että pystyn osoittamaan omavani suomalaiset sukujuuret äitini puolelta 1600-luvulle ja isäni puolelta ainakin 1800-luvulle,niin enkö pysty siten osoittamaan,että olen suomalainen. Miksi se on sinulle niin vaikeaa hahmottaa asian oikean laita? Vaikka tämän hetkinen sukunimeni on Wallin,niin isäni puolelta olen perinnyt puhtaan suomalaisen sukunimen.

Kuten myös mummollani  oli puhtaasti suomalainen sukunimi. Mummoni kuului isoon Keski-Suomessa ja Savossa olevaan sukuun,joten minulla ei ole omasta suomalaisuudestani mitään epäilyksiä.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 15:11:35
Miksi sitä kutsutaan jos ei sukututkimukseksi, jolla pystytään osoittamaan,että kuuluu johonkin sukuun? Jos sanon,että pystyn osoittamaan omavani suomalaiset sukujuuret äitini puolelta 1600-luvulle ja isäni puolelta ainakin 1800-luvulle,niin enkö pysty siten osoittamaan,että olen suomalainen. Miksi se on sinulle niin vaikeaa hahmottaa asian oikean laita? Vaikka tämän hetkinen sukunimeni on Wallin,niin isäni puolelta olen perinnyt puhtaan suomalaisen sukunimen.

Kuten myös mummollani  oli puhtaasti suomalainen sukunimi. Mummoni kuului isoon Keski-Suomessa ja Savossa olevaan sukuun,joten minulla ei ole omasta suomalaisuudestani mitään epäilyksiä.

En minä ainakaan epäile suomalaisuuttasi lainkaan, enkä kuulumistasi mainitsemiisi sukuihin. Siitä ei ole kysymys. Vaan siitä, että sinä et nyt hahmota itse mistä minä puhun. Siitä, että "puhdasta suomalaistaustaisuutta" on hyvin vaikea varmistaa. Sitähän väitteesi koski. Että sinulla ei ole "vieraita" geenejä perimässäsi.

Jos sinulla on isäsi sukua koskeva sukuselvitys 1800-luvulle, se oletettavasti käsittelee isäsi jomman kumman vanhemman sukua, olettaen, että isäsi vanhempien kohdalla ei ole kyse saman suvun jäsenistä. Sama koskee äitisi sukua. Puhut itse mummosi suvusta, mutta äidilläsi on isäkin. Joka, ellei kuulu samaan sukuun mummosi kanssa, omaa oman suvun. Ja hänen vanhempansa omansa jne.

Eli sinun isälläsi on kaksi vanhempaa, samoin äidilläsi, eli sinulla on neljä isovanhempaa. Näistä kaikilla on myös kaksi vanhempaa eli sinulla on kahdeksan iso-iso vanhempaa. Eivätkä ne varmaankaan kaikki kuulu vain niihin kahteen sukuun, joista sinulla on sukuselvitykset. Kahdeksalla iso-iso vanhemmallasi on heilläkin kaksi vanhempaa joten sinulla on 16 iso-iso-iso-vanhempaa. Ja heillä kaikilla omat sukunsa. Jne, sinut tuottanut geenipankki laajenee 1600-luvulle tultaessa siihen 2 potenssiin 16, yli 60 000 esivanhemman määrään, joiden jokaisen lapsenlapsenlapsen ... lapsi sinä olet. Teoreettisesti, samoihin sukuihin kuulumista huomioimatta.

Oletan kuitenkin, että esi-isäsi eivät ole 16 sukupolven menneet naimisiin valiten puolisonsa aina vain serkuistaan noiden kahden suvun sisällä? Näin ei liene asianlaita? Vain tuossa tapauksessa mainitsemaasi kahta sukua koskevat selvitykset kattaisivat kaikki suorat esivanhempasi 1600-luvulle saakka.

Ja, kuten sanoit, sinä et tiedä käsillä olevan sukututkimuksenkaan perusteella, mitä tutkituissa sukuhaaroissasi tapahtui ennen toisen osalta ennen 1800-lukua, toisen ennen 1600-lukua.

Quote from: Alaric on 31.03.2016, 13:50:40


"Tuu Jukka pois sieltä, siellä on peli."

Et kai sinäkään oikeasti voi uskoa, että esiäitisi (mtDNA:sta tässä taisi olla kyse) olisi yhtäkkiä 12 000 vuotta sitten tyhjästä tupsahtanut kyseisen haploryhmän syntysijoilla. Kun selailet tuota wiki-linkkiä, niin siinä on sellainen kohta kuin Ancestor, joka viittaa haploryhmään, josta tämä K on mutatoitunut suunnilleen tuolloin "Possible time of origin" -ajankohtana. Näitä kun kattelet tarpeeksi taaksepäin, niin taidetaan päätyä sinne savanneille ihan kuten muutkin.

Hmm... vai olisikohan minunkin alkuperäni sitten pelkästään Pohjois-Euroopassa, kun teettämässäni geenitestissä paljastui, että isä- ja äitilinjat viittaavat molemmat tänne suuntaan. I1 syntyi joskus 5000 - 7000 vuotta sitten ja U5b1b1a (muistaakseni) taisi olla vielä nuorempi.

:P

Siis hetkinen? Jos,Haploryhmä-K  "Ötzi" aikalaiset ovat siirtyneet Euroopasta Syyrian ja Palestiinan alueelle, niin ei ole vaikeaa arvuutella mistä U- ja K-yhmän kombinaatiot ovat peräisin. Wikipedia tuntee asian näin "Haplogroup K is a human mitochondrial DNA (mtDNA) haplogroup, defined by HVR1 mutations 16224C and 16311C."

Onko esi-äidit olleet läheisessä suhteessa Neanderin-ihmisen kanssa,voidaan vain arvuutella. Onhan se kiva selvittää onko äiti-tai isä-linjassa muita kombinaatioita miljoona vuotta sitten, mutta sekään ei estä minun suomalaisuuttani.Voisihan suomalais-ugrilaisetkansat olla yhtä Venäläisiä tai muita Siperian taigan asukkeja.Mahdollisesti ovatkin.

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 13:19:35

Quote from: sr on 31.03.2016, 12:25:42Tuolla ei ole oikeastaan väliä, koska alkuperäinen kysymys koski Nigeriaa, joka ihan samalla tavoin koostuu etnisesti useasta kansasta.

Totta kai sillä on väliä, kun verrataan sitä onko Josephine suomalainen vs. onko tuttavasi sambialainen.

Kelaapa nyt takaisin, mihin kysymykseen tuo sambialaisesimerkkini liittyi.

Quote

QuoteTai siis alkuperäinen kysymys koski valkoista Nigeriassa ja kysymys oli, että onko hän afrikkalainen. Kysytään sitten, että olisiko se tapaamani valkoinen sambialainen sitten afrikkalainen?

Maantieteellisessä mielessä, kyllä. Afrikkalaisen maan kansalainen, kyllä. Etnisesti ei.

Mitä on etnisesti afrikkalainen? Esim. Etelä-Afrikassa on asunut satoja vuosia valkoihoisia ihmisiä. Ovatko he afrikkalaisia vai eivät? Jos eivät, niin kuinka monta sataa vuotta heidän pitäisi asua Afrikassa, jotta he olisivat etnisesti afrikkalaisia?

Quote

QuoteMitä suomalaisten etnisyyteen tulee, niin voisin ajatella, että suomenkieliset ovat etninen suht hyvin määritelty ryhmä, mutta silloin suomenruotsalaiset jäisivät sen määritelmän ulkopuolelle.

Niin jäävätkin. Totta kai suomenruotsalaiset ovat eri etninen ryhmä. Kysy vaikka Björn Wahlroosilta (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/12/09/wahlroos-nordea-pomon-etnisyydesta-se-on-vahan-pohkoa/201516293/170) tai Ruotsalaisen kansanpuolueen oppi-isältä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal).

Ensinnäkin siis onko sinusta väärin pitää myös suomenruotsalaisia suomalaisina? Mitä jos suurin osa suomalaisista on kanssasi eri mieltä?

Toiseksi, itseltäni vähän sukupuuta kaivettaessa löytyy myös suomenruotsalaisia sukuhaaroja. Itse olen kuitenkin 100%:sti suomenkielinen. Olenko suomalainen? Huomaa, että sinusta Josephine ei ole pelkän suomenkielisyytensä ansiosta suomalainen.

Quote

Quoteesitä "etnisen suomalaisen" määritelmä siinä "miten määritellään suomalainen" ketjussa.

Olen sen siellä esittänyt. Etnisyys perustuu syntyperään, kieleen ja kulttuuriin.

Noista kolmesta siis Josephine täyttää selvästikin kaksi viimeistä. Syntyperältäänkin hän on suomalainen siis siinä mielessä, että on syntynyt Suomessa. Hänen vanhempansa eivät välttämättä ole, mutta jos tälle linjalle mennään, niin kuinka monta sukupolvea "puhdasta" suomalaisuutta (Suomessa syntyneitä henkilöitä) on pystyttävä osoittamaan kielen ja kulttuurin lisäksi ennen kuin täyttää suomalaisuuden kriteerit?

Quote

QuoteOletko nyt siis sitä mieltä, että ei ole mitään muuta tapaa määritellä kansallisuutta kuin etninen?

Kansallisuus = etnisyys. Kansalaisuus on sitten eri asia.

Voit sinä määritellä kansallisuuden omasta puolestasi miten haluat.

Eli vastauksesi on, ettei muita tapoja ole. Mitä jos suuri osa (jopa sinun määritelmäsi mukaisista) suomalaisista on kanssasi eri mieltä? Etkö pelkää joutuvasi väärinymmärretyksi, kun määrittelet sanat eri tavoin kuin ihmiset, joiden kanssa kommunikoit?

Quote

QuoteTämän henkilön isoisä oli muuttanut Englannista Sambiaan. Siis jopa hänen isänsä oli siellä syntynyt. Tuohon vertaukseesi liittyen, olisiko vastaava tapaus japanilainen?

Jos tämä isoisä ottaisi puolisokseen jonkun ei-japanilaisen, niin ei todellakaan. Jos taas tuolla kuvitteellisella henkilöllä olisi kolme japanilaista isovanhempaa, ja tämä yksi ei-japanilainen, niin sitten tilanne olisi epäselvempi.

Ok, ja kun tarpeeksi syvälle ihan tavallisten suomalaisten sukupuita mennään, niin itsekultakin alkaa löytyä muita etnisiä juuria, etenkin naapureista (vähintäänkin suomenruotsalaisista, mutta myös muista suunnista). Käytännössä siis kaikilla tilanne on "epäselvä". Mutta entäpä jos on vaikka 5 sukupolvea syvästi ei-japanilaisia sukujuuria, niin sinustako siis edelleenkin kyseinen henkilö ei olisi japanilainen? Mikä hänen etnisyytensä sitten olisi? Eihän tällaista täysin kulttuurin kannalta japanilaista voisi mitenkään pitää minkään muunkaan etnisen ryhmän jäsenenä.

Quote

QuoteEntä jos muuttajan vanhemmat olisivatkin vaikkapa korealaisia, jolloin heitä ei erottaisi läheskään yhtä helposti ulkonäön perusteella japanilaisista kuin eurooppalaisten vanhempien jälkeläistä, niin muuttaisiko tämä jotain

Ei sillä ole mitään merkitystä ovatko ne korealaisia vai zimbabwelaisia. Kummatkaan eivät ole japanilaisia.

Onko siis olemassa jokin japanilaisuuden geeni, jonka perusteella jokaisen japanilaisen pystyy erottamaan vaikkapa korealaisista? Jos ei, niin millä perusteella se raja oikein vedetään? Tällaisten toisen ja sitä myöhemmän sukupolven maahanmuuttajilla ei siis kieli ja kulttuuri enää toimi mitenkään erottavana tekijänä.

Quote

QuoteEntä sitten toisin päin, eli jos meillä on vaikkapa neljännen polven amerikanjapanilainen, joka ei ole koskaan asunut Japanissa eikä osaa lainkaan japania, eikä tunne juurikaan sen kulttuuria, niin onko hän edelleen japanilainen?

Osittain eli syntyperältään kyllä. Etnisyyteen kuuluu myös kieli ja kulttuuri, joten hän ei olisi ainakaan yhtä japanilainen kuin Japanissa asuvat japanilaiset.

Olisiko hän enemmän japanilainen kuin Tsurunen?

Quote

QuoteSuomalaisia muutti 1960-1970-luvuilla suurin joukoin Ruotsiin. Nyt heidän jälkeläisensä elävät siellä, eivätkä mahdollisesti enää osaa lainkaan suomea. Ovatko he silti edelleen suomalaisia?

Se riippuu puhutaanko jostain Ahmed Abdullrahmaneista (http://hommaforum.org/index.php?topic=82806.0) vai ei. Ruotsinsuomalaiset, joilla on suomalaiset vanhemmat, ovat suomalaisia.

Enpä usko, että Ahmed muutti Suomesta Ruotsiin 1960-1970-luvulla. Eli ruotsinsuomalaiset ovat suomalaisia, vaikkeivät osaisi enää puhua suomea. Ok, mihinkäs se kieli ja kulttuuri nyt katosivat?

Quote
Sen sijaan, että saivartelet jostain rajatapauksista, niin esitäpäs sinä määritelmä suomalaisille.

Olen antanut sen "miten määritellä suomalainen" ketjussa, mutta voin toistaa sen tässä. Suomalainen on henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena. Sanoisin, että tätä määritelmää käytettäessä tulee vähemmän väärinkäsityksiä ihmisten kanssa kommunikoitaessa kuin sinun määritelmääsi. Se sisältää myös harmaan alueen siinä mielessä, että vaikkapa Josephinen kohdalla sinä et pidä häntä suomalaisena ja minä pidän. Hän ei ole siis yhtä "puhtaasti" suomalainen kuin moni muu suomalainen, mutta tällä määritelmällä vältetään sellaisia ongelmia, joita vaikkapa syntyperään liittyviin määritelmiin liittyy, koska ne johtavat molemmin päin väärään meneviin määritelmiin, eli ihmiset, jotka itse pitävät itseään suomalaisena ja muut suomalaisetkin pitävät heitä suomalaisina, tulevat määritellyiksi ei-suomalaisiksi ja toisaalta ihmiset, jotka eivät pidä itseään suomalaisina (veikkaisin, että esim. niiden Ruotsiin muuttaneiden jälkeläisissä, etenkin kolmannessa polvessa on tällaisia), eivät tule määritellyiksi suomalaisiksi.

Se myös välttää sen, mitä sinun määritelmäsi tuottaa, eli lukuisan joukon ihmisiä, jotka eivät ole mitään, koska esim. vanhemmat ovat kahta eri kansallisuutta ja he vielä mahdollisesti asuvat kolmannessa maassa. Näilläkin ihmisillä voi olla hyvinkin vahva tunne kuuluvansa johonkin kansaan.

Quote from: Kerttu Täti on 31.03.2016, 15:51:45


En minä ainakaan epäile suomalaisuuttasi lainkaan, enkä kuulumistasi mainitsemiisi sukuihin. Siitä ei ole kysymys. Vaan siitä, että sinä et nyt hahmota itse mistä minä puhun. Siitä, että "puhdasta suomalaistaustaisuutta" on hyvin vaikea varmistaa. Sitähän väitteesi koski. Että sinulla ei ole "vieraita" geenejä perimässäsi.

Jos sinulla on isäsi sukua koskeva sukuselvitys 1800-luvulle, se oletettavasti käsittelee isäsi jomman kumman vanhemman sukua, olettaen, että isäsi vanhempien kohdalla ei ole kyse saman suvun jäsenistä. Sama koskee äitisi sukua. Puhut itse mummosi suvusta, mutta äidilläsi on isäkin. Joka, ellei kuulu samaan sukuun mummosi kanssa, omaa oman suvun. Ja hänen vanhempansa omansa jne.

Eli sinun isälläsi on kaksi vanhempaa, samoin äidilläsi, eli sinulla on neljä isovanhempaa. Näistä kaikilla on myös kaksi vanhempaa eli sinulla on kahdeksan iso-iso vanhempaa. Eivätkä ne varmaankaan kaikki kuulu vain niihin kahteen sukuun, joista sinulla on sukuselvitykset. Kahdeksalla iso-iso vanhemmallasi on heilläkin kaksi vanhempaa joten sinulla on 16 iso-iso-iso-vanhempaa. Ja heillä kaikilla omat sukunsa. Jne, sinut tuottanut geenipankki laajenee 1600-luvulle tultaessa siihen 2 potenssiin 16, yli 60 000 esivanhemman määrään, joiden jokaisen lapsenlapsenlapsen ... lapsi sinä olet. Teoreettisesti, samoihin sukuihin kuulumista huomioimatta.

Oletan kuitenkin, että esi-isäsi eivät ole 16 sukupolven menneet naimisiin valiten puolisonsa aina vain serkuistaan noiden kahden suvun sisällä? Näin ei liene asianlaita? Vain tuossa tapauksessa mainitsemaasi kahta sukua koskevat selvitykset kattaisivat kaikki suorat esivanhempasi 1600-luvulle saakka.

Ja, kuten sanoit, sinä et tiedä käsillä olevan sukututkimuksenkaan perusteella, mitä tutkituissa sukuhaaroissasi tapahtui ennen toisen osalta ennen 1800-lukua, toisen ennen 1600-lukua.

Äitini isän kohtalosta ei ole varmistettua tietoa vielä. Mutta isän suku on tiedossa ja siten voidaan halkoa hiusta. Mutta siltikin luulen että olen suurelta osin suomalaista sukujuurta.Jos äitini isä (teoriassa) olisikin "ulkomaalainen" niin hyvällä omatunnolla olen "eurooppalainen" enkä ole kotoisin Afrikasta,kuten suurin osa "suomalaisista" on.

Papasta on olemassa Wikipedia artikkeli, joten voin olla varma,että hänen ja mummoni vanhemmat ovat myös "suomalaisia",

Quote from: UgriProPatria on 31.03.2016, 14:01:55
Maahanmuuttajat voivat kotoutua kunnioittamalla suomalaisuutta, eikä esim. osallistua vittuilevaan mainokseen, sillä Felix-mainos vittuilee harkitusti ja tekee tällä vittuilulla rahaa. Se ei piittaa vähääkään siitä, että se entistä enemmän on jakamassa kahtia perinteistä, aitosuomalaista alkuperäiskansaa, lisäämässä suomalaisten sisäisiä riitaisuuksia.

Heh, perinteisestikö aitosuomalainen kansa ei ole osannut tapella keskenään? Miten olisi ensimmäinen vuosi, kun tämä alkuperäiskansa sai oman itsenäisen valtionsa?

Quote
Ja neiti / rouva Josephine itse osallistuu mukana, omalla persoonallaan, omalla puheellaan tähän vittuiluun.

Hän sanoi mainoksessa vain positiivisia asioita suomalaisista. Millä perusteella sinä pidät sitä vittuiluna?

Quote
Tehty, mikä tehty. Mutta kaikilla tällaisilla asioilla on aina seurauksensa.

Jaa, mitä seurauksia?

Te olette kaikki väärässä. Oikea suomalainen on ainoastaan sellainen, joka osaa Sillanpään marssilaulun ulkoa ja joka on sukua Mannerheim-ristin ritareille. Ja mä.

Joten ulkomaanpellet pää kiinni.

Tjahans, sukupuusta Felixiin, Felixistä Orkla Suomeen..

Ottakaa nyt hyvät sukulaiset ja keenerit silmä käteen: http://www.orklafoods.fi/

Tuossahan seisoo selkeästi että: Yritys joka seisoo arvojensa takana #ei haittaa meitä Voisko valkopesun ja rassenasseilun lopettaa kun nuo itse myöntävät suvakkiutensa. Josephine on kiva väristä välittämättä mutta Emma Viromäellä on nyt mennyt henk.koht. mielipiteet ja yrityksen vastuullisuudet sekaisin..

Olisiko kiva tietää mainostoimiston mielipide tähän kentsuppigateen. Mitäs mieltä olette näistä Orklan mainoksista:

https://www.youtube.com/watch?v=n-FdDZONlbM
https://www.youtube.com/watch?v=WvVz01AtkBw

Olisko tuosta Josephinen kalastusmainoksesta jätetty tekstit pois tarkoituksella taikka tahattomasti? ;P

Quote from: leo3 on 31.03.2016, 14:10:38

Quote from: sr on 31.03.2016, 13:53:57
Tuossa sivulla 9 on joku postannut hänen haastattelunsa, jossa hän sanoo:"Olen asunut Suomessa koko elämäni."

Ei se sitä välttämättä ihan kirjaimellisesti tarkoita. On voinut tulla pienenä lapsena tänne.

Ensinnäkin, onko tuolla mitään väliä minkään suhteen? Toiseksi, eikö varhaislapsuus kuulu "koko elämään"?

Quote

QuoteZyskowicz on muuten naimisissa suomentataarin kanssa ja hänellä on lapsia. Keitä nämä lapset ovat, suomalaisia, tataareja, askenasijuutalaisia vai jotain muita?

No mietipä nyt vaikka sekunti äläkä leiki niin vitun tyhmää. Puoliksi aškenasijuutalaisia, puoliksi tataareja.

Mutta he eivät siis voi olla suomalaisia? Mitä jos he itse pitävät itseään suomalaisina ja kaikki muut ihmiset heidät kohdatessaan pitävät heitä suomalaisina, niin siltikö he eivät ole suomalaisia? Huomaatko kuinka suuriin vaikeuksiin määritelmäsi joutuvat, kun sitä koittaa käyttää ihmisten välisessä kommunikaatiossa?

Quote

Quoteiso osa suomenruotsalaisita on kaksikielisiä. Ovatko he sitten suomalaisia?

No eikö se tullut selväksi? Eivät ole. Sen enempää kuin kaksikieliset suomensomalit.

Ok, kuinka monta sukupolvea puhtaasti suomenkielisiä pitää olla näyttää sukupuusta, jotta voi sanoa olevansa suomalainen? Olisin kiinnostunut, koska jos tuo luku on tarpeeksi suuri, niin tiedän sitten, etten sinun määritelmäsi mukaan ole suomalainen, vaikka olen koko elämäni itseäni sellaisena pitänyt ja kaikki muutkin ihmiset pitävät minua suomalaisena.

Ihan muuten tässä välissä olisi kysyttävä, että yhtenä suurimpana suomalaisena pidetään usein C.G.E. Mannerheimiä, joka osasi varsin huonosti suomea ja vietti suuren osan työurastaan Venäjällä. Hänen sukuhaaransa olivat myös suurelta osin Suomen ulkopuolelta. Nytkö hän ei sitten ollutkaan suomalainen ja suomalaiset ihan turhaan vetoavat häneen yhtenä kansamme merkittävimpinä hahmoina? Muistelen jokin aika syntyneen isompi kohu, kun joku mustaihoinen esitti elokuvassa Mannerheimiä. Mitä sillä näyttelijän ihonvärillä oli väliä suomalaisille, jos Mannerheim ei edes ollut sinun määritelmäsi mukaan suomalainen?

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 15:11:35
Miksi sitä kutsutaan jos ei sukututkimukseksi, jolla pystytään osoittamaan,että kuuluu johonkin sukuun? Jos sanon,että pystyn osoittamaan omavani suomalaiset sukujuuret äitini puolelta 1600-luvulle ja isäni puolelta ainakin 1800-luvulle,niin enkö pysty siten osoittamaan,että olen suomalainen.

No, mistä tiedät, mitä ne isäsi puolen sukuhaarat sisälsivät ennen tuota 1800-lukua? Tuo mainitsemasi 1600-luku on täysin irrelevantti asia, koska nyt näköjään koskeekin vain yhtä sukuhaaraa. Ymmärrätkö, että ylöspäin mentäessä jokaisen sukupolven kohdalla suku haarautuu kahtia, ellei kyse ole jostain lähisukulaisten avioliitosta? Jos siis haluat todellakin osoittaa juuriesi olevan 1600-luvulle asti suomalaisia, niin se ei todellakaan riitä, että pystyt seuraamaan yhtä haaraa sinne asti, vaan sinun pitää pystyä seuraamaan niitä kaikkia haaroja sinne asti, koska muutenhan et pysty mitenkään varmistumaan siitä, etteikö jossain niissä haaroissa, joita et seuraa, ei olisi ulkomaalaista verta. Ja kuten tässä on sanottu, niin 16 sukupolvea, jota sinne 1600-luvulle mentäessä tarvitaan, tarkoittaa yli 60 000 ihmistä.

Ja sitten jos niitä ei-afrikkalaisia haploryhmiäsi selvittelet, niin mennään vielä paljon pidemmälle menneisyyteen, mikä taas tarkoittaa sitä, että ihmismäärä, joiden sinun pitää pystyä osoittaa olevan ei-afrikkalaisia kasvaa ihan järjettömän suureksi, vaikka otettaisiin huomioon ristiinnaiminen.

Quote from: UgriProPatria on 31.03.2016, 14:01:55

Maahanmuuttajat voivat kotoutua kunnioittamalla suomalaisuutta, eikä esim. osallistua vittuilevaan mainokseen, sillä Felix-mainos vittuilee harkitusti ja tekee tällä vittuilulla rahaa...

Ja neiti / rouva Josephine itse osallistuu mukana, omalla persoonallaan, omalla puheellaan tähän vittuiluun.

Tehty, mikä tehty. Mutta kaikilla tällaisilla asioilla on aina seurauksensa.

Eli suomessa syntyneet tai tänne lapsena muuttaneet "väärän väriset" eivät saa esiintyä julkisesti? Saavatko olla kaupan kassalla vai onko sekin vittuilua? Saako suomenruotsalaiset olla televisiossa?

Quote from: T-T on 31.03.2016, 16:21:33
Tjahans, sukupuusta Felixiin, Felixistä Orkla Suomeen..

Ottakaa nyt hyvät sukulaiset ja keenerit silmä käteen: http://www.orklafoods.fi/

Tuossahan seisoo selkeästi että: Yritys joka seisoo arvojensa takana #ei haittaa meitä Voisko valkopesun ja rassenasseilun lopettaa kun nuo itse myöntävät suvakkiutensa. Josephine on kiva väristä välittämättä mutta Emma Viromäellä on nyt mennyt henk.koht. mielipiteet ja yrityksen vastuullisuudet sekaisin..

Olisiko kiva tietää mainostoimiston mielipide tähän kentsuppigateen.

Mainostoimisto on tiennyt tasan tarkkaan mitä tuleman pitää. Veikkaisin, että "Ei haittaa"-slogan oli jo etukäteen mietitty vastaiskuksi väistämättömälle ketsuppigatelle.

Julkisuutta on tullut moninkertaisesti verraten siihen, että kalastaja olisi ollut Reiska. Somessa sauhutaan ja öyhötetään. Nyt kaltaisillani suvakeilla on joku syy napata kaupasta Felix, aikaisemmin useimmat ovat todennäköisesti napanneet sen ketsupin joka käteen on sattunut.

Suvakit ja tolkun ihmiset, jotka pöyristyvät kivan mustan suomalaisen tytön nokkimisesta, pesevät kohderyhmänä pigmenttiallergikot mennen tullen - sillä hommalaisten illuusioista huolimatta, noita kahta ensimmäistä porukkaa on aika perkeleen paljon enemmän kuin kolmatta.

Quote from: sr on 31.03.2016, 16:29:44

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 15:11:35
Miksi sitä kutsutaan jos ei sukututkimukseksi, jolla pystytään osoittamaan,että kuuluu johonkin sukuun? Jos sanon,että pystyn osoittamaan omavani suomalaiset sukujuuret äitini puolelta 1600-luvulle ja isäni puolelta ainakin 1800-luvulle,niin enkö pysty siten osoittamaan,että olen suomalainen.

No, mistä tiedät, mitä ne isäsi puolen sukuhaarat sisälsivät ennen tuota 1800-lukua? Tuo mainitsemasi 1600-luku on täysin irrelevantti asia, koska nyt näköjään koskeekin vain yhtä sukuhaaraa. Ymmärrätkö, että ylöspäin mentäessä jokaisen sukupolven kohdalla suku haarautuu kahtia, ellei kyse ole jostain lähisukulaisten avioliitosta? Jos siis haluat todellakin osoittaa juuriesi olevan 1600-luvulle asti suomalaisia, niin se ei todellakaan riitä, että pystyt seuraamaan yhtä haaraa sinne asti, vaan sinun pitää pystyä seuraamaan niitä kaikkia haaroja sinne asti, koska muutenhan et pysty mitenkään varmistumaan siitä, etteikö jossain niissä haaroissa, joita et seuraa, ei olisi ulkomaalaista verta. Ja kuten tässä on sanottu, niin 16 sukupolvea, jota sinne 1600-luvulle mentäessä tarvitaan, tarkoittaa yli 60 000 ihmistä.

Ja sitten jos niitä ei-afrikkalaisia haploryhmiäsi selvittelet, niin mennään vielä paljon pidemmälle menneisyyteen, mikä taas tarkoittaa sitä, että ihmismäärä, joiden sinun pitää pystyä osoittaa olevan ei-afrikkalaisia kasvaa ihan järjettömän suureksi, vaikka otettaisiin huomioon ristiinnaiminen.

Tämä keskustelu meni jankkaamiseksi ja minun "suomalaisuuden" todisteluksi, mutta vastaan: Pappani on syntyään Kiiimingistä ja hänen vanhemmat taas "maanviljelijöitä" jotka pystyivät maksamaan pappani YO-tutkinnon 1900-luvun alussa. Joteni han torppareita hänenkään vanhemmat eivät olleet..En ole perehtynyt oman isäni sukuun tarkemmin.

Quote from: Jukka Wallin on 31.03.2016, 15:56:15

Quote from: Alaric on 31.03.2016, 13:50:40


"Tuu Jukka pois sieltä, siellä on peli."

Et kai sinäkään oikeasti voi uskoa, että esiäitisi (mtDNA:sta tässä taisi olla kyse) olisi yhtäkkiä 12 000 vuotta sitten tyhjästä tupsahtanut kyseisen haploryhmän syntysijoilla. Kun selailet tuota wiki-linkkiä, niin siinä on sellainen kohta kuin Ancestor, joka viittaa haploryhmään, josta tämä K on mutatoitunut suunnilleen tuolloin "Possible time of origin" -ajankohtana. Näitä kun kattelet tarpeeksi taaksepäin, niin taidetaan päätyä sinne savanneille ihan kuten muutkin.

Hmm... vai olisikohan minunkin alkuperäni sitten pelkästään Pohjois-Euroopassa, kun teettämässäni geenitestissä paljastui, että isä- ja äitilinjat viittaavat molemmat tänne suuntaan. I1 syntyi joskus 5000 - 7000 vuotta sitten ja U5b1b1a (muistaakseni) taisi olla vielä nuorempi.

:P

Siis hetkinen? Jos,Haploryhmä-K  "Ötzi" aikalaiset ovat siirtyneet Euroopasta Syyrian ja Palestiinan alueelle, niin ei ole vaikeaa arvuutella mistä U- ja K-yhmän kombinaatiot ovat peräisin. Wikipedia tuntee asian näin "Haplogroup K is a human mitochondrial DNA (mtDNA) haplogroup, defined by HVR1 mutations 16224C and 16311C."

Onko esi-äidit olleet läheisessä suhteessa Neanderin-ihmisen kanssa,voidaan vain arvuutella. Onhan se kiva selvittää onko äiti-tai isä-linjassa muita kombinaatioita miljoona vuotta sitten, mutta sekään ei estä minun suomalaisuuttani.Voisihan suomalais-ugrilaisetkansat olla yhtä Venäläisiä tai muita Siperian taigan asukkeja.Mahdollisesti ovatkin.

En nyt tiedä hahmotitko ihan mitä tarkoitin, mutta kai minä sitten väännän rautalangasta.

Katsotaanpa tuosta äitilinjan K:sta taaksepäin historiaan miten nuo haploryhmät ovat lähteneet eroamaan toisistaan (haploryhmien kohdalla linkit):

MtDNA-haploryhmä K (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29) -> U8 (K on U8:n alaryhmä) -> U (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_%28mtDNA%29) -> R (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_%28mtDNA%29) -> N (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28mtDNA%29) -> L3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L3_%28mtDNA%29).

Tadaa, nyt ollaankin jo noin 80 000 - 100 000 vuoden takaisessa Itä-Afrikassa. Liitteenä kartta Family Tree DNA:n sivuilta sekä tuollainen selventävä timeline-graafi.

Hain siis sitä, että se K-ryhmä on alunperin eronnut U-ryhmästä, joka sitten taas on eronnut R:stä ja niin edelleen, kunnes päästään sinne nykyihmisen syntyaikoihin ja -paikkoihin. Ei tuo sinun rakas K:si ole mitenkään uniikki lumihiutale, jolla ei olisi historiaa ennen Eurooppaa/Lähi-Itää. Kenenkään suomalaisuuttahan en tässä epäile, vaan kyse on ihan tutkitusta genetiikasta ja periytymisestä.

ps. Neanderthal-osuus perimästäni on 2,8 %, heh.

Edit: Ja totaalinen off-topic loppukoon tähän. Geenijutut ovat vaan melko kiinnostavia :)

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 16:54:20
PS. Tänään ostoskärryyn päätyi Felixin suolakurkkuja, tomaattipyreetä sekä Hellfire- ketsuppia.

Politisoi siinä sitten vielä lisää felixiä. Tee ostopäätöksesi poliittisin perustein ja julkisesti, niin varmistat, että vähänkin eri mieltä kanssasi olevat, tai koko kiistaan kyllästyneetkin, joutuvat tekemään omat vastakkaiset äänestyspäätöksensä, vaikka sitten tasatakseen tilannetta. Jo pelkkä neutraliteetti tämän älyttömän kiistan suhteen edellyttää, että poliittisesti merkittyjä ja omittuja tuotteita ei osteta.

Lopputuloksen näyttää kuitenkin vain aika. Tuen ilmaukset tulevat välittömästi siinä, kun boikotista ja pelkästä politikointiin kyllästymisestäkin koituvat tappiot kertyvät vasta hitaasti sitä mukaa, kun pitkäaikaisten vakiasiakkaiden edelliset ketsupit ym. tuotteet loppuvat, ja he eivät enää ostakaan felixiltä.

Edelleen, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että mainoksessa esiintyy musta nainen, enkä boikotoisi sen perusteella.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2016, 17:53:06

Quote from: Vesa Heimo on 31.03.2016, 16:54:20
PS. Tänään ostoskärryyn päätyi Felixin suolakurkkuja, tomaattipyreetä sekä Hellfire- ketsuppia.

Politisoi siinä sitten vielä lisää felixiä.

En politisoinut, totesin vaan. Valmistan lähestulkoon kaikki tahnat itse, mutta tomaattipyree, suolakurkut ja yleisesti ketsuppi ovat sellaisia joita ostan valmiina. Felixin ketsupin pehmeys suorastaan sivelee makuhermoja varsinkin silakkalaatikon kanssa(eli kalan kerakin maistuu).Pyree ja ketsuppi on aina Felixiä, kurkut tynnyristä mutta tänään ei ollut. Shirazan teen sitten itse.

Tiedoksi niin tukiostajille kuin boikotoijillekin, kuten niille, jotka eivät halua ottaa tähän mitään osaa ostamalla poliittisesti omittuja ja merkittyjä tuotteita: Felix-tuotemerkin tukiostelu/boikotointi ei riitä. Kaikenlaisen politikoinnin, sekä myös asiaan kyllästymisen kohteeksi tulee ottaa koko Orkla-konserni, johon kuuluvat myös mm. Abba, Ahti ja Boy-sillit sekä, Extröms, Jacky ja Grandiosa.

Siitä vain tekemään tukiostoksia tai päättämään, ettette ikinä osta. Peli on alkanut. Vasta aika näyttää lopputuloksen.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2016, 18:23:15
Tiedoksi niin tukiostajille kuin boikotoijillekin, kuten niille, jotka eivät halua ottaa tähän mitään osaa ostamalla poliittisesti omittuja ja merkittyjä tuotteita: Felix-tuotemerkin tukiostelu/boikotointi ei riitä. Kaikenlaisen politikoinnin, sekä myös asiaan kyllästymisen kohteeksi tulee ottaa koko Orkla-konserni, johon kuuluvat myös mm. Abba, Ahti ja Boy-sillit sekä, Extröms, Jacky ja Grandiosa.

Siitä vain tekemään tukiostoksia tai päättämään, ettette ikinä osta. Peli on alkanut. Vasta aika näyttää lopputuloksen.

Itse koitan tietoisesti aina olla tulematta manipuloimattomaksi mainoksilla, joten eipä kiinnosta sen puoleen boikotoimaan rasistien yllytyksestä Orklaa kuin tekemään sen tuotteille mitään tukiostoja sen vuoksi, että rasistit ovat julistaneet sitä boikotoivansa.

Ketsuppihyllyllä asiointi tulee siis suorittaa tiedottomaan tilaan itsensä juoneena, ettei tue boikottia taikka boikotin vastustajia.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2016, 18:23:15
Siitä vain tekemään tukiostoksia tai päättämään, ettette ikinä osta. Peli on alkanut. Vasta aika näyttää lopputuloksen.

Minä odotan vilpittömästi jokaisen juutalaisvastaisen muslimin sekä samaan taipuvaisen klanipään boikotoimaan jokaista tuotetta, mediaa ja lääketieteellistä toimintoa jolla on jotain tekemistä juutalaisten tai Israelin kanssa. Siihen asti ostan just sen soosin mitä ennenkin.

Oklasta tuli mieleen että ei mene enää pitkään kun on aika sillin ja oman maan uusien perunoiden.

Laitoin ketjun lukkoon. Keskustelu alkoi harhailla ties missä. Katsotaan, jos vaikka asiasta tulee lisätietoa.

QuoteFelix-yhtiö: Pienen joukon meteli pilasi suomalaisten uskon suvaitsevaisuuteensa

23.9.2016

Felix-ketsuppia valmistavan Orklan keväällä tehty kysely paljastaa, että suomalaiset eivät osaa sanoa, ovatko suvaitsevaisia vai eivät.

Felixin mainos aiheutti taannoin julkisen keskustelun, kun se sai osakseen kritiikkiä siitä, että mainoksessa esiintyi tummaihoinen suomalainen.

Lue lisää: Felix-ketsuppigatessa puhkesi vastailmiö – "Reaktio yllätti, huomio oli taattu"

– Pitävätkö suomalaiset itseään suvaitsevaisina? Tasan puolet vastasi: toisaalta sopii, toisaalta ei. Vastaajat eivät siis ole varmoja, ovatko suomalaiset suvaitsevaisia, vai eivät, Orkla kertoo tiedotteessaan.

– Uskaltaisin väittää, että tässä näkyy ero todellisuuden ja mielikuvien välillä. Suhteessa pienen, mutta kovaäänisen joukon aiheuttama meteli on saanut suomalaiset uskomaan suvaitsevaisuuden olevan meille vieras ominaisuus. He siis mieluummin vastaavat "en ole varma" kuin arvioivat suomalaisten olevan suvaitsevaisia, vaikka itse olisivat sitä. Kevään kohuun saamamme palaute kertoo kuitenkin muusta. Hyvin harva piti kovaa ääntä ja kertoi boikotoivansa brändiä, kun taas sadat osoittivat meille tukensa, kertoo Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikkö Emma Vironmäki.

Orklan kyselyyn vastanneista vain kolmen prosentin mielestä suvaitsevaisuus kuvaa suomalaisia erittäin hyvin. Melko tai erittäin huonosti suvaitsevaisuus kuvaa suomalaisia viidesosan mielestä.

– Isoin ero vastaajien sisällä löytyy koulutustasosta: korkeakoulutettujen mielestä suvaitsevaisuus kuvaa suomalaisia huonommin kuin mitä keski- ja perusasteen koulutetut ajattelevat, Orkla kertoo.

Tutkimuksessa haastateltiin yhteensä 1017 henkilöä. Otos edustaa Suomen 15-79 -vuotiasta väestöä sukupuolen, iän, asuinalueen ja asuinkuntatyypin mukaan. Tutkimuksen teki Orklan toimeksiannosta Taloustutkimus.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/felix-yhti%C3%B6-pienen-joukon-meteli-pilasi-suomalaisten-uskon-suvaitsevaisuuteensa/ar-BBwx24H?li=AAaDcIL&ocid=spartandhp

Noo..., Rainbow, Pirkka ja Lidlin ketsupit ajavat ihan saman asian, joten Felix menkööt matuherkkujen ruokapöytiin.  :P

Se ääntä pitävä joukkohan on siis rasismista suomalaisia syyttelevät (suomalaiset), eikä se joukko ole mitenkään pieni, vaan sen takana on mm. suurin osa valtamediasta. Siitä syystä monet ovat taantuneet niin typeriksi, että eivät ymmärrä edes, että eihän tällainen yksi maailman vakaimmista ja tasa-arvoisimmista maista olisi mahdollinen ilman suvaitsevaisuutta.

Tuo korkeakoulutettujen ero tässä selittyy yksinkertaisesti sillä, että he pitävät keskimäärin useammin itseään muita parempina ja ovat muutenkin useammin läpäisseet tietynlaisen maailmankuvan täyttämän kouluympäristön opetuksineen (vrt. esim. Tampereen yliopiston humanistiset tieteet). Putkimiehille ei opeta naistutkimuksen perusteita ja siten valkoista etuoikeutta ja kollektiivista syyllisyyttä yms.

Jumankauta, ovatkohan ne 20 netsiä jälleen olleet asialla ja vaikuttaneet suomalaisten suvaitsevaisuusmielipiteisiin? Siis kyllähän nyt OIKEASTI täällä ollaan äärimmäisen suvaitsevaisia, mutta nuo kavalat kieroilijat ovat saaneet ihmiset epäröimään.

En osta rasismilla ratsastavia tuotteita!

:roll:

Muistin tuon firman ... siksi viimeksi kaupasta tuli mukaan napattua Heinzin ketsuppia, mutta onnea vaan Felixille valitsemallaan tiellä.

Tuo kohu mainoksesta oli todella huono, kun mainos sen sijaan oli hyvä. Mainoksen ihminen vaikutti hyvin aidolta ja suomalaiselta kalastusharrastuksineen. Tuo ihminen kuuluu Suomeen paljon enemmän kuin esim. Petteri Orpo, Kaarina Hazard tai Suvi Auvinen.

https://www.youtube.com/watch?v=catciPf-X8A

Poliittista ketshuppia ja silliä. Orklan merkkejä: Abba; Ahti; Anamma; Boy; ja Vesta.
Muita poliittisia tuotemerkkejä:
Ekströms; Felix; Frödinge; FUN Light; Grandiosa; Jacky; Kallen; Naked; Pastella ..

Pitää ostaa Lidlistä sillitkin tästä lähin. Pitää vielä tsekata, onko S:n kevytsuolatut minkä tekemää. Pirkan olivat niin tönkkösuolaisia tossa hiljattain.

Felix on ollut good bye jo kauan.

Ketsuppi on punaista. Sinappi on keltaista. Ne sopivat myös hyvin yhteen. Tämä riittää vallan hyvin ruokapöydässä suvaitsemiseksi.

Quote– Eilen sai olla oikein ylpeä entisestä työnantajastaan, kun Orkla Foods Finland kuittasi rasisteille Twitterissä, ettei heidän ostoboikottinsa paljon kiinnosta, Sirén kirjoitti eilen Facebookissa.

– Alkuperäistä twiittiä on nyt jaettu 270 kertaa ja peukutettu 1370 kertaa. Sosiaalinen media on täynnä kuvia, joissa näytetään, että "nyt on käyty hakemassa Felixiä". Olen nähnyt kuvia jääkaapeista, joissa on ketsuppiamme, kertoo Orkla Foods Finlandin viestintä- ja vastuullisuuspäällikkö Emma Vironmäki MTV:lle.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/183307-felix-ketsuppigatessa-puhkesi-vastailmio-reaktio-yllatti-huomio-oli-taattu

Kylläpä se kolmen prosentin mielistely tosiaan kannattaa, kun tulee huomiota somessa.

Okei, myönnetään sitten: me ollaan ihan paskoja, kannattaa hakea illmaista elämää muualta.

EDIT: oli muuten Heinz kaapissa. Piti oikein käydä katsomassa.

Mitään en inhoa niin paljon kuin tekopyhyyttä, ja tuo Felix-ketsupin somekohu oli juuri niin tekopyhää kuin olla ja voi. Orklan tyyppisen megakorporaation on ihan turha tulla sössöttämään mitään rasismista ja suvaitsevaisuudesta meille suomalaisille, sillä meille tuutataan sitä samaa suvaitsevaisuutta ja rasismiulinaa 24/7 poliittisen suvaitsevaiston ja "luotettavan" median toimesta. Minun ostopäätökseeni vaikuttaa hyvä hinta-laatusuhde ja mahdollisimman ärsyttämätön brändi. Ennen Felixin rasismilässytystä heidän ketsuppinsa oli juuri sellainen näkymätön tuote, jonka saattoi napata ostoskärryyn jos hinta oli kohdillaan verrattuna kilpailijoihin. Arvatkaa, ostanko enää Felixin tuotteita?

Mua on ärsyttänyt se Felixin televisiomainos missä joku eukko oikein pateettisella äänellä todistaa: "Felix tuntee suomalaisen maun!"

Minkä helvetin yleisen suomalaisen maun, nuoko sen määrittelee, kaikkiko me muka pidämme samoista ruuaista.

Felixin ketsuppi ja punajuuret on ainakin täysin paskoja. Heinz ja Sauvon säilykkeet lähtee mun koriin.

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 00:15:42
Tuo kohu mainoksesta oli todella huono, kun mainos sen sijaan oli hyvä. Mainoksen ihminen vaikutti hyvin aidolta ja suomalaiselta kalastusharrastuksineen. Tuo ihminen kuuluu Suomeen paljon enemmän kuin esim. Petteri Orpo, Kaarina Hazard tai Suvi Auvinen.

https://www.youtube.com/watch?v=catciPf-X8A

Kyseessä oli tietenkin näyttelijä, lavastusta tällaiset mainokset. Ja mokutusta varsinkin tuo kyseinen.

Quote from: Sydämistynyt on 24.09.2016, 00:01:11
Noo..., Rainbow, Pirkka ja Lidlin ketsupit ajavat ihan saman asian, joten Felix menkööt matuherkkujen ruokapöytiin.  :P

Felix ketsupissa ei ole säilöntäaineita toisin kuin mainitsemissasi ketsupeissa.

Felix oli hyvä tuote myös brändillisesti Olavi Ahosen aikaan.

Nyt se on brändätty "suomalaiseen makuun" jollakin ketsuppi-Waltterilla...Hyllyyn jää, varmasti.

Quote from: Riukulehto on 24.09.2016, 00:57:10

Quote from: Sydämistynyt on 24.09.2016, 00:01:11
Noo..., Rainbow, Pirkka ja Lidlin ketsupit ajavat ihan saman asian, joten Felix menkööt matuherkkujen ruokapöytiin.  :P

Felix ketsupissa ei ole säilöntäaineita toisin kuin mainitsemissasi ketsupeissa.

No sitten ei kannata ostaa, homehtuu vielä purkkiin.

Natsiketsuppina olen vihapuhuja. Tässä ranteet, lyökää raudat. Ei vaiskaan, totuttelen vain tulevaisuuteen.

Minä pidän enemmän sinapista. Mokuttavatkohan sinappifirmatkin?

On tämä kyllä.

Ei hätäseen selvinnyt, onko Heinz-ketsa Horst Wesselin valmistamaa, vai kenen. Kai se on sitä vapaata liikkuvuutta.

Sinapin pitää olla tujua. Kaupoista semmoista edes saa.

Quote from: daggis on 24.09.2016, 00:54:52
Kyseessä oli tietenkin näyttelijä, lavastusta tällaiset mainokset. Ja mokutusta varsinkin tuo kyseinen.

Tietenkinkö? Missähän hän näyttelee tai opiskelee näyttelyä? Totta kai tuo on mainos, mutta ymmärtääkseni noissa on käytetty amatöörejä siis ei näyttelijöitä. Jos esität noin vahvan väitteen, niin kai sinulla on jotain sen tueksi tai muuten sanon, että tietenkin sinä arvailet epäluuloisesti.

Jotkut hakevat mokuttamista kaikesta. Onko nyt niin, että tummaihoisten pitäisi mielestänne pysyä poissa mainoksista, ettei niistä tulisi mokuttavia?

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:12:33
Jotkut hakevat mokuttamista kaikesta. Onko nyt niin, että tummaihoisten pitäisi mielestänne pysyä poissa mainoksista, ettei niistä tulisi mokuttavia?

On ne mielestäni aika päälle liimattuja ja osoittelevia.

Mutta jos tykkää, niin ostaa.

Quote from: Riukulehto on 24.09.2016, 00:57:10

Quote from: Sydämistynyt on 24.09.2016, 00:01:11
Noo..., Rainbow, Pirkka ja Lidlin ketsupit ajavat ihan saman asian, joten Felix menkööt matuherkkujen ruokapöytiin.  :P

Felix ketsupissa ei ole säilöntäaineita toisin kuin mainitsemissasi ketsupeissa.

Voi olla, mutta omaan makuuni liian makeaa. Siksi en sitä osta, en ostanut ennen ko mainoskampanjaa enkä jälkeen. Natsiliiterin luomu-ketsuppi on ememmän makuuni, Heinz hyvänä kakkosena. Etikkaa ja sokeria kummempia säilöntäaineita ei kummassakaan ole.

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:14:29
On ne mielestäni aika päälle liimattuja ja osoittelevia.

Mutta jos tykkää, niin ostaa.

Mainoksissa korostetaan useinkin erilaisuutta ja sen hyväksyntää. Se toimii mainostamisen kannalta, mutta onhan tuolle muutenkin ilmeistä tilausta. Jotkut eivät tosiaan tajua, että tuo nainen on suomalainen. Ei tuossa mainoksessa kävellä kaapu päälle Mekkaan kumartelemaan. Ei tuo mainoksen ihminen kuvasta turvapaikanhakijoita ja esitä, että heitä pitäisi saada lisää.

Mainos toki peräänkuuluttaa erilaisten suomalaisten hyväksymistä. Mutta, ja nyt tarkkana, tuo mainoksen ihminen on suomalainen. Hän kalastaa ja ymmärtää hiljaisuuden merkityksen. Mikään tuossa ei viittaa muuhun. Siinä ei vaadita suomalaisten sopeutumista outoihin tapoihin. Tuossa on hyvä sanoma. Kun tosiaan tuli nähtyä joidenkin rasistisia reaktioita tuohon mainokseen, niin se on myös tarpeellinen sanoma.

Ei kannata nähdä ihan kaikkea maahanmuuttopolitiikan kautta siten, että kun vähän erilainen ihonväri vilahtaa, niin heti laitetaan metakka pystyyn. Mokuttajat ovat äärimmäisen ihonvärifiksoituneita. Minua sellainen ei kiinnosta. Minua sen sijaan kiinnostaa, kuinka paljon tähän maahan tulee ulkomailta ihmisiä ja millaisia ihmisiä he ovat. Näin ollen tämä mainos ei edusta minulle todellakaan mitään ongelmallista. Toivon mainoksen Josephinelle kaikkea hyvää.

Sen kuvan perusteella, mitä mainos ihmisestä antaa, meillä ei olisi mitään ongelmia maahanmuuton kanssa, jos maahan tulisi tuollaisia Josephinen kaltaisia ihmisiä järjellisessä määrin.

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:21:29

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:14:29
On ne mielestäni aika päälle liimattuja ja osoittelevia.

Mutta jos tykkää, niin ostaa.

Mainoksissa korostetaan useinkin erilaisuutta ja sen hyväksyntää. Se toimii mainostamisen kannalta, mutta onhan tuolle muutenkin ilmeistä tilausta. Jotkut eivät tosiaan tajua, että tuo nainen on suomalainen. Ei tuossa mainoksessa kävellä kaapu päälle Mekkaan kumartelemaan. Ei tuo mainoksen ihminen kuvasta turvapaikanhakijoita ja esitä, että heitä pitäisi saada lisää.

Mainos toki peräänkuuluttaa erilaisten suomalaisten hyväksymistä. Mutta, ja nyt tarkkana, tuo mainoksen ihminen on suomalainen. Hän kalastaa ja ymmärtää hiljaisuuden merkityksen. Mikään tuossa ei viittaa muuhun. Siinä ei vaadita suomalaisten sopeutumista outoihin tapoihin. Tuossa on hyvä sanoma. Kun tosiaan tuli nähtyä joidenkin rasistisia reaktioita tuohon mainokseen, niin se on myös tarpeellinen sanoma.

Ei mitään vastaansanomista, luulin että mausteista tässä. Mutta joo, sinapit ovat luokattoman hentoja. Itsekö joutuu niitä aina tässä laatimaan.

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:12:33
Jotkut hakevat mokuttamista kaikesta. Onko nyt niin, että tummaihoisten pitäisi mielestänne pysyä poissa mainoksista, ettei niistä tulisi mokuttavia?

Voivat pysyä puolestani poissa Suomesta ja kalastaa Afrikassa, tyhjä Felix-pullo verkonmerkkinä.

Quote from: daggis on 24.09.2016, 01:27:56

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:12:33
Jotkut hakevat mokuttamista kaikesta. Onko nyt niin, että tummaihoisten pitäisi mielestänne pysyä poissa mainoksista, ettei niistä tulisi mokuttavia?

Voivat pysyä puolestani poissa Suomesta ja kalastaa Afrikassa, tyhjä Felix-pullo verkonmerkkinä.

Massana, kyllä. Elven tässä hentoutui ihalemaan yksilöä. Jotka tietysti voivat olla yksilöitä, mutta kymmenin tuhansin, "firman piikkiin"...

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:08:40
Ei hätäseen selvinnyt, onko Heinz-ketsa Horst Wesselin valmistamaa, vai kenen. Kai se on sitä vapaata liikkuvuutta.

Sinapin pitää olla tujua. Kaupoista semmoista edes saa.

Henry J Heinz oli amerikkalainen saksalaisen mamun poika. Raudankova kauppamies ja mainostaja ennen kuin koko alaa oli edes "keksitty". Kuoli 1919 tai jotain. Keksi luvun 57 josta tykkäsi niin paljon että väärensi jutun että ketsupissaan olisi 57 aineosaa. Valhe tai myyntislogan on edelleen joka Heinz pullossa.

Tarinan opetus: Niksmanni ei moista kusetusta edes kykene tekemään (eikä hyvää ketsuppia)...AMERIKKALAINEN H J Heinz kykeni.

"Felix, felix, felix, felix, nekruja ruokapöytään!"

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 00:15:42
Tuo kohu mainoksesta oli todella huono, kun mainos sen sijaan oli hyvä. Mainoksen ihminen vaikutti hyvin aidolta ja suomalaiselta kalastusharrastuksineen. Tuo ihminen kuuluu Suomeen paljon enemmän kuin esim. Petteri Orpo, Kaarina Hazard tai Suvi Auvinen.

https://www.youtube.com/watch?v=catciPf-X8A

Minua tökki mainoksessa ketsuppi ja kala yhdistelmänä, ei tämä afrofinlandialainen ollenkaan.

Quote from: daggis on 24.09.2016, 01:27:56
Voivat pysyä puolestani poissa Suomesta ja kalastaa Afrikassa, tyhjä Felix-pullo verkonmerkkinä.

Ketkä? Jos et ole huomannut, niin on myös järkeviä syitä tulla Suomeen, eikä lapsi voi valita. Nyt puhutaan yhdestä ihmisestä, joka mielestäni vaikuttaa sympaattiselta.

Quote from: Lasse on 24.09.2016, 01:34:05
"Felix, felix, felix, felix, nekruja ruokapöytään!"

Tulee mieleen 80-luvun julistekampaja, "Myymälävaras syö pöydässäsi".

Arvaa, kuka muu syö pöydässäsi?

Kaikki syyt kehitysmaalaisille tulla Suomeen ovat heille järkeviä. Onko niiden maahanpäästäminen suomalaisten kannalta järkevää, on sitten eri juttu.

Ja mitäköhän vittua tämänkin asian kanssa on suvaitsevaisuudella tekemistä? Tänään Yle Perjantai:ssa kitistiin miten saamelaisten kulttuuria sorretaan. Asiantuntijana mm. Emmi "tiedän että Jussi Halla-ahon kirjoitukset ovat perseestä vaikken ole niitä lukenutkaan, ja minun pitää tulla kertomaan mielipiteeni Halla-ahon vieraskirjaan" Nuorgam. Kertokaahan nyt elven archer ja te muut jotka pitävät mainosta hyvänä, että miten suhtautuisitte jos mainoksen henkilö olisi vaikka kalastamassa Tenolla ja hän esiintyisi saamelaisena? Ja jos saamelainen kokisi tämän jotenkin ei hyväksyttävänä, niin olisiko hän silloin suvaitsematon?

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:40:36

Quote from: Lasse on 24.09.2016, 01:34:05
"Felix, felix, felix, felix, nekruja ruokapöytään!"

Tulee mieleen 80-luvun julistekampaja, "Myymälävaras syö pöydässäsi".

Arvaa, kuka muu syö pöydässäsi?

"Hauskinta" tässä on, että demla on käytännössä laillistanut myymälävarkauden, yrrittäjät ovat tosi lujilla näppärien kanssa.

Äänestakää vaan demareita, kyllä se siitä.

Pitäiskö tästä järjestää Hommassa mielipidetiedustelu? Näkisi kuinka rasisteja rasisteja ollaan.

Itselle ei tule minkäänlaisia rasistisia mielikuvia ihonvärin tai alkuperän vuoksi. Arvot ja käytös ratkaisee.

Noo, olis yksittäisenä mainoksena mennyt(Josephine? toki oikein söpö ja ihastuttava) ja painunut unholaan, mutta kun Emma Vironmäellä on selkeä agenda, eikä se ole ketsupin myynti.
Siis Emmalla on ja firmalla on.
Kiitos muistutuksesta Emma, vaikka mua ei tartte.

Isommalle johdolle tiedoksi; I I I I S O mainos MV-lehdessä ja kannanotot multikultista vek,
niin kyllä se siitä!

(oliko ne myyntiluvut ennen/ jälkeen jossain?)

QuoteUskaltaisin väittää, että tässä näkyy ero todellisuuden ja mielikuvien välillä. Suhteessa pienen, mutta kovaäänisen joukon aiheuttama meteli on saanut suomalaiset uskomaan suvaitsevaisuuden olevan meille vieras ominaisuus. He siis mieluummin vastaavat "en ole varma" kuin arvioivat suomalaisten olevan suvaitsevaisia, vaikka itse olisivat sitä.

Minun kokemukseni taas ovat sellaiset, että edes ne (lähinnä ylemmän keskiluokan edustajat), jotka saarnaavat "suvaitsevaisuuden" puolesta, harvoin varsinaisesti ovat "suvaitsevaisia". Tietysti vuosi vuodelta on kieltämättä käynyt vaikeammaksi löytää "suvaitsevaisia", jotka puhuvat naapurissa asuvista arabeista, afrikkalaisista tms. negatiiviseen sävyyn, koska "varsinaisista" puhuminen negatiiviseen sävyyn on nykyään niin suuri faux pas, että se vaarantaa oman urakehityksen tehokkaasti. Sen sijaan muihin "sorrettuihin ryhmiin" suhtautuminen on kahvipöytäkeskusteluissa täsmälleen samanlaista, ellei jopa jyrkempää, kuin siellä rasvanahkaduunarien taukohuoneessa, ehkä vaan vähän sivistyneemmin sanankääntein.

On myönnettävä, että anarkistit ovat yhdessä asiassa oikeassa: Suurinta osaa ihmisistä (ja nimenomaan chattering classes ja liberaali yläluokka) ei vaan kiinnosta, suurin osa ihmisistä todella on rasisteja, fasisteja ja pahimmanlaatuisia chauvinisteja. He ovat suvaitsevaisia vain viran puolesta, niin paljon kuin vallan ja rahan kerryttäminen vaatii. Tämä on postmodernismin oire, vaikka se samalla on juopa, joka kulkee läpi ihmiskunnan historian. Kuitenkin eritoten nykyään, sosiaalisesta omastatunnosta, moraalista ja yhteishyvästä on tullut pelkkää kauppatavaraa postmodernissa yhteiskunnassa. Mikä lopulta erottaa anarkismin/postmodernismin/eksistentalismin dogmin "päätä itse, kuka olet" äärikapitalistisesta riemuhuudahduksesta "äänestä lompakollasi"? Lainaten (marxilaista toim. huom.) Michel Clouscardia sekä omaa allekirjoitustani tällä foorumilla, nykyajan iskusana on: "Kaikki on sallittua, mutta mikään ei ole mahdollista."

Jos mainoksessa olisi ollut säkkikummitus puhkumassa, että Felix on halal ja Allah on suurin, niin sitten olisi kummastuttanut. Onko Felix halal, sehän riippuu etikan laadusta, vain Allah tietää.

Quote from: karhu on 24.09.2016, 01:54:38
Ja mitäköhän vittua tämänkin asian kanssa on suvaitsevaisuudella tekemistä? Tänään Yle Perjantai:ssa kitistiin miten saamelaisten kulttuuria sorretaan. Asiantuntijana mm. Emmi "tiedän että Jussi Halla-ahon kirjoitukset ovat perseestä vaikken ole niitä lukenutkaan, ja minun pitää tulla kertomaan mielipiteeni Halla-ahon vieraskirjaan" Nuorgam. Kertokaahan nyt elven archer ja te muut jotka pitävät mainosta hyvänä, että miten suhtautuisitte jos mainoksen henkilö olisi vaikka kalastamassa Tenolla ja hän esiintyisi saamelaisena? Ja jos saamelainen kokisi tämän jotenkin ei hyväksyttävänä, niin olisiko hän silloin suvaitsematon?

Suhtautuisin käytännössä samoin, mutta silloin toki maahanmuuttonäkökulma puuttuisi täysin, joten erilaisia ajatuksiahan se silloin herättäisi. Mutta jos ihminen vaikuttaa sympaattiselta, niin en minä silloin harmittele, että miksi hän on täällä. Jos siitä joku tykkäisi kyttyrää vain siksi, että joku ei muka ole oikea jotain, niin eipä se kovin suvaitsevaiselta vaikuttaisi. Vähemmistöthän eivät ole usein suvaitsevaisia, vaan hyvin tarkkoja siitä, kuka heidän joukkoonsa hyväksytään. Etenkin se pätee ns. alkuperäisasukkaiden tapauksissa.

Onhan se hupaisaa, koska miksi ajatus poikkeaisi olennaisesti siitä, jos suomalaiset haluavat suojella kulttuuriaan ja etnisyyttään? Emmi Nuorgam muistaakseni on ainakin joskus blogissaan valitellut mm. "kulttuurin varastamista" eli se on se feministien suosima kulttuurin appropriaation käsite.  Toivottavasti tuli oikea määrä p-kirjaimia tuohon. Suomalaisen kulttuurin aitoudesta hän tuskin olisi niin huolissaan.

Mutta tässä mainoksessa oli yksi ihminen. Yksi ihminen ei ole uhka, vaan usein jopa se kuuluisa rikkaus. Erilaiset ihmiset jo opettavat meitä mm. meistä itsestämme. Asian juju tietenkin piilee siinä, että miten paljon niitä erilaisia ihmisiä tulee. Sympaattinen tumma kalastajatyttö on hyvä vahvistus Suomelle, mutta kymmenet tuhannet jotkut muut vuosittain eivät välttämättä ole niin hyviä vahvistuksia.

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:57:58

Quote from: MW on 24.09.2016, 01:40:36

Quote from: Lasse on 24.09.2016, 01:34:05
"Felix, felix, felix, felix, nekruja ruokapöytään!"

Tulee mieleen 80-luvun julistekampaja, "Myymälävaras syö pöydässäsi".

Arvaa, kuka muu syö pöydässäsi?

"Hauskinta" tässä on, että demla on käytännössä laillistanut myymälävarkauden, yrrittäjät ovat tosi lujilla näppärien kanssa.

Äänestakää vaan demareita, kyllä se siitä.

Pitäähän se itsenäiset yrittäjät saada pois markkinoilta megayhtiöiden voittoja nakertamasta. Siinä varastamisen laillistaminen käytännössä toimii hyvin.

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:38:45

Quote from: daggis on 24.09.2016, 01:27:56
Voivat pysyä puolestani poissa Suomesta ja kalastaa Afrikassa, tyhjä Felix-pullo verkonmerkkinä.

Ketkä? Jos et ole huomannut, niin on myös järkeviä syitä tulla Suomeen, eikä lapsi voi valita. Nyt puhutaan yhdestä ihmisestä, joka mielestäni vaikuttaa sympaattiselta.

Juuri näin! Itsekin tunnen afrikkalaista alkuperää olevia kunnon ihmisiä, joilla on ollut legitiimi syy tulla Suomeen. Osa heistä on syntynyt Suomessa (toinen vanhemmista afrikkalainen ja toinen suomalainen) ja ovat täysin suomalaisia.

Quote from: Artisti on 24.09.2016, 07:08:34

Quote from: elven archer on 24.09.2016, 01:38:45

Quote from: daggis on 24.09.2016, 01:27:56
Voivat pysyä puolestani poissa Suomesta ja kalastaa Afrikassa, tyhjä Felix-pullo verkonmerkkinä.

Ketkä? Jos et ole huomannut, niin on myös järkeviä syitä tulla Suomeen, eikä lapsi voi valita. Nyt puhutaan yhdestä ihmisestä, joka mielestäni vaikuttaa sympaattiselta.

Juuri näin! Itsekin tunnen afrikkalaista alkuperää olevia kunnon ihmisiä, joilla on ollut legitiimi syy tulla Suomeen. Osa heistä on syntynyt Suomessa (toinen vanhemmista afrikkalainen ja toinen suomalainen) ja ovat täysin suomalaisia.

Ihmisen rotu ei ole se ongelma tänä päivänä. Tuttavapiirissäni on Kamputseasta lapsena tuotu nainen, muutama alkuperältän kaukoidästä tai Afrikasta adoptoitu, yksi lähi-idästä pakolaisena tullut, neljä Thaimaalaista. He kaikki ovat omaksuneet maamme kulttuurin ja työmoraalin. Tavallisia suomalaisia tavallisine suomalaisine ongelmineen ja elämineen.

Ongelma on se, että tänne houkutellaan valmiiksi ohjelmoituja ns. "Kiinan keisareita", joilla ei ole aikomustakaan opetella tätä kulttuuria vaan tuovat mukanaan omansa vaatien kovaäänisesti meitä noudattamaan sitä.
Perseily on perseilyä, teki sen sitten rodultaan kuka hyvänsä. Minulla ei ole velvollisuutta hyväksyä huonoa käytöstä, ei kantisnaapuriltani taikka VOK:n asukkaalta.

Lähtökohtaisesti yritän suhtautua positiivisesti ihmisiin. Ei se aina ole helppoa kantaväestön kohdallakaan, mutta näiden tulokkaiden kohdalla en voi kuin ihmetellä.

Keitän muuten ihan itse ketsuppini sekä sinappini. Felix ei ole minussa menettänyt tai saanut asiakasta, joten kai silläkin seikalla on vaikutusta tilastoihin.

Ulkolaisten läsnäolo suomalaisissa mainoksissa, populaarikulttuurissa, katukuvassa jne. normalisoi mokutusta. Siis turruttaa ihmisiä siihen, että peräpohjolassa elää yhtäkkiä aavikkokansoja meidän suomalaisten seassa. Tuollaisessa liemessä keitetty ihminen ei ymmärrä, että monietniselle yhteiskunnalle on olemassa vaihtoehto.

Näillä asioilla on symboliarvo ja mieltenmuokkausarvo, vähän kuten silläkin että uuden Star Warsin pääosissa on nainen ja neekeri.

Suvaitsevaisuus ei sanana tarkoita yhtään mitään.

Suvaitsevaisuus voi tarkoittaa yhtä lailla suvaitsevaisuutta naisten kivitystä tai kaasukammioita kohtaan. Jos puhutaan suvaitsevaisuudesta, pitää tarkentaa, mihin suvaitsevaisuus kohdistuu.

Nythän suvaitsevaisina esiintyvät ovat toisaalta erittäin suvaitsemattomia: he eivät suvaitse esimerkiksi erilaisia mielipiteitä, eurooppalaisia arvoja, kansojen itsemääräämisoikeutta, suomalaista kulttuuria tai sananvapautta.

QuoteIsoin ero vastaajien sisällä löytyy koulutustasosta: korkeakoulutettujen mielestä suvaitsevaisuus kuvaa suomalaisia huonommin kuin mitä keski- ja perusasteen koulutetut ajattelevat, Orkla kertoo.

Tässä on avainhavainto.

Hommallahan on ollut näitä "mikä on koulutustasosi"-kyselyitä. Näissähän hommalaiset yleensä ovat enemmän korkeakoulutettuja kuin kouluttamattomia.

Yleensähän meidät nuivat esitetään Isäm Maan ystävinä, mikä mielikuvana on helpompi ymmärtää poliitikkojen, suvakkien ja median ilkkumisen kohteena. Todellisuudessa aika moni meistä edustaa sitä 25%:ia väestöstä, yksityisen sektorin duunaria ja yrittäjää, joka maksaa muun 75% elämisen. Ja päälle pitäisi ottaa vielä lähi-idän ja afrikan mussukat järjestämään tekemistä ja viihdykettä tuolle 75%:lle.

Tämä ei nyt vaan käy. Se ei käy että 25%:n harteille lyödään vaan enemmän elätettävää, ja päälle pistetään meidän kansalaisoikeudet minimiin ja lyödään lattapäärasisti-leima päälle.

On se saatanaa ettei yksikään meidän poliittisista johtajista tälle tee yhtään mitään, vaan menee koko sakki suvakkien riveihin ilkkumaan.

Ja olen sitä mieltä että Timo Soini on syrjäytettävä.

Nykyään joka toiseen mainokseen ( ehkä hieman liioitellusti ) tungetaan mukaan neekeri. Jos tässä ei näe mokutuksen aivopesun yhteyttä, täytyy olla hieman yksinkertainen. Aivan sama, onko ketsuppityttö "kunnollinen" tai ei.

Se iso kuva on se, mitä tässä mainoksessa muokataan. Ymmärrän kyllä, että on myös helvetin paljon niitä, joiden mielestä on "suomalaiseen makuun".

Niin, suomalaisuus on myös isossa kuvassa vähemmistö. Tällä vauhdilla suomalaisuudesta uhkaa tulla sekametelisoppa. Kyllä värillä on väliä...siinä isossa kuvassa.

Ketsuppi on pahaa.

Suvaitsen olla syömättä sitä.

Itse suosin aina suomalaisia tuotteita, mutta tällaista poliittisesti arvolatautunutta ketsuppia ei ruokapöytääni tule. Heinz on oma ja lasten suosikki (laittavat sitä kaikkiin ruokiin)

Tämä Felix-tapaus on kyllä semmoinen "onnea valitsemallanne tiellä".

Felix-mainos tehosi minuun. Ostin hiljattain tomaattisosetta ja muistin mainoksen. Sinne jäi Felix hyllyyn. Ostin Heinzin ketchuppia.

Juuri tätä tarkoitin, kun ryhdyin boikottiin ja tein pientä kampanjointityötäkin sen puolesta, vaikka minua ei haittaa mustan naisen käyttö mainoksessa.

Felix politisoi ja antoi politisoida itsensä tavalla, jonka pitäisi herättää valveutuneissa kuluttajissa vastareaktio. Felix pelaa poliittista peliä samalla puolella kuin monet oikeita vakavia ongelmia aiheuttavat tahot, ja samassa linjassa maahanmuuttomaltillisia vastaan. Felix saa väestönsiirtäjiltä paljon tukiostoja, joita täytyy tasapainottaa boikotilla, ettei se muodostu houkuttelevaksi esimerkiksi tai anna väärää kuvaa lopultakin pienen tukiostajien joukon laajuudesta ja vaikutusvallasta kuluttajina.

Quote from: Pöllämystynyt on 24.09.2016, 15:28:01
Juuri tätä tarkoitin, kun ryhdyin boikottiin ja tein pientä kampanjointityötäkin sen puolesta, vaikka minua ei haittaa mustan naisen käyttö mainoksessa.

Felix politisoi ja antoi politisoida itsensä tavalla, jonka pitäisi herättää valveutuneissa kuluttajissa vastareaktio. Felix pelaa poliittista peliä samalla puolella kuin monet oikeita vakavia ongelmia aiheuttavat tahot, ja samassa linjassa maahanmuuttomaltillisia vastaan. Felix saa väestönsiirtäjiltä paljon tukiostoja, joita täytyy tasapainottaa boikotilla, ettei se muodostu houkuttelevaksi esimerkiksi tai anna väärää kuvaa lopultakin pienen tukiostajien joukon laajuudesta ja vaikutusvallasta kuluttajina.

Sanaa "maahanmuuttomaltillinen" soisin käytettäväksi enemmänkin.  Harvapa haluaa maltillisuutta vastustaa.

Ei liity mitenkään Felixiin, mutta L'Orealilta oli mainos Hijab-naisesta. En muista koskaan aiemmin nähneeni musliminaisten mainoksia televisiosta.

Palautetaankin muistiin eräs kuuluisa säätiedotus Irakista ja Ruotsista.

Weather forecast in Iraq and in Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=MuYIEIXip6g)

En ole Felix-mainosta nähnyt, mutta tässä ketjussa esitetyn perusteella lienen saanut kyllin tarkan käsityksen sen sisällöstä.

Kyseisen mainoksen tarkoituksena on epäilemättä ollut "hämmentää kattilaa", jos sitä nyt siksi voi kutsua.

Tuotemerkki on esitetty yhteydessä, jossa mainoksen muu sisältö ei oikeastaan liity itse tuotteeseen taikka sen yleisiin käyttötapoihin mitenkään. Tämä on tietysti hyvin tavallinen tapa liittää tuotteeseen ja sen käyttöön mielikuvia, esimerkkinä vaikkapa erään suositun kahvimerkin mainokset, joissa joku käsityöläinen valmistaa jotain taitoa vaativaa ja kertoo työhön liittyvistä kokemuksistaan. Näin katsoja voi samastua mainoksen tunneilmapiiriin, jonka jälkeen tuote tuodaan vaivihkaa osaksi tuota tunneilmapiiriä. Mainituissa kahvimainoksissa tunneilmapiiri on jokseenkin nostalginen, joten katsoja kokee helposti tuotteeseen ja sen käyttämiseen liittyvän perinteen vahvistuvan tunnetasolla.

Jos mainoksessa esiintyy ihminen soutamassa järvellä ja tämä kertoo aina pitäneensä kalastamisesta (ja ketsupista), vaikuttaa tämä samanlaiselta kuin mainitsemani kahvimainokset. Tässä tapauksessa mainostajan tarkoituksena ei kuitenkaan ole vedota katsojan nostalgian kokemiseen taikka perinteiden viehätykseen, vaikka lähestymistapa matkiikin hyvin tunnetuiksi tulleita kahvimainoksia. Pikemminkin mainos saa katsojassa aikaiseksi kokemuksen, että kaikki ei nyt ole kohdallaan. Tämän vuoksi katsojan on reagoitava ja selitettävä itselleen, minkä vuoksi ulkoisesti hyvin ulkomaalaisen näköinen ihminen puhuu selkeää suomea ja harrastaa perinteisiä suomalaisia tapoja. Joillekin suhtautuminen mainoksen "epäkohtaan" eli mustaan kalastajaan Suomalaisella järvellä voi olla niin luonnollinen, ettei hänen tarvitse reagoida siihen mitenkään. Useimmat siihen kuitenkin reagoivat.

Mainostajalle ei ole tullut yllätyksenä aiheeseen liittyvät poliittisesti, asenteellisesti ja maailmankatsomuksellisesti latautuneet mielipiteet. He tietoisesti maalaavat nostalgista kuvaa mustasta kalastajasta Suomalaisella järvellä. Tämä antaa ymmärtää, että kyseessä on luonnollinen ja jo pitkään jatkunut ilmiö, joka on yhtä luonnollinen tai jopa luonnollisempi asia kuin valkoinen kalastaja samaisella järvellä.

Kun mainostaja on valmis julkaisemaan poliittisesti "epävakaana" aikana mainoksen, jossa otetaan vahvasti kantaa politiikkaan, tietää hän, että se on omiaan herättämään voimakkaita kannanottoja sekä puolesta että vastaan. On hyvin luultavaa, että mainostaja on ajatellut saavansa tuotteelleen lisää julkisuutta juurikin mainoksen herättämän "poliittisen" kohun vuoksi. Pian jokaisen on otettava kantaa mustan kalastajan tapaukseen ainakin omassa mielessään, ja samalla hän tulee luomaan mielessään silmäyksen myös Felixin tuotteeseen. Tuskin Felixistä yritetään mitään suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden brändiä leipoa, mutta ainakin se yrittää ratsastaa niillä.

Jäämme innolla odottamaan mainoksia, joissa jollakin tunnetulla makeisella lohdutetaan bussin pysäkille jättämää mustaihoista poikaa.