2016-03-23 Felix-mainoksesta nousi rasistinen kohu. Yhtiö odotti huutelua

[sr]

- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen.

Ja siis väitteesi on, a) että olet pystynyt selvittämään kaikki sukuhaarasi 1600-luvulle asti ja b) niistä 1600-luvun esi-isistäsi yksikään ole ulkomaalainen?

[Pöllämystynyt]

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Haploryhmät ovat syntyneet mutaatioina jossain paikassa elävien ihmisten keskuudessa. Mikään ei viittaa siihen, etteivät nämä ihmiset, joiden joukossa jokin haploryhmä syntyi, olisi tulleet muualta sinne.

[sr]

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi 

Kun sanot "syntyjään", niin tarkoitatko, että he ilmaantuivat sinne Keski-Eurooppaan joltain muulta planeetalta vai olisiko mitenkään mahdollista, että he olisivat tulleet sinne Afrikasta ihan niin kuin meidän kaikkien muidenkin esi-isät?

[leo3]

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Entäpä Josephine, joka ei ole maahanmuuttaja, vaan on asunut Suomessa koko elämänsä?

Niin kuin olen todennut jo monta kertaa, en pidä Josephinea suomalaisena. Onko sinulla faktaa, että Josephine olisi syntynyt Suomessa? Ei sillä, että se vaikuttaisi Josephinen suomalaisuuteen millään tavalla.

Tai jos ei hän, niin voiko sitten sellainen olla vaikkapa Ben Zyskowicz, jonka isä on kotoisin Puolasta, mutta hän itse on syntynyt Suomessa?

Ei Zyskowiczkaan ole suomalainen, vaan aškenasijuutalainen. Eri etnisen ryhmän jäsen, ihan siinä missä Josephinekin.

Tai jos näistä kumpikaan ei voi olla, niin kuinka monta sukupolvea Suomen rajojen sisällä eläneitä ihmisiä on pystyttävä näyttämään sukupuusta, jotta on suomalainen?

Ei tuolla ole mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa. Esimerkiksi suomensaamelaiset ja suomenruotsalaiset ovat olleet nykyisen Suomen valtion rajojen sisäpuolella ties kuinka kauan. Saamelaiset ilmeisesti jopa pitempään kuin suomalaiset. Ne ovat silti erillisiä etnisiä ryhmiä suomalaisista.

Millaisena uskot pidettävän Marutei Tsurusta, eli aiemmalta nimeltään Martti Turusta

Suomalaisena, jolla on Japanin kansalaisuus. Gaijin.

[Tiskirätti]

Kaikki ole dna testien mukaan lähtöisin Afrikasta.

Pistät sitten evoluutiobiologian kerralla uusiksi?

No, lueppas hieman pidemmälle, DNA nimenomaan osoittaa sen sukulaisuuden jonka mukaan mm. Husulta ja Einsteiniltä löytyi samaa perimälinjaa.

Sinä olisit varsin kykenevä DNA:n puolesta lisääntymään sen 100 000v. sitten afrikan sarvessa eläneen esi-äitisi kanssa, koska olette tasan samaa lajia.

Eihei Selvitin viime syksynä oman dna-jälkeni. Kuulun Haplo-ryhmä K:on, eli esi-isäni ovat syntyjään Keski-Euroopasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Tuliko surullinen olo,kun katselit  nuorena "Kunta Kinten" matkaa Yhdysvaltoihin plantaasipelloille? Nyt tiedät miksi 

Vai niin. Haplo-linkissäsi viitataan vanhimpaan alkuperään 12 000 vuotta sitten. Todistaako se, että omapäinen esi-isäsi vietti yksinään laatuaikaa Euroopassa jo 100 000 vuotta sitten - aikaan johon nuo Afrikka-artikkelit viittaavat?

Jos vahvasti haluaa uskoa, niin todistaahan se. Luomiskertomuskin uppoaa monille. Tieteen puolella tosin harvemmille.

[Jukka Wallin]

- oletko muuten tutkinut kaikkien esivanhempiesi rotutaulut, ja olet varma että siellä ei ole vieraita aineksia? Aika urakka.

Aivan. Jos tosiaan mennään 400 vuotta taaksepäin (kuten Jukka Wallin sanoi) ja oletetaan sukupolven kestoksi 25 vuotta, niin saadaan reilut 65 000 esi-isää. On aikamoinen selvitystyö, jos saa noiden kaikkien henkilöllisyyden selvitettyä ja varmuuden siitä, ettei heistä yksikään ole ollut ulkomaalainen (joka tietenkin on sekin hieman hämärä termi, kun suurimman osan tuosta ajasta ei ole edes ollut Suomen valtiota olemassa).

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen.

Ja siis väitteesi on, a) että olet pystynyt selvittämään kaikki sukuhaarasi 1600-luvulle asti ja b) niistä 1600-luvun esi-isistäsi yksikään ole ulkomaalainen?

Ulkomaalainen sillä erotuksella,että ovat asuneet ruotsissa 1800-luvun alkuun asti. Kun selasin kirjaa lävitse, niin aika suomalaisilta sukunimiltä vaikuttivat..

[Jukka Wallin]

Vai niin. Haplo-linkissäsi viitataan vanhimpaan alkuperään 12 000 vuotta sitten. Todistaako se, että omapäinen esi-isäsi vietti yksinään laatuaikaa Euroopassa jo 100 000 vuotta sitten - aikaan johon nuo Afrikka-artikkelit viittaavat?

Jos vahvasti haluaa uskoa, niin todistaahan se. Luomiskertomuskin uppoaa monille. Tieteen puolella tosin harvemmille.
[/quote]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

[Tapza]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

Ei ole vielä löytynyt mitokondria-Eevaa.

[leo3]

Afrikassa asuu paljonkin valkoisia. Itse olen keskustellut Sambiassa valkoisen miehen kanssa, joka pitää itseään sambialaisena, koska on siellä syntynyt ja puhuu täydellisesti paikallista kieltä, koska sen lapsena oppi. Eikö hän sinusta siis ole sambialainen siinä, missä Josephine on suomalainen (itse oletan hänen joko syntyneen tai ainakin eläneen lähes koko elämänsä Suomessa, koska puhuu täysin virheetöntä suomea)?

Vastaan tähän vaikka ei ollut minulle tarkoitettu.

Sambialaiset eivät ole etninen ryhmä, toisin kuin suomalaiset (tai vaikkapa japanilaiset tai korealaiset). Sambia ei ole kansallisvaltio:

Sambian väestö koostuu etnisesti yli 70 bantu-kansasta

Ethnic groups:

Bemba 21%, Tonga 13.6%, Chewa 7.4%, Lozi 5.7%, Nsenga 5.3%, Tumbuka 4.4%, Ngoni 4%, Lala 3.1%, Kaonde 2.9%, Namwanga 2.8%, Lunda (north Western) 2.6%, Mambwe 2.5%, Luvale 2.2%, Lamba 2.1%, Ushi 1.9%, Lenje 1.6%, Bisa 1.6%, Mbunda 1.2%, other 13.8%, unspecified 0.4% (2010 est.)

Halla-ahoa lainaten: "Afrikkalaiset valtiot ovat keinotekoisia tilkkutäkkejä, joiden fasaadin takana on etninen sekasotku.". Pätee hyvin myös Sambiaan.

Joten on hankalampi sanoa, onko eurooppalainen tuttavasi "sambialainen". Bemba hän ei ainakaan ole. Eikä tonga, chewa, lozi, nsenga, tumbuka, jne. jne.

Mutta jos tuttavasi olisi syntynyt Japanissa ja asunut siellä koko ikänsä, ei hän todellakaan olisi japanilainen. Se on helppo sanoa.

Olisiko minulla pitänyt herätä jotain tunteita hänen kanssaan keskustelusta ja sanoa hänelle, ettei hän ole "oikea" sambialainen?

No tuo nyt on sitten ihan eri asia. Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, onko hän sambialainen vai ei.

PS. Mikä on se "paikallinen kieli" mitä tuttavasi osaa täydellisesti? Sambian virallinen kielihän on englanti. Wikipedian mukaan noita epävirallisia "paikallisia kieliä" näyttää olevan yli 20.

[Jukka Wallin]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

Ei ole vielä löytynyt mitokondria-Eevaa.

Isän puolelta löytyy myös suomalaisia..

[Tiskirätti]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Ok. Se selittää tuon korkeamman tieteellisen argumentoinnin tason, jonka olet hyvinkin saavuttanut.

Lähden mitätöntä alkuperääni häpeillen joraamaan notskin ympärille.

[Tapza]

Isän puolelta löytyy myös suomalaisia..

Epäolennaista sen kannalta missä ja milloin meidän kaikkien mtEeva on asunut.

[rölli2]

felix mainos on samaa jatkumoa tälle nykypäivän monikulttuuripropagandalle. erivärisiä ihmisiä ujutetaan mainoksiin. annetaan ymmärtää että joka toinen on suomessakin erivärinen mutta suomalainen. ulkomaisissa sarjoissa on ollut sama käytäntö jo vuosia. suomesta ei kovin montaa tummahipiäistä näyttelijää taida löytyä. vähän sama juttu on seksuaalivähemmistöjen kanssa. annetaan  se käsitys tv sarjojen perusteella homoseksuaalisuus on hyvinkin yleistä vaikka suurin osa ei varmaan edes tunne henkilökohtaisesti yhtään homoa tai lesboa  . kovia mainosmokuttajia ovat ruotsalaiset mm. dove, h&m, lindex

[Kerttu Täti]

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen, että tieto on luotettavaa.

Eihän tuo riitä alkuunkaan. Ellei kyse ole pelkästä ja jatkuvasta samojen serkkujen naimisesta. Eikä kirjoissa edelleenkään päästä 1600-luvulle kuin talollisten isälinjaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Etkä ole vaan Haploleikissä Lähi-idästä, ehkä Syyriasta, Palestiinan arbiyhteisöstä tai Kurdistanista.  Antamasi Wikipedialinkki kertoo seuraavaa yleisyydestä:

Origin
It is the most common subclade of haplogroup U8b, and it has an estimated age of c. 12,000 years BP.

(U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.)

Distribution
Haplogroup K appears in West Eurasia, North Africa, and South Asia and in populations with such an ancestry. Haplogroup K is found in approximately 10% of native Europeans.[5][6] Overall mtDNA Haplogroup K is found in about 6% of the population of Europe and the Near East, but it is more common in certain of these populations. Approximately 16% of the Druze of Syria, Lebanon, Israel, and Jordan, belong to haplogroup K. It was also found in a significant group of Palestinian Arabs.[7] K reaches a level of 17% in Kurdistan.

Ja Haploryhmä K:n alkuperäistä ja historiasta kerrotaan:Eupediassa seuraavaa:

Origins & History
Haplogroup K originated in West Asia as a subclade of haplogroup U8 some time between 20,000 and 38,000 years ago.

- tämä ei kuitenkaan tarkoita Lähi-Idän kulttuurikansoja, joihin viittaat, eikä italiaankaan levinneenä muinaisia roomalaisia, jotka edelleen Eupedian mukaan kuuluivat toisiin haploryhmiin:

In all logic, the ancient Romans, from the original founders of Rome to the patricians of the Roman Republic, should have been essentially R1b-U152 people. Intermarriages with their Etruscan and Greek neighbours would have gradually brought other lineages too to the Roman gene pool (see below)

Haploryhmä K:ta ei löydy antiikin kulttuurikansaojen keskuudesta, eikä vanhoista germaaneista, kyse lienee lähi-idän paimentolaiskansoista, eli niistä syyrialaisista, palestiinan arabeista ja kurdeista, jotka Wikipediassa mainitaan. Joiden keskuudessa K-ryhmä on edelleen edustetuin.

By the time of Julius Caesar Roman citizens were probably composed of 45% of R1b, 20% of J, 15% of E, 15% of G2a and 5% of I2a.

The ancient proto-Germanic people: The three main haplogroups associated with Germanic people are I1, I2b1 and R1b-U106.

Ancient Greeks : Pelasgians (pre-Minoan Greeks, or Helladic Greeks) belonged to an admixture of I, E-V13, T and G2a. E-V13 and T probably arrived in Greece from the Levant (and ultimately from Egypt, hence the small percentage of T) in the early Neolithic, 8,500 years ago. G2a came from the Caucasus approximately 6,000 years ago as herders of sheep and goats (and early miners ?)

Greece was invaded by the Dorians around 1200 BCE. Nobody knows who they were or where they came from, but the high percentage of R1b in the regions where they settled (Peloponese, Crete) strongly suggest that they were R1b people.

[Tiskirätti]

Ketsuppiasia tuli selväksi.

Siirrytään katsomaan, kuinka kaupunkijääkärit vyöryttävät toimistokäytävää.
Samat, tutut elementit ja uudet suomalaiset esittäytyvät.

Så här:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001148476.html

Armeija boikottiin heti! Asevientikielto Suomeen. Toivottavasti vihainen tweetti on jo lähtenyt kaupunkijääkäreiden mokuttavalle komentajalle.

[sr]

Afrikassa asuu paljonkin valkoisia. Itse olen keskustellut Sambiassa valkoisen miehen kanssa, joka pitää itseään sambialaisena, koska on siellä syntynyt ja puhuu täydellisesti paikallista kieltä, koska sen lapsena oppi. Eikö hän sinusta siis ole sambialainen siinä, missä Josephine on suomalainen (itse oletan hänen joko syntyneen tai ainakin eläneen lähes koko elämänsä Suomessa, koska puhuu täysin virheetöntä suomea)?

Vastaan tähän vaikka ei ollut minulle tarkoitettu.

Sambialaiset eivät ole etninen ryhmä, toisin kuin suomalaiset (tai vaikkapa japanilaiset tai korealaiset). Sambia ei ole kansallisvaltio:

Sambian väestö koostuu etnisesti yli 70 bantu-kansasta

Tuolla ei ole oikeastaan väliä, koska alkuperäinen kysymys koski Nigeriaa, joka ihan samalla tavoin koostuu etnisesti useasta kansasta. Tai siis alkuperäinen kysymys koski valkoista Nigeriassa ja kysymys oli, että onko hän afrikkalainen. Kysytään sitten, että olisiko se tapaamani valkoinen sambialainen sitten afrikkalainen? Afrikka koostuu useasta etnisestä ryhmästä ja jostain luin, että ihmiskunnan geenivaihtelusta suurin osa on pelkästään Afrikan sisällä. Ihan puhtaasti siis geneettisesti katsoen "afrikkalainen" on yhtä laaja termi kuin "ei-afrikkalainen".

Mitä suomalaisten etnisyyteen tulee, niin voisin ajatella, että suomenkieliset ovat etninen suht hyvin määritelty ryhmä, mutta silloin suomenruotsalaiset jäisivät sen määritelmän ulkopuolelle. Geneettisesti suomalaisuutta on vaikea määritellä, koska suomalaiset itse jakaantuvat erottettaviin itä- ja länsisuomalaisiin ja tietenkin ovat sekoittuneet naapurikansojen kanssa. Mutta jos sinusta asia on määriteltävissä, niin esitä "etnisen suomalaisen" määritelmä siinä "miten määritellään suomalainen" ketjussa.

Mutta sitten itse asiaan. Kysymys ei sisältänyt lainkaan määrettä "etninen". Oletko nyt siis sitä mieltä, että ei ole mitään muuta tapaa määritellä kansallisuutta kuin etninen? Kuten tuossa sanoin, suomalaisuudenkin kanssa joudutaan vaikeuksiin, kun ei ole yhtä kieltä, joka yhdistäisi kaikki suomalaiset. Suurin osa suomalaisista kuitenkin pitää suomalaisina myös suomenruotsalaisia. Minusta siis kansallisuus voi tarkoittaa muutakin kuin etnistä yhteyttä.

Joten on hankalampi sanoa, onko eurooppalainen tuttavasi "sambialainen". Bemba hän ei ainakaan ole. Eikä tonga, chewa, lozi, nsenga, tumbuka, jne. jne.

Mutta jos tuttavasi olisi syntynyt Japanissa ja asunut siellä koko ikänsä, ei hän todellakaan olisi japanilainen. Se on helppo sanoa.

Tämän henkilön isoisä oli muuttanut Englannista Sambiaan. Siis jopa hänen isänsä oli siellä syntynyt. Tuohon vertaukseesi liittyen, olisiko vastaava tapaus japanilainen? Jos ei, niin kuinka monta sukupolvea pitäisi ihmisen asua Japanissa ennen kuin hän olisi japanilainen? Entä jos muuttajan vanhemmat olisivatkin vaikkapa korealaisia, jolloin heitä ei erottaisi läheskään yhtä helposti ulkonäön perusteella japanilaisista kuin eurooppalaisten vanhempien jälkeläistä, niin muuttaisiko tämä jotain siinä, voisiko koko elämänsä Japanissa asunut henkilö olla japanilainen? Entä sitten toisin päin, eli jos meillä on vaikkapa neljännen polven amerikanjapanilainen, joka ei ole koskaan asunut Japanissa eikä osaa lainkaan japania, eikä tunne juurikaan sen kulttuuria, niin onko hän edelleen japanilainen?

Suomalaisia muutti 1960-1970-luvuilla suurin joukoin Ruotsiin. Nyt heidän jälkeläisensä elävät siellä, eivätkä mahdollisesti enää osaa lainkaan suomea. Ovatko he silti edelleen suomalaisia?

PS. Mikä on se "paikallinen kieli" mitä tuttavasi osaa täydellisesti? Sambian virallinen kielihän on englanti. Wikipedian mukaan noita epävirallisia "paikallisia kieliä" näyttää olevan yli 20.

En nyt muista sen kielen nimeä, mutta muistaakseni hän osasi englannin lisäksi pariakin niistä. Asiaan liittyen uutiset Sambian tv:ssä ovat aika huvittavaa katsottavaa, kun ensin tulee juttu englanniksi ja sitten jotain juuri luokkaa 20 eri uutistenlukijaa lukee ne samat jutut noilla eri paikalliskielillä.

[Jukka Wallin]

Sukuselvitystä on tehty sukuseuran puolelta kahden paksun (osa I ja II) kirjan verran.. Joten voin hyvin luottaa siihen, että tieto on luotettavaa.

Eihän tuo riitä alkuunkaan. Ellei kyse ole pelkästä ja jatkuvasta samojen serkkujen naimisesta. Eikä kirjoissa edelleenkään päästä 1600-luvulle kuin talollisten isälinjaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_%28mtDNA%29

Etkä ole vaan Haploleikissä Lähi-idästä, ehkä Syyriasta, Palestiinan arbiyhteisöstä tai Kurdistanista.  Antamasi Wikipedialinkki kertoo seuraavaa yleisyydestä:

Origin
It is the most common subclade of haplogroup U8b, and it has an estimated age of c. 12,000 years BP.

(U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.)

Distribution
Haplogroup K appears in West Eurasia, North Africa, and South Asia and in populations with such an ancestry. Haplogroup K is found in approximately 10% of native Europeans.[5][6] Overall mtDNA Haplogroup K is found in about 6% of the population of Europe and the Near East, but it is more common in certain of these populations. Approximately 16% of the Druze of Syria, Lebanon, Israel, and Jordan, belong to haplogroup K. It was also found in a significant group of Palestinian Arabs.[7] K reaches a level of 17% in Kurdistan.

Ja Haploryhmä K:n alkuperäistä ja historiasta kerrotaan:Eupediassa seuraavaa:

Origins & History
Haplogroup K originated in West Asia as a subclade of haplogroup U8 some time between 20,000 and 38,000 years ago.

- tämä ei kuitenkaan tarkoita Lähi-Idän kulttuurikansoja, joihin viittaat, eikä italiaankaan levinneenä muinaisia roomalaisia, jotka edelleen Eupedian mukaan kuuluivat toisiin haploryhmiin:

In all logic, the ancient Romans, from the original founders of Rome to the patricians of the Roman Republic, should have been essentially R1b-U152 people. Intermarriages with their Etruscan and Greek neighbours would have gradually brought other lineages too to the Roman gene pool (see below)

Haploryhmä K:ta ei löydy antiikin kulttuurikansaojen keskuudesta, eikä vanhoista germaaneista, kyse lienee lähi-idän paimentolaiskansoista, eli niistä syyrialaisista, palestiinan arabeista ja kurdeista, jotka Wikipediassa mainitaan. Joiden keskuudessa K-ryhmä on edelleen edustetuin.

By the time of Julius Caesar Roman citizens were probably composed of 45% of R1b, 20% of J, 15% of E, 15% of G2a and 5% of I2a.

The ancient proto-Germanic people: The three main haplogroups associated with Germanic people are I1, I2b1 and R1b-U106.

Ancient Greeks : Pelasgians (pre-Minoan Greeks, or Helladic Greeks) belonged to an admixture of I, E-V13, T and G2a. E-V13 and T probably arrived in Greece from the Levant (and ultimately from Egypt, hence the small percentage of T) in the early Neolithic, 8,500 years ago. G2a came from the Caucasus approximately 6,000 years ago as herders of sheep and goats (and early miners ?)

Greece was invaded by the Dorians around 1200 BCE. Nobody knows who they were or where they came from, but the high percentage of R1b in the regions where they settled (Peloponese, Crete) strongly suggest that they were R1b people.

Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

[Jukka Wallin]

Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

Aika hyvin tarkentui sukunihistoria, kun selasin numerosarjat lävitse.

[Tiskirätti]

Tämä artikkeli on aika yleisluontoinen.Tietyt numerosarjat tarkentavat mihin ryhmään kukin kuuluu.

Aika hyvin tarkentui sukunihistoria, kun selasin numerosarjat lävitse.

Annas kun mä arvaan - sieltä löytyvät ainakin: Winston Churchill, Abe Lincoln, Kaarle Suuri, Napoleon, Margaret Tatcher, Leonardo Da Vinci, Galileo, Aristoteles, Mannerheim, John Wayne, Marilyn Monroe ja Jeesus.

[Jukka Wallin]

Kyllä se hyvinkin todistaa. Kun sinun esi-isäsi tanssivat leirinuotion äärellä Afrikasssa,niin Haploryhmä K söi mammutteja ja kehittivät Lähi-idässä kulttuuria..

Mutta mistä tulivat haploK esi-isäsi esi-isät? DNA-testeillä päästään vain niin pitkälle kuin ehjää DNA:ta luun siruista löytyy.

edit: ja mitokondria-DNA:sta puhuttaessa pitäisi käsittääkseni puhua esi-äideistä koska se periytyy vain äideiltä lapselle.

DNA testeillä päästää aika pitkälle nykyään. Eräs testillä jopa onko suvussasi ollut Neanderilaisia. 

[Jukka Wallin]

Annas kun mä arvaan - sieltä löytyvät ainakin: Winston Churchill, Abe Lincoln, Kaarle Suuri, Napoleon, Margaret Tatcher, Leonardo Da Vinci, Galileo, Aristoteles, Mannerheim, John Wayne, Marilyn Monroe ja Jeesus.

Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

[Elcric12]

Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Toiseksi: en minä odota, että esimerkiksi Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat kotoutuvat. Sama kuin odottaisi, että kommunismi alkaa toimia Pohjois-Koreassa. Miksi sinä luulet, että täällä vastustetaan massamaahanmuuttoa noilta alueilta?

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Eihän tässä otetukaan kantaa siihen että kuka täyttää etnisen tai geneettisen suomalaisuuden kriteerit ja kuka ei. Pointti on siinä että hyväksytäänkö yksilö täysivaltaiseksi jäseneksi yhteisöä/yhteiskuntaa nimeltä Suomi riippumatta siitä minkälainen alkuperä ja geenit sattuu olemaan. Sinun mielestäsi videon henkilöä ilmeisesti ei pitäisi hyväksyä. Miksi ei? Jos nimittäin ei hyväksytä, niin mitään kotoutumistakaan on turha odottaa.

[Kerttu Täti]

Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

Eli herää kysymys voidaanko sitä pitää suomalaisena vai onko kyse äitilinjan ulkomaisista tuonneista ?

[Jukka Wallin]

Miten kuvittelet yhdenkään maahanmuuttajataustaisen ikinä kotoutuvan jos suomalaisuus on ihonväristä kiinni?

Ensinnäkin: ei suomalaisuus ole ainakaan minulle ihonväristä kiinni. Afrikkalaiset eivät muutu suomalaisiksi, mutta eivät muutu valkoihoisetkaan maahanmuuttajat.

Toiseksi: en minä odota, että esimerkiksi Afrikasta ja Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat kotoutuvat. Sama kuin odottaisi, että kommunismi alkaa toimia Pohjois-Koreassa. Miksi sinä luulet, että täällä vastustetaan massamaahanmuuttoa noilta alueilta?

Kolmanneksi: ei se kotoutuminen siitä ole kiinni. Jos minä muuttaisin Japaniin, niin opettelisin japanin kielen, tekisin töitä, olisin rötöstelemättä, kunnioittaisin japanilaisia tapoja yms... Eli kotoutuisin. Mutta en minä silti muuttuisi japanilaiseksi, enkä odottaisi että kukaan pitäisi minua japanilaisena.

Eihän tässä otetukaan kantaa siihen että kuka täyttää etnisen tai geneettisen suomalaisuuden kriteerit ja kuka ei. Pointti on siinä että hyväksytäänkö yksilö täysivaltaiseksi jäseneksi yhteisöä/yhteiskuntaa nimeltä Suomi riippumatta siitä minkälainen alkuperä ja geenit sattuu olemaan. Sinun mielestäsi videon henkilöä ilmeisesti ei pitäisi hyväksyä. Miksi ei? Jos nimittäin ei hyväksytä, niin mitään kotoutumistakaan on turha odottaa.

Hän voi olla Suomen kansalainen,mutta ei suomalainen. juttelin erään ikänsä Suomessa syntyneen ja asuneen Tataarin kanssa asiasta, ja hän piti itseään vain ainoastaan Tataarina, ei suomalaisena. Myös aivan äsken juttelin erään nuoren naisen kanssa. Hän sanoi  ensisijaisesti olevansa Muslimi ja Tataari, vaikka oli syntynyt ja asunut Neuvostoliitossa.

[Jukka Wallin]

Ei nyt sentään.Ehkä osa voi olla sukunimeltään  Goldstein tai muita vastaavia. Erään numeron osalta löytyi  yhtäläisyyksiä Sastamalasta. Haploryhmä- K on "vain" prosentilla suomalaisista.

Eli herää kysymys voidaanko sitä pitää suomalaisena vai onko kyse äitilinjan ulkomaisista tuonneista ?

Jos suku johon hän on syntynyt ja kasvanut, on elänyt täällä todistettavasti jo 1600-luvulta,eiköhän hänkin ole silloin suomalainen.

[leo3]

Tuolla ei ole oikeastaan väliä, koska alkuperäinen kysymys koski Nigeriaa, joka ihan samalla tavoin koostuu etnisesti useasta kansasta.

Totta kai sillä on väliä, kun verrataan sitä onko Josephine suomalainen vs. onko tuttavasi sambialainen.

Tai siis alkuperäinen kysymys koski valkoista Nigeriassa ja kysymys oli, että onko hän afrikkalainen. Kysytään sitten, että olisiko se tapaamani valkoinen sambialainen sitten afrikkalainen?

Maantieteellisessä mielessä, kyllä. Afrikkalaisen maan kansalainen, kyllä. Etnisesti ei.

Mitä suomalaisten etnisyyteen tulee, niin voisin ajatella, että suomenkieliset ovat etninen suht hyvin määritelty ryhmä, mutta silloin suomenruotsalaiset jäisivät sen määritelmän ulkopuolelle.

Niin jäävätkin. Totta kai suomenruotsalaiset ovat eri etninen ryhmä. Kysy vaikka Björn Wahlroosilta tai Ruotsalaisen kansanpuolueen oppi-isältä.

esitä "etnisen suomalaisen" määritelmä siinä "miten määritellään suomalainen" ketjussa.

Olen sen siellä esittänyt. Etnisyys perustuu syntyperään, kieleen ja kulttuuriin.

Oletko nyt siis sitä mieltä, että ei ole mitään muuta tapaa määritellä kansallisuutta kuin etninen?

Kansallisuus = etnisyys. Kansalaisuus on sitten eri asia.

Voit sinä määritellä kansallisuuden omasta puolestasi miten haluat.

Tämän henkilön isoisä oli muuttanut Englannista Sambiaan. Siis jopa hänen isänsä oli siellä syntynyt. Tuohon vertaukseesi liittyen, olisiko vastaava tapaus japanilainen?

Jos tämä isoisä ottaisi puolisokseen jonkun ei-japanilaisen, niin ei todellakaan. Jos taas tuolla kuvitteellisella henkilöllä olisi kolme japanilaista isovanhempaa, ja tämä yksi ei-japanilainen, niin sitten tilanne olisi epäselvempi.

Jos ei, niin kuinka monta sukupolvea pitäisi ihmisen asua Japanissa ennen kuin hän olisi japanilainen?

Sinä kysyit jo tämän kysymyksen suomalaisten kohdalla. Ei sillä ole sinällään väliä kuinka monta sukupolvea on ollut Japanin valtion rajojen sisäpuolella.

Entä jos muuttajan vanhemmat olisivatkin vaikkapa korealaisia, jolloin heitä ei erottaisi läheskään yhtä helposti ulkonäön perusteella japanilaisista kuin eurooppalaisten vanhempien jälkeläistä, niin muuttaisiko tämä jotain

Ei sillä ole mitään merkitystä ovatko ne korealaisia vai zimbabwelaisia. Kummatkaan eivät ole japanilaisia.

Entä sitten toisin päin, eli jos meillä on vaikkapa neljännen polven amerikanjapanilainen, joka ei ole koskaan asunut Japanissa eikä osaa lainkaan japania, eikä tunne juurikaan sen kulttuuria, niin onko hän edelleen japanilainen?

Osittain eli syntyperältään kyllä. Etnisyyteen kuuluu myös kieli ja kulttuuri, joten hän ei olisi ainakaan yhtä japanilainen kuin Japanissa asuvat japanilaiset.

Suomalaisia muutti 1960-1970-luvuilla suurin joukoin Ruotsiin. Nyt heidän jälkeläisensä elävät siellä, eivätkä mahdollisesti enää osaa lainkaan suomea. Ovatko he silti edelleen suomalaisia?

Se riippuu puhutaanko jostain Ahmed Abdullrahmaneista vai ei. Ruotsinsuomalaiset, joilla on suomalaiset vanhemmat, ovat suomalaisia.

Minusta siis kansallisuus voi tarkoittaa muutakin kuin etnistä yhteyttä.

Voi tarkoittaa? Eikö se nimenomaan sinun mielestä tarkoita jotain aivan muuta, ainakin suomalaisten kohdalla.

Sen sijaan, että saivartelet jostain rajatapauksista, niin esitäpäs sinä määritelmä suomalaisille.

[Elcric12]

Ok, sovitaan että vain tietyn historian ja geenit omaaville on sopivaa kutsua itseään suomalaiseksi. Mikä tässä on se pointti?

[Kerttu Täti]

Jos suku johon hän on syntynyt ja kasvanut, on elänyt täällä todistettavasti jo 1600-luvulta,eiköhän hänkin ole silloin suomalainen.

Sukututkimuksen keinoin et voi todistaa että "koko sukusi" olisi elänyt täällä 1600-luvulta alkaen. Jo sellaisen väittäminen kertoo, ettet ole selvillä sukututkimuksesta ja siitä mihin sillä kyetään. Pystyt jäljittämään kapean osan sukuasi, mutta et kaikkie suoraan ylenevässä polvessa eteneviä sukulinjojasi 1600-luvulle.

[PaulR]

Tsygolisena analyysina Kerttu on keski-ikäinen täti, jolla on liikaa aikaa käsissään.

[b_kansalainen]

Jopas on ketsuppikeskustelu mennyt OT:ksi. Keskusteltaisiinko seuraavaksi kesärenkaiden vaihdosta? Joko tosirasisti vaihtaa vai ei?