Transseksuaalien "pakkosterilointi" ja sukupuolen rekisteröinti

[Mursu]

Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.

Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?

[coscarnorth]

Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?

"Transgender" is a Mental Illness and Should be Treated as such: Former Johns Hopkins Chief Psychiatrist

[...]Dr. McHugh, who is the author of six books and at least 125 peer-reviewed medical articles, made his remarks in an article in the Wall Street Journal titled "Transgender Surgery Isn't the Solution", in which he explained that transgender surgery is not the solution for people who suffer a "disorder of 'assumption'"—the notion that their maleness or femaleness is different than what nature assigned to them biologically.[...]

[...]Dr. McHugh also pointed out studies from Vanderbilt University and London's Portman Clinic of children who had expressed transgender feelings but for whom, over time, 70–80 percent "spontaneously lost those feelings"—implying that a lot of this "transgenderism" was in fact twisted adults projecting these feelings onto children.[...]

http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/

[Onkko]

Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"?

Esimerkiksi sitä, että ohjataan ihmisiä suhtautumaan transsukupuolisuuteen normaalina asiana ja terveenä ilmiönä. Transsukupuolisiten ihmisten olemuksessa ei saisi nähdä mitään sairasta tai epänormaalia. Mieheen, joka tuntee olevansa nainen tulisi ainakin esittää suhtautuvansa kuin naiseen, vaikka oikeasti pitäisikin häntä mielisairaana miehenä. Tämä on juuri sitä oikkuihin mukaan lähtemistä ja oman suhtautumisen muokkaamista mielisairaan ehdoilla.

Normaali se toki on, harvinainen kylläkin. Terve ei missään tapauksessa. Ei tervettä tarvi hoitaa tai leikellä.
Ei transsukupuolinen valitse että olenkin nainen/mies ja kyseessä ei ole mikään tilapäinen mielenhäiriö.
Älä sekoita sitä seksuaalisuudestaan epävarmojen teinejen oikkuihin jotka pahimmillaan väittävät olevansa planeetta jota pitäisi puhutella xis, xer... naamapalmu ....

Kyseessä on aivan oikea sairaus johon on olemassa hoito ja tätä hoitoa annetaan. Kertomalla että olet mielisairas ja että tokenet tästä effektiivisesti kerrot että saunan taakse koska ei eläjäksi. Ei ne parane toivomalla eikä sitä tuskaa että on väärässä kehossa poisteta sillä että kerrotaan että olet mielisairas.

Homojakaan ei voida parantaa leireillä ja syyllistäminen auttaa korkeintaan sinun väärinsuuntautunutta moraalia. Muista että jokainen ihminen on läheinen ja että jokaista ihmistä pitää kohdella kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan. Tämä on mitä kristinusko minulle opetti. Itse menen suht kauas tästä mutta tämä jos uskontoa käytät perusteena.

Eivät he valinneet sitä että ovat transseksuaaleja, helpommalla olisi päässyt olemalla vaikka kettu jos tarvis on olla sekaisin.

[Onkko]

Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?

"Transgender" is a Mental Illness and Should be Treated as such: Former Johns Hopkins Chief Psychiatrist

[...]Dr. McHugh, who is the author of six books and at least 125 peer-reviewed medical articles, made his remarks in an article in the Wall Street Journal titled "Transgender Surgery Isn't the Solution", in which he explained that transgender surgery is not the solution for people who suffer a "disorder of 'assumption'"—the notion that their maleness or femaleness is different than what nature assigned to them biologically.[...]

[...]Dr. McHugh also pointed out studies from Vanderbilt University and London's Portman Clinic of children who had expressed transgender feelings but for whom, over time, 70–80 percent "spontaneously lost those feelings"—implying that a lot of this "transgenderism" was in fact twisted adults projecting these feelings onto children.[...]

http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/

Kantasana "lapsi". Nyt puhutaan aikuisista.

[Elcric12]

http://www.glaad.org/cap/paul-mchugh

[Finanz Schwein]

http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/

Lähteesi on roskalehti. Pari esimerkkiä artikkeleista:

Truth and Lies about South African History: Blacks Are Not "Indigenous" and Arrived at Same Time as Whites

New DNA Find Throws Traditional Evolutionary Theory into Chaos

Jews Demand Open Borders for USA, But Use DNA to Keep Israel Racially Pure

[Onkko]

http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/

Lähteesi on roskalehti. Pari esimerkkiä artikkeleista:

Truth and Lies about South African History: Blacks Are Not "Indigenous" and Arrived at Same Time as Whites

Tämä pitää paikkansa, valkoisten eteneminen sattui mustien etenemisen kanssa samaan aikaan.
Suurin osa mustista eteläafrikkalaisista on maahanmuuttajien jälkeläisiä.

Zulut levittyi etelään murhaten kaikki, ja sitten saivat vastaansa valkoiset jotka eivät kuoilleetkaan...

[eskonaama]

Tuosta oli joskus aikoja takaperin tutkimus että tämä transsukupuolisuus on osittain nykyajan vitsaus pelkästään "teollisuuden" takia. Nykyisin käytetään monenlaisia erilaisia kemikaaleja jotka syystä tai toisesta kulkeutuvat ajan kanssa ihmiskehoon. Tutkimuksessa todettiin, että transsukupuolisuus tai ns. "sukupuoli-identiteettihäiriö" johtuu suurella todennäköisyydellä aivojen sukupuoli-identiteettiä käsittelevän osion kehityshäiriöstä/vauriosta/muutoksesta.

Esimerkkinä (vaikkei niin vakavassa skaalassa) muoviastioissahan on usein käytetty ksenoestrogeenejä muovin ominaisuuksien muokkaamiseen. Nykyihminen alkaa olla altistunut näillekkin kemikaaleille useammassa sukupolvessa, ja tähän päälle jatkuva sukupuolihöyryäminen että pojat ei ole pakosti poikia ja tytöt tyttöjä ja muuta liirumlaarumia sukupuoliroolien roskiin heittämisestä niin soppa on valmis.

[TaK]

http://www.glaad.org/cap/paul-mchugh

Kiitos, päätin alkaa keräilemään listaa vasemmiston lista sivuista. Aika hyvin perustellut kommenttinsa, kun lukee lähteet eikä vain vihalistan valitut palat.

[RP]

http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/

Lähteesi on roskalehti.

Sillä ei sinänsä ole väliä. Se ei valehtele miehen mielipiteistä, eikä myöskään hänen ammatillisesta taustastaan.
(tämä ei tarkoita, että hän välttämättä olisi oikeassa)

[Tavan]

Normaali se toki on, harvinainen kylläkin.

Normaali samassa pedantissa merkityksessä kuin siiamilaiset kaksoset ovat normaaleja. Siis tilastollisesti on "normaalia", että joskus harvoin sellaisia syntyy, mutta äärimmäisin epänormaaleja olentoja he joka tapauksessa ovat.

Ei transsukupuolinen valitse että olenkin nainen/mies ja kyseessä ei ole mikään tilapäinen mielenhäiriö.

Kyseessä on aivan oikea sairaus johon on olemassa hoito ja tätä hoitoa annetaan. Kertomalla että olet mielisairas ja että tokenet tästä effektiivisesti kerrot että saunan taakse koska ei eläjäksi. Ei ne parane toivomalla eikä sitä tuskaa että on väärässä kehossa poisteta sillä että kerrotaan että olet mielisairas.

Olen suhteellisen pessimistinen mielisairauksien hoitomahdollisuuksien suhteen. Siis en ylipäätään rohkaisisi mielisairasta ajatuksilla, että hän sairaudestaan parantuu. Se olisi vastuutonta, koska mielisairauksilla on tapana olla parantumattomia. Mutta sopivalla mielialalääkityksellä voidaan kuitenkiin esmes. hillitä masennusta ja itsetuhoisuutta, jota mielisairaudet aiheuttavat. Jatkuvilla terapiatuokioilla voidaan myös yrittää pitää ihmistä tolpillaan. Identiteetin vääristymän aiheuttama tuska ei poistu, mutta onnekkaassa tapauksessa lievittyy.

Lopussa laitat paljon sanoja suuhuni. En missään vaiheessa syyllistäisi transuja, ei todellakaan ole heidän vikansa että he ovat sairaita. Mutta tämä ei tarkoita että hyväksyisin heidän vääristyneen identieettinsä. Se on sairas identiteetti, mutta hyvällä lääkinnällä ja laadukkaalla terapialla sairasta ihmistä voidaan auttaa selviämään sairaan identiteettinsä kanssa.

[Rubiikinkuutio]

Olen suhteellisen pessimistinen mielisairauksien hoitomahdollisuuksien suhteen. Siis en ylipäätään rohkaisisi mielisairasta ajatuksilla, että hän sairaudestaan parantuu. Se olisi vastuutonta, koska mielisairauksilla on tapana olla parantumattomia.

On kyllä melkoisen iso luokka tuo "mielisairaudet" mistä nyt puhut. Minkä lasket parantumiseksi? Joillakin masennus ei ikinä uusi?

[Tavan]

On kyllä melkoisen iso luokka tuo "mielisairaudet" mistä nyt puhut. Minkä lasket parantumiseksi? Joillakin masennus ei ikinä uusi?

Masennusten kirjo on niin kovin moninainen. Ns. akuutti masennus voi olla aivan normaali reaktio johonkin vastoinkäymiseen, vaikkapa lapsen kuolemaan. Tällöin ei ole mikään mysteeri miksi masentaa, miksi veto on pois. Kroonisluonteinen masennustaipuvaisuus lienee kyseessä silloin, jos ei ole löydettävissä mitään selkeää syytä sille miksi masentaa. Mikään ei vaan tunnu hyvältä. Masennustaipuvaiset usein osaavat odottaa, että joka vuosi esim. syksyllä se masennus tulee jollakin voimakkuudella. Kun siihen osaa varautua niin sen voi kestää, varsinkin jos oheen saa lääkitystä ja/tai terapiaa. Mutta ei voida puhua, että tällainen henkilö olisi parantunut masennuksesta, vaikka elämä sen kanssa onkin mahdollista.

Ymmärtääkseni monien mielisairauksien kohdalla on tilanne se, että niistä ei parannuta, vaan niitä voidaan oppia sietämään, niitä voidaan lievittää, joitain oireita voidaan ehkäistä ja elämästä niiden kanssa saattaa tulla mahdollista. Esimerkiksi skitsofrenian tai maanisdepressiivisyyden kanssa tämä on tilanne.

[Rubiikinkuutio]

Ymmärtääkseni monien mielisairauksien kohdalla on tilanne se, että niistä ei parannuta, vaan niitä voidaan oppia sietämään, niitä voidaan lievittää, joitain oireita voidaan ehkäistä ja elämästä niiden kanssa saattaa tulla mahdollista.

Kyllä. Alleviivasin olennaisen.

[Tavan]

Kyllä. Alleviivasin olennaisen.

Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.

[Rubiikinkuutio]

Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa.

Olen ymmärtänyt että terapia ilman leikkausta on toiminut aina huonosti. Tietyst jos jollakulla on parempi lähteitä, niin olen kiinnostunut.

[Onkko]

Kyllä. Alleviivasin olennaisen.

Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.

Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.

(http://cdn.themetapicture.com/media/funny-toy-cars-doll-bed-girl.jpg)

[Tavan]

Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.

Traagista. Toivon, että joidenkin lasten kohdalla se silti onnistuu, jos tilanne ei ole aivan niin paha. Suosittelen vanhemmille, että ainakin yrittävät parhaansa kieroon kasvamisen ehkäisyssä. Mutta voi tosiaan hyvin olla, että aivoissa on niin pahoja rakenteellisia ongelmia, että pitkäjänteinenkään kasvatus- ja terapiatyö ei auta. Kammottavien taakkojen kanssa sitä jotkut joutuvat syntymään tähän maailmaan. Sääliksi käy.

[Emo]

Tuosta oli joskus aikoja takaperin tutkimus että tämä transsukupuolisuus on osittain nykyajan vitsaus pelkästään "teollisuuden" takia. Nykyisin käytetään monenlaisia erilaisia kemikaaleja jotka syystä tai toisesta kulkeutuvat ajan kanssa ihmiskehoon. Tutkimuksessa todettiin, että transsukupuolisuus tai ns. "sukupuoli-identiteettihäiriö" johtuu suurella todennäköisyydellä aivojen sukupuoli-identiteettiä käsittelevän osion kehityshäiriöstä/vauriosta/muutoksesta.

Esimerkkinä (vaikkei niin vakavassa skaalassa) muoviastioissahan on usein käytetty ksenoestrogeenejä muovin ominaisuuksien muokkaamiseen. Nykyihminen alkaa olla altistunut näillekkin kemikaaleille useammassa sukupolvessa, ja tähän päälle jatkuva sukupuolihöyryäminen että pojat ei ole pakosti poikia ja tytöt tyttöjä ja muuta liirumlaarumia sukupuoliroolien roskiin heittämisestä niin soppa on valmis.

Aivan huomionarvoinen teoria nämä kemialliset hormonihäiritsijät. Kemikaalit ovat siittiötuotannon ja siittiöiden laadun romahtamisen taustallakin. Länsimaisia vitsauksia. Hyvinvoinnin sivutuotteita. Ja näillehän yksilö altistuu jo sikiöaikana, sukusolutasolla jo aiemminkin.

[Onkko]

Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.

Traagista. Toivon, että joidenkin lasten kohdalla se silti onnistuu, jos tilanne ei ole aivan niin paha. Suosittelen vanhemmille, että ainakin yrittävät parhaansa kieroon kasvamisen ehkäisyssä. Mutta voi tosiaan hyvin olla, että aivoissa on niin pahoja rakenteellisia ongelmia, että pitkäjänteinenkään kasvatus- ja terapiatyö ei auta. Kammottavien taakkojen kanssa sitä jotkut joutuvat syntymään tähän maailmaan. Sääliksi käy.

Eli sinä nyt tiedät että ei onnistu muuta silti toivot että joidenkin kohdalla onnistuisi.... Ei helevetti.
Lasta ei voi kasvattaa kieroon, lapsi on mikä on kasvatuksesta riippumatta.
Lapsi on joko mies tai nainen riippumatta värkeistään ja tähän ei voida kasvatuksella tai terapialla puuttua.

[Tavan]

Lasta ei voi kasvattaa kieroon, lapsi on mikä on kasvatuksesta riippumatta.
Lapsi on joko mies tai nainen riippumatta värkeistään ja tähän ei voida kasvatuksella tai terapialla puuttua.

En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.

[LW]

En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.

Kannattaa varmasti yrittää. Käsittääkseni linkitetyssä jutussa esitetty väite siitä, että 70-80% "transsukupuolisista" lapsista lakkaa aikanaan tuntemasta kuuluvansa väärään sukupuoleen, pitää paikkansa, joskin homoseksuaalisuutta esiintyy tällä ryhmällä selkeästi enemmän kuin keskivertoväestöllä. Suhtaudun nihkeästi siihen, että lapsille syötetään murrosiän estäviä hormoneita - epäilemättä ihan hyvä asia oikeille tapauksille, mutta ei todellakaan niille epäselville, ja näitä on ymmärtääkseni hyvin hankalaa erottaa toisistaan lapsina. Varsinainen painajaisskenaario olisi se, että lapsuusiän päähänpinttymän takia luodaan "korjaushoidolla" transseksuaali ihmisestä, josta olisi tullut ajan kanssa ihan onnellinen perushetero tai -homo.

[timppis]

En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.

Tässä ymmärrysongelmasi juuri näkyykin.  Sillä ei ole varsinaisesti merkitystä mitä esim. sinä tai joku muu satunnainen ihminen allekirjoittaa tai ei allekirjoita.  Tosiasiatasolla merkitystä on lähinnnä sillä, millaisia vastauksia tai näkemyksiä vertaisarvioinnin läpi käynyt tieteellinen tutkimus tarjoaa.  Ne voi sitten joko hyväksyä, tai sitten ei.  Ne voi ottaa huomioon omaa ymmärtämystä kehittäessään, tai sitten koittaa kumota tieteen määritelmien mukaisesti.  Mutta niiden alistaminen omalle mielipiteelle ilman tieteellisesti pätevää argumentointia, oli se sitten moraalisista tai mistä tahansa muista syistä johtuvaa, on looginen virhe.

Sanot tuossa, että mielestäsi useita transseksuaaleja ei pysty kasvatuksella auttamaan tai muuttamaan.  Siitä huolimatta näet sen enemmän tai vähemmän ainoana keinona, ja yrittämisen paremmaksi kuin yrittämättä jättämisen.  Yhteiskunnan kannalta näin ei välttämättä ole.  Yhteiskuntaa kiinnostaa lähinnä jäsentensä panos sen itsensä ylläpitämiseksi, eikä niinkään se millaisia sen yksilöt itsessään ovat.  Karkeasti yleistettynä yhteiskunnan siis kannattaa omalta kannaltaan hoitaa jäsentensä erilaisia vaivoja tms. siten, että jäsenten tuottavuus yhteiskunnan kannalta maksimoituu.  Transseksuaalisuuden osalta kokemusperäisesti tiedetään, että nykyosaamisen puitteissa fenotyypin muokkaamiseen perustuvat hoitokäytännöt ovat selvästi tehokkaampia ja tuottavampia kuin esim. peräänkuuluttamasi kasvatus aikuisena (lapsiahan ei kukaan ole leikkelemässäkään), jolloin yhteiskunnan on usein loogisesti järkevää toimia noin, riippumatta siitä onko sen jonkun tai joidenkin kolmansien osapuolien maailmankuvan, moraalin jne. vastaista tai ei.

Alkuperäiseen kysymykseen juridisen sukupuolen muutoksen tällä hetkellä vaatimasta pakkosteriloinnista en oikein osaa ottaa kantaa.  Pitäisi tutkia aihetta enemmän...

[Tavan]

Yhteiskuntaa kiinnostaa lähinnä jäsentensä panos sen itsensä ylläpitämiseksi, eikä niinkään se millaisia sen yksilöt itsessään ovat.

Luottamuksesi tieteen voimaan on paljon suurempaa kuin minun. Se on lähtökohtaero, joka selittää paljon. Tämän lisäksi näkemyksesi yhteiskunnan lainalaisuuksista on aika, noh, suoraviivainen. Tuohon lainaamaani kohtaan toteaisin, että konservatiivisten ihmisten sitoutuminen yhteiskuntaan ja heidän panoksensa sen ylläpitämiseen saattaa heiketä, jos heille epämieluisia asioita ajetaan läpi ja yhteiskunnassa alkaa tapahtua liian voimakasta arvomuutosta, jonka seurauksena konservatiivit eivät tunnista yhteiskuntaa samaksi, kuin se jonka he perivät isiltään.

[Micke]

En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta. Jotain ei luultavasti voi olla henkilökohtaisempi ongelma kuin transseksuallisuus ja kaikki mitä siihen liittyy (mahdolliset leikkaukset hoidot, terapiat jne) on jotain mitä se ihminen itse joutuu käymään läpi.

Jos miettii lapsia niin tietenkin se on epämiellyttävä asia moneella tavalla, jotkut perheet pärjäävät tämän läpi, monet eivät mutta onhan tässä alusta saakka se ongelma että se ihminen ei ole uskaltanut tulla kaapista ennen ja elännyt niin syvällä siinä että on kehittänyt jonkinlaisen normaalin elämän missä on avioliitto ja lapia. Joko jatkaa sitten sen valheen tai sitten jos ei kestä sitä niin joko tulee ulos kaapista tai tekee itsemurhan.

Onnellisimmat transseksuaalliset ihmiset taitaavat olla ne jotka ovat jo lapsina tulleet kaapista ja saaneet hoitoa ennen kun puberteetti on iskenyt täydellä voimalla ja jotka sitten oikeastaan näyttäävät siltä miltä he tuntevat.

[Emo]

En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta.

... Suomessa tulkitaan "kuumaksi vereksi" jo se, että jollain ihmisellä on asiasta (mistä tahansa asiasta) mielipide, ja kuuman veren koetaan kuohahtaneen esiterroristiseksi teoksi, jos mielipide ääneen sanotaan tai nettiin kirjoitetaan.
Ja ihan hirveää kiihkoa osoittaa hän, kuka ei ole samaa mieltä asiasta kuin mitä on kulttuurimarxilainen suvaitsevaisto 

[Micke]

En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta.

... Suomessa tulkitaan "kuumaksi vereksi" jo se, että jollain ihmisellä on asiasta (mistä tahansa asiasta) mielipide, ja kuuman veren koetaan kuohahtaneen esiterroristiseksi teoksi, jos mielipide ääneen sanotaan tai nettiin kirjoitetaan.
Ja ihan hirveää kiihkoa osoittaa hän, kuka ei ole samaa mieltä asiasta kuin mitä on kulttuurimarxilainen suvaitsevaisto 

Onko nyt keskustelun aiheena semantiikka tai transseksuallisuus?

[Emo]

Onko nyt keskustelun aiheena semantiikka tai transseksuallisuus?

Ööööö ... jaa-a ottiatuota sasse... Mutta kiihkeätä on oli kumpi tahansa.

[Darvi]

Normaali samassa pedantissa merkityksessä kuin siiamilaiset kaksoset ovat normaaleja. Siis tilastollisesti on "normaalia", että joskus harvoin sellaisia syntyy, mutta äärimmäisin epänormaaleja olentoja he joka tapauksessa ovat.

Siamilaiset kaksoset ovat epänormaaleja sanan normaali oikeassa pedanttisessa merkityksessä. Eli Siamilaisten kaksosten epänormaalius väestössä on normaalia. Kaksi eri asiaa. Ihmettelen, miten voi sekoittaa nämä keskenään.

[Micke]

Kyllä. Alleviivasin olennaisen.

Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.

Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.

(http://cdn.themetapicture.com/media/funny-toy-cars-doll-bed-girl.jpg)

Tämä onhan se hoitomenetelmä joka on ollut käytössä koko ajan ja ei selvästikään ole toiminut kun aikuiset ihmiset tulevat ulos transseksuaaleina. Jos sitten kysymyksenä on miten paljon ihmisiä eläävät sen kanssa ja eivät ikinä kerro niin uskoisin että hyvinkin paljon enemmän kuin niitä jotka oikeastaan muuttaavat elämänsä täysin. En esimerkiksi kuvittele että oli suhteessa vähemmän homoja 50-luvulla kun nyt mutta siihen aikaan ihmiset eivät tulleet kaapista.

On ilmeisesti nyt aivan viimeisen 5-10 vuoden aikana aloitettu liberaalisempi hoitotapa missä transseksuaalit saavat hormoonit ja blokkersit jo 12-14 vuotiaina ja tulokset ovat ilmeisesti hyviä.
http://www.cbsnews.com/news/transgender-teens-become-happy-healthy-young-adults/