Transseksuaalien "pakkosterilointi" ja sukupuolen rekisteröinti

[Finanz Schwein]

Susanna Huovinen haluaa muuttaa juridisen sukupuolenvaihdon ehtoja. Nykyisin edellytetään lisääntymiskyvyttömyyttä sukupuolen vaihtamiseksi. Tämä voi olla liian korkea kynnys joillekin vastakkaisiin sukupuoleen identifioituville. Heidän elämänsä hankaloituu transekin mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.

Voin sympatisoida näiden ongelmien kanssa, mutta kokonaiskuva tuntuu puuttuvan näissä analyyseissä usein. Jos sukupuoli rekisteröidään, sillä tulee nähdäkseni tarkoittaa biologista sukupuolta. Tieteellisen tutkimuksen ja esimerkiksi lääkityksen kannalta se on relevantimpi kuin identiteetti. Toisaalta, jos sukupuolen muuttaminen on pelkkä ilmoitusasia, syntyy helppoja tapoja esimerkiksi välttää nykylakiin perustuva asevelvollisuus ja kikkailla "positiivisella" syrjinnällä työ- ja opiskelupaikkahaussa.

Nähdäkseni löytyy kuitenkin tapa välttää edellämainitut ongelmat ja toisaalta helpottaa transseksuaalien elämää. Samalla myös hankkiutua eroon sukupuoleen perustuvista kiintiöistä ja muusta lainsäätäjän siunaamasta syrjinnästä. Sukupuolta ei rekisteröitäsi. Mikäli nykymuotoinen asevelvollisuus halutaan säilyttää, voidaan menstruaatio tai vastaava lisätä vapautussyyksi.

[Vaniljaihminen]

No kaipa ne jotka sitä aivan ylivertaista avioliittolakia kannattivatkin, ratkaisevat sitten aivan yhtä mielellään myös tällaiset ongelmat.

[Rubiikinkuutio]

No kaipa ne jotka sitä aivan ylivertaista avioliittolakia kannattivatkin, ratkaisevat sitten aivan yhtä mielellään myös tällaiset ongelmat.

Eivät liity toisiinsa. Tuota lakia on ajettu jo pitkään eikä se liity avioliittolakiin.

[Eino P. Keravalta]

Nykyisin edellytetään lisääntymiskyvyttömyyttä sukupuolen vaihtamiseksi.

Tietääkseni näin ei ole.

[Rubiikinkuutio]

Tietääkseni näin ei ole.

On. Siis sen juridisen sukupuolen.

[Eino P. Keravalta]

Tietääkseni näin ei ole.

On. Siis sen juridisen sukupuolen.

Kysyin asiaa transsukupuoliselta läheiseltäni.

Ja todellakin: nimen saa vaihtaa 'toisen' sukupuolen nimeksi kun diagnoosi on tullut, mutta juridinen sukupuoli vaihtuu vasta kun ei pysty enää saamaan lapsia.

[Asra]

Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...

[Finanz Schwein]

Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...

Eikö se olisi hieman... turhaa?

[Emo]

Tietääkseni näin ei ole.

On. Siis sen juridisen sukupuolen.

Kysyin asiaa transsukupuoliselta läheiseltäni.

Ja todellakin: nimen saa vaihtaa 'toisen' sukupuolen nimeksi kun diagnoosi on tullut, mutta juridinen sukupuoli vaihtuu vasta kun ei pysty enää saamaan lapsia.

Näinhän asian pitää ollakin. Et ole oikea mies, jos haluat kantaa kohdussasi lasta.
Et myöskään ole oikeasti nainen, jos haluat siittää lapsen.
Jos näistä ei pysty eikä halua luopua, jatkakoon siitoshaluinen elämää miehenä joksi syntyikin, ja jos tahtoo olla raskaana, jatkakoon elämää naisena. Ihan oikeat identiteetit ja sukupuolethan niillä ihmisillä sitten syntymästään olikin, turhaa hälyä.

[Asra]

Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...

Eikö se olisi hieman... turhaa?

Tunnen itsekin transun, jolla on biologisia lapsia (käsittääkseni miestransu + nainen pareja on jonkin verran). Yhdenkään lapsen ei pitäisi joutua elämään perheessä, jossa faija leikkii riikinkukkoa.

[Golimar]

Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...

Sinä ja kaltaisesi eivät kuulu Suomeen, miksi ette muuta johonkin muslimimaahan?

[Finanz Schwein]

Tunnen itsekin transun, jolla on biologisia lapsia (käsittääkseni miestransu + nainen pareja on jonkin verran). Yhdenkään lapsen ei pitäisi joutua elämään perheessä, jossa faija leikkii riikinkukkoa.

Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö. Mitä taas tulee lasten päiden räjähtämiseen, niin se tapahtunee vähemmän helposti kuin kaiken maailman väkivaltaviihteen kieltäjät ja homoadoptioiden vastustajat luulevat.

Lainaus:

Available evidence does not support concerns that a parent's transsexualism directly adversely impacts on the children. By contrast, there is extensive clinical experience showing the detriment to children in consequence of terminated contact with a parent after divorce.

[Asra]

Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö.

On olemassa intersukupuolisten vähemmistö. Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta. Tällaiset eivät tarvitse niin minkäänlaista paapomista yhteiskunnan toimesta. Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.

[Topi Junkkari]

Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.

[Finanz Schwein]

Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta.

Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". Jotenkin näin, vaikeaa ymmärtää kun en itse tästä kärsi.

Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.

Voidaan toki kysyä onko sukupuolen muuttaminen välttämätön toimenpide, joka oikeuttaisi Kelan korvauksiin. Toisaalta, jos nämä henkilöt ajautuisivat masennukseen tai muihin mielenterveysongelmiin toimenpiteen puutteen takia, niin ne Kelan korvaukset saattavat tulla halvemmaksi.

[Asra]

Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". ...

Jos ei tunnu omalta kenen se sitten on?

Masennun, kun en saa yhteiskunnan kustantamaa kahden kuukauden lomaa Arabiemiraatteihin.

[Trendkill]

Tekisi mieli kirjoittaa tähän jotakin, mutta saisin varmaan ikibannin, joten jääköön väliin.

[Finanz Schwein]

Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.

Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?

Jos ei tunnu omalta kenen se sitten on?

Kuten jo sanoin, en ole transseksuaali. Mikäli aihe oikeasti kiinnostaa, kannattaa kysyä heiltä itseltään.

[Emo]

Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta.

Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". Jotenkin näin, vaikeaa ymmärtää kun en itse tästä kärsi.

Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.

Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.

[Asra]

Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.

Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?

Mainitsit ainakin omalta osaltani kolme ensimmäiseksi mieleen tullutta...

[Emo]

Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.

Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?

Mainitsit ainakin omalta osaltani kolme ensimmäiseksi mieleen tullutta...

Kyllä minä olen Topin kannalla, että kirurgisesti hoidetaan koiraksi... Hankalaa tosin, jos henkilö sattuu olemaan muslimi. Siinä on silloin ristiriitaa jo vähän useammallekin suunnalle.

[Topi Junkkari]

Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.

[Finanz Schwein]

Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.

Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.

Ihan hyviä pointteja, en itsekään oikein ymmärrä miten he asian näkevät... Se ei kuitenkaan nähdäkseni oikeuta heidän elämänsä vaikeuttamista entisestään (alkuviestissäni oli linkki ja pari esimerkkiä tästä) kun elegantti ratkaisu on olemassa.

Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.

Lääketiede, kuten muukin tiede, perustuu empiirisiin ja mitattaviin tosiasioihin. Eli jos jokin hoitomuoto ei toimi, siitä luovutaan. Ymmärtääkseni transseksuaaleja ei ole missään suuremmassa mittakaavassa (en ota uskovia, jotka väittävät "parantuneensa" homo- tai transseksuaalisuudesta vakavasti) onnistuttu "parantamaan".

[Emo]

Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.

Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.

Ihan hyviä pointteja, en itsekään oikein ymmärrä miten he asian näkevät... Se ei kuitenkaan nähdäkseni oikeuta heidän elämänsä vaikeuttamista entisestään (alkuviestissäni oli linkki ja pari esimerkkiä tästä) kun elegantti ratkaisu on olemassa.

Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.

[Emo]

Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.

Zorbas, sinä olitkin tuota mieltä... vähän tulin siteeranneeksi väärin tuolla edellä

[Finanz Schwein]

Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.

Öh... luitko aloitusviestini? Ilmeisesti et. No, ei se mitään. Ehdottamani ratkaisu on sukupuolen rekisteröimisestä luopuminen.

[Finanz Schwein]

Heidän elämänsä hankaloituu transekin mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.

E: pahoittelut, edellisellä foorumilla peräkkäiset viestit "liimaantuivat" jos sama käyttäjä lähetti useita viestejä kenenkään kommentoimatta välissä.

[Punaniska]

Ei ihme, että Venäjä & Kiina ovat päättäneet näyttää keskisormea "länsimaisille arvoille". Olemme luusereiden kelkassa, veikkaan ma.


E: Hyvin syotetty täky, btw. Uutinenhan on puolitoista vuotta vanha.

[Emo]

Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.

Öh... luitko aloitusviestini? Ilmeisesti et. No, ei se mitään. Ehdottamani ratkaisu on sukupuolen rekisteröimisestä luopuminen.

Miksi minä lakkaisin virallisesti olemasta nainen vain siksi, että joku naiseksi itsensä muka tunteva mies haluaa säilyttää siitoskykynsä? Ei tätä yhteiskuntaa voida kaikenlaisten kouhojen mukaan toimivaksi rakentaa.

[Asra]

Heidän elämänsä hankaloituu transekin mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.

Jos vaan ratkaistaisiin koko juttu sillä, ettei me muu yhteiskunta osallistuttaisi millään tavalla tähänkin "hätään". Muuten meillä on pian thaimaalaiset ladyboyt luukuilla seuraavana haluamassa avustuksia.