News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Transseksuaalien "pakkosterilointi" ja sukupuolen rekisteröinti

Started by Finanz Schwein, 03.03.2015, 18:31:09

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Totti on 04.03.2015, 13:50:49

Todistus on helppo; kysy transseksuaalisilta itseltään. He nimittäin sanovat poikkeuksetta, että he kokevat olevansa eri sukupuolta kun mitä heidän keho on, siis aivot väärässä paketissa.

Todisteeksi tämä on ihan riittävä, etenkin jos kokemus on pitkäaikainen ja ylettyy aikuisikään, jolloin nuoruuden mahdollinen seksuaalinen epävarmuus voidaan sulkea pois.

Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä.

Ja minä en henkilön itsensä sanomaa epäilekään, paitsi että sitten alan epäillä, jos itsensä naiseksi kokeva henkilö ei henno luopua kiveksistään, tai itsensä mieheksi kokeva henkilö haluaa pitää munasarjansa toimintakykyisinä. Tässä kulkee uskottavuuden raja.

Faidros.

Quote from: Totti on 04.03.2015, 13:50:49
Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä. Joskin transseksuaalisuutta esiintyy vähän, pelkästään länsimaissa se on nimittäin sen verran suuri joukko (jokunen miljoona henkilöä), että ilmiö voidaan todeta olevan aito.

Transseksuaalisuutta ei esiinny länsimaissa korostenuummin, vaan esim. Brasiliassa ja Thaimaassa, missä yleensäkin seksuaalisuuteen suhtaudutaan kevyemmin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ApinA

Quote from: Toivo Suhari on 04.03.2015, 00:48:19

Miksi ruotsalaisissa poliisiautoissa on aina mies- ja naispoliisi?

Ne haluaa tehdä virka-ajalla poliisikoiria...

ApinA

Musta orgidea bloggari on muutaman hyvän pläjäyksen aiheesta kirjoittanut. Vielä sellaisella kielellä, minkä ymmärtää ihan normaali valkoinen heteromies.
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2014/12/sukupuolenkorjausprosessin-eteneminen.html


risto

Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.

Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.

Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Elcric12

Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.

Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.

Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.

Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?

risto

Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 14:49:38
Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.

Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.

Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.

Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?

Ei kai kukaan sellaisesta todistelusta ole tässä kirjoittanut?

Lue lainaamasi teksti uudelleen, äläkä tarkoituksella sekota aiheita.

Kyse on siitä, onko ensinnäkään olemassa miesten aivoja ja naisten aivoja, ja mikäli on, onko mahdollista, että naisella on miehen aivot tai miehellä naisen aivot.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Totti

Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.

Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.

Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?

Ennen kun transseksuaaleille tehdään sukupuolenmuutos he käyvät läpi laajan psykologisen arvioinnin. Tämän puitteissa voidaan tarpeeksi suurella varmuudella todeta, että henkinen ja fyysinen sukupuoli eivät täsmää.
Tällöin ainoa johtopäätös on, että aivot ovat tavallaan väärässä kehossa koska tuntemuksethan tulevat kokonaan aivoista.

Kirjaimellisesti asian ei tarvitse olla ihan näin. Miesten ja naisten aivojen välillä on tiettyjä fysiologisia eroja. Transseksuaalisella miehellä voi siis ihan biologisesti olla miehen aivot mitä tulee pinnallisiin aivojen määreisiin. Siitä huolimatta aivojen sisäinen toiminta voi viestittää naisellisesta olemuksesta.

En ole selvittänyt asiaa sen enempää, mutta spekuloin sillä, että transseksuaalit ovat aivojen toiminnan osalta jääneet jonnekin miehen ja naisen välimaastoon painottuen jompaan kumpaan suuntaan.
Mehän tiedämme, että poikasikiö alkaa "tyttönä" *) ja jatkaa kehitystä pojaksi saakka. Poika on eräänlainen jatkokehitys tytöstä. On täysin mahdollista, että tämän kehityskaaren puitteissa aivot ja keho eivät seuraa täysin toisiaan jolloin syntyy tilanne, että aivot jäävät tytön tasolle ja keho jatkaa pojaksi, tai päin vastoin.
Myös homous voisi olla perua samankaltaisesta tilanteesta missä aivojen seksuaalisen preferenssin "keskus" ei kehity täysin oman fysisen sukupuolen mukaan.


*) Sukupuoli kromosomitasolla on jo määritelty sikiövaiheessa, mutta poikalapset alkavat sikiöelämänsä naisen sukuelimillä. Hormoonit muuttavat sitten tilanteen ajallaan niin, että pojalle kehittyy omanlaisensa elimet.
Asia on havaittavissa myös joillakin vastasyntyneillä pojilla, joiden kivekset eivät välttämättä ole kivespussissa vaan jääneet vatsan sisään "munasarjoiksi".
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Rubiikinkuutio

Quote from: risto on 04.03.2015, 13:27:24
Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.

Eikös se todistustaakka ole väitteen sittäjällä kummalla tahansa joka jomman kumman väitteen esittää? Itse en ole esittänyt kumpaakaan väitettä.

Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43

Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.

Todistustakka on myös jotain muuta esittävällä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Asra

Quote from: Faidros. on 04.03.2015, 13:49:32
(schnaps)
voila!

Kenenkään heteron ei pitäisi joutua puolustelemaan tervettä seksuaali-identiteettiään minkään maailman vaikeuksilla. >:( >:( >:( Ongelma identiteetin osalta on kuules ihan niillä, jotka pitävät sairaita perversioita normaalina.

Enkä ole täällä tai missään muuallakaan esiintynyt musliminaisena, hyh hyh sentään, minusta ei mitään transua aleta tekemään. :o

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Rubiikinkuutio

Quote from: Asra on 04.03.2015, 15:40:07

Kenenkään heteron ei pitäisi joutua puolustelemaan tervettä seksuaali-identiteettiään minkään maailman vaikeuksilla.

Ei kukaan ole sinua vaatinutkaan puollustamaan identiteettiäsi? Ainoastaan yritin perustella, kun kommentoit muiden identiteettejä. Et edelleenkään ole perustellut väitettäsi jonak esitit toisten identiteeteistä? Onko sinulle sitä perustetta?

[EDIT:]
Alla olevaan moderaattoriviestiin täsmennän vielä, että viittasin kirsivoituun "toisten identiteeteillä" yleisesti transseksuaalien identiteetteihin.

Asran identiteetti ei minua kiinnosta (muuten kuin mitä hän käytti sitä itse perustelunaan), mutta tramseksuaalien identiteetti liitty aiheeseen.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Deputy M

Jätetään se keskustelu toisen kirjoittajan identiteetistä ja keskitytään ketjun aiheeseen. Jookosta?
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Nanfung

Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Rubiikinkuutio

Quote from: Nanfung on 04.03.2015, 16:08:52
Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?

Sitä pitäisi varmaan kysyä translainsäätäjiltä. Laki astui voimaan vuonna 2002.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Totti

Quote from: Nanfung on 04.03.2015, 16:08:52
Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?

Ei ja kyllä. Tarkoitus ei ole sinänsä estää lisääntyminen pelkkää ilkeyttään vaan pitää tilanne selkeänä: http://hommaforum.org/index.php/topic,99209.msg1823762.html#msg1823762
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Rubiikinkuutio

Lääkäriliitto on muuten esittänyt oman näkemyksensä lääketieteellisin perustein:

Sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämisestä sekä lääketieteellisestä selvityksestä transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten annetun sosiaali- ja terveysministeriön asetuksen (1053/2002) 6 §:ssä on säädetty, että psykiatrian erikoislääkäri tekee lääketieteellisen selvityksen vaadittujen edellytysten täyttymisestä. Psykiatrian erikoislääkärin selvityksestä tulee käydä yksiselitteisesti ilmi, täyttyvätkö kaikki sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset:

1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;
2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa; ja
3) hänet on steriloitu tai hän on muusta syystä lisääntymiskyvytön.


Lääkäriliitto toteaa, että lisääntymiskyvyttömyys ei liity transsukupuolisuuden diagnostisiin kriteereihin (ICD-10 F64.0) eikä näe estettä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen poistamiselle laista. Asetuksessa säädetty psykiatrian erikoislääkärin elvitysvelvollisuus kevenisi vastaavasti.

Lähde, Lääkäriliiton tiedote: https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/15780/he_translaki_stm140918.pdf
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Darvi

Quote from: Auringonvalo on 04.03.2015, 00:24:03
Semanttinen nillityksen takia ollaan estämässä kanssaihmisten onnellisuutta ja lisääntymistä - ootte te vaan niin hienoja ihmisiä. Eivätöhän asianomaiset itse tiedä miten sairauden hoito kuuluu parhaiten säätää ja mennä vaan sen mukaan, koska ei tuosta mitään haittaa ole ja hyvä vain että syntyy lisää lapsia hyvinvoiville vanhemmille. Voi kyynel jos ei voikkaan pakottaa muita just niihin normeihin jotka sopivat omaan kuplaan.

Tietenkin jokaisen pitäisi itse päättää, minkälaista hoitoa itselleen ostaa omilla rahoillaan, mutta ei tulisi olla mitään oikeutta päättää mitä muiden varoilla tehdään.

Darvi

Quote from: Totti on 04.03.2015, 15:24:49
Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?

En ole mies miehen kehossa, vaan olen mies ja se voidaan todistaa kromosomien, geenien, sukupuolielinten ja lisääntymiskyvyn avulla. Jos haluat tehdä väitteitä aivojen sukupuolesta, niin sinulla on todistustaakka siitä. Muilla ei ole todistustaakkaa osoittaa sinua vääräksi, koska lähtökohta ei ole, että sinä olet oikeassa kaikessa.

Quote from: TottiEnnen kun transseksuaaleille tehdään sukupuolenmuutos

Kenellekään ei ole tehty sukupuolenvaihtoleikkausta. Sellaista ei osata tehdä. Kosmeettista kirurgiaa voidaan tehdä ja voidaan muokata kehon ulkonäköä ja hormonitoimintaan voidaan vaikuttaa käyttämällä ylimääräisiä hormoneja. Sukupuoli kuitenkin määrittyy lisääntymiskyvyn kautta.

Quote from: TottiTämän puitteissa voidaan tarpeeksi suurella varmuudella todeta, että henkinen ja fyysinen sukupuoli eivät täsmää.

Sinä voit väittää toki ilman mitään rationaalista perustetta. Henkinen sukupuoli on kuin sielu. Siitä voivat uskonnolliset tehdä mitä vain väitteitä fiiliksen pohjalta, kun mitään ei saa testata.

Quote from: TottiMehän tiedämme, että poikasikiö alkaa "tyttönä" *) ja jatkaa kehitystä pojaksi saakka.

*) Sukupuoli kromosomitasolla on jo määritelty sikiövaiheessa, mutta poikalapset alkavat sikiöelämänsä naisen sukuelimillä.

Emme tiedä. Poikasikiö alkaa poikasikiönä.

Auringonvalo

Yhteiskunnan varoin hoidetaan monenlaisten kansalaisten hyvinvointia. Siihen nähden miten mitä paljon aihetta on tutkittu ja miten selkeää nykyinen hoitotiede asiassa on, aihepiiri aiheuttaa ihmeen paljon tunteiden paloa. Selkeästi kuitenkin samaa sarjaa monen muun valtion rahoilla hoidetun oireyhtymän kanssa ja kyseessä on kuitenkin tosi marginaalinen ilmiö mikä hoidettuna lopulta suht harmiton. Sitä vaan nyt on pieni prossa kaikkialla, mut ei se tartu ja oleellista on vaan hoitaa se alta pois niin ettei se sotke asianomaisten normieloa sen enepää kuin välttämättömimmän.

Lain kohdalla ongelma ovat henkilöt jotka eivät ole täysin selkeitä tapauksia, aivot ovat kyllä väärässä kropassa, mut kokee et elää mielekkäitten sen kaa et fiksataan kroppaa vaan johonkin asti. Esim et on vaikka sosiaalisesti mies, tissit leikattu pois, miehen hormonit ja partaa kasvaa mut jätetty kuitenkin ne entiset genitaalit koska nykykirurgialle ei vielä saa kunnolla toimivia ja lisääntymisen mahdollisuus halutaan säilyttää vielä pöydällä. Mikäs siinä, puolestani lasken mieheksi virallisesti, ja vaikka sit joskus tulisikin raskaaksi, niin hoitaa vaan sit tilanteen mukaan osapuolten kannalta parhaan mukaan. Tai sit tapaus jossa lesbopari keinohedelmöittyy siittiöillä jotka olivaat alunperin peräisin toiselta heistä - tässä on nykylaissa ongelmia, omat on kuulemma lain hengen vastaista, mut random siittiöt kävisi, VMP.

Arjen kanssakäymisten puitteissa ei jalkoväleillä ole juuri väliä, vaan paljon enemmän merkkaa se millaisen sosiaalisen roolin viestii omaksuneensa ja jonka mukaan toimii. Tän takia lisääntymisen itsetarkoituksellinen estäminen vaikuttaa vaan ilkeilyltä. En näe mitään käytännön hyötyä tai postiviivista asiassa tiukan linjan vetämisessä. On paljon erilaisia tapoja olla tasapainoinen, hyvinvoiva ja tuottelias kansalainen ja kasvattaja. Tästä hyvinvoinnista huolehtiminen on oleelista yhteiskunnan puolelta, ei se et jumitetaan tiukoissa määrittelyissä vain tavan takia, vaan huomioidaan reilusti myös ne suomalaiset vähemmistöt.
Ihme nillitystä turhasta asiasta, mikä teidän ongelma on?

Totti

Quote from: Darvi on 04.03.2015, 17:11:44
Quote from: Totti on 04.03.2015, 15:24:49
Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?

En ole mies miehen kehossa, vaan olen mies ja se voidaan todistaa kromosomien, geenien, sukupuolielinten ja lisääntymiskyvyn avulla. Jos haluat tehdä väitteitä aivojen sukupuolesta, niin sinulla on todistustaakka siitä.

Käsityksesi on osittain vanhentunut.

Entisaikoina riitti, että vilkaistiin housuihin ja sukupuoli oli sillä selvä. Tieteen edetessä on kuitenkin syntynyt tilanne, missä sukupuolen tarkkaa määritteleminen voi tietyissä tilanteissa olla vaikeaa. Mittareita on nimittäin tullut lisää ja ne eivät aina yksiselitteisesti kerro sukupuolta.

Mainitsemasi tekijät ovat toki hyviä indikaattoreita mutta eivät suinkaan aina varmoja vaan voivat antaa ristiriitaisia tai tulkinnanvaraisia viestejä sukupuolesta. On nimittäin olemassa ihmisiä, joilla on kromosomi- ja sukuelinvariaatioita, joiden perusteella on vaikea päättää sukupuoli.

Koska transseksuaalisuutta esiintyy, nykylääketieteessä ja psykologiassa hyväksytään myös käsitys, että ihminen voi olla sukupuoli-identiteetiltään muuta kun mitä fyysinen keho antaisi ymmärtää. Sitä ei enää kuitata pelkällä mielenvikaisuudella vaan lähdetään siitä, että kehon ja aivojen välillä voi olemassa aito ristiriita.

Kyse on tavallaan uuden mittarin hyväksymisestä missä kromosomien, sukuelinten tms. lisäksi hyväksytään henkilön itse kokema sukupuoli. Toistaiseksi tälle mittarille ei taida olla biologista selittäjää mutta eiköhän sekin aikanaan selviä. Sukupuoli-identiteetti voidaan siis ymmärtää yhtenä sukupuoli-indikaattorina muiden joukossa.

Mainittujen rajatapausten sukupuolen päätteleminen on aina jonkinlainen määrittelykysymys. Eli mikä mittari on määräävä: sukuelimet, kromosomit, kokemus, joku muu, vai näiden yhdistelmä?

Vastaus vaihtelee yhteiskunnasta ja lakisäätäjästä toiseen. Selvää kuitenkin on, että perinteiset suoraviivaiset pimppi vs. pippeli -määritelmät eivät aina riitä vaan on pakko ottaa kantaa rajatapauksiin hieman syvällisemmällä tasolla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Morsum

Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 22:45:25
Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö.

On olemassa intersukupuolisten vähemmistö. Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta. Tällaiset eivät tarvitse niin minkäänlaista paapomista yhteiskunnan toimesta. >:( Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.

Mikäli kuulut omasta mielestäsi väärää sukupuolta edustavan kroppaan, on seurauksena pahimmillaan vaikeita mielialahäiriöitä, joiden kelakorvaus on huomattavasti kalliimpaa. Minusta on aika outo ajatusmaailma, että pelkästään fyysiset vaivat ovat oikeita sairauksia, kun henkimaailman sairaudet voivat lamaannuttaa ihmisen ihan yhtä tehokkaasti.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Emo

Quote from: Auringonvalo on 04.03.2015, 17:29:33
...
Ihme nillitystä turhasta asiasta, mikä teidän ongelma on?

Mistä päättelet, että meillä on ongelma? Siitäkö, ettemme ole heti myöntämässä, että sinä olet oikeassa ja puhut asiaa? Sinulla tuntuu olevan ongelma, kotonasiko sinut kasvatettiin pikku keisariksi/keisarinnaksi, jonka sana on laki?

Emo

Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 14:49:38


Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?

Ei miksikään. Ei sitä tähänkään asti ole tarvinnut todistella, itsekään en ole joutunut sukupuoltani todistelemaan koskaan missään.

Tavan

Minun käsitykseni on, että transsukupuolisuus ei ole mikään keksintö. Se on todellinen mielen sairaus. Se, että sairautta voi olla mahdotonta parantaa ei muuta sitä tosiasiaa, että kyseessä on sairaus. Mielisairauksille on jopa tavallista, että ne ovat luonteeltaan kroonisia ja parantumattomia. Onnekkaissa tapauksissa oirehdintaa pystytään jossain määrin kontrolloimaan, mutta lähtökohtaisesti esim. maanisdepressiivinen on maanisdepressiivinen hautaan saakka. Ja heillä on, kuten transuilla, suuresti kohonnut riski lähteä täältä oman käden kautta. Sama pätee esimerkiksi skitsofreenikoihin. Säälin transuja siinä missä säälin skitsofreenikoitakin. On kamalaa sairastaa.

Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Morsum

Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37

Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.

Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Tavan

Quote from: Morsum on 04.03.2015, 23:29:32

Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.

En tarkoittanut ojentamista rankaisemisen merkityksessä, vaan väärien käsitysten oikomisen merkitykessä. Myötätuntoa ja empatiaahan tuo vaatii suunnattomasti, mutta samalla lujuutta ja peräänantamattomuutta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Emo

Quote from: Morsum on 04.03.2015, 23:29:32
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37

Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.

Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.

Kritisoi mies, jonka sigussa uskovaisten väitetään hallusinoivan.
Toivottavasti et ole tuolla omalla ammattimaisuudellasi missään hoitotyössä kuitenkaan.

Elcric12

Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37
Minun käsitykseni on, että transsukupuolisuus ei ole mikään keksintö. Se on todellinen mielen sairaus. Se, että sairautta voi olla mahdotonta parantaa ei muuta sitä tosiasiaa, että kyseessä on sairaus. Mielisairauksille on jopa tavallista, että ne ovat luonteeltaan kroonisia ja parantumattomia. Onnekkaissa tapauksissa oirehdintaa pystytään jossain määrin kontrolloimaan, mutta lähtökohtaisesti esim. maanisdepressiivinen on maanisdepressiivinen hautaan saakka. Ja heillä on, kuten transuilla, suuresti kohonnut riski lähteä täältä oman käden kautta. Sama pätee esimerkiksi skitsofreenikoihin. Säälin transuja siinä missä säälin skitsofreenikoitakin. On kamalaa sairastaa.

Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.

Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"? Tottakai lähtökohta on tässäkin se, että annetaan parasta mahdollista yksilöllistä hoitoa. Lääkärinvalassahan tuo jo todetaan. Minulla ei ole lääkitieteellistä kompetenssia sanoa mitä se tässä aiheessa kulloinkin tarkoittaa, mutta luotan julkaistuun tutkimukseen. Läkisääteiset esteet tämän toteutumiselle tulisi purkaa.

Emo

Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 23:51:11

Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"? Tottakai lähtökohta on tässäkin se, että annetaan parasta mahdollista yksilöllistä hoitoa. Lääkärinvalassahan tuo jo todetaan. Minulla ei ole lääkitieteellistä kompetenssia sanoa mitä se tässä aiheessa kulloinkin tarkoittaa, mutta luotan julkaistuun tutkimukseen. Läkisääteiset esteet tämän toteutumiselle tulisi purkaa.

Lääkärinvalaan sopivasti vedotaan aina kun pitäisi sukupuolijuttuja suvaita ja niihin verorahoja sijoittaa, mutta odotapas kun lääkärinvalaan vedoten joku lääkäri kieltäytyy suorittamasta aborttia tai eutanasiaa, niin lääkärinvala joutaa roskakoppaan.
Yrittäkää nyt jo suvakit päättää, mikä on asenteenne lääkärinvalaan!
Tiedän sitä paitsi Suomessa valmistuneita työelämässä olevia lääkäreitä, jotka eivät ole mitään valoja vannoneet.

Tavan

Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 23:51:11

Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"?

Esimerkiksi sitä, että ohjataan ihmisiä suhtautumaan transsukupuolisuuteen normaalina asiana ja terveenä ilmiönä. Transsukupuolisiten ihmisten olemuksessa ei saisi nähdä mitään sairasta tai epänormaalia. Mieheen, joka tuntee olevansa nainen tulisi ainakin esittää suhtautuvansa kuin naiseen, vaikka oikeasti pitäisikin häntä mielisairaana miehenä. Tämä on juuri sitä oikkuihin mukaan lähtemistä ja oman suhtautumisen muokkaamista mielisairaan ehdoilla.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.