Transseksuaalien "pakkosterilointi" ja sukupuolen rekisteröinti

[Finanz Schwein]

Tuohon lainaamaani kohtaan toteaisin, että konservatiivisten ihmisten sitoutuminen yhteiskuntaan ja heidän panoksensa sen ylläpitämiseen saattaa heiketä, jos heille epämieluisia asioita ajetaan läpi ja yhteiskunnassa alkaa tapahtua liian voimakasta arvomuutosta, jonka seurauksena konservatiivit eivät tunnista yhteiskuntaa samaksi, kuin se jonka he perivät isiltään.

Toisaalta edistyksellisten (mielestäni järkevämpi vastakohta konservatiiville kuin liberaali: vapaus ja perinteet eivät automaattisesti ristiriidassa) tuottavuus saattaa laskea jos muutokset eivät etene... Parempi argumentti olisi vedota kansan enemmistön kantaan (olettaen, että he tässä tapauksessa ovat samaa mieltä kanssasi). En ole mikään järin suuri demokraatti, mutta siitä huolimatta ymmärrän, että jatkuva enemmistön tahdon yli käveleminen ei ole suotavaa. Se on tehtävä vain tarpeeksi tärkeissä asioissa (siis mikäli enemmistön kanta ja optimi eivät kohtaa) ja kenties tämä ei sellainen ole, koskeehan transseksuaalisuus vain joitain promilleja.

[risto]

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan

Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:

"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra

Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.

Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.

Käänteinen todistustaakka on argumentaatiovirhe, riippumatta siitä, kuinka kauan sitä toistetaan.

Edelleenkään Asran ei pidä perustella sitä, että miksi hän ei usko Totin esittämää perustelematonta väitettä. Ei kenenkään pidä perustella sitä, miksi Kuu luultavasti ei ole juustoa, vaikka tämän opponentti olisi juuri esittänyt väitteen, että Kuu on juustoa.

Myöhemmin Elcric12 on esittänyt pari linkkiä, joissa jollain tasolla viitataan "pakkausvirheeseen", mutta palaan niihin seuraavassa viestissä.

[Tavan]

Toisaalta edistyksellisten (mielestäni järkevämpi vastakohta konservatiiville kuin liberaali: vapaus ja perinteet eivät automaattisesti ristiriidassa) tuottavuus saattaa laskea jos muutokset eivät etene... Parempi argumentti olisi vedota kansan enemmistön kantaan (olettaen, että he tässä tapauksessa ovat samaa mieltä kanssasi). En ole mikään järin suuri demokraatti, mutta siitä huolimatta ymmärrän, että jatkuva enemmistön tahdon yli käveleminen ei ole suotavaa. Se on tehtävä vain tarpeeksi tärkeissä asioissa (siis mikäli enemmistön kanta ja optimi eivät kohtaa) ja kenties tämä ei sellainen ole, koskeehan transseksuaalisuus vain joitain promilleja.

Olen samaa mieltä. Ja en itse analysoi yhteiskuntaa aivan samaan tapaan kuin tuossa lainaamani henkilö, mutta päätin soveltaa hänen esittämäänsä katsantokantaa tähän konservatiivit-transut teemaan noin periaatteellisena esimerkkinä. Todellisuudessa tämä transutapaus on niin marginaalinen, että ei sillä ole varmaan käytännön kannalta merkitystä suuntaan tai toiseen. Siihen kuitenkin kytkeytyy paljon kiinnostavia teemoja ja suuria tunteita, joten se johtaa valaiseviin keskusteluihin.

Toteaisin vielä, että mielestäni liberaalius ja konservatiivisuus useimmiten kuitenkin johtaa kestämättömään ristiriitaan, koska konservatiivisuudessa tavataan painottaa yhteiskunnallisten instituutioiden arvoa yksilönvapauden yli. Yksilönvapaus nähdään positiivisena vain verrattain tiukkojen parametrien sisällä. Vapaasti itseään toteuttava ihminen on kaoottinen ja yhteiskuntaa hajottava voima. Häntä tulee hillitä lailla, tapakulttuurilla, uskonnolla ja perinteiden vaalimisella. Liiallinen sooloilu ja rivistä lipeäminen hajottaa koheesiota ja heikentää yhteenkuuluvuuden tunnetta.

[risto]

Mitä täällä palstalla nyt ihan aikuisten oikeasti tapahtuu? Virkajättö, ja viime aikoina melkoisiin suorituksiin äitynyt eräs moderaattoriko täällä mielivaltaisesti poistaa postauksia, joissa on sisältöä ja jotka liittyvät aiheeseen, vai miksi en näe Elcric12:n kolmen linkin postausta parin päivän takaa?

Oli miten oli, Elcric12 kaiken ketjussa usealta taholta heitetyn turhanpäiväisen jauhannan jälkeen postasi muutaman aiheeseen liittyvän ja mielenkiintoisen linkin, jossa oli vastauksia kysymyksiini:
1. Ovatko miesten aivot ylipäätään erilaiset kuin naisten aivot
ja
2. Voiko biologisen miehen päässä todella olla naisen aivot tai toisinpäin

1. Ensimmäiseen kysymykseen vastasi näistä linkeistä muistaakseni ensimmäinen, ja nopeasti vilkaistuna sisältö oli sellaista, että joitain eroja miesten ja naisten aivoissa todella nähtiin. Selityksenä käytettiin mm. sitä, että jokaisessa aivosolussa miehellä on kromosomit XY ja naisella XX (ja 3. sukupuolella tietenkin XXY, X tai XXXY tms.). Oletan, että hormonitoiminnalla on oma osuutensa myös.

2. Toinen kysymys onkin sitten visaisempi. Epäilen, että biologisen miehen (eli siis miehen) päässä ei liene aivoja, joissa kromosomit olisivat XX. Miten siis väitetään, että miehen päässä on naisen aivot tai naisen päässä miehen aivot? Parin tutkimuksen mukaan aivojen ns. valkean aineen sijainti ja rakenne aivoissa muistuttaa transseksuaaleilla sitä sukupuolta, jota he tuntevat olevansa. Tai tarkemmin ottaen niillä miehillä, jotka kokivat olevansa naisia, valkean aineen sijainti ja rakenne oli naisten ja miesten välimaastossa.
http://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan.html#.VPjFGjWlilM

Otoskoko näissä tutkimuksissa on silmiinpistävän pieni, mutta syynä lienee tutkimuksen hankaluus. Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, onko "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" kuinka suuri varianssi, ja menevätkö nämä jossain määrin liukuvasti päällekkäin. Tämä on olennainen kysymys juuri siksi, että meistä jokainen tuntenee erittäin feminiinisiä miehiä ja todella maskuliinisia naisia. Sopiiko "transnaisen" (mies, joka kokee olevansa nainen) aivot miesten aivojen luontaiseen vaihteluväliin, ja sama "transmiehen" tapauksessa, mutta nyt verrattuna naisen aivoihin?

Kaiken ketjussa esitetyn turhanpäiväisen länkytyksen ja nollatodistusten jälkeen on siis osoitettu joillakin tutkimuksilla (kiitos Elcric12!), että aivojen valkeasta aineesta löytyy havaittavia eroavaisuuksia miesten ja naisten välillä, ja että transihmisillä valkean aineen rakenne muistuttaa joko hyvin pitkälti tai ainakin osittain sitä sukupuolta, jota nämä kokevat olevansa.

Ennen kuin 2. kysymyksen vastauksen voin lopullisesti lukkoon, tarvitaan suurempia otoskokoja, enemmän tietoa naisten ja miesten aivojen varianssista ja vielä mieluusti tietoa siitä, ohjaako esim. hormonit aivojen valkean aineen kehittymisen sellaiseksi kuin se kehittyy. Tähän mennessä kuitenkin pointsit Elcric12:lle! Seison korjattuna.

[Rubiikinkuutio]

Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.

Meneepäs. Totti on esittänyt väitteen. Hänen pitää perustella väitteensä. Asra on esittänyt myös oman väitteensä. Hänenkin pitää perustella väitteensä.

Mikä tässä on niin vaikeaa?

Käänteinen todistustaakka on argumentaatiovirhe, riippumatta siitä, kuinka kauan sitä toistetaan.

Sekä Asra, että Totti esittivät väitteen. Molemmilla on todistustaakka omaan väitteeseensä.

Edelleenkään Asran ei pidä perustella sitä, että miksi hän ei usko Totin esittämää perustelematonta väitettä. Ei kenenkään pidä perustella sitä, miksi Kuu luultavasti ei ole juustoa, vaikka tämän opponentti olisi juuri esittänyt väitteen, että Kuu on juustoa.

Jos joku väittää, että Kuu on juustoa ja joku toinen väittää, että väärin, kuu ei ole juustoa, niin on esitety kaksi eri väitettä. Molemmat vaativat perustelua.

Se JOS asra olisi pyytänyt tottia perustelemaan oman väitteensä ilman omaa väitettään ei toki olisi vaatinut perusteluja. Asra ei tehnyt näin, vaan esitti aiovan oman väittensä.

"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra

Tuo mitä Asra sanoi oli oma väittensä. Pyysin aivan asiallisesti Asraa perustelemaan oman väitteensä.

Menikö jo jakeluun, vai tarvitaanko vielä lisää rautalankaa?

[Totti]

Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.

Meneepäs. Totti on esittänyt väitteen. Hänen pitää perustella väitteensä. Asra on esittänyt myös oman väitteensä. Hänenkin pitää perustella väitteensä.

Tarkennan nyt sen verran, että en aio perustella väitettäni sen enempää kun olen jo tehnyt. Kantani perustui siihen mitä toistaiseksi tiedetään transseksuaalisuudesta ja heidän omiin kokemuksiin ja kertomuksiin. Vastapuolella on lähinnä kuittaus, että transseksuaaliset ihmiset ovat sekaisin päästään.

Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?

[Topi Junkkari]

Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?

Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?

[Elcric12]

Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?

Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?

Miksi tuollaiselle yksinkertaistamiselle pitäisi antaa mitään painoarvoa?

[Totti]

Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?

Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?

Sinä saat toki pitää kaikki mielisairaina, joiden tilannetta et itse ymmärrä (transseksuaalit, homot jne.).

Itse lähden siitä, että ensin kuullaan asianomaisia, sitten tutkitaan väitteet ja päätellään missä mennään. Tämän perusteella transseksuaalisuudelle voisi löytyä ihan luontainenkin selitys, joka ei anna aihetta pitää sitä varsinaisena mielisairautena.

[Elcric12]

Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.

[Miniluv]

Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.

Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi vuonna 1991.

[timppis]

Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?

1. Määrittele "hulluus".

2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta?  Todistustaakka on sinulla, koska esität erityisesti jälkimmäisen kokemuksen olevan "itsestäänselvästi hulluutta".

[Topi Junkkari]

1. Määrittele "hulluus".

Kansanomainen sana, joka tarkoittaa mielisairautta, mielenterveyden häiriötä, psykiatrista sairautta... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Lääketieteellisiä tiloja, jotka on mainittu ICD-10:ssa F-alkuisilla koodeilla tai DSM:ssä ylipäätään jollakin koodilla.

2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta?

Siksi, että transseksualismi on mielenterveyden häiriö ICD-10:n koodilla F64.0 ja itsensä koiraksi luuleminen on jotakin F22:n alle kuuluvaa.

[Totti]

Kansanomainen sana, joka tarkoittaa mielisairautta, mielenterveyden häiriötä, psykiatrista sairautta... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Lääketieteellisiä tiloja, jotka on mainittu ICD-10:ssa F-alkuisilla koodeilla tai DSM:ssä ylipäätään jollakin koodilla.

Maalaat kyllä todella leveällä pensselillä. Annat ymmärtää, että lähes mikä tahansa mielenterveydellinen tila voidaan kuvata "hulluutena".

Ennen vanhaan hulluudella tarkoitettiin erityisesti mielisairautta, jolla oli selvät ulkoiset oireet kuten täriseminen, pakkoliikkeet, harhanäyt ja muut vastaavat helposti havaittavat häiriöt.

Transeksuaalisuus, homous tai muu vastaava, ei ulkoisesti näkyvä mieliala ei missään nimessä sisälly perinteiseen hulluuskäsitykseen. Se on ihan sinun oma höpölöpömääritelmä, jolla haluat kärjistää keskustelun. Sinulla on ilmeisesti joku fetissi levitellä ympärillesi herjoja asioista, joita et itse ymmärrä.

Kontribuutiosi tähän ketjuun on aika lähellä nollaa tällä hetkellä koska kommentoit pelkästään vahvoista ennakkoluuloistasi ja yökkäysrefleksiisi perustuen.

[Asra]

Pyysin aivan asiallisesti Asraa perustelemaan oman väitteensä.

Perustelin väitteeni kahdellakin tavalla. Ensinnäkin perusteluna käytin ilmiselvää syytä, että vastapuolen väite on mieletön. Toisekseen perustelin väitteeni biologialla.

Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä, niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu. Tähän on geneettinen perustelu olemassa, jonka varmaan jokainen tietää. Kyse on siis pelkästään leikistä, jossa pakkaus tosiasiallisesti pysyy samana. Yhteiskunnan ei tällaista leikkimistä tule tukea. Mitä jos joku XY kokee olevansa hermafrodiitti, tunnustetaanko tämä yhtälailla oikeutetuksi kuin trans?

Joku heitti tässä ketjussa syyksi kemikaalialtistuksen, että sen vuoksi sukupuoli-identiteetit häilyvät. Tämä voi olla osittain totta, mutta nähdäkseni suurin syy on sukupuolineutraalistuva yhteiskunta. Joissain muissa, vähän terveemmän sukupuolimoraalin omaavissa yhteiskunnissa mies voi epäröidessään varmistua identiteetistään vilkaisemalla jalkoväliinsä. Länsimaisessa roskakulttuurissa, kun bussissa istuu viereen teini, eikä koko matkan aikana pääse ymmärrykseen kumpaa sukupuolta se mahdollisesti edustaa, ei ole mikään ihme, että esiintyy kaikenmaailman sairaita perversioita sukupuoli-identiteettiin liittyen. Lapsien terve kehitys sukupuolirooleihin sekoitetaan jo ihan pienestä pitäen.

[Rubiikinkuutio]

Perustelin väitteeni kahdellakin tavalla. Ensinnäkin perusteluna käytin ilmiselvää syytä, että vastapuolen väite on mieletön.

Tuon "perustelun" jo annoitkin ja siihen jo vastasinkin, että se on perusteluna mieletön. Ihan kuin aikoinaan siitä että maa kiertää aurinkoa sanottiin mielettömäksi, suhteellisuusteoriaa sanotiin mielettömäksi, niin eihän tuo väite oikeastaan kerro mistään muuta mitään kuin väittäjästä.

Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä

Ja nyt jossittelet "mielettömänä" pitämälläsi asialla? Minua kiinnosti nimenomaan tuo väiteesi tieteellisenä kysymyksenä ja nyt näen että sinua ei kiinnosta se ja luultavasti vedit esiin sen väitteesi ihan vain keksiäksesi intuitiolla minkä tahansa syyn vastustaa ikävänä pitämääsi asiaa. Minua eivät transihmisten oikeudet lopulta koko hötäkässä kovinkaan paljoa kokonaisuudessa kiinnosta, mutta aihe on sen sijaan hyvin kiinnostava ihmisten suhtautumiset siihen.

niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu.

Niin. Transihmiset kokevat elävänsä väärän sukupuolen ruumiissa. Tätä voi lähestyä minusta kolmella tavalla:

a) Lähteä tieteellisesti tutkimaan mistä se oikeasti johtuu
b) Lähteä ihan praktisesti kokeilemaan miten näitä ihmisiä voisi auttaa. Oli se sitten puhdasta terapiaa tai leikkaushoitoa ja hormonihoitoja
c) Hullu on hullu ja menköön itseensä ja muuttukoon normaaliksi tai allah rankaisee

Kohdan (a) tutkimus varmasti vaikuttaa kohdan (b) käytäntöihin, mutta lopulta transihmisten näkökulmasta kohta (b) lienee oleellisempi.

Nuo sinun höpinäsi kohdasta (c) eivät kiinnosta, paitsi kun ihan vahingossa satuit heittämään puolihuolimattoman väiteen kohdasta (a), joka henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa koko aiheessa eniten.

[Elcric12]

Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.

Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi vuonna 1991.

Kiitos, pitääkin tästedes muistaa käyttää sanojen ikää argumenttina  

Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).

[Miniluv]

Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.

Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi vuonna 1991.

Kiitos, pitääkin tästedes muistaa käyttää sanojen ikää argumenttina  

Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).

Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten

Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!

[Topi Junkkari]

Heteronormatiivisuus pois urheilusta!

Homojen potkupallo-otteluihin kolmas puoliaika!

[Rubiikinkuutio]

Tuo heteronormatiivisuus termi on 95% täysi läppä kun siitä pillitetään. Samaa tasoa kuin oikeakätisyys normatiivisuus. Tokihan se voi vituttaa vasenkätistä, jos enemmistö ei muista kaikkia viittä biljardia eri ihmevähemmistöä aina huomioida. Kyynel.

Vaikka henkilökohtaisesti kannatankin lakitasolla esim. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, niin nuo heteronormatiivisuus itkennät menevät melkopitkälti sille "naisten euro liian vähän senttejä"-osastolle.

Yksilön oikeus olla hetero- tai oikeakäsinormatiivinen puheissaan on tunnustettava siinä missä oiekus olla homoseksuaali tai vasenkätinen.

[Elcric12]

Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten

Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!

Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.

[Miniluv]

Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.

Miksi sinun pitää vähätellä niiden kärsimyksiä, jotka eivät sovi kolmen, neljän, viiden tai kuuden muottiinkaan??+?
Erilaisia on olemassa, mutta erilaisillekin on erilaisia eikä heitäkään saa unohtaa!!1!

Konformatiivipassismi on oikea ongelma! Keksin sille sanankin!

[Jaska Pankkaaja]

...
Kohdan (a) tutkimus varmasti vaikuttaa kohdan (b) käytäntöihin, mutta lopulta transihmisten näkökulmasta kohta (b) lienee oleellisempi.

Nuo sinun höpinäsi kohdasta (c) eivät kiinnosta, paitsi kun ihan vahingossa satuit heittämään puolihuolimattoman väiteen kohdasta (a), joka henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa koko aiheessa eniten.

Ehdotan kohdan (a) tutkimukseksi transun ruoskimista järkiinsä. Jos tilanne tällä korjautuu, asia on selvä. Jos ei korjaudu voidaan selvittää muita mahdollisia vaihtoehtoja.

Seivästys?

Kuvitelkaa tilanne:
Miks ma joutu työllisyystyö miks ei raha niin ku enne? Ma varastan ja ryosta! -> RUOSKINTA
Ma sain ruoska vara uskoine koira!!!1111 ma hakkaa (lapsi tai nainen)!!!11 -> SEIVÄSTYS

Islam tosiaan toimii!!

[Elcric12]

Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.

Miksi sinun pitää vähätellä niiden kärsimyksiä, jotka eivät sovi kolmen, neljän, viiden tai kuuden muottiinkaan??+?
Erilaisia on olemassa, mutta erilaisillekin on erilaisia eikä heitäkään saa unohtaa!!1!

Konformatiivipassismi on oikea ongelma! Keksin sille sanankin!

Minä olen syytön siihen, että syntyy lapsia jotka ei anatomialtaan mahdu kahden sukupuolen muottiin. Vai väitätkö että tämä ei olisi ongelma tai että tätä ei tapahdu lainkaan?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/intersukupuolisia-leikataan-surutta/291612/

[Sikanez]

Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).

Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten

Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!

Puolia tai puolikkaita kun on kaksi, saadaan kokonainen.  Sukupuolia on kaksi. Jos halutaan enemmän, pitäisi sukuosuuksista puhua sukukolmanneksena, sukuneljänneksinä, jne. Kolmatta sukupuolta ei kokonaisuuteen mahdu. Kaksi sukupuolta vielä mahtuu virherajoihin, jos muista puhutaan sukuprosentteina tai sukupromilleina.

[Mangustin]

Suhtaudun nihkeästi siihen, että lapsille syötetään murrosiän estäviä hormoneita - epäilemättä ihan hyvä asia oikeille tapauksille, mutta ei todellakaan niille epäselville, ja näitä on ymmärtääkseni hyvin hankalaa erottaa toisistaan lapsina.

Niitä syötetään myös Suomessa esim. adoptiolapsille, joiden biologisella viiteryhmällä on varhaisempi puberteetti kuin sosiaalisella. Varhaislapsuuden kurjat kokemukset, hyväksikäyttö, väkivalta jne. voivat myös varhaistaa murrosikää. Täältä foorumilta olen myös oppinut että afroamerikkalaisten paremminvoiva luokka myöhäistää jälkikasvunsa kehitystä että koulussa pärjäävä kiltti latenttikausi jatkuu pidempään.

Eettisesti vaikeita asioita, mutta kun nykyään hormonihäiritsijät ja glukoosi-fruktoosisiirapin lisääminen joka ruokaan sotkee lasten endokriiniä, pikkulikoille tulee menkat eikä järki kasva samaa tahtia kropan kanssa, niin voin ymmärtää puberteetin lykkäämisen. Trans-mukuloista en tiijä 

Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä, niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu. Tähän on geneettinen perustelu olemassa, jonka varmaan jokainen tietää. Kyse on siis pelkästään leikistä, jossa pakkaus tosiasiallisesti pysyy samana. Yhteiskunnan ei tällaista leikkimistä tule tukea. Mitä jos joku XY kokee olevansa hermafrodiitti, tunnustetaanko tämä yhtälailla oikeutetuksi kuin trans?

Aivan varmasti tätä tullaan vaatimaan, koska nykyinen translaki sallii vain kaksi sukupuolta. Myös androgyynit ja sukupuolettomat erityistarpeineen tulee huomioida.

Tää Vihreiden Nuorten aloite operoi enemmän käsitteiden metatasolla kuin lääketieteessä, koska sukupuolenkorjauksen sivuvaikutus on aina lisääntymiskyvyttömyys, ts. henkilö steriloi itse itsensä kun aloittaa hormonihoidot. Nyt ilmeisesti halutaan, että henkilö, joka kokee olevansa mies, jolla on mies-rinnat, mies-vulva ja mies-kohtu ja jonka mies-munasarjat erittävät estrogeeneja, voisi ilmoitusmenettelyllä korjata sukupuolensa mieheksi:
http://susiajasoraa.sarjakuvablogit.com/2014/11/30/nyt-jumalauta-korjataan-taa-asia/

Sikäli ajatus on hyvä, ja itse kannatan vielä korkeampaa abstraktiota: Jos sukupuoli on vain merkityksetön byrokratian kiemura, niin voi rauhassa jatkaa käsitteellistä elämäänsä valitsemassaan sukupuolessa ja luonnon antamassa kropassa, ilman että tarvitaan hormoneja, alapään putkiremonttia tai edes henkilötietojen muutosta.

Etkös sä muuten ollut shiia, ja teidän porukoissa on ollut selkeät fatwat jo vuodesta 1979 jotka erikseen sallii ja suosittelee sukupuolenkorjausta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-ayatollah-and-the-transsexual-21867.html

[Foundation]

Tuo heteronormatiivisuus termi on 95% täysi läppä kun siitä pillitetään.

Väestönkasvu on heteronormatiivista.

[Rubiikinkuutio]

Väestönkasvu on heteronormatiivista.

Noinhan sitä sanaa ei käytetä. Sitä käytetään siinä, että kitistään kun joku hetero ei osaa ottaa sanamudoissaan huomioon, että joku saattaa tykätä samasta sukupuolesta.

[Elcric12]

Se jos valtaosa heteronormikitinästä on vain turhaa kitinää ei tarkoita etteikö siellä olisi pointtikin seassa.

[Sikanez]

Eikö voitaisi määritettlä luokka sukupuoleton? Henkilö voisi saada sukupuolettoman statuksen kevyemmällä menettelyllä, kuin vastakkaisen sukupuolen.