Transseksuaalien "pakkosterilointi" ja sukupuolen rekisteröinti

[Emo]

Ymmärsin otsikon "pakkosterilointi" -sanan siten, että he eivät halua leikkauttaa sukuelimiään pois.
Eli tilanne on vielä kuvailemaasikin oudompi, ollaan "väärässä ruumiissa" mutta ei haluta korjauttaa sitä "vääränlaista" ruumista "oikeanlaiseksi".

Kyse on siitä, että laki edellyttää, että olet joko mies tai nainen. Jos muuttaa sukupuolensa aukeaa kuitenkin mahdollisuus olla molempia.
Transsukupuoliset haluavat nyt poimia kaikki rusinat pullasta muuttamalla sukupuolen JA säilyttää entisen sukupuolensa lisääntymiskyvyn.

Ymmärrän tällaisen "kaikki mulle" -kannan, mutta olen sitä mieltä, että jos valitsee sukupuolenvaihdon, niin se tehdään silloin kokonaan eikä puolitiehen. Mahdolliset lapset pitää silloin hankkia ennen kun skalpelli koskettaa sukuelimiä. Muu perustelu löytyy edellisestä kommentistani yllä.

Juuri halu "poimia kaikki rusinat pullasta" laittaa epäilemään, että lisääntymishaluinen transseksuaali ei olekaan transseksuaali, vaan kärsii jostain muunlaisesta ongelmasta.

Jokainen täyspäinen maallikkokin käsittää, että jos olet raskaana oleva mies, olet nainen. Raskaus vaatii sellaisen määrän naishormoneja, että siinä on mahdotonta kenenkään kokea olevansa mies.
Samaten jotta voit tuottaa siittiöitä, pitää sinulla olla lujasti mieshormoneja. Ole siinä sitten nainen, kun parta kasvaa ja ääni on basso, ja kivekset kuhisevat siittiöitä.

Sitä joko muutetaan sukupuolta tai ei muuteta, vai haluavatko nämä kenties vain hormonaalisen kevytsukupuolenvaihdoksen? No mites sitten käy sen kokemuksen, että ollaan väärässä kropassa? Sen huomaa aina, kun käy pissalla, että kroppa on väärä. Miten sen kestää? Miten psyyke oireilee?
Ja miten lapsi kestää sen, että äiti muuttuukin isäksi? Vai onko lapsen psyykellä tässä(kään) kuviossa edes mitään väliä kenenkään mielestä?

[Emo]

Transseksuaaliset ihmiset eivät ole mitenkään sekaisin tai epävarmoja seksuaalisuutensa osalta. He voivat olla yhtä lailla heteroita kun homo-/lesbojakin.

Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä. Se voitaisiin verrata johonkin muuhun kehitysvammaan kuten vaikkapa raajarikkoisuuteen, jota myös korjataan (kirurgisesti) jos on mahdollisuus.

Sen takia tarkempi määritelmä on sukupuolen korjaus eikä sukupuolen muuttaminen.

Juuri näin. Ja tämän vuoksi sukupuoli korjataan kokonaan. Jolloin lisääntymiskyky katoaa.

Toinen mahdollisuus tietysti on, että jatkavat elämäänsä kuten siihenkin asti. Siitäkään ei tarvitse melua pitää.

[Topi Junkkari]

Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä.

En usko tähän väitteeseesi enkä hyväksy sitä.

Transseksualismi on homoseksualismin äärimmäinen muoto, jossa omassa mielessä olevaa sairasta kuvaa sukupuolisuudesta halutaan tuoda erityisesti esille.

Ennen sotia kyseistä ideologiaa ei oltu vielä keksittykään. Joku transu lähtee nyt varmaan kaivamaan Sota-arkistoa... voin kertoa, että ei sieltä mitään löydy. Yksikään Suomen mies ei sodissa 1939–45 kieltäytynyt palveluksesta siksi, että kokee olevansa nainen.

[Rubiikinkuutio]

Miten pahalta pitää ihnisestä tuntua, että hän haluaa leikkauttaa sukuelimensä pois ja muuttua kummalliseksi välimuodoksi, friikiksi?

Todella pahalta ainakin itsemurhatilastojen valossa:
(http://www.iisalmensanomat.fi/wp-content/uploads/leelah-alcorn-tumblr-post-transphobia-lgbtq-_8923.png)

Leikkaus hoitona auttaa jonkun verran, mutta rajusti alle keskiarvon jäivät silti onnellisuudessa. Psykiatria auttaa vähän kuin homojen tapauksessa huonosti itse ongelmaan.

[Asra]

Transseksuaaliset ihmiset eivät ole mitenkään sekaisin tai epävarmoja seksuaalisuutensa osalta. He voivat olla yhtä lailla heteroita kun homo-/lesbojakin.

Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä. Se voitaisiin verrata johonkin muuhun kehitysvammaan kuten vaikkapa raajarikkoisuuteen, jota myös korjataan (kirurgisesti) jos on mahdollisuus.

Sen takia tarkempi määritelmä on sukupuolen korjaus eikä sukupuolen muuttaminen.

Lobbaus on sitten uponnut sinuunkin? Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse.

[Rubiikinkuutio]

Lobbaus on sitten uponnut sinuunkin?

Ja allahin lobbaus sinuun?

Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse.

Jos Totin perustelut eivät vielä vakuttaneet, niin sinäkään et vielä esittänyt sellaisia? Onko sinulla viitata johonkin tutkimukseen asiasta, vai allahko kertoi?

[Faidros.]

Jos islam pakataan suomalaiseen kääröön niin se on mitä selvin pakkausvirhe. Vaihtoon tai rahat takaisin.

[RP]

Ainakin pääosin olen Totin kanssa samaa mieltä, mukaan lukien siitä, että transseksuaalien mielenterveyden arviointi ei lopulta ole järin relevanttia otsikon aiheen kannalta.

Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.

Piti sitten asiaa ongelmana tai "ongelmana" juridiikalla ei ole tarjottavana muutosta siihen, että lisääntymiskykyisestä miehestä ei voi tehdä lisääntymiskykistä naista tai päin vastoin. Pistäköön halukaat (omalla kustannuksellaan) sukusolujaan nestetyppeen ennen leikkausta, mutta sukupuolesta lainsilmissä ei ole mitään järkeä tehdä ilmoitusasiaa (ironisesti ainakin osittain tätä ajavilla ihmisillä on yhteys niihin, jotka eniten haluavat sukupuolisidonnaisia kiintiöitä).

[Asra]

Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä. Mies on mies, vaikka haluaisi leikkiä naista. Siinä leikissä ei ole mitään normaalia tai inhimillistä ja sitäkin epänormaalimpaa on, että yhteiskunnan pitäisi vielä tukea sellaista.

[dothefake]

Jossain päin maailmaa vuohi korvaa naisen, jopa siinä määrin, että on kiellettyä itse syödä tuollaista vuohta. Kylien rajalla onkin sitten kuhinaa, kun vanhoja vuohia vaihdetaan syötäviksi. Normi touhua, muttei länsimaissa.

[Malla]

Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.

Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.

[Emo]

Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.

Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.

Tunnetko montakin naista, jotka haluavat kyetä siittämään?
Entä tunnetko useitakin miehiä, ketkä unelmoivat raskaudesta ja imetyksestä?

Nyt vasta olemme näillä minun kysymyksilläni tämän transseksuaaliketjun otsikon aiheessa.

[Malla]

Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.

Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.

Tunnetko montakin naista, jotka haluavat kyetä siittämään?
Entä tunnetko useitakin miehiä, ketkä unelmoivat raskaudesta ja imetyksestä?

Nyt vasta olemme näillä minun kysymyksilläni tämän transseksuaaliketjun otsikon aiheessa.

En. En (kai, joillakin tuntemillani miehillä on vahvasti kehittynyt hoivavietti siitä huolimatta, että he ovat heteroja.)
En vain pidä siitä, että naiseus/mieheys määritellään yksinomaan lisääntymiskyvyn perusteella.

[RP]

Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.

Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi.[...]
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. [...]

Väitinkö minä muuta? En. Väitteestä "kukaan raskauteen kykenevä ei voi olla mies" ei voida loogisesti johtaa sen enempää lauseita "kukaan raskauteen kykenemätön ei voi olla nainen", kuin "kaikki, jotka eivät voi tulla raskaaksi, ovat miehiä".
Syystä tai toisesta teoreettisesti tai tosiasiallisesti steriileille nykyinen lakihan ei edes voi olla mikään ongelma eikä heidän tilannettaansa muuttaisi muutos lakiin.

[Emo]

(schnaps)
En. En (kai, joillakin tuntemillani miehillä on vahvasti kehittynyt hoivavietti siitä huolimatta, että he ovat heteroja.)
En vain pidä siitä, että naiseus/mieheys määritellään yksinomaan lisääntymiskyvyn perusteella.

Minä taas en pidä siitä, että naiseus/mieheys päätetään huutoäänestyksellä kulloistenkin fiilisten mukaan (tai luovutaan nais/mies -jaosta kokonaan).
Sama juttu kun väitetään islamin olevan rauhanuskonto, ei mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.

[Malla]

Väitinkö minä muuta? En. Väitteestä "kukaan raskauteen kykenevä ei voi olla mies" ei voida loogisesti johtaa sen enempää lauseita "kukaan raskauteen kykenemätön ei voi olla nainen", kuin "kaikki, jotka eivät voi tulla raskaaksi, ovat miehiä".
Syystä tai toisesta teoreettisesti tai tosiasiallisesti steriileille nykyinen lakihan ei edes voi olla mikään ongelma eikä heidän tilannettaansa muuttaisi muutos lakiin.

Joo, totta, eksyin aiheesta 
Onneksi kunnianarvoisa matriarkka Emo komensi ruotuun 

[Rubiikinkuutio]

Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.

Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.

[Faidros.]

Pieni kevennys tähän kohtaan.
https://www.youtube.com/watch?v=Tz53l-faCGs

[Asra]

Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.

Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.

[Rubiikinkuutio]

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan

Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:

"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra

Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.

[Mursu]

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.

Luuletko,  että sukupuoli aina määräytyy kromosomien perusteella? Jos luulet, niin tiedätkö soitte omat kromosomisi? Argumenttisi on tytillinen pseudotieteellinen argumentti, jossa oma käsitys naamioidaan muka-tieteeliseen asuun puhumalla geeneistä.

[Finanz Schwein]

Ja miten lapsi kestää sen, että äiti muuttuukin isäksi? Vai onko lapsen psyykellä tässä(kään) kuviossa edes mitään väliä kenenkään mielestä?

Kertaus on opintojen äiti:

Mitä taas tulee lasten päiden räjähtämiseen, niin se tapahtunee vähemmän helposti kuin kaiken maailman väkivaltaviihteen kieltäjät ja homoadoptioiden vastustajat luulevat.

Lainaus:

Available evidence does not support concerns that a parent's transsexualism directly adversely impacts on the children. By contrast, there is extensive clinical experience showing the detriment to children in consequence of terminated contact with a parent after divorce.

[Asra]

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan

Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:

"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra

Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.

Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin?

[Rubiikinkuutio]

Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin?

En, koska en ole väittänyt päinvastaista. En tiedä. En ole esittänyt väitettä aiheesta. Sinä olet.

Odotan edelleen perusteluasi?



Mitä tulee aiheen kannalta irralevanttiin kysymykseesi pakkaasta, niin henklökohtaisesti uskon että pakkaaja on evoluutio joka on tuottanut ihmisen ja muut eliöt maapallolle, mutta se ei kai liittynyt aiheseen? Siitä ei kuitenkaan saa tässä ketjussa puhua, koska aihe on kielletty hommassa.

[Onkko]

Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.

Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.

Kysehän ei ole mistään selvästä asiasta. https://www.youtube.com/watch?v=J04bRx2MGi4&index=3&list=PLBgaE8_tapyjb5PPQ6xoBeovrwKqA2a-5
Ei ole valintaa eikä mistään selvästä rajasta, toki vehkeet mitkä luoja soi ovat mitä ovat mutta se ei muuta sitä että kiinnostus voi olla aivan eri.

[Faidros.]

Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.

Sun ei ehkä kannattaisi samaan aikaan puhua tieteestä, kun olet täydellisesti ulkoistanut itsesi tieteestä julistamalla 1400 vuotta vanhaa oppia ainoana oikeana totuutena.

[Kelloradio]

(schnaps)
Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin?

Sukupuolenvaihtoleikkauksethan näyttäisivät olevan jopa islamilaisen lain mukaisia. Ainakin Khomeinin mukaan. Iranissa tehdään toiseksi eniten sukupuolenvaihtoleikkauksia maailmassa (Thaimaan jälkeen), ja osittain valtion kustantamina:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran

[risto]

Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.

Mursu: kuulisin mielelläni lisää näistä biologisesti miehistä, joilla on XX-kromosomit tai biologisesti naisista, joilla on XY-kromosomit.

XXY on asia erikseen, ja tässä on siis biologisessakin mielessä kyse kolmannesta sukupuolesta. Näitäkin on, vaikka hyvin harvinaista se onkin.

[Juffe]

Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.

Kissaihmisille se sen sijaan onnistuu (vaikka hekin joutunevat hoitamaan asian omilla rahoillaan):
https://www.youtube.com/watch?v=adEjmXZOBnA

Edit: Piti muokata pois karkea anglismi, etenkin kun vastaan kieli-ihmiselle.

[Totti]

Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.

Todistus on helppo; kysy transseksuaalisilta itseltään. He nimittäin sanovat poikkeuksetta, että he kokevat olevansa eri sukupuolta kun mitä heidän keho on, siis aivot väärässä paketissa.

Todisteeksi tämä on ihan riittävä, etenkin jos kokemus on pitkäaikainen ja ylettyy aikuisikään, jolloin nuoruuden mahdollinen seksuaalinen epävarmuus voidaan sulkea pois.

Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä. Joskin transseksuaalisuutta esiintyy vähän, pelkästään länsimaissa se on nimittäin sen verran suuri joukko (jokunen miljoona henkilöä), että ilmiö voidaan todeta olevan aito.