Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

[nollatoleranssi]

Venäjästä maalataan kuvaa katastrofin partaalla keikkuvasta maasta, vaikka sen ongelmat ovat pientä verrattuna muutamiin Eu-maihin tai varsinkin Ukrainaan.

Onhan niitä ongelmia kaikkialla. Ei tosin voi sanoa, että Venäjälläkään tilanne kovin hyvältä näyttäisi. Ilman isoja energiavaroja Venäjän tilanne voisi olla todella huono.

Siitä mistä Ukrainan kriisi alkoi ei puhuta, koska se vaatisi itsekritiikkiä. Ukrainassa onnistuttiin tekemään vallankaappaus, koska maan laillinen presidentti ei halunnut käyttää väkivaltaa vallankaappauksen torjumiseksi.

Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.

Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.

[Asra]

Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.

Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.

Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?

Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.

[Sour-One]

Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.

Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.

Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?

Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.

Siksi koska kaikin puolin paska presidentti sai mennä.

[PROTOTYPE]

http://www.talouselama.fi/uutiset/lannen%20media%20suomessa%20toimii%20noin%2020%20venajan%20asiaa%20ajavaa%20nettitrollia/a2284478?utm_source=emaileri&utm_medium=Email

Lännen Media: Suomessa toimii noin 20 Venäjän asiaa ajavaa nettitrollia

[nollatoleranssi]

Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.

Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.

Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?

Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.

Ammuskelijoita on epäilty milloin venäläisiksi ja milloin Ukrainan salaisen palvelun alaisiksi työntekijöiksi. Myöhemmin mielenosoittajien itse epäiltiin ampuneen laukaukset, kun "tilanne ei mennyt venäläismielisen presidentin toimesta haluttuun suuntaan". Todennäköisin vaihtoehto taitaa olla silti edelleen siinä, että ammuskelut tapahtuivat presidentin käskystä ja kun tuokaan "viimeinen vaihtoehto" ei onnistunut, niin oli pakko lähteä käpälämäkeen.

Janukovits menetti kaiken valtansa Ukrainassa ja lähti häpeällisesti pakoon Venäjälle, jota pidettiin hänen vahvimpana tukimaanaan. Tuon jälkeen ei tainnut olla enää pienintäkään mahdollisuutta palata Ukrainan presidentiksi.

[Pohjolan puolesta]

En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa. 

[sivullinen.]

Lehdille soittelemisen sijaan kannattaisi yrittää puhua uskottavasti totta. Silloin ei "trolleja" uskottaisi. Nyt valehdellaan niin ummet ja lammet, etteivät edes lapsenmieliset enää usko. Ja jos joku sanoo, ettei usko, niin se on ihan hirveä teko. Stubb vaatii jopa Sipilää julkisesti anteeksi pyytämään kepulien "virallisesta ulkopoliittisesta linjasta eroavia mielipiteitä" -- eikä yksikään kepuli ole edes sanonut oikein mitään. Edes suomettumisen aikana ei oltu näin nöyränä ulkovaltojen edessä. Eurostoliitto on Suurempi ja Mahtavampi kuin Neuvostoliitto.

Puolustusvoimissa lepää silti uskoni. He vielä pyrkivät hyvään ja oikeaan. Tosin, kuten siviilitarkkailija jo sanoi, on Puolustusvoimien toimintavapaus aika huonoon tilaan ajettu poliittisen valtiojohdon toimesta. Some-agenteilla on oikea suunta -- mutta matka on vielä todella pitkä.

[kelloseppä]

En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.

Kiertelyyn ja kaarteluun keskittyvä huomio on mielestäni oikeansuuntainen.

Vaan voisikohan ilmiö johtua myös siitä, että jotkut haluavat kirjoittaa myös sellaiselle venäjänkieliselle yleisölle, jotka Hommaa seuraavat, tarkoituksellisesti "venäläisittäin". Voihan se väittämäsi "propagandakurssin" käyminen näyttäytyä myös sillä tavoin. Tai voihan olla, että joku jostakin syystä haluaa luoda sellaisen sinänsä valheellisen kuvan, että "propagandakursseilla" on istuttu. Jne...

Turhan näitä on vatvoa.

Keskustelussa vain argumentit vaikuttavat, eikö niin? Ei yhtään se, kuka sanoo. Eikö niin?

Jos vastasit, että ei, saatat joidenkin mielestä olla propagandan uhri.

[Vörå]

Niin, ilmiö itsessään on selkeästi totta: merkittävimmillä suomalaisfoorumeilla on kummallisen tiiviisti ja yhdenmukaisesti Kremlin kantoja puoltavia kirjoittajia, jotka ovat omaksuneet myöskin hyvin yhdenmukaisesti tiettyjä taitavahkoja retorisia maneereita - vihjailu, tietty epämääräisyys, tietty "keinotekoisuus" tai ehkä paremmin sanottuna persoonattomuus yhdistää myös tälläisiä nimimerkkejä. Sopii toki miettiä, onko tälläisestä panostuksesta vastaavaa hyötyä (vai ehkä peräti haittaa), mutta selvästi sitä esiintyy. Kukin tyylillään, länsi eri lailla kuin itä...

[Asra]

Ammuskelijoita on epäilty milloin venäläisiksi ja milloin Ukrainan salaisen palvelun alaisiksi työntekijöiksi. Myöhemmin mielenosoittajien itse epäiltiin ampuneen laukaukset, kun "tilanne ei mennyt venäläismielisen presidentin toimesta haluttuun suuntaan". Todennäköisin vaihtoehto taitaa olla silti edelleen siinä, että ammuskelut tapahtuivat presidentin käskystä ja kun tuokaan "viimeinen vaihtoehto" ei onnistunut, niin oli pakko lähteä käpälämäkeen.

Janukovits menetti kaiken valtansa Ukrainassa ja lähti häpeällisesti pakoon Venäjälle, jota pidettiin hänen vahvimpana tukimaanaan. Tuon jälkeen ei tainnut olla enää pienintäkään mahdollisuutta palata Ukrainan presidentiksi.

Jos ampujat olisivat olleet venäläisiä tai Janukovitsin taustajoukoista olisimme kyllä saaneet lukea siitä kirkuvin otsikoin länsimediasta. Mitä häpeällistä on väistää rauhanomaisesti? Samoin Assad olisi väistynyt Syyriassa ja koko katastrofi Syyriassa ja Irakissa olisi jäänyt toteutumatta (ja mahdollinen jälkinäytös Euroopassa). Mutta ei, kun ei kelvannut Yhdysvalloille. Sama Libyassa. Gaddafi oli jo liittynyt terrorismin vastaiseen rintamaan, mutta ei kelvannut. Olen aika monessa maassa mediaa seurannut ja missään ei niin pahaa propagandaa olekaan kuin Eu:ssa. Media on yhtä punaviherhomoliberaalia kapitalismia. Nyt puuttuu oikeastaan enää kauppaliitto Eu:n ja Yhdysvaltojen välillä.

[Hanged Penguin]

En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.

"Vitt*p3rkele Suomi ja EU nuolevat USA:n persettä oman taloutensa kustannuksella."
Hei kato, suoraa puhetta - olen siis suomalainen! On totta, että suomalaiset nielevät ongelmat niin kauan, kuin se on mahdollista. Kunnes se on suoraan nähtävissä ollaan nimittäin hiljaa. 


Suomalaisuus laitetaan kyseenalaiseksi, koska ei edusta virallista kantaa ("YYA oli hyvä juttu! Me tienataan Kreikalla! Venäjä paha, Assad paha, eikun...). Suomalaisuus laitetaan negatiiviseksi, jos sen arvot ovat ristiriidassa poliittisen agendan kanssa. Liittoutumattomuus, itsenäisyys, markka, suomen kieli, ruotsinkielisten asema, maahanmuutto, monikulttuuri, LGBT, kristinusko, oikeistolaisuus...

Suomen media -kuten suurin osa muustakin mediasta-, toimii nykyisten vallanpitäjien eduksi. Tämä lienee selvää kaikille, ja pitäisi olla erityisen selvää niille, jotka elivät YYA aikoja. Itse en näin tehnyt, mutta kansan mielipiteet ohjataan mahdollisimman pitkälle täällä Suomessa.
Venäjän mediaa seuratessa vaikuttaa siltä, että ohjaavat samaan tapaan, mutta vain Venäjän intressejä kohti, sekä kulttuuria että historiaa vain positiivisessa valossa käsitellen - tahallisia väärinkäsityksiä mm. talvisotaan ja mainilaan liittyen. Täällä ohjattiin USSR:n haluamaan suuntaan, nyt ohjataan EU:n haluamaan suuntaan.

Se ei todellakaan ole kansallisessa intressissä kenelläkään, että mamuja otetaan paljon, joten se on jonkin muun intresseissä. Tämä tarkoittaa, että Venäjän propagandan läpi on suhteellisen helppoa nähdä, koska sen tavoite on selvä, mutta EU/Länsipropagandan tavoitteena on...? Korporaatiot ja yritykset, pahamaineinen Exxon mukaanlukien, eivät halunneet Venäjä-pakotteita, joten tavoite on ideologinen.
EU propagandan tavoitteista integraatio-ohjelmat ja mokutus lienevät selkeimmät, joita ei julkisessa mediassa kritisoida. Tai ainakaan niihin ei saa vaikuttaa, tai on äärioikeistolainen / nationalisti (tämä paha, koska natsit, joiden vasemmistolaisuutta ei saa nostaa ylös, tai on natsi).

http://www.businessinsider.com/reagan-freedom-fighters-taliban-foreign-policy-2013-2?IR=T
'Vapaustaistelijoita' länsipropagandan mukaan. Mitenkäs nyt? 
Luulisi, että ihmiset vähitellen uskoisivat, että neljäs valtiomahti omaa intressejä käyttää asemaansa.

Jos Venäjä ja venäläiset olisivat jokin oikea ongelma, nähtäisiin muslimit ja USA sellaisena. Koska niin ei tehdä, on kyseessä kaksoisstandardi. Minä kysyn, että mitäs varten? Muistaakseni media rupesi esittämään Venäjää ongelmana, kun USA epäonnistui käyttämään false flag kaasuiskua casus bellinään, puolustaen näitä 'vapaustaistelijoita' joita viimeksi katsoimme Libyassa - media lähes kokonaan unohtanut Libyan, nyt kun se on vapautettu. Miksi? Journalistien universaalinen tyhmyys menee tietyssä pisteessä vähemmän todennäköiseksi, kuin jokin ideologia tai järjestelmällinen toiminta, joka ohjaa päätöksentekoa 'vapaassa mediassa'.

-------

Eli väitteet ovat seuraavat:
1. Ukrainassa on kyse lännen ja idän valtataistelusta.
2. Ukraina maksaa paljon sille, joka sen 'omistaa'; Venäjä antoi miljardilainoja ja lahjoituksia, sekä tuntuvan kaasualen. EU on saamassa uuden Romanian.
3. Kaikkea, mitä voidaan käyttää hyväksi, käytetään.
4. Päättäjät eivät maksa korvauksia. Eivät henkiä, eivätkä kuluja.
5. Viholliskuva on kyseenalainen ja rivit rakoilevat. http://www.hs.fi/talous/a1399171573975
6. EU ja USA ovat matkalla alas, Venäjä puolestaan ylös
Jälkimmäinen on kiistanalainen; nyt vaikuttaisi siltä, että Venäjäkin saatiin raahattua alas. Vapaus voittaa!

Meidän median haluama mielikuva on, että:
1. Ukraina haluaa länsimaistua
2. Ukraina on valinnut lännen, Maidan oli omintakeinen ja suosittu liike
3. Venäjä on se suuri ongelma - omasi suhteet edelliseen presidenttiinkin!
4. Venäjä haluaa sotaa, ja vain pakotteet estävät tämän - puppua, pakotteet eivät estä sotia; katsokoon kukin vaikka WW1 jälkeiseen Saksaan, joka oli pakotteiden alla.
5. Ukraina kuuluu Euroopan Unioniin
6. Putin on hullu
7. "Putin tappoi lapseni" - Venäjä ampui lentokoneen, koska X (erehdys tai pahuus)
8. Kaikki paha tulee Putinista, katso vaikka Marie Le Peniä, Nigel Faragea ...
9. Venäjän talous kärsii hirvittävästi ja se kaatuu kohta!
10. Kun Putinista päästään, Venäjästä tulee parempi valtio - mainostetaan Hodorkovskia ja kaikkia oppositiofiguureita taustoista viis
11. Länsi on yhtenä rintamana kurmuuttamassa heikkoa Venäjää, joka kiusaa pienempiään, koska eivät kuulu Natoon.
12. Venäjä islamilaistuu nopeasti (tämä ongelma, mutta oma islamisaatio ei?)
13. Venäjä ei tuota mitään.

Venäjän median haluama mielikuva on, että:
1. USA masinoi vallankumouksen - Nulandin puheen jälkeen aika selvää
2. Krimi kuuluu Venäjään
3. Venäläisiä syrjitään ja heitä on autettava
4. Kyseessä on kansalaissota
5. USA:n vasallinatsit hallitsevat Ukrainaa
6. Putin on suuri johtaja ja Venäjä on vahva
7. Länsi haluaa sotaa
8. Ukraina ampui lentokoneen false flagina
9. USA tahtoo Naton leviävän itään, koska haluaa saartaa Venäjän
10. Venäläisiä ei toimi Itä-Ukrainassa vapaaehtoisia lukuunottamatta
11. Pakotteet auttavat Venäjää
12. Ulkovallat ovat syyllisiä Venäjän alennustilaan
13. Länsi islamilaistuu nopeasti (tämä on ongelma, mutta oma islamisaatio ei?)

Osa mielikuvista vastaa totuutta paremmin, osa huonommin, ja osa ei lainkaan - omat mielikuvat, ennakkoluulot, arvot ja tiedot sotkeentuvat helposti moiseen informaatiosotaan (sodassa aina useampi osanottaja; muutoin jäljellä vain voittaja ja 'totuus'). Nykypropagandaa arvoidessa on myös otettava huomioon ne asiat, joista ei puhuta, joita pimitetään tai jotka unohdetaan. Esimerkiksi lännen taloudesta ei nyt puhuta huonoa sanaa juurikaan, sillä voimme iloita Venäjän talouden kurituksesta. Jotain kertonee sekin, että kun näitä asioita nostaa esille, leimautuu vastustajan kätyriksi tai petturiksi.

Tuossa on mielestäni tärkeimmät; keskustelu jakautui kahtia Ukraina-ketjussa melko varhain. Lähinnä koska 'isäm maan puollustajat' haluavat kurmuuttaa ryssää neukkua mongolia tai estää Venäjän rajojen muutoksen/KV lain rikkomisen; ja 'putinistit' haluavat joko heikentää länsivaltojen valtaeliitin asemaa ja imperium-leikkejä, tai vastustavat länsimaiden moderneja 'arvoja', ja näkevät Venäjän omien konservatiivisten arvojen tukena. Kun aiheesta soditaan tarpeeksi kauan, poterot syvenevät, ja uudet keskustelijat näkevät lähinnä kinastelua.


Mielestäni Venäjä vaikuttaa ahneelta opportunistilta, kun taas länsi skitsofreenikolta. Venäjän ulkopoliittinen toiminta on ennustettavissa, länsiblokin ei. 
Venäjä on itsenäisyytensä aikana osallistunut suoraan kahden naapurimaansa rajoihin sotilaallisesti. 
Georgia, joka hyökkäsi Etelä-Ossetiaan; alueeseen, joka ei siihen halunnut kuulua. Länttä ei oikeastaan kiinnostanut, kun suhteet Venäjään olivat 'ok', ja sota nähtiin lähinnä Georgian johtajan typeryytenä. Toisaalta noteerattiin Venäjän terästävän armeijaansa, ainakin täällä hommassa. Sota ei pitkittynyt, ja Georgian johtajaa ei tapettu. Sota oli siis varsin halpa ja inhimillinen.

Sekä tietenkin Ukrainan, joka menetti Krimin; alueen, joka ei siihen halunnut kuulua. Tämä oli varma Venäjän teko, joka mielestäni parodisoi 'vapaustaistelijoita' juuri sopivan ärsyttävästi. Krimin vuoksi ei ollut kaatuneita kovin montaa. 
Itä-Ukrainassa on kyseenalaisesti venäläisiä, ovat sen verran tehokkaita olleet Georgiassa ja Krimillä, että pidän suoraa ja mittavaa apua kysymysmerkkinä, mutta Venäjän sormet siinä ovat varmasti mukana ainakin kaluston, taktikoiden ja propagoijien osalta. Kenties ovat käyttäneet erikoisjoukkoja, ja hyvin varmasti tykistöä rajalta. Sota pitkittyy ja käy kalliiksi, kuin lännen sodat ikään. Öljyn hinnan lasku teki suurimman iskun Venäjän taloutta vastaan, ja en ole varma onko tämä USAn vai OPECin isku markkinoille. Noh, sitä opiskelemaan, ennen kuin tekee väitteitä...

Tässä siis oma näkemykseni; korjatkaa jos väärässä.

_{Edit: korjailin ulkoasua ja typoja.}

[Pohjolan puolesta]

Venäjä on niitä muutamia valtioita mailmassa, joita voidaan kutsua Imperiumeiksi isolla I:llä.
Hän on alistanut lukemattomia kansoja ja haluaa tehdä sitä jatkossakin.
Venäjä ja Venäjän imperiumi ovat kaksi eri asiaa. Venäjästä pidän mutta en Venäjä Imperiumista.

Käsittämätöntä miten venäläiset ovat itse sotkeneet omat asiansa. Suuri osa Venäjän eliitistä asuu ulkomailla.
Lontoossa ökykiinteistöjen hinnat ovat nousseet koska ne venäläiset joilla on huomattavia summia ulkomaan valuuttaa ja eivätkä halua enää asua Äiti Venäjällä.
On hyvin tsaristinen hallinto, jossa Putin ja häne kaverinsa jakavat korruptoituneesti Venäjän raaka-ainevaroja.

Uskomaton miten Venäjä on hukannut suuren tilaisuuden nousta kehittyneeksi teollisuusvaltioksi, jossa tuotetaan muutakin kuin sotakalustoa.
Lahjakasta väkeä olisi ollut vaikka kuinka paljon mutta nyt suuri osa karkaa ulkomaille parempiin mahdollisuuksiin.

Putinin lähipiiri on ampunut Äiti Venäjää suoraan sydämeen. Ensimmäisenä he välittävät vain luonnonrikkauksien kahmimisesta itselleen.

On päivänselvää että tälläinen ryöstö kirkkaassa päivänvalossa vaatii aikamoisen propagandakoneiston jotta sen päälle voitaisiin laittaa riittävä sumuverho.

[Pergolaattori]

En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.

Itse olen tällä palstalla yksin sen takia että täällä maahanmuuton ohella asioihin suhtaudutaan suhteellisen objektiivisesti. Itselleni iltapäivälehtien keskusteluosioissa käytävä natomyönteinen ja venäjävastainen keskustelu näyttäytyy argumentatiiviselta tasoltaan koko lailla samanlaiselta laumasieluiselta ja ohuelta ajattelulta jonka elinaika tällä foorumilla ainakin maahanmuuttoteemoissa on melko lyhyt.

Kyse omassa natovouhottajia ja venäjävastaisia vastaan räksyttämisessä on siinä että pyrin osoittamaan tiettyyn ajattelutapaan lukittautumisen typeryyden. Fiksuja ratkaisuja ei synny poteroihin kaivautumalla tai sulkemalla osa vaihtoehdoista 'mahdottomina' pois vaan käymällä läpi kaikki vaihtoehdot, objektiivisesti ja valitsemalla kokonaisuutena paras. Sivutuotteena ajattelumallissa on se että pärjää elämässä vaikka joutuisi 'mahdottomaan' tilanteeseen. Ei siis nähdyn kaltaista ämmämäistä peliä jossa ei kätellä tai mennä vierailulle kun on omassa porukassa sovittu.
Voin siis olla periaatteellisesti eri mieltä henkilön kanssa joka on kanssani samaa mieltä mikäli näen että päättelyn lopputulokseen on päästy rikkinäisellä logiikalla.
Omaa natokantaani hämärtää se että usea fiksuna pitämäni ihminen on natoon liittymisen kannalla. Venäjään suhteeni on sellainen että asun kivenheiton päässä rajasta mutten koskaan ole tullut käyneeksi. Käyn firmani kanssa kauppaa myös venäläisten kanssa. Euroissa eli tällä hetkellä en käy.

Kyse omassa kotidesantoinnissani on siis kommenttipalstan varjelu idiotismilta. Epäsuoran kielenkäytön funktio on se etten yleisesti kirjoita idiootille itselleen vaan pyrin vaikuttamaan muiden lukijoiden mielikuvaan idiootista.


-

[kelloseppä]

...
Venäjä ja Venäjän imperiumi ovat kaksi eri asiaa.
...
Putinin lähipiiri on ampunut Äiti Venäjää suoraan sydämeen.
...

Mikä se semmoinen Venäjä on, jos ei Venäjän Imperiumi?

Ei Putin lähipiireineen ole ensimmäinen, joka niin teki. Vaan, jos eivät itselleen eloa vaikemmaksi tekisi, malttaisvatkohan olla tekemättä sitä muille?

[Jaakko Sivonen]

Tutkija: Venäjän nettitrollit epäonnistuvat iskussaan Suomeen

[...] Lassilan mukaan trolli myös tunnistetaan nettikeskusteluissa helposti.

– Suomessa toimivan trollin pitäisi olla ihan natiivitasoa. Olen törmännyt lähinnä Google Translatorilla käännettyihin söherryksiin. Eihän sellaisilla ole mitään vaikutusta.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419137584304.html?pos=crosspromo

IS:n uutinen Twitterissä ja vastaus siihen :

[nollatoleranssi]

Jos ampujat olisivat olleet venäläisiä tai Janukovitsin taustajoukoista olisimme kyllä saaneet lukea siitä kirkuvin otsikoin länsimediasta.

Erilaisia väitteitä on saanut lukea länsimedioista, kuten ampujien epäilyjä venäläisiksi jne. Ongelmat eivät vain ole noin yksinkertaisia Ukrainan sekavan tilanteen takia. Ukrainassa vaihtui poliitikan huipulla väkeä, mutta salainen poliisi, armeija yms. ovat (tietääkseni) pysyneet ennallaan. Ei ole ollut aikaakaan tehdä isompia organisaatiomuutoksia Venäjän hyökkäyksen takia. Janukovitsille myönteiset tahot kääntyivät uuden Ukrainan johdon tukijoiksi.

Voidaan miettiä sitä, että kuka olisi hyötynyt siviiliuhrien ampumisesta eniten? Ainoa vastaus on Janukovits. Hän olisi voinut poikkeustilan aikana saada armeijan hallitsemaan alueita ja pysyä itse johtajana. Kaikki mielenosoitukset olisi saatu kukistettua ja valta palautettua presidentin komentoon. Sen takia tuota voikin nimittää "viimeiseksi ässäksi hihassa". Mielenosoitukset olivat jo aikoja sitten karanneet käsistä ja ei ollut enää muuta tehtävissä.

[Iloveallpeople]

Puolustusvoimain tutkija Saara Jantunen kertoo twitterissä, että ei uskalla puhua avoimesti (ilmeisesti näistä venäläisistä "haamukirjoittajista" johtuen).

Saara Jantunen ‏@saara_ilo 2 t2 tuntia sitten

Tilanne nyt: Koen, että en voi puhua vapaasti tutkimusalastani ilman että joudun poliittisen hyökkäyksen kohteeksi. #disinformaatio #rasismi
35 uudelleentwiittausta 20 suosikkia

Jussi Marttila ‏@JussiMarttila 2 t2 tuntia sitten

@saara_ilo joskus 2010 minä tapasin parikin tutkijaa jotka kertoivat että heitä pelottaa Hommaforum ja sen ympärille kerääntynyt porukka

    Uudelleentwiittaukset
    2
    Elias Tenkanen
    Saara Jantunen

11.29 - 10. elokuuta 2015 · Tiedot
Piilota keskustelu
Pyllytär ‏@pyllytar 2 t2 tuntia sitten

@JussiMarttila Hehs no mutta pojat on poikia, ei tästä varmaan mitään pahaa voi seurata.. eiku venatkaas hmm.. @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia
Marcus Westermark ‏@CallMarcus 1 t1 tunti sitten

Marcus Westermark uudelleentwiittasi Marcus Westermark

@JussiMarttila @saara_ilo se onkin nyt ihan eri mittakaavan teema kuin muutama (valitse aihe) äänekäs häirikkö. Myös

Marcus Westermark lisäsi,
Marcus Westermark @CallMarcus
Amazonin Alexa-palvelu rankkaa @mitavittualehti http://mvlehti.net  sijalle 253 suom. keskuudessa, @turunsanomat ts.fi sijalle 332. #kääk
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki

Jussi Marttila ‏@JussiMarttila 1 t1 tunti sitten

@CallMarcus äänekäs häirikkö voi olla mutta Hommaforum esim. kaivaa satunnaisten tutkijoiden henkilötiedot ja osoitteet esille @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia

Jussi Marttila ‏@JussiMarttila 1 t1 tunti sitten

@CallMarcus Mikä on hienon salonkikelpoinen tapa esim. yllyttää ihmisiä väkivaltaan näitä kohtaan @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia

Saara Jantunen ‏@saara_ilo 1 t1 tunti sitten

@JussiMarttila @CallMarcus Ensimmäinen asia mikä tutkijan kannattaa tehdä, on hankkia tietojenluovutuskielto.

https://twitter.com/saara_ilo/status/630804283194232832

[Raksa_Mies]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.

[xor_rox]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.

Jäsen Raksa_Mies vaatii nyt ainakin toista kertaa Ukraina-ketjun sulkemista. Sen verran kovalla prosentilla mennään, että hänen täytyy kokea jonkinlaista salaista intohimoa tuota nälkävuoden pituista ketjua kohtaan. Ei siinä, onhan ketjussa vähän hiljaista ollutkin, kun kaikki tuntuvat nyt seuraavan eurostoarvojen realisoitumista täällä Suomessa.

[xor_rox]

. Janukovitsille myönteiset tahot kääntyivät uuden Ukrainan johdon tukijoiksi.

Voi jehna. Sulla ei taida olla aavistustakaan siitä, miten korruptoitunut maa Ukraina on.

[xor_rox]

IS:n uutinen Twitterissä ja vastaus siihen :

Minun täytyy nyt kyllä esittää Jaakolle kiitos. Tämä oli eka kerta kun näen ihan oikean Venäjän trollin. Siinä se on. Aivan alasti.

Näitä ne puolustusvoimissa nyt tutkijoiden voimin etsivät ja työ on varmasti haastavaa. Venäjän trollin sijainnin selvittäminenkin ottaa varmasti aikansa, kun viimeisimpien uutisten mukaan saattavat jopa Venäjältä käsin työskennellä. Siinä Google -kääntäjä on verraton apu.

[Nuivanlinna]

No niin, nyt sitten keskustelu seis tälläkin forumilla! Muuten Putler syö.

Isänmaallisuuttaan korostavat räyhääjät toimivat selkeästi vastoin Suomen etua
http://www.satakunnankansa.fi/Paakirjoitukset/1194993199895/artikkeli/isanmaallisuuttaan+korostavat+rayhaajat+toimivat+selkeasti+vastoin+suomen+etua.html
Vellovassa maahanmuuttokeskustelussa on yksi selvä voittaja. Venäjä.
Kun soppaa maahanmuuttajista keitetään kokoon, niin se on kuin suoraan hybridisodankäynnin oppikirjasta.
Julkiseen keskusteluun syötetään disinformaatiota, totuutta muunnellaan, sekoitetaan käsitteitä ja puhutaan ohi asiasta.
Huuteluun ujutetaan väitteitä virkamiesten tekemistä vääristä päätöksistä, joilla maahanmuuttajia on suosittu. Poliittista eliittiä syytetään salaliitosta, jolla maahanmuuttajille on aukaistu rajat. Ja kaiken kruunaa uskomus valtamediasta, joka salailee tietoa ja on mukana salaliitossa.
En tiedä teemmekö tämän ihan itse vai autetaanko meitä ulkopuolelta. Joka tapauksessa maahanmuuttokeskustelu on osa laajaa informaatiovaikuttamista, joka murentaa pikku hiljaa kansalaisten luottamusta yhteiskunnan instituutioihin ja toimivuuteen.

Tätä hybridisodankäynnillä juuri tavoitellaan. Yhteiskuntaan synnytetään hiljalleen epävakautta.
Venäjä ei ole ainoa, joka harjoittaa informaatiovaikuttamista Suomessa, mutta sen motiivi on helpoin havaita.
Venäjän etuja palvelee, jos sen lähinaapureissa on sisäistä liikehdintää. Venäjä hakee murtumia esimerkiksi suhtautumisessa pakotepolitiikkaan ja käyttää niitä oman sisäpolitiikkansa välineenä.
Epävakaassa yhteiskunnassa on myös helpompi järjestää tarkoituksellisia provokaatioita ja saada aikaan kriisi. Näin tapahtui Ukrainassa.
Paradoksaalista on, että isänmaallisuuttaan korostava oikea äärilaita osallistuu tähän kaikkeen täysin palkein ja toistaa kummallisia väitteitä "todisteina" eliitin salaliitosta.

Ikävä kyllä tähän huuteluun on lähtenyt mukaan myös perussuomalaisten johto.
Kuluneella viikolla Yleisradiota ja muuta valtamediaa syytettiin ajojahdista unohtaen täysin, miten koko kohu eli kaksi päivää lähes pelkästään sosiaalisessa mediassa. Puheenjohtaja Timo Soini toistaa mantraa siitä, että hän ei ota ohjeita medialta. Ehkä olisi syytä, sillä nyt koko maahanmuuttokeskustelun ilmatila on jätetty räyhääjille..... naps...

[xor_rox]

...En tiedä teemmekö tämän ihan itse vai autetaanko meitä ulkopuolelta. Joka tapauksessa maahanmuuttokeskustelu on osa laajaa informaatiovaikuttamista, joka murentaa pikku hiljaa kansalaisten luottamusta yhteiskunnan instituutioihin ja toimivuuteen.

Tätä hybridisodankäynnillä juuri tavoitellaan...

Yht'äkkiä tajusin Homman olevan Putlerin operaatio ja täynnä Venäjän trolleja. Meidät on tietämättämme houkuteltu osaksi kansainvälistä hybridisotaa.

Vakavasti ottaen, Satakunnan kansa -lehden vastaava päätoimittelija Tomi Lähdeniemi julistaa siis maahanmuuttokeskustelun selväksi voittajaksi Venäjän. Lähdeniemi ei vaikuta kovin kilpailuhenkiseltä maahanmuuttodebatööriltä, koska hänen lääkkeensä tähän ongelmaan on keskustelun -- tai ainakin vääränlaisen sellaisen -- lopettaminen. Mitään uusia argumentteja itse asiaan häneltä ei näytä liikenevän.

Nyt tarvitaan johtajuutta ja ratkaisuja ongelmiin, ei huutamista. Maltilliset muuttavat maailmaa paremmaksi, eivät ääriainekset.

Nykyisenkaltaisen keskustelun suurin häviäjä on Suomi.

Keskustelun keskiössä on hyhmäinen kuva yhteiskunnan tukia väärinkäyttävästä ja rikoksia tehtailevasta mamusta.

Kuitenkin useimmiten maahanmuuttaja saapuu Suomeen työn perässä. Asenneilmaston selvä kiristyminen voi vaikuttaa siihen, että työperäinen maahanmuuttaja hankkiutuu muualle töihin.

Toinen ongelma on, että asenteiden kiristyessä kärsivät ne suomalaiset, jotka ovat jotenkin erilaisia. Tämä on inhimillisesti katsoen kohtuutonta, eikä se voi olla mitenkään maamme edun mukaista.

Kirjoittaja on vastaava päätoimittaja.

[sivullinen.]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla.

Pyytäisin käyttämään vähemmän leimaavaa nimitystä informaatiosodan vaikuttaja. Silloin voisi myös eurostouskovaisista käyttää kauniimpaa nimitystä valtionjohdon linjan myötäilijä. Sotapropagandan luoma vahva tunteellinen vastakkainasettelu on haitaksi todellista asiantilaa selvittävän keskustelun kannalta. Jos haluat valita puolesi Eurostoliiton ja Venäjän välisessä sodassa, voit niin tehdä; jos haluat olla informaatiosoturi ja koet tehtäväksesi vaientaa keskustelun, voit sitä vaatia. Mutta minä toivon, ettei sinun toiveisiisi vastata.

[Miniluv]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.

Olen nähnyt yhtä hommalaista mainittavan Putinin trolliksi tiedotusvälkneissä, ja asiassa on hauskaa se, että hän ei ole nuiva hommalainen.

Ylläpito ei ole täällä mielipidepoliisi. Ukraina-asiassakaan ei ole ylläpidon puolesta sallittuja eikä kiellettyjä mielipiteitä.

Kehotan yleiseen kriittisyyteen netin käytössä, myös Ukrainakeskusteluissa.

Kesäkuussa kirjautuneelle jäsenelle ilmoitan vielä, että jos haluat jatkaa tästä asiasta, tee se modevalitusketjussa ylläpitoalueella. Ylläpidln ratkaisujen kritisointi on kiellettyä muualla.

Ja luonnollisestikaan sinä et hauku toisia käyttäjiä trolleiksi.

[wtf]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.

Hittoako itket siinä? Mene itse kumoamaan ne "Putin-trollien" väitteet Ukraina ketjuun jos osaat. Sensuurin vaatijat ovat niitä jotka eivät väittelyssä pärjää.

[Raksa_Mies]

Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.

Hittoako itket siinä? Mene itse kumoamaan ne "Putin-trollien" väitteet Ukraina ketjuun jos osaat. Sensuurin vaatijat ovat niitä jotka eivät väittelyssä pärjää.

So so, ei saa sanoa trolliksi, etkö muista? Näiden "informaatiosodan vaikuttajien" kanssa väittely on turhaa. Joku voi kokea sen hupaisana, mutta turhaa se on. Ja mitä sensuuriin tulee, niin modet tekevät sitä jatkuvaan.

[Nuivanlinna]

Infosodan tutkija herättelee: Oletko tahtomattasi Venäjän resonaattori?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444953819899.html
Tutkija Saara Jantusen mukaan vain pieni osa Venäjän informaatiokampanjaan osallistuvista ihmisistä on niin sanottuja ammattimaisia trolleja.

Esimerkiksi Facebookin Venäjän trolliarmeija -ryhmässä on Jantusen mukaan jäseninä laaja kirjo anarkisteja, perinteisen rauhanliikkeen kannattajia, vasemmistolaisia ja salaliittoteoriasivustojen ylläpitäjiä - kuin myös tunnettuja Kremlin politiikkaa tukevia agitaattoreita ja propagandistejakin.

– Suurelta osin äänessä olevat aktiivit vastaavat juuri niitä yleisöjä, joita Suomeen samaan aikaan syntyneet harhautussivustot houkuttavat puoleensa, Jantunen kuvailee.

Harhautussivustoilla hän tarkoittaa netin niin sanottua "vaihtoehtomediaa", joka voi vapaasti vaikka valehdella aivan tarkoitushakuisesti, sillä heitä eivät sido mitkään suomalaisen journalismin itsesäätelymekanismit kuten Julkisen sanan neuvosto.

Jantunen lanseeraa kirjassaan myös termin "resonaattori", jolla hän kuvaa yleisesti henkilöitä, jotka ryhtyvät toistamaan ja voimistamaan Venäjän informaatiokampanjaa. Osa näistä ihmisistä on mukana tarkoitushakuisesti, mutta moni ei välttämättä edes itse tajua olevansa apureina tietoisessa mieltenmuokkauskampanjassa, vaan he kuvittelevat olevansa vain "kriittisiä kansalaiskeskustelijoita".

– Jos ajatellaan, että venäläinen narratiivi (kerronta) on homofobinen, Nato-vihamielinen ja EU-vastainen, on monien suomalaisten helppo olla sen kanssa ainakin osittain samaa mieltä. Resonaattori osaa pukea sanoiksi nämä teemat tavalla, jotka vaikuttavat ulkopuolelta tulevaa vaikuttamista tehokkaammin, sillä resonaattori tuntee (suomalaisen) kulttuurinsa. Juuri tätä hybridisodankäynnin periaatteiden mukainen sosiaalisen protestimielialan lietsominen parhaimmillaan on, Jantunen kuvailee kirjassaan.

Jantusen mukaan erilaisissa internetin yhteisöissä myös koulutetaan ja radikalisoidaan tehokkaasti uusia resonaattoreita. Näin heistä pyritään muokkaamaan "itseohjautuvia" Venäjän infosotureita....naps...

Vai onko tällä massiivisella infosotakampanjalla tarkoitus leipoa itseohjautuvista, omilla aivoillaan ajattelevista ihmisistä Venäjän trolleja? Tuollahan tutkija jo luettelikin, liudan heitä jotka epäilevästi suhtautuvat tähän ajan naminamiin.

Mutta onneksi Kestävyysvaje-Suomen (velka)rahankäytössä on prioriteetit kohdallaan:

Harvardin yliopisto kouluttaa 100 suomalaista infosotaan: "Venäjä on aktiivinen tällä puolella"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444953804132.html
Suomalaisia virkamiehiä aletaan kouluttaa, jotta nämä saisivat valmiuksia vastata informaatiosodankäyntiin.

– Hanke on ollut käynnissä jonkin aikaa. Varmaan asia toteutuu vuodenvaihteen jälkeen. Vielä puuttuu yksityiskohtia, mutta noin sata valtionhallinnon virkamiestä olisi tarkoitus kouluttaa infosodan alkeisiin, valtioneuvoston viestintäjohtaja Markku Mantila kertoo Ilta-Sanomille.

Koulutuksen järjestää amerikkalainen huippuyliopisto Harvard.

– Infovaikuttamisen osaajat ovat harvassa. Kansainvälisten kontaktien kautta olemme päätyneet yhteistyöhön Harvardin yliopiston kanssa. Kouluttajista suurin osa tulee sieltä tai heidän valitseminaan.

Varsinainen yhteistyökumppani on Harvardissa toimiva Franklin Delano Roosevelt Foundation.

Virkamiesten kouluttamisesta informaatiosodan vuoksi kertoi ensin Yle.

Koulutuksen tavoitteena on antaa valmiuksia tunnistaa informaatiosodankäynti.

– Pyrimme pohtimaan konsteja, joilla voitaisiin suojautua.
Yksi asia, johon koulutuksella halutaan vastata, on Venäjältä Suomeen tuleva informaatiovaikuttaminen.

– Venäjä on aktiivinen tällä puolella, mutta se ei ole suinkaan ainut toimija. Jokainen suurempi valtio pyrkii tällaiseen.

Tarkoituksena ei ole kuitenkaan perustaa mitään erillistä Suomen infosotayksikköä.

– En usko sellaiseen, että perustettaisiin propagandayksikkö valtionhallintoon levittämään virallista totuutta. Sellainen ei oikein toimi. Tavoitteena on se, että ymmärrettäisiin paremmin, mistä ilmiöstä tässä on kysymys, koska vaikuttaa, että tästä informaatiosodasta ja -vaikuttamisesta on tulossa pysyvämpi vaiva.....naps...

muoks: w>>v

[Jaska Pankkaaja]

Minä ainakin olen Venäjän Trolli tai ainakin resonaattori. Väitän esimerkiksi että Suuren Mulatin politiikka on huonontanut iPakolaisten asemaa kotimaissaan ja että Venäjän politiikka avauksineen on ollut merkittävästi parempaa varsinkin siksi koska ei se voisi Arwo Yhteisön politiikkaa huonompaa oikein ollakaan kun ei oikein mikään voi sitä olla.

[Eino P. Keravalta]

Harhautussivustoilla hän tarkoittaa netin niin sanottua "vaihtoehtomediaa", joka voi vapaasti vaikka valehdella aivan tarkoitushakuisesti

Entäs Yle ja HS, valehtelevatko ne tarkoitushakuisesti vai ovatko ne vain tyhmiä?

Mitä tutkija vastaa?