Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

[nollatoleranssi]

Asiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen

Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.

Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.

Brittiläinen Guardian-lehti uskoo, että sen kommenttipalstalle on kohdistunut Kremlille myötämielinen kampanja.

Amerikkalainen Washington Post -lehti kertoi puolestaan viime viikolla epäilyistä, joiden mukaan se ja muutamat muut suuret amerikkalaiset uutissivustot olisivat joutuneet venäläisten, keskustelua verkossa provosoivien, nettitrolleiksi kutsuttujen henkilöiden kohteeksi.

Venäläismedia ja venäläiset hakkerit ovat selvittäneet, että valeprofiileja netissä käyttävät "haamukirjoittajat" tehtailisivat palkkaa vastaan blogitekstejä, kommentteja uutissivustoille ja päivityksiä sosiaaliseen mediaan eräässä Pietarin lähistöllä sijaitsevassa "internet-tutkimuskeskuksessa".

Epäilyjen mukaan jäljet johtavat keskuksesta Kremlin lähipiiriin.

Suomen Nato-keskustelu kuumensi

Venäjään oleellisesti liittyvät aiheet, kuten Ukrainan kriisi ja Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys, ovat saaneet tunteet kuumenemaan myös suomalaisten uutissivustojen keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.

Asiantuntijat arvioivat Ilta-Sanomille, että kyse ei ole välttämättä pelkästään tavallisesta lukijoiden ja some-käyttäjien ajatustenvaihdosta.

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.
...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288700525644.html

[jopelius]

Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...

Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Näitä trolleja ei edes välttämättä kannata etsiä Pietarista, vaan on todennäköistä että heitä on värvätty ihan suoraan Suomesta.

Neukkutiedustelulla oli tapana käyttää jo osoitettua pienien rahasummien vastaanottoa kiristyskeinona saadakseen ihmiset jatkamaan yhteistoimintaansa. Muuten neukut uhkasivat paljastaa tietonsa sukulaisille tai työnantajille tms.

[Parsifal]

Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.

[saint]

Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...

Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.

Suomessa ollaan näissäkin yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä ja erittäin hölmöja, jollei suorastaan erittäin hyväntahtoisia hölmöjä!

[nollatoleranssi]

Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.

Suomessahan on joskus 1970-1980-luvuilla ollut kovakin Neuvostoliitto-villitys. Monikin tuon ajan aatesuunnan kokenut ihminen voi hyvinkin kokea sen saman tunteen nykyisinkin, vaikka Venäjän mahti onkin murentunut merkittävästi Neuvostoliiton ajoista asti.

Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.

[kelloseppä]

Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...

Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.

Suomessa ollaan näissäkin yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä ja erittäin hölmöja, jollei suorastaan erittäin hyväntahtoisia hölmöjä!

Aivan totta; tälläkin foorumilla on näkynyt varsin sinisilmäisten hölmöjen kirjoituksia etenkin tätä aihetta sivuavista aiheista varsin runsaasti.

Kohteliaisuuksien vaihtamisen jälkeen Hommassa asiantilaa voivottelevat voisivat siirtyä järjellistä sisältöäkin tuottaen keskustelemaan itse aiheesta. Koska olen aiemmin sivunnut joissakin ketjuissa värvättyjen trollien puuhastelua mm. Hommassa, vastauksena on ollut hiljaisuus, mistä olen päätellyt, ettei aiheesta A) haluta B) viitsitä C) uskalleta D) osata E) katsota tarpeelliseksi keskustella tällä foorumilla. Jospa nyt aiheesta saisimme synnytettyä sinänsä paikkansapitävän asianlaidan toteamista hivenen analyyttisempää keskustelua?

[hiltunen]

Luulin että joltain jäi lääkkeet syömättä kun täällä väitti Venäjällä olevan parempi sananvapaus kuin Suomessa.

[kelloseppä]

Luulin että joltain jäi lääkkeet syömättä kun täällä väitti Venäjällä olevan parempi sananvapaus kuin Suomessa.

Oletko varma, että kyse on ainoastaan lääkkeiden syömättömyydestä? Ainakin teoriassa syynä voi jokin muukin syy...

[Phantasticum]

Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?

[Eino P. Keravalta]

Venäjä on aina tehnyt ja tulee aina tekemään "salaisia iskuja" Suomeen propagandamielessä.

Suurempi vaara Suomen kansalle on kuitenkin ihan kotoperäisistä tomppeleistamme, jotka ovat valmiit luovuttamaan suomalaisten omistaman maan internatseille, joita EU ja vaikkapa A. Stubb edustavat.

[hiltunen]

Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?

Lähetä sähköpostia [email protected] (tai englanniksi/ruski päällikölle [email protected]) ja katso mitä vastaavat. Lupaan tarjota oluen jos kirjoitat nasevan viestin ja sieltä vastataan.

[kelloseppä]

Venäjä on aina tehnyt ja tulee aina tekemään "salaisia iskuja" Suomeen propagandamielessä.

Suurempi vaara Suomen kansalle on kuitenkin ihan kotoperäisistä tomppeleistamme, jotka ovat valmiit luovuttamaan suomalaisten omistaman maan internatseille, joita EU ja vaikkapa A. Stubb edustavat.

En olisi yllättynyt enää edes siitäkään, että Eurostoliitolla, internatseilla, Venäjällä ja kotiryssillä saattaisi löytyä joitakin yhteisiä toisiaan sietämistä edellyttäviä yksittäisiä intressejä Suomeen ja kansallismielisiin suomalaisiin liittyen.

Usein vastustajan vastustaja saattaa olla kannaltasi ainakin tietyn ohikiitävän hetken ystäväsi ... Toisaalta Venäjälle taitaa sopia EU:n yhtenäisyyden heikentäminen, mutta toisaalta Suomen EU:lle tomppeli myyjien kanssa taitaisi Venäjälle olla joitakin muita ryhmiä helpompaa neuvotella Suomen ostamisesta kuiin federalistista EU:ta vastustavien tomppeli suomalaisten kanssa. Lisäksi hetken politiikan huipulla vaikuttavat tomppelit ovat kuitenkin jokseenkin tilapäisiä ilmiöitä, mutta Venäjä taitaa olla hivenen pysyvämpi ilmiö.

[Phantasticum]

Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?

Lähetä sähköpostia [email protected] (tai englanniksi/ruski päällikölle [email protected]) ja katso mitä vastaavat. Lupaan tarjota oluen jos kirjoitat nasevan viestin ja sieltä vastataan.

Vaivaisen oluen tarjoat siitä hyvästä, että kirjoitan suurella vaivalla työpaikkahakemuksen? Minulla tapahtuu aina näin keskiyön aikaan maaginen villiintyminen, joten taidan mennä nukkumaan ennen kuin tämän ketjun kohtalona on päätyä peräkammariin. En halua näin tapahtuvan.

[Miniluv]

Koska olen aiemmin sivunnut joissakin ketjuissa värvättyjen trollien puuhastelua mm. Hommassa, vastauksena on ollut hiljaisuus, mistä olen päätellyt, ettei aiheesta A) haluta B) viitsitä C) uskalleta D) osata E) katsota tarpeelliseksi keskustella tällä foorumilla. Jospa nyt aiheesta saisimme synnytettyä sinänsä paikkansapitävän asianlaidan toteamista hivenen analyyttisempää keskustelua?

Okei.

Muistakaa sellainen kaveri kuin James Jesus Angleton. Jotkut ovat sanoneet, että hän sai CIA:ssa myyräjahdilla aikaan enemmän tuhoa ja epäluottamusta kuin oikea myyrä olisi saanut.

Tämä faktoidi voi olla totta tai voi olla olematta, mutta pointti on, että emme ole CIA:ssa vaan väljässä nettiyhteisössä vääntämässä. Netissä kukaan ei ole sen kummempi kuin väitteensä ja niiden perustelut. Minkä tahansa myyränkin antama tosi väite on edelleen tosi. Myyrä tietenkin tuo asioita yksipuolisesti esiin, mutta joka tapauksessahan on itse kunkin omalla vastuulla perehtyä laajasti ja monipuolisesti tai ainakin tiedostaa, että ei ole välttämättä tehnyt kaikkia kotitöitä.

Itselleni on näissä kuvioissa tullut vastaan useita tapauskia, joissa joku on sanonut "varma tieto"-tyyliin toisesta ihmeellisiä myyräily yms. väitteitä ja minä olen tiennyt, että ei se vaan ole niin. Joku voi kantaa toista kohtaan täysin järjetöntä antipatiaa. "XY on kova sotkemaan asioita, ilmiselvä myyrä." Tämä on sanottu minusta itsestäni.

Miettikää muutamaan kertaan mitä jälkeä tulee puutarhalle myyrien perässä juostessa.

[Pöllämystynyt]

Ilmeisen kotoperäisiä jälkijättöisiä suomettujia ja backmanilaisia ainakin on nettipalstoilla huutelemassa mielipuolisia salaliittoteorioitaan ja suoltamassa neuvostopropagandaansa ja sokeaa tukeaan Putinismille. Luulen, että nämä ovat kotoperäisiä, ehkä mielenterveysongelmaisia fanaatikkoja, jotka uskovat itse harhansa. Jos Venäjä masinoi jotain Suomessa, se tekee sen varmaan ovelammin.

Täytyy taas huomauttaa, että Venäjän ymmärtäminen jossain kysymyksessä, tai jonkun hyvän puolen näkeminen Venäjässä ei ole Putinin nuoleskelua tai kätyrinä toimimista. On myös vilpittömiä suomalaismielisiä ja isänmaallisia, jotka eivät kaikessa pelkän asenteen vuoksi asetu esimerkiksi Naton puolelle, tai haluavat pitää Venäjään hyvät välit, tai haluavat hyötyä Venäjästä tavalla tai toisella. Tässä ei ole mitään epärehellistä tai petollista. Petollista olisi lähteä tukemaan Venäjän imperiumin rakentamista oman maan ja kansan kustannuksella, tai aiheuttaa omalle tai muille pienille maille haittaa. Epärehellistä olisi levittää valheita Venäjän eduksi.

[hiltunen]

Vaivaisen oluen tarjoat siitä hyvästä, että kirjoitan suurella vaivalla työpaikkahakemuksen? Minulla tapahtuu aina näin keskiyön aikaan maaginen villiintyminen, joten taidan mennä nukkumaan ennen kuin tämän ketjun kohtalona on päätyä peräkammariin. En halua näin tapahtuvan.

Älä pelkää, en olisi terästänyt drinkkia poloni... tyrmäystipoilla.

Jos tämän "internet-tutkimuskeskuksen" agentit olivat varomattomia (mitä voisi luulla uutissivuille ja blogeihin kommentoidessa), luulisi että IP-osoitteen avulla pystyisi katsomaan johtavatko jäljet sylttytehtaalle?

[akez]

Asiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen

Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.

Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.

No, yksi asia ainakin on varmaa ... nimittäin se, että Ylen ja Sanoma-konsernin toimittajille maksetaan palkkaa siitä, että he ammattimaisesti kirjoittelevat mediaan monikulttuuria ja haittamaahanmuuttoa ihannoivia kirjoituksia pyrkimyksenään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen Suomessa. Osa jopa toimittaa kirjoituksiaan ulkomaita myöten. Lisäksi toimintaa rahoittaa RAY, EU, ja ties mitkä kaikki tahot.

Aiemmin itkettiin kymmenestä rasistista, jotka täyttävät kaikki keskustelupalstat väärillä kommenteille ja taas itketään kun tulee vääriä kommentteja ...

[siviilitarkkailija]

Kun Tarsa Halonen ja korporaatiokommunistisen kokoomuksen toverit liittivät Suomen Ottawan miinasopimukseen, seurauksena on tilanne jossa Venäjä voi valloittaa koko Suomen n 4:ssä vuorokaudessa....JA VARMISTAAKSEN VALLOITUKSEN MIINOITTAA STRATEGISET KOHTEET NIIDEN TAKAISINVALTAAMISEN ESTÄMISEKSI.

Nykyisessä sotilaspoliittisessa tilanteessa pelkän puolustuskykyvn ja tehtyjen varuskuntien sulkemisten lisäksi on olemassa myös yksi pikku juttu joka on unohtunut Suomesta. Ukrainan tilanteen johdosta Merkel kertoi ettei Saksa ENÄÄ myy sotilaskoulutusleiriä Venäjälle. Jokainen vähänkin älykkäämpi kykenee esittämään kysymyksen että kuinka HELVETIN MONTA KOULUTUSKESKUSTA (natomaa!) SAKSA ON JO MYYNYT...ja miten ne vaikuttavat vaikka valtiomme turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen!

Suomen kunniakkaan ja maineikkaan sotahistorian tutkimuksessa unohtuu tärkeitä periaatteita kansallisen ylpeyden nimissä. Talvisota oli hirvittävä verilöyly jossa kuoli läjäpäin suomalaisia aivan turhaan koska maamme hallinto oli päättänyt omassa typeryydessään sijoittaa rahat ja uskonsa maailmanrauhaan ja kansainliittoon.

Jos ajattelemme nykyistä Suomea ja sen puolustuskykyä ja iskukykyä homo-nais-maahanmuuttaja armeijan anti-miinapolitiikan ja loma/sairas/opiskeluvapaa tarpeineen. Ei ole miellyttävää mutta on pakollista myöntää tosiasiat. Maamme nykyinen armeija EI kykene puolustamaan Suomen aluetta. Maamme nykyinen armeija EI kykene estämään strategista hyökkäystä kuin päivän tai kaksi. Suomen valtaaminen kestää 4 päivää jos suunnittelija tietää mistä napista painaa. Ja tasan varmasti tietää. Ei maamme hallitus suotta tilannut NH 90 helikoptereita. Niitä tarvitaa kun korporaatiokommunistisen kokoomuksen paskahousut pitää lennättää turvaan.

Tämä ei ole kremlin maksama kirjoitus vaan toteamus suomalaisesta Suomen NYKYISESTÄ puolustuskyvystä. (en ihmettelisi jos asian ääneen toteaminen todettaisiin tappiomielialaa lietsovan venäläisen haamukirjoittajan tuotokseksi)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.

Sinänsä mielenkiintoista ja huolestuttavaa, että Puolustusvoimien edustaja esittää tällaisia arvioita. Jutussa on ilmeisesti vinha perä.

[stefani]

Hörhö-skeneä seuraavat ovat ehkä huomanneet, että jotkut henkilöt pyrkivät lietsomaan paniikkia ja epätoivoa USA:ssa, ja ovat epäilyttävästi RT:n suosikkeja. Mielestäni kaikkein näkyvin esimerkki on Gerald Celente. Henkilön pitäisi kuulua instituuttiin nimeltä Trends Research Institute, tosin itselleni ei ole tullut selväksi kuuluuko kyseiseen instituuttiin ketään muita kuin Celente itse. Celenten juttuja kuuntelemalla käy kyseenalaiseksi, onko niiden takana mitään tutkimusta lainkaan. Celente kuitenkin vaikuttaa amattiesiintyjältä, eikä tutkijalta, ja hänen esiintymistyyli tähtää suunnitellusti paniikin ja epätoivon lietsontaan. Suuri kysymys onkin, että millä kyseinen ammattiesiintyjä tienaa leipänsä.

Tämä kaikki on toki salaliittoteorian rakentamista salaliittoteorian päälle vaiston varassa, että onhan tässä epävarmuuksia vielä. En väitä todistaneeni mitään johtopäätöksiä. Epäilyttävän näköistä touhua vain.

[Ari-Lee]

Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.

Suomessahan on joskus 1970-1980-luvuilla ollut kovakin Neuvostoliitto-villitys. Monikin tuon ajan aatesuunnan kokenut ihminen voi hyvinkin kokea sen saman tunteen nykyisinkin, vaikka Venäjän mahti onkin murentunut merkittävästi Neuvostoliiton ajoista asti.

Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.

Ei. Ei ole sama tunne eikä sinnepäinkään. Nimittäin 70 -luvulla jaettiin mm. peruskoulun lehtorin virat puoluekirjoittain. Yläasteella me ketkä teimme läksymme ja piirtelimme kolmannen valtakunnan kotkia vihkot ja kirjat täyteen tiesimme minkä värisellä jäsenkirjalla kukakin lehtori puuhasteli. Myös rehtorin virat jaettiin puoluejäsenkirjoittain. Oma hissan maikkani, hänen omien sanojensa mukaan, missasi rehtorin viran, koska hän kieltäytyi ottamasta punaista jäsenkirjaa. Veljeni hissan maikka opetti Suomen aloittaneen Talvisodan ja kaikki oli Suomen syytä. Se ope oli SKP:n jäsenkirjalla. Toki lehtoreissa oli kaikkia puoluekantoja edustettuina.

Sitten oli SNS, Suomi-Neuvostoliitto seura. Kansallinen Kokoomus oli puolueena järjestön jäsen. Itse olin kokoomusnuorena SNS:n jäsen. (Hävettääkö näin jälkipäin, kysy pois). SNS:n piiritoimiston oven yläpuolella liehui aina Neuvostoliiton lippu. Siinä kadulla oven edessä seisoi musta volga henkilövaunu Neuvostoliiton diplomaattikilvillä. Musta auton väri oli Neuvostoliitossa varattu vain ja ainoastaan puolueen isokenkäisille.

Isäni pysäytti kerran tuon mustan volgan normi liikenneratsiassa ja kysyi kuljettajan ajokorttia. Kuljettajatar oli suomen kansalainen ja paikallisia tunnettuja kommunisteja. Koska kyse oli diplomaattiautosta antoi isäni asian olla sillä paikalla mutta raportoi SUPO:lle koska ulkolaisilla kilvillä varustettua, vakuutettua autoa ei Suomessa saa ajaa suomalainen yksin ellei ajoneuvon haltija istu mukana. SUPO tiesi kyllä asioiden oikean laidan. Siihen aikaan media vaikeni kuin Kaaban musta kivi eikä SUPO:lta tihkunut tietoja.

Eräs käräjäoikeuden lautamies oli sota-aikana maanpetoksesta kuritushuoneeseen tuomittu, sodan jälkeen armahdettu, kommunisti Yrjö Leinon käskyllä.

Ei ole epäilystäkään etteikö SNS:n verhojen takana puuhasteltu ja pelehditty Suomen itsenäisyyden kustannuksella. Edesmennyt ministeri Johannes Virolainen tiesi kyllä vehkeilyistä. Joskus oli parempi vaieta. Veikko Vennamo ei vain vaiennut ennenkuin mies salista ulos kannettiin.

[kelloseppä]

...
Miettikää muutamaan kertaan mitä jälkeä tulee puutarhalle myyrien perässä juostessa.

...
Täytyy taas huomauttaa, että Venäjän ymmärtäminen jossain kysymyksessä, tai jonkun hyvän puolen näkeminen Venäjässä ei ole Putinin nuoleskelua tai kätyrinä toimimista.
...

Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.

Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ei ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.

Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.

edit jalkapallon huumassa unohtuneen kieltosanan lisäys

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.

Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.

Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.

Viitaten tuohon ylempään Evl. Sirenin lausuntoon; Tuskin Puolustusvoimien edustaja mitään putinisti-leimoja haluaa esittää kenellekään. Hän vain on huolissaan Suomen turvallisuudesta.

[kelloseppä]

Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.

Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.

Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.

Viitaten tuohon ylempään Evl. Sirenin lausuntoon; Tuskin Puolustusvoimien edustaja mitään putinisti-leimoja haluaa esittää kenellekään. Hän vain on huolissaan Suomen turvallisuudesta.

En ole moista väittänytkään Sirenin lausunnosta. "...putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän..." ilmaisuni tarkoitus oli esittää sellaisen rajoituksen em. ilmaisulle, että se koskee vain Hommaan kirjoittavia. Tietääkseni Siren ei kirjoita Hommaan leimaten toisia kirjoittajia putinisteiksi eikä tietääkseni myöskään ole väittänyt, että putinistit kirjoittelevat Hommaan.

Toivon, että ymmärrät syyt sille, etten yleensä kommentoi julkisesti millään tavoin mitenkään sellaista, mikä liittyy PV:n tai sen edustajien toimintaan. Muinoin vielä 1980-luvulla useimmat everstiluutnantit yleensä vaikenivat, jos joku toimittaja sattui jostakin syystä kysymään jotakin PV:n toimintaa liittyvää, saati sitten jotakin vieraan vallan toimintaan liittyvää.

[siviilitarkkailija]

Sitten oli SNS, Suomi-Neuvostoliitto seura. Kansallinen Kokoomus oli puolueena järjestön jäsen. Itse olin kokoomusnuorena SNS:n jäsen. (Hävettääkö näin jälkipäin, kysy pois).

Tämän mielenkiintoisen organisaation yksi perustaja ja primus moottori sattuu olemaan perhetuttuni Rikan Aimo joka oli aikanaan paitsi kova ja "hyvä" vanhanliiton kommari, myös Suomessa kuolemaantuomittu rikollinen. Ja niin kova kommunisti että sai potkut Suomen kommunistisesta puolueesta. Mikä on saavutus sekin.

Aimolla oli paljon mielenkiintoisia ajatuksia joita kakarana en koskaan ymmärtänyt mutta miehen äly ja näkemys olivat hyvin syvällisiä. Lapsena nauroimme sille kun mies päivitteli juomiaan votkapulloja mutta aikanaan ne olivat se "taistelu" jota oli käytävä. Hän oli LASKENUT juomansa votkapullot ja lukumäärä oli tuhansia pulloja (muistini mukaan mies puhui jostain 4500 pullosta). Kakarana päivittelimme lähinnä tätä määrää, mutta en tuolloin tajunnut että aikuisten oikeasti mies oli jutellut ja toimitellut asioita ihan aitojen kansanmurhaajien kanssa. Siis ihan oikeasti sellaisten ihmisten kanssa jotka olivat tappaneet kymmeniä miljoonia ihmisiä. Sellaisten ihmisten kohtaaminen todennäköisesti edellytti aika suurta määrää votkaa että ylipäänsä mistään tuli mitään.

SNS seura oli vähän pakkotilanne. Jos sitä ei olisi ollut, se olisi pakko keksiä. Politiikasta riippumatta talouden pyörät pyörivät ja vaativat yhteistyötä ja kauppaa. SNS ei ollut oikeasti niinkään Suomen itsenäisyyttä vastaan kuin talouden psta. Toki yksittäiset ihmiset saatoivat käyttää seuraa omiin tarkoituksiinsa. Tosiasia on kuitenkin se että järjestelmän päämäärä oli suhteellisen positiivinen ja olemassaolevan tosian hyväksyminen.

Olkoon ihmisen mielipide mitä hyvänsä, Neuvostoliitto ja Suomi olivat olemassa. Kauppa edellytti yhteistyötä ja kontakteja. SNS oli aikanaan väline molempia hyödyttävän kaupan aikaansaamiseen. Kaupan esteenä tapasi olla ideologisia kommareita jotka halusivat keksiä asialle suurempia kuvioita tai mielikuvia. Seurauksella että tuli poliittisia ongelmia. Alunperin SNS oli kaupan ja suhteiden edistämisen väline ja hyvä sellainen. Idelogisista taipumattomuuksistaan kuulun Aimon pelimerkit loppuivat hyvin pian SNS käynnistyttyä. Bisness ja ideologinen kommari ovat toisensa poissulkevia elementtejä. Ja tärkeää on ymmärtää että SNS houkutti Venäjältä liiketoimintaan orientoituneita ihmisiä enemmän kuin ideologisia kommareita.

Vihata saa, halveksia saa mutta kauppaa ei pidä mennä estämään. Kauppa on tapa kohdata ihmisryhmä ja vieras valtio. Se oli SNS etu.  Valitettavasti tämä elementti lakkasi hyvin pian olemasta kun SNS poliitikasta tuli osa Suomen sisäpolitiikkaa. Aikansa vihervasemmistolaista sontaa nielevä roskamedia keksi neuvostovastaisuuden ja muut klassikot. SNS pönäköityi viimeistään kun kepupaska teki siitä instituution. Alunperin kyse oli reilunkaupan organisaatiosta joka ei ollut niin paha kuin maineensa ja tuotoksensa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

En ole moista väittänytkään Sirenin lausunnosta. "...putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän..." ilmaisuni tarkoitus oli esittää sellaisen rajoituksen em. ilmaisulle, että se koskee vain Hommaan kirjoittavia. Tietääkseni Siren ei kirjoita Hommaan leimaten toisia kirjoittajia putinisteiksi eikä tietääkseni myöskään ole väittänyt, että putinistit kirjoittelevat Hommaan.

Toivon, että ymmärrät syyt sille, etten yleensä kommentoi julkisesti millään tavoin mitenkään sellaista, mikä liittyy PV:n tai sen edustajien toimintaan. Muinoin vielä 1980-luvulla useimmat everstiluutnantit yleensä vaikenivat, jos joku toimittaja sattui jostakin syystä kysymään jotakin PV:n toimintaa liittyvää, saati sitten jotakin vieraan vallan toimintaan liittyvää.

Ihan sama mihin sinä ilmiön haluat rajata. On kuitenkin todennäköistä, että se koskee monenmoista palstaa, ei vain hommaa. Siren puhuu yleisesti, eikä tietenkään pelkästään yhdestä somepalstasta.

En oikein taida ymmärtää syitäsi. Jos kerran PV esittää moisia arvioita, niin miksi meidän tulisi omaksua (itse)sensuurin kulttuuri?

[JPU]

Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.

Ihan rehellisyyden nimissä on todettava että ylistys esim. "punakoneen" tapauksessa johtuu useimmiten ihan urheilullisista meriiteistä eikä suinkaan poliittisista syistä.

[hakare]

Mahdollisille epätietoisille tiedoksi: Suomi - Neuvostoliitto -seuran nimi on nykyään Suomi - Venäjä -seura. Tämän seuran puheenjohtajaksi on juuri valittu kepun Paula Lehtomäki, joka näköjään yrittää paluuta politiikkaan Putin -kortin avulla karmean jätevesifiaskon jälkeen.

Tämän aamun Talouselämä -lehdestä saksittu seuraava puolustusministeriön kansliapäällikön kommentti:

"Yllättävää on Venäjän hyvin moderni tapa painostaa yksittäistä valtiota ja pitkälle veretön tapa ottaa alueita haltuun. Tässä  hybriditoimintamallissa käytössä ovat olleet kaikki keinot: painostus, asevoimien käyttö toisen valtion alueella ilman tunnuksia, separatistisen väestön hyödyntäminen, kyberhyökkäykset sekä informaatio-operaatio."

Ei näitä informaatio-operaatioita käynnistetä yön yli ilman valmistelua. Sellaisiin tarvitaan luotettettujen toimijoiden joukko, joka on harjaantunut aihepiiriin hyvissä ajoin. Olisi aivan äärimmäistä typeryyttä kuvitella, että eihän tällaisia tyyppejä voi olla jossakin omassa nettiyhteisössä. Kyllä niitä viidennen kolonnan asiamiehiä ujutetaan kaikkiin valtakunnallisesti tunnettuihin yhteisöihin.

[siviilitarkkailija]

"Yllättävää on Venäjän hyvin moderni tapa painostaa yksittäistä valtiota ja pitkälle veretön tapa ottaa alueita haltuun. Tässä  hybriditoimintamallissa käytössä ovat olleet kaikki keinot: painostus, asevoimien käyttö toisen valtion alueella ilman tunnuksia, separatistisen väestön hyödyntäminen, kyberhyökkäykset sekä informaatio-operaatio."

Puolustusministeriön kansliapäällikkö jättää tarkoituksella kertomatta olennaisimman. Toisen maan tekemät karkeat puolustuspoliittiset virheet.

- Ottawan sopimukseen liittyminen.
- Rajoilla sijatsevien varuskuntien lakkautukset
- Sotilaallisen koulutuksen sijoittaminen typerään rannikkopelleilyyn asiallisen koulutuksen sijaan.

Nämä tehdyt ratkaisut ovat SUOMALAISTEN tekemiä puolustuspoliittisia päätöksiä, jotka voisivat olla kuin suoraan Moskovasta tulleita käskyjä korporaatiokommunistisessa kokoomuspuolueessa olevalle myyrälle. Paitsi että strategisina tekoina ovat niin vastuuttomia ja tyhmiä, että ne vaarantavat jo Venäjän koko sotilaspoliittisen doktriinin.

Kun ministerit ja sivaripuolustusministeri on näin tyhmä ja vastuuton, ei mistään 5 kolonnasta tarvi olla huolestunut. Aiheutetun tuhon määrässä Kataisen hallinto on tehnyt paljon tuhoisampaa jälkeä kuin mitä yksikään agentti, kolonnalainen tai moskovan myyrä kykenee saamaan aikaan. Mutta tätä puolustuministeriön kansliapäällikkö luonnollisesti kieltäytyy myöntämästä ja alkaa keksimään myyriä ja kolonnia.