2014-03-08: Yleinen PISA-tulosten seurantaketju

[Mursu]

Kun noita eri maiden tuloksia katselen, niin ihmetyttää, ovatko omat käsitykset eri maiden koulutusjärjestelmien tasoeroista olleet tosiaan näin pahasti pielessä vai ovatko PISA-testit yksinkertaisesti mittareina yliarvostettuja. Jotainhan ne mittaavat, mutta eivät välttämättä sitä, mitä luullaan. En tiedä.

No, joka tapauksessa raportissa määritettiin siis vähimmäistasoksi, joka "mahdollistaa oppilaan täysipainoisen osallistumisen nykyaikaisen yhteiskunnan toimintaan" 423 pistettä.

Maa, kantaväestön pisteiden keskiarvo, vähimmäistason alittajat kaikista oppilaista (%)
Suomi  526  14,3
Bulgaria  405  56,7  (EU-maa)
Montenegro  406  56,8
Kolumbia  400  61,5
Yhdistyneet arabiemiirikunnat  376  54,8  (mamu-taustaiset 444 pistettä)

'
Siis onko pointtisi kritisoida testiä vai tuoda ilmi, että noissa maissa on on ongelmia ja niistä ei juuri kannattaisi siirtää väestöä tänne?

[Veturinainen]

Kun Suomi sijoittui tuloksissa yhdeksänneksi, Ruotsi löytyi luettelosta sijalta 25. Tutkimuksessa oli mukana 44 maata ja aluetta.

Opetusministeri Jan Björklund sanoi joidenkin arvioineen, että ruotsalaiset korvaisivat kirjatiedon puutteet luovuudella ja ongelmanratkaisulla.

- Nyt on mustaa valkoisella, että näin ei ole. Tiedot ja ongelmanratkaisu kuuluvat yhteen, ministeri sanoi.

Opettajaliiton puheenjohtaja Eva-Lis Sirén puolestaan painotti, että kaikkien täytyy olla täysin tietoisia siitä, että Ruotsin koululaitoksella on kova työ edessään.

- Lisäksi meidän täytyy uudistaa opettajan ammatti, jos haluamme Ruotsin olevan kilpailukykyinen, Sirén lisäsi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014040118174976_ul.shtml

[Nuivake]

Ruotsalaistenkin kannattaisi vähän katsoa keitä testailevat ja keitä ei. Valitaan haluttu lopputulos ja sen mukaan valitaan testattavat. Simppeliä.

[Tragedian synty]

Tyypillistä kyvyttömyyttä kantaa vastuuta järjettömän maahanmuuttopolitiikan väistämättömistä seurauksista. Jos afrikkalaisten maahanmuutto sallitaan, kaikki älykkyyttä vaativat tehtävät käyvät populaatiolle keskimääräistä vaikeammiksi.

[pamaus]

Toivon, toivon hartaasti, että kyseessä on ns. aprilli juttukepponen. 

Todennäköisesti kultamunille ei ole järjestetty riittävää tukiverkkoa tutkimuskisailun suoritukseen ymmärtämiseen. On siis evätty kulduurikonsulenttien, dulkkien ja  tuki pärjätä kisassa. Epäreilua,  suvaitsevat tahot voisivat lausua mantran väärin tutkittu!

Mielenkiinnolla odotan kuinka tämä selitetään viralliselta taholta. 

[Myrkkymies]

Ruotsalaistenkin kannattaisi vähän katsoa keitä testailevat ja keitä ei. Valitaan haluttu lopputulos ja sen mukaan valitaan testattavat. Simppeliä.

Testattavat valitaan satunnaisesti. Testin idea on mitata koko väestön taso.

[sakarit]

Turhaa ruotsalaiset pelkäävät kilpailukykynsä puolesta, kuuluuhan esim. autonpolttoon monien ongelmien ratkomista. Mitä käytät sytykkeenä? Mistä kohtaan tuikkaat tulen alkuun? Leviääkö sytytetystä autosta palo varmasti mahdollisemman moneen muuhun autoon? Onko riittävästi kavereita kivittämässä palokuntaa, jotta tuho ei jäisi vaillinaiseksi?

Kaikkia näitä joutuu ensin miettimään ja keksimään ratkaisut.

[Mehud]

Jospa vanha kunnon pänttääminen toimisi heillä paremmin. Tyyliin "gaselli on kavioeläin, gaselli on kavioeläin, gaselli on kavioeläin, jne, jne". Haukea he tuskin tietävät tai tuntevat kalaksi, joten sitä on turha käyttää opetusmetodina.

Pänttäämällähän he oppivat koraaninkin ulkoa, miksei siis kouluaineita.

Tai sitten koulumenestyksen varmistamiseksi maahanmuuttajalapsilta ei kokeissa saisi kysyä mitään muuta kuin omaa nimeä.

[Nuivatar]

Somalit muistavat aina kertoa, miten vanhemmat kannustavat lapsiaan lääkäreiksi ja insinööreiksi. Ehkä pallo pitääkin heittää vanhemmille; tiesittekö, ettei lapsistanne tule edes lähihoitajia, jos nykymeno jatkuu?

[Micke90]

Tyypillistä kyvyttömyyttä kantaa vastuuta järjettömän maahanmuuttopolitiikan väistämättömistä seurauksista. Jos afrikkalaisten maahanmuutto sallitaan, kaikki älykkyyttä vaativat tehtävät käyvät populaatiolle keskimääräistä vaikeammiksi.

Eivät Ruotsin kouluongelmat pelkästään maahanmuutosta johdu. Kyllä Ruotsi on osannut ryssiä koulupolitiikkansa päin Venäjää ilman mamujen myötävaikutustakin. Esim. opettajakoulutukseen on Ruotsissa jo vuosikymmeniä päässyt sisään rimaa hipoen, mikä näkyy opettajien ja sitä myötä opetuksen tasossa ruotsalaisissa kouluissa. Lisäksi Ruotsi tunnetaan maailmalla kaikenlaisista hulluista ihmiskokeista, joihin kuuluu mm. sukupuolineutraali kasvatus kouluissa ja päiväkodeissa, erilaiset poliittisesti motivoidut suvaitsevaisuuskampanjat jne. Kaikkein hulluinta Ruotsissa on se, että siellä oppilaille annetaan arvosanat ensimmäisen kerran vasta päättötodistuksen yhteydessä eli oppilailla ei ole mitään käsitystä osaamisestaan ennen kuin vasta 9. luokalla. Lisäksi kaikille on Ruotsissa taattu paikka toisella asteella eli mikään ei motivoi oppilaita myöskään tavoittelemaan hyviä arvosanoja.

Kyllä Ruotsin kouluongelmien pääasialliset syyt ovat ihan muussa kuin maahanmuutossa.

[Ano Nyymi]

..ovatko opettajat saaneet vastaavasti kulttuurisen osaamisen lisäkoulutusta..

Mikähän tuokin aivopieru nyt oikein on? Pitäisikö mamu-kakaroita opettaa eri tavalla kuin pottunokka-pilttejä? Ihminen oppii, jos on kiinnostusta ja motivaatiota.  Hyysärit ja kukkahatut, lopettakaa jo tuo naurettava moku-lässytys.

Eiköhän tuossa ole tarkoituksena tehdä sama kuin länsinaapurissa, eli romuttaa myös kantisten oppimistulokset keskittymällä oppimiskelvottomien mamujen hyysäämiseen ja samalla jättää kantislapset heitteille...
Sen jälkeen mamujen kelvottomat tulokset eivät hypi niin ikävästi silmille.

[Blanc73]

Ruotsi löytyi luettelosta sijalta 25. Tutkimuksessa oli mukana 44 maata ja aluetta.

Ruotsi tarvitsee aivan selvästi lisää maahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä. Sija 44 on vielä saavutettavissa. Tsemppiä Ruotsi.

[Nuivatar]

Juuri tänään Hesarissa kerrottiin ihan toimituspäällikön voimin, miten Ruotsissa perheillä menee paremmin kuin Suomessa.

[IDA]

Suomen koululaitostahan on aina yritetty rakentaa täysin Ruotsin mallin mukaisesti. Siitä, että Suomi pärjää paremmin noissa testeissä, kuin Ruotsi, voimme kiittää vain muutosvastarintaa, joka yleensä onkin ainoa järkevä asenne.

[Nuivake]

Ruotsalaistenkin kannattaisi vähän katsoa keitä testailevat ja keitä ei. Valitaan haluttu lopputulos ja sen mukaan valitaan testattavat. Simppeliä.

Testattavat valitaan satunnaisesti. Testin idea on mitata koko väestön taso.

Sarkasmi on tosiaankin taitolaji.

[Micke90]

Juuri tänään Hesarissa kerrottiin ihan toimituspäällikön voimin, miten Ruotsissa perheillä menee paremmin kuin Suomessa.

Mamuperheillä...

[ihminen]

Ruotsalaistenkin kannattaisi vähän katsoa keitä testailevat ja keitä ei. Valitaan haluttu lopputulos ja sen mukaan valitaan testattavat. Simppeliä.

Testattavat valitaan satunnaisesti. Testin idea on mitata koko väestön taso.

Niin, vai valitaanko satunnaisesti?

Tässä esimerkki Suomesta:

....

Mutta ennen täydelliseen epätoivoon vaipumista kannattaa selvittää, olisiko heikenneiden Pisa-tulosten taustalla myös näytteen valintatavan muutos. Sain sähköpostiviestin, jossa kysyttiin mielipidettäni asiasta tilastotieteilijänä ja huomautettiin siitä, että tämänkertainen näyte on valittu eri tavalla kuin edellinen. Näytteen, koska vaikka sen yhteydessä puhutaan otoksesta, tätä ei oikein voi kutsua otokseksi.
Näytteeseen nimittäin valittiin kaikki koulut, joissa on vähintään viisi maahanmuuttajaa ja näiden koulujen oppilaista valittiin kaikki maahanmuuttajat. Tämä ilmeisesti siksi, että haluttiin tutkia erityisesti sitä, miten maahanmuuttajat ovat kouluissaan menestyneet. Tätä tietoa todella tarvitaan ja siksi maahanmuuttajien tarkempi tutkiminen oli paikallaan. On hyvä tietää, miten maahanmuuttajat menestyvät suhteessa kantaväestöön ja suhteessa muiden maiden maahanmuuttajiin.
Tämä takia maahanmuuttajia oli näytteessä selvästi yliedustettuna. Tämä ei tuota ongelmaa lopputulokseen, koska lopputuloksen on laskettu palauttaen maahanmuuttajien paino näytteessä todellista osuutta vastaavaksi. Ongelma koskee sitä, miten koulujen valinta vaikuttaa kantasuomalaisten jakaumaan. Tiedämme, että vaikkapa Turun Varissuolla, jossa on paljon maahanmuuttajia, syntyperäisten suomalaisten sosiaalinen jakauma poikkeaa niistä Varsinais-Suomen kouluista, joissa maahanmuuttajia ei ole. Sähköpostiviestin lähettäjä kysyi aivan oikein,  onko näyte syntyperäisten suomalaisten kohdalla tasapainossa.

....

LÄHDE:
http://www.soininvaara.fi/2013/12/08/vaikuttiko-naytteen-valinta-pisa-katastrofiin/

[Elemosina]

PISAn kalteva torni kallistuu yhä enemmän maahanmuuttajalasten ansiosta kunnes romahtaa ja sitten ihmetellään, että mites tässä näin kävi.

Romahti jo.
http://www.youtube.com/watch?v=bI09SnVodGw

[RP]

Lisäksi kaikille on Ruotsissa taattu paikka toisella asteella eli mikään ei motivoi oppilaita myöskään tavoittelemaan hyviä arvosanoja.

Olen kyllä mm. tällä foorumilla lukenut, kuinka tietyissä ruotsalaisissa "eliittikouluissa" huomattavan suuri osa oppilaista on jäänyt ilman paikallista "lukio"kelpoisuutta (= kelpoisuutta keskiasteen opintoihin). Eli miten se nyt oikein menikään?

[Roope]

Siis onko pointtisi kritisoida testiä vai tuoda ilmi, että noissa maissa on on ongelmia ja niistä ei juuri kannattaisi siirtää väestöä tänne?

Ihmettelin aluksi yleisesti eri maiden tulosten eroja verrattuna mielikuviini. En juurikaan kykene kritisoimaan itse testiä, mutta suhtaudun siihen varauksella. Sen sijaan erilaisia tulosten tulkintoja on jo helpompi kritisoida.

Noissa listaamissani erityisen kehnosti menestyneissä maissa (esim. UAE, jossa mamut pärjänneet testissä huomattavasti kantaväestöä paremmin) on sitten oma kiinnostavuutensa, kun niissä suurin osa kantaväestöstäkään ei testin kriteerien mukaan kykene osallistumaan täysipainoisesti nykyaikaisen yhteiskunnan toimintaan. Bulgaria on tästä huolimatta Suomen kanssa EU:ssa.

Erot varsinaisiin kehitysmaihin ja suurimpiin turvapaikanhakijamaihin (Irak, Somalia, Afganistan jne.) olisivat vielä huomattavasti paljon suuremmat, joten kyllä, tänne ei mielestäni pidä siirtää väestöä kuin tarkkaan valikoiden.

[orientexpressen]

Pänttäämällähän he oppivat koraaninkin ulkoa, miksei siis kouluaineita.

Toisaalta kotimaan koraani(kierto)kouluissa taitaa olla pänttäysmotivaatiota lisäämässä
a) parrakkaampaa eli auktoriteettista sukupuolta edustava opettaja ja
b) opettajan kädessä keppi

[Micke90]

Olen kyllä mm. tällä foorumilla lukenut, kuinka tietyissä ruotsalaisissa "eliittikouluissa" huomattavan suuri osa oppilaista on jäänyt ilman paikallista "lukio"kelpoisuutta (= kelpoisuutta keskiasteen opintoihin). Eli miten se nyt oikein menikään?

No, niinhän juuri sanoin.

[Jack]

Lainauksia:

"Suomen edellä olivat Etelä-Korea, Japani ja Kanada"

"Singapore ja kaikki Kiinan osallistuneet alueet Macao, Hongkong ja Shanghai sekä Taiwan menestyivät Suomea paremmin"

Havainnot täsmäävät aika hyvin Vanhasen ja Lynnin pahamaineisten älykkyysvertailujen kanssa.

Koulumenestys ja älykkyys kulkevat enemmän tai vähemmän käsi kädessä, ja jos luvut ovat hyviä, maalla on runsaasti "human capitalia", jonka avulla se varmistaa paikkansa kansakuntien joukossa maailmanlaajuisessa kilpailussa. Tietysti satunnaiset tekijätkin vaikuttavat, mutta yleisesti ottaen tilanne on tämä. Mitä suuremman osan tulevaisuuden suomalaisista matalan älykkyystason maista tulleet maahanmuuttajat muodostavat, sitä alhaisemmaksi laskee suomalaisten keskimääräinen älykkyystaso. Ja tämä tulee johtamaan siihen, että "human capitalia" sulaa pois, ja maa vajoaa kohti kehitysmaatasoa. Tämä ei tietenkään tapahdu tänä vuonna eikä ensi vuonnakaan, mutta pitkän aikavälin kehityskulku on joka tapauksessa tämä.

Näin ei tietenkään käy, jos uskoo siihen, että ei ole olemassa mitään populaatioiden välisiä älykkyyseroja, ja jos onkin, niin Flynn efekti poistaa ne parin sukupolven kuluessa.

[kriittinen_ajattelija]

Ruotsi alkaa olla aika lähellä ns. Turkki/arabi tasoa noissa pisatuloksissa, sitten kun Turkki menee ohi niin voidaan virallisesti sanoa: "well done Ruotsi"

Vuonna 2012 Ruotsi on sijalla 38 ja Turkki sijalla 43. United Arab Emirates sijalla 44. 

[Roope]

Pointti oli siinä, että kuuden pisteen ero tyttöjen ja polkien välillä oli "merkittävä", kun taas 65 pisteen ero Suomen kantaväestön ja toisen polven maahanmuuttajien välillä kuitattiin sillä, että "erot kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten oppilaiden ongelmanratkaisutaidoissa olivat suuret kaikissa osallistujamaissa".

Tiedotteessa jätettiin kertomatta, että ero suomalaisten ja kaikkien maahanmuuttajataustaisten oppilaiden välillä (84 pistettä) oli ylivoimaisesti raportissa listattujen OECD-maiden suurin. (OECD-maiden keskiarvo 36 pistettä)

Suomen tuloksissa silmään pistää erityisesti poikien selvästi tyttöjä huo­nompi menestys. Se on ikävä viesti, koska tällä vertailulla haluttiin enna­koida nuorten selviämistä tulevista vuosikymmenistä. Pojat ovat poikia -selitys on liian helppo tapa ummistaa silmät, sillä poikien suhteellinen menestys oli OECD-maiden heikoimpia.

Suomalaisella koulujärjestelmällä voisi vaihteeksi olla opittavaa myös muilta.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus 2.4.2014

Siis mitä ihmettä? Tyttöjen ja poikien tuloksissa oli Suomessa eroa kuusi pistettä tyttöjen hyväksi, ja Hesarin pääkirjoituksen mukaan tämä on hälyttävää, koska se oli raportin OECD-maista suurin ero tyttöjen hyväksi (mikäli oikein ymmärsin "suhteellisen menestyksen" heikkouden). OECD-maiden keskimääräinen ero oli seitsemän pistettä poikien hyväksi. Tanskassa ero oli 10 pistettä ja Slovakiassa peräti 22 pistettä. Suomalaisten poikien edellä olivat raportissa suomalaisten tyttöjen lisäksi vain australialaiset, kanadalaiset, japanilaiset ja korealaiset tytöt ja pojat.

En ymmärrä ollenkaan, mikä tässä oli olevinaan erityinen ongelma. Ovatko Hesarin toimittajat ihan oikeasti näin ammattitaidottomia? Vai halutaanko vain ohjata keskustelu muualle kantaväestön (sekä tyttöjen että poikien) erinomaisten tulosten lisäksi ainoasta suomalaisesta erikoisuudesta eli OECD-maiden suurimmasta erosta kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten tulosten välillä?

[far angst]

,,,,,,,
En ymmärrä ollenkaan, mikä tässä oli olevinaan erityinen ongelma. Ovatko Hesarin toimittajat ihan oikeasti näin ammattitaidottomia? Vai halutaanko vain ohjata keskustelu muualle kantaväestön (sekä tyttöjen että poikien) erinomaisten tulosten lisäksi ainoasta suomalaisesta erikoisuudesta eli OECD-maiden suurimmasta erosta kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten tulosten välillä?

Jälleen kerran kunnioittava kiitos Roopelle analyysistä ja oleellisuuksien esiin nostamisesta.

Hyysärillä on tuollaisissa jutuissa  - oikeastaan jo melkein kaikissa jutuissa -  Pravdalainen Dilemma, jolla on vain kaksi mahdollista ratkaisua; joko jättää vain muina miehinä julkaisematta, tai sitten julkaista, selittää, vinouttaa ja johdattaa epäoleellisuuksiin.  Nyt Hyysäri jostain kummallisesta syystä päätti julkaista, jolloin sitten jouduttiinkin selittelemään ja sumuttamaan.

Syvällisen analyysin sijaan pääkirjoitukseen  - herraijjjumala, pääkirjoitukseen! - tikulla tonkien valikoitiin epäoleellisia kohtia, joilla yritettiin peittää tärkeät asiat ja johdattaa keskustelu kummallisille, joskohta Hyysärissä rutiininomaisille poluille, pois asiasta, ettei siitä vain puhuttaisi.

Tuollaisella faktavalikoinnilla saadaan paskalehtiin raflaavia lööppejä ja myyntitelineisiin myyvät streamerit, mutta Hyysärin täydellistä journalistista alennustilaa todistaa, että tuollaiset halvat myyntikikat ovat lehden pääkirjoituksen oleellisinta sisältöä.

Hyi saatana,  sylkäisisin Hyysärin ja sen toimituksen päälle, mutta en halua sylkeni saastuvan.

[RP]

Olen kyllä mm. tällä foorumilla lukenut, kuinka tietyissä ruotsalaisissa "eliittikouluissa" huomattavan suuri osa oppilaista on jäänyt ilman paikallista "lukio"kelpoisuutta (= kelpoisuutta keskiasteen opintoihin). Eli miten se nyt oikein menikään?

No, niinhän juuri sanoin.

Sanoit

Lisäksi kaikille on Ruotsissa taattu paikka toisella asteella eli mikään ei motivoi oppilaita myöskään tavoittelemaan hyviä arvosanoja.

Siis oliko se taattu vai ei?

[Micke90]

Siis oliko se taattu vai ei?

Kyllä on. Ruotsissa on mahdollista saada peruskoulun päättötodistus niin, että osa aineista on hylättyjä. Periaatteessa kaikille on silti taattu koulupaikka toisella asteella, joten arvosanoilla ei ole Ruotsissa mitään merkitystä. Ja 20 vuotta täyttäneille on taattu paikka kunnallisessa aikuiskoulutuksessa.

[Jaska Pankkaaja]

Luin tuossa hiljattain että koulutukseen eniten satsaavissa mustan Afrikan maissa koulu kestää saman 8-9 vuotta kuin täälläkin. Noin 1/3 ei tosin osaa lukea koulut käytyään. Syynä ilmeisesti suomalaisten Rasissmi jne.

Emiraattien heikko sijoitus hieman yllätti. Rahaahan maassa on eikä äräbien ÄO ole kuin ehkä 10 pistettä alle normaalin. Ilmeisesti motivaatio puuttuu yltäkylläisyyden keskellä.

[nollatoleranssi]

Maahanmuuttajien ja kantaväestön Pisa-tuloksissa on Suomessa suurempi ero kuin missään muualla Euroopassa.

Tässä yhteydessä huomioisin suomalaisten keskimääräistä paremmat tulokset. Suomessa mamutkin ovat ainakin aikaisemmin pärjänneet paljon paremmin kuin muissa maissa. Siinä mielessä, vaikka ero on suurin, niin muissa maissa kantaväestön huonous pitää eroja matalalla.

Yksi ongelma voi johtua myös suomen vaikeasta kielestä ja mamujen keskimääräistä heikommasta koulutustaustausta.

Suomen kouluissa on vielä se vika, että koulukuri puuttuu lähes täysin. Sen takia on melkein ihmeellistäkin, miten Suomi on aina siellä kärkijoukossa. Mamujen häiriökäyttäytymisestä kouluissa on aikaisemmin puhuttu (mm. opettajalehden kysely aiheesta jne.).