Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Griffinvaari]

Kuten myös, mitä syvimmin, oman kansansa alistajille ei minulta löydy sympatiaa, ei sitten minkään verukkeen varjolla, Suomi kuulukoon suomalaisilla täysin ja kokonaan, vieraat isännät ja kulttiirit ulos yksiselitteisesti ja ilman verukkeita.

Tarkoittaen eu:a natoa ja niiden kätyreitä sekä joka ainoata muslimia imaameineen, muita rajojemme sisällä vaikuttavia vieraita isäntiä kun ei enää ole.

[kelloseppä]

Saa nähdä miten käy sitten kun ryssä katsoo oikeudekseen tulla tälle puolelle rajaa.
Ihan vähän vaan eiks jeh. Ryssän kätyrit voi suoriltaan nostaa ensimmäiseksi hirteen.
Se on jo puoli voittoa.

Jatkan huikaisevaan tasoon yltänyttä hekumoivaa keskustelua sen täysin ansaitsemalla tavalla:

"Sitten kun ryssä katsoo oikeudekseen tulla tälle puolelle rajaa" lyhtypylväs hirttosilmukkoineen on käytännöllinen ojennusväline myös ryssää paenneille sohvaperuna NATO-kiimailijoille. Sehän on sitten toinen puoli voittoa kansallismielisen Suomen muodostamisessa. Täten koko voitto on itsenäisen Suomen ja itsenäisten suomalaisten.

Sitten vaan enää pitäisi pitää ne ryssät pois Suomesta. Jospa keskityttäisiin siihen eikä harhaisen mielen tuottamiin mielikuvitusolioihin.

edit. tarkennettu ilmaisua

[ruikonperä]

Kellolla ei soita seppä sen vertaa että ymmärtäisi sen perusasian että ryssä ensinnäkin ottaa mitä sen annetaan ottaa ja toisekseen se ei ota mitään mikä lyö kovemmin takaisin. Aivan perusvenäläistä ajattelua. Euroopassa Suomi on ainoa liittoutumaton maa mihin venäjä ei ole vielä hyökännyt.

[kelloseppä]

Kellolla ei soita seppä sen vertaa että ymmärtäisi sen perusasian että ryssä ensinnäkin ottaa mitä sen annetaan ottaa ja toisekseen se ei ota mitään mikä lyö kovemmin takaisin. Aivan perusvenäläistä ajattelua. Euroopassa Suomi on ainoa maa mihin venäjä ei ole vielä hyökännyt.

Lihavoimani on hyvä pitää mielessä.

Kellolla ei soita seppä sen vertaa että ymmärtäisi sen perusasian että ryssä ensinnäkin ottaa mitä sen annetaan ottaa ja toisekseen se ei ota mitään mikä lyö kovemmin takaisin. Aivan perusvenäläistä ajattelua. Euroopassa Suomi on ainoa liittoutumaton maa mihin venäjä ei ole vielä hyökännyt.

Lihavoimani lisäys on myös hyvä pitää mielessä

edit lisäys

[ruikonperä]

Ilmeisesti myönsit tuon kirjoittamani todeksi. Hyvä niin koska tässä on tosi kyseessä.

[Griffinvaari]

Palataanpa kellosepänkin toivomaan asia pitoisempaan kommentointiin:

Puolustusvoimien komentaja Lindberg IL:lle: Itämerellä on menossa sotilaallinen eskalaatio

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/lindberg_il_eskalaatio-49510

Tässä uutisessa onkin oikeastaan koko natoinfo solttujen ydin asia räikeimmillään esitettynä, sillä natoinfo soturihan lindberg on, fanaattisimpaan luokkaan kuuluva jopa.
Ja eräs niistä jotka pitäisi pistää pihalle hommistaan heti, jo puolustus ministeriä kalvavan kampanjansa vuoksi.

Venäjä on se syyllinen, siitä huolimatta että lindberg on hyvin tietoinen naton ja jeltsinin sopimasta tahdon ilmaisusta jolla nato lupasi olla laajentumatta venäjän rajoille, ja jonka nato heti ja ensin rikkoi sumeilematta, kun se hyötyi siitä, sen lisäksi nato tuo ilman lindbergin kommenttiakaan venäjän rajoille suurvaltain suurimman kiistakapulan amerikkalaisten ohjusten torjunta järjestelmän laivasto osia, onko lindberg sokea kaikelle lännen provokaatiolle.
No mokoman hiirulaisen vikinä jääköön omaan arvoonsa, sillä nyt kävi niin että venäläiset toteuttivat samaisen systeemin pinnan alle, säilyttäen valvonnan pää komponentit syvällä omalla alueellaan.
Joten taas syitä on sekä sysissä että sepissä, paitsi natoinfo sotilas lindbergin mielestä, ja tällainen silmäpuoli on puolustusvoimaimme komentaja.

[ruikonperä]

Tuo on kyllä totta että jenkit eivät vastaavaa rintaman kasvamista omalla rajallaan katsoisi sitäkään vähää mitä venäjä heikkoutensa takia on joutunut sietämään.

[Griffinvaari]

Tuo on kyllä totta että jenkit eivät vastaavaa rintaman kasvamista omalla rajallaan katsoisi sitäkään vähää mitä venäjä heikkoutensa takia on joutunut sietämään.

Näin on, oikeastaan onko kyse kuitenkaan venäjän heikkoudesta vai järjestelmän hajoamisen seurauksena tulleesta epäyhtenäisyydestä, jota soppaa etenkin oligargien silmittömän ahneet talous kaappaukset vielä ovat täydentäneet, kun venäjän asevoimat ovat kyenneet toteuttamaan naton uinuessa tuollaisen ohjuspuolustus järjestelmän johon lännen tekniikka ei kykene, jonka on täytynyt olla työn alla kokoajan, ilmeisesti lännen vastaavasta hankkeesta riippumatta.
Kuten totesin tässäkin on syynsä sekä sysillä että sepillä, huomattavaa on kuitenkin Suomen puolustusvoimain ylimmän johdon nato kantainen yksisilmäisyys, kansan ilmaiseman tahdon vastaisesti ja siitä piittaamatta.

[xor_rox]

Saa nähdä miten käy sitten kun ryssä katsoo oikeudekseen tulla tälle puolelle rajaa.
Ihan vähän vaan eiks jeh. Ryssän kätyrit voi suoriltaan nostaa ensimmäiseksi hirteen.
Se on jo puoli voittoa.

Näin on. Mutta aloitetaan noista eurostokätyreistä, joita näyttää riittävän läpi poliittisen kentän.

[Griffinvaari]

Nato on tuomassa kylmän sodan kuumimman vaiheen suoraan ovellemme itämerelle, tämä tuskin jää puheen tasolle:

Yhdysvaltalaiskenraali: Seuraavan kerran kun venäläishävittäjät pörräävät amerikkalaisalusten lähellä voi tilanne päättyä huonosti

http://www.talouselama.fi/uutiset/yhdysvaltalaiskenraali-seuraavan-kerran-kun-venalaishavittajat-porraavat-amerikkalaisalusten-lahella-voi-tilanne-paattya-huonosti-6544374

Huomatkaa suomen natoinfo median täydellinen kritiikittömyys, mikä kansainvälisen oikeuden pykälä muka antaa oikeuden torjua ohilentoja, mitään amerikkalaisia vaarantavaa ohilennoissa ei tapahdu.

Sen sijaan jenkeille on selvinnyt ettei tämän tietyn su-24:n ohilennot ole "harmittomia" eivät mustallamerellä eivätkä nyt täällä itämerellä, johon itse toivat asemiin suuren salaisen aluksensa, joka ei enää liene niin suuri salaisuus.
Tuo su-24 onkin mielenkiintoinen vempele, jokin siinä oikeasti pelottaa jenkkejä.

Tuohon kahinaan natoinfo soturit haluavat meidät sotkea, miettikääpä seurauksia jokainen kohdillaan, eikö riitä että eu:n vuoksi vain me kärsimme seuraukset, nyt se pitäisi tehdä myös naton taholta.

Järki hoi älä, poliitikkojamme ja etenkään natoinfo sotureitamme, jätä, en paremmin sano.

[Faidros.]

Turkki ampui alas Venäjän koneen taannoin, perseilyt loppui siihen.
Venäjä on Itämerellä vaarantanut kaikkien turvallisuutta lentämällä holtittomasti ilman transpondereita jo pitkän aikaa. Ehkä ne otettaisiin taas käyttöön jos yksi "tunnistamaton" pudotettaisiin malliksi täälläkin.

[Griffinvaari]

Turkki ampui alas Venäjän koneen taannoin, perseilyt loppui siihen.
Venäjä on Itämerellä vaarantanut kaikkien turvallisuutta lentämällä holtittomasti ilman transpondereita jo pitkän aikaa. Ehkä ne otettaisiin taas käyttöön jos yksi "tunnistamaton" pudotettaisiin malliksi täälläkin.

Luetaankohan me ihan samoja uutisia lainkaan, turkin ilmavoimat pysyivät maassa tapauksen jälkeen niin kauan kun niitävarten paikalle tuodut venäläishävittäjät pysyivät maisemissa, "perseilemässä".
Ilmeisesti ne harvat uutiset jotka kertovat myös natokoneiden menettelevän samoin, eivät näy lasiesi läpi

[Faidros.]

Mielelläni näkisin sen uutisen, missä NATOn kone on lennellyt yhdeksän metrin korkeudella Venäjän(tai minkään muunmaalaisen) aluksen yli.
Tai lentävät ilman tunnistimia Itämerellä.

[Griffinvaari]

Mielelläni näkisin sen uutisen, missä NATOn kone on lennellyt yhdeksän metrin korkeudella Venäjän(tai minkään muunmaalaisen) aluksen yli.
Tai lentävät ilman tunnistimia Itämerellä.

Tuohon natokoneen lentelyyn en nyt osaa sanoa mutta transponderien suhteen sinun pitää lukea myös ne uutiset joissa siitä kerrotaan niitä on ollut kyllä, joskaan suomen tiedoitusvälineet eiät tee niistä suuruutista.
Todellisuudessa myös nato lentää usein ilman transpondereita, ainoa ero on suomen tiedoitus välineissä.

en nyt muista milloin venäjä olisi vienyt aluksiaan pullistelemaan amerikkaan, sitten kuuban kriisin, jolloin amerikka teki vähän muutakin kuin kävi kurkkimassa niitä koneillaan.
Ehkä pieni väri korjaus linssiin olisi paikallaan.

[xor_rox]

USA:n ei tulisi aktiivisin toimin nostaa jännitettä Itämerellä, kuten ei Etelä-Kiinan merelläkään, kuten se nyt tekee. Alueiden maat osaavat kyllä hoitaa asiansa keskenään. Puuttuminen sekä valtioiden sisäisiin että niiden välisiin asioihin 'vapaakauppasopimuksin' ja sotilaallista jännitettä nostamalla on todella ikävä juttu ja aiheuttaa ongelmia enemmän alueiden pienille maille kuin suurvalloille siellä. Valitettavaa Suomen näkökulmasta on se, että tämä pelleily on nyt siirtynyt lähialueillemme ja osittain omien poliitikkojemme kutsumana.

Huvittavaksi tilanne muuttuu sinä päivänä jos/kun Trump nousee USA:n presidentiksi.

[törö]

Jalkaväkimiinoista luopuminen ei tainnutkaan olla huono siirto, koska venäläinen sotilas on kohta immuuni niille.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001165164.html

Tää on aika utopistinen ajatus, mutta ei olisi haitaksi jos Suomessakin innostuttaisiin tuotekehityksestä.

[Nuivanlinna]

Mielelläni näkisin sen uutisen, missä NATOn kone on lennellyt yhdeksän metrin korkeudella Venäjän(tai minkään muunmaalaisen) aluksen yli.
Tai lentävät ilman tunnistimia Itämerellä.

Mähän laitoin hiljattain linkin tuosta miten ilman transpondereita lennellään.

Äijä lennättelee sotakoneitaan ilman transpondereita kansainvälisessä ilmatilassa, tekee valehyökkäyksiä, miehitää ja tukee naapurimaan aluetta hallussa pitämiä separatisteja...jne.

Miksi 99% transponderiuutisista koskee vain venäläiskoneiden transponderittomuutta?

Everstiluutnantin mukaan sotilaskoneet ovat aiemminkin lentäneet operatiivista syistä ilman transponderia. Venäjän sotilaskoneiden lisäksi myös Naton koneet ovat liikkuneet Itämerellä signaalilähetin pois päältä kytkettynä, kertoi Tammi. Entinen hävittäjälentäjä totesi, ettei tunnistamaan saapuvien koneiden härnääminen ole tavatonta.
http://yle.fi/uutiset/ilmasotaopin_paaopettaja_itamerella_lentavien_venalaiskoneiden_maara_ja_kalusto_poikkeuksellista/7688497   

Ylen linkki transponderiketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98572.msg1801558.html#msg1801558 [/quote]

[Faidros.]

Mielelläni näkisin sen uutisen, missä NATOn kone on lennellyt yhdeksän metrin korkeudella Venäjän(tai minkään muunmaalaisen) aluksen yli.
Tai lentävät ilman tunnistimia Itämerellä.

Tuohon natokoneen lentelyyn en nyt osaa sanoa mutta transponderien suhteen sinun pitää lukea myös ne uutiset joissa siitä kerrotaan niitä on ollut kyllä, joskaan suomen tiedoitusvälineet eiät tee niistä suuruutista.
Todellisuudessa myös nato lentää usein ilman transpondereita, ainoa ero on suomen tiedoitus välineissä.

en nyt muista milloin venäjä olisi vienyt aluksiaan pullistelemaan amerikkaan, sitten kuuban kriisin, jolloin amerikka teki vähän muutakin kuin kävi kurkkimassa niitä koneillaan.
Ehkä pieni väri korjaus linssiin olisi paikallaan.

No laita se linkki tänne missä muut sotilaskoneet kuin venäläiset lentää Itämerellä ilman transponderia. Vai eikö oma linssisikään ole kunnossa?
Itämerestähän tässä oli kyse, ei mistään Kuuban kriisistä. Ilmeisesti Itämeri on mielestäsi Venäjän sisämeri?

[Griffinvaari]

Mielelläni näkisin sen uutisen, missä NATOn kone on lennellyt yhdeksän metrin korkeudella Venäjän(tai minkään muunmaalaisen) aluksen yli.
Tai lentävät ilman tunnistimia Itämerellä.

Tuohon natokoneen lentelyyn en nyt osaa sanoa mutta transponderien suhteen sinun pitää lukea myös ne uutiset joissa siitä kerrotaan niitä on ollut kyllä, joskaan suomen tiedoitusvälineet eiät tee niistä suuruutista.
Todellisuudessa myös nato lentää usein ilman transpondereita, ainoa ero on suomen tiedoitus välineissä.

en nyt muista milloin venäjä olisi vienyt aluksiaan pullistelemaan amerikkaan, sitten kuuban kriisin, jolloin amerikka teki vähän muutakin kuin kävi kurkkimassa niitä koneillaan.
Ehkä pieni väri korjaus linssiin olisi paikallaan.

No laita se linkki tänne missä muut sotilaskoneet kuin venäläiset lentää Itämerellä ilman transponderia. Vai eikö oma linssisikään ole kunnossa?
Itämerestähän tässä oli kyse, ei mistään Kuuban kriisistä. Ilmeisesti Itämeri on mielestäsi Venäjän sisämeri?

Niinpä niin itämerihän se ne mailmansodat aikaan saa ei toki kuuba.
Oletan kun katson kommenttien aikoja ettet ehtinyt nähdä nuivanlinnan kommenttia.
Tuohon sotilaskoneiden pimeänä lentelyyn lisäisin vielä "värivirheellisen" faktan: tiettävästi yksikään pimeänä lentävä venäläis kone ei ole aiheuttanut todellista vaaratilannetta ainoallekaan siviili lentokoneelle, median propaganda panikointi on vain media peliä, sen sijaan nato koneet ovat aiheuttaneet todellisia vaaratilanteita jatkuvasti ja tekevät niin edelleen, toki keskieurooppa ja englanti missä näitä sattuu ovat ilmaliikenne määriltään omaa luokkaansa, italian nato räiminnät taisivat loppua pariin onnettomuuteen, ainakaan itse en ole niistä kuullut pitkään aikaan.

[Mika]

Samalla tavalla kun täällä nyt puolustellaan Putinin toimia, Euroopassa haluttiin 70 vuotta sitten sulkea silmät Hitlerin asevarustelulta ja laajentumispyrkimyksiltä. Kukaan ei halunnut riidellä Saksan kanssa. Jokainen tietää, mihin se sitten johti. Ilman USA:ta Euroopalle saattaisi käydä hyvin huonosti sitten, kun Putin saa muutaman vuoden kuluttua armeijansa sellaiseen kuntoon, jota hän tavoittelee.

[Griffinvaari]

Samalla tavalla kun täällä nyt puolustellaan Putinin toimia, Euroopassa haluttiin 70 vuotta sitten sulkea silmät Hitlerin asevarustelulta ja laajentumispyrkimyksiltä. Kukaan ei halunnut riidellä Saksan kanssa. Jokainen tietää, mihin se sitten johti. Ilman USA:ta Euroopalle saattaisi käydä hyvin huonosti sitten, kun Putin saa muutaman vuoden kuluttua armeijansa sellaiseen kuntoon, jota hän tavoittelee.

Historian näkökulmasta tuohon on paha väittää vastaankaan, kaikki on edelleen mahdollista, vaikka historian näkökulmasta juuri silloin kun mitään ei oleteta tapahtuvan, kaameudet alkavat.
Tavallista kansaa ei lämmitä pätkääkään ollanko sitä oikeassa tai voittavalla puolella, yksinkertaisesti ruotsin esimerkin mukaan, niistä pitää pienen maan pysyä erossa ja pitää oma puolustus omin voimin kunnossa.

Kysyisin kuka täällä puolustelee putinin toimia, sisä tai ulkopoliittisia ? .

[Faidros.]

Jännä juttu, ettei tuo Ylen teksti oikein vastaa tuota haastattelua. Pasi Tammi sanoo Venäjän vain väittäneen NATOn koneiden lentäneen ilman transpondereita. Kohdassa 9.16
Ja Venäjältä tulee aina se lopullinen totuus!

[xor_rox]

Samalla tavalla kun täällä nyt puolustellaan Putinin toimia, Euroopassa haluttiin 70 vuotta sitten sulkea silmät Hitlerin asevarustelulta ja laajentumispyrkimyksiltä. Kukaan ei halunnut riidellä Saksan kanssa. Jokainen tietää, mihin se sitten johti. Ilman USA:ta Euroopalle saattaisi käydä hyvin huonosti sitten, kun Putin saa muutaman vuoden kuluttua armeijansa sellaiseen kuntoon, jota hän tavoittelee.

Edustat täydellisesti Helsingin Pravdan näkökulmaa ja kaadat kaiken sen, mitä Ukrainassa on viime vuosina tapahtunut, Venäjän syyksi. Minulle asia on muuten se ja sama, mutta kun tämä Helsingin Pravdan ja sinun tuottama propaganda altistaa Suomen länsivaltojen suoralle vaikutukselle maan sisäisiin asioihin. Ihmiset hyväksyvät jo täysin ilman kritiikkiä ulkovaltojen sotaharjoitukset maaperällämme sekä liittovaltiokehityksen kaikkine karvoineen turvallisuuspolitiikan nimissä. Se on aivan helvetin tyhmää.

[Griffinvaari]

Samalla tavalla kun täällä nyt puolustellaan Putinin toimia, Euroopassa haluttiin 70 vuotta sitten sulkea silmät Hitlerin asevarustelulta ja laajentumispyrkimyksiltä. Kukaan ei halunnut riidellä Saksan kanssa. Jokainen tietää, mihin se sitten johti. Ilman USA:ta Euroopalle saattaisi käydä hyvin huonosti sitten, kun Putin saa muutaman vuoden kuluttua armeijansa sellaiseen kuntoon, jota hän tavoittelee.

Edustat täydellisesti Helsingin Pravdan näkökulmaa ja kaadat kaiken sen, mitä Ukrainassa on viime vuosina tapahtunut, Venäjän syyksi. Minulle asia on muuten se ja sama, mutta kun tämä Helsingin Pravdan ja sinun tuottama propaganda altistaa Suomen länsivaltojen suoralle vaikutukselle maan sisäisiin asioihin. Ihmiset hyväksyvät jo täysin ilman kritiikkiä ulkovaltojen sotaharjoitukset maaperällämme sekä liittovaltiokehityksen kaikkine karvoineen turvallisuuspolitiikan nimissä. Se on aivan helvetin tyhmää.

Tuohon ukraina näkemykseen voi ainakin osin yhtyä, mutta että kritiikittömästi ?, puppua, meillähän on jopa joukko entisiä ministereitä jotka eivät hyväksy nykyhallituksen toimia lainkaan ja viimeaikaisten tietojen mukaan natokannatus laskee kuin lehmänhäntä, johtavien poliitikkojen ja valtamedian liittymis propagandasta huolimatta.
Nämä natoinfo soturit edeustavat edelleen vähemmistö mielipidettä kansan mielipiteissä.
Eikä muutosta ole näkyvissä edes ruotsin toimien ansiosta, kansamme on oppinsa saanut.

[Nuivanlinna]

Jännä juttu, ettei tuo Ylen teksti oikein vastaa tuota haastattelua. Pasi Tammi sanoo Venäjän vain väittäneen NATOn koneiden lentäneen ilman transpondereita. Kohdassa 9.16
Ja Venäjältä tulee aina se lopullinen totuus!

Wallinin ketjuun tuoma Venäjän Ruotsista Suomen yli lentänyt vakoilukone näkyi flightradarissa, samoin Putinin Valamon ympärillä kiertänyt kone. Nämähän ovat valtionilma-aluksia kuten hävittäjätkin, joten hävittäjienkin pitäisi näkyä flightradarissa.

Eli bongaa ei-venäläinen hävittäjä flightradarista.



muoks: flightradarin pojatkin liittyneet putinin trolleihin, piirtäneet rajan ukrainan ja krimin väliin.

[Faidros.]

Tuo venäläinen "vakoilukone" oli saksalaisen tutkijaryhmän vuokraama EU-projektissa.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sswe_vakoilu_rus-49446

Edit. M-55 on kehitetty M-17:sta. Käyttötarkoitus oli tiedustelupallojen alasampuminen.

[Griffinvaari]

Kun taas riisutaan värilasit voi asian ilmaista näinkin:

Venäläinen tutkimuskone lensi luvatta Ruotsissa - jatkoi sitten Suomen yli

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016042221457972_uu.shtml

Melkoinen peli, uutisessa on humoristinen yksityis kohta:

Expressenin tietojen mukaan kyse ei kuitenkaan ole varsinaisesta ilmatilanloukkauksesta, sillä kone oli vuokrattu saksalaiselle tutkimusryhmälle, joka toimii EU:n rahoittamassa projektissa.

Näinhän se iltalehdelle ja ruotsalaisille on ilmatilanloukkaus on ilmatilanloukkaus vasta kun venäläiset tekee sen
  .

[Faidros.]

Venäläiskoneen lupa olla Ruotsin ilmatilassa oli vanhentunut, eli kyllähän se ilmatilanloukkaus oli. Tämän lisäksi konetta oli kehoitettu poistumaan Ruotsin ilmatilasta, mutta se ei sitä noudattanut.
Tyypillistä venäläisperseilyä.

[xor_rox]

Eikö transpondereille ollut omakin ketju?

[hattiwatti]

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215904-natotus-valmistuu-vuorossa-usattaminen