Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Nuivanlinna]

Ettei vaan Suomessakin keskityttäisi ulkoiseen uhkaan, jotta saadaan katastrofaalinen eurostotalouspolitiikka hyväksytymmäksi? Kuin myös ministerikiimaisten eurokriitikoiden takinkäännöt.

[UgriProPatria]

Tottakai Länsi yrittää saada taloudellisesti Venäjän kanveesiin, aivan kuin Nl:n. Kilpavarustelu ja öljyn hinta alhana. Aika näyttää kyllästyykö kansa uudestaan diktatuuriin?
Voisivat kokeilla ihan oikeaakin demokratiaa(ei myöskään mitään EU-mallia!).
Putin pitää yllä ulkoista uhkaa sisäpoliittisista syistä, ilmatilaloukkauksin, pitämällä yllä sisällissotaa naapurimaassa ja pienillä aluemiehityksillä.

Hän toimii oman maansa parhaaksi maailmassa joka on tekopyhä. Näin monet muutkin maat tekevät ja pärjäävät.

Vain suomalaisilla ja ruotsalaisilla on outo mania jättää oma kansansa huolehtimatta ja hyysätä vieraita.

[Punaniska]

Olenko ainoa, joka ei näe tässä Cold War 2:ssa mitään järkeä? Voi olla, että Putin on uusi imperialisti, mutta jotenkin se ei vain tunnu kovin todennäköiseltä.

[Porcius]

Nythän siinä kylmässä sodassa on järkeä, kun Venäjä on suhteellisesti paljon heikompi suhteessa Natoon kuin Neuvostoliitto oli.

Jenkit ovat olleet jopa yllättävän passiivisia. Luulin, että lähettäisivät Ukrainaan ison kasan aseistusta ja sotilasneuvonantajia, mutta ilmeisesti eivät halua proxy-sotaa Eurooppaan.

[Faidros.]

Tottakai Länsi yrittää saada taloudellisesti Venäjän kanveesiin, aivan kuin Nl:n. Kilpavarustelu ja öljyn hinta alhana. Aika näyttää kyllästyykö kansa uudestaan diktatuuriin?
Voisivat kokeilla ihan oikeaakin demokratiaa(ei myöskään mitään EU-mallia!).
Putin pitää yllä ulkoista uhkaa sisäpoliittisista syistä, ilmatilaloukkauksin, pitämällä yllä sisällissotaa naapurimaassa ja pienillä aluemiehityksillä.

Hän toimii oman maansa parhaaksi maailmassa joka on tekopyhä. Näin monet muutkin maat tekevät ja pärjäävät.

Vain suomalaisilla ja ruotsalaisilla on outo mania jättää oma kansansa huolehtimatta ja hyysätä vieraita.

Putin oli köyhä mies, kun Nl romahti. Ryösti lähipiireineen Venäjän kansallisomaisuuden ja on nyt miljardööri. Täysi rikollinen joka tapattaa vastustajansa ja tukahduttaa median.

[Mika]

Hän toimii oman maansa parhaaksi maailmassa joka on tekopyhä.

Samaa saksalaisetkin kuvittelivat aikanaan Adolf Hitleristä.  Hänkin toimi vain oman maansa parhaaksi.

[Faidros.]

Olenko ainoa, joka ei näe tässä Cold War 2:ssa mitään järkeä? Voi olla, että Putin on uusi imperialisti, mutta jotenkin se ei vain tunnu kovin todennäköiseltä.

Kenen ansiota se Cold War 2 on? Onko se naapurimaitaan miehittävän diktaattorin, vai hänen perseilyistään kyllästyneet naapurimaat?
Äijä lennättelee sotakoneitaan ilman transpondereita kansainvälisessä ilmatilassa, tekee valehyökkäyksiä, miehitää ja tukee naapurimaan aluetta hallussa pitämiä separatisteja...jne.

[UgriProPatria]

Nythän siinä kylmässä sodassa on järkeä, kun Venäjä on suhteellisesti paljon heikompi suhteessa Natoon kuin Neuvostoliitto oli.

Jenkit ovat olleet jopa yllättävän passiivisia. Luulin, että lähettäisivät Ukrainaan ison kasan aseistusta ja sotilasneuvonantajia, mutta ilmeisesti eivät halua proxy-sotaa Eurooppaan.

USA on maailmalla niin vihattu, että se pitää matalaa profiilia, jotta viha hiukan laantuisi.

Puoli maailmaa marssi Irakin sotaa vastaan (myös minä), mutta USA ei piitannut, se halveksi muun maailman mielipidettä. He aiheuttivat valtavan katastrofin Irakissa, jonka seurauksena irakilaiset suunnistavat nyt muualle. "Kumma", ettei monikaan näistä hakeudu kohti USA:ta. Inhimillisempi Eurooppa vetää puoleensa. Mikä tietysti on tavallaan kunnianosoitus, muttei meille eurooppalaisille itsellemme mikään hyvä asia.

Miksei USA nyt huolehdi ja vastaa G.W. Bushin / omien tekojensa seurauksista Irakissa ja Lähi-idässä?

[Nuivanlinna]

Äijä lennättelee sotakoneitaan ilman transpondereita kansainvälisessä ilmatilassa, tekee valehyökkäyksiä, miehitää ja tukee naapurimaan aluetta hallussa pitämiä separatisteja...jne.

Miksi 99% transponderiuutisista koskee vain venäläiskoneiden transponderittomuutta?

Everstiluutnantin mukaan sotilaskoneet ovat aiemminkin lentäneet operatiivista syistä ilman transponderia. Venäjän sotilaskoneiden lisäksi myös Naton koneet ovat liikkuneet Itämerellä signaalilähetin pois päältä kytkettynä, kertoi Tammi. Entinen hävittäjälentäjä totesi, ettei tunnistamaan saapuvien koneiden härnääminen ole tavatonta.
http://yle.fi/uutiset/ilmasotaopin_paaopettaja_itamerella_lentavien_venalaiskoneiden_maara_ja_kalusto_poikkeuksellista/7688497

Ylen linkki transponderiketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98572.msg1801558.html#msg1801558

[Jukka Wallin]

Olenko ainoa, joka ei näe tässä Cold War 2:ssa mitään järkeä? Voi olla, että Putin on uusi imperialisti, mutta jotenkin se ei vain tunnu kovin todennäköiseltä.

Kenen ansiota se Cold War 2 on? Onko se naapurimaitaan miehittävän diktaattorin, vai hänen perseilyistään kyllästyneet naapurimaat?
Äijä lennättelee sotakoneitaan ilman transpondereita kansainvälisessä ilmatilassa, tekee valehyökkäyksiä, miehitää ja tukee naapurimaan aluetta hallussa pitämiä separatisteja...jne.

Ketä tarkoitat, Barack Obama kait?

[xor_rox]

Ettei vaan Suomessakin keskityttäisi ulkoiseen uhkaan, jotta saadaan katastrofaalinen eurostotalouspolitiikka hyväksytymmäksi? Kuin myös ministerikiimaisten eurokriitikoiden takinkäännöt.

Juu ei Eurostoliiton talousongelmat enää ketään kiinnosta. Erilaiset bondien osto-ohjelmat ovat muuttuneet aivan arkisiksi operaatioiksi EKP:ssä. Kreikan seuraava bail outtikin tulee olemaan läpihuutojuttu, jonka PersS on hyväksynyt jo hyvissä ajoin. Lisää integraatiota, niin uhkista kyllä selvitään.

[Jaakko Sivonen]

Olenko ainoa, joka ei näe tässä Cold War 2:ssa mitään järkeä? Voi olla, että Putin on uusi imperialisti, mutta jotenkin se ei vain tunnu kovin todennäköiseltä.

Kenen ansiota se Cold War 2 on? Onko se naapurimaitaan miehittävän diktaattorin, vai hänen perseilyistään kyllästyneet naapurimaat?
Äijä lennättelee sotakoneitaan ilman transpondereita kansainvälisessä ilmatilassa, tekee valehyökkäyksiä, miehitää ja tukee naapurimaan aluetta hallussa pitämiä separatisteja...jne.

Ketä tarkoitat, Barack Obama kait?

Kumpaa USA:n naapurimaata Obama miehittää, Meksikoa vai Kanadaa?

[Veikko]

Nythän siinä kylmässä sodassa on järkeä, kun Venäjä on suhteellisesti paljon heikompi suhteessa Natoon kuin Neuvostoliitto oli.

Jenkit ovat olleet jopa yllättävän passiivisia. Luulin, että lähettäisivät Ukrainaan ison kasan aseistusta ja sotilasneuvonantajia, mutta ilmeisesti eivät halua proxy-sotaa Eurooppaan.

USA on maailmalla niin vihattu, että se pitää matalaa profiilia, jotta viha hiukan laantuisi.

--

Hassua, että minä en ole koskaan vihannut USA:ta - niin "kommari" kuin olenkin. Enkä ole marssinut sen toimia vastaan, vaikka olen marssinut monesti muissa mielenosoituksissa.

Itse asiassa, luulen että USA:ta ei niinkään vihata sen toimien vuoksi sinänsä,  ne ovat usein olleet hyvin perusteltuja, vaan sen takia, että monet niistä toimista ovat menneet pieleen tai ovat tehty puolinaisesti.

[Jukka Wallin]

Kumpaa USA:n naapurimaata Obama miehittää, Meksikoa vai Kanadaa?

Taloudellisesti kumpaakin. Myös haluaisin tietää mitä maita Venäjä miehittää? Minusta kummalllakin vertailukohteena olevilla maalla on sotilastukikohtia vieraissa maissa, tai naapureissa. Mutta äkkiä muistelisin Yhdysvallat kuitenkin on miehittää tai on jossakin vaiheessa miehittänyt useampaa maata kuin Venäjä.
Krimi on ollut osa Venäjää kauemmin kuin osana itsenäistä Ukrainaa.

[Porcius]

Kannattaa muistaa, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat aivan eri tilanteissa. Yhdysvalloilla on valtava etupiiri, jonka se yrittää pitää kasassa. Suurimmat uhat ovat Venäjä ja varsinkin pitkällä aikavälillä Kiina.

Venäjä taas pyrkii kasvattamaan omaa etupiiriään ja palauttamaan oman sotilaallisen, poliittisen ja taloudellisen suurvalta-aseman.

[xor_rox]

Hassua, että minä en ole koskaan vihannut USA:ta - niin "kommari" kuin olenkin. Enkä ole marssinut sen toimia vastaan, vaikka olen marssinut monesti muissa mielenosoituksissa.

Itse asiassa, luulen että USA:ta ei niinkään vihata sen toimien vuoksi sinänsä.  Ne ovat usein olleet hyvin perusteltuja, vaan sen takia, että monet niistä toimista ovat menneet pieleen tai ovat tehty puolinaisesti.

Olettamasi lähtee siitä, että me tiedämme todelliset perusteet eri operaatioille, minkä en todellakaan usko olevan tilanne. Viittaan esim Wikileaks-dokumentteihin, jotka tuovat jatkuvasti esille uutta tietoa eri tapahtumista maailmanpolitiikassa. Perusteet, jotka julkisuuteen kerrotaan, eivät siis jälkikäteen useinkaan kestä vettä, jolloin pitääkin kysyä, mikä oli todellinen syy operaatiolle? Menikö operaatio pieleen vai ei, on toinen kysymys.

Tahtoo siis sanoa, että nykyisen propagandamedian avulla esimerkiksi geopoliittisista syistä mihin tahansa maahan tehtävä -- ei välttämättä edes suora sotilaallinen -- operaatio voidaan kuorruttaa suurelle yleisölle sopivammilla perusteilla. Uhka tästä puolestaan selittää monia kummallisia päätöksiä, kuten esimerkiksi Bulgarian päätöksen lopettaa South Stream kaasuputkiprojekti v. 2014, minkä johdosta maa kärsii satojen miljoonien eurojen tappiot joka vuosi.

Tuhannen taalan kysymys on, että miksi Suomi toimii kansallisten etujensa vastaisesti?

[Jukka Wallin]

Kannattaa muistaa, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat aivan eri tilanteissa. Yhdysvalloilla on valtava etupiiri, jonka se yrittää pitää kasassa. Suurimmat uhat ovat Venäjä ja varsinkin pitkällä aikavälillä Kiina.

Venäjä taas pyrkii kasvattamaan omaa etupiiriään ja palauttamaan oman sotilaallisen, poliittisen ja taloudellisen suurvalta-aseman.

Itse en näkisi asiaa näin mustavalkoisena. Itse asiassa N:to ei ollut sotilaallinen suurvalta ennen Saksan ja sen liittolaisten hyökkäystä kesällä 1941. Siitä oli tulossa vuoden 1943 jälkeen. Myöhemmin se oli vain onnistuneen propagandan asiota. Venäjä ei ole vieläkään mikään sotilaallinen uhka naapureilleen, kun se taas meillä länsi-euroopassa mielletään taas onnistuneen propagandan valossa siksi. Jos, Venäjä meillä hyväksytyn propagandan valossa harjoittaisi onnistunutta valloitus politiikkaa, niin varsin mitättömiä alueita se hallitsee Euroopan kokoisella alueella. EU:ta veetuttaa, kun sen asettamat pakotteet[Venäjän] varsin mitättömistä sotilaallisista operaatioista kusee sen [Euroopan] nilkoille koko ajan 6-0.

[Jukka Wallin]

Tilanne oin se, että  perustellakseen yli suuren puolustusbudettinsa, Yhdysvallat tarvitsee uhkia tasaiseen tahtiin, muutenhan jos ei ole uhkia tai sotia, niin supistukset uhkaavat.

Military Spending in the United States


Alla olevista linkeistä löytyy kaikkien maiden sotilasbudjetit (vuosittain)  exel taulukoissa. Erikseen on listattu myös Natomaiden panostukset.

http://www.sipri.org/media/website-photos/sipri-milex-data-1988-2015

http://www.sipri.org/research/armaments/milex/milex_database/nato-milex-data-1949-2014

[Jukka Wallin]

Käytetty raha ei kerro puolustuksen (military) budjetin tuottamaa sotilaallista voimaa (Vietnam, Afghanistan jne). Perstuntumalta sanoisin Suomen olevan vähilläkin rahoilla kohtuullisen vittumainen vastustaja. Vaikka sitten malliin Cajanderin kajahtaneet. Tai sitten lopetettakoon koko armeijapelleily Ruotsin malliin, niin saadaan lauma täysin villintyneitä työttömiä. Nyt kun kuspäät ovat keksineet sotamuistojen umpeenhitsaamisen, ei voi enää tietää, mitä lestat ja löyhkäpaavot seuraavaksi keksii. Pahoin pelkään, ettei mitään hyvää.

Jos sotilasbudjetti on kokonaisuudessa suurempi kuin mitä panostetaan omiin kansalaisiin, niin voisin pitää tätä hulluna. Kun tämä rahoitettaan vielä suurimmaksi osaksi velaksi, niin Trump taitaa olla oikeassa.

[hattiwatti]

Trumppilaisen politiikan odottelu alkaa vaikuttaa jo Pentagonin suunnitelmiinkin.

https://southfront.org/reds-in-the-baltics/

Advisers for Pentagon are ready give up Riga and Tallinn without a fight.

[Faidros.]

Krimi on ollut osa Venäjää kauemmin kuin osana itsenäistä Ukrainaa.

Ja Nl. lahjoitti alueen Ukrainalle 1922. Samoin Venäjä myi Alaskan ja Aleutit pilahintaan USA:lle vuonna 1867, 4 senttiä hehtaari! Kyseessä on USA:n suurin osavaltio, 2,5 kertaa suurempi kuin seuraavaksi suurin Texas.
Näitä tyhmyyksiä Putin kaipaa takaisin, vaikka väkisin.

[Faidros.]

Tilanne oin se, että  perustellakseen yli suuren puolustusbudettinsa, Yhdysvallat tarvitsee uhkia tasaiseen tahtiin, muutenhan jos ei ole uhkia tai sotia, niin supistukset uhkaavat.

Samoin tarvitsee Venäjä sisäpoliittisista syistä miniarmeijalleen. Esimerkiksi Syyrian mainosoperaatio.

[JKN93]

Tulipa tuossa huomattua että kovastippa nuo Naton tunnetummat infosoturit kansallismielisiä ainakin Twitterissä mollaavat.
Muutamia esimerkkejä:

Rysky Riiheläinen:

https://twitter.com/veitera/status/718732617386999809?lang=fi
https://twitter.com/veitera/status/716677342618329088?lang=fi
https://twitter.com/veitera/status/715456380291977216?lang=fi
https://twitter.com/veitera/status/713041428746731520?lang=fi
https://twitter.com/veitera/status/715795767802392576?lang=fi

Saara Jantunen:

https://twitter.com/saara_ilo/status/718702690130391040
https://twitter.com/saara_ilo/status/714428225896771584
https://twitter.com/saara_ilo/status/705027765486034944

Jessika Aro:

https://twitter.com/JessikkaAro/status/665907674148642816
https://twitter.com/JessikkaAro/status/651484588087361536
https://twitter.com/JessikkaAro/status/647294632242618368

[Mika]

Kumpaa USA:n naapurimaata Obama miehittää, Meksikoa vai Kanadaa?

Taloudellisesti kumpaakin.

Vain Putinisti näkee asiat tuolla tavalla.  Molemmat maat (Kanada ja Meksiko) hyötyvät taloudellisesti erittäin paljon siitä, että Yhdysvallat on niiden naapurivaltio. 

[Griffinvaari]

Tulipa tuossa huomattua että kovastippa nuo Naton tunnetummat infosoturit kansallismielisiä ainakin Twitterissä mollaavat.
Muutamia esimerkkejä:

Eikö naton info soturi ole juuri isänmaallisen vastakohta, pyrkiessään alistamaan tämänkin, itsenäisen valtion päätös vallan, ulkopuolisille päättäjille, aito kokoomuslaiseen ulkoistamis tyyliin.

[Faidros.]

USA nelinkertaistaa Euroopan sotilasmenonsa.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usa_panostus_eurooppa-46195
F-22 Raptoreita Eurooppaan, myös itään.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usa_raptor_superhavittajat_eur-49034

[Griffinvaari]

Lainauksessa on kyse NB8 sopimuksesta, tietääkö kukaan mistä löytyy tämän sopimuksen sisältö, se kun ei riitä että tietää sen tehdyn mitä epämääräisimmin tai olemattomin valtuuksin:

" Britannian puolustusministeri Michael Fallon veti näkyvää roolia Norjan Oslossa, jossa kahdeksan Pohjois-Euroopan maata ja Britannia sopivat yhteisen sotilaallisen rajojen ylittävän harjoittelun Pohjoismaissa sekä tiedustelutietojen vaihdon lisäämisestä vastauksena väitetylle "Venäjän invaasiolle" ilmatilassa. Yhteisestä sotilaallisesta ilmatoiminnasta Venäjää vastaan sopivat torstaina Britannia, Norja, Tanska, Ruotsi, Suomi, Viro, Latvia ja Liettua. Sopijoina olivat maiden puolustusministerit. Mikä erityisesti huomioitavaa, Islanti ei NB8-maana ottanut osaa kokoukseen. Norjan kokous, jossa Suomi sitoutettiin koko Pohjois-Euroopan kattavaan sotilaalliseen yhteistoimintaan Venäjää vastaan, jossa mukana on NATO-jäsenmaita ja Ruotsi, alkoi keskiviikkona 12.11.2014 ja jatkui torstaina 13.11.2014."

boldaus minun.

[Faidros.]

Puolan ulkoministeri: Venäjä suurempi uhka kuin Isis.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001160298.html

[Jukka Wallin]

Taloudellisesti kumpaakin.

Vain Putinisti näkee asiat tuolla tavalla.  Molemmat maat (Kanada ja Meksiko) hyötyvät taloudellisesti erittäin paljon siitä, että Yhdysvallat on niiden naapurivaltio.
[/quote]

Jos yhteiselo on näin ruusuista, niin miksi Trump haluaa rakentaa muurin juuri Meksikonvastaiselle rajalle? Detroit on surullinen esimerkki siitä, kun NAFTA on heikentänyt juuri USA taloudellista perustaa.. Ja jotkut perussuomalaisista kannattaa TIPP sopimusta.

[Jukka Wallin]

Päädyin outoihin juttuihin kun etsin juttua S-500 tilanteesta


Tänä vuonna Venäjän armeija saa käyttöönsä ensimmäiset S-500 yksiköt.

Myös ohjusjärjestelmä S-300 on tehty päivitetty versio, joka niin ikään saadaan palvelus käyttöön tämän vuoden aikana, S-350E Vityaz, eli "ritari" Keskimatkan ohjustorjuntaärjestelmä, jonka ulottuvuus  on 120km ja pystysuunnassa vaatimattomat 30km. Tässä on erikoista sekin, että siihen on kehitetty ohjustyypi, jolla on oma tutkajärjestelmänsä

http://www.military-today.com/missiles/s350e_vityaz.htm
https://www.rt.com/news/272341-s350-vityaz-air-defense/


Sitten vielä, ei niinkään sokerina pohjalla, "New generation 'doomsday' airborne command post to enter service in Russia"

https://www.rt.com/news/324112-russia-doomsday-command-center/

https://youtu.be/7UlSh4kzhTc