Hyvinvointivaltio

[MattiL]

Pohjois-Korea on kyllä hyvinvointivaltioksi kovin riippuvainen länsimaisesta ruoka-avusta.

Hyvinvointivaltio ei suinkaan poista riippuvuutta länsimaisesta ruoka-avusta vaan päinvastoin lisää riippuvuutta, koska se vähentää tuotantoa.

[Alkuasukas]

Pohjois-Korea on kyllä hyvinvointivaltioksi kovin riippuvainen länsimaisesta ruoka-avusta.

Hyvinvointivaltio ei suinkaan poista riippuvuutta länsimaisesta ruoka-avusta vaan päinvastoin lisää riippuvuutta, koska se vähentää tuotantoa.

Täh? Eikä olla edes peräkammarissa.

[MattiL]

Täh? Eikä olla edes peräkammarissa.

Minusta on hyvin todennäköistä, että ilman valtiota Pohjois-Korea ei tarvitsisi ulkomaista ruoka-apua. Hyvinvointivaltio on niin tehoton, että pohjoiskorealaiset pääsisivät halvemmalla yksityisesti.

[Alkuasukas]

Sekavuus jatkuu. Pohjois-Korea ja hyvinvointivaltio samassa lauseessa.

[D-con]

Minä olen oppinut ymmärtämään sanan "hyvinvointivaltio" samankaltaisessa merkityksessä yhteiskunnassa kuin "markkinavoimat", "media" tai "kirkko", joilla näissä yhteyksissä käsitän hyvinvointiin, talouteen, tiedon käsittelyyn ja tiettyyn kirkkokuntaan kuuluvien toimijoiden verkostoa. En siis käytä sanaa "hyvinvointivaltio" synonyymina valtiolle, jossa voidaan hyvin...

Ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ei todellakaan ole huono asia. http://www.hyvinvointivaltio.fi/

[Alkuasukas]

Ja pohjoismainen hyvinvointivaltio ei todellakaan ole huono asia. http://www.hyvinvointivaltio.fi/

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.

[D-con]

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.

Eikö se siis tuotakaan hyvinvointia terveyden, toimeentulon, asumisen ja koulutuksen muodossa, niin kuin olen antanut itselleni uskotella? Kansainvälisten aiheeseen liittyvien tutkimusten takana onkin salaliitto ja tulosten manipulointia? Pohjoismaissa menee näissä suhteissa ihan paskasti tai jos ei mene, se johtuu jostain ihan muusta?

Valaise tietämättömyyttäni lisää.

Muokkaus: Tokikaan hyvinvointivaltio ei kestä valtaisaa määrää rajojen takaa saapuvia vapaamatkustajia, joita se luonnollisesti houkuttelee. Siitä sanoinkin MTV3:n haastattelussa taannoin, että rajojen avaaminen hyvinvointivaltiotamme hyödyntämään saapuville lokeille on yhtä tyhmää tai viisasta kuin olisi rakentaa maailman paras opiaattiriippuvaisten hoitoverkosto, ja sitten päästää kaikki maailman narkomaanit sen piiriin. Olivat näppärästi jättäneet pilkun jälkeen tulevan pätkän pois, jotta vaikuttaisin vielä todellistakin tyhmemmältä ja suvaitsemattomammalta...

[Sour-One]

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pyramidihuijauksen päälle rakennettu myytti.

Eikö se siis tuotakaan hyvinvointia terveyden, toimeentulon, asumisen ja koulutuksen muodossa, niin kuin olen antanut itselleni uskotella? Kansainvälisten aiheeseen liittyvien tutkimusten takana onkin salaliitto ja tulosten manipulointia? Pohjoismaissa menee näissä suhteissa ihan paskasti tai jos ei mene, se johtuu jostain ihan muusta?

Valaise tietämättömyyttäni lisää.

Ehdottomasti näin!  Tämä on maailmanlaajuinen salajuoni jonka alullepanijat ovat suomen valtaapitävät. Oikeasti meillä menee tosi paskasti, mutta Kataisen oveluuden takia, me emme sitä vain huomaa. Emme koskaan ole huomanneetkaan.

[Alkuasukas]

Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.

[D-con]

Ehdottomasti näin!  Tämä on maailmanlaajuinen salajuoni jonka alullepanijat ovat suomen valtaapitävät. Oikeasti meillä menee tosi paskasti, mutta Kataisen oveluuden takia, me emme sitä vain huomaa. Emme koskaan ole huomanneetkaan.

No voi hitto! Ja minä kun olen luullut koko elämäni nauttineeni elintasosta, turvallisuudesta, hyvinvoinnista ja hoidosta, josta keskiaikainen kuningas olisi voinut vain haaveilla...

[Jouko]

Pohjois-Koreassa ei ole koskaan myönnetty viralliselta taholta että he tarvitsisivat jotakin apua. Se on tietysti siten estänyt Amerikan avun ja senkin takia siellä kuolee ihmisiä nälkään. Että semmoista on politiikka joskus.

[D-con]

Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

[Alkuasukas]

Se tuottaa hyvinvointia niin kauan kun saa velkaa, eli muiden rahoilla. Jos muiden armeliaisuus loppuu niin loppuu hyvinvointikin. Velkaa on nyt 200% tuloista.

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua ei kiinnosta mikä hyvinvointivaltion tila joskus oli. Nyt se on pelkkä velalla maksettu kupla.

[D-con]

Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua ei kiinnosta mikä hyvinvointivaltion tila joskus oli. Nyt se on pelkkä velalla maksettu kupla.

Tuosta näkökulmasta kaikki julkiset menot, ml. puolustusvoimat, tiestö, energiatalous ja vedenjakelu ovat osa samaa, velalla rahoitettavaa kuplaa. Pistetäänkö nekin pois?

Nykyisenä ja tulevana nettomaksajana minua kiinnostaa ihan hitosti mitkä turhat ja jopa haitalliset investoinnit ovat kaatamassa Suomen taloutta, ja minua kiinnostaa hankkiutua eroon juuri ja yksinomaan niistä. Ei niistä hyödyllisistä.

[Nuivanlinna]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

[Alkuasukas]

Tästä graafista voidaan nähdä että krooninen velkaantuminen alkoi noin 1992. Sen jälkeen tahti kiihtyi, nuo EU-lainoitukset ovat kirsikka kakussa, perustyriminen on hoidettu ihan itse. Velkavetoisesti on tätä hyvinvointia hoidettu jo 20 vuotta.

(http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/04_kuviot_ja_tilastot/03_budjetti/01_valtionvelka/01_valtionvelka.gif)

[Kimmo Pirkkala]

- Yleinen terveydenhuolto ja hoito lapsille, vanhuksille, sairaille ja vammaisille.
- Turvallisuus (poliisi, palokunta, puolustusvoimat yms).
- Koulutus.
- Yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaisten rakenteiden ylläpito (mm. infra, lainsäädäntö, rahatalous).

Siinä tekijät, joihin julkishallinto tulisi palauttaa. Kaikki muu toiminta ja palvelutuotanto pitäisi tapahtua vapaaehtoisten maksujen pohjalta ja heivat huitsinvi**uun kaikki turha ihra julkistaloudesta. Parhaiten toimeentulevalle terveelle työttömälle ei missään olosuhteissa tule työssäkäyvien verovaroista tai pakollisista maksuista kustantaa parempaa elintasoa kuin huonoiten toimeentulevalle työtätekevälle. On moraalisesti väärin, että kukaan töitä tekevä on tiukemmilla kuin sellainen ihminen, jonka elämä kustannetaan tämän tiukilla olevan työtätekevän pakollisista veromaksuista.

Hyvinvointivaltio on pahoinvointivaltio. Julkistalous alas, verot alas ja ihmisille vapaus itse päättää rahojensa käytöstä kaikissa muissa paitsi yllä mainitsemissani neljässä kohdassa. Lisäksi noiden neljän yllämainitun palvelutuotannonkin osalta riittää tehostamista. Hallintohenkilöstön kulut eivät millään julkistalouden osa-alueella saisi olla enempää kuin 20% kokonaisuudesta. Lisää väkeä suorittavaan portaaseen, pois hallinnollista ja esimiestehtävistä.

[Bazarov]

Hyvinvointivaltio voi aivan mahdollisesti säilyä, kunhan sitä nyt ryhdyttäisiin kovalla kädelllä uuditamaan ottamalla esimerkkiä Ruotsista tai Saksasta. Julkinen keskustelu tuntuu kuitenkin jatkuvasti puhuvan "lisäresursseista" ties mille projekteille, eivätkä kansalaisetkaan tunnu haluavan joustaa saavutetuista eduista. Lyhyentähtäimen ajatteluhan tämän projektin Suomessa tulee kaatamaan.

[Alkuasukas]

^^ hyvä lista, jotenkin noin minäkin asian näen. Ei pitäisi olla vaikeaa, mutta ei tunnu meidän Dynaamiselta Duolta onnistuvan.

Koko julkishallinto pitäisi käydä läpi ensin sektoreittain, sitten työtehtävittäin.

[Sour-One]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?

[Nuivanlinna]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?

Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656

Siis aika kohta 100 lasissa!

[Sour-One]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?

Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656

Siis aika kohta 100 lasissa!

Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa

[Nuivanlinna]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?

Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656

Siis aika kohta 100 lasissa!

Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa

Eiköhän tuo valtion velkaantuminen ole kulkenut käsi kädessä EU-sopeutuksen kanssa.

Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

[Sour-One]

Ei esim. suomalaista neuvolajärjestelmää ole rakennettu velkarahalla, tai kunnallista terveydenhoitoa, työvoimahallintoa ja sosiaaliturvaa. Nämä on rakennettu siihen aikaan kun maksettiin velkaa ja sotakorvauksia. Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

Just näin. Eukkula-sopeutusvelat ovat kohta 100 mrd euroa ja niistä korot vuodessa montako miljardia? Millä prosentilla Suomi lainaa? 3% 4% 5%?
Pyyhkäistään neuvolajärjestelmä hitoille, niin saadaan kahden viikon korot maksettua!

Suomen osuus kohta 100 miljardia?!? Paljon ne mielestäsi nyt ovat?

Boldasin sen kohdan D-conin kirjoituksesta mihin vastasin ja Alkuasukkaan postaama graafi vahvistaa sen. Velka muuten nousi 96 miljardiin hiljattain;
http://hommaforum.org/index.php/topic,74446.msg1102656.html#msg1102656

Siis aika kohta 100 lasissa!

Ok. Viestissä puhuttiin eukkula-sopeutusveloista, luulin että tarkoitettiin niitä eikä valtion velkaa

Eiköhän tuo valtion velkaantuminen ole kulkenut käsi kädessä EU-sopeutuksen kanssa.

Velkaa on otettu saman ajan kuin on rummutettu monikulttuurisuutta ja EU:n liittovaltiota.

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

[Alkuasukas]

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...

[Nuivanlinna]

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...

Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.

[Sour-One]

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

On se eu yksi saatana. Vuonna 1997 muutama vuosi liittymisen jälkeen velkaa oli jo 70 miljardia. Eurostakaan ei silloin ollut mitään tietoa! 

Niin kuten sanoin, suurimmat tyrimiset tehtiin ihan itse...

Lisäksi pitää huomata kuinka paljon valtion omaisuutta on myyty samaan aikaan velkaantumisen kanssa.

No paljonko?

[EL SID]

ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa.   

[MattiL]

ketjun aloittajan viestihistoriaan tutustuminen paljastaa teille muille, mikä on hänen luomansa ketjun tarkoitus. Pian hän ilmoittaa teille, että ilman anarkokapitalismia elätte pohjois-korean kaltaisessa yhteiskunnassa. Te ette vain huomaa sitä, koska olette täynnä sosialistista propagandaa.   

Tuo on asiatonta irvikuvan lyömistä.

[MattiL]

Sekavuus jatkuu. Pohjois-Korea ja hyvinvointivaltio samassa lauseessa.

Pohjois-Korea on hyvinvointivaltio tieteellisessä mielessä, koska siellä valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.

Hyvinvointivaltio on valtio, jossa valtiolle on annettu keskeinen rooli kansalaisten elintason ja toimeentulon varmistamisessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio
Se ei toki ole hyvinvointivaltio arkimerkityksessä valtiona, jossa ihmiset voivat hyvin. Hyvinvointivaltio tieteellisessä mielessä ei johdakaan ihmisten hyvinvointiin käytännössä vaan kyseessä on pelkästään sen kannattajien ideologian toive.