Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

[Dharma]

^Mikään eläke- tai vakuusjärjestely ei ole taloustilanteesta riippumaton. Tällä hetkellä Jenkkilässä on paljon eläkeläisiä, jotka eivät saa eläkkeitään. Syynä se, että talous on perseellään, jolloin eläkevakuuttajan tuotot mataa. Ei tuottoja, ei eläkkeitä.

On viime kädessä aivan sama onko eläkkeen takaajana valtio vai eläkevakuuttaja. Jos talous on perseellään, niin eläkkeitä ei saa. Ei vaikka ne "olisi maksanut etukäteen".

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Toki sijoitustuotot voivat olla myös hyvin heikot, mutta yksityiset eläketilit eivät valtion sosialisoimien tapaan katoa Kreikka-tukiin tai muuhun julkisen sektorin taloudelliseen perseilyyn. Esimerkiksi minä olen kuljettanut (pientä) varallisuuttani läpi kohta vuosikymmenen hurjan pörssikurssimylläkän tehdän tasaista reaaliarvoa ylläpitävää tuottoa pääosin asunnolla. Samaan aikaan puhtaasti osakkeisiin sijoittaneet yhdysvaltaiset ovat hyvinkin saattaneet menettää eläkesäästönsä ja Suomen valtioon turvaavat ovat kusessa, koska valtio on niin pahasti velkaantunut, että se joutuu leikkaamaan etuisuuksiaan jatkossa lähes varmasti.

Ikävä kyllä minulla ei olisi varaa kouluttaa lapsiani tai maksaa sosiaaliturvaani, jos vakuutusjärjestelmä ei toimisi. Tähän on kuitenkin syytä varautua tulevaisuudessa kaikin keinoin, koska valtioiden tulevaisuus näyttää niin heikolta.

[sivullinen.]

Esimerkiksi minä olen kuljettanut (pientä) varallisuuttani läpi kohta vuosikymmenen hurjan pörssikurssimylläkän tehdän tasaista reaaliarvoa ylläpitävää tuottoa pääosin asunnolla.

Irlannissa asunnot ovat laskeneet jo 60%. Japanissa ollaan 87% 90-luvun alapuolella. Asuntoon omaisuuden sitominen on kuin todella pitkä jänteistä osakesijoittamista. Asunnosta eroonpääsy voi nopeasti tulla erittäin vaikeaksi, ja silloin parinkymmenen vuoden voitot voivat hävitä viikoissa - ja onhan asunnossa vielä kaikki paukut samassa korissa. Todellista uhkapeliä siis. Paljon riskialttiimpaa kuin osakesijoittaminen. Vielä kun suurin osa asunnon omistajista on mukana todella isolla panoksella, joka on osittain vielä velkaa.

Joten jos talous on perseellään, alkavat työmahdollisuudet vähetä, seurauksena asuntojen kysyntä laskee ja bu-uum. "Jos talous on perseellään, niin eläkkeitä ei saa." pitää paikkaansa. Siltä ei voi suojaantua. Hyvällä tuurilla muutamat yksilöt pääsevät aina uimaan vastavirtaan. Se voit olla sinä; tai sitten sinulle jää suurin mustapekka käteen. Onnea peliin.

[Kaptah]

heinäsirkkoja...epäisänmaalliseksi heinäsirkaksi...epäisänmaallinen heinäsirkka...
Menikö jakeluun?

Meni. Sinusta se on halveksuttavaa, monen muun mielestä ei.

Ei tämä tästä oikomalla miksikään muutu. Kiitos näkemyksestäsi!

[Alkuasukas]

On taas laskelmia täällä. Jos nyt laittaa 100 000 sijoituksiin 8% keskituotolla, on omaisuutta kasassa 15v päästä yli 300 000. Siinä saa tulla 50% rommaus niin näpissä on silti noin sama raha kuin se pääoma + inflaatio. Eli noin 150 000€.

Taloudessa löytyy AINA joku joka tarvitsee rahaa, ja silloin tehdään tuottoa. 100ke salkulle saa AINA vähintään 6-8% tuoton. Katsokaa vaikka bondimarkkinaa nyt.

Hajautettu eläkesijoitus kiinteistöosakkeita, rahastoja ja bondeja tuottaa AINA tulosta.

[sunimh]

Heh. Partas-ilkka se vain jaksaa jatkaa keskustelun sivulta toiselle ristiretkeään, kun ku-kaan ei siis kuun-te-le kun hän paheksuu. Onneksi hän kuitenkin väsymättömästi jaksaa päivystää ketjun tilannetta, mitä nyt keskustelustavetäytymisiltään (koska kaikki on niin tyhmiä) kerkiää. Olisihan se nyt yhtä perkelettä jos joku sattuisi missaamaan Partas-ilkan siis Henkilökohtaisen Näkemyksen, jonka hän on esittänyt kokoomuslaisella sitkeydellä vasta noin tuhatseitsemänsataa kolme kertaa. Laskekaapa muuten huviksenne joku ilta, montako kertaa Katainen, tuo ilkan henkilökohtainen sankari, puhuu yhdessä lehdistötilaisuudessa vastuun kantamisesta ja vastuullisuudesta, ja sitten verratkaa montako heinäsirkkaa mahtuu yhteen ilkan viestiin. Stragediahan on suoraan Kokoomuksen pelikirjan sivulta 37, luvusta "Toistamalla se tyhmäkin oppii".

Tuossa edellähän on ilkkakin keksinyt tuon kuuluisan "vastuun". Kas kun se onkin nyt minun vastuuni, että Suomi on "ajautunut" kriisiin (ihan pyytämättä ja yllättäen Kokoomuksen ja kumppaneiden hallituskausilla), vaikka olen tosin sitkeästi äänestänyt Perussuomalaisten erilaisia ehdokkaita erilaisissa vaaleissa. No joo, myönnetään että kerran taisin äänestää kokoomuslaista kaupunginvaltuustoon, joten selvä pelihän tämä on. Minun vastuullani tämän paskan selvittely tietenkin on, kun on ensin aiheutettu hymyssä suin ja sydän toivoa täynnä tuommoinen muutaman kymmenen miljardin velkaantuminen ja työpaikkojen joukkokato mielettömien työvoimakustannusten ja -byrokratian ansiosta.

No joo, eihän mulla mitään asiaa ollut, kunhan tuuletan ikeniä. Sen jälkeen laitankin piippalakin päähäni ja lähden takaisin töihin autolla, josta olen maksanut autoveron, ynnä sen polttoaineesta, jonka hinnasta noin puolet on veroa, että voisin sitten maksaa palkastani veroja, tosin vain noin neljänneksen, joista sitten ilkankin puolueelle kustannetaan letkeät 7.5 miljoonaa vuodessa, että olisi kivempi nakella kakkaa tyhmien ja epäisänmaallisten ihmisten niskaan ja Vaikuttaa Asioihin.

[Bill Milton Hicks Friedman]

On taas laskelmia täällä. Jos nyt laittaa 100 000 sijoituksiin 8% keskituotolla, on omaisuutta kasassa 15v päästä yli 300 000. Siinä saa tulla 50% rommaus niin näpissä on silti noin sama raha kuin se pääoma + inflaatio. Eli noin 150 000€.

Taloudessa löytyy AINA joku joka tarvitsee rahaa, ja silloin tehdään tuottoa. 100ke salkulle saa AINA vähintään 6-8% tuoton. Katsokaa vaikka bondimarkkinaa nyt.

Hajautettu eläkesijoitus kiinteistöosakkeita, rahastoja ja bondeja tuottaa AINA tulosta.

Ainakin niin kauan kun Fiat -ponzi pysyy pystyssä. Ja pysyyhän se, koska ihmiset ovat keskimäärin sellaisia isänmaallisuussädekehällä varustettuja vastuunkantajia, jotka eivät osaa kriittisesti arvioida fanittamansa puolueen/edustajan sanomisia ja tekemisiä, vaan ottavat kaiken tuulettimesta lentävän materiaalin vastaan.

Millaisella painotuksella hajauttelet?

(Muistathan maksaa verosi Suomeen ja ostaa vain sellaisia sijoitustuotteita, joiden avulla kannetaan vastuuta + isänmaan etu)

[Alkuasukas]

Fiat-ponzin takia eurooppaan ei juuri kannatakaan sijoittaa. Seuraavat ostot menevät muun maailman indekseihin, tarkoitus ei ole pelata vaan hajauttaa riskiä. Nyt kotimaiset asunto-osakkeet selkeässä ylipainossa käytännön syistä tai pakon sanelemana. Kohteet Helsingin keskustassa ja ostettu aikoinaan halvalla joten olkoot...

[Dharma]

Irlannissa asunnot ovat laskeneet jo 60%. Japanissa ollaan 87% 90-luvun alapuolella. Asuntoon omaisuuden sitominen on kuin todella pitkä jänteistä osakesijoittamista. Asunnosta eroonpääsy voi nopeasti tulla erittäin vaikeaksi, ja silloin parinkymmenen vuoden voitot voivat hävitä viikoissa - ja onhan asunnossa vielä kaikki paukut samassa korissa. Todellista uhkapeliä siis. Paljon riskialttiimpaa kuin osakesijoittaminen. Vielä kun suurin osa asunnon omistajista on mukana todella isolla panoksella, joka on osittain vielä velkaa.

Joten jos talous on perseellään, alkavat työmahdollisuudet vähetä, seurauksena asuntojen kysyntä laskee ja bu-uum. "Jos talous on perseellään, niin eläkkeitä ei saa." pitää paikkaansa. Siltä ei voi suojaantua. Hyvällä tuurilla muutamat yksilöt pääsevät aina uimaan vastavirtaan. Se voit olla sinä; tai sitten sinulle jää suurin mustapekka käteen. Onnea peliin.

Tokihan riskejä on, en niitä väheksy, mutta yksityisessä eläke- ja sairasvakuutussijoittamisessa vs julkinen on se etu, että tällöin kantaa vain yleisiä taloudellisia riskejä, kun taas julkisessa (sosialisoidussa) vakuutusturvassa ottaa riskin valtion toiminnasta. Esimerkiksi viimeisten kuuden vuoden aikana valtio on lähes kaksinkertaistanut (2008-2014) velkansa eli ottanut velkaa yli 50 miljardia euroa (mukana vuodet 2013 ja 2014 siis). Nämä rahat ovat poissa tulevista etuuksista.

Asuntosijoittamisessa on se etu, että se korreloi hyvin elinkustannusten kanssa. Toki suuria tappioita syntyy, jos sattuu ostamaan kuplahintaan.

Yleisesti ottaen aiheeseen: kaikkein parasta olisi pitää Suomi miellyttävänä paikkana asua. Elämä ulkomailla on monella tavoin rankempaa kuin kotimaassa, vaikka toki yksilöt ovat erilaisia tässä kokemuksessaan ja riippuu hyvin paljon siitä, missä asuu.

[Ilkka Partanen]

Heh. Partas-ilkka se vain jaksaa jatkaa keskustelun sivulta toiselle ristiretkeään, kun ku-kaan ei siis kuun-te-le kun hän paheksuu. Onneksi hän kuitenkin väsymättömästi jaksaa päivystää ketjun tilannetta, mitä nyt keskustelustavetäytymisiltään (koska kaikki on niin tyhmiä) kerkiää.

Juuri tätä on epäoleellisuuksiin takertuminen ja toisen sanomisten vääristely. Ei minua haittaa muu kuin tahallinen väärinymmärtäminen, jota tässäkin ketjussa on varsin runsaasti harrastettu. Yksikin käytti tuossa edellä taas suvaitsevaisille tyypillistä taktiikkaa eli keskittyi johonkin tiettyyn sanaan ja ylimalkaisesti totesi että asia ei "oikomalla muutu", epäselväksi tosin jäi mitä hän näkemyksestäni halusi oikoa.

Olisihan se nyt yhtä perkelettä jos joku sattuisi missaamaan Partas-ilkan siis Henkilökohtaisen Näkemyksen, jonka hän on esittänyt kokoomuslaisella sitkeydellä vasta noin tuhatseitsemänsataa kolme kertaa. Laskekaapa muuten huviksenne joku ilta, montako kertaa Katainen, tuo ilkan henkilökohtainen sankari, puhuu yhdessä lehdistötilaisuudessa vastuun kantamisesta ja vastuullisuudesta, ja sitten verratkaa montako heinäsirkkaa mahtuu yhteen ilkan viestiin. Stragediahan on suoraan Kokoomuksen pelikirjan sivulta 37, luvusta "Toistamalla se tyhmäkin oppii".

Tuodaan esiin henkilö joka ei keskusteluun kuulu ja jonka sanomisista myös poimitaan erilaisia sanoja, unohtamatta tietenkään erittäin kypsää tarttumista puoluekantaani. Suvaitsevaisilla on vastaavanlainen tapa suhtautua heidän kanssaan eri mieltä oleviin eli viitata heidän perussuomalaisuuteensa jonain argumenttina itsessään, sen lisäksi esittää jotain avaintermejä joihin takertua ja sitten esittää omia harhaisia käsityksiään laajemmasta strategiasta taustalla. Tavoissanne käydä keskustelua eri mieltä olevien kanssa ei ole eroa Sanna Ukkolaan tai Leif Salméniin millään oleellisella tavalla. 

Tuossa edellähän on ilkkakin keksinyt tuon kuuluisan "vastuun". Kas kun se onkin nyt minun vastuuni, että Suomi on "ajautunut" kriisiin (ihan pyytämättä ja yllättäen Kokoomuksen ja kumppaneiden hallituskausilla), vaikka olen tosin sitkeästi äänestänyt Perussuomalaisten erilaisia ehdokkaita erilaisissa vaaleissa.

Ovatko sinun mielestäsi siis vastuussa kaikki äänestäjät, lasketaanko nukkuvatkin mukaan? Jos Olkiluodossa tapahtuisi onnettomuus, niin voivatko kaikki Vihreitä äänestäneet pelastusmiehet kieltäytyä tuhojen korjaamisesta koska se ei ole heidän vikansa? Eivät, koska se on heidän velvollisuutensa. Vaikka Suomessa olisivat vallassa ketkä tahansa ja tekisivät kuinka huonoja päätöksiä hyvänsä, niin on raukkamaista sanoa ettei ongelma koske juuri minua, kun en ole sitä ollut aiheuttamassakaan, kun en juuri heitä äänestänyt tai kenties äänestänyt ollenkaan. Suomen menestyessä varmaan kieltäydyt kaikista sen suomista mahdollisuuksista, jos hallituksessa eivät ole Perussuomalaiset, ethän sinä sitä menestykseen johtavaa politiikkaa ole ollut tukemassa?

No joo, myönnetään että kerran taisin äänestää kokoomuslaista kaupunginvaltuustoon, joten selvä pelihän tämä on. Minun vastuullani tämän paskan selvittely tietenkin on, kun on ensin aiheutettu hymyssä suin ja sydän toivoa täynnä tuommoinen muutaman kymmenen miljardin velkaantuminen ja työpaikkojen joukkokato mielettömien työvoimakustannusten ja -byrokratian ansiosta.

www.demi.fi 

No joo, eihän mulla mitään asiaa ollut, kunhan tuuletan ikeniä. Sen jälkeen laitankin piippalakin päähäni ja lähden takaisin töihin autolla, josta olen maksanut autoveron, ynnä sen polttoaineesta, jonka hinnasta noin puolet on veroa, että voisin sitten maksaa palkastani veroja, tosin vain noin neljänneksen, joista sitten ilkankin puolueelle kustannetaan letkeät 7.5 miljoonaa vuodessa, että olisi kivempi nakella kakkaa tyhmien ja epäisänmaallisten ihmisten niskaan ja Vaikuttaa Asioihin.

Verojahan maksaa jokainen jonka tulot ylittävät tietyn minimitason, et sinä ihan yksin ole. Yhteiskunnan tuistakin ja eläkkeistä myös maksetaan veroa, joten sikäli pohja on todella laaja.  Puoluetuki määräytyy kansanedustajien määrän mukaan ja sillä pyöritetään organisaatiota kuten puolueen työntekijöiden palkat, kattokampanjat, jne. Tätä samaa toteuttaa myös Perussuomalaiset. Aika moni joka ei ole Perussuomalaisiakaan äänestänyt ajaa autovero maksettuna ja polttoaineessakin veroa maksavana töihin, jotta voisi maksaa veroa josta hyötyy vuonna 1 Jja. (Jytkyn jälkeisenä aikana) puolue jonka politiikkaa he eivät tule koskaan tukemaan edes kunnallisvaaleissa ja joka ei kertaakaan ollut edes päättämässä hallitusohjelmasta. Lohduttiko?

[WartburgVeyron]

Tässä on kysymyksenasettelultaan erittäin hyvä ja tärkeä ketju pilattu, kun siitä on tehty Partanen v. muu maailma -ketju.

Olisi hyvä jatkaa pohdintaa siitä, mitkä voisivat olla taloudellisesti, ilmastollisesti ja väestörakenteensa perusteella hyviä sijoittautumispaikkoja sellaiselle suomalaiselle, joka moista harkitsee. - Sitten tietysti kysymys siitä, mitä mieltä maan vaihdoksesta muuten ollaan, on eri asia. - Ja vielä enemmän eri asia on suhtautuminen Partaseen.

[-PPT-]

On sanomattakin selvää, että minnekään ei kannata muuttaa ilman että on käynyt siinä maassa ensin. Vaikka tuo onkin sanomattakin selvää niin yllättävän moni ihminen silti muuttaa umpimähkään vieraaseen maahan, josta on olemassa vain omat mielikuvat.

[Ilkka Partanen]

Tässä on kysymyksenasettelultaan erittäin hyvä ja tärkeä ketju pilattu, kun siitä on tehty Partanen v. muu maailma -ketju.

Olisi hyvä jatkaa pohdintaa siitä, mitkä voisivat olla taloudellisesti, ilmastollisesti ja väestörakenteensa perusteella hyviä sijoittautumispaikkoja sellaiselle suomalaiselle, joka moista harkitsee. - Sitten tietysti kysymys siitä, mitä mieltä maan vaihdoksesta muuten ollaan, on eri asia. - Ja vielä enemmän eri asia on suhtautuminen Partaseen.

Niin, sinä vedit sitten henkilötasolle tämän. Minun suhtautumiseni ei koske kuin henkilön toimintaa. Sinä määrittelet suhtautumista minuun henkilönä, sen sijaan että pitäisit suhtautumistani jotenkin vaan viallisena. Niin tekee aika moni tässä ketjussa, ei vaan kukaan ole osannut perustella miksi minun pitäisi ajatella jotenkin toisin ja mikä näkökulmassani sitten on pielessä. Tuossa ihmettelinkin, että miten minun suhtautumiseni johonkin asiaan x voi ollakin niin merkityksellinen että siitä kirpoaa noinkin laaja keskustelu. Ajattelin kommentoidessani että pari vastausta ja sitten hukutaan kommenttivirtaan ihan tavalliseen tapaan, mutta tämä paisuikin ihan käsittämättömiin mittoihin siihen nähden että olen yksittäinen toimija, jolla ei edes tähtäintä Kuopion kaupunginvaltuustoa isompaan kuvioon. Luulisi että tällä tasolla saa vielä suhtautua nimimerkkikirjoittajien tulevaisuuden suunnitelmiin ihan miten haluaa, mutta erehdyin. Näkyy olevan aika herkkä alue monelle.

[WartburgVeyron]

Ei kun yritän sanoa, että pitäisi käydä keskustelua alkuperäisestä teemasta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ei kun yritän sanoa, että pitäisi käydä keskustelua alkuperäisestä teemasta.

Kannatan. Partanen voi avata itselleen oman heinäsirkkaketjun tai pysyä aiheessa.
Suunnittelen jo taas seuraavaa muuttoa kun väestön ikääntymispommi iskee pahasti.

[Lasse]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Suomi romahtaa
http://petrikivikangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125039-suomi-romahtaa

Iltalehden blogissaan Kalle Isokallio ehdotti tänään eduskunnan hajottamista. Valitettavasti eduskunnan hajottaminen ei Suomea enää pelastaisi. Ei ainakaan, mikäli kansa äänestäisi samat puolueet valtaan. Suomen perimmäinen ongelma ei ole huonoissa päättäjissä, vaan siinä, että kansa vuodesta toiseen äänestää samat huonot päättäjät valtaan. Suomen ongelma on siis demokratian toimimattomuus. Toimivassa demokratiassa kansa vaihtaisi huonot päättäjät sen sijaan että äänestää vaaleista toiseen valtaan samat kansakunnan kannalta tuhoisat päättäjät.

Mitä siis on enää tehtävissä, ettei Suomi ajautuisi Kreikan tielle? Ei oikeastaan mitään. Suomalaisilla oli mahdollisuutensa, ja tuo mahdollisuus oli edellisissä eduskuntavaaleissa. Mahdollisuuteen ei tartuttu, ja kolmannes jätti vieläpä äänestämättä. Kuntavaalit todistivat, että suomalaiset eivät ole valmiita muutokseen. Nyt voimme enää katsoa kuinka hiljalleen yritykset siirtävät toimintojaan ulkomaille ja irtisanovat suomalaisia työntekijöitään samalla kun julkinen sektori työllistää yhä suuremman osan kansasta ennen lopullista maksukyvyttömyyttä - kuten kreikassa.

Kielitaitoisille korkeasti koulutetuille, joihin itsekin lukeudeun, löytyy onneksi kysyntää myös ulkomailla. Haluaisin jäädä työskentelemään ja rakentamaan Suomea, oikeasti haluaisin. En jaksa enää blogailla yhtä ahkeraan kuin aiemmin, koska en usko sillä olevan merkittävää vaikutusta mihinkään. Suomea ei voi enää pelastaa, elleivät suomalaiset herää ja ala keskittyä epäolennaisuuksien sijaan niihin keskeisiin asioihin, joista kansakunnan tulevaisuus on tällä hetkellä kiinni.

Suomi oli hyvä maa. Näillä näkymin joudun valmistuttuani lähtemään työn perässä ulkomaille.

(Teksti kokonaisuudessaan)

Kommenteissa on myös paljon mielenkiintoista.

[ElenaDaylights]

Kivikankaan analyysi on kohtalaisen faktuaalista. En vaan ymmärrä mikä on tämä kollektiivinen typeryys joka tulee tällaisten hyvien blogien kommentteihin. Joillakin tosiaan päässä napsahtaa ja huomio siirretään Ad hominemiin ja puoluetaustaan vedotaan kun ei ole muuta tarjolla.

Oikeastaan säälittää nämä jäärät jotka ovat hirttäytyneet vanhaan konsensukseen eivätkä näe huonosti hoidettua taloutta yms. yhteiskuntarauhaa heiluttavaa kompleksia saati että koskaan laittaisivat omia edustajiaan piinapenkkeihin. Ne pääsevät äänestäjiltään karkuun luvattoman helpolla, mitä ei koskaan saisi tapahtua. Vaalikausi on riittävä aika tuhon aiheuttamiseksi. Sen jälkeen kannatuksen mittaaminen on yleensä jo myöhäistä ja hyvällä tuurilla edustaja on saanut junailtua itselleen viran, jonne koijatun äänestäjän käsi ei enää ulotu. Jäärillä usko on luja huonosta jumalasta huolimatta. Pääasia tietenkin ettei "vääräoppiset" saa olla missään esillä, ei edes aiheesta.

Ja se ainainen ulina persuista: ennen vaaleja puolue demonisoitiin ja vähäteltiin mahdollisuuksia edes hallitukseen tai jopa pelättiin sitä. Sitten kun haluttiin osoittaa rehellisyys äänestäjille, ulina muuttui muotoon "yhteistyökyvytön" ja tietenkin vastuunpakoiluporukaksi ym. tutuiksi maneereiksi ja hallituksen aiheeelinenkin arvostelu "puskista huuteluksi". Summasummarun : Poliittinen rehellisyys ei ole minkään arvoista ja se saa äänestäjiltä siunauksen.
Kun meininki on tällaista, ei ole ihmekään kun hyväveli- systeemi ja korruptio on häikäilemätön maan tapa.

Mutta menepä sanomaan "neekeri"?

[JNappula]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Pitänee varmaan sinänsä paikkansa, tosin olisi kiva tietää ketä sitten olisi pitänyt äänestää? Persujen oma vaaliohjelma (ja myös varjobudjetti) oli muiden puolueiden kanssa ihan samaa keskustavasemmistolaista tulonsiirtohöttöä.

Talousasioilla ei viime eduskuntavaalien aikoihin ollut mitään painoa vaalikeskusteluissa (muistaakseni), siis jotain marginaalisia euron tukipaketteja lukuunottamatta. Nuo tukipaketit olivat mielestäni  ihan OK, jotta saataisiin talous pysymään edes jollain tavalla vakaana. Sen lisäksi kuitenkin joka euromaassa, mukaanlukien Suomi, olis pitänyt alkaa rankka julkisen sektorin leikkaus ja tulonsiirtojen karsiminen. Persuthan kitisivät tuosta ensimmäisestä, mutta eivät suinkaan ole vaatineet julkisen sektorin supistuksia. Itseasiassa päinvastoin, Persujen suusta on kuulunut vaatimuksia jopa joidenkin firmojen kansallistamisesta!

[Bill Milton Hicks Friedman]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Pitänee varmaan sinänsä paikkansa, tosin olisi kiva tietää ketä sitten olisi pitänyt äänestää?

Jaloillaan äänestämisellä on yllättävän suuri merkitys kun sen tekee tarpeeksi moni nettoveronmaksaja.

[Lasse]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Pitänee varmaan sinänsä paikkansa, tosin olisi kiva tietää ketä sitten olisi pitänyt äänestää?

Jaloillaan äänestämisellä on yllättävän suuri merkitys kun sen tekee tarpeeksi moni nettoveronmaksaja.

Tämä nettovm vaihtaa Suomen sisällä Stadista vähän ulos. Mutta ei taida tänä vuonna ihan keritä, joten nauttikaa yt:t vielä 2013 koko rahan edestä...

edit:

Toisessa ketjussa Nikopolilla menojalka väpättää myös:

Helsinki ei ole vain skitsofreeninen. Se on myös itsetuhoinen. Kaivataan kiireellistä interventiota ja holhouksen alaiseksi julistamista.

Minun viestini Viljaselle: Suomi, Helsinki ja maailma olisi parempi paikka kun yhtä ainoaa somalia, kurdia, afgaania tai muuta ikihuollettavaa ei olisi koskaan päästetty änkeämään tänne.

Helsingin peli on pelattu. Karistan sen tomut jaloistani. Ei kenenkään ole pakko syödä paskaa. Kiitos kuluneista vuosista.

[Ilkka Partanen]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Pitänee varmaan sinänsä paikkansa, tosin olisi kiva tietää ketä sitten olisi pitänyt äänestää?

Jaloillaan äänestämisellä on yllättävän suuri merkitys kun sen tekee tarpeeksi moni nettoveronmaksaja.

Tämä nettovm vaihtaa Suomen sisällä Stadista vähän ulos. Mutta ei taida tänä vuonna ihan keritä, joten nauttikaa yt:t vielä 2013 koko rahan edestä...

Turussahan on jo se tilanne että suuri määrä ihmisiä muuttaa ympäryskuntiin koska Turusta on tulossa paitsi turvaton, myöskin taloudellisesti kykenemätön vastaamaan tarpeisiin eli palvelutaso on heikkoa. Ei se paljon naurata kun ne jotka osallistuvat potin kasaamiseen hyötyvät siitä kuitenkin vähiten ja niiden palveluihin satsataan joilla ei ole aikomustakaan tehdä tuottavaa työtä niin kauan kuin tuilla pärjää.

[Tunkki]

Suomella on kuitenkin hyvä epäsuoran tulen kyky, tarkka sellainen.
Turku ja itä-Helsinki tulee olemaan paikkoja joissa sitä tarvitaan

[-PPT-]

En ole pitkään aikaan usarin blogeja lukenut mutta samat ajatuksiinsa urautuneet jäärät siellä edelleenkin päivystävät.

[sivullinen.]

Ei se paljon naurata kun ne jotka osallistuvat potin kasaamiseen hyötyvät siitä kuitenkin vähiten ja niiden palveluihin satsataan joilla ei ole aikomustakaan tehdä tuottavaa työtä niin kauan kuin tuilla pärjää.

Demokratian - eli enemmistön mielivallan - mukaan mennään. If you can't beat them, join them. Minusta se on parempi kuin heinäsirkkana paeta maasta.

Systeemi ajetaan nyt alas - enemmistön voimin, sitten aletaan rakentamaan uutta systeemiä - enemmistön voimin. Näin demokratiassa muutos tapahtuu. Hitaasti ja kattavasti, mutta varmalla otteella. Kurjaahan se on kun enemmistö ottaa sinun rahojasi tai lakkauttaa sinun etujasi. Kaikille se osuu kohdalle aikanaan.

[mikkoR]

Petri Kivikangas (ps) avautuu pitkälti tämän ketjun aiheesta:

Pitänee varmaan sinänsä paikkansa, tosin olisi kiva tietää ketä sitten olisi pitänyt äänestää?

Jaloillaan äänestämisellä on yllättävän suuri merkitys kun sen tekee tarpeeksi moni nettoveronmaksaja.

Tämä nettovm vaihtaa Suomen sisällä Stadista vähän ulos. Mutta ei taida tänä vuonna ihan keritä, joten nauttikaa yt:t vielä 2013 koko rahan edestä...

Turussahan on jo se tilanne että suuri määrä ihmisiä muuttaa ympäryskuntiin koska Turusta on tulossa paitsi turvaton, myöskin taloudellisesti kykenemätön vastaamaan tarpeisiin eli palvelutaso on heikkoa. Ei se paljon naurata kun ne jotka osallistuvat potin kasaamiseen hyötyvät siitä kuitenkin vähiten ja niiden palveluihin satsataan joilla ei ole aikomustakaan tehdä tuottavaa työtä niin kauan kuin tuilla pärjää.

Siellä missä asiakkaat, siellä kauppiaat.
Vaikka koko väestö vaihdettaisiin niin aina on virkamiehet ja moku klusteri sekä uudet ihmiset kelagoldeineen jotka tarvitsevat palveluita ja heille myös tarjotaan sitä.
Turvattomuuteen tulee ratkaisuksi aidatut vartioidut alueet.

[JNappula]

Demokratian - eli enemmistön mielivallan - mukaan mennään. If you can't beat them, join them. Minusta se on parempi kuin heinäsirkkana paeta maasta.

Lähinnähän me maasta muuttaamaan aikovat lähdemme noita heinäsirkkoja pakoon! Olemme siis työtä tekeviä, veroa maksavia, tulonsiirtojen maksupuolella olevia lypsylehmiä juurikin noille heinäsirkoille.

[sunimh]

Ei se paljon naurata kun ne jotka osallistuvat potin kasaamiseen hyötyvät siitä kuitenkin vähiten ja niiden palveluihin satsataan joilla ei ole aikomustakaan tehdä tuottavaa työtä niin kauan kuin tuilla pärjää.

Ehkä naurattaa, ehkä ei, mutta koska Suomesta pois muuttaminen tekee henkilöstä heinäsirkan partaslaisessa diskurssissa, aivan samalla logiikalla myös vaikkapa Turusta naapurikuntaan muuttaminen parempien palvelujen jne perässä on heinäsirkkuutta. Eli vaihtoehdoksi jää käytännössä... no eipä juuri mitään. Hymy perseeseen vaan ja töihin siitä.

Demokratian - eli enemmistön mielivallan - mukaan mennään. If you can't beat them, join them. Minusta se on parempi kuin heinäsirkkana paeta maasta.

Sinusta on parempi liittyä mukaan minkäänlaista tuottavaa työtä tekemättömien joukkoon kotimaassa, kuin lähteä töihin ulkomaille? Far out.

[junakohtaus]

Muiden ratkaisuista en sano mitään, mutta mä en kyllä lähde minnekään. En Suomesta, en Stadista. Täällä ollaan ja tänne jäädään.

[Suomi2050]

Muiden ratkaisuista en sano mitään, mutta mä en kyllä lähde minnekään. En Suomesta, en Stadista. Täällä ollaan ja tänne jäädään.

Minkälaist siellä Stadis on asua? Mä haluisin sitten aikuisena muutta Helsinkiin.

[junakohtaus]

Stadi on kiva jos täällä tykkää olla 

En mä oikein osaa tästä niin kauheasti sanoa. Se nyt ei ainakaan pidä paikkaansa että täällä vaarallista olisi. Ihan yksinkertaisesti ei ole. Asuminen on helvetin kallista, siitä pitkä miinus.

Ihmiset ovat ystävällisiä mutta eivät sinusta kiinnostuneita. Sinunkaan ei oleteta olevan kovin kiinnostunut muista, vaan tapana on pikemminkin jättää muille ihmisille tilaa ja kunnioittaa kaikkien yksityisyyttä. Pariutumismarkkinat ovat suorastaan loistavat, mistä nuorelle miehelle epäilemättä tulee iso plussa ecxeliin, ja vähän mitä tahansa voi opiskella.

[Suomi2050]

Stadi on kiva jos täällä tykkää olla 

En mä oikein osaa tästä niin kauheasti sanoa. Se nyt ei ainakaan pidä paikkaansa että täällä vaarallista olisi. Ihan yksinkertaisesti ei ole. Asuminen on helvetin kallista, siitä pitkä miinus.

Ihmiset ovat ystävällisiä mutta eivät sinusta kiinnostuneita. Sinunkaan ei oleteta olevan kovin kiinnostunut muista, vaan tapana on pikemminkin jättää muille ihmisille tilaa ja kunnioittaa kaikkien yksityisyyttä. Pariutumismarkkinat ovat suorastaan loistavat, mistä nuorelle miehelle epäilemättä tulee iso plussa ecxeliin, ja vähän mitä tahansa voi opiskella.

Ok, kiitos vastauksesta! 

Mä haluun Stadiin!