Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

[Lemmy]

Suomalaiset suuryritykset maksavat vain vähän veroja Suomeen, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

Lehden mukaan varsinkin suurten vientiyritysten maksamat verot ovat "mitättömän pieniä".

Esimerkiksi Nokia teki vuonna 2010 tulosta 1,8 miljardia, mutta maksoi siitä veroja Suomeen vain 1,6 miljoonaa euroa. Metso ja Nokian Renkaat eivät maksaneet yhteisöveroa Suomeen lainkaan.

Lehden mukaan verotulojen vähyys johtuu sekä vanhojen tappioiden vähentämisestä että verosuunnittelusta. Valtaosa suomalaisten suuryritysten voitoista päätyy verotettaviksi ulkomaille.

Esimerkiksi Stora Enso maksaa Brasiliasta Suomeen matkaavan sellun myyntivoitosta veroa Hollannille 1,5 prosenttia. Suomessa vero olisi 24,5 prosenttia.

Miksi yksityishenkilön verosuunnittelu olisi muka väärin?

[sivullinen.]

^ Mitä väärää on varastamisessa, jos siitä ei jää kiinni?

[Lemmy]

Minua kiinnostaisi myös tietää jo tuon Plan B:n toteuttajien (ulkomaille muuttaneiden) ajatuksia siitä, että millä tavalla asiat ovat nyt uudessa maassa huonommin/paremmin ja onko kokonaisuutena tuo päätös kuitenkin ollut oikea?

OK, no kokeillaan. En ole tosin tänne ole ihan juurtunut, koska UK:hon tulo oli "puoliks vahinko"

Englannissa on paremmin

• halvemmat autot
• halvempi ruoka
• halvemmat pubit
• paremmat curryt
• lääkärikäynnit(kunnallinen) on ilmaset
• reseptilääkkeet on ilmaset
• hammaslääkärissä(kunnallinen) on maksukatto
• poliisit on kohteliaita ja ystävällisiä
• Sähköpistokkeissa on idea, niissä on katkaisija, ja töpseleissä sulake. Virta tosin on laitettu jotenkin rinkiin kun Suomessa se menee jonossa.
• haggis ja bubble & squeak on hyvää
• punnan kurssi lämmittää

Englannissa on huonommin:

• Bensa on kallista
• Sähkö on kallista
• Kaasu on kallista
• Tupakka se vasta kallista onkin (unohdin kun en polta niin paljoa) kaikki rullaa irtosätkiä
• Kalja (ale) on pahaa sahtia
• Ruisleipää ei saa kirveelläkään, näkkäriä kyllä on
• Julkinen sauna on joku homojen homma
• Autovakuutus on kuskille eikä autolle.. hieman kimuranttia, ja maksaa
• Asunnot vasta maksaakin.
• Engelsmannien talonrakennus... joo. Asuisin mieluummin suomalaisessa 50-luvun rintamamiestalossa kuin 50-luvun englantilaisessa
• Sähköt ne osaa tehdä, mut putkista ei sitten puhuta. Suomeen mökille tosin sähkösuihku jossa on lähkömmitin ja pumppu ratkaisee kaikki mun ongelmani
• Vesi on kovaa, mut ilmasto pehmeä - jatkuva sadekausi ja kosteus. Kuontalo ei ole tottunut (sama ongelma Englannista Suomeen muuttaneilla, taas liian kuiva ilma) . olin terve kun pukki, mut nyt saanut kolme basiliskia vuodessa josta en ollut kuullutkaan.
• Amisteinit huliganoi - amisteinit kasvaa amisaikuisiksi ja huliganismi jatkuu. Tuomarit on ihan hei-hei hevosenjouhiensa alla, et samanlaista perseilyä kuin Suomessa.
• Kaikenlaisia vitun imbesillejä sääntöjä koska jenkkiläistyylinen idioottien valtakunnan lakimieskulttuuri on rantautunut. Eli vaikka talvella jos tulee se 10cm lunta ja kansakunta on paniikissa, niin jos et luo lumia talos edestä niin ei haittaa, mutta jos luot ja joku liukastuu niin olet syyllinen. Ei se idiootti joka menee tepastelemaan nahkapohjalipokkaissa.

niin no, jos olisi perhe eli lapsia olisi valitusvirsi pidempi..

• Jos vauvaa nukuttais ulkona tulis varmaan poliisi ja sosiaali hakemaan pois
• Lapsia ei voi jättää yksin tai päästää minnekkään koska jammusetiä on joka puska täys kuulemma... tai hulluja akkoja
• Jos penska kävelis kouluun yksin tulis varmaan poliisi ja sosiaali hakemaan pois
• Koulumaksut on katossa ja uniformut maksaa

Englannissa on erilaista:

• Kunnallisvero ja sen maksaminen... on hiukka erilainen systeemi. Maksu on erikseen vuokrien ym. päälle eikä riipu progressiosta, vaan minkä hintaluokan luukussa asuu. Ja kannattaa maksaa kerran kuussa tai muuten tulee vuoden lopussa muutaman tonnin pläjäys.
• Englantilaisetkaan eivät osaa tiskata! He eivät huuhdo tiskivettä ensin pois astioista vaan kuivaavat ne saman tien. Astioiden pintaan jää siis tiskiainetta, mikä on vastenmielistä. Kuivauskaappi olis kova sana.
• On melkein se ja sama, onko kokolattiamaton imuroinut ennen kotijuhlia. Täälläkin kävellään ulkokengät jalassa sisällä.
• Luokkayhteiskunta osoittaa olemassaolonsa, vaikka sitä on päälle sata vuotta yritetty ajaa alas.
• Koulutus alkaa 5-vuotiaana, ja kokeet on 7,11 ja 15 vuotiaille. 12-15vuotiaana on mahdollista "oppikoulu" vanhaan Suomalaiseen tyyliin, ja tulokset huomaa. Jos vanhemmilla on fyffee niin penskat pvrjää paremmin. "Peruskoulu tasapäistää" täälläkin.
• Koska populaa on niin paljon, ei tarvitse olla moniosaaja kuten Suomessa. Kielillä ei tee mitään ja koulussakin riittää että oppii jonkin asian PhD asti niin mistään muusta ei tarvitse osata mitään. Kärjistettynä kun olet raksalla muurari, niin et vahingossakaan osaa valaa, rapata, laatoittaa tai mitään muuta kuin latoa tiiliä.
• En tiedä onko se sitten koulu-uniformuista peräisin, mutta uniformu on työpaikallakin. Toimistossa jos ei ole sprigi, niin kauluspaita ja suorat housut kumminkin. Toimistossa ollaan kuin 60-luvulla Suomessa
• Naiset pukeutuu aika... bisnesleidimäisesti...
• Busseissa on kaks kerrosta ja ne ajaa vääräl puolen tietä

Päätös on kuitenkin ollut oikea, koska duunia riittää. Ajattelin nyt kasvattaa CV:hen muutaman rivin lisää ja tuo liksa nyt on punnissa että Euron rommausta ootellessa.. Minulle kielitaitoisena on Englannissa melko helppoa löytää töitä, mutta Irlantiin oli alunoperin matka joten kattoo ny minne tuuli vie.

Suomeen ei kaipaa takaisin, kun korkeintaan saunaan ja syömään tuoretta ruisleipää.

[Lemmy]

^ Mitä väärää on varastamisessa, jos siitä ei jää kiinni?

^^Mitä väärää on isomman varkaan varastamisen estämisessä viemällä itse ensin?

[Faidros.]

^ Mitä väärää on varastamisessa, jos siitä ei jää kiinni?

^^Mitä väärää on isomman varkaan varastamisen estämisessä viemällä itse ensin?

On oikein maksaa veroja niin vähän kuin laki sallii. Käsi ylös, kuka maksaa veroja vapaaehtoisesti ylimääräistä?

[sivullinen.]

^ On laillista maksaa veroja niin vähän kuin laki sallii.

Oikein oleminen - oikeudenmukaisuus - on ihan jotain muuta.
Se on tasapuolisuutta; on oikein maksaa veroja yhtä paljon kuin muut.
Se on vastikkeellisuutta; on oikein maksaa veroja yhtä paljon kuin käyttää veroilla tuotettuja palveluja.
Se on aattellisuutta; on oikein maksaa veroja, jos sitoutunut hyvinvointivaltion verovaroilla luotuun aatteeseen.

Varastaminen saattaa myös olla oikein, mutta laillista se ei ole.

[Bill Milton Hicks Friedman]

^ Mitä väärää on varastamisessa, jos siitä ei jää kiinni?

^^Mitä väärää on isomman varkaan varastamisen estämisessä viemällä itse ensin?

On oikein maksaa veroja niin vähän kuin laki sallii. Käsi ylös, kuka maksaa veroja vapaaehtoisesti ylimääräistä?

Mielestäni on oikein maksaa veroja vähemmän kuin laki vaatii, jos verorahoja tuhlataan epäolennaisiin asioihin.

Tällaisia epäolennaisia asioita ovat mm:
-Taiteiden ja kulttuurin tukeminen
-Tekes yms tuet
-Maataloustuet
-Humanitaarinen maahanmuuttoturismi ja kehitysapu
...

Jos ihmiset haluavat maksaa siitä, että tuntevat olevansa hyviä ihmisiä, niin antakoon omistaan. Kehitysapu, taiteiden ja kulttuurin yms yms tukeminen on jo nyt mahdollista ilman valtion väliintuloa. Valtion tulisi keskittyä ainoastaan turvallisuuden, terveydenhuollon, koulutuksen jne peruspalveluiden tarjoamiseen, mutta valtio on ottanut moraalinvartijan roolin veronmaksajaorjien kustannuksella.

[Lemmy]

on oikein maksaa veroja, jos sitoutunut hyvinvointivaltion verovaroilla luotuun aatteeseen.

Valtio oli joskus aikoinaan 70-luvulla ainakin ja ehkä 80-luvulla sitoutunut Suomen kansalaisten hyvinvointiin.
Mihin se on nyt sitoutunut? EU-pankkitukiaisiin? Minä en ole sitoutunut, kun ei saa kerta olla sellaista luuloa, että äänestämällä voisi vaikuttaa, niin äänestän sillä mikä tuntuu, eli kukkarolla.

[-PPT-]

Britaniassa on kaunis maaseutu, mikä on yllätys ottaen huomioon miten tiheään asuttu varsinkin Englanti on. Tosin, mitään jokamiehenoikeutta kulkea muiden ihmisten mailla ei ole samalla tavalla kuin Pohjoismaissa. Joku lordi voi omistaa satoja neliökilometrejä maata ja kieltää ulkopuolisilta maillensa pääsyn. Mitään aitaa hän ei kuitenkaan saa rakentaa koska aidat ovat rumia ellei sitten ole kyse jostain ikivanhoista kiviaidoista.

[Ilkka Partanen]

En silti ymmärrä millä perusteella esim P-Korealaisten olisi pysyttävä kotimaassaan.

Yksinkertaista. Koska heinäsirkka.

Pohjois-Koreakin tuli keskusteluun sitten. Olen miettinyt jo monta viestiä sitten useampaan otteeseen, että tätä ei kannattaisi ehkä sittenkään jatkaa, mutta nyt menee niin älykkääksi että on lopullisesti pakko vetäytyä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

En silti ymmärrä millä perusteella esim P-Korealaisten olisi pysyttävä kotimaassaan.

Yksinkertaista. Koska heinäsirkka.

Pohjois-Koreakin tuli keskusteluun sitten. Olen miettinyt jo monta viestiä sitten useampaan otteeseen, että tätä ei kannattaisi ehkä sittenkään jatkaa, mutta nyt menee niin älykkääksi että on lopullisesti pakko vetäytyä.

Harmillista, että tämän keskustelun ehkä yksi parhaiten argumentoivista keskustelijoista ja todellisen poliitikon karisman omaava henkilö ei jatka keskustelua, mutta toisaalta osaammehan kaikki käyttää googlea, jos hänen mielipiteensä kiinnostavat. Odotan myös, että näemme Partasen antamassa televisiohaastatteluja siitä miten kaikki siirtolaiset taustasta ja motiiveista riippumatta ovat heinäsirkkoja joiden tulisi oikeasti pysyä kotimaassaan ja äänestää paikallista ylikansallista kokoomus -puoluetta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

TalSa kysyy osuvasti:

Mitä tapahtuu, jos 1000 insinööriä lähtee Suomesta?

Korkeasti koulutetun työvoiman massairtisanomiset ovat Suomessa niin uusi ilmiö, ettei siihen ole löydetty vielä lääkettä. Jos uusia töitä ei löydy kotimaasta, osaava työvoima suuntaa hyvin herkästi ulkomaille. Aivovuodon uhka on todellinen, sanovat asiantuntijat.

...

Kun irtisanottavat ovat suurelta osin korkeasti koulutettuja ja palkastaan rutkasti veroja maksavia ihmisiä, irtisanomiset aiheuttavat lommoja suoraan myös verottajan sekä sosiaaliviraston rahavirtoihin. Veroäyrejä ei enää tule aiempaan malliin, ja työttömyystukia kulutetaan puolestaan aiempaa enemmän.

...

Samaan aikaan kun korkeasti koulutetun työvoiman tarve Suomessa on vähenemään päin etenkin it-sektorilla, Euroopassa on huutava pula juuri samasta työvoimasta.

– Alalla puhutaan, että Euroopassa on 150 000 it-osaajan vaje. Saksalaiset väittävät, että pelkästään heillä on 100 000 insinöörityöpaikkaa auki, Tekniikan akateemisten TEK:n toiminnanjohtaja Heikki Kauppi sanoo.

...

Ja onhan ulkomaille töihin pääseminen Suomeen työttömäksi jäämisen sijaan parempi vaihtoehto niin yksilölle itselleen kuin suomalaiselle yhteiskunnallekin.

Loput linkin takaa.

Ei voi muuta sanoa kuin: "heinäsirkat perkele!". Ei se ole parempi, että menee töihin ulkomaille kuin jää työttömäksi Suomeen, koska isänmaa.

[Ilkka Partanen]

En silti ymmärrä millä perusteella esim P-Korealaisten olisi pysyttävä kotimaassaan.

Yksinkertaista. Koska heinäsirkka.

Pohjois-Koreakin tuli keskusteluun sitten. Olen miettinyt jo monta viestiä sitten useampaan otteeseen, että tätä ei kannattaisi ehkä sittenkään jatkaa, mutta nyt menee niin älykkääksi että on lopullisesti pakko vetäytyä.

Harmillista, että tämän keskustelun ehkä yksi parhaiten argumentoivista keskustelijoista ja todellisen poliitikon karisman omaava henkilö ei jatka keskustelua, mutta toisaalta osaammehan kaikki käyttää googlea, jos hänen mielipiteensä kiinnostavat. Odotan myös, että näemme Partasen antamassa televisiohaastatteluja siitä miten kaikki siirtolaiset taustasta ja motiiveista riippumatta ovat heinäsirkkoja joiden tulisi oikeasti pysyä kotimaassaan ja äänestää paikallista ylikansallista kokoomus -puoluetta.

Juuri siksi kun täällä näkyy menevän asiat mm. sinulle noin hyvin jakeluun mitä olen sanonut, on helpompi todeta ylivoima ja vetäytyä. Ei tähän enää rehellisesti ottaen voi paljon sanoa.

[Ilkka Partanen]

TalSa kysyy osuvasti:

Mitä tapahtuu, jos 1000 insinööriä lähtee Suomesta?

Korkeasti koulutetun työvoiman massairtisanomiset ovat Suomessa niin uusi ilmiö, ettei siihen ole löydetty vielä lääkettä. Jos uusia töitä ei löydy kotimaasta, osaava työvoima suuntaa hyvin herkästi ulkomaille. Aivovuodon uhka on todellinen, sanovat asiantuntijat.

...

Kun irtisanottavat ovat suurelta osin korkeasti koulutettuja ja palkastaan rutkasti veroja maksavia ihmisiä, irtisanomiset aiheuttavat lommoja suoraan myös verottajan sekä sosiaaliviraston rahavirtoihin. Veroäyrejä ei enää tule aiempaan malliin, ja työttömyystukia kulutetaan puolestaan aiempaa enemmän.

...

Samaan aikaan kun korkeasti koulutetun työvoiman tarve Suomessa on vähenemään päin etenkin it-sektorilla, Euroopassa on huutava pula juuri samasta työvoimasta.

– Alalla puhutaan, että Euroopassa on 150 000 it-osaajan vaje. Saksalaiset väittävät, että pelkästään heillä on 100 000 insinöörityöpaikkaa auki, Tekniikan akateemisten TEK:n toiminnanjohtaja Heikki Kauppi sanoo.

...

Ja onhan ulkomaille töihin pääseminen Suomeen työttömäksi jäämisen sijaan parempi vaihtoehto niin yksilölle itselleen kuin suomalaiselle yhteiskunnallekin.

Loput linkin takaa.

Ei voi muuta sanoa kuin: "heinäsirkat perkele!". Ei se ole parempi, että menee töihin ulkomaille kuin jää työttömäksi Suomeen, koska isänmaa.

Vakavasti puhuen, jos sinulla on noin kova halu vääristellä sanomisiani siksi että oma epänisänmaallisuutesi ja heinäsirkkaluonteesi näyttäytyisi jotenkin vähäisempänä, niin ei se nyt vaan onnistu. Totesin jo tuolla aiempana että jos ei kotimaassa ole töitä, niin tietenkin elantonsa voi hankkia muuallakin. Se, että vastustaa Suomeen tulevia, sotaa ym. todella huonoja olosuhteita pakoon lähteneitä ihmisiä menettää uskottavuutensa kun oma raja kytkimen nostolle on se että verot nousevat. Sitkeästi yrität tätä vääristellä, mutta minä jaksan näitä oikaisuviestejä pistää satunnaisten seuraajien varalta ihan samaan tahtiin kun sinä yrität heinäsirkkailuasi ja epäisänmaallisuuttasi valheella puolustella. Että jatka vaan, kyllä minä näen milloin tähän ketjuun tulee uusia viestejä ja tarkistan tilanteen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

;..on lopullisesti pakko vetäytyä.

Jaa et sitten vetäytynytkään, vaan provosoiduit.

[Kaptah]

Partas-Ilkan on nyt kovin vaikea ymmärtää, että ainakaan minä en

a)Kiellä ketään lähtemästä jostain helvetin Somaliasta paremman elämän toivossa
b)Väitä, etteikö maailmassa olisi 100000 paikkaa joissa on asiat huonommin kuin Suomessa, vaikka verot tuplaantuisivat.

Jokaisella on minun nähdäkseni oikeus, toisin kuin sinun nähdäksesi, pyrkiä tekemään siitä ainoasta elämästään mahdollisimman hyvä. Ehkä jopa velvollisuus.

En kritisoi vähääkään niitä, jotka tulevat tänne ja hakevat turvapaikkaa tai oleskelulupaa, vaikkeivät kohtaan henkilökohtaista vainoa. Meneekö jakeluun? Niin tekisin itsekin edellämainituista syistä, jotka ovat sinulle käsittämättömiä. Paheksun sitä Suomen politiikkaa, joka tekee tästä mahdollista, vaikka se on vahingollista niin Suomen kuin lähtömaankin kannalta verrattuna siihen, että Suomi auttaisi lähtijöitä paikan päällä. Vika on Suomen harjoittamassa politiikassa, ei tulijassa, joka toimii kuten järkevä ihminen toimii.

Tästä syystä sallin tämän myös itselleni ja kaikille muille. Jos itse haluaa johonkin maahan mennä ja vastaanottava maa haluaa vastaanottaa, ei kenelläkään ole mitään rutisemista. Vaikka kuinka heinäsirkka ja epäisänmaallisuus.

[Adolf Stege]

"Jos Suomessa alkaa näyttää huonolta"

On jo pitemmän aikaa näyttänyt huonolta. Varsinkin nuo 20000 tunkeutujan uhkakuvat. Mutta katsotaan loppuun asti, mitä tuleman pitää.

[DEVUSKA]

"Jos Suomessa alkaa näyttää huonolta"

On jo pitemmän aikaa näyttänyt huonolta. Varsinkin nuo 20000 tunkeutujan uhkakuvat. Mutta katsotaan loppuun asti, mitä tuleman pitää.

Eiköhän tästä selvitä. Täällä aukeaa silmät hitaasti, mutta aika varmasti. Joskus tyhmän täytyy jättää sormi itse ovenväliin, ennen kuin muutoksia alkaa tapahtumaan.

[Lemmy]

Britaniassa on kaunis maaseutu, mikä on yllätys ottaen huomioon miten tiheään asuttu varsinkin Englanti on.

Maaseutu on arvossaan. Ja oikeuksista, koska kerta Cambridgen yhteismaalla on oikeus kaupunkilaisten paimentaa karjaa, niin.. perinteistä pidetään kiinni 

[-PPT-]

Mielestäni nuoria ihmisiä, sanotaanko nyt alle 30-vuotiaita, työttöminä olevia varsinkin jos eivät ole ehtineet vielä perheenperustamishommiin niin heitähän ei mikään pidättele täällä. Täysin win-win tilanne; Valtio säästää kun ei tarvitse maksaa työttömyyskorvauksia ja henkilö itse hankkii arvokasta työ- ja elämänkokemusta ulkomailla. Ainahan sitä takaisin pääsee jos koti-ikävä iskee ja työmarkkinat täällä paranevat.

[sivullinen.]

^ Unohdit ottaa huomioon työvoimapulan. Suomen valtio ottaa velkaa seitsemän miljardia euroa vuodessa. Sen paikkaamiseksi pitäisi saada aikaan 350 000 työpaikkaa, joista voisi verottaa 20 000€/kpl/vuosi. Sillä maksettaisiin vasta valtion vajeet; kunnille jäisi sitten vielä omat osuudet. Valtiolla ei ole varaa maksaa eläkkeitä, virkamiesten palkkoja, sosiaalitukia, eikä oikein mitään, jos tuottava kansanosa karkaa. Joten jos työttömät nuoret jäävät maahan, on parempien aikojen tullessa - ja hallinnon vaihtuessa - mahdollista sentään korjata tilannetta. Vaikeampaa on houkutella ulkomaille asettunutta palaamaan.

[Dharma]

Asun kehitysmaassa ja palaan ensi kesänä Suomeen. Aiemmin olen asunut myös Belgiassa. Paljon olen näitä maastamuuttojuttuja pohtinut. Moni Suomessa ei tajua, että hänen (kuten lähes kaikkien muidenkin suomalaisten) terveydenhoito, koulutus, eläkkeet ja sen sellaiset riippuvat täysin valtiosta. Jos nuo pitäisi maksaa itse, menisi meidän kaltaiselta 2+2:n perheeltä pari miljoonaa euroa helposti elinaikanamme.

Siten kun miettii maasta muuttoa, pitää myös miettiä, miten saa maksettua kaiken sen, minkä ennen sai valtiolta. Samaa pitää toki miettiä myös siinä tapauksessa, ettei aio muuttaa, mutta uskoo valtion menettävän maksukykynsä.

[PaulR]

Kuuntelin jenkkiexpatin kuvausta http://fi.wikipedia.org/wiki/Dominikaaninen_tasavalta.

Kuulostaa houkuttelevalta paikalta eikä ole mikään kolmannen maailman persläpi. Taidan aloittaa espanjan, kun portugali alkaa olla hanskassa.

[-PPT-]

Kuinkahan suuri ongelma Virolle on maastamuutto sillä heiltä sitä porukkaa vasta pois lähteekin siinä määrässäkin, että valtion väkiluku laskee joka vuosi. Maastamuutosta huolimatta maassa on sitkeästi n20% työttömyys ja Virossa ei työttömyyskorvaus kauhean suuri taida olla. Sama pätee myös Latviaan ja Liettuaan. Latvian väkiluku taisi just äskettäin tipahtaa 2 miljonan rajan alapuolelle ja kehitykselle ei ole loppua näköpiirissä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Asun kehitysmaassa ja palaan ensi kesänä Suomeen. Aiemmin olen asunut myös Belgiassa. Paljon olen näitä maastamuuttojuttuja pohtinut. Moni Suomessa ei tajua, että hänen (kuten lähes kaikkien muidenkin suomalaisten) terveydenhoito, koulutus, eläkkeet ja sen sellaiset riippuvat täysin valtiosta. Jos nuo pitäisi maksaa itse, menisi meidän kaltaiselta 2+2:n perheeltä pari miljoonaa euroa helposti elinaikanamme.

Riippuvat sikäli "täysin valtiosta", mikäli ei itse tienaisi niin paljoa, ettei olisi varaa ostaa itselleen noita palveluita/vakuutuksia.
Jos kuitenkin on Suomessa nettoveronmaksaja, niin se tarkoittaa sitä, että omien julkispalvelujen lisäksi kustantaa naapurienkin julkispalvelut/osan niistä. Monessako EU-maassa ei ole julkista terveydenhuoltoa, koulutusta ja eläkkeitä?

En myöskään ymmärrä miksi pitäisi luottaa valtion maksukykyyn eläkkeiden/terveydenhuollon suhteen (esim Kreikka) kun toisaalta voisi eläkemaksujen yms turhien verojen sijaan ostaa esim sijoitusasunnon/-asuntoja, osakkeita jne ja eläköityä niiden tuotoilla jossain halvan hintatason aurinkorannoilla, jos on vielä elossa.

[-PPT-]

^ Unohdit ottaa huomioon työvoimapulan. Suomen valtio ottaa velkaa seitsemän miljardia euroa vuodessa. Sen paikkaamiseksi pitäisi saada aikaan 350 000 työpaikkaa, joista voisi verottaa 20 000€/kpl/vuosi. Sillä maksettaisiin vasta valtion vajeet; kunnille jäisi sitten vielä omat osuudet. Valtiolla ei ole varaa maksaa eläkkeitä, virkamiesten palkkoja, sosiaalitukia, eikä oikein mitään, jos tuottava kansanosa karkaa. Joten jos työttömät nuoret jäävät maahan, on parempien aikojen tullessa - ja hallinnon vaihtuessa - mahdollista sentään korjata tilannetta. Vaikeampaa on houkutella ulkomaille asettunutta palaamaan.

Vähän vaikea uskoa, että kukaan maastamuuttoa harkitseva miettii, että "mitenkähän se valtio oikein pärjää ilman minua".

[Ilkka Partanen]

Partas-Ilkan on nyt kovin vaikea ymmärtää, että ainakaan minä en

a)Kiellä ketään lähtemästä jostain helvetin Somaliasta paremman elämän toivossa
b)Väitä, etteikö maailmassa olisi 100000 paikkaa joissa on asiat huonommin kuin Suomessa, vaikka verot tuplaantuisivat.

Ei siitä ole tässä syvätasolla kysymyskään. En minä ole myöskään kieltänyt ketään lähtemästä.

Jokaisella on minun nähdäkseni oikeus, toisin kuin sinun nähdäksesi, pyrkiä tekemään siitä ainoasta elämästään mahdollisimman hyvä. Ehkä jopa velvollisuus.

Ehkä jopa velvollisuus voisi olla opetella lukemaan. Vai onko sinulla jokin sisäinen pakko vääristellä sanomisiani?

En kritisoi vähääkään niitä, jotka tulevat tänne ja hakevat turvapaikkaa tai oleskelulupaa, vaikkeivät kohtaan henkilökohtaista vainoa. Meneekö jakeluun? Niin tekisin itsekin edellämainituista syistä, jotka ovat sinulle käsittämättömiä.

Ne eivät ole minulle käsittämättömiä, pidän niitä vain halveksittavina sikäli kun kyseessä on pelkkä epämukavuus omassa maassa, vaikkei maan tilanne sinänsä sinua estäisi toteuttamasta jotain pyrkimystäsi. Siinä on iso ero.

...verrattuna siihen, että Suomi auttaisi lähtijöitä paikan päällä. Vika on Suomen harjoittamassa politiikassa, ei tulijassa, joka toimii kuten järkevä ihminen toimii.

Minusta taas on omituista kutsua itsekeskeisyyttä ja piittaamattomuutta "järkevyydeksi", koska ne ovat halveksittavia piirteitä ja eräs maailman ongelmien syy alun perinkin. Toki ne ovat luontaisia kaikelle elävälle, joskin ihmisellä on mahdollisuus nousta niiden yläpuolelle ja se tapahtuu henkilökohtaisen arvomaailman kautta, sikäli jos edes haluaa tulla siihen kykeneväksi. Ymmärrän minäkin tulijan motiivit vaikkei olisi määritelmällisesti pakolainenkaan jos maan infra on romahtanut, kaaos vallitsee, eikä mitään järkevää voi edes suunnitella koska se tuhoutuu hyvin nopeasti. Tietenkin sitten niille joilla on päämäärä, on täysin hyväksyttävää todeta mielessään että rakennetaan sitten jotain jossain muualla. Suomen osalta voin ymmärtää ihmisiä vaikkapa joiden yritystoiminta ei säädösten vuoksi ole Suomessa kannattavaa, mutta on samalla osaamisella sitä jossain muualla. Ei siinä ole ristiriitaa mihinkään.

Tästä syystä sallin tämän myös itselleni ja kaikille muille. Jos itse haluaa johonkin maahan mennä ja vastaanottava maa haluaa vastaanottaa, ei kenelläkään ole mitään rutisemista. Vaikka kuinka heinäsirkka ja epäisänmaallisuus.

Meinasin aluksi jo poistua, mutta ilmeisesti täällä on tarpeen selventää moniakin asioita. Ilmeisesti tälle porukalle on punavihreiden tapaan leimallista rakennella toisen sanomisista hämäriä olkinukkeja joita vastaan hyökkäillessään vielä pyrkiä vaikuttamaan kovin nokkelilta. Olen sanonut aika monesti ettei minulla ole mitään intressiä estää kenenkään liikkumista. Sen sijaan veroja Suomesta pakoon lähtevät ovat epäisänmaallisia heinäsirkkoja, se on ihan selvä asia. Sikäli kun löytää esimerkiksi paremman työpaikan ulkomailta, niin mikäs siinä. Jos yrittäjyydelle ovat edellytykset paremmat jossain muualla, niin mikäs siinä. Jos haluaa lastensa saavan koulutuksen jossain muualla, niin mikäs siinä. Jos haluaa mennä rakkauden vuoksi johonkin muualle, niin sehän vasta romanttista onkin. Sen sijaan jos kotimaansa ajautuessa kriisiin haluaa väistää vastuunsa ja sitten tulee vielä valmiiseen pöytään kitisemään kun kriisi on mennyt, niin silloin on mielestäni ihan perusteltua kutsua sellaista henkilöä epäisänmaalliseksi heinäsirkaksi. Tämä on henkilökohtainen näkemykseni tällaisesta toiminnasta, toki se voi ja pitääkin olla mahdollista toteuttaa. Ei lailla maksa vaivaa kieltää olemasta epäisänmaallinen heinäsirkka. Nyt keskustelu on ajautunut siihen että olisi jotenkin väärin tuomita tuollainen toiminta ja siitä on pitkälti väännetty, mikä taas on omasta mielestäni täysin tarpeetonta, koska asiassa ei tule koskaan olemaan minulle mitään epäselvää. Ihmettelen miksi niin monen mielestä pitäisi muka olla.
Menikö jakeluun?

[Dharma]

Riippuvat sikäli "täysin valtiosta", mikäli ei itse tienaisi niin paljoa, ettei olisi varaa ostaa itselleen noita palveluita/vakuutuksia.

Tässä onkin juuri se pointtini, mitä huonosti toin esiin: et ole ottanut noita yksityisiä vakuutuksia! Ihan sama paljonko olet maksanut: olet valtion armoilla. Sinulla tuskin on kattavaa eläke- ja sairasvakuutusta ja lapsillesi säästössä näiden koulutuskuluja, jos valtio yhtäkkiä lakkaisi maksamasta näitä sinulle takaisin. Hyvin harvalla on. Vaaditaan useita miljoonia euroja omaisuutta tai suomalaisittain hyvin harvinaisia vakuutusjärjestelyitä.

[tyhmyri]

^Mikään eläke- tai vakuusjärjestely ei ole taloustilanteesta riippumaton. Tällä hetkellä Jenkkilässä on paljon eläkeläisiä, jotka eivät saa eläkkeitään. Syynä se, että talous on perseellään, jolloin eläkevakuuttajan tuotot mataa. Ei tuottoja, ei eläkkeitä.

On viime kädessä aivan sama onko eläkkeen takaajana valtio vai eläkevakuuttaja. Jos talous on perseellään, niin eläkkeitä ei saa. Ei vaikka ne "olisi maksanut etukäteen".

[PaulR]

Keskiluokkaisella jenkillä on pyöreät $50,000 säästöjä eläkeiän saavutettuaan. Eipä tuolla montaa Cuba Librea Palm Beachillä nostella, kun Fed laimentaa kaksin käsin juomia.