Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

[Vörå]

Kun imaamit ottavat vallan etelärannikolla (arvioideni ja laskelmieni mukaan n. 2018-20), olen suunnitellut toverieni kanssa vetäytyväni Nuuksion vuorimaille käymään sissisotaa uutta hallintoa vastaan. En usko että uskonto-poliisi ja eri ryhmittymien asejoukot vielä islamilaisen Suomen alkuaikoina uskaltautuvat kovin pitkälle pois urbaaneista keskuksista, eikä heillä varmaan ole vastaavia erätaitoja kuin meikäläisillä metsäveljillä. Eli älä lähde Sveitsiin, Floridaan, Yukoniin, tule meidän laavuun!

[JNappula]

Tämän tyyppinen pohdiskelu sopii maahanmuuttokriittiselle foorumille hyvin, eri maiden vetävien sekä työntävien ominaisuuksien pohdiskelu on hedelmällistä.

Oma mielipiteen on se että Suomen suurin ongelma vaikkapa maahamuuton kohdalla ei ole maahanmuuttopolitiikka, vaan yleinen sosialismi. Taikaseinä vetää hyödyttömiä maahamuuttajia puoleensa samalla lailla kun se passivoittaa ja muuttaa suomalaiset "hyvinvointivaltion" tisseistä roikkuviksi isoiksi vauvoiksi. Taikaseinän ylläpitäminen taas vaatii resursseja joita saadaan verottamalla yrityksiä ja työtätekeviä kansalaisia. Ja nämä verotetut rahat ovat poissa uuden vaurauden luonnista, kun raha verotetaan, sitä ei voi käyttää taloudellista toimeliaisuutta lisääviin investointeihin.

Maahanmuuttokin muuttuisi Suomea hyödyttäväksi, mikäli sosialismista luovuttaisiin! Olen varma myös yleisen hyvinvoinnin ja vaurauden lisääntymisestä ja työttömyyden pienentymisestä.

Mutta koska suomalaiset eivät kuitenkaan gallupien ja yleisen elämänkokemuksen perusteella ole valmiita luopumaan sosialismista, ei oikeistolaisemmalle ihmiselle jää juuri muita vaihtoehtoja kun muuttaa johonkin oikeistolaisempaan maahan. Ei elämäänsä kannata pilata täällä ja antaa mahdollisuuksien valua sormien läpi taistelussa tuulimyllyjä vastaan. Jos kyse olisi vaikkapa vaan maahanmuuttopoliittisista asioista, niin se varmaan kannattaisi.

Mutta raha-asioissa on kyse jostain paljon suuremmasta, eli omasta ja jälkeläisten selviytymisestä ja vaurastumisesta. Suomessa on hyvin vaikea keskiluokkaisen säästää eläkeikää varten, kaikki tuntuvat vaan elävän kädestä suuhun. Oletko valmis luottamaan että eläkejärjestelmä on vielä kondiksessa kun jäät eläkkeelle, vai olisko hyvä jos voisit säästää mukavan potin eläkepäivien varalle? Onko mielestäsi mukavaa kuljettaa perhettä vanhahkolla autolla, vaikka muissa maissa saisit uuden ja turvallisen samalla rahalla? Luotatko todellakin pääseväsi arvauskeskuksesta tarpeellisiin mutta kalliisiin testeihin (yksi tuttu kuoli syöpään koska terkkarista ei lähetetty testeihin useista pyynnöistä huolimatta vaan annettiin vaan buranaa), vai olisiko tilanteesi parempi yksityisten vakuutusten ja sairaaloiden maassa? Siellä sinä olisit asiakas, eikä suinkaan joku kunnallisbyrokraatti. Jne.

Sosialistit varmaan viihtyvät Suomessa, muut eivät ehkä niinkään...

[Nikopol]

Sunimh: Koska et ymmärrä pointtiani, lienee vain sopivaa etten sinullakaan havaitse sellaista olevan. Mitä ihmettä oikein selität?

Kateus/kaunakortin pelaavat vain ne joille nämä tuntemukset ovat tuttuja. Kateellinen olen avoimesti vain yhdelle ihmiselle maailmassa, tuttavalleni joka on jo toteuttanut mieleiseni B-suunnitelman. Hoidan kateuttani pyrkimällä samaan. Entäs sinä? Oletko paljonkin asunut ulkomailla, ja mihin niistä vaihtaisit Suomen - ainoan Suomemme, niitä ei enä valmisteta.

[Lasse]

Suomalaisissa ylipäätään elää valtava tyytymättömyys nykyiseen menoon, ja suuri halu muutokseen on helposti aistittavissa. Ei tämä kansa halua nykyisen menon jatkuvan. Eivät nämä ihmiset alistu.

Muuten samaa mieltä, paitsi tuosta alistumisesta. Ehkä kohta nämä ihmiset eivät enää alistu...

Teoreettisemmin katsoen asia on jopa päin vastoin, kuin esität. Jos olet eri mieltä ja lähdet, jätät muut päättämään asioista. Lähteminen on yleisestä näkökulmasta poliittisesti passiivinen teko, tai jopa myötäilyä ja luovuttamista - vaikka omassa elämässä se toki aktiivista ja omaehtoista toimintaa onkin. Siis en kiistä mitenkään, ettei maanpako omalla kohdalla, oman elämän osalta olisi omapäinen ja rajoja rikkova teko. Mutta entäs laajemmin katsoen? Pakenijat jättävät osaltaan vanhan voimaan ja valtaan. Se ei ole vaikuttamista.

Ymmärrän pointin hyvin, ja hyvänä päivänä olen samaa mieltä. Sitten joskus ajattelen vaikkapa DDR:n kansalaisia, ja jäämistä korjaamaan vanhaa systeemiä, vanhan systeemin ehdoilla. Romahduksen kautta sielläkin ajettiin uusi käyttis tilalle.

Claire Wolfea mukaillen, olemme kiusallisessa tilanteessa, on liian aikaista ripustaa roistot katulamppuihin, ja liian myöhäistä yrittää korjata systeemiä...

[Pöllämystynyt]

Kun imaamit ottavat vallan etelärannikolla (arvioideni ja laskelmieni mukaan n. 2018-20), olen suunnitellut toverieni kanssa vetäytyväni Nuuksion vuorimaille käymään sissisotaa uutta hallintoa vastaan. En usko että uskonto-poliisi ja eri ryhmittymien asejoukot vielä islamilaisen Suomen alkuaikoina uskaltautuvat kovin pitkälle pois urbaaneista keskuksista, eikä heillä varmaan ole vastaavia erätaitoja kuin meikäläisillä metsäveljillä. Eli älä lähde Sveitsiin, Floridaan, Yukoniin, tule meidän laavuun!

Jos imaamit ottavat vallan etelärannikolla. Tuo ei ole toteutunut vielä, ja tuskin toteutuukaan.  Suomessa kansa on jo hyvin kriittistä nykymenoa kohtaan. Mielipiteitä ja näkemyksiä peitellään ja hävetään vielä, eivätkä ne yllä aina vaaliuurnille, mutta kyllä järkiintymistä on jo tapahtunut ja saatu vireille valtavan paljon. Tänäkin vuonna mielipide-ilmasto on jo paljon raikkaampi ja virkeämpi kuin viime vuonna. Muutamat viime vuodet ovat suorastaan mullistaneet yleisen ilmapiirin. Toki lukuunottamatta "parempaa väkeä" ja valtamediaa, jotka jatkavat samaa monomaanista jankutustaan epätoivon vimmalla.

Viimeistään täällä herätään muun Euroopan äärimmäiseen hätään islamistien ryhtyessä siellä suoranaiseen sotaan. Ellei jo nykyinen talouskurimus sitä tee. Todennäköisesti kauheimmat yhteenotot lähtevät käyntiin muualla Länsi-Euroopassa, ja jopa lähinaapuri Ruotsissa, ennen kuin Suomessa. Suomella on siksi joitakin vuosiakin aikaa seurata tapahtumia sivusta, ja ottaa kunnolla opikseen. Toki täälläkin voivat islamistit tehdä ensimmäisiä joukkomurhiaan jo silloin, mutta ei sillä tavalla vielä.

Läntisemmän Euroopan kohtalo (jotain Sveitsiä lukuunottamatta) näyttää kuitenkin todella synkältä, ja on hyvin epävarmaa, ehditäänkö siellä tehdä mitään ratkaisevaa tarpeeksi ajoissa täystuhon estämiseksi. Suomessa ehditään vielä, ja pitkälti siksi, että muu Länsi-Eurooppa on kaukana edellämme suossa, ja voimme oppia sen virheistä.

[Pöllämystynyt]

Ymmärrän pointin hyvin, ja hyvänä päivänä olen samaa mieltä. Sitten joskus ajattelen vaikkapa DDR:n kansalaisia, ja jäämistä korjaamaan vanhaa systeemiä, vanhan systeemin ehdoilla. Romahduksen kautta sielläkin ajettiin uusi käyttis tilalle.

Claire Wolfea mukaillen, olemme kiusallisessa tilanteessa, on liian aikaista ripustaa roistot katulamppuihin, ja liian myöhäistä yrittää korjata systeemiä...

DDR:n väestöllä oli niin erilainen tilanne kuin meillä, että vaikea niitä on verrata. Ensinnäkin DDR:n systeemin takana oli koko itäblokki. Sen hajottaminen taistelemalla vastaan olisi ollut ihan oikeasti toivotonta (ainakaan ilman ulkopuolista massiivista apua, joka taas olisi johtanut lähestulkoon maailmanloppuun). Tokihan fasistisen moku- ja/tai islamisti-Suomenkin takana voidaan arvella olevan monia voimatekijöitä, kuten maailman jättimediatalot, toiset moku-maat, kenties EU, YK tai NATO, ja ehkä jollain tavalla muslimimaailmakin, mutta se side ei kuitenkaan tule olemaan vastaava kuin DDR:n ja itäblokin välinen. Suomalaisten vapaustaistelu, johon ei toivottavasti koskaan jouduta, tapahtuu myös aikana, kun vastaavaa tapahtuu muuallakin ja paljon suuremmassa mittakaavassa, ja muidenkin kädet ovat sidotut. Suomessa ihmisoikeusaktivisteja ja demokratian puolustajia vastassa olisivat vain ne hirmuvallan kannattajat, joita Suomen maaperällä silloin asustaa, eikä tuskin mitään mahti-imperiumia tuhansine panssarivaunuineen.

Lisäksi Suomessa voidaan ehkä äänestää maan tulevaisuudesta, kun muu Eurooppa on jo sodassa. Suomessa voidaan kenties ratkoa tai ehkäistä koko kriisi vaaliuurnilla. Tahto tähän nousee esiin viimeistään, kun nähdään, mitä muualla Euroopassa tapahtuu. DDR:n asukkailla ei vastaavaa mahdollisuutta ollut.

[Ystävä]

Kun imaamit ottavat vallan etelärannikolla (arvioideni ja laskelmieni mukaan n. 2018-20), olen suunnitellut toverieni kanssa vetäytyväni Nuuksion vuorimaille käymään sissisotaa uutta hallintoa vastaan. En usko että uskonto-poliisi ja eri ryhmittymien asejoukot vielä islamilaisen Suomen alkuaikoina uskaltautuvat kovin pitkälle pois urbaaneista keskuksista, eikä heillä varmaan ole vastaavia erätaitoja kuin meikäläisillä metsäveljillä. Eli älä lähde Sveitsiin, Floridaan, Yukoniin, tule meidän laavuun!

Jos imaamit ottavat vallan etelärannikolla. Tuo ei ole toteutunut vielä, ja tuskin toteutuukaan.  Suomessa kansa on jo hyvin kriittistä nykymenoa kohtaan. Mielipiteitä ja näkemyksiä peitellään ja hävetään vielä, eivätkä ne yllä aina vaaliuurnille, mutta kyllä järkiintymistä on jo tapahtunut ja saatu vireille valtavan paljon. Tänäkin vuonna mielipide-ilmasto on jo paljon raikkaampi ja virkeämpi kuin viime vuonna. Muutamat viime vuodet ovat suorastaan mullistaneet yleisen ilmapiirin. Toki lukuunottamatta "parempaa väkeä" ja valtamediaa, jotka jatkavat samaa monomaanista jankutustaan epätoivon vimmalla.

Viimeistään täällä herätään muun Euroopan äärimmäiseen hätään islamistien ryhtyessä siellä suoranaiseen sotaan. Ellei jo nykyinen talouskurimus sitä tee. Todennäköisesti kauheimmat yhteenotot lähtevät käyntiin muualla Länsi-Euroopassa, ja jopa lähinaapuri Ruotsissa, ennen kuin Suomessa. Suomella on siksi joitakin vuosiakin aikaa seurata tapahtumia sivusta, ja ottaa kunnolla opikseen. Toki täälläkin voivat islamistit tehdä ensimmäisiä joukkomurhiaan jo silloin, mutta ei sillä tavalla vielä.

Läntisemmän Euroopan kohtalo (jotain Sveitsiä lukuunottamatta) näyttää kuitenkin todella synkältä, ja on hyvin epävarmaa, ehditäänkö siellä tehdä mitään ratkaisevaa tarpeeksi ajoissa täystuhon estämiseksi. Suomessa ehditään vielä, ja pitkälti siksi, että muu Länsi-Eurooppa on kaukana edellämme suossa, ja voimme oppia sen virheistä.

En ole nyt ihan varma että oletko tosissasi, mutta eiköhän se läntisessä Euroopassa tapahtuva uskonsota tule jäämään muslimeille tällä hetkellä ominaisen kovanaamailun, yleisen häiriökäyttäytymisen, naisten ja seksuaalivähemmistöjen kiusaamisen ja sosiaalitukien väärinkäytön tasolle.

[Lasse]

Ymmärrän pointin hyvin, ja hyvänä päivänä olen samaa mieltä. Sitten joskus ajattelen vaikkapa DDR:n kansalaisia, ja jäämistä korjaamaan vanhaa systeemiä, vanhan systeemin ehdoilla. Romahduksen kautta sielläkin ajettiin uusi käyttis tilalle.

Claire Wolfea mukaillen, olemme kiusallisessa tilanteessa, on liian aikaista ripustaa roistot katulamppuihin, ja liian myöhäistä yrittää korjata systeemiä...

DDR:n väestöllä oli niin erilainen tilanne kuin meillä, että vaikea niitä on verrata. Ensinnäkin DDR:n systeemin takana oli koko itäblokki. Sen hajottaminen taistelemalla vastaan olisi ollut ihan oikeasti toivotonta (ainakaan ilman ulkopuolista massiivista apua, joka taas olisi johtanut lähestulkoon maailmanloppuun). Tokihan fasistisen moku- ja/tai islamisti-Suomenkin takana voidaan arvella olevan monia voimatekijöitä, kuten maailman jättimediatalot, toiset moku-maat, kenties EU, YK tai NATO, ja ehkä jollain tavalla muslimimaailmakin, mutta se side ei kuitenkaan tule olemaan vastaava kuin DDR:n ja itäblokin välinen. Suomalaisten vapaustaistelu, johon ei toivottavasti koskaan jouduta, tapahtuu myös aikana, kun vastaavaa tapahtuu muuallakin ja paljon suuremmassa mittakaavassa, ja muidenkin kädet ovat sidotut. Suomessa ihmisoikeusaktivisteja ja demokratian puolustajia vastassa olisivat vain ne hirmuvallan kannattajat, joita Suomen maaperällä silloin asustaa, eikä tuskin mitään mahti-imperiumia tuhansine panssarivaunuineen.

Lisäksi Suomessa voidaan ehkä äänestää maan tulevaisuudesta, kun muu Eurooppa on jo sodassa. Suomessa voidaan kenties ratkoa tai ehkäistä koko kriisi vaaliuurnilla. Tahto tähän nousee esiin viimeistään, kun nähdään, mitä muualla Euroopassa tapahtuu. DDR:n asukkailla ei vastaavaa mahdollisuutta ollut.

Jeps, tarkoitus ei ollut mitenkään rinnastaa Suomea ja DDR:ää 1:1.

Monet vain haluavat katsoa nykypelin loppuun:

Euroguru Katainen
http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111137-euroguru-katainen

11.7.2012 20:37 Ilkka Partanen

Nettiin perustettiin jokunen aika sitten oikein addressi, jossa vaaditaan Kataisen eroa. Samalla tapaa ollaan järjestelemässä lähinnä osallistujilleen vähäisen määrän kautta nolostuttavaa tempausta jossa vaaditaan Suomen eroa eurosta ja oikein lietsotaan vielä yleislakkoakin. Kyllähän sen yleislakon nyt Kreikassa jotenkin vielä ymmärtää, mutta Suomessa...ei täällä nyt niin huonosti mene. Eikä tule edes menemään.

Jyrki Katainen on pääministerinä joutunut käymään läpi paljon, joskin hänellä on vielä Suomelle paljon annettavaa. Kataiseen tosin suhtaudutaan kovin närkästyneesti, kuten nuoriin ja hyvin menestyviin aina suhtaudutaan. Katainen on maltillinen, keskusteleva, helposti lähestyttävä, kärsivällinen ja perustelee asiansa hyvin. Kun hän oli valtionvarainministerinä, oli nettikommentaattoreiden mielestä kaikki Kokoomuksen ja etenkin Kataisen vika, joskaan paikkaeroa tuolloin pääministerin paikkaa pitävään keskustaan ei ollut kuin yhden paikan verran. Sekin muuttui Merikukka Forsiuksen loikattua pois Vihreistä ja liityttyä Kokoomukseen. Nyt paikkaeroa demareihin on yhden edustajan verran, joskin tässäkin tapauksessa on taas kaikki Kokoomuksen ja Kataisen vika. Ennen kuin edes on tapahtunut mitään hirveää. Spekuloijia kyllä riittää, puhumattakaan niistä jotka tilanteen käännyttyä valoisammaksi ja tehtyjen toimenpiteiden osoittauduttua (ainakin suurimmilta osin) oikeiksi ovat jakamassa kunniaa kaikille, paitsi Kokoomukselle ja Kataiselle. On paljonkin nettitietäjiä jotka mielellään osoittavat vihollisen ja maalaavat syyllisen, tosin samaa tahoa ei kiitetä ansioista, saati että muutettaisiin mielipidettä. Kyse on asenteesta, enkä ryhdy arvailemaan mistä nuo asenteet johtuvat, joskin vaikutelmaksi on jäänyt ettei siinä ole ihmisluonnon ylevimmät piirteet edustettuina.

Muista en tiedä, mutta minä ainakin luotan tehtyjen päätösten järkevyyteen. Luotan niihin siksi, että kaikkia sopimuksia ei ole järkevääkään julkistaa, samoin kuin on muitakin osia yhteiskunnassa jotka ovat salaisia. Ne ovat salaisia ihan syystä. Iltapäivälehtien kulttuuri vaan on niin juurtunutta, että vaikka niitä kuinka muuten haukuttaisiin ja oltaisiin väheksyvinään, niin ai että kun löytyykin tarina joka sopii omiin ennakkoluuloihin niin silloin ne ovat ihan relevantteja lähteitä. Mennään jopa palstoille hillumaan ja tuomitaan selkeästi kaikki tehdyt toimet. Se on normaalia ja inhimillistä. Ei siinä mitään. Kun tilanne tasoittuu ja päättäjät osoittautuvat luottamuksen arvoisiksi, niin sitten ei mielellään enää muistellakaan kuinka oltiin sitä mieltä että kaikki vaihtoon. Ne joilla on pysyvimmät jäljet hillumisestaan selittelevät parhain päin sitä kuinka oli perusteltua olla sitä mieltä että eroon eurosta ja kaikki hallituksesta vaihtoon, Katainen varsinkin. Poliitikolta voi toki vaatiakin enemmän kuin äänestäjältä, että ei äänestäjän tekemät virheet ole samanlainen asia kuin poliitikon. Se on kuitenkin hieman hassua että ne jotka voivat anonyymisti nimimerkkien suojasta häpeänsä välttää tai hukkuvat mielipiteineen kuohunnan suomaan unohdukseen, kuitenkin haluavat vahvasti että juuri heidän mielipiteensä mukaan toimittaisiin ja julistavat kuinka ovat eronneet puolueesta muka europolitiikan takia. Tilanteen käännyttyä paremmaksi taas Kokoomuksen äänestäjänä esiintyminen kelpaa ja ei näy merkkiäkään (ennen seuraavaa tilannetta jossa he ovat itse jostain asiasta eri mieltä), että olisivat koskaan Kokoomuksen linjoja tai Kataisen kykyjä epäilleetkään. Eurolla on monet puolet ja mielestäni nyt kannattaa vaan katsoa peli loppuun. Luottamusta, ihmiset!

Kun peli on katsottu loppuun, uskon ns. tavallisten ihmisten saaneen kuokkaan melko huolella.

[Ernst]

Muutettuani Sveitsiin minun ei tarvitse enää osallistua näitten kaikkien elättämiseen.

No nyt Sinun erityisen voittoisa ja menestyksekäs  matkakuvauksesi ajoi karille. Pahasti. Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin.

Mjoo,, no kerrotko miten minun pitää osallistua esim. naapurieni sairausvakuutuksen maksamiseen jos se naapuri on juonut rahansa?
http://www.blick.ch/news/schweiz/schwarze-listen-fuer-krankenkassen-suender-id85721.html

Miten osallistut esimerkiksi pakolaisten elättämiseen? Oletko ehkä vapautettu siitä?

[Vörå]

En ole nyt ihan varma että oletko tosissasi, mutta eiköhän se läntisessä Euroopassa tapahtuva uskonsota tule jäämään muslimeille tällä hetkellä ominaisen kovanaamailun, yleisen häiriökäyttäytymisen, naisten ja seksuaalivähemmistöjen kiusaamisen ja sosiaalitukien väärinkäytön tasolle.

Parodiaahan tuo tosiaan, kanavoin Pentti Rautajärveä - mutta kyllähän nyt kai muslimit meille kristityille pärjäävät, ristiretketkin veivät 6-0!

[JooJoo]

Muutettuani Sveitsiin minun ei tarvitse enää osallistua näitten kaikkien elättämiseen.

No nyt Sinun erityisen voittoisa ja menestyksekäs  matkakuvauksesi ajoi karille. Pahasti. Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin.

Mjoo,, no kerrotko miten minun pitää osallistua esim. naapurieni sairausvakuutuksen maksamiseen jos se naapuri on juonut rahansa?
http://www.blick.ch/news/schweiz/schwarze-listen-fuer-krankenkassen-suender-id85721.html

Miten osallistut esimerkiksi pakolaisten elättämiseen? Oletko ehkä vapautettu siitä?

ääliö. Sveitsin otteet pakolaisia kohtaan eivät ole kaukana siitä minkä hyväksyn. mielestäni ruuvia voisi vielä hiukan kiristääkkin, muttei ne asiat ole kyllä karanneet mitenkään hallinnastakaan. Jos Sveitsiin on tullut jotain 12 000 somalia mutta täällä asuu enää vaan 5000 kun loput on jo jatkanut matkaa UK:n ja Skandinaviaan, niin tarviiko muuta kertoa?

Osallistun siis maksamalla veroja. Maksan niitä tänne Sveitsiin reilusti enemmän mitä keskiverto Suomalainen kykenee maksamaan Suomeen. Ja miksen osallistuisi? itseasiassa kun sain ekan verolapun, niin piti oikein käydä verotoimistossa kysymässä että "oletteko tosissanne?", kun se tuntui ettei niin vähäiset verot voi mitenkään riittää siihen mitä ympärillä näin, ja jos kerran minulta menee niin vähän niin keneltä niitä sitten peritään. Mutta eihän se tosiaan niin ole että 5 x parempi pitää olla myös kalliimpi. Se voi olla halvempikin. Kuten vaikka päiväkodit ja koulut ja terveydenhoito ja no, lähes mikä vaan.

Mitä muuten oikein tarkoitit kun sanoit "Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin" Mulle se ei ainakaan vielä selvinnyt.

[FatFrank]

Muutettuani Sveitsiin minun ei tarvitse enää osallistua näitten kaikkien elättämiseen.

No nyt Sinun erityisen voittoisa ja menestyksekäs  matkakuvauksesi ajoi karille. Pahasti. Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin.

Mjoo,, no kerrotko miten minun pitää osallistua esim. naapurieni sairausvakuutuksen maksamiseen jos se naapuri on juonut rahansa?
http://www.blick.ch/news/schweiz/schwarze-listen-fuer-krankenkassen-suender-id85721.html

Miten osallistut esimerkiksi pakolaisten elättämiseen? Oletko ehkä vapautettu siitä?

ääliö. Sveitsin otteet pakolaisia kohtaan eivät ole kaukana siitä minkä hyväksyn. mielestäni ruuvia voisi vielä hiukan kiristääkkin, muttei ne asiat ole kyllä karanneet mitenkään hallinnastakaan. Jos Sveitsiin on tullut jotain 12 000 somalia mutta täällä asuu enää vaan 5000 kun loput on jo jatkanut matkaa UK:n ja Skandinaviaan, niin tarviiko muuta kertoa?

Osallistun siis maksamalla veroja. Maksan niitä tänne Sveitsiin reilusti enemmän mitä keskiverto Suomalainen kykenee maksamaan Suomeen. Ja miksen osallistuisi? itseasiassa kun sain ekan verolapun, niin piti oikein käydä verotoimistossa kysymässä että "oletteko tosissanne?", kun se tuntui ettei niin vähäiset verot voi mitenkään riittää siihen mitä ympärillä näin, ja jos kerran minulta menee niin vähän niin keneltä niitä sitten peritään. Mutta eihän se tosiaan niin ole että 5 x parempi pitää olla myös kalliimpi. Se voi olla halvempikin. Kuten vaikka päiväkodit ja koulut ja terveydenhoito ja no, lähes mikä vaan.

Mitä muuten oikein tarkoitit kun sanoit "Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin" Mulle se ei ainakaan vielä selvinnyt.

jepp.

Onnea sinne Sveitsiin. Siellähän niitä musulmaaneja riittää, kyl ne tuhoaa Sveitsin yhteiskunnan yhtä lailla kuin Suomen yhteiskuntaa ajetaan alas.

Bon Chance!

[JooJoo]

Onnea sinne Sveitsiin. Siellähän niitä musulmaaneja riittää, kyl ne tuhoaa Sveitsin yhteiskunnan yhtä lailla kuin Suomen yhteiskuntaa ajetaan alas.

tässä vaikka tämän päivän uutinen;
http://www.blick.ch/news/politik/systematische-dna-tests-fuer-asylbewerber-id2003126.html

Ja tässä eräs suht tuore kansanäänestysaihe;
http://www.durchsetzungsinitiative.ch/

en ole lainkaan huolissani, mutta en ole myöskään passiivinen asioissa, ja korostan aina kun joku on innoisssaan minusta maahanmuuttajana, että "äläpä yleistä, Suomalaisistakin vain erittäin pieni osa on kaltaisiani. Ja Sielläkin on porukkaa jota ette takuulla naapuriksi halua."

Ehkä syytä olisi jopa olla enempi huolissaan, mutta kun on Suomesta tullut niin kyllä tää nykyinen on ihan todella toimivaa. Kaikki Sveitsiläiset eivät tosin ole samaa mieltä. 

Itse en ole viimeisen puolen vuoden aikaan nähnyt kuin turisteja joilla rätit päässä. Yhden ex-muslimin olen tavannut joka oli kääntynyt Sveitsissä pois uskostaan. Oli Syyriasta ja oli ollut jopa sotimassa Irakissa jenkkejä vastaan. Nyt sekin heppu teki hartiavoimin töitä "NYKYSYYRIALAISIA, & -SYYRIALAISUUTTA vastaan. 

Ei ihmiset tyhmiä ole. Perus ongelma on lähinnä tämä;

A man should look for what is, and not for what he thinks should be.
Albert Einstein

Ja senkin jälkeen pääsee vasta kiinni tähän;
"Knowledge of what is does not open the door directly to what should be."
Albert Einstein

Joka sitten viimeistään jää ratkaisematta, koska;
"Few people are capable of expressing with equanimity opinions which differ from the prejudices of their social environment. Most people are even incapable of forming such opinions."
Albert Einstein

[FatFrank]

Onnea sinne Sveitsiin. Siellähän niitä musulmaaneja riittää, kyl ne tuhoaa Sveitsin yhteiskunnan yhtä lailla kuin Suomen yhteiskuntaa ajetaan alas.

tässä vaikka tämän päivän uutinen;
http://www.blick.ch/news/politik/systematische-dna-tests-fuer-asylbewerber-id2003126.html

Ja tässä eräs suht tuore kansanäänestysaihe;
http://www.durchsetzungsinitiative.ch/

en ole lainkaan huolissani, mutta en ole myöskään passiivinen asioissa, ja korostan aina kun joku on innoisssaan minusta maahanmuuttajana, että "äläpä yleistä, Suomalaisistakin vain erittäin pieni osa on kaltaisiani. Ja Sielläkin on porukkaa jota ette takuulla naapuriksi halua."

Ehkä syytä olisi jopa olla enempi huolissaan, mutta kun on Suomesta tullut niin kyllä tää nykyinen on ihan todella toimivaa. Kaikki Sveitsiläiset eivät tosin ole samaa mieltä. 

Musulmaaneissa on ratkaisevampaa absoluuttinen määrä, eikä niitten suhde paikalliseen väestöön.

Kummatkin ovat kuitenkin negatiivisimpia Sveitsin kannalta...eikä musulmaani tunne demokratiaa vaan moni Micki vähät välittää siitä.

[Ernst]

Muutettuani Sveitsiin minun ei tarvitse enää osallistua näitten kaikkien elättämiseen.

No nyt Sinun erityisen voittoisa ja menestyksekäs  matkakuvauksesi ajoi karille. Pahasti. Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin.

Mjoo,, no kerrotko miten minun pitää osallistua esim. naapurieni sairausvakuutuksen maksamiseen jos se naapuri on juonut rahansa?
http://www.blick.ch/news/schweiz/schwarze-listen-fuer-krankenkassen-suender-id85721.html

Miten osallistut esimerkiksi pakolaisten elättämiseen? Oletko ehkä vapautettu siitä?

ääliö. Sveitsin otteet pakolaisia kohtaan eivät ole kaukana siitä minkä hyväksyn. mielestäni ruuvia voisi vielä hiukan kiristääkkin, muttei ne asiat ole kyllä karanneet mitenkään hallinnastakaan. Jos Sveitsiin on tullut jotain 12 000 somalia mutta täällä asuu enää vaan 5000 kun loput on jo jatkanut matkaa UK:n ja Skandinaviaan, niin tarviiko muuta kertoa?

Osallistun siis maksamalla veroja. Maksan niitä tänne Sveitsiin reilusti enemmän mitä keskiverto Suomalainen kykenee maksamaan Suomeen. Ja miksen osallistuisi? itseasiassa kun sain ekan verolapun, niin piti oikein käydä verotoimistossa kysymässä että "oletteko tosissanne?", kun se tuntui ettei niin vähäiset verot voi mitenkään riittää siihen mitä ympärillä näin, ja jos kerran minulta menee niin vähän niin keneltä niitä sitten peritään. Mutta eihän se tosiaan niin ole että 5 x parempi pitää olla myös kalliimpi. Se voi olla halvempikin. Kuten vaikka päiväkodit ja koulut ja terveydenhoito ja no, lähes mikä vaan.

Mitä muuten oikein tarkoitit kun sanoit "Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin" Mulle se ei ainakaan vielä selvinnyt.

En viitsi keskustella sen kanssa, joka aloittaa keskustelun nimittelemällä ääliöksi. Älä tee sitä enää.

[kelloseppä]

Tässä ketjussa moni Suomesta poismuuttanut tai poismuuttoa täysin vakain aikein harkitseva esittää aivan vakavasti aivan todellisina perusteluinaan henkilökohtaiseen talouteensa liittyviä seikkoja. Jotkut kokevat poliittisen johtomme ja virkamiehistömme olevan niin kyvyttömiä luoda Suomen tulevalle menestykselle yhä suotuisampia olosuhteita, tai edes ylläpitää nykyisen tasoisia olosuhteita, että poismuutto henkilökohtaisena ratkaisuna on aivan välttämätön. Jokainen sellainen suomalainen poismuuttaja, joka edes havaitsee edes jonkin verran suomalaisen tämänhetkisten yleisten olosuhteiden suurimpia ongelmapisteitä, saati ymmärtää niiden olemusta edes jonkin verran tai jopa pystyy esittämään varteenotettavia parannusesityksiä, heikentää Suomen ja Suomessa asuvien suomalaisten tahtotilaa ja kykyä selvitä tulevaisuuden muutoksista mahdollisimman vähin vaurioin.

Poismuuttajat jättävät siis täysin tietoisesti vain omaa, mahdollisesti vain ydinperheensä, taloudellista tai muuta välitöntä etuaan tavoitellen vanhempansa ja isovanhempansa, sisarensa ja veljensä, muut sukulaisensa ja useimmat ystävänsä tänne sen kärsimyksen suohon, josta juuri itse väittävät kivenkovaan muuttavansa pois. On tämmöisille poismuuttajille monien mielestä elintasopakolaistakin jyrkempiä termejä olemassa.

Onko oman perheen, suvun, ystäväjoukon, yhteisön, työkavereiden, yhteistyökumppanien, intressiryhmien, poliittisten liikkeiden, ryhmittymien tms. muodossa rakentaminen ja osallistuminen liian hidas ja vaivallollinen tie? Onko tulevaisuuden muutoksiin, jopa mahdollisiin kauhuskenaarioihin, riittävän ajoissa muilla ja rakentavimmilla tavoin varautuminen jäänyt epähuomiossa tekemättä ja voidaan vain housut kintuissa todessa, että henkilökohtaisesti käytettävissä oleva keinovalikoima on kovin yksipuolinen?

Houkuttelevina kohdemaina on mainittu mm. Sveitsi tai Venäjä.

Sveitsiläisiä ja venäläisiä yhdistää eräs hyvin kunnioitettava piirre: jos tietoisesti kuset heidän päälle millä tahansa tavalla kansallisuutena tai valtiona, et ole tervetullut Sveitsiin tai Venäjälle ja jos olet syntyperäinen paikallinen, Sinun vähintään toivotaan vähintään muuttavan hyvin nopeasti pois. Kannatan tässä täysin niin sveitsiläisten kuin venäläisten tervettä kollektiivinäkemystä tästä asiasta.

Joten, onnea ja menestystä vain teille Suomesta poismuuttajille Sveitsissä ja Venäjällä, kun kerrotte paikallisille Suomesta poismuuttonne todelliset syyt. Sveitsissä voitte sitten tutustua vaikkapa paikalliseen serbiyhteisöön ja kysellä vaikkapa heidän mielipiteitään poismuuttonne syistä ja esittämienne syiden vakavuusasteista. Venäjän suurkaupungeissa etenkin Kaukasuksen väellä ja Etelä-Venäjällä asuneilla venäläisillä on myös runsain mitoin hyvin mielenkiintoisia syitä kotiseudultaan poismuuttoon, mutta syyt ovat hivenen toisenlaisia kuin tässä ketjussa muuttoa pois Suomesta harkinneet ovat maininneet.

Onko todella niin, että poismuuttajien pitää itse henkilökohtaisesti kokea, että ei ole mahdollista edes itse haudata omia sukulaisiaan tai ystäviään, jotka ovat kuolleet väkivaltaisesti erilaisissa poliittisluonteisissa levottomuuksissa tai joukkomurhissa, ennen kuin tässä ketjussa esiintyneet Suomesta poismuuton perusteet saattavat tuntua jopa nyt poismuuttoa harkitsevienkin mielestä loppujen lopuksi melko keveiltä ja mitättömiltä? Soisin mieluusti, että poismuuttoa harkitsevilla olisi edes suunnilleen koko elämänkirjon inhorealistisen laajuuden huomioonottava mittatikku käytettävissään omaa aivotyötään suorittaessaan.

Omien siipien kokeilu, seikkailunhalu, ammatillinen pätevöityminen, rakkaus tms. hyvin monet erilaiset inhimilliset syyt ensisijaisina muuton motiiveina useimmiten vain syntyvät, itsestään huomaamattakin kasvavat, kunnes on aivan suunnaton sisäinen pakko vain lähteä pois, muuttaa pois; ilman etukäteen suunniteltua paluupäivämäärää ... Vaikka tämä on ehkä jossain määrin hivenen itsekästä, tämä on vallan inhimillistä ja aivan todellisena syynä esiintyessään aivan välttämätöntä yksilön hyvinvoinnille. Aika näyttää näissä tapauksissa, tuleeko paluuta koskaan vain jääkö tämä yksilö elinikäiseen eloon ja lopulta lepoon toisen maan multiin. Viileän etukäteisharkinnan ja pitkällisen pohdinnan tulosta tämmöinen tapahtuma yksilön elon kiertokulkuun on kuitenkin melkoisen harvinaista.

PS: Ammattiryhmänä kellosepät ovat olleet omassa nuoruudessani ja ovat yhä erittäin tervetullutta väkeä kaikkialle maailmaan.

[chacha2]

ääliö. ......

Noh, oletpas sinä iloinen ulkosuomalainen. Ja jopa Sveitsissä asut .
Minä asun myöskin ulkomailla.
Toivon mukaan pääsen kuitenkin muuttamaan takaisin Suomeen jossain vaiheessa.
Ja sen takia täällä kirjoitankin.

Ja mitä minä nyt tiedän Sveitsistä, sveitsiläisistä ja heidän maahanmuuttopolitiikastaan, niin kyllä ongelmia sveitsiläisillekin riittää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,60335.msg820765.html#msg820765

[Snuiva]

*vuodatus*

Tuota, miksi jonkun pitäisi odottaa jännittäviä seikkailuja vuotavilla rintamalinjoilla, kuopata sukulaisensa sekä tuttunsa ennen lupaa poismuuttoon? Syö lautanen tyhjäksi koska kehitysmaissa nähdään nälkää?

[törö]

Tässä ketjussa moni Suomesta poismuuttanut tai poismuuttoa täysin vakain aikein harkitseva esittää aivan vakavasti aivan todellisina perusteluinaan henkilökohtaiseen talouteensa liittyviä seikkoja. Jotkut kokevat poliittisen johtomme ja virkamiehistömme olevan niin kyvyttömiä luoda Suomen tulevalle menestykselle yhä suotuisampia olosuhteita, tai edes ylläpitää nykyisen tasoisia olosuhteita, että poismuutto henkilökohtaisena ratkaisuna on aivan välttämätön. Jokainen sellainen suomalainen poismuuttaja, joka edes havaitsee edes jonkin verran suomalaisen tämänhetkisten yleisten olosuhteiden suurimpia ongelmapisteitä, saati ymmärtää niiden olemusta edes jonkin verran tai jopa pystyy esittämään varteenotettavia parannusesityksiä, heikentää Suomen ja Suomessa asuvien suomalaisten tahtotilaa ja kykyä selvitä tulevaisuuden muutoksista mahdollisimman vähin vaurioin.

Poismuuttajat jättävät siis täysin tietoisesti vain omaa, mahdollisesti vain ydinperheensä, taloudellista tai muuta välitöntä etuaan tavoitellen vanhempansa ja isovanhempansa, sisarensa ja veljensä, muut sukulaisensa ja useimmat ystävänsä tänne sen kärsimyksen suohon, josta juuri itse väittävät kivenkovaan muuttavansa pois. On tämmöisille poismuuttajille monien mielestä elintasopakolaistakin jyrkempiä termejä olemassa.

Onko oman perheen, suvun, ystäväjoukon, yhteisön, työkavereiden, yhteistyökumppanien, intressiryhmien, poliittisten liikkeiden, ryhmittymien tms. muodossa rakentaminen ja osallistuminen liian hidas ja vaivallollinen tie? Onko tulevaisuuden muutoksiin, jopa mahdollisiin kauhuskenaarioihin, riittävän ajoissa muilla ja rakentavimmilla tavoin varautuminen jäänyt epähuomiossa tekemättä ja voidaan vain housut kintuissa todessa, että henkilökohtaisesti käytettävissä oleva keinovalikoima on kovin yksipuolinen?

Tasavallan keskeisiä ajatuksia on, että jos enemmistön valitsemien johtajien taso ja toiminta aiheuttavat verenpaineen nousua eikä tilanteeseen ole näköpiirissä poliitiseen järjestelmään kuuluvilla keinoilla saavutettavaa muutosta, äänestetään jaloilla eikä aleta riehua niin kuin joku anarkomarko. Se on sivistyneempää.

Meillä on sellainenkin kansalaisvelvollisuus kuin vastuu valittujen johtajien tasosta ja heidän toiminnastaan. Jos enemmistö keskittyy juoruamiseen ja paskanjannaamiseen eikä viitsi olla selvillä päätöksenteosta niin vastuu realisoituu jossain vaiheessa.

Nyt porukka on istunut kuuliaisesti pimeässä ja syönyt hymyssä suin paskaa niin kauan että tilanne ei enää korjaannu nätisti. Valtion byrokratia on kasvanut niin suureksi että se voi estää siihen kohdistuvan kasrimisen. Sillä on vaaleissa yli puoli miljoonaa ääntä, se osallistuu kansalaiskeskusteluun lähes kymmenesosan edustuksella ja niin edelleen. Yksikään puolue ei uskalla hyppiä sen silmille jolleivät muut äänestäjät painosta siihen. Sitä ei ole tapahtunut eikä sen alkamisesta ole näkyvissä mitään merkkejä, ja miksi olisikaan, koska lähes jokaisessa suvussa on osa porukasta hyvissä hommissa valtiolla. Sitä pidetään yleensä saavutuksena eikä syntinä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Mitä enemmän Suomi velkaantuu, sitä nopeammin tämän ongelman vastuut realisoituvat, ja Jygä allekirjoittaa lukematta kaikki sopimukset joita konkurssimaat hänelle tarjoavat. Lisäksi lama on muuttunut normaaliksi olotilaksi ja sen päättymisen sijaan povataan seuraavaa romahdusta. Tässä ei välttämättä mene montaa vuotta ennen kuin valtio on ajautumassa maksukyvyttömyyteen, mutta enemmistö ei halua tietää sitä. On paljon mukavampaa elää leikisti AAA-Suomessa, jota johtaa Jygä Järkevä pätevine ministereineen.

Näissä olosuhteissa on aivan luonnollista, että asioista selvillä olevat miettivät pelastautumissuunnitelmaa lähipiirilleen. Median syöttämässä huuhaaihmemaassa omasta halustaan elävät kanssaihmiset ovat osa ongelmaa, ja varmasti heille kerrotaan tv-uutisissa miten toimia sitten kun homma leviää lopullisesti reisille.

[JooJoo]

ääliö.

Mitä muuten oikein tarkoitit kun sanoit "Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin" Mulle se ei ainakaan vielä selvinnyt.

En viitsi keskustella sen kanssa, joka aloittaa keskustelun nimittelemällä ääliöksi. Älä tee sitä enää.

Heh, Etkä muuten varmaan ikinä arvaa miksi tein sen?   Keskustele mun puolesta vaikka itsesi kanssa.

Kellosepälle;Ihan hyvä analyysi. Minulle tärkeintä oli saada omat lapset turvaan. Sen lisäksi olen tehnyt joitain juttuja omalla rahalla joista ei ollut minulle mitään henkilökohtaista etua. En ala luettelemaan että mitä. Tein ne, jotta voin hyvällä omalla tunnolla sanoa että olen osani hoitanut. Se mikä minua ei silti lakkaa hämmäyttyttämättä on se miten passiivisia ihmiset ovat vaikka kaikki on jo tapahtunut. Ei ole enää mitään, mitä pahempaa voisi tapahtua, mutta silti ihmiset eivät edelleenkään tee yhtään mitään. Vain näitten tapahtumien seuraukset on nauttimatta, mutta mitä järkeä siihen nyt on osallistua? Uskon teidän kaikkien osaavan sentään nälkää nähdä ilman että joku fiksumpi näyttää esimerkkiä?

Ja suurimmasta osasta niistä taakse jääneistä voi todeta tän klassisen;
"Some people die at 25 and aren't buried until 75."
Benjamin Franklin

Neuvostoliiton tulevaisuuden näki varmasti sisältäpäin jo 60/70-luvun taitteessa, jos oli fiksu. Nyt siellä alkaa sitten olla taas elämä edessä. Jos olit silloin fiksu 25-35 vuotias, niin NYT, kun "elämä vihdoin on edessä" onkin mittarissa sitten 65-75 vuotta. Ja omat lapset on 50 juoppoja. Kannattiko?

Katso tätä ihmistä;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Venninen
Hänen isänsä kuoli yrittäessään saada Suomeen Sveitsin kaltaista perustuslakia;
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?369-Punaisten-Perustuslaki-ehdotus-1918
Epäilemättä tuolla miehellä, tai hänen isällään ei ollut päässä vikaa. Varmasti olisi isänsä voinut tehdä jotain vähän järkevämpääkin kuin kuolla tuolla lailla. Ja Venninenkin sokeutui Tapaturman seurauksena 9 vuotiaana, siis 1918. Mikähän tapaturma sekin sitten mahtoi olla?

Herää kysymys; Kannattiko?  (setviä silloin 1918 "Suomalaisuutta" ja "rakentaa Suomea"?)
Kannattaako nyt? Miksei ihmiset saa tehdä ihan mitä ne lystää. Kai ne nyt osaa omat huvinsa myös maksaa itsekkin?

[Kåskenkårva]

Muutettuani Sveitsiin minun ei tarvitse enää osallistua näitten kaikkien elättämiseen.

Terve! menkää Köpikseen tai Tallinnaan, siellä elämä maistuu.

No nyt Sinun erityisen voittoisa ja menestyksekäs  matkakuvauksesi ajoi karille. Pahasti. Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin.

Mjoo,, no kerrotko miten minun pitää osallistua esim. naapurieni sairausvakuutuksen maksamiseen jos se naapuri on juonut rahansa?
http://www.blick.ch/news/schweiz/schwarze-listen-fuer-krankenkassen-suender-id85721.html

Miten osallistut esimerkiksi pakolaisten elättämiseen? Oletko ehkä vapautettu siitä?

ääliö.

Mitä muuten oikein tarkoitit kun sanoit "Sen verran tunnen Sveitsin oloja itsekin" Mulle se ei ainakaan vielä selvinnyt.

En viitsi keskustella sen kanssa, joka aloittaa keskustelun nimittelemällä ääliöksi. Älä tee sitä enää.

Heh, Etkä muuten varmaan ikinä arvaa miksi tein sen?   Keskustele mun puolesta vaikka itsesi kanssa.

Kellosepälle;Ihan hyvä analyysi. Minulle tärkeintä oli saada omat lapset turvaan. Sen lisäksi olen tehnyt joitain juttuja omalla rahalla joista ei ollut minulle mitään henkilökohtaista etua. En ala luettelemaan että mitä. Tein ne, jotta voin hyvällä omalla tunnolla sanoa että olen osani hoitanut. Se mikä minua ei silti lakkaa hämmäyttyttämättä on se miten passiivisia ihmiset ovat vaikka kaikki on jo tapahtunut. Ei ole enää mitään, mitä pahempaa voisi tapahtua, mutta silti ihmiset eivät edelleenkään tee yhtään mitään. Vain näitten tapahtumien seuraukset on nauttimatta, mutta mitä järkeä siihen nyt on osallistua? Uskon teidän kaikkien osaavan sentään nälkää nähdä ilman että joku fiksumpi näyttää esimerkkiä?

Ja suurimmasta osasta niistä taakse jääneistä voi todeta tän klassisen;
"Some people die at 25 and aren't buried until 75."
Benjamin Franklin

Neuvostoliiton tulevaisuuden näki varmasti sisältäpäin jo 60/70-luvun taitteessa, jos oli fiksu. Nyt siellä alkaa sitten olla taas elämä edessä. Jos olit silloin fiksu 25-35 vuotias, niin NYT, kun "elämä vihdoin on edessä" onkin mittarissa sitten 65-75 vuotta. Ja omat lapset on 50 juoppoja. Kannattiko?

Katso tätä ihmistä;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Venninen
Hänen isänsä kuoli yrittäessään saada Suomeen Sveitsin kaltaista perustuslakia;
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?369-Punaisten-Perustuslaki-ehdotus-1918
Epäilemättä tuolla miehellä, tai hänen isällään ei ollut päässä vikaa. Varmasti olisi isänsä voinut tehdä jotain vähän järkevämpääkin kuin kuolla tuolla lailla. Ja Venninenkin sokeutui Tapaturman seurauksena 9 vuotiaana, siis 1918. Mikähän tapaturma sekin sitten mahtoi olla?

Herää kysymys; Kannattiko?  (setviä silloin 1918 "Suomalaisuutta" ja "rakentaa Suomea"?)
Kannattaako nyt? Miksei ihmiset saa tehdä ihan mitä ne lystää. Kai ne nyt osaa omat huvinsa myös maksaa itsekkin?

[chacha2]

Minulle tärkeintä oli saada omat lapset turvaan.
...
 

Few foreign criminals being sent home

Säästöohjelma jonka mukaan ulkomaalaiset vangit lähetetään kotimaahansa kärsimään tuomioitaan ei ole toistaiseksi onnistunut. Vuoden 2004 jälkeen vain 4 vankia on vastentahtoaan lähetetty kotimaahansa vaikka Sveitsi on tehnyt sopimuksen 34 muun valtion kanssa.

70% Sveitsin 6000 vangista on ulkomaalaisia. Valittavasti monet heistä tulevat maista johin Sveitsillä ei ole sopimusta vankien käännytyksestä, näitä maita ovat mm. Italia, Portugali, Turkki, Albania ja Kosovo.

Lisäksi ongelmia teettää pitkät käsittelyajat ja se, että karkoitetavien vankien kotimaat eivät ole pakotettuja vastaanottamaan vankeja.

http://hommaforum.org/index.php/topic,23013.msg306739.html#msg306739

Switzerland sees spike in cross-border crime
Cross-border crime is on the rise, and becoming ever more violent, in western Switzerland and the Ticino, according to new statistics.

The latest figures produced by Swiss border authorities show a significant increase in the number of arrests being made at the borders, newspaper Tribune de Genève reports.

"The perpetrators are armed with assault rifles, machine guns and even rocket-propelled grenades. They will stop at almost nothing," Jürg Noth, head of the Swiss Border Guard, told the newspaper.

"We even had a case where criminals blew up a bank with explosives," he said.

In 2010, 2,530 people were arrested, followed by 2,960 arrests in 2011. However, 2012 looks set to smash the record with 970 arrests in the first quarter, correlating to an annual figure of some 3,880 if the trend continues in the same way.

http://hommaforum.org/index.php/topic,71191.msg1029542.html

Sveitsi on seuraava maa, jossa valitetaan kovaan ääneen "Itä-Euroopasta" tulleista mustalaisista. Sveitsissä vallitsee pelko ja suuttumus "rikosturismin" kasvusta, jonka takana ovat romanit. Ensimmäisenä ongelmasta kirjoitti "Die Weltwoche"-lehti, otsikoiden artikkelin "Romanit tulevat" ja jutun kuvassa on mustalaislapsi, joka osoittaa pistoolilla kuvaajaa

http://hommaforum.org/index.php/topic,69697.msg986983.html#msg986983

Herää kysymys; Kannattiko?

[Miniluv]

Siivotkaa sitaattihirviönne, kiitos. Opetelkaa käyttämään quote- ja reply-nappeja niin, että vastaukset eivät ole kilometrin mittaisia.

[ile]

JooJoon youtube-video Sveitsin ja Suomen eroista oli ihan mielenkiintoista katseltavaa, kiitos siitä (linkki oli toisessa ketjussa). Luulen että pelkästään näiden viestien perusteella on vähän liian helppoa tuomita.

[Sylvia borin]

Ymmärrän pointin hyvin, ja hyvänä päivänä olen samaa mieltä. Sitten joskus ajattelen vaikkapa DDR:n kansalaisia, ja jäämistä korjaamaan vanhaa systeemiä, vanhan systeemin ehdoilla. Romahduksen kautta sielläkin ajettiin uusi käyttis tilalle.

Tuli kirjoituksestasi mieleen tämä http://markusjansson.blogspot.ca/2012/04/systeemia-ei-voi-voittaa-systeemin.html Olet tosin sen varmaan  lukenut jo aikoja sitten.

[Ilkka Partanen]

Pidän aika yllättävänä tätä ketjua tällä foorumilla ja varsinkin tässä esiintyneitä kommentteja. Eihän missään sitä uutta ja parempaa vanhan ja sortuneen tilalle koskaan synny jos lähdetään litomaan heti kun touhu menee vaikeaksi. Sellainen joka lähtee Suomesta pelätessään kriisin vaikuttavan hänen henkilökohtaiseen talouteensa ei ole sen ylevämpi kuin ne äijät joita tänne lappaa perheitään yhdistelemään elintasopakolaisena. Voi väittää että eikun mää oonki koulutettu ja oisin ihan kiltisti, niin ne ovat sivuseikkoja. Kun motiivi on paeta oman maan epämukavia oloja mukavampiin oloihin, niin silloin on samanlainen heinäsirkka kuin muutkin jotka sitä tekevät. Varmaan sitten taas maistuu kotimaa kun on muut laittaneet hommat kuntoon. Tosi urheaa ja isänmaallista. Kelpaa taas kertoa sitten kuinka pitäisi ensisijaisesti kaikkien hoitaa omien maidensa ongelmat, eikä pelkurimaisesti singahtaa toiselle puolen maailma jättäen oman kansansa kärsimään. Helppohan sitä on julistaa, mutta itseähän se ei tosipaikan tullen koske. Sama meininki kuin Vihreillä, demareilla ja Vasemmistoliitolla politiikkansa suhteen. Nekin on tehty vain muiden noudatettaviksi, ei kosketa heitä kun ovat Hyviä Ihmisiä^tm

[ile]

Toisaalta, systeemiin voi (ehkä) vaikuttaa myös lähtemällä. Itse ymmärrän kapinan jossa oma panos viedään muualle, itse asiassa tuen ajatusta. Systeemin romahdus saattaisi auttaa paremman systeemin luomisessa. Kokoomusnuoretkin kehottivat siirtämään yrityksen Viroon.

Ja luulenpa melkein että taloudellinen romahdus on helpompi korjata kuin "sosiaalinen romahdus", miltä esim. tilanne Ruotsissa ja Ranskassa alkaa näyttää (tai siltä ainakin näyttää juttujen perusteella).

Sitä mitä en oikein ymmärrä on ajattelumalli "en ole kovin isänmaallinen joten muutanpa vain parempaan paikkaan". Ehkä joillekin tällainen ajattelu on helppoa, mutta itse olen kiinni tässä maassa. Vaikea kuvitella että pystyisin omaksumaan toisen kulttuurin ja unohtamaan entisen.

[Lasse]

Ymmärrän pointin hyvin, ja hyvänä päivänä olen samaa mieltä. Sitten joskus ajattelen vaikkapa DDR:n kansalaisia, ja jäämistä korjaamaan vanhaa systeemiä, vanhan systeemin ehdoilla. Romahduksen kautta sielläkin ajettiin uusi käyttis tilalle.

Tuli kirjoituksestasi mieleen tämä http://markusjansson.blogspot.ca/2012/04/systeemia-ei-voi-voittaa-systeemin.html Olet tosin sen varmaan  lukenut jo aikoja sitten.

Kiitos linkistä, enpä tuota neljä kuukautta vanhaa juttua ollut lukenut. Kyllähän systeemin myrkytyksen oireet ovat näkyvissä kaikille. Monien toimeentulo on vain kytketty vähintään välinpitämättömyyteen epäkohdista. M.Jansson on toki tuttu hahmo netistä, mutta en säännöllisesti/tiheään skannaa.

[Lasse]

Pidän aika yllättävänä tätä ketjua tällä foorumilla ja varsinkin tässä esiintyneitä kommentteja. Eihän missään sitä uutta ja parempaa vanhan ja sortuneen tilalle koskaan synny jos lähdetään litomaan heti kun touhu menee vaikeaksi. Sellainen joka lähtee Suomesta pelätessään kriisin vaikuttavan hänen henkilökohtaiseen talouteensa ei ole sen ylevämpi kuin ne äijät joita tänne lappaa perheitään yhdistelemään elintasopakolaisena. Voi väittää että eikun mää oonki koulutettu ja oisin ihan kiltisti, niin ne ovat sivuseikkoja. Kun motiivi on paeta oman maan epämukavia oloja mukavampiin oloihin, niin silloin on samanlainen heinäsirkka kuin muutkin jotka sitä tekevät. Varmaan sitten taas maistuu kotimaa kun on muut laittaneet hommat kuntoon. Tosi urheaa ja isänmaallista. Kelpaa taas kertoa sitten kuinka pitäisi ensisijaisesti kaikkien hoitaa omien maidensa ongelmat, eikä pelkurimaisesti singahtaa toiselle puolen maailma jättäen oman kansansa kärsimään. Helppohan sitä on julistaa, mutta itseähän se ei tosipaikan tullen koske. Sama meininki kuin Vihreillä, demareilla ja Vasemmistoliitolla politiikkansa suhteen. Nekin on tehty vain muiden noudatettaviksi, ei kosketa heitä kun ovat Hyviä Ihmisiä^tm

Eli täyttä vauhtia eteenpäin Katainen kapteenina, jäävuorista välittämättä. Katsotaan peli loppuun. Sunnuntaihesarin palkattomat harjoittelijat ottamaan 300000 lainoja, vanhemmat takaamaan.

Sisäiset passit ja muuttoluvat pitää ottaa käyttöön, ettei Helsingistä pääse pakenemaan maan sisäisesti ja jättää muut kaapuntilaaset kärsimään.
Häkämiehen Suuri Loikka bioenergiaan toki voisi työllistää valtavan määrän palkattomia harjoittelijoita mottitalkoisiin...

Sota ja pula 1939-1949
http://www3.jkl.fi/ksmuseo/haloo/sota/motti1.htm

Häkämies: Metropolikin voi selvitä ilman kivihiiltä
http://yle.fi/uutiset/hakamies_metropolikin_voi_selvita_ilman_kivihiilta/6219573

Bioenergia on Suomen energiastrategian keskiössä
http://www.lapinbiotie.fi/news/81/

Laitetaan tämä lause vielä kertaalleen ittekseen:

Sellainen joka lähtee Suomesta pelätessään kriisin vaikuttavan hänen henkilökohtaiseen talouteensa ei ole sen ylevämpi kuin ne äijät joita tänne lappaa perheitään yhdistelemään elintasopakolaisena.

(korostus minun)

edit: lisätty Sota ja pula -linkki

[sunimh]

Pidän aika yllättävänä tätä ketjua tällä foorumilla ja varsinkin tässä esiintyneitä kommentteja. Eihän missään sitä uutta ja parempaa vanhan ja sortuneen tilalle koskaan synny jos lähdetään litomaan heti kun touhu menee vaikeaksi.

No meillähän on Ilkan suosikkipuolue Kokoomus ruorissa, joten eiköhän asiat jo nykyiselläänkin ole menossa koko ajan parempaan suuntaan, huoli pois.

Sellainen joka lähtee Suomesta pelätessään kriisin vaikuttavan hänen henkilökohtaiseen talouteensa ei ole sen ylevämpi kuin ne äijät joita tänne lappaa perheitään yhdistelemään elintasopakolaisena. Voi väittää että eikun mää oonki koulutettu ja oisin ihan kiltisti, niin ne ovat sivuseikkoja.

No seuraavaksi varmaan saammekin sitten varmaan hyväksyttävän listan syistä (approved by Ilkka Partanen) maastamuuttoon. Perustettaisiinko vaikka joku virasto, mistä jokaisen Suomen kansalaisen pitää mennä anomaan lupaa muuttaa ulkomaille? Ehdotan sen ylipääjohtajaksi Ilkka Partasta (kok). Ilmeisesti yksi tärkeimmistä kriteereistä on, että kohdemaassa pitää elämän olla paskempaa kuin Suomessa, että saa leiman. Kokoomuslaisuuden tärkeimpien periaatteiden mukaisesti ei ainakaan henkilökohtaista taloustilannettaan saa pyrkiä parantamaan.

Ilmeisesti tästä voi vetää myös sen johtopäätöksen, että Ilkka Partanen ei hyväksy koulutettujenkaan ihmisten maahanmuuttoa Suomeen, koska sehän on ihan samaa elintasopakolaisuutta kuin kaikki muukin.