News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Emo

http://www.hs.fi/talous/EU+ja+IMF+Kreikka+voi+selvit%C3%A4+jos+se+el%C3%A4%C3%A4+nuukasti+vuoteen+2030/a1305557718798

QuoteKreikka saa julkisen velkansa hallintaan uuden lainaohjelman, velkojen leikkauksen ja talousuudistusten varassa, uusi arvio Kreikan velkakestävyydestä kertoo.

Mutta arvion mukaan Kreikan onnistuminen vaatii sitä, että se noudattaa tiukkaa säästöjen, menoleikkausten ja julkisen omaisuuden myyntien politiikkaa aina vuoteen 2030 asti.

Loput hupaisat madonluvut linkistä.

jmk

Quote from: jmk on 06.02.2012, 22:03:28
Tänään oli 1-vuotisen lainan korko vähän rapeat 500 % (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND), mutta Damanakin lausunnon jälkeen en hämmästy jos korko hyppää huomenna 600-1000 prosenttiin.

Olin näköjään vähän aikaisessa (tai markkinat myöhässä, sanotaan mieluummin näin). Korko ei ylittänyt 600 % vielä heti 7.2. vaan vasta 17.2. Tuhat prosenttia meni rikki 5.3.

Tällä viikolla ei Kreikan yhden vuoden lainan korkonoteeraus
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB1YR:IND
ole enää päivittynyt ollenkaan, vaan näytetään edelleen viime perjantain lukuja. Onko vuoden lainan kaupankäynti kokonaan loppunut?

Tomi

Mielipide HS:ssä:

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kreikkalainen+kekseli%C3%A4isyys+tunnetaan/1329103605183

Kreikkalainen kekseliäisyys tunnetaan

Martti Tieaho

Olemme lukeneet viime aikoina kyllästymiseen asti Kreikan verotuskäytännöistä: kuinka siellä valtaosa talouselämää tai ainakin iso osa siitä on harmaalla vyöhykkeellä. Valtion on vaikea löytää verotuloja, ja niinpä se velkaantuu päivästä toiseen lisää.

Kreikkalainen kekseliäisyys on ollut nähtävissä jo kauan, jos turisteina olemme osanneet katsella ympärillemme.

Miksi niin monet rakennukset ovat keskeneräisiä? No siksipä tietenkin, että rakentamiseen kohdistuvat verot lankeavat maksettaviksi vasta sitten, kun kaikki on valmista. Siksi Kreikka on keskeneräinen kaikkialla. Tai ainakin oli silloin, kun noin kymmenen vuotta sitten kävin siellä viimeksi.

Kuinka on nykyään? Kun Kreikan hallitus päätti kerätä kiinteistöveroa sähkölaskujen yhteydessä varmistaakseen verokertymät, ostivat osaavat kreikkalaiset hetimiten itselleen aggregaatteja.

Meillä pohjoisessa Suomessa aggregaatit loppuivat vasta äskettäin, kun sähkön tulo katkeili lumisen ja tuulisen talven takia.

rakennusneuvos
Espoo

Tomi

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Se+todellinen+eurokriisi/a1305557693216

Merkintöjä
Se todellinen eurokriisi
13.3.2012 0:01  |  5 |
Marko Junkkari [email protected] Kirjoittaja on HS:n politiikan toimituksen esimies.

Tammikuussa euroalueen nuorten työttömyysaste nousi uuteen ennätykseen, 21,6 prosenttiin. Euroalueella oli yli 3,3 miljoonaa alle 25-vuotiasta työtöntä. Suomessa nuorten työttömyysaste oli 20 prosenttia.

Tilannetta pahentaa se, että työttömyyden kesto pitenee jatkuvasti. Euroalueen nuorisotyöttömistä kolme kymmenestä on hakenut töitä yli 12 kuukautta.

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on ylittänyt jo 50 prosentin rajan.

Kreikan tilanne on toivoton. Maan talous on romahtanut, ja tukipakettien ehtoina olevat leikkaukset syövät talouskasvun mahdollisuudet lähivuosina. Katastrofaalinen nuorisotyöttömyys syö kasvun myös tulevaisuudessa. Kun töitä ei ole, koulutetut kreikkalaisnuoret lähtevät ulkomaille.

Muuttoliikkeen saamapuolella on lähinnä Saksa. Se on ainoa euromaa, jonka työllisyystilanne on eurokriisin aikana parantunut.

Nuorisotyöttömyys onkin se todellinen eurokriisi.

Tutkimukset osoittavat, että nuorena työttömänä olleet kokevat muita todennäköisemmin työttömyyttä myös myöhemmin urallaan. He myös ansaitsevat selvästi vähemmän koko työurallaan kuin heti opiskeluiden jälkeen työllistyneet. Nuorisotyöttömyys vaikuttaa yhteiskunnan tulonjakoon.

Pitkittyvä työttömyys voi johtaa siihen, että nuori syrjäytyy täysin yhteiskunnan ulkopuolelle. Suomessa näitä rekistereiden ulkopuolella olevia nuoria on yli 30 000.

Esseeni tyylilaji vaihtui paatokseen. Eurokriisin seurauksena kokonaiselta ikäluokalta uhkaa kadota luottamus yhteiskuntaan, poliittiseen päätöksentekoon ja sukupolvien väliseen oikeudenmukaisuuteen. Nuoret sukkuloivat pätkätyöstä ja työttömyysjaksosta toiseen, ja juuri tämän potkitun sukupolven pitäisi kohta elättää ikääntyvän maanosan eläköityvät suuret ikäluokat.

Suomen hallitus käsittelee maaliskuun lopun kehysriihessään hallitusohjelmassa sovittua yhteiskuntatakuuta, jossa nuorille taataan työ-, harjoittelu-, opiskelu-, työpaja- tai kuntoutuspaikka enintään kolmen kuukauden kuluttua työttömäksi joutumisesta. Se on hyvä hanke, joskaan varatut 60 miljoonaa vuodessa eivät riitä korjaamaan ongelmaa.

Ennen kaikkea hallituksen pitäisi tehdä ratkaisuja, jotka vauhdittavat talouskasvua ja lisäävät työn tarjontaa. Vain siten syntyy aitoja uusia työpaikkoja. Myös nuorille.

Päätin esseeni siteeramalla taas WEF:n Schwabia: "Sosiaalisen eheyden hajoaminen, protektionismi, nationalismi ja populismi voivat johtaa maailmantalouden syöksykierteeseen, jonka päässä odottaa dystopia."

Jos näin käy, mellakka-aitoja tarvitaan muuallakin kuin Davosissa.

Alkuosa kirjoituksesta ei liittynyt Eurokriisiin, joten en liittänyt sitä tähän.

Tykkimies Pönni

Quote from: Axel Cardan on 13.03.2012, 11:42:51
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 11:22:02
Oli miten oli, mutta Kokoomuksen äänestäjiä en ymmärrä.

Täällä kirjoittaviin homma-kokoomuslaisiin en ota kantaa, mutta muutoin olen ollut havaitsevinani, että monelle vanhalle Kokoomuksen kannattajalle on alkanut merkitä huomattavasti enemmän se, kuinka paljon Kokoomuksella on poliittista päätösvaltaa, kuin se, mitä politiikkaa Kokoomus lopulta ajaa. Se, että saadaan ensin kokoomuslainen valtiovarainministeri, sitten pääministeri ja presidentti on kuin revanssia Kekkosen ajan kauhuista ja demaripresidenttien kuolemanketjusta. Kun keulakuviksi saatiin vielä Kataisen ja Stubbin kaltaiset nuorekkaat ja sporttiset uraohjukset, oli moni ei-kokoomuslainenkin lopullisesti myyty. Joissain keskusteluissa olen havainnut, että tällä yhdistelmällä on aivan uskomaton voima moniin ihmisiin. Saa mm. suoraan kuulla, että Suomen tosiasiallinen velvollisuus on rahoittaa esim. Kreikkaa ja samoin valtiollisella itsenäisyydellä ollaan valmiita pyyhkäisemään... En koskaan ole alkanut väittämään näitä ihmisiä vastaan enkä sanallakaan ole heidän kuultensa arvostellut Kataista. Koko elekieli ja äänenpainot ovat riittäneet osoittamaan selvästi, että keskustelua on paitsi turhaa niin myös vahingolllista edes yrittää. Uskomattominta on ollut nähdä ja kuulla se, että Kataisen kuntapolitiikkaa on kannattanut moni sellainenkin, jonka työpaikka tai olosuhteet tulevat varmuudella kärsimään, mikäli kuntauudistus menee nyt kaavaillussa muodossaan läpi. Moni muukin tyytyy ihmettelemään selän takana tätä menoa, ja sille naureskellaan aina vahtimestareista kuntien johtotasolle saakka.

Aivan samaa olen havaitsevinani. Ajatellaan tunteella eikä järjellä. Kokoomus-fanaatikot on kuin Volvo-uskollisia autoilijoita. Aivan sama minkälainen itse auto on. Merkki on se mikä ratkaisee. Ei millään pahalla ketään kohtaan mutta eikö sen Volvon vois edes kerran vaihtaa Saabiin. Ihan vaan kokeeksi. Seuraavissa autokaupoissa sitten Volvo-diilerikin ymmärtää luvata lisää kaupantekijäisiä ja laskea hintaa. Kun aina ostaa Volvoa toisensa perään niin johan ne autokauppiaatkin naureskelee ja senkun ruuvaa hintaa ylöspäin.

Tomi

Yllättävän järkevä mielipide Ossi Mäntylahdelta (KOK)
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100305-vakuussopimus-on-syyta-julkaista
Olen katsellut viime aikoina yhä enenevän kiusaantumisen vallassa kuinka hallituksen ulkopuoliset voimat, ennen muuta Timo Soini ja Osmo Soininvaara ovat päässeet julistamaan lausuntojaan  Kreikan vakuussopimuksesta.

Jokainen asiasta oikeasti mitään tietävä tajuaa kyllä varsin hyvin mistä Kreikka-paketin vakuussopimuksessa on kysymys. Vakuussopimus on demarien vaatimus sille, että Suomi ylipäätään on mukana Kreikan rahoituspaketissa.

On päivänselvää, että vakuussopimus ei ole hyvä. Kukaan ei kai vakavissaan kuvittele, että Suomen riskit Kreikan rahoittajana olisivat jotenkin nollattu tämän sopimuksen myötä? Kyse on vain siitä, että demarit pääsevät esittämään julkisuudessa "linjan tiukkenemista".

Jos tämä menee demarien kannattajilta ja poliitikoilta läpi, niin hyvä näin.

Mutta miksi ihmeessä Kokoomuksen täytyy lähteä puolustelemaan tällaista pelleilyä?

Puheenjohtaja Jyrki Kataiselta on toki ihailtavan suoraselkäistä puolustaa oman valtionvarainministerinsä neuvottelutulosta, mutta loan ottaminen omaan niskaan tästä alkaa jo hiljalleen riittää.

Semminkin kun demarit eivät näytä ottavan talouden valtavaa velkaantumista millään vakavissaan. Viimeksi puolue päätti, että viittä miljardia ei ainaskaan säästetä. Ja Wahlroosia pitää verottaa enemmän. Ja jättiperintöjä (niitä kumpaakin) sit kans.

Sadan tonnin klubin ja suurten perintöjen verottamisella ei ole tuon taivaallista merkitystä valtiontalouden tasapainottamisessa. Ne ovat härskiä teatteria, jolla demarileiri yrittää maalata itsestään välttämättömien säästöjen vastavoimaa.

Jos demarien asenne ei käänny vastuullisempaan suuntaan, maaliskuun budjettineuvotteluista tulee tuskaisen vaikeita.

Vakuussopimus olisi syytä julkaista.

Sen jälkeen kaikki voisivat todeta yhteisesti, että keisarilla ei ole vaatteita.

Tomi

Quote from: samuliloov on 13.03.2012, 21:54:14
Quote from: Axel Cardan on 13.03.2012, 11:42:51
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 11:22:02
Oli miten oli, mutta Kokoomuksen äänestäjiä en ymmärrä.

Täällä kirjoittaviin homma-kokoomuslaisiin en ota kantaa, mutta muutoin olen ollut havaitsevinani, että monelle vanhalle Kokoomuksen kannattajalle on alkanut merkitä huomattavasti enemmän se, kuinka paljon Kokoomuksella on poliittista päätösvaltaa, kuin se, mitä politiikkaa Kokoomus lopulta ajaa. Se, että saadaan ensin kokoomuslainen valtiovarainministeri, sitten pääministeri ja presidentti on kuin revanssia Kekkosen ajan kauhuista ja demaripresidenttien kuolemanketjusta. Kun keulakuviksi saatiin vielä Kataisen ja Stubbin kaltaiset nuorekkaat ja sporttiset uraohjukset, oli moni ei-kokoomuslainenkin lopullisesti myyty. Joissain keskusteluissa olen havainnut, että tällä yhdistelmällä on aivan uskomaton voima moniin ihmisiin. Saa mm. suoraan kuulla, että Suomen tosiasiallinen velvollisuus on rahoittaa esim. Kreikkaa ja samoin valtiollisella itsenäisyydellä ollaan valmiita pyyhkäisemään... En koskaan ole alkanut väittämään näitä ihmisiä vastaan enkä sanallakaan ole heidän kuultensa arvostellut Kataista. Koko elekieli ja äänenpainot ovat riittäneet osoittamaan selvästi, että keskustelua on paitsi turhaa niin myös vahingolllista edes yrittää. Uskomattominta on ollut nähdä ja kuulla se, että Kataisen kuntapolitiikkaa on kannattanut moni sellainenkin, jonka työpaikka tai olosuhteet tulevat varmuudella kärsimään, mikäli kuntauudistus menee nyt kaavaillussa muodossaan läpi. Moni muukin tyytyy ihmettelemään selän takana tätä menoa, ja sille naureskellaan aina vahtimestareista kuntien johtotasolle saakka.

Aivan samaa olen havaitsevinani. Ajatellaan tunteella eikä järjellä. Kokoomus-fanaatikot on kuin Volvo-uskollisia autoilijoita. Aivan sama minkälainen itse auto on. Merkki on se mikä ratkaisee. Ei millään pahalla ketään kohtaan mutta eikö sen Volvon vois edes kerran vaihtaa Saabiin. Ihan vaan kokeeksi. Seuraavissa autokaupoissa sitten Volvo-diilerikin ymmärtää luvata lisää kaupantekijäisiä ja laskea hintaa. Kun aina ostaa Volvoa toisensa perään niin johan ne autokauppiaatkin naureskelee ja senkun ruuvaa hintaa ylöspäin.
Katainen, pelottavan kallis mies:
http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69260-jyrki-katainen-harri-holkerin-perillinen

Euro takasi meille ylihalvoilla koroilla materiaalisen ylielämisen mahdollisuuden



Euro on pitänyt maamme korot alhaalla, synnyttäen harhaluulon helpoista lainoista, joita maksetaan kuin 'tanssi' - olemattomalla korolla. On vain reaaaliomaisuuslyhennyksiä ja näin asuntojen koot ja laatutaso ylittivät perheen tai henkilön todellisen reaalimaksukyvyn. Euro on (ainakin ollut) vakauspeli. Euron kummisetä on suurin nettomaksaja Saksa. Saksan sanoessa kyllä omalle rakkaalle D-markalleen, on se euron tarun loppu. Tällöin Suomikin saa takaisin oman pelivälineensä - devalvaatiomarkan, jolla säädellään meille elintärkeää vientiä.





Jyrki pelottelee surutta kansaa!



Katainen pelottelee kansaa leviävästä talouslamasta, jos euromaa toisensa perään kaatuu. Muistamme hirsipuuhun kaatuneet 10.000 yrittäjää/ylivelkaista Suomessa 1990-luvun yltiökulutuslaman jälkilaineissa. Harri Holkeri tiesi pääministerinä kahvia juodessaan, että riski voi olla hallittua - todellisuudessa se muuttui hallitsemattomaksi - jälkipyykkiä maksetaan vielä vähintään 10 vuotta tästä eteenpäinkin. Kallis hinta - elämän mittainen hinta.





Mikä on Kataisen hallittu riski?



Mikä on Kataisen hallittu riski, kun hän, ei-suomalaisesti, syyttää meitä "älkää maksako velkoja" viestinnästä mm. portugalilaisille, jos kansa sanoo vaaleissa suuren ein eurotakauksille ja lainoituksille? Jaksaako tuleva, pääministeri Holkerin "jälkeläinen", Jyrki Katainen juoda kitkerän vastuukahvinsa? Jyrki ei ole vieläkään kantanut vastuuta onnettomista lausunnoistaan joululta 2007 - voisiko mies muuttua, vai kulkeeko Katainen Holkerin jalanjäljillä?

Loput linkin takana.

guest7001

Quote from: Tomi on 13.03.2012, 22:02:33
Yllättävän järkevä mielipide Ossi Mäntylahdelta (KOK)
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100305-vakuussopimus-on-syyta-julkaista

Ihan asiaa. Mutta Mäntylahti unohtaa, että Kokoomus ei eroa Demareista mitenkään. Kataisen VM-aika oli suurta kulutusjuhlaa AKAVAlaiselle virkamiesten turhakekoneistolle, joiden palkkoja Katainen nosteli ja "elvytti" taloutta. Velaksi, yksityissektorin ja vientiteollisuuden piikkiin.

Ei Kokoomuksella ole mitään varaa puhua "vastuullisuudesta", kun muistaa heidän vasemmistolaisen täysin vastuuttoman politiikkansa, joka on paisuttanut julkisen talouden kuluja poskettomasti. Nämä kustannukset ulosmitataan kohonneina yrittäjien veroina ja eläke/työvoimakustannuksina. Puhumattakaan Kokoomuksen valtakaudella jatkuvasti kohonneista energiaveroista, jotka pikkuhiljaa tekevät tuhojaan teollisuudessa vähentyvinä työpaikkoina ja yksityisen sektorin jatkuvasti hiipuvan ostovoiman muodossa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Demarit ovat sentään rehellisesti kommunisteja ja suuntaavaat propagandansa omalle kohderyhmälleen, eli niille äänestäjille, joiden ÄÖ on pakastevihannespussin ja ameeban välimaastossa.

Kokoomus on tehnyt täysin samaa vasemmistolaista politiikkaa ja vastustaa Euroalueella markkinataloutta, mutta puhuu dementoituneelle vaalikarjalle "yrittäjyydestä".

Nuivanlinna

Quotehttp://www.ess.fi/?article=364050
Espanjan romahdusta euro ei kestä
..........pankit tutisevat. Euroalue on jälleen perimmäisten kysymysten äärellä.

Etlari aloitti pääkirjoituksessaan mielipidemuokkauksen rahan lappamiselle Espanjaan!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

tyhmyri

Quote from: Nuivanlinna on 14.03.2012, 08:45:17
Quotehttp://www.ess.fi/?article=364050
Espanjan romahdusta euro ei kestä
..........pankit tutisevat. Euroalue on jälleen perimmäisten kysymysten äärellä.
Etlari aloitti pääkirjoituksessaan mielipidemuokkauksen rahan lappamiselle Espanjaan!
Kenelläkään muulla kuin EKP:llä ei ole tarvittavia rahoja ja nekin ovat olemassa vain siinä tapauksessa, että EKP päättää kasvattaa liikkeellä olevan rahan määrää. Yksinkertainen matemaattinen tosiasia.

Tällä hetkellä ainoita toimivia lääkkeitä taitaa olla EKP:n setelirahoitus ja Saksan talouden ylikuumeneminen rajuine kulutusjuhlineen.

Stefan Törnqvist: "Ihmettelen, uskovatko Katainen ja Urpilainen omia puheitaan"
QuoteTörnqvist on tunnettu euroskeptikko. Euroopan unionin hän toivoo säilyvän vapaakauppa-alueena ja rauhan vyöhykkeenä. Mutta Törnqvistille euro tai mikään muukaan valuutta ei ole itseisarvo. "Minulle kelpaavat kaikki valuutat eikä se ole valuutasta kiinni, ollaanko kavereita", Törnqvist sanoo.

Suomen on ratkaistava kolme vajeongelmaansa riippumatta siitä, mikä valuutta meillä on. Ne kolme vajetta ovat vaihtotasevaje, julkisen talouden vaje ja kestävyysvaje.

"Saksan valuutta on Suomelle liian vahva", Törnqvist sanoo. Kannanottoon sisältyy se ajatus, että Saksan suorituskyvyn mukaan määräytyvä euron arvo on liikaa Suomelle.

Suosikkipankkiirini.

skrabb

QuoteRehn joutui selittelemään: Espanjalle annettiin köyttä - Unkarille ei
EU

Kirjoittanut HENNA HOPIA, BRYSSEL 13.03.2012 21:55
Viimeksi päivitetty 13.03.2012 22:21

- Tämä on vähän kuin vertailisi appelsiineja ja omenoita, kommentoi komission varapuheenjohtaja Olli Rehn keskustelua Espanjan ja Unkarin kohtelusta alijäämien korjaamistalkoissa.

Valtiovarainministerit kiistelivät tiistaina Brysselissä, sovelletaanko budjettisääntöjä oikeudenmukaisesti eri jäsenmaiden kesken.
Euroryhmä päätti maanantai-iltana Espanjan alijäämätavoitteeksi kuluvalle vuodelle 5,3 prosenttia, vaikka alunperin komissio oli vaatinut 4,4 prosentin tasoa. Espanja oli itse asettanut tavoitteekseen 5,8 prosenttia.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) luonnehti Espanja-päätöstä "aika kovaksi mutta oikeudenmukaiseksi". Hänen mukaansa tälle vuodelle annettiin "hieman joustoa", mutta euroryhmä vaatii Espanjaa pitämään kiinni vuoden 2013 kolmen prosentin alijäämätavoitteestaan.
- Espanjaltakin vaaditaan nyt lisätoimenpiteitä ja se on oikein, Urpilainen sanoi suomalaistoimittajille kokouksen jälkeen.

Kahden kastin jäsenmaat?

Kiistaa jäsenmaiden kesken aiheutti se, että vaikka Espanjalle annettiin joustoa, hyväksyivät EU-maiden valtiovarainministerit tiistaina komission ehdotuksen pidättää yhteisvaluutan ulkopuolisen Unkarin ensi vuoden koheesiovaroista 495 miljoona euroa, mikäli se ei korjaa alijäämäänsä.
- Oli hyvin tärkeää, että osoitettiin selkeästi että EU kykenee käyttämään tarvittaessa myös rangaistuksia, jos yhteisiä pelisääntöjä ei noudateta, Urpilainen lausui.

Unkari on itse vastustanut varojen jäädyttämistä ja sai sympatiaa myös monilta muilta jäsenmailta. Esimerkiksi lehdistötilaisuudessa puhuneen toimittajan mukaan Puola ei äänestänyt Unkari-kysymyksessä lainkaan, koska piti sanktioiden suuruutta epäoikeudenmukaisena. Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter puolestaan kommentoi, että Unkarin ja Espanjan tapauksissa sovellettiin kaksoisstandardeja.

Urpilainen ei tuntenut itävaltalaiskollegansa lausuntoa.
- Unkaria ja Espanjaa ei voida suoraan verrata toisiinsa, hän tyytyi totemaan.
[...]
Koko juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74815:rehn-joutui-selittelemaeaen-espanjalle-annettiin-koeyttae-unkarille-ei&catid=65:eu-paeaeuutinen&Itemid=33

QuoteTämä on vähän kuin vertailisi appelsiineja ja omenoita, kommentoi komission varapuheenjohtaja Olli Rehn keskustelua Espanjan ja Unkarin kohtelusta alijäämien korjaamistalkoissa.

Kappas vain!?
Rehnin mielestä ilmeisesti appelsiinien ja omenoiden päähän ei sovi sama lippalakki ;D

QuoteSoinin omenat ja melonit levisivät ulkomaille
Ulkomaisissa lehdissä kirjoitetaan tänään runsaasti perussuomalaisten vaalivoitosta Suomessa ja mietitään Timo Soinin karismaa. Samalla leviävät myös Soinin sanalliset heitot, kuten euron vertaaminen samaan lippalakkiin, joka ei sovi omenalle ja melonille.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/04/18/soinin-omenat-ja-melonit-levisivat-ulkomaille/20115477/12
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

sivullinen.

Quote from: detonator on 14.03.2012, 00:43:00
Demarit ovat sentään rehellisesti kommunisteja ja suuntaavaat propagandansa omalle kohderyhmälleen, eli niille äänestäjille, joiden ÄÖ on pakastevihannespussin ja ameeban välimaastossa.

Kokoomus on tehnyt täysin samaa vasemmistolaista politiikkaa ja vastustaa Euroalueella markkinataloutta, mutta puhuu dementoituneelle vaalikarjalle "yrittäjyydestä".

Niin totta kuin vain voi olla. Mutta eipä siinä poliitikkoja kannata syyttää, jos järjestelmä pakottaa varastamaan. Moniko Kreikassa olisi päässyt pääministeriksi viisi vuotta sitten, jos olisi tarttunut ongelmiin ajoissa - siis luvannut irtisanoa 10% valtion työntekijöistä ja leikata muiden palkkoja ja eläkkeitä 20%? Ei siellä valehdeltiin - "luvattiin ja uskottiin" - kaiken muuttuvan taikatempulla hyväksi. Sama se täällä on. Ei meillä mitään ongelmia ole; ei ollut Kreikassa viisi vuotta sitten. Poliitikot jakavat valtion kassaa keskenään ja kansa on niin v*ttuuntunut ettei enää viitsi veroja maksaa. Systeemikriisi!
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Marko Parkkola

Quote from: Nuivanlinna on 14.03.2012, 08:45:17
Quotehttp://www.ess.fi/?article=364050
Espanjan romahdusta euro ei kestä
..........pankit tutisevat. Euroalue on jälleen perimmäisten kysymysten äärellä.

Etlari aloitti pääkirjoituksessaan mielipidemuokkauksen rahan lappamiselle Espanjaan!

Eihän sen pitänyt kestää Kreikankaan romahdusta. Nytkö rima on nostettu Espanjaan. Entä kun Espanja jättää velat maksamatta, onko seuraava etappi Italia jonka romahdusta emme kestä.

Henkilökohtaisesti kestän kyllä. Sen verran on elämän aikana tullut romahdeltua.

repo


(sorry ylipitkä postaus, innostuin vähän liikaa)

Quote from: tyhmyri on 14.03.2012, 08:54:12
Stefan Törnqvist: "Ihmettelen, uskovatko Katainen ja Urpilainen omia puheitaan"

Suosikkipankkiirini.
QuoteTörnqvist on diplomi-insinööri, joka on opiskellut rahoitusteoriaa Hankenilla.

Lihavoitu selittää kaiken. Viisas mies. ;D

Hieman takaisin tuohon velka-, talous-, luottamus-...<nimeä>kriisin poliitiseen ratkaisuun ja sen kansallisen puoluepoliittisen kannatusnäkökulman perhe- ja kasvatuspoliittisiin tuloksiin.  ;) Axel Cardanilta hyvä tiivis ja kuvaava luonnehdinta monista kokoomuskannattajista, joita itse olen tavannut lähinnä netissä. Omat lähimmät, mutta ei ainoat, "vanhat" kokoomuskannattajat ovat omat vanhempani. Äiti on ollut nuiva aina ja näkee kyllä Kataisen paskapuheiden läpi. Tulostin hänelle muutama vuosi sitten yhden Halla-ahon scriptatekstin luettavaksi, jotta hän sai itse päättää Halla-ahosta tehdyn julkisuuden ja hänen kirjoitustensa välisen epäsuhdan. Eipä ole tarvinnut asiasta keskustella. Isäukko on hieman vaikeampi tapaus. Hänen kanssa on ollut pakko nostaa kädet pystyyn, pysyä hiljaa ja toivoa, että päivä jolloin hän saa myönnettyä arviovirheensä tulisi mahdollisimman nopeasti. Nämä nyt ovat vain kaksi lähintä tapausta, kun vaimoa ei lasketa.

Kuin vastauksena eiliseen huutooni US Puheenvuorosta sattui silmään "kokoomuslainen itsemurhapommittaja" (sarkasmistani huolimatta toivotan hänelle suuresti voimia):
QuoteKun on ihan selvää, ettei puoluekokouksen haluta päättävän puolueen mielipiteestä poliittisiin kysymyksiin, niin miksi pitäisi ylläpitää teatteria? Puolueen linja on sen puheenjohtajan linja, jonka hän muodostaa niissä rajoissa, joissa eduskuntaryhmä hänelle antaa liikkumavaraa. Puoluekokouksella on riittävästi valtaa, kun se valitsee puoluejohtajan.
Kalle Isotalo: Miksei kokoomus lopeta puoluekokousaloitteita kokonaan?

Mutta poliittisen ratkaisun ruotiminen pohtimalla Kokoomusta ja kokoomuslaisuutta tässä ketjussa tämän enempää taitaa olla OT:tä. Menen, jos jaksan, tekemään topickin Kalle Isotalon kirjoituksesta Kokoomus Hommaan - ja saan vähintään sen yhden nimellisen kokoomushourun sylkemään päälleni. Tänään ei ole sellainen tunne, että lähden kerjäämään tuota.

Ollaanpa välillä "positiivisia" ja tarjoilen mahdollisimman lyhyen katsauksen minun tämän aamun lukemistoon ja aloitetaan poliittisesti myötäkarvaan silittävistä jutuista.

Trichet: Säästötoimia tarvitaan luottamuksen palauttamiseksi | Taloussanomat
Quote– Rahaa voidaan kuluttaa niin paljon kuin sitä voi kuvitella olevan, mutta jos ei ole luottamusta, kotitaloudet eivät kuluta, koska ne pelkäävät tulevaa. Yritykset eivät investoi, koska ne eivät luota tulevaisuuteen. Lainoittajat pyytävät erittäin korkeita korkoja, koska ne eivät luota tulevaan.
QuoteHintavakauden ylläpitäminen on EKP päätavoite, ja epätavalliset toimet kuten valtioiden velkakirjaostot ovat vain seurausta poikkeuksellisista olosuhteista.

En tiedä, onko tuolla äijällä jokin suurempi viisaus, mutta ainakaan hän ei pysty sitä minulle kertomaan edes toimittajan välityksellä. Luottamukseni Trichetiin ja hänen näkemyksiin ei palautunut yhtään, päinvastoin, vaikka hän paasasi luottamuksen palauttamisesta myös sellaisessa ryhmässä johon itse kuulun.

Merkel: Eurooppa etenee - ei vielä pois jyrkänteiltä | Taloussanomat
Quote– Olemme tulleet hyvän matkaa vuoristopolulta, mutta emme ole vielä kokonaan pois vuorelta. Epäilen, että seuraavien vuosien aikana tulee uusia vuoria - ei tule juhlatilaisuutta, missä voisimme sanoa ylittäneemme vuoren
[...]
Merkel kehui Montin toimia Italian talouden oikaisemiseksi, joihin kuuluvat parinkymmenen miljardin euron säästötoimet sekä talouden sääntelyn vapauttaminen.

Ehkä on viisautta alkaa kuunnella mitä Merkelillä on asiaa kuin kuunnella Kataista. Ainakin ensivaikutelma antaa toiveita, että sillä voi säästää itsensä aivoaneurysmalta.

Sitten on vuorossa pahkasikaa ja huutonaurua kympillä... ;D :flowerhat:

QuoteOn jännittävää seurata täältä Euroopan parlamentista mitä ensi torstaina yhteiskuntatakuun toteuttamista selvittänyt työ-,koulutus- ja elinkeinoasianneuvosto tulee esittämään.Suomea arvostetaan ja kuunnellaan.Jos pystymme innovoimaan tässä koko Eurooppaa vaivaamassa ongelmassa, niin meitä kuunnellaan entistä enemmän.
Liisa Jaakonsaari: Suomi mallimaaksi yhteiskuntatakuulla!

Jaakonsaaren blogin kommentit ovat myös lukemisen arvoisia. Sitten jollain tunnustuksellisella vihreällä oli vaihteeksi jotain järkevää sanottavaa.

Avoin hallinto tarjoaisi talousennusteen ennen kehysriihtä — Jaakko Stenhäll

Hyvä että Jaakko yrittää, niin minäkin. Sitten US Puheenvuorosta jäi haaviin Jari-Petri Heinon kirjoitus. J-P Heino on päässyt taas takaisin US Puheenvuoroon. Pahoitteluni, en enää muista, mikä lentäväajatus J-P Heinon blogista tai sen kommenteissa sain liittyen tämän ketjun tematiikkaan. No jokatapauksessa linkki.

Vastuunkantajat Katainen ja Kokoomus, minulla on vain yksi elämä — Jari-Petri Heino

Itse asiassa tämä lukulistani on käänteisessä järjestyksessä. Ensin tuli luettua päivän Jan Hurri ja Henri Myllyniemi.

Velkasaneeraus ja tukiluotot kasvattavat Kreikan velkaa | Taloussanomat

Hurrin kirjoituksesta jäi takkiin vain kysymys, MIKSI KAIKKI TÄMÄ? Hurrin loppukaneettia ja -graafia sopii miettiä.
QuoteSijoitettavat summat ovat ennallaan tai jopa kasvavat hieman, mutta nyt sijoituskohteita ovat Kreikan asemesta Suomen ja Saksan kaltaiset valtiot tai niiden takaamat kriisirahastot.

Raha jatkaa kiertokulkuaan, mutta yhä enemmän riskejä siirtyy euromaiden veronmaksajien piikkiin.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_KreikkaVelkaNyt.jpg)

Uusin Kreikkaraportti oikoluettuna — Susijumala

Mitä osaisin kommentoida Myllyniemen lukukokemuksista: hengästyttävän tuottelias ja tarkkaavainen kaveri, eikö kukaan huomaa ja tarvitse tuota kykyä palvelukseensa?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Jakerp

Quote from: detonator on 14.03.2012, 00:43:00
Ihan asiaa. Mutta Mäntylahti unohtaa, että Kokoomus ei eroa Demareista mitenkään. Kataisen VM-aika oli suurta kulutusjuhlaa AKAVAlaiselle virkamiesten turhakekoneistolle, joiden palkkoja Katainen nosteli ja "elvytti" taloutta. Velaksi, yksityissektorin ja vientiteollisuuden piikkiin.

Ei Kokoomuksella ole mitään varaa puhua "vastuullisuudesta", kun muistaa heidän vasemmistolaisen täysin vastuuttoman politiikkansa, joka on paisuttanut julkisen talouden kuluja poskettomasti. Nämä kustannukset ulosmitataan kohonneina yrittäjien veroina ja eläke/työvoimakustannuksina. Puhumattakaan Kokoomuksen valtakaudella jatkuvasti kohonneista energiaveroista, jotka pikkuhiljaa tekevät tuhojaan teollisuudessa vähentyvinä työpaikkoina ja yksityisen sektorin jatkuvasti hiipuvan ostovoiman muodossa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Demarit ovat sentään rehellisesti kommunisteja ja suuntaavaat propagandansa omalle kohderyhmälleen, eli niille äänestäjille, joiden ÄÖ on pakastevihannespussin ja ameeban välimaastossa.

Kokoomus on tehnyt täysin samaa vasemmistolaista politiikkaa ja vastustaa Euroalueella markkinataloutta, mutta puhuu dementoituneelle vaalikarjalle "yrittäjyydestä".

Vuosipalkan huono ostovoima Suomessa ei johdu pelkästään verotuksesta ja bruttopalkoista vaan siitä, että Suomessa nyt sattuu olemaan Euroopan kalleimat ruoka ja vaatteet ja erityisesti pääkaupunkiseudulla asumiskulut ovat isot. Pienipalkkaisella menee ihan oikeasti yli 50% nettotuloista pelkkiin asumiskuluihin.

Nämä taas ovat ihan porvareiden omia tuotoksia ja porvareiden vuosikymmenien aikana vakiintuneiden maantapa järjestelmien tuotoksia, että Suomessa on se euroopan kallein ruoka ja asumiskulut. Rakenteellisesta korruptiosta liikekiinteistöjen kaavoituspäätöksissa ja kahden keskusliikkeen määräävästä markkina-asemasta vähittäiskaupassa on kirjoiteltu pitkään, mutta mikään ei ole muuttunut.

Tälläisiä VRLeaksin kaltaista toimintaa pitäisi Suomeen saada enemmänkin, erityisesti julkisuuteen pitäisi vuotaa enemmän näiden määräävässä markkina-asemassa olevien keskusliikeisiin liittyvää toimintaa:
VRLeaksin hyvin yksityiskohtainen tutkintapyyntö poliisille VR:n törkeästä laittoman henkilötietorekisterin käytöstä ja ylläpidosta:
http://vrleaks.files.wordpress.com/2012/03/tutkintapyynnc3b6n-tc3a4ydennys-09032012-julk1.pdf

Se, että joillakin yksilöillä on lapsen usko näihin järjestelmiin ei tarkoita sitä, että osa meistä ei olisi alkanut oikeasti ottaa asioista selvää ja ajatella omilla aivoillaan porvareiden valmiiksi pureskellun propagandan sijaan.

tyhmyri

Quote from: repo on 14.03.2012, 12:10:50
Uusin Kreikkaraportti oikoluettuna — Susijumala

Mitä osaisin kommentoida Myllyniemen lukukokemuksista: hengästyttävän tuottelias ja tarkkaavainen kaveri, eikö kukaan huomaa ja tarvitse tuota kykyä palvelukseensa?
Jep, Myllyniemi kirjoittaa hyvin ja tarkistaa luvut niintä osin kuin niitä nyt pystyy tarkistamaan. Kaikkiahan ei kuitenkaan pääse näkemään.

ikuturso

Quote from: repo on 14.03.2012, 12:10:50

(sorry ylipitkä postaus, innostuin vähän liikaa)

Quote from: tyhmyri on 14.03.2012, 08:54:12
Stefan Törnqvist: "Ihmettelen, uskovatko Katainen ja Urpilainen omia puheitaan"

Suosikkipankkiirini.
QuoteTörnqvist on diplomi-insinööri, joka on opiskellut rahoitusteoriaa Hankenilla.

Lihavoitu selittää kaiken. Viisas mies. ;D

Ilmankos olen pitänyt Törnqvistin tapaa sekä suhtautua asioihin, että tuoda ne esille harvinaisen selkeänä. Insinööri puhuu insinöörin kieltä. Pitäisiköhän siirtää raha-asiat Ålandsbankeniin. Sitten kun alkaa kunnolla rytistä, taitaa olla ainoa pankki, jossa sellaisiinkin asioihin on jo varauduttu, mistä monen rahalaitoksen ekonomistien mukaan ei saa edes puhua.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Noottikriisi

Quote from: ikuturso on 14.03.2012, 13:31:04

Ilmankos olen pitänyt Törnqvistin tapaa sekä suhtautua asioihin, että tuoda ne esille harvinaisen selkeänä. Insinööri puhuu insinöörin kieltä. Pitäisiköhän siirtää raha-asiat Ålandsbankeniin. Sitten kun alkaa kunnolla rytistä, taitaa olla ainoa pankki, jossa sellaisiinkin asioihin on jo varauduttu, mistä monen rahalaitoksen ekonomistien mukaan ei saa edes puhua.

-i-

Olen tyytyväinen asiakas jo yli kymmenen vuotta. Olen aina saanut jopa suomenkielistä palvelua. ;)
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

sunimh

Quote from: skrabb on 14.03.2012, 11:04:14
QuoteRehn joutui selittelemään: Espanjalle annettiin köyttä - Unkarille ei
[...]
Unkari on itse vastustanut varojen jäädyttämistä ja sai sympatiaa myös monilta muilta jäsenmailta. Esimerkiksi lehdistötilaisuudessa puhuneen toimittajan mukaan Puola ei äänestänyt Unkari-kysymyksessä lainkaan, koska piti sanktioiden suuruutta epäoikeudenmukaisena. Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter puolestaan kommentoi, että Unkarin ja Espanjan tapauksissa sovellettiin kaksoisstandardeja.

Urpilainen ei tuntenut itävaltalaiskollegansa lausuntoa.
- Unkaria ja Espanjaa ei voida suoraan verrata toisiinsa, hän tyytyi totemaan.


Juu ei voi verrata niin. Toisessa nimittäin on kansallismielinen ja EU-kriittinen Fidesz-puolue vallassa, toisessa taas ei. Tällähän ei varmaan ole mitään vaikutusta asiaan.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

tyhmyri

^^ ja ^. Kyllähän Espanjan pääministeri Mariano Rajoy on kutsunut Merkozyn eikun siis EU:n määräämästä 4,4% prosentin budjettivajetavoitteesta luopumista "itsenäisen maan päätökseksi" asettaessaan tavoitteeksi 5,8%. Yksikään suurista jäsenmaista ei ole aikaisemmin yhtä avoimesti uhmannut EU:n päätöksentekoa. Jopa tuolla tavoitteella espanjalaiset itse arvioivat talouden supistuvan 1,7% ja työttömyyden nousevan noin 24% tasolle (vanhalla, Espanjan omalla laskentatavalla 29%) tänä vuonna. Espanja on käytännössä katastrofissa, mikä olisi vielä suurempi jos Rajoy olisi noudattanut EU:n linjaa.

Hauskaa tässä on se, että Suomenkin salamavalojen loisteessa allekirjoittama vakaussopimus saa vessapaperin kohtalon jo ennen kuin allekirjoitusten muste on kuivunut. Ole Rajoy! Valitettavasti kotimaiset poliitikkomme tuskin ovat yhtä selkärankaisia.

Muuten, Espanjan tämänhetkinen lama taitaa olla maan pahin Espanjan ja Ranskan välisen sodan noin vuoden 1640 tienoilla ja jälkeen olleeseen taloudelliseen sekasortoon. Vai onko ollut vielä surkeampia jaksoja? (Sisällissotaa ei lasketa)

Octavius

Töttöröö. Huomenna on päivä, jolloin Suomen Pankin Pelle-Hermannit ilmoittavat, ettei euron likvipumpun pyörittäminen sadan miljardin kk-vauhdilla ole ongelma. Etelä-Euroopan bank-run ei ole myöskään ongelma.  http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100382-onko-target2-riski-vai-ei

Btw: suosittelen vahvasti tuota ja kaverin lontooksi pitämää varsinaista blogia. Päivittyy päivittäin ja on koko ajan ajan hermolla.

Itse pohdiskelen oikeastaan enää:
- Mikä yksittäinen asia puhkaisee kuplan? Vaalit?
- Milloin aletaan puhua demokratian vaarasta euron vakaudelle?
- Milloin ehdotetaan vakavissaan euromaassa järjestettävien vaalien lykkäämistä ja mikä tulee olemaan menettely saada junailtua asia läpi?

Eiköhän se päivä vielä tule nopeammin kuin moni uskookaan?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

tyhmyri

Quote from: Octavius on 14.03.2012, 16:29:07
- Milloin aletaan puhua demokratian vaarasta euron vakaudelle?
- Milloin ehdotetaan vakavissaan euromaassa järjestettävien vaalien lykkäämistä ja mikä tulee olemaan menettely saada junailtua asia läpi?
Olet myöhässä.

Saksan valtiovarainministeri on jo esittänyt Kreikan vaalien lykkäämistä ilman varsinaista pitopäivää ja käskynhaltijan nimittämistä. Lisäksi Bundesbankin johtaja on esittänyt, että Espanjan pitäisi antaa reaalitakuita Target2-luvuista näkyville, Espanjasta peräisen oleville tase-erille. Ihme, että ei esittänyt Wehrmachtin Bundeswehrin lähettämistä.

Octavius

Quote from: tyhmyri on 14.03.2012, 16:35:50
Quote from: Octavius on 14.03.2012, 16:29:07
- Milloin aletaan puhua demokratian vaarasta euron vakaudelle?
- Milloin ehdotetaan vakavissaan euromaassa järjestettävien vaalien lykkäämistä ja mikä tulee olemaan menettely saada junailtua asia läpi?
Olet myöhässä.

Saksan valtiovarainministeri on jo esittänyt Kreikan vaalien lykkäämistä ilman varsinaista pitopäivää ja käskynhaltijan nimittämistä. Lisäksi Bundesbankin johtaja on esittänyt, että Espanjan pitäisi antaa reaalitakuita Target2-luvuista näkyville, Espanjasta peräisen oleville tase-erille. Ihme, että ei esittänyt Wehrmachtin Bundeswehrin lähettämistä.

My bad.

Tarkoitin lähinnä vielä ainakin muodollisesti itsenäistä euromaata, esim. Hollanti, Ranska tai Saksa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

tyhmyri

^Eiköhän kyse ole siitä, että Akseli jakaa Euroopan omien tarpeidensa ja mieltymystensä mukaisesti. Akseli on tässä tapauksessa Berliini-Pariisi. Tällä hetkellä toivon ensimmäisen kerran eläessäni, että sosialistinen ehdokas voittaa vaalit. Kyseessä on Ranskan presidentinvaalit. Toiveen syynä Suomen kohtalo. Hollande todennäköisesti päättäisi vallitsevan hulluuden. Siinä sivussa Suomi voisi, jos kanttia riittäisi, ottaa kohtalonsa jälleen omiin käsiinsä.

No, Le Pen kelpaisi myös.

skrabb

QuoteEKP:n ex-pääjohtaja visioi Euroopan liittovaltiokehitystä
Talous

Kirjoittanut SAMI METELINEN 13.03.2012 18:45
Viimeksi päivitetty 14.03.2012 15:47

Jyrki Katainen tapasi Jean-Claude Trichet'n usein ollessaan valtiovarainministerinä edellisellä hallituskaudella.

Euroopan keskuspankin ex-pääjohtaja Jean-Claude Trichet'n mielestä Euroopan integraatiossa pitää mennä entistä tiiviimpään suuntaan.
- On aivan selvää, että eurooppalaisten marssi kohti suurempaa yhdentymistä ei ole päättynyt, Jean-Claude Trichet sanoi Euroopan tulevaisuutta käsitelleessä seminaarissa Helsingin yliopiston päärakennuksen juhlasalissa tiistaina.

Trichet'n kanssa tilaisuudessa esiintyi pääministeri Jyrki Katainen.
Trichet muistutti, että Euroopan "perustajaisien" Jean Monnet'n ja Robert Schumanin mielissä oli nimenomaan Amerikan Yhdysvallat eurooppalaisen vastineen esikuvaksi.

Entinen EKP-johtaja muistutti, että jo nyt uuden taloussopimuksen myötä edetään varsin pitkälle, kun suosituksia toistuvasti noudattamatta jättävälle maalle voidaan määrätä sakkoja. Hänen mielestään ei olisi suuri muutos taloussopimuksen konseptiin, jos jatkossa keskusjohto voisi antaa suoria talouteen liittyviä päätöksiä jäsenmaille niissä tapauksissa, kun jäsenmaa ei toteuta komission ja neuvoston suosituksia.

Trichet myös pohdiskeli, mikä Euroopan parlamentin rooli voisi olla, "jos menemme eteenpäin".
- On selvää, että avoimella parlamentilla tulee olemaan oma roolinsa, ehkä liittyen kansallisiin parlamentteihin.
- Ehkä meidän pitää keksiä jotain uutta Euroopassa, jotta avoin demokratia saataisiin perusteellisemmin juurrutettua, hän sanoi.

Kilpailukyky yhtä tärkeää kuin budjettikuri

Trichet muistutti, että rahaunioni Euroopassa on toiminut kohtuullisen hyvin, mutta talousunioni ei.
- On itsestään selvää, että jos on yksi valuutta, eikä ole taloudellista liittovaltiota, ei ole poliittista liittovaltiota, eikä ole liittovaltion talouspolitiikkaa, pitää saada kehykset ja niitä kehyksiä pitää seurata erittäin tarkasti, Trichet sanoi.

Sekä Katainen että Trichet olivat yhtä mieltä siitä, että eurooppalaista kriisiä ei olisi tullut, jos kasvu- ja vakaussopimuksen sääntöjä olisi noudatettu. Sixpack-lainsäädäntöpaketin myötä unionilla on nyt tiukemmat säännöt, minkä lisäksi myös sääntöjen noudattamisen valvonta tiukentuu.

Taloussääntöjen lisäksi sekä Trichet että Katainen kiinnittäisivät huomiota myös kilpailukykyyn.
[...]
Koko juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74806:ekpn-ex-paeaejohtaja-visioi-euroopan-liittovaltiokehitystae&catid=3:talous&Itemid=32
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.


Emo

^ ^ Amerikan Yhdysvallat siis esikuvana? No, tässä on sitten Euroopassa sotia odotettavissa.

ikuturso

Quote from: tyhmyri on 14.03.2012, 16:12:58
^^ ja ^. Kyllähän Espanjan pääministeri Mariano Rajoy on kutsunut Merkozyn eikun siis EU:n määräämästä 4,4% prosentin budjettivajetavoitteesta luopumista "itsenäisen maan päätökseksi" asettaessaan tavoitteeksi 5,8%. Yksikään suurista jäsenmaista ei ole aikaisemmin yhtä avoimesti uhmannut EU:n päätöksentekoa. Jopa tuolla tavoitteella espanjalaiset itse arvioivat talouden supistuvan 1,7% ja työttömyyden nousevan noin 24% tasolle (vanhalla, Espanjan omalla laskentatavalla 29%) tänä vuonna. Espanja on käytännössä katastrofissa, mikä olisi vielä suurempi jos Rajoy olisi noudattanut EU:n linjaa.

Hauskaa tässä on se, että Suomenkin salamavalojen loisteessa allekirjoittama vakaussopimus saa vessapaperin kohtalon jo ennen kuin allekirjoitusten muste on kuivunut. Ole Rajoy! Valitettavasti kotimaiset poliitikkomme tuskin ovat yhtä selkärankaisia.

Muuten, Espanjan tämänhetkinen lama taitaa olla maan pahin Espanjan ja Ranskan välisen sodan noin vuoden 1640 tienoilla ja jälkeen olleeseen taloudelliseen sekasortoon. Vai onko ollut vielä surkeampia jaksoja? (Sisällissotaa ei lasketa)

Niin eli meinaat, että noita rajoja, joilla Espanja siis jo nykyisellään pyyhkii persaustaan, kiristettiin EU:ssa juuri. Parempaa talouskuria - sanottiin. Tässä siis kahden promillen taparattijuoppoja koulutetaan laskemalla promillerajaa puolikkaasta 0,2:een.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tomi

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Syytt%C3%A4jill%C3%A4+on+vain+kivi+k%C3%A4dess%C3%A4%C3%A4n/1329103610829

Syyttäjillä on vain kivi kädessään
Kolumni: Velkakriisin selvittely eteni uuteen vaiheeseen, poliittisten johtajien oikeudellisen vastuun selvittämiseen.

Paavo Rautio

HELSINGIN SANOMAT

Syyttäjillä on vain kivi kädessään

Velkakriisin aika on tulvillaan vertailuja. Oliko Suomen 1990-luvun lama yhtä paha kuin Kreikan nykyinen? Onko Portugali yhtä toivoton kuin Kreikka? Muistuttaako Irlannin pankkikriisi Ruotsin takavuosien pankkikriisiä?

Entä seuraava: onko Islannin pääministeri yhtä syyllinen Islannin talouskatastrofiin kuin Kreikan entiset pääministerit Kreikan katastrofiin?

Islannin entisen pääministerin Geir Haarden oikeudenkäynti alkoi runsas viikko sitten Reykjavíkissa.

Haarde on ensimmäinen poliittinen johtaja, jonka syyllisyyttä talouskriisiin tutkitaan oikeudessa. Velkakriisin selvittely on siis edennyt elvytys- ja pelastusoperaatioiden kautta seuraavaan vaiheeseensa: päättäjien oikeudellisen vastuun selvittelyyn.

Luultavasti tätä näytöstä ei nähdä läheskään kaikissa kriisiin joutuneissa maissa. Moraalisen vastuun selvittely jatkuu toki kiivaana muun muassa Kreikan kaduilla.

Haarden oikeudenkäynnin pohjana on Islannin parlamentin tekemä 2 400 sivun raportti maan tapahtumista ennen islantilaisten pankkien romahtamista.

Raportti kertoo pankkijärjestelmästä, jonka tehtävänä oli kasvattaa pienen piirin ja pankkien toisiinsa kietoutuneiden omistajien omaisuutta. Islannin pankkijärjestelmä ei ollut vuosiin ennen kaatumistaan pankkijärjestelmä siinä mielessä kuin se muissa Pohjoismaissa ymmärretään. Pankkiirit imivät globaaliin rahatalouteen syntyneestä kuplasta halpaa rahaa, tekivät suuren riskin ostoksia ja etenivät uusiin ostoksiin. Nuoret pankkiirileijonat juhlivat Rivieralla ja ostelivat huvijahteja.

Ikiliikkuja kaatui heti kun Lehman Brothers romahti ja rahan hinta nousi.

Islannin oikeudenkäynnissä haetaan vastuullisia. Jos pankkikriisi olisi voitu hoitaa ilman kansallista katastrofia ja veronmaksajien apua, vastuukysymys olisi paljon haaleampi teema. Islanti kuitenkin romahti, ja samalla romahti monen ihmisen normaali elämä. Usko tulevaan pyyhkäistiin pois, ja ihmiset ajettiin etsimään työtä ulkomailta. Islanti maksaa katastrofinsa laskua vielä kauan.

Haarde on todennut, että oikeudenkäynti häntä vastaan on poliittinen ja naurettava, sillä ainoat oikeat syylliset tähän tuhoon ovat pankkeja ja niiden omistajia.

Jos katsotaan, että vain väärän teon tekijä on syyllinen, Haarde on oikeassa. Jos taas syyllisyys nähdään laajempana asiana ja syyttää voidaan myös niitä, jotka aktiivisesti tai passiivisesti sallivat vääryyden tapahtua, Haarde on väärässä. Laki – ehkä islantilainenkin – tuntee ajatuksen, että vääryyden suojelija on osasyyllinen.

Ei ole pienintäkään epäselvyyttä siitä, etteivätkö pankit olisi saaneet kuplan kasvatuksessa taustatukea Islannin hallitukselta. Hallitus ei avustanut niitä aktiivisesti, mutta se ei myöskään tehnyt edes varoitusten jälkeen mitään sellaista, jolla kuplan kasvua ja pankkien tolkutonta ahneutta olisi suitsittu.

Haarden hallitus pikemminkin näki Islannin pankkien Euroopan valloituksen sellaisena uutena rahasampona ja maineen nostatuksena pienelle saarimaalle, että sitä ei kannattanut hillitä.

Eikä sitä sitten hillittykään, vaikka olisi pitänyt ymmärtää, että Islannin kruunu oli akuankkavaluutta, koko maan talous oli yhden kortin varassa ja kortti oli ahneiden pankkiirien kädessä.

Islannin poliittinen järjestelmä pankkisidoksineen varusti pankit Euroopan valloitukseen keventämällä niiden valvontaa. Haarden hallitus on osavastuussa tuhosta, mutta vertailujen jatkaminen vie hankalille vesille.

Kyllä Kreikan edelliset hallitukset ovat vähintään yhtä syyllisiä kuin Islannin Haarde niin moraalisesti kuin juridisestikin. Kreikka huijasi, petti ja varasti – jopa tietoisesti hallituksen ohjauksessa – poliittisen järjestelmän lyhyen aikavälin etujen ajamiseksi ja parin vahvan poliittisen suvun poliittisten ja taloudellisten intressien varjelemiseksi.

Molemmissa maissa voi syyllisyyttä ja vastuuta tietysti etsiä laajemmaltakin, jos syyllisyyskin on laajempi asia.

Haarden vei oikeuteen parlamentti, joka koostuu poliittisten puolueiden esille nostamista ehdokkaista. Puolueet taas olivat aktiivisesti nousun ja uhon aikana mukana luomassa Islannin ihmettä. Syytteeseen oli tulossa kolme muutakin ministeriä, mutta parlamentti äänesti niukan enemmistön turvin, että he eivät ole syyllisiä.

Ehkä kansankin olisi pitänyt ymmärtää, että jos jokin on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta. Kansalaisen vastuu on kuitenkin paljon pienempi kuin päättäjän. Jos istuu matkustajalentokoneessa, kaikki ympärillä on vakaata. Ulkopuolelta huomaa, että vauhti on kova ja jalat ovat irti maasta. Vastuu matkan turvallisuudesta on kapteenilla.

Kreikassa päättäjiä tuskin vedetään oikeudelliseen vastuuseen, vaikka heidän petollisuutensa on paljon ilmeisempää kuin Islannin päättäjien.

Voi olla, että velkakriisin vastuiden etsinnässä vertailu on Islannin kannalta sittenkin edullinen ja Haarden oikeudenkäyti lohdullinen asia – usko oikeuteen ja oikeusjärjestelmään on edelleen tallella. Kreikassa syyttäjillä on vain kivi kädessään. Syylliset elävät edelleen rauhassa ja voivat hyvin.

Islannin tie voi olla myös eheyttävä. Haarde-prosessin aikana monet entiset johtavat päättäjät ja pankkiirit joutuvat valaehtoisesti kertomaan oman näkemyksensä tapahtumista. Kreikkalaisille ei tule tätä mahdollisuutta katsoa lähihistoriaansa.

[email protected] | Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

sivullinen.

Quote
Syyttäjillä on vain kivi kädessään
Kolumni: Velkakriisin selvittely eteni uuteen vaiheeseen, poliittisten johtajien oikeudellisen vastuun selvittämiseen.

Paavo Rautio

HELSINGIN SANOMAT

[... bullshit removed ...]

[email protected] | Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Helsingin Sanomien lainaaminen talouskriisin suhteen on kuin Olli Rehnin kuuntelemista. Mitään ei pidä uskoa vaan enintään lähteä kaivamaan lisää tietoa esiintuoduista kohdista. Siellä on nii-iiin iso ketunhäntä kainalossa ja oma lehmä ojassa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)