Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Miniluv]

Luulet että siellä on korruptiota enemmän kuin muualla?

Tässä arviossa jaettu 80. sija maailmassa, Salvadorin ja Thaimaan kanssa samat korruptioasteet.

[Kuvio]

Luulet että siellä on korruptiota enemmän kuin muualla?

Tässä arviossa jaettu 80. sija maailmassa, Salvadorin ja Thaimaan kanssa samat korruptioasteet.

Ikävä kyllä, ainakin Suomessa ihan avoimesti vetävät kotiinpäin niissä tutkimuksissa. Niissä kysellään johtajilta ja poliitikoilta että olettekos korruptoituneita.
Avasin kuitenkin linkin varmistuakseni että kyse on juuri niistä joista yleensä, huomannet että pieniä "pohjoisia" maita on johdossa. Tekevät siis samaa muuallakin pienissä maissa. Kansallistunne taitaa olla niissä suurinta. Lasken Uuden-Seelanninkin pohjoiseksi, sillä siellä oli kanssa semmoinen saksalaismallinen hyvinvointiyhteiskunta ennen. Singapore taitaa olla enempi jonkinlainen kokkarimaa, yritykset johdossa. Tämän sanon käymättä koskaan kummassakaan eli voin olla hyvinkin paljon väärässä.
Sen mitä olen huomannut keskisessä Euroopassa on että viranomaiset enempi menevät pilkun mukaan eli ulkomaistakin auttavat vaikkei tekisi mieli, tämä itseäni koskematta. Oma käsitykseni on, että siellä on korruptiota vähempi kuin Suomessa. Lisäksi elintason korkeus antaisi olettaa että myös jenkeissä, kanadassa ja australiassa sitä on vähempi. Mutta mutulla menen tässä koska ne ei ole tuttuja mulle.

[skrabb]

Muistin virkistämiseksi:

Uutiset, 17.5.2011

Katainen: Suomen takausvastuut rajoittuvat 1,9 miljardiin euroon

Suomi paalutti selkeästi omien lainavastuidensa ylärajan alle kahteen miljardiin euroon EU-valtiovarainministerien kokouksissa Brysselissä maanantaina ja tiistaina. "Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia", kiteytti valtiovarainministeri Katainen lehdistötilaisuudessaan tiistaina.

"On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa", selvitti valtiovarainministeri. Myöskään ko. kahta miljardia ei voi mitenkään laskea menetetyksi, sillä etenkin sen muuttuminen kokonaan tappioksi edellyttäisi lainojen arvon putoamista nollaan, mikä on äärettömän epätodennäköistä.

"Vakuudet voisivat olla esimerkiksi omaisuusmassojen arvopaperistamista tai kiinteää omaisuutta, tapauksesta riippuen", arvioi valtiovarainministeri Katainen. Lisäksi Katainen painotti, että "vuodelle 2013 suunniteltuun pysyvään vakausmekanismiin (EVM) tulee saada tiukat yhteistoimintalausekkeet, jotka velvoittavat sitovasti myös yksityiset sijoittajat kantamaan tarvittaessa vastuunsa", linjasi valtiovarainministeri.

Iso ratkaisu

Suomen kategorinen vakuusvaatimus on valtiovarainministerin mielestä selkeä merkkipaalu Suomen EU-politiikassa. "Se, että joku ilmoitusluontoisesti toteaa, ettei missään nimessä suostu uusiin järjestelyihin ilman ehtojensa toteutumista, ei ole EU:ssa tyypillistä. Tämä on iso ratkaisu, mielettömän kova ratkaisu", kuvaili valtiovarainministeri Katainen Suomen uutta tiukkaa linjaa.

Lisätietoja: neuvotteleva virkamies Martti Salmi +358-400-510304
[...]

Lue koko suuri k-tus:
http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI

[jmm]

Totta, Me tienataan tällä^TM

Varmasti Katainen, Stubb ja muutama muu  tienaavatkin.

[Kuvio]

Totta, Me tienataan tällä^TM

Varmasti Katainen, Stubb ja muutama muu  tienaavatkin.

Edustuksellisen "demokratian" riemuvoitto. Halvalla menee maa.

[törö]

Minusta tuntuu, että Venizelos tässä veti pitemmän korren. Kreikka saa taas uuden apupaketin ja nettotulos noiden "takuuksien" jälkeenkin on heidän kannaltaan positiivinen. Jutta sai vastineeksi ruiskeen poliittista uskottavuutta yksinkertaisimpien suomalaisten silmissä, joten molemmat ovat toistaiseksi tyytyväisiä. Voi vain kuvitella mihin tämä kaikki päättyy.

Apupaketista oli selkeästi päätetty etukäteen, koska Kreikan talouden kaatumiseen ei varauduttu millään tavalla. Ihan sama mitä julkisuudessa tai Suomen hallitukselle on kerrottu.

Jutta sai lunastettua vaalilupauksensa ja paskaläjän naama oli näkemisen arvoinen. Kreikkalaiset kyllä vissiin yrittävät kostaa kokemansa nöyryytyksen niin kuin mikä tahansa maineestaan tarkka rosvokopla, mutta se ei saa olla syy olla antamatta heille periksi.

[Kuvio]

Täytyy kyllä sanoa, että on siinä PS:n kansanedustajille kyselytuntia varten yhtä herkullinen kuin yksinkertainenkin puheenaihe esiinnostettavaksi.

Käteinen on kusettanut, mutta milloin kusetus loppuu?

Kun osaisivat kysyä että mistä ne rahat on pois, esimerkkejä antaen. Jonkinlainen lamaannus taitaa olla vallalla kun ovat päässeet sinne paremman väen joukkoon.

[Kuvio]

Suomen valtion budjetti tälle vuodelle on muistaakseni vähän reilut 50 miljardia euroa. Näistä euroista n. 4% (n. kaksi miljardia euroa) on budjetoitu lainojen korkoihin.

Pääosin syömävelan korkoihin menee tuhatkertaisesti se, mitä olisi tarvittu Heinolan reumasairaalan toiminnan jatkamiseen.

Tätä politiikkaa Sekoomus runnoo eteenpäin: köyhät kyykkyyn, Euroopan ytimeen tiemme kulkekoon.

Olennaisempaa kuin yksi sairaala on:
Paljonko oli budjetista velkaa. Eli ottivat velkaa.
Ja moniko muu laitos on vailla työtätekeviä hoitajia (rahoituksesta en osaa sanoa, mutta toiset potilaat syöttävät toisia, jos pystyvät, joissain - ja jos sattuu olemaan osasto jossa kukaan ei pysty niin arvaat)

[ikuturso]

Valtiovarainministerit käsittelivät Kreikka-kokouksessaan myös euromaiden väliaikaisen ja pysyvän kriisirahaston kokoa. Euroryhmän puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin mukaan 500 miljardin kriisirahastoa pitää kasvattaa. Juncker sanoi luottavansa siihen, että valtioiden johtajat nostavat rahaston kapasiteettia huippukokouksessa ensi viikolla.

Juncker perustelee vaatimustaan sillä, että lainakaton nosto ja lisäpääomitus vakuuttaisivat muut kansainväliset toimijat euroalueen vakaudesta.

Euroryhmän puheenjohtaja odottaa, että valtionjohtajat tekevät päätöksen rahaston kasvattamisesta maaliskuun alun huippukokouksessa.

Kreikan tilanteen epävarmuudesta johtuen euromaat ovat halunneet suojautua paremmin talousmyllerrykseltä. Heinäkuussa voimaan astuva pysyvä kriisirahasto on sopimusten mukaan lainanantokapasiteetiltaan 500 miljardin suuruinen, mutta jo pitkään on arveltu, että sitä pitää vahvistaa.

Esimerkiksi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on toivonut, että kriisirahaston kokoa kasvatettaisiin.

YLE

130 mrd Kreikalle, kriisirahastoon lisää rahaa, ylitakaukset - Jyrki hei, mikä se olikaan se luku, joka piti muistaa? Jos et tiedä, tietäisiköhän aateveljesi Sharia-Sasi?

Totta, Me tienataan tällä^TM

Siis kaiken tämän surkuhupaisuuden ja "me tienataan tällä" -sarkasmin keskellä Vielä tänä aamuna YLE:n aamuteeveessä (etsikää areenalinkki jos haluatte, en ehdi nyt) Kokoomuksen Kimmo Sasi piti tätä tukipakettia meille tienestinä. Kun tarkoitus on, että Kreikka maksaa velkansa, ja Suomi saa tällä hetkellä rahaa prosentin korolla...

Ei venizelos satanopoulos sentään; tuo pellehermanni on ai-van kuutamolla. No loivensi se sitten vähän, että jos vaikka ne meidän itsemme maksamat sijoitusrahastoon laitetut takuutukset ovatkin noin 40% pääomasta, niin jos huonosti käy, niin meille käy vähemmän huonosti kuin muille.

Mutta että "me tienataan tällä" -linja jatkui vielä tänä aamuna tällä aikavyöhykkeellä, mutta Sasin omassa rinnakkaistodellisuudessa.

-i-

[dr necro-Phil]

Ylen teksti-TV:n mukaan Suomen takausvastuut nousevat korkovastuut mukaanlukien kuuteen miljardiin euroon. Juuri nyt en pysty ko. sivua linkittämään tai kuvaa kaappaamaan, uutinen on YLE:n tekstarin sivulla 170.

(http://img189.imageshack.us/img189/9636/txttv170.jpg)

[sivullinen.]

^ Heh. Heh. Heh. Aina sitä voi toivoa että taivaalta alkaisi sataa rahaa. Pistetään koko Eurostoliitto sen kortin varaan. Kaikki tai ei mitään. Pokeripöydästä tuttu termi kun tappio on yhden jaon päässä.

[törö]

Kreikan pelastamiseen haaskatut rahat kannattaisi käyttää ennemmin ikiliikkujan kehittämiseen, koska siinä onnistuminen ei ole täysi mahdoton ajatus.

[Finka]

Miten verotuksen kiristäminen parantaa Kreikan taloutta? Sitä saa laittaa kaikille maan kansalaisille ja yritykselle vaikka 120% verotaakan. Ei valtionkirstu siitä liho, jos ei ole tehokkaita keinoja kantaa verotuloja kirstuun. Eikä Kreikalla ole niitä.

Veronkanto vaatii kyvykästä ja kohtuullisen rehellistä verovirkailijakuntaa. Sellaista ei jalosteta viikossa tai kuukaudessa, vuosia siinä menee, luultavammin useita kymmeniä. Kriisin alussa verotulojen kasvatusta olisi voinut yrittää, etenkin jos verokantovirannomaiset olisi värvätty Kreikan ulkopuolelta. Tässä vaiheessa, kun Kreikka kiikkuu kuukausien päässä maksukyvyttömyydestä, veroja kantamalla ei ratkaisua voi tehdä.

On toinenkin asia. Millä perusteella voidaan sanoa, että peruskreikkalaiset ovat syyttömiä tilanteeseen? Kreikka on demokratia. Hiivatti sentään, hehän ovat demokratiakäsitteen isiä. Jos he eivät sivistysksessään osaa ajatella nokaansa pidemmälle, vaan äänestävät lyhytnäköisen politiikan puolesta, niin se on heidän häpeänsä. Eivät kreikkalaiset ole mitään lapsia vaan vanhempi kansa, jonka olisi pitänyt ajatella.

Ei sillä etteikö samaa lyhytnäköisyyttä ole Suomessakin.

[törö]

Millä perusteella voidaan sanoa, että peruskreikkalaiset ovat syyttömiä tilanteeseen? Kreikka on demokratia. Hiivatti sentään, hehän ovat demokratiakäsitteen isiä. Jos he eivät sivistysksessään osaa ajatella nokaansa pidemmälle, vaan äänestävät lyhytnäköisen politiikan puolesta, niin se on heidän häpeänsä. Eivät kreikkalaiset ole mitään lapsia vaan vanhempi kansa, jonka olisi pitänyt ajatella.

Kaikki maat  jotka antavat pankkiensa lainata rahaa Kreikalle ovat syyllisiä, etenkin Ranska ja Saksa, joille on kertynyt kokemusta seurauksista

[Jouko]

Kreikan pelastamiseen haaskatut rahat kannattaisi käyttää ennemmin ikiliikkujan kehittämiseen, koska siinä onnistuminen ei ole täysi mahdoton ajatus.

Joku ehdotti jo lämpöydinfuusioon sijoittamista tämän sijaan. Siinä on valoa tunnelin päässä.

[RTT]

Mikäli Kreikka noudattaa sille sorvattua äärimmäisen kovaa säästöohjelmaa vuoteen 2020 saakka, saa myytyä valtionomaisuutta tavoitellun 50 miljardin euron edestä ja kerää huomattavasti nykyistä tehokkaammin verot kansalailta, voi nyt sorvattu paketti auttaa maan kestävälle uralle.

Joku voisi kertoa YLE:lle että tuo 50 miljardin yksityistämisohjelma on jo virallisestikin epärealistiseksi tunnustettu ja korvattu huutokaupoilla, joilla pitäisi saada 19 miljardia.

Aika hassua että Suomen hallituksessa tätä hengiltäsäästämispolitiikkaa ovat mukana ajamassa SDP ja entinen kommunistipuolue. Niin se työläisen etu unohtuu kun euron etu on uhattuna.

Peter Osbornen hyvä kirjoitus Telegraphissa: The callous cruelty of the EU is destroying Greece, a once-proud country

[Tomi]

http://areena.yle.fi/video/1329805388982
Uskomattoman naiivi tuo Kimmo Sasi

[Jouko]

http://areena.yle.fi/video/1329805388982
Uskomattoman naiivi tuo Kimmo Sasi

Ei, vaan rutinoitunut poliittinen broileri. Tuuliviiri, jolla ei lopputulemassa ole omaa kantaa mihinkään asiaan.

[Tomi]

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98244-suomi-paikkasi-virheen-em%C3%A4virheell%C3%A4

Hallitus jatkaa eurohölmöilyään. Jokainen ymmärtää, ettei Kreikka selviä veloistaan.

Nyt jopa Keskusta on siirtymässä perussuomalaisten taakse tukiasioissa. Hyvä, mutta se ei riitä. Kohta tarvitaan uudet vaalit, ellei ole se jo liian myöhäistä.

Perussuomalaiset ovat alusta asti ajaneet oikeaa linjaa eurokriisissä. Jos jokainen maa olisi pääomittanut pankkinsa, niin kriisi olisi pysynyt kohtuuden rajoissa. Maksajina olisivat olleet lähinnä saksalaiset, ranskalaiset ja englantilaiset pankit ja ongelman leviäminen kasvaminen olisi pystytty rajaamaan.

Hallituksen ajamassa järjestelmässä maksajina ovat veronmaksajat. Euron tukipaketeissa puhutaan miljardeista, kun samaan aikaan eduskuntaa puhuttavat Poliisin kymmenen miljoonan ja Puolustusvoimien muutama kymmenen miljoonaa euron leikkaukset.

Hallitus lapioi käsittämättömät summat rahaa pohjattomaan kaivoon, mikä johtaa vain entistä suurempiin tappioihin.

Pankki ajaa elinkelvottoman yrityksen konkurssiin heti, verottajasta puhumattakaan. Lainaa ei anneta vain sen takia, jotta talous täysin kuralla oleva yritys voisi maksaa entisiä velkoja takaisin.

Jos tukea annetaan, niin se pitää olla perusteltavissa. Jokaisen pitää voida ymmärtää, että pelastussuunnitelma voi toimia käytännössä.

Perussuomalaiset olivat ennen eduskuntavaaleja ainut puolue, joka varoitti eurokriisin väärän hoitotavan seurauksista. Onneksi entistä suurempi joukko asiantuntijoita on alkanut ilmaista mielipiteensä asiassa. Jopa Björn Wahlroos ja keskustan Antti Kaikkonen ovat alkaneet nähdä euron tilanteen realistisesti.

Ongelma on vain se, että hallitus ei halua kantaa vastuuta Kataisen kauniista puheista huolimatta.

[Lasse]

Romano Prodi myönsi EU-johdon ennakoineen euron romahtamisen - mahdollisuuden liittovaltioon
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2667

Prodi sanoo haastattelussa ajoista (2002) jolloin euroalue luotiin:

"Vaikeudet olivat ennnustettavissa. Kun loimme euron, minun näkemykseni talousmiehenä (ja keskustelin siitä Kohlin ja muiden valtiojohtajien kanssa) oli: kuinka meillä voisi olla yhteinen valuutta ilman yhteistä finanssi-, talous-, ja poliittista rakennetta? Viisas vastaus oli: jotta saisimme tämän kehityksen syntymään. Muu tulisi kyllä seuraamaan... Saapui kuitenkin pelon Eurooppa: Kiinan pelko, maahanmuuttajien pelko, globalisaation pelko. Näin ollen oli selvää että tämä kriisi on tulossa. Mutta euro on niin tärkeä, korvaamaton kaikille – erityisesti Saksalle – ettei minulla ole epäilystä siitä etteikö euro ainoastaan selviäisi, mutta siitä tulee yksi maailmantalouden virstanpylväistä."

Silmiimme pissitään, ja kuvittelemme sen lämpöiseksi sateeksi. Kansan yleinen apatia kyllä ottaa pattiin.
Ai niin, radiosta kuultua: tänään on Kimmon syntymäpäivä.

Paskaa synttäriä, Sasi!

[Possumi]

BBC:n talousuutiset toitottavat ilosanomaa: Kreikka-paketin valtava tulonsiirto Eurooppalaisilta veronmaksajilta puskee Amerikan pörssit ennätys korkealle:

http://www.bbc.co.uk/news/business-17110351

Yksityiset sijoittajat ja pankit juhlivat suurvoittoaan Euroopan kansalaisten kiristettyjen varantojen kilistessä kassoihin. USA:n 'velkakriisissä' onnistuneesti kokeiltua taktiikkaa - jossa suurpankit ajoivat Amerikan talouden rikollisella asunto-keinottelulla umpikujaan ja saivat näin kiristettyä itselleen valtavat 'pelastuspaketit' - on nyt totisesti saapunut Eurooppaan.

Katteettomalla luotolla kylvetyt konkurssivaltiot ovat nyt kypsiä halkemaan valuuttaunionin syliin ja paniikissa peliin suvereenit-valuuttajajärjestelmänsä panostaneet valtiot tulostavat veronmaksajilleen satojen miljardien edestä velkaa jotta 'markkinahenkien', luottokelpoisuus-kartellien ja muiden taruolentojen uhka saadaan laantumaan.

Suuri vedätys näyttää menevät niin hyvin läpi että lypsämistä jatketaan kiihtyvällä tahdilla - lisä rahaa ollaan vonkumassa lähes viikoittain - mielikuvituksella ei ole rajaa.

Ja vaikka ideat kreikan kohdalla loppuisivat, on seuraavaksi vuorossa herkullisia lähes kypsiä poimittavaksi olevia valtiota lisää: italia, espanja ...

en jaksa enempää kirjoittaa. Pitää mennä facepalmaamaan ulos lumilapiolla jos saisi sen jälkeen unen päästä kiinni.

Hyvää yötä Suomi.

[Nuivanlinna]

Ajatellaanpa että oltaisiin oltu solidaarisia Kreikalle. Suomi olisi maksanut suomalaispankeille ne velat mitä nämä pankit olivat Kreikalle lainanneet. Summa olisi ollut n.300 miljoonaa(hirveesti sekin) ja sen jälkeen ei olisi Kreikka-soppaan lusikkaamme laitettu.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+Toivottavasti+Kreikka+ei+tarvitse+kolmatta+apupakettia/a1305556163094
Kreikan uusi apupaketti vastaa Urpilaisen mukaan Suomen tavoitteita ja vie Kreikkaa oikealle tielle.

"Mutta vaikeaa se tulee olemaan."

Tavoitteena on, että Kreikka voisi palata markkinoille ja saada lainoja järkevällä hinnalla vuonna 2015. Ekonomistit ovat kuitenkin jo moittineet, että apupaketti helpottaa tilannetta vain hetkellisesti. Kreikalle saatetaan joutua hankkimaan jopa lisärahoitusta.

"Toivottavasti Kreikka ei tarvitse kolmatta apupakettia", Urpilainen kommentoi arvostelua.

http://www.hs.fi/talous/Pekkarinen+Tukipaketilla+ostetaan+vain+aikaa/a1305556183497c
Kreikan toisessa tukipaketissa on kysymys vain lisäajan ostosta, sanoo oppositiopuolue keskustan kansanedustaja Mauri Pekkarinen. Hän pitää Kreikan pelastamistavoitteita epärealistisina ja uskoo, että ennen pitkää edessä on uusi tukipaketti.

Pekkarisen mukaan edelleen parempi keino Kreikan pelastamiselle olisi velkasaneeraus ja Kreikan irtaantuminen eurosta.

Myös perussuomalaiset ovat epäilevällä kannalla tukipaketin suhteen. Vesa-Matti Saarakkala (ps) sanoi tänään Ylelle, että tukipaketissa on ollut koko ajan kyse vain pankkien pelastamisesta.

Suomen takausvastuiden Pekkarinen uskoo nousevan ainakin 6 miljardiin euroon.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) on arvioinut Suomen suoran lainaosuuden olevan noin 2,3 miljardia euroa, mutta hän ei halunnut vielä arvioida Suomen kokonaisvastuita.

http://areena.yle.fi/video/1329849972321

Uutisjuttuja: Oppositio ei usko Kreikan tukipakettiin

Eduskunnan opposition mielestä Kreikka pitäisi yhä irrottaa eurosta. Näin arvioivat sekä keskusta että perussuomalaiset. Hallituspuolue Kokoomus puolustaa Kreikka-tukea: kokoomuksen mielestä se on huonoista vaihtoehdoista paras.

Kiviniemen mukaan Kreikka pitää erottaa eurosta.

[Velmu]

Ajatellaanpa että oltaisiin oltu solidaarisia Kreikalle. Suomi olisi maksanut suomalaispankeille ne velat mitä nämä pankit olivat Kreikalle lainanneet. Summa olisi ollut n.300 miljoonaa(hirveesti sekin) ja sen jälkeen ei olisi Kreikka-soppaan lusikkaamme laitettu.

Nyt on kylvetty rahaa mielettömiä määriä Välimeren tuuleen. Yhtään senttiä niistä ei koskaan tulla saamaan takaisin.
Nyt on kyse onneksi kuitenkin vain rahasta. Nämä mielipuoliset summat Suomen kansa ehkä/tuskin/kenties/luultavasti ei koskaan/ tulee joskus maksamaan luvatusti poliitikkojen sopimusten mukaan.

Ajatellaanpa, että Suomea uhkaisi vielä suurempi vaara. Joku valtava ja sotilasmahdiltaan ylivoimainen rajanaapuri aikoisi hyökätä tänne. Olisitko levollisin mielin, jos Tarja Halonen, Jyrki Katainen, Jutta Urpilainen, Erkki Tuomioja, Alexander Stubb, Stefan Wallin, Kimmo Sasi jne. porukat kävisivät neuvotteluja Suomen tulevaisuudesta?

[Karkka]

http://www.talouselama.fi/incoming/ekp+tekee+konkurssirikoksen+kreikan+kanssa/a2087997

Voiko joku asian ymmärtävä selittää, mitä tuossa EKP:n suorittamassa velkakirjojen vaihdossa käytännössä tapahtuu? Onko siis näin, että EKP on ostanut Kreikan velkakirjoja aiemmin jälkimarkkinoilta alle markkinahinnan. Nyt velkakirjat vaihdettiin uusiin, joihin ei ulotu vanhojen velkojen arvonalennus. EKP jakaa jäsenmailleen erotuksessa tulleen voiton, jotka voivat sijoittaa varat uudelleen Kreikkaan.

Onko EKP myynyt kyseiset velkakirjat tuolla täydellä hinnalla, vai voiko EKP jakaa jäsenmailleen osinkoa taseeseen kirjatusta voitosta ilman, että velkakirjoja realisoidaan?

Artikkelin mukaan jäsenmaat "voivat" sijoittaa osingot vakausrahastoon, joka rahoittaa Kreikkaa. No onneksi Suomi ei ole niin tyhmä, että tuon tekisi.

[sivullinen.]

^ Nähtävästi tuo artikkeli käsittelee Kreikan valtionlainojen ensisijaisuus järjestyksen muuttamista; kikkana käytetään vanhojen vaihtamista uusiin. Lainoissa on yleensä jonkinlainen maksujärjestys, joka on merkittävä erityisesti konkurssien kannalta. Jos firmalla on rahaa 1000€, mutta velkaa kolmelta eri pankilta 1000€, niin se joka on järjestyksessä ensimmäinen saa koko tonnin ja muut jäävät nollille. Valtionveloilla on samanlainen, joskin vaikeampi selkoinen, maksujärjestys. Nyt EKP kiilaa siis jonon ensimmäiseksi. Jos Kreikka joskus jotain velkojaan maksaa, se maksaa ne EKPlle. Muut saavat sitten kun kaikki EKPn velat on maksettu.

Tuolta lisää:
http://www.zerohedge.com/news/greek-cac-trigger-walk-thru

[ajuha]

Viime syksyn aikoihin muutkin mietti;

http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/10/vakuushuijaus-urpilainen-ja-katainen-ostivat-880-miljoonan-euron-vakuudet-kreikalta-lainaamalla-kreikalle-ervvn-kautta-800-miljoonaa-euroa-ylimaaraista/

Jutan "takuutukset", olkaa hyvät, ja kädestä päivää. (sis.nyökkäyksen), Jyrkittäen.

[J.S.]

Aika mielenkiintoista, että Jutta ei halua lähteä ruotimaan "tarkkoja euromääriä". Ilmeisesti miljardi tai parikaan ei ole riittävän tarkka suuruusluokka, jota demareiden puheenjohtaja olisi halukas kertomaan.

Ei kai tässä vaitelaisuudessa ole vain kysymys siitä, että Kreikan pankkien kautta (ei siis kohdemaan, kuten hallitusohjelmassa lukee) tulevat takuudet ovatkin huomattavasti pienemmät kuin Suomen takausosuus (mikä myös on vastoin hallitusohjelmaa)?

[Marko Parkkola]

Moni näyttäisi olevan sitä mieltä, ettei tällä paketilla saada mitään aikaan ja Kreikka vaipuu kurjuuteen kun se joutuu säästämään.

Kreikkahan on jo kurjuudessa. Vaikka se saisi kaikki velat anteeksi tänä päivä, se olisi silti kurjuudessa. Jos vienti ei vedä, se ei vedä.

Mutta mitkä ovat vaihtoehdot?

Eikös tuossa ole sivukaupalla esitettynä vaihtoehtoa, kun selaa ketjua taaksepäin.

[normi]

Koskahan poliitikot älyävät, että Saksan mukaan määräytyvä euron arvo ei sovi heikommalla kilpailukyvyllä varustetuille maille. Toisaalta Saksalle jolla on hyvä kilpailukyky heikkojen maiden mukanaolo pitää valuutan arvon jatkuvasti ikäänkuin devalvoituneena...

Tämä on äärimmäisen yksinkertainen asia ja perussyy euron ongelmille. On lopunperin vain kaksi vaihtoehtoa. Joko EU hajoaa tai Euroopasta tehdään yksi Saksan johtama valtio. Valitkaa noista.