Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

^Täällä fanitetaan myös Nigel Faragea, Jan Hurria ja Stefan Törnqvistiä.

Täällä kuulutetaan yhdenkin tukipaketteja tai vakausmekanismeja puolustavan järkiargumentin perään. Ei ole vielä löytynyt.

Euron ja EU:n suhteen mielipiteet jakautuvat. Täällä on sekä markka-, euro-, että nord-euroväkeä. Kaikessa on puolensa ja kaikella on hintansa.

-i-

[sivullinen.]

Yksityisomisteiset suomalaiset pankit 1990-luvun lamassa. Siinä oli veronmaksajien rahat kevyttä kamaa.

Hmmm... Erittäin hyvä pointti. Vertailulukuja olisi mielenkiintoista nähdä, onkohan kellään jo tarjota niitä?

Niin mielenkiitoinen kysymys että piti oikein selvitellä asiaa.

OTT Liisa Halme kritisoi väitöskirjassaan pankkien vaikutusmahdollisuuksia, koska Suomessa maksettu pankkituki korkoineen nousi yli 10 %:iin BKT:stä [...]

http://artolahti.blogspot.com/2011/03/kd-on-tehnyt-urotyon-yrittajyyden.html

Sitoumukset ovat noin 18 % vuotuisesta bruttokansantuotteesta – lähes sama kuin 1944-52 maksetut sotakorvaukset silloisesta keskimääräisestä bruttokansantuotteesta. [...]

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2011/12/pankkikriisin-hoito-yltaa-lahes.html

Tohtorien mukaan siis pankkituki oli yli 10% BKTstä, joidenkin mielestä jopa 20%. Jos nyt Suomesta annetaan Kreikalle - EVMlle tai mitä näitä nyt onkaan - 10 miljardien euron tuki joka vastaa alle 6% BKTstä (BKT on noin 180 miljardia € *), niin ollaan vielä kaukana pankkitukien summista. Vaan BKT:n pudotus oli tässä lamassa (Suomessa) voimakkaampaa kuin 90-luvulla, joten ennusmerkit viittaavat siihen että lopulta laskukin tulee vielä suuremmaksi kuin viimeksi. Nykyiseen BKT:hen verrattuna tukitason pitäisi siis olla reilusti yli 30 miljardia vuodessa - jos halutaan tällä kertaa maksaa 18% BKTstä.

* http://www.stat.fi/til/vtp/2010/vtp_2010_2012-01-31_tau_001_fi.html

[Kuvio]

^Täällä fanitetaan myös Nigel Faragea, Jan Hurria ja Stefan Törnqvistiä.

Täällä kuulutetaan yhdenkin tukipaketteja tai vakausmekanismeja puolustavan järkiargumentin perään. Ei ole vielä löytynyt.

Euron ja EU:n suhteen mielipiteet jakautuvat. Täällä on sekä markka-, euro-, että nord-euroväkeä. Kaikessa on puolensa ja kaikella on hintansa.

-i-

Vaikka olisin jonkun kanssa samaa mieltä, en minä silti häntä fanita. Olin samaa mieltä varmastikin jo ennen näiden mielipiteiden esiin tuloa, Faragen, Hurrin ja Soinin kanssa tässä asiassa, olettaen että ovat samaa mieltä. Tarkemmin en ole tutustunut. Pidän heitä tolkun miehinä enkä prinsessoina jotka toistelevat sitä mitä joku muu on sanonut. Farage puhuu hyvin, Hurri kirjoittaa hyvin. Soinilla ei kumpikaan oikein suju, mutta koska muut poliitikot ovat niitä prinsessoja niin ennemmin Soini kuin maan tuho. Törnqvististä ei hajuakaan kuka on. Euroa kannatan, muttei kai kukaan oikeasti voi olla sitä mieltä että suomalaisten tulee tukea ulkomaisia yrityksiä summilla joita vielä lapsenlapsetkin joutuvat maksamaan?

[tyhmyri]

Tämä ketjuhan on yksi niistä, jotka pääasiassa noudattavat perussuomalaisen virallisia linjauksia. Jos joku sanoo jonkin poikkeavan sanan, asia tulkitaan tahallaan väärin, saa kasan herjoja ja oikaisuja kuten vaikkapa nyt sinulta. Keskustelu ei siis oikeastaan olekkaan sallittua koska Totuus on jo Soini-fanien puolesta päätetty. Jos edes uskaltaa kyseenalaistaa Totuuden on kokoomuslainen eurokommari tai muuten vaan vajaa-älyinen.

Sinänsä tässä ketjussa kuten muissakin netin talouskeskusteluissa on taipumusta yksisilmäisyyteen ja todellisen datan välttelyyn. Mutta lieneekö tämä niin perussuomalainen ketju?

Mutta sitten itse asiaan. Lainaan jälleen Krugmanin tekemää kuvaa. Säästötoimien ja RGDP:n välinen suhde (Krugman on käyttänyt Eurostat-tilastoja lähteenä):
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/02/18/opinion/021812krugman1/021812krugman1-blog480.jpg)
Kausaliteetti on vaikeasti pääteltävissä, mutta ilmeisesti innokas säästäminen ei ole tuonut toivottuja tuloksia. Inflaatio olisi ilmeisesti ollut tehokkaampi keino.

[HaH]

Tietääkö kukaan yhtään täysin yksityisomistuksessa olevaa yritystä, jota olisi tekohengitetty samanlaisella innolla ja intesiteetillä, kuin Kreikan fiaskoa?

Yksityisomisteiset suomalaiset pankit 1990-luvun lamassa. Siinä oli veronmaksajien rahat kevyttä kamaa. En muista miten suuren osan taloudesta pankkijärjestelmän tuki tuolloin nielaisi, mutta vallan vertailukelpoinen on.

Veronmaksaja antoi lainaa ja lainatakauksia. Pankit maksoivat lainat korkoineen takaisin veronmaksajalle. Vain yksi pankkiryhmä ei tähän kyennyt, taisi olla se kepulainen SKOP.

[tyhmyri]

Veronmaksaja antoi lainaa ja lainatakauksia. Pankit maksoivat lainat korkoineen takaisin veronmaksajalle. Vain yksi pankkiryhmä ei tähän kyennyt, taisi olla se kepulainen SKOP.

Oliko noin? Ilmeisesti omakohtainen asenteeni noita aikoja kohtaan on poistanut tuon asian muististani jos olen siitä joskus kuullut. Löytyisikö lähdettä?

[Octavius]

Veronmaksaja antoi lainaa ja lainatakauksia. Pankit maksoivat lainat korkoineen takaisin veronmaksajalle. Vain yksi pankkiryhmä ei tähän kyennyt, taisi olla se kepulainen SKOP.

Oliko noin? Ilmeisesti omakohtainen asenteeni noita aikoja kohtaan on poistanut tuon asian muististani jos olen siitä joskus kuullut. Löytyisikö lähdettä?

Suora lasku veronmaksajille oli 40-60 miljardia markkaa. Hah unohti mm. Arsenalin, joka hoiti kaikkien pankkien kiinteistöjä. Lisäksi epäselviä asioita taisi jäädä piiloon mm. verotuksen suhteen.

Suoran laskun lisäksi tuhoutui paljon sulkupolvien tekemään työtä mm. "terveiden" sukuyritysten konkissa. Aineetonta omaisuutta kun on vaikea arvostaa.

Suurin lasku oli kuitenkin inhimillinen kärsimys. Esim. itsemurhien määrästä on vain arvioita. Moni ihminen kantaa noita arpia loppuikänsä, jos sattui olemaan esim. yrittäjäperheen lapsi tuolloin.

[HaH]

Veronmaksaja antoi lainaa ja lainatakauksia. Pankit maksoivat lainat korkoineen takaisin veronmaksajalle. Vain yksi pankkiryhmä ei tähän kyennyt, taisi olla se kepulainen SKOP.

Oliko noin? Ilmeisesti omakohtainen asenteeni noita aikoja kohtaan on poistanut tuon asian muististani jos olen siitä joskus kuullut. Löytyisikö lähdettä?

Eipä ole lähdettä nyt käsillä. Googlesta löytynee, mutta suurin osa netin pankkikriisi-jutuista on herravastaista vihapropagandaa, kuten oli myös kriisin aikaiset lehtijutut.

SKOPin ongelma ja heikkous oli se, että Kepu runnoi sille aikoinaan erityislain, joka salli sille muita pankkeja pienemmän vakavaraisuusasteen. Kaikki asiantuntijat pitivät ideaa hulluna ja vaarallisena, mutta Kepu jyräsi. Tuo jyräys sitten kostautui SKOPin ajautumisena ongelmiin, laukaisten pankkikriisin johtaen vakavaraisetkin pankit ongelmiin, ja lopulta koko Kepu-pankin kyykähtämisenä. Koska kriisin syyt olivat poliittiset, oli ymmärrettävästi parempi syyttää julkisuudessa pankkireita ja kapitalisteja. Erkko-mafiakin kepulaisena tahona (ainakin tuolloin se sitä oli) tyytyi haukkumaan väärää puuta, ja uutisoimaan jopa realisoitumattomat lainatakaukset suorana rahatukena, ja niin edelleen - ketä nyt ikävä totuus poliittisista virheistä kiinnostaisi kun pääsee haukkumaan pankkireita.

[törö]

Pankkikriisiä on vatvottu ansiokaasti promerit.net:issä. Sielä kannattaa piipahtaa jos jotain on jäänyt epäselväksi.

[sivullinen.]

Suora lasku veronmaksajille oli 40-60 miljardia markkaa. Hah unohti mm. Arsenalin, joka hoiti kaikkien pankkien kiinteistöjä. Lisäksi epäselviä asioita taisi jäädä piiloon mm. verotuksen suhteen.

Hah tosiaan puhuu pelkästään pankeille annetusta pikavipistä jolla ne pystyivät jatkamaan palkkojen maksua ja muita juoksevia menoja kun kassa oli pohjia myöten tyhjä. Se kyllä maksettiin takaisin ja summat olivat muutenkin pähkinöitä. Oikea pankkituki - siis Arsenalin toiminta maksoi sen puolisen sataa miljardia. Sitähän ei virallisissa papereissa kutsuta pankkitueksi koska muuten erityisesti Kokoomuksen olisi huomattavasti vaikeampi perustella muutaman miljardin säästöjä joilla kansalaisia kuritetaan: Annoitte sitten pankeille ja rikkaille keinottelijoille 50 miljardia mutta teiden huoltoon ei löydy edes sataa miljoonaa.

Vaan mitäpä pienistä. Rahat ovat nykyään vain numeroita tietokoneissa. Tässä annan kaikille sata miljardia euroja. Copy-pastetatte vain tuon omalle koneellenne:

100 000 000 000 €

[repo]

Tämä ketjuhan on yksi niistä, jotka pääasiassa noudattavat perussuomalaisen virallisia linjauksia. Jos joku sanoo jonkin poikkeavan sanan, asia tulkitaan tahallaan väärin, saa kasan herjoja ja oikaisuja kuten vaikkapa nyt sinulta. Keskustelu ei siis oikeastaan olekkaan sallittua koska Totuus on jo Soini-fanien puolesta päätetty. Jos edes uskaltaa kyseenalaistaa Totuuden on kokoomuslainen eurokommari tai muuten vaan vajaa-älyinen.

En nyt valitettavasti keksi, miten keksit kokea kirjoitukseni herjaavana tai oikaisevana - tai kokemuksesta keksin, mutta en lähde sitä tässä avaamaan. Yritykseni oli koostaa ketjua seuraamalla syntynyt oma kokonaiskuva kriisin aineksista ja vähän antaa alkua keskustelulle kokonaiskuvasta ja sen aineksista. Monet ketjussa esillä olleet asiat eivät vanhene. Toki yksityiskohdista voidaan keskustella, mutta tulkitsin viestisi yrityksenä hahmottaa kokonaisuutta. Minä en todellakaan aio kieltää sinua keskustelemasta. Anna palaa, mutta toivon myös ettet heittäydy prinsessaksi. Minusta globalisaatiosta puhuminen siten kuin sen teit ei oikein vakuuttanut. Jos se ei minua vakuuttanut, niin oliko se herjaus, kun näkemykseni ei mahtunut kokoomuslaiseen maailmankuvaasi?

Mitä tulee tuohon fanittamiseen, niin se on oma tulkintasi. Voit tarkistaa minun fanituksen tason Soiniin tai ylipäänsä persuihin viestihistoriastani, mikäli aihe kiinnostaa. Minua ei kiinnosta kenenkään fanittaminen, mutta yritän kannattaa pragmaattisesti järkeväksi kokemiani asioita edistäviä henkilöitä, joilla on vielä kykyä edistää asioita. Katainen on tällä hetkellä aika suvereeni asioiden edistäjä. Olen vain kovasti eri mieltä siitä, onko Kataisen vetämä linja hyvä ja meille eduksi.

[...] mutta suurin osa netin pankkikriisi-jutuista on herravastaista vihapropagandaa, kuten oli myös kriisin aikaiset lehtijutut.

"Vastakkainasettelun aika on ohi" hyvä herra Kokoomus, mutta oma arvioni on että tuo sinun "herravastainen vihapropaganda" syntyy jostain muualta kuin perinteisestä vasemmisto-oikeistoasetelmasta. Ja mikä oli sinun todistuksesi väitteellesi "suurin osa netin pankkikriisi-juituista on herravastaista vihapropagandaa"? Googlaa? Oliko se ainoastaan sinun Kokoomus-lasien takaa muodostettu näkemys? Kiistätkö sen ettei pankkikriisin hoitamiseksi luoduilla mekanismeilla siivottu suomalaista elinkeinoelämää siten, että se voisi vielä tänä päivänä näkyä voimakkaasti tunnettuna epäoikeudenmukaisuutena ja suurena epäluottamuksena mm. Kataisen ajamalle euro-sitoumuksien linjalle. Moni suomalainen on kokenut taloudessaan suuresti, miten samankaltaiset sitoumukset voivat realisoitua ja vieläpä juurikin koskien niitä siivottuja mutta asiansa ihan kelvollisesti hoitaneita yrityksiä/ihmisiä. Kiistätkö kaiken tämän vain "herravastaisena vihapropagandana"? Koita nyt ymmärtää, että moni voi kokea heittosi loukkaavana ylimielisyytenä, mikä on otollista kasvualustaa kriiseille tai sinun sanoin "herravastaiselle vihapropagandalle".

[tyhmyri]

Kyllä se oli niin kun jäsen HaH kertoi. Pankkituki oli periatteessa laina eli se oli tarkoitus maksaa takaisin. Niin tosiaan tapahtuikin kaikkien muiden paitsi SKOP:n osalta, joka myöhemmin kaadettiin.

OK. Muistini on hieman näkökulmarajoitteinen noiden aikojen osalta, joten olen jotenkin skipannut tuon. Satuin olemaan pahaan aikaan myyntimatkalla ulkomailla enkä siksi saanut hoideltua polttelevia valuuttalainoja pois käsistä. Lopputuloksena koko kuviosta oli se, että suojautuminen jäi tekemättä ja siinä rytäkässä meni firma, talot, kesämökit, eukko, koira ja autot. Persekohtaista velkaa ei onneksi jäänyt koska oli toiminta ollut riittävän kannattavaa ennen rysäystä. Firma porskuttaa nykyisin hyvänä osana isompaa konsernia, myytiin pankin toimesta "sopuhinnalla", mutta ei siitä sen enempää.

Mutta kuitenkin jostain mieleeni on jäänyt näkemys siitä, että koko roskan hinta olisi euroiksi muutettuna luokkaa 20 miljardia euroa. Olkoon. En jaksa etsiä lähteitä, sillä tämä nykyinen sotku on kiinnostavampi.

[HaH]

Joo, Suomi on aina ollut yrittäjävihamielinen maa. Maassa pärjää vain sikarikkaat ja palkolliset (ja toki puolue-eliitti puolueeseen katsomatta).

Samalla yrittäjänkyykytystyylillähän Arsenal:kin (valtion omistama yhtiö) putsasi maasta laman aikana ja sen jälkeen yrittäjiä.

Työmarkkinoiden jäykkyyskin (ja sen mukanaan tuoma työttömyys ja yrittämisen vaikeus) johtuu lähinnä siitä, että se on rakennettu suosimaan suuryrityksiä ja duunariliittoja. Pienet ja keskisuuret yritykset ovatkin sitten kärsijöitä.

jne.

Mutta se on toinen tarina se. Keskiluokan porvarikapinaa silti odottelen ihan onskuna.

[Finka]

Suomi ja Kreikka ovat allekirjoittaneet sopimuksen Kreikan vakuuksista.

Suomi ja Kreikka kirjoittivat maanantaina iltapäivällä ennen euroryhmän kokousta vakuussopimuksen, jota Suomi on pitänyt Kreikan lisätuen ehtona.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd)  kiitteli historiallisen sopimuksen syntyä ja kehui vakuussopimuksen allekirjoitustilaisuuden tunnelmaa leppoisaksi.

...

– Vahva tahtotila on olemassa löytää ratkaisu avoinna oleviin kysymyksiin, Urpilainen sanoi, mutta odotti pitkää ja hankalaa kokousta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201202119277

[Marko Parkkola]

Ja Jutta juhlii tätä voittonaan, vaikka koko helvetin takuutuspaperi on vain haitaksi Suomelle.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012022015229981_ta.shtml
Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ilmoitti iltapäiväkolmen aikaan Brysselissä allekirjoittaneensa juuri vakuussopimuksen Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelosin kanssa.

Pitkään väännetty sopimus syntyi, kun maiden valtiovarainministeri tapasivat Brysselissä ennen kaikkien euromaiden valtiovarainministerien kokousta, jossa on määrä sopia Kreikan toisesta tukipaketista vielä tänään.

- Allekirjoitimme äsken vakuussopimuksen, joten se ehto Suomen osalta on nyt täyttynyt. Meillähän oli ehtona, että vakuussopimus pitää olla allekirjoitettuna ennen kuin Suomi voi allekirjoittaa Kreikan toisen tukipaketin, Urpilainen kertoi Suomen pressihuoneessa pitämässään lyhyessä tiedotustilaisuudessa.

"Hyvät tunnelmat"

Urpilainen myönsi, että useita kuukausia kestänyt prosessi on ollut hankala. Maanantaina, sovun löydyttyä, muisteli valtiovarainministeri kreikkalaisia kuitenkin lämmöllä.

- Tunnelma oli hyvä ja kiittelimme puolin ja toisin yhteistyöstä, Urpilainen kuvaili allekirjoitushetkeä.

Tarkkoja tietoja vakuussopimuksen summista ei sen sijaan vielä kerrottu. Ne selviävät, kun Kreikka-paketin yksityiskohdat selviävät.

AINO KANGASPURO
[email protected]
BRYSSEL

Urpilainen ennustaa pitkää ja hankalaa kokousta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen arvioi, että euromaiden valtiovarainministerikokouksesta tulee pitkä ja hankala. Hän oli kuitenkin luottavainen, että sopimukseen Kreikan toisesta tukipaketista päästään tämäniltaisessa kokouksessa.

Urpilainen arvioi, että neuvottelut keskittyvät paketin kokoon ja Kreikan velkakestävyyteen. Suomi ei ole Urpilaisen mukaan valmis kasvattamaan paketin kokoa lokakuussa sovitusta.

- Me lähdemme siitä, että 130 miljardin pitää riittää. Uskon, että tässä riittää vielä tänään puristettavaa, Urpilainen sanoi Brysselissä ennen kokouksen alkua.

Urpilaisen mukaan yksi mahdollisuus riittävyyskysymyksen ratkaisemiseksi on, että yksityisen sektorin osuutta Kreikan kriisin hoidossa kasvatetaan. Veronmaksajien vastuut pitää Urpilaisen mielestä minimoida kriisinhoidossa.

Myös velkakestävyyden suhteen Urpilainen haluaa pysyä lokakuun päätöksessä, jonka mukaan Kreikan julkinen velka pitäisi painaa 120 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2020 mennessä. Tuoreimpien arvioiden mukaan julkinen velka olisi näillä näkymin painumassa vain 129 prosenttiin.

STT

Yle: Oppositio pilkkaa - Vakuudet laiha lohtu
http://www.iltalehti.fi/talous/2012022015230818_ta.shtml

[repo]

jne.

Mutta se on toinen tarina se. Keskiluokan porvarikapinaa silti odottelen ihan onskuna.

Se on todellakin kokonaan toinen tarina, joten jätetään tämä nyt sitten tähän. Puusilmä on puusilmä.

[repo]

Oli puhetta fanittamisesta ja nimi Jan Hurri nostettiin ylös. Lisää suitsutusta Jan Hurrille.

Suomalaisten toimittajien joukosta löytyy myös rohkeita yksilöitä. Esimerkiksi Taloussanomien Jan Hurri on jo pitkään kutitellut nukkuvan leijonan kiveksiä.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2649

Artikkelista on Homman Tuvan puolella ketju: Kriittinen näkemys valtamediasta.

Tässä ketjussa pohdittuihin asioihin liittyen pieni teaser artikkelista.

-Maailmantalouden kasvun hidastuminen ja samanaikainen globalisaatio pakottavat yhteiskunnat jatkamaan sopeutumista ja huolehtimaan siitä, että ne pärjäävät kiristyvässä kilpailussa. Aaro Hellaakoski runoilikin viisaasti: "Ken tielle astuu, tien on vanki, vapaa on vain umpihanki". Tämän päivän maailmassa on ikävä kyllä niin, että umpihangessa kahlaamisen ylellisyyteen ei yhdelläkään maalla ole sen paremmin varaa kuin mahdollisuuttakaan. Pitää vain pärjätä, ja Suomi kyllä pärjää, kirjoitti päätoimittaja Janne Virkkunen pääkirjoituksessa, HS 6.12.1998.

Kyseinen ennalta asetteleva kirjoitus on oppikirjaesimerkki tavasta, jolla tärkeät poliittiset kysymykset esimerkiksi Euroopan liittovaltioistumisen tai globalisaation syistä ja seurauksista on sivuutettu rinnastamalla Suomen asema altavastaajan rooliin. Ideologian mukaan Suomella ei ole muita mahdollisuuksia kuin sopeutua "vallitseviin olosuhteisiin". Suomi nähdään pienenä ja yksinäisenä kulkijana, jolla ei ole resursseja ja mahdollisuuksia selviytyä maailman merillä omin avuin. Globalisaatio nähdään välttämättömänä ja vääjäämättömästi etenevänä ilmiönä, jolle ei ole vaihtoehtoja.

Kyseisen logiikan avulla ei ainoastaan johdeta keskustelua harhaan, vaan annetaan myös oikeutus yhteiskuntamme kannalta kyseenalaisille toimille ja niistä aiheutuville seurauksille.

[Kuvio]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012022115231265_ul.shtml

Euromaat ovat päässeet sopuun Kreikan toisesta tukipaketista yli 12 tuntia kestäneiden neuvottelujen jälkeen.

Tule tule raha, mene mene raha..

[Marko Parkkola]

12 tuntia vaan! Eikö olisi kannattanut neuvotella yli 13 tuntia? Tiedä vaikka olisi tullut parempi ratkaisu.

[Kuvio]

12 tuntia vaan! Eikö olisi kannattanut neuvotella yli 13 tuntia? Tiedä vaikka olisi tullut parempi ratkaisu.

BBC:

Eurozone finance ministers reach a deal for a second bailout for Greece worth 130bn euros, after more than 13 hours of talks in Brussels.

[Marko Parkkola]

Okei. Myönnän karkean arviointivirheeni. Ei olisi kannattanut.

[törö]

Ja Jutta juhlii tätä voittonaan, vaikka koko helvetin takuutuspaperi on vain haitaksi Suomelle.

On kohtuutonta vaatia täydellisyyttä kun Kepuumus on ensi saanut sössiä asiat kaikessa rauhassa, ja ainakin minun mieltäni lämmitti nähdä kreikalaisen paskaläjän nöyrtyvän panemaan nimensä paperiin paperiin. Jos siitä on haittaa niin ei se kumminkaan tilannetta voi enää paljoa pahentaa.

[Kuvio]

Espanja taitaa ainakin yrittää selvitä?
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/espanjan_poliisi_pahoinpiteli_ja_pidatti_mielenosoittajia_3274028.html

Opiskelijoiden mukaan menoleikkauksien myötä luokkahuoneiden lämmitys on lopetettu.

[Vörå]

Erinomainen kirjoitus tästä viimeisestä hulluudesta:

http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2012/02/21/the-improbable-greece-plan/

Itkeäkö vai nauraa tätä touhua...

[Vörå]

Minusta tuntuu, että Venizelos tässä veti pitemmän korren. Kreikka saa taas uuden apupaketin ja nettotulos noiden "takuuksien" jälkeenkin on heidän kannaltaan positiivinen.

En noista kreikkalaisista poliitikoista tiedä, mutta oli ainakin valtava tappio Kreikan kansakunnalle saada tuo "apu"paketti.

[Kuvio]

Minusta tuntuu, että Venizelos tässä veti pitemmän korren. Kreikka saa taas uuden apupaketin ja nettotulos noiden "takuuksien" jälkeenkin on heidän kannaltaan positiivinen.

En noista kreikkalaisista poliitikoista tiedä, mutta oli ainakin valtava tappio Kreikan kansakunnalle saada tuo "apu"paketti.

Jos heitä oikeasti olisi tahdottu auttaa, olisi annettu pankkien kaatua ja kreikkalaisille työttömille pyritty etsimään töitä muista unionin maista, vaikka verohelpotuksin autettu heitä perustamaan yrityksiä muualle, peruspalvelut muttei mitään muuta hoidettu unionin rahoilla kunnes olisivat saaneet asiansa siihen malliin että lainatta pärjäävät.

[vilach]

kreikkalaisille työttömille pyritty etsimään töitä muista unionin maista

Ja samalla kreikkalaisten mukana tulisi sama korruptio muihin maihin, joka kreikassa on. Vai uskotko sinä maasääteilyyn, joka tekee heistä korruptoituneita heidän maassa ja kun heidät siirretään toiseen maahan, jossa tätä maasäteilyä ei ole, niin heidän korruptionsa häviää?

[Uuno Nuivanen]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/suomen_vastuut_uudessa_kreikka-paketissa_yli_kuusi_miljardia_3274659.html

Tuon verran meni tällä kertaa? Paitsi toki jos Kreikka maksaakin velkansa, hih hih.

[Kuvio]

kreikkalaisille työttömille pyritty etsimään töitä muista unionin maista

Ja samalla kreikkalaisten mukana tulisi sama korruptio muihin maihin, joka kreikassa on. Vai uskotko sinä maasääteilyyn, joka tekee heistä korruptoituneita heidän maassa ja kun heidät siirretään toiseen maahan, jossa tätä maasäteilyä ei ole, niin heidän korruptionsa häviää?

Luulet että siellä on korruptiota enemmän kuin muualla? Lisäksi rasistisesti kuvittelet juuri heidän levittävän korruptiota?
(Rasistisesti on huono sana, tiedän, mutten muuta sopivaa keksinyt. Rasistien taholta kun sitä on käytetty koskemaan kaikkia muita paitsi rasisteja, niin se ei tarkoita oikeastaan mitään enää, tai on myönteinen sana peräti usealle.)