Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[P]

Raportin julkistanut talouskomissaari Olli Rehn harmitteli luonnoksen vuotamista, mutta vannoi seisovansa lopullisen raportin takana, EUobserver.com kertoo.
...
Rehnin mukaan niitä ei ole EU:n mittakaavassa koettu kovin suureksi ongelmaksi. Hän lupasi, että ylijäämiin johtavat "rakenteelliset tekijät" otetaan mukaan tuleviin raportteihin.

Lopeta jo, Olli Rehn, uskottavuutesi muutenkin on jo nollan alapuolella.

Olli Rehnille ja muille EU-byrokraateille menee vuosittain melkein kolminkertaisesti Suomen valtion budjetin verran euroja. Mitä muuta saamme vastineeksi, kuin täysin päättömiä pyöriäis-, energia-, rikki- ja muita yksiselitteisesti Suomelle ja suomalaisille suorastaan haitallisia ja kalliiksi käyviä direktiivejä, sekoomusministeri Jyrki Kataisen suureen ääneen kailottamasta "vastuusta" puhumattakaan?

Jyrki Katainen: mikä olikaan se luku, joka piti muistaa? 190 mrd?

No Olli puhuu sitä itseään - paskaa - kovan palkkansa vastineeksi. Jokainen laulaa niitä lauluja, joita palkanmaksaja haluaa..  Tietää jo olevansa poliittinen/ sosiaalinen ruumis. Kelaa vaan kotiin niin pitkään komisson palkkaa kuin aika antaa ja siirtyy sitten suojavirkaan/ konsultiksi, hommiin josta ei saa nykyistä helvetillisen suurta kuukausipalkkaa.

Tämä on miehen uran huippu ja itsekin sen tietää. Moraalisena miehenä (Tapaus Alpo Rusi, jossa astui kaverinsa avuksi)  voi moni ilta mennä miettiessä omien nykyisten palkkatekojen seurauksia.
Itse en haluaisi olla Ollin housuissa.

[guest7001]

Jaahas: Jos Kreikan presidentin kanta on tämä miksi ihmeessä annamme lainaa tällaiselle valtiolle, jonka presidentti haukkuu meidät??

Tämä oli se vihoviimeinen loukkaus! Nyt Kokoomuksen on pakko tuplata Suomen vastuut, ja näyttää noille köyhille, mistä kana kusee.

[tyhmyri]

BKT:n laskun osalta olisi tärkeätä arvioida, mikä osa on seurausta velanoton kasvun hidastumisesta ja mikä taloudellisen aktiivisuuden putoamisesta. Voi olla, että Portugalin talousremontti tuli liian myöhään, ja ainoa tie ulos edellyttää velkojen defaulteja.

Suomen hallituksen olisi syytä ottaa opiksi Portugalista ja Kreikasta, ja alkaa saneeraamaan kun vielä ehtii. 2013 on jo myöhäistä, ja edessä on pakkosäästöjen ja työttömyyden kuolemanspiraali, joka pysäyttää taloudellisen aktiivisuuden kuten kävi jo Kreikassa.

Käsittääkseni Portugalin luvut ovat reaalitalouden lukuja, eli niistä on inflaatio/deflaatio korjattu pois. Todellisia taloudellisen aktiviteetin pysähtymistä kuvaavia numeroita.

Suomi selvisi 1990-luvulla pahemmasta paikasta käyttämällä sellaista polkua, jota ei yhdelläkään euromaalla ole. Käytetty polku oli valuutan kellutus ja siitä seuraava hintakilpailukyvyn palautuminen ilman käsittämättömiä vahinkoja aiheuttavaa deflaatiokehitystä.

Suomen hallituksen pitäisi todellakin ottaa opiksi Portugalista ja Kreikasta. Yhdistettynä talouden tervehdyttämiseen pitäisi ottaa käyttöön oma valuutta ja päästää se kellumaan. Eurossa ollessa en pidä tervehtymistä enää uskottavana vaihtoehtona ellei Euroalueen inflaatio pomppaa jonnekin 5-7% luokkaan.

[tyhmyri]

Millä tapaa itse valuutta olisi epäonnistunut? Jos poliitikot eivät osanneet muuttaa politiikkaa muuttuneitten olosuhteitten mukaan, niin eihän se valuutan syy ole?

On olemassa muun muassa sellainen pikku juttu kuin optimaalinen valuutta-alue ja lisäksi on olemassa joukko raha- ja finanssipolitiikan välisiä kytköksiä. Euro rakennettiin tavalla, jonka lopputuloksena raha- ja finanssipolitiikan väliset kytkökset rikottiin ilman että valuutta-alue olisi ollut edes teoriassa toimiva.

Jos insinööri suunnittelee ja rakentaa koneen, joka ei toimi ja on käyttäjilleen vaarallinen, niin onko suunnitelma epäonnistunut vai onko vika käyttjissä? Euro on valuutta, jossa on suunnitteluvirheitä, jotka estävät sitä toimimasta.

[tyhmyri]

Peli kovenee, mitäpä sitä pienistä jutuista kuten vaaleista ja demokratiasta (Financial Times, juttu täällä):

Wolfgang Schäuble, the German finance minister, said in a radio interview Greece might delay its polls and install a technocratic government that does not include politicians like Mr Venizelos and Mr Samaras, similar to the model currently in place in Italy.

Saksan valtiovaranministeri esittää Kreikan vaalien lykkäämistä ja teknokraateista koostuvaa hallitusta Kreikkaan. Demokraattisesti valitut päättäjät saattaisivat jopa ajatella oman kansansa etua, Berliinin valitsema nukkehallitus ajaisi vain Berliinin etua.

Kannattaa muistaa myös, että Portugalin nykyinen valtiovarainministeri on entinen EKP:n luottomies, joka kyllä kuuntelee mitä Frankfurt/Berliini sanoo. Portugalilaisten kuunteleminen on sitten toinen juttu.

Onko tuossa pienten Euroalueen maiden tuleva kohtalo? Jos tulee ongelmia, niin saamme nukkehallituksen ja käskynhaltijan. Yhä useampi maa menettää demokratiansa sekä itsenäisyytensä ja ajautuu Saksan protektoraatiksi.

[Maatiaisjuntitar]

Peli kovenee, mitäpä sitä pienistä jutuista kuten vaaleista ja demokratiasta (Financial Times, juttu täällä):

Wolfgang Schäuble, the German finance minister, said in a radio interview Greece might delay its polls and install a technocratic government that does not include politicians like Mr Venizelos and Mr Samaras, similar to the model currently in place in Italy.

Saksan valtiovaranministeri esittää Kreikan vaalien lykkäämistä ja teknokraateista koostuvaa hallitusta Kreikkaan. Demokraattisesti valitut päättäjät saattaisivat jopa ajatella oman kansansa etua, Berliinin valitsema nukkehallitus ajaisi vain Berliinin etua.

Kannattaa muistaa myös, että Portugalin nykyinen valtiovarainministeri on entinen EKP:n luottomies, joka kyllä kuuntelee mitä Frankfurt/Berliini sanoo. Portugalilaisten kuunteleminen on sitten toinen juttu.

Onko tuossa pienten Euroalueen maiden tuleva kohtalo? Jos tulee ongelmia, niin saamme nukkehallituksen ja käskynhaltijan. Yhä useampi maa menettää demokratiansa sekä itsenäisyytensä ja ajautuu Saksan protektoraatiksi.

Eikös meillä ole jo aikamoinen nukkehallitus? 

[tyhmyri]

Kreikan presidentin Saksaa koskevat kommentit ja tuo kenraalipotretti antavat kyllä selkeän viestin siitä, miten halukkaita siellä ollaan luopumaan vallasta. Ja vaikka tuo nukkehallitus jollain ufotempulla saataisiinkin aikaiseksi ja hengiltä kuristava säästöohjelma käyntiin, niin luuletteko, että nuo kenraalit ajavat kuuliaisesti panssarinsa pitämään kapinoivaa kansaa aisoissa vieraan vallan laskuun?

Riittää, että saadaan peloteltua/lahjottua maan poliitikot hoitamaan homma. Aina sitä joku Quisling löytyy.

Varsin hyvinhän tuo taloutta kuristava politiikka on mennyt lävitse Kreikassa, Portugalissa, Irlannissa ja ilmeisesti myös Espanjassa. Italia on vähän mutkikkaampi tapaus koska siellä verotulot olivat suuremmat kuin menot ainakin vielä vuonna 2010.

[törö]

On olemassa muun muassa sellainen pikku juttu kuin optimaalinen valuutta-alue ja lisäksi on olemassa joukko raha- ja finanssipolitiikan välisiä kytköksiä. Euro rakennettiin tavalla, jonka lopputuloksena raha- ja finanssipolitiikan väliset kytkökset rikottiin ilman että valuutta-alue olisi ollut edes teoriassa toimiva.

Jos insinööri suunnittelee ja rakentaa koneen, joka ei toimi ja on käyttäjilleen vaarallinen, niin onko suunnitelma epäonnistunut vai onko vika käyttjissä? Euro on valuutta, jossa on suunnitteluvirheitä, jotka estävät sitä toimimasta.

Manana-vyöhykkeen ongelmia tuo ei selitä, koska siellä ei pahemmin noudateta sääntöjä.

Berlusconin tasoinen oppimaton vuohenkuksija ei menesty pyramidihuijausta pitemmälle muualla kuin läpimädässä yhteiskunnassa, koska sellaisessa täytyy tuntea säännöt ennen kuin niitä voi rikkoa tehokkaasti. Sellaisissa kehittyykin vaarallisia talousrikolliisa, jotka eivät edes ymmärrä riskejä siirtyessään kikkailemaan kansainvälisessä taloudessa.

Se unohtui muualla ja manana-maat jäivät liian vähälle valvonnalle. Kukaan ei uskonut että ne keplottelisivat niin paljon velkaa kuin irti saavat, koska sillä alkaa olla niin vakavia seurauksia, ettei ketään kiinnosta kuinka huijareille käy.

Nyt ovat vaarassa kaatua paitsi velkaa antaneet pankit, myös kansainvälinen valuuttajärjestelmä ja sen mukana paljon muutakin.

Kukaan tilanteen tunteva ei pidä ongelmana sitä että Kreikassa vähän mellakoidaan, eikä aseiden hankkiminen ja sotaveteraanin valitseminen presidentiksi suojele kreikkalaisia yhtään miltään, koska heillä on vastassa jotain muuta kuin vihollisarmeija. Heidän pelastamisensa ei ole tärkeää vaan heidät voidaan suistaa kaaokseen Italian velkojen takia, sillä nyt yritetään välttää kaauksen syntyminen isoihin ja rikkaisiin maihin.

Sama koskee kaikkia manana-maita. Luigin ja Manuelin kohtalosta ovat kiinnostuneet vain Luigi ja Manuel.

[Marko Parkkola]

Joskus, aikoinaan, suvereenin valtion sisäpolitiikkaan puuttuminen olisi voitu tulkita sodan julistukseksi. Euvostoliitossa se on normaalia jokapäiväistä toimintaa. EU on tuonut siis meille vakautta! MOT

[dr necro-Phil]

Ja kultavarantojaankin Kreikka on lisännyt ongelmien kasvaessa.

Kreikan keskuspankin kultavarantojen kehitystrendi (joulukuiden luvut):

2001 1,6 miljardin euron edestä
2002 1,8 miljardin euron edestä
2003 1,6 miljardin euron edestä
2004 1,5 miljardin euron edestä
2005 1,7 miljardin euron edestä
2006 1,9 miljardin euron edestä
2007 2,1 miljardin euron edestä
2008 2,4 miljardin euron edestä
2009 3,7 miljardin euron edestä
2010 4,7 miljardin euron edestä
2011 5,3 miljardin euron edestä

Lähteenä:
http://www.bankofgreece.gr/BogDocumentEn/Balance_sheet_BoG.xls
http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/monetary/nxi.aspx

Saman voi lukea myös IMF:än raporteista mutta vain vuoden taaksepäin:
http://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/grc/eng/curgrc.htm

Joten ei Kreikalla niin suuria ongelmia ole. Ongelmat ovat edelleen saksalaisilla pankeilla joilla on Kreikasta saatavia sellaiset 100 miljardia euroa. Kreikkalaiset ovat siirtäneet varansa turvaan Saksaan, eikä Kreikan keskuspankilla ole varaa antaa mitään takuita niitä vastaan. Näistä Target2 jutuista on jo puhuttu usein. Siellä ne rahat ovat. Jos Kreikka ei maksa, niin saksalaiset pankit eivät saa rahojaan ja niille pitää antaa pankkitukea. Vaikea paikka kaikille.

(http://desmond.imageshack.us/Himg444/scaled.php?server=444&filename=kulta.jpg&res=medium)

Olisikohan kullan hinnan nousulla jotain tekemistä kultavarannon arvon kasvun kanssa..?

[repo]

Suomi on pannut likoon jo sen 50 miljardia, joten Jygältä eikä koko Kokoomukselta löydy munaa tunnustaa saaneensa silmäänsä selvää ureaa vaan se jatkaa euron pelastamista hamaan maksukyvyttömyyteen saakka.

Tämä on minusta tosi karkea arviointivirhe Kataisesta ja hänen joukoista. Eivät he ole tyhmiä. Kyllä he tietävät mitä tekevät ja millaista vedätystä ovat tekemässä. Heidän erinomaisuus on juuri tässä. Enemmistö suomalaisista on täysillä mukana heidän kusetuksessa. Ja kusetus on niin täydellinen, että he eivät tule saamaan tästä pelistä mitään vakavia seuraamuksia - kiitos politiikan tapojen - joten suurien riskien ottaminen kannattaa.

Me ollaan kuulkaa tällä menolla aika nopeasti syvällä tietyssä kellertävässä nesteessä.

Ollaan jo. Viittaan mitä sanoin tuossa ylempänä.

[Uuno Nuivanen]

Suomi on pannut likoon jo sen 50 miljardia, joten Jygältä eikä koko Kokoomukselta löydy munaa tunnustaa saaneensa silmäänsä selvää ureaa vaan se jatkaa euron pelastamista hamaan maksukyvyttömyyteen saakka.

Tämä on minusta tosi karkea arviointivirhe Kataisesta ja hänen joukoista. Eivät he ole tyhmiä. Kyllä he tietävät mitä tekevät ja millaista vedätystä ovat tekemässä. Heidän erinomaisuus on juuri tässä. Enemmistö suomalaisista on täysillä mukana heidän kusetuksessa. Ja kusetus on niin täydellinen, että he eivät tule saamaan tästä pelistä mitään vakavia seuraamuksia - kiitos politiikan tapojen - joten suurien riskien ottaminen kannattaa.

Me ollaan kuulkaa tällä menolla aika nopeasti syvällä tietyssä kellertävässä nesteessä.

Ollaan jo. Viittaan mitä sanoin tuossa ylempänä.

Mutta mikä sitten on Käteisen porukoiden motiivi tähän kaikkeen, jos hulluus onkin ollut suunnitelmallista?

Ei kai joku liittovaltio pelkästään sentään voi olla niin ihana asia, että sen takia pitää tuhota talous ja luopua itsenäisyydestä? Vaikka sitten olisi tarjolla messeviä ökyvirkoja itselle ja kavereille. Jotenkin vaikea uskoa tuotakaan.

[Marko Parkkola]

Ei kai joku liittovaltio pelkästään sentään voi olla niin ihana asia, että sen takia pitää tuhota talous ja luopua itsenäisyydestä?

Onhan maailmalla perustettu liittovaltioita. Jotkut tykkäävät semmoisesta ja ovat "kantamassa vastuuta" moisen syntymisestä. Toiset taas tulkitsevat tällaisen maan- tai valtiopetokseksi.

[LW]

Mutta mikä sitten on Käteisen porukoiden motiivi tähän kaikkeen, jos hulluus onkin ollut suunnitelmallista?

Ei kai joku liittovaltio pelkästään sentään voi olla niin ihana asia, että sen takia pitää tuhota talous ja luopua itsenäisyydestä? Vaikka sitten olisi tarjolla messeviä ökyvirkoja itselle ja kavereille. Jotenkin vaikea uskoa tuotakaan.

Luulen, että Käkäisen porukka tajuaa kyllä hyvin, millainen sotku euroalueen kaatumisesta voisi syntyä. Ehkä he ovat onnistuneet uskottelemaan itselleen, että nykyisellä linjalla olisi realistinen mahdollisuus estää se. Ehkä he eivät toisaalta vain uskalla sanoa Ranskalle ja Saksalle, että mehän emme teidän pankkitukianne ala maksamaan.

Toinen mahdollinen motiivi lienee sitten, että nämä tyypit eivät niinkään enää pidä itseään suomalaisina, vaan osana eurooppalaista eliittiä. Päätökset tehdään sen mukaan, mikä hyödyttää omaa porukkaa eniten, ja jos Suomen kuvernööri joutuu provinssiaan siinä sivussa kuppaamaan, niin se on voi voi. Eivät entisaikojen aatelisetkaan talonpoikien kurjuudesta välittäneet.

[sivullinen.]

Ja kultavarantojaankin Kreikka on lisännyt ongelmien kasvaessa.

Olisikohan kullan hinnan nousulla jotain tekemistä kultavarannon arvon kasvun kanssa..?

Näin se näyttää olleen. Hyvä huomio.

[törö]

Suomi on pannut likoon jo sen 50 miljardia, joten Jygältä eikä koko Kokoomukselta löydy munaa tunnustaa saaneensa silmäänsä selvää ureaa vaan se jatkaa euron pelastamista hamaan maksukyvyttömyyteen saakka.

Tämä on minusta tosi karkea arviointivirhe Kataisesta ja hänen joukoista. Eivät he ole tyhmiä. Kyllä he tietävät mitä tekevät ja millaista vedätystä ovat tekemässä. Heidän erinomaisuus on juuri tässä. Enemmistö suomalaisista on täysillä mukana heidän kusetuksessa. Ja kusetus on niin täydellinen, että he eivät tule saamaan tästä pelistä mitään vakavia seuraamuksia - kiitos politiikan tapojen - joten suurien riskien ottaminen kannattaa.

Me ollaan kuulkaa tällä menolla aika nopeasti syvällä tietyssä kellertävässä nesteessä.

Ollaan jo. Viittaan mitä sanoin tuossa ylempänä.

Mutta mikä sitten on Käteisen porukoiden motiivi tähän kaikkeen, jos hulluus onkin ollut suunnitelmallista?

Ei kai joku liittovaltio pelkästään sentään voi olla niin ihana asia, että sen takia pitää tuhota talous ja luopua itsenäisyydestä? Vaikka sitten olisi tarjolla messeviä ökyvirkoja itselle ja kavereille. Jotenkin vaikea uskoa tuotakaan.

Meidän juppimme voivat pärjätä Mensan testeissä, mutta älykkyys on muutakin. Demarit haluavat tietää mitä tarkalleen ottaen on tekeillä ja jupit pitävät sitä kiukutteluna, mikä on täysin idioottimaista.

Ei näille sankareille mahdu päähän kerrallaan kuin yksi versio asioista ja sitä he pitävät totuutena.

Kansaa ei ole saatu putkiaivojen kannalle demokraattisesti vaan valehtelemalla. Koko talouskriisi on valehdeltu järjestelmällisesti todellista harmittomammaksi. Putkiaivot esiintyvät guruina, jotka näkevät ihmeellisiä asioita talousluvuista (vrt. kahvinporot ja kalan sisälmykset).

Islantilaiset ovat toipuneet pahimmasta sokista ja palanneet normaaliin päiväjärjestykseen, mikä on piristänyt taloutta. Putkiaivot valehtelevat sen oikeaksi talouskasvuksi.

Irlannissa siirrellään luottotappioita ja terveitä osia pankista toiseen minimoidakseen vahingot, mikä näkyy luottotappioiden valtavuuden takia suurena liikevaihtona. Putkiaivot valehtelevat että Irlannin pankkisektori on toipumassa.

Putkiaivot valehtelevat niin paljon etteivät he muistaisi kaikkea jolleivät he uskoisi siihen itsekin, joten meille on käytännössä syntynyt kultti. Tuolla asteroidin takana on ufo, tehdään joukkoitsemurha niin päästään kyytiin.

[skrabb]

Merkintöjä
EU-tuillakin on osansa Kreikan kriisissä
16.2.2012 0:01 | 2 |

Paavo Rautio [email protected] Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Kreikan kriisiä ja Etelä-Euroopan euromaiden velkakriisiä pohdittaessa on keskitytty ennen kaikkea maiden talouspolitiikkojen heikkouksiin. On todettu moneen otteeseen, että ylivelkaantuneet maat ovat itse vastuussa kohtalostaan. Arvio ei ole ihan väärä.
Kritiikissä on menty kriisimaiden rajojen yli sen verran, että vikaa on löydetty euroalueen rakenteista sekä ulkomaisten lainoittajien ja sijoittajien maariskien hallinnasta. Euroalueen tarjoama vakaus johti siihen, että hulvattomat pystyivät yhtä aikaa velkaantumaan ja nostamaan halpaa lainaa maailmalta. Ihan totta sekin.
Aika vähän on kuitenkin ollut pohdintaa siitä, mikä osuus kriisiin on Euroopan unionilla – siis euroyhteistyön ulkopuolisella unionin toiminnalla.

EU valmistautuu parastaikaa laatimaan itselleen monivuotisia budjettiraameja. Vuoden loppuun mennessä on tarkoitus arvioida, paljonko rahaa voitaisiin käyttää vuosina 2014–2020. Samalla tehtäisiin linjauksia rahankäytön perustavoitteista.
Asetelma on luonnollinen. Velkakriisin ja säästöjen aikana nettomaksajat lyövät kantapäänsä tiukasti maahan ja haluavat maksaa EU:n budjettiin vähemmän; nettosaajat taas vetävät entistäkin tiukemmin ja toivovat lisää. EU-budjetin nettomaksajat kuuluvat niihin maihin, jotka kriisissä avustavat. Nettosaajien joukossa on monia apua saavia.

Suomi maksaa EU:lle 1,9 miljardia euroa ja saa takaisin 1,2 miljardia.

Budjettikeskustelussa on kyse euromääriä enemmän siitä, miltä asiat juuri nyt näyttävät. EU:n vuosibudjetti on vain kolme kertaa Suomen valtion budjetin suuruinen, ja rahaa siirrellään aikana, jolloin velkakriisin pahin aika on – toivottavasti – jo takana.
EU-komissio toivoo, että yhteinen budjetti lihoisi ensi kaudella kolme prosenttia nykyiseen, vuonna 2013 päättyvään verrattuna. Suomi haluaa esityksestä pois sata miljardia.
Suomen toive kertoo paljon unionin tavasta rakentaa yhteistä budjettia. Suomi haluaa pienentää pottia muttei kerro, mistä. Suomen lähtökohta neuvotteluihin opastaa etsimään syitä EU-budjetin ongelmiin.

Kreikan talousongelmat kumpuavat paljon pitemmältä kuin maan eurojäsenyyden ajalta. Kun Kreikka toi EU:hun valmiiksi korruptoituneen ja takapajuisen taloutensa, ongelmat eivät suinkaan helpottuneet.
Unionin budjetti on painottunut köyhien alueiden ja maatalouden avustamiseen. Rahan jaossa on luotettu paljolti jäsenmaiden omaan kykyyn valvoa unionin etuja ja yhteisiä rahoja.

Siellä missä valvonnan tarve talousmoraalin perusteella on vähäisin, valvonta on ollut tiukinta – ja päinvastoin.

Kreikkaa on ruokittu unionin kassasta isolla kauhalla, ja valvonta on ollut löperöä. Kansantuotteeseen suhteutettuna Kreikka on ollut pitkään EU:ssa suurin nettosaaja. Rahaa on tullut välillä enemmän kuin Kreikka on pystynyt ottamaan vastaan.
Kreikassa on yhteisestä kassasta avustettuja rakennusprojekteja, joiden taloudellista järkeä on vaikea löytää. Samoin projekteja, joita on tuettu mutta joiden työ on jäänyt tekemättä. Rahaa on ohjattu poliittiseen voiteluunkin: unionin maataloustuilla lopetettiin vuonna 2009 kreikkalaisviljelijöiden mielenosoitukset.

Toisin kuin on ollut tavoite, Kreikka ei ole luonut tukirahalla mitään kestävää: parempaa kilpailukykyä tai modernia teollisuutta.
Rahaa on mennyt vanhan tukemiseen ja vääriin taskuihin. EU:n maataloustuet ja koheesiorahat ovat näin olleet sopeuttamisen asemesta muutosta tukahduttamassa. Yhteinen raha ei ole ollut edistystä vaan osasyyllinen Kreikan heikkouteen.

Jos pienehköstä EU-budjetista haluttaisiin tehdä aidosti hyödyllinen väline Euroopan kehittämiseen, jäsenmaiden pitäisi ohjata entistä suurempi osuus tutkimukseen, tuotekehittelyyn ja koulutukseen. Nykymuotoisen maatalous- ja koheesiotuen tulisi kutistua.
Näin tuskin käy. EU-budjeteista ja sen raameista tullaan keskustelemaan – kuten Suomikin näköjään keskustelee – siltä kannalta, minkä kokoinen budjetin pitäisi olla ja paljonko siihen maksetaan tai siitä otetaan.

Lopputulos on tällöin se, että vanha meno jatkuu, koska se on poliittisesti kivuttominta ja helpoin kompromissin pohja. Kreikka ohjautuu ehkä tällä raamikaudella pois tukirahojen vuolaimmasta virrasta, mutta idässä on uusia kohteita.
Suomi kehuu koventaneensa EU-politiikkaansa. Voisiko budjettipolitiikkaa koventaa muuten kuin loppusumman kannalta?

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EU-tuillakin+on+osansa+Kreikan+kriisiss%C3%A4/a1305555751760

[Tomi]

http://naurunappula.com/873909/niskalenkki-explained.jpg
Kuka kertoo kaiken olennaisen!
Ei ole Kataisen niskalenkit ja tukipaketit toimineet!

http://naurunappula.com/862503/jyrki-kertoo-luvun.jpg
Vielä toinen kuva: jyrki kertoo luvun

[Jouko]

http://naurunappula.com/873909/niskalenkki-explained.jpg
Kuka kertoo kaiken olennaisen!
Ei ole Kataisen niskalenkit ja tukipaketit toimineet!

http://naurunappula.com/862503/jyrki-kertoo-luvun.jpg
Vielä toinen kuva: jyrki kertoo luvun

Kyllä tämä on yhtä Käteisen häpeilemättömien paskapuheitten loputonta jatkumoa. Jää kyllä aikakirjoihin.

[törö]

Merkintöjä
EU-tuillakin on osansa Kreikan kriisissä
16.2.2012 0:01 | 2 |

Paavo Rautio [email protected] Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Kreikan kriisiä ja Etelä-Euroopan euromaiden velkakriisiä pohdittaessa on keskitytty ennen kaikkea maiden talouspolitiikkojen heikkouksiin. On todettu moneen otteeseen, että ylivelkaantuneet maat ovat itse vastuussa kohtalostaan. Arvio ei ole ihan väärä.
Kritiikissä on menty kriisimaiden rajojen yli sen verran, että vikaa on löydetty euroalueen rakenteista sekä ulkomaisten lainoittajien ja sijoittajien maariskien hallinnasta. Euroalueen tarjoama vakaus johti siihen, että hulvattomat pystyivät yhtä aikaa velkaantumaan ja nostamaan halpaa lainaa maailmalta. Ihan totta sekin.

Aika vähän on kuitenkin ollut pohdintaa siitä, mikä osuus kriisiin on Euroopan unionilla – siis euroyhteistyön ulkopuolisella unionin toiminnalla.
...

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EU-tuillakin+on+osansa+Kreikan+kriisiss%C3%A4/a1305555751760

Niin hyviä syitä kuin tuo pääkirjoitus antaakin harkita EU:sta eroamista tai ainakin sen rahaa holtittomasti kylvävien virkamiehien ynnä Kreikan toivottamista niin pitkällä kuin pippuri kasvaa, se ei kerro sitä mitä lupaa, eli millä tavalla liika tukien saaminen on pakottanut Kreikan ottamaan velkaa niin paljon kuin sitä suinkin on saanut.

Itse en näe muuta yhteyttä kuin kreikkalaisien ehtymättömän epärehellisyyden.

[Lasse]

Mutta mikä sitten on Käteisen porukoiden motiivi tähän kaikkeen, jos hulluus onkin ollut suunnitelmallista?

Ei kai joku liittovaltio pelkästään sentään voi olla niin ihana asia, että sen takia pitää tuhota talous ja luopua itsenäisyydestä?

"Treason Is A Matter Of Dates."
Charles Maurice de Talleyrand-Périgord

General Anatoly Gogol: A common thief. A disgrace to the uniform!
Orlov: Yes, but tomorrow, I shall be a hero of the Soviet Union.

Kyllä syyt löydetään, kun ollaan maata myymässä. Ihan jänskättää, miten tässä loppupeleissä käy, Suomelle ja muulle Euroopalle.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Kreikka+l%C3%B6ysi+puuttuvat+leikkauskohteet/a1305555812472

REUTERS–HS

Kreikka on päässyt kansainvälisten velkojiensa kanssa sopuun maan budjettiin vaadituista 325 miljoonan euron lisäleikkauksista, kertoo uutistoimisto Reuters. Leikkauskohteiden löytäminen oli yksi viimeisistä esteistä 130 miljardin euron tukipaketin saamiselle.

Maan on määrä leikata budjettiaan nyt kokonaisuudessaan 3, 3 miljardilla eurolla. Leikkauksia vaativat EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Varoja leikataan Reutersin haastattelemien lähteiden mukaan ainakin puolustusmenoista, julkisen sektorin palkoista sekä terveys-, työ- ja sisäministeriön hallinnonalalta.

Kreikan poliittinen johto ei päässyt viime viikolla leikkauskohteista sopuun, ja tukipaketin saaminen on ollut sen vuoksi epävarmaa. Kreikka tarvitsee rahat pystyäkseen maksamaan maaliskuun 20. päivä erääntyvät 14,5 miljardin euron velkansa. Mikäli Kreikka ei saa tukirahoitusta eikä pysty maksamaan velkojaan, maata uhkaa maksukyvyttömyys ja konkurssi.

[mmm]

Kesäkuusta asti ketjua seuranneena ihmetyttää miksi tämä http://www.youtube.com/watch?v=yjd6tfLGsdQ ei ole ollut täällä.

[Mika.H]

Maan on määrä leikata budjettiaan nyt kokonaisuudessaan 3, 3 miljardilla eurolla. Leikkauksia vaativat EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Huhuu? Kuuleeko maa?

Eikö nyt vihdoinkin voida jo todeta, että nuo mitättömät leikkaukset, joista koko maa protestoi, ovat mittasuhteiltaan täydellistä puuhastelua?!

Suomeksi siis sanottuna, täysin ylivelkaantunut Kreikka velkaantuu lisää ihan joka päivä, hurjilla summilla!

Yhtälö ei toimi. Ei toimi millään. Miksi siis vieläkin asiasta edes keskustellaan?

[Jouko]

Maan on määrä leikata budjettiaan nyt kokonaisuudessaan 3, 3 miljardilla eurolla. Leikkauksia vaativat EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Huhuu? Kuuleeko maa?

Eikö nyt vihdoinkin voida jo todeta, että nuo mitättömät leikkaukset, joista koko maa protestoi, ovat mittasuhteiltaan täydellistä puuhastelua?!

Suomeksi siis sanottuna, täysin ylivelkaantunut Kreikka velkaantuu lisää ihan joka päivä, hurjilla summilla!

Yhtälö ei toimi. Ei toimi millään. Miksi siis vieläkin asiasta edes keskustellaan?

Totta töriset. Säästösummien pitäisi olla eri dekaadeilla jotta niillä olisi jotain vaikutusta hulvattomaan velkaantumiseen. Kreikan valtiontalous pyörii täysin velkavetoisesti tällä hetkellä. Onko edes aikoihin muuten pyörinytkään. Tosiasiassa elätämme pystyyn kreikkalaisia.

[TheJ]

Eiköhän tämä ole nyt kaikki vain draamaa että voidaan sanoa "kaikkemme yritettiin".

A written document giving firm dates and detailed actions for a planned Greek default has been in the possession of two top Wall Street bank currency trading bosses since the second week in January. The Slog has separate but corroborative sources affirming the existence of the document, and a conviction among senior bank staff that – at least at the time – the plan represented "a timetable, not a contingency". The plan gives a firm date of March 23rd for default to be announced after the close of business.

http://hat4uk.wordpress.com/2012/02/16/greek-default-exclusive-senior-us-bankers-given-explicit-timetable-for-athens-default/

http://hat4uk.wordpress.com/2012/02/16/greek-default-plan-jp-morgan-also-possesses-it/

Lyhyt yhteenveto; Internetpoikien huhutietotoimisto kertoo että Kreikka defaulttaa 23.3 ja tämä on kaikki suunniteltu kuukausia etukäteen. Isot pankit tietävät ja heillä on tarkka aikataulu - luonnollisesti järjestävät hommat itselleen parhain päin.

[tyhmyri]

Säästösummien pitäisi olla eri dekaadeilla jotta niillä olisi jotain vaikutusta hulvattomaan velkaantumiseen. Kreikan valtiontalous pyörii täysin velkavetoisesti tällä hetkellä. Onko edes aikoihin muuten pyörinytkään. Tosiasiassa elätämme pystyyn kreikkalaisia.

Kreikan ei ole mitenkään mahdollista säästää valtiontalouttaan tasapainoon. Mitä enemmän valtio säästää, niin sitä enemmän GDP putoaa sekä nominaalisesti että reaalisesta ja verotulot putoavat. Lopputuloksena velkaantuminen vain kiihtyy.

Mitään muuta keinoa ei enää näytä olevan kuin vararikko ja omaan valuuttaan siirtyminen. Itse asiassa ei ole ollut pariin vuoteen.

Portugalilla on käytännössä sama tilanne. Eikä Irlantikaan kovin hyvältä näytä, joskin Irlannin tapauksessa pientä toivoa on.

[ikuturso]

Maan on määrä leikata budjettiaan nyt kokonaisuudessaan 3, 3 miljardilla eurolla. Leikkauksia vaativat EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Huhuu? Kuuleeko maa?

Eikö nyt vihdoinkin voida jo todeta, että nuo mitättömät leikkaukset, joista koko maa protestoi, ovat mittasuhteiltaan täydellistä puuhastelua?!

Suomeksi siis sanottuna, täysin ylivelkaantunut Kreikka velkaantuu lisää ihan joka päivä, hurjilla summilla!

Yhtälö ei toimi. Ei toimi millään. Miksi siis vieläkin asiasta edes keskustellaan?

Totta töriset. Säästösummien pitäisi olla eri dekaadeilla jotta niillä olisi jotain vaikutusta hulvattomaan velkaantumiseen. Kreikan valtiontalous pyörii täysin velkavetoisesti tällä hetkellä. Onko edes aikoihin muuten pyörinytkään. Tosiasiassa elätämme pystyyn kreikkalaisia.

Pitää huomioida, että Kreikka säästää 1% velkamäärästään.
Suomelle vastaava säästötavoite olisi n. 800 miljoonaa.
Täällä puhuttiin ensin 2,5 miljardin vuositasolla tai sitten hallituskaudella tai sitten...
Säästötavoite hallituksella laski 1,5 miljardiin, josta iso osa kuivui kokoon...

Me siis nykyvelkaantumistasolla puuhastelemme samojen prosenttien kanssa täällä mitä Kreikka tuolla.

Ei pidä nauraa liian hytkyvää naurua ettei tipahda omaan housuun.

-i-

[tyhmyri]

Eihän se niin voi olla, että velka kasvaa jos valtio säästä. Ainakaan valtion velka, mistä nyt puhutaan.

Voi.

Mikäli talouden syöksykierre pääsee vauhtiin, niin valtion säästöt eivät välttämättä mitenkään riitä kompensoimaan verotulojen vähentymistä. Hyviä esimerkki tästä on tällä hetkellä Kreikka.

Vaikka valtion nominaalinen lisävelkaantuminen sinänsä saataisiin pysäytettyä, niin kansantalous saattaa olla pienentynyt sekä nominaalisesti että reaalisesti niin paljon, että velkojen maksu on mahdotonta koska velan suhde kansantalouteen on liian suuri (kuten nyt Portugalissa on käymässä).

Nämä asiat ovat nähtävissä ihan julkisista lähteistä saatavista numeroista sekä useiden organisaatioiden raporteista. OECD, IMF ja kyseisten maiden tilastokeskukset auttavat asian selvittämisessä. Luvut ja raportit ovat useaan otteeseen päätyneet tähänkin ketjuun.

Esimerkiksi IMF on julkaissut useita aihetta koskevia raportteja. Linkit löytyvät muun muassa tästä ketjusta.

[tyhmyri]

hkanime,

Oletan, että olet tutustunut muun muassa tähän IMF:n raporttiin. Lisäksi oletan sinun olevan tietoinen siitä, kuinka tähtitieteellinen USA:n liittohallituksen velka katosi toisen maailmansodan jälkeen. Lisäksi oletan sinun tutustuneen siihen, kuinka merkittävä on NGDP:n ja velkakuorman kantokyvyn välinen yhteys sekä yksityissektorin että julkisen sektorin osalta.

Jos NGDP tipahtaa, niin tähän mennessä seurauksena on poikkeuksetta ollut rajuja velkaongelmia sekä yksityisellä että julkisella puolella. En ymmärrä mistä ihmeestä taiot vastakkaisia teorioita, sillä todelliset luvut eivät tue väitteitäsi.

Ehkä voisit kaivaa esiin tarinoita, jotka osoittaisivat vaikkapa tuon IMF:n raportin luvut ja päätelmät vääriksi.