Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lepakko]

Suurille maille on suurten maiden säännöt. Kreikkaa voidaan kurittaa vaikka miten, mutta isoja ei. Mielenkiintoista on sekin, että vuonna 1953 antoivat velkojat Saksalle anteeksi 50% lainoista ja lisäksi viisi vuotta aikaa ilman korkoja.

Saksalaiset vaikuttavat kuvittelevan, että Kreikan talouden syöksykierre johtuu siitä, että Kreikka kuluttaa liikaa. Lääkkeenä lisää leikkauksia, mikä syventää syöksyä. Koska Portugali on ajautumassa samaan tilanteeseen kuin Kreikka, niin näytelmä toistunee Atlantin rannalla. Euroa, sen arvoa ja alhaista inflaatiota ollaan valmiita puolustamaan pienten maiden viimeiseen kansalaiseen.

Oli perusteltua antaa aikanaan Saksalle velkoja anteeksi. Rahat investoitiin ja tuloksena oli Euroopan suurin talousmahti, hämmäentävän vähän aikaa totaalisen tuhon jälkeen. Kreikasta ei tule yhtään mitään vaikka se saisi joka helvetin velkaeuronsa anteeksi.

Kreikan kriisin syynä on se, että maa on elänyt törkeästi ja häikäilemättä yli varojensa jo ainakin parikymmentä vuotta. Euroon liittyessään Kreikka oli jo silloin taloutensa puolesta törkeästi alijäämäinen, eikä täyttänyt yhteisvaluutan kriteerejä. No, pari konsulttia rukkaamaan lukemat mukavammiksi ja kas: lainarahan hinta sen kun halpeni. Ei muuta kuin entisestään paisuttamaan julkista sektoria ja kalastelemaan ääniä jos jonkinlaisilla uusilla etuuksilla.

Turha lässyttää että "Kreikan kansa" olisi jotenkin täysin syytön. Kyllä on edut kelvanneet ja eniten hattaraa lupaavat on tuossa demokratian kehdossa äänestetty ihan kansanvaalilla valtaan. Nyt ne onkin olleet ihan tyhmiä poliitikkoja, kun ovat ajaneet maan tällaiseen jamaan!

[tyhmyri]

^Talous ei ole mikään moraalipeli, kuten viestisi tuntuu kertovan. Mikäli Kreikan halutaan maksavan takaisin yhtään mitään ei sen taloutta pitäisi kuristaa hengiltä.

Normaalissa liiketoiminnassa on yleensä niin, että myös lainan antajalle koituu riski. Tässä tapauksessa riski koituu pelkästään toisten Euromaiden veronmaksajille.

Koko tilanteelle paras ratkaisu olisi jo pari vuotta sitten ollut se, että Kreikka olisi haistattanut pitkät velkojillaan ja vaihtanut takaisin drakmaan. Helpompaa ja halvempaa kaikille, myös Saksalle, joka nyt suojelee mätiä pankkejaan muun muassa meidän suomalaisten rahoilla.

[Lepakko]

Ei ole moraalipeli, mutta loppujen lopuksi ihmiset ne ovat yli varojensa eläneet. Ei olis koko taloutta ilman ihmisiä.

Tarkoitin, että 1950-luvulla ei ollut järkevää kurittaa Saksaa taloudellisesti, koska pitkässä juoksussa hyöty velkojen anteeksiannosta oli molemminpuolinen ja moninkertainen.
Voimme "lainata" rahaa Kreikalle loputtomiin, joista saamme aina pienen osan ehkä takaisin. Pitkän ajan kuluessa maksetun ja takaisin saadun rahan erotus vain kasvaa. Kreikan talous on jotain 1% luokkaa EU:n alueella, eikä se siitä tule koskaan, ikinä merkittävästi kasvamaan. Kyllä niiden on opittava elämään suu säkkiä myöten.

Joku suomalainen talousmies radiossa, kuulin, jutusteli että vaikka Kreikka ei maksaisi senttiäkään velkoja eikä edes korkoja, sen tulot eivät riittäisi tälläkään hetkellä edes juokseviin menoihin! Olisikohan kannattanut tehdä jotain vaikkapa jo 1990-luvulla tilanteen korjaamiseksi?

Vertauskuvana tulee mieleen juoppo, joka dokailee vaikka lompsassa ei hilloa enää ole. Kaverit lainaavat aina vain lisää, koska juoppo uhkaa, että jos ette lainaa, niin en maksa mitään takaisin koskaan! Ja ootte muuten mun lainojen takaajia, muistattekos!
Jokainen lainaaja tietää, että tarvitaan ihme, että juoppo lopettaa pari vuosikymmentä kestäneen juomisen, sopeuttaa menonsa olemattomiin tuloihinsa ja maksaa velkansa korkoineen takaisin. Mutta sen ikävän tosiasian tunnustamista vain lykätään.

Ja kun Kreikkaan verrataan, niin vertaukseen sopii että juopolla tiedetään olevan valtava peritty omaisuus, edes juoppo itse ei muista kuinka monta miljoonaa niitä sukutiluksia, kaupunkiasuntoja, pankkitalletuksia ja muita oikein onkaan pöytälaatikkofirmojen nimissä. Ja asian selvittäminen maksaisi rahaa.
Mutta ei juoppo jumalauta ala omaa omaisuuttaan ryyppäämään, kun kerran kaverit auliisti aina vain lainaavat!

[tyhmyri]

Mikäli Kreikalla olisi oma valuutta, niin sen arvon raju lasku yhdistettynä tuntuvaan inflaatioon hoitaisi ongelman. Mukanaolo euroalueessa tekee tilanteesta mahdottoman ja Kreikan talous supistuu sekä nominaalisesti että reaalisesti.

[Teaparty]

^Talous ei ole mikään moraalipeli, kuten viestisi tuntuu kertovan. Mikäli Kreikan halutaan maksavan takaisin yhtään mitään ei sen taloutta pitäisi kuristaa hengiltä.

Normaalissa liiketoiminnassa on yleensä niin, että myös lainan antajalle koituu riski. Tässä tapauksessa riski koituu pelkästään toisten Euromaiden veronmaksajille.

Koko tilanteelle paras ratkaisu olisi jo pari vuotta sitten ollut se, että Kreikka olisi haistattanut pitkät velkojillaan ja vaihtanut takaisin drakmaan. Helpompaa ja halvempaa kaikille, myös Saksalle, joka nyt suojelee mätiä pankkejaan muun muassa meidän suomalaisten rahoilla.

Saksa on tämän näytelmän konna. Jos Merkel & co oikeasti haluaisivat jotakin eurooppalaista yhteishyvää-kumbayah, he olisivat lähteneet rakentamaan pohjoisen valuuttaa ja antaneet etelän euron mennä omia matkojaan perinteikkäälle liira/peseta/drakma-tielleen. Ei EU:n toimivuus talousalueena edellytä yhteisvaluuttaa.

Merkel sai huijattua Suomen märkäkorvaiset poliitikot taakseen järjestelyihin, joissa Saksa välttää omat SKOP-kriisinsä sosialisoimalla maalaispankkien vastuut koko euro-alueelle. Ja vienti vetää. Olisi tullut paljon halvemmaksi, jos baijerilainen autotehdas olisi tarjonnut ihan perinteistä rahoitusleasingia kreikkalaisille ostajille sen sijaan, että kyseiset luotot otettiin Kreikan valtionlainoina Saksan Commerzbankista Suomen valtion takaamina. Tästä nimittäin on viime kädessä kyse.

Kreikkalaisten sossurellestyshän ei juurikaan poikkea Suomen ja Saksan meiningistä. Heillä on siihen vain dekadin verran vähemmän varaa. Suomelle ei historiallisesti ole seurannut Saksan kanssa liittoutumisesta muuta kuin karvaita tappioita, eikä maailma ole tässä suhteessa näköjään muuttunut.

[törö]

Mutuahan tämä vain on, mutta musta alkaa vaikuttaa siltä että Kreikkaa kovistellaan vain siksi että Italia ja Espanja saataisiin pitämään kiirettä omien säästöohjelmiensa kanssa.

Jos, eli kun, Kreikka kaatuu, se ei ole katastrofi, koska maksukykyisiltä euromailta voidaan kupata rahaa Italian tai Espanja tukemiseen. Kreikan velkojen perään joudetaan kysellä sitten joskus kun se on taas jaloillaan.

[Jakerp]

Suurille maille on suurten maiden säännöt. Kreikkaa voidaan kurittaa vaikka miten, mutta isoja ei. Mielenkiintoista on sekin, että vuonna 1953 antoivat velkojat Saksalle anteeksi 50% lainoista ja lisäksi viisi vuotta aikaa ilman korkoja.

Saksalaiset vaikuttavat kuvittelevan, että Kreikan talouden syöksykierre johtuu siitä, että Kreikka kuluttaa liikaa. Lääkkeenä lisää leikkauksia, mikä syventää syöksyä. Koska Portugali on ajautumassa samaan tilanteeseen kuin Kreikka, niin näytelmä toistunee Atlantin rannalla. Euroa, sen arvoa ja alhaista inflaatiota ollaan valmiita puolustamaan pienten maiden viimeiseen kansalaiseen.

Kannattaa hetki harkita miten kylmää tulee olemaan kyyti Suomelle jos emme kykene jättäytymään ajoissa pois Titanicin kyydistä.

Kreikan tilanteen hoidossa tehtiin alunperin virhe siinä, että pääasiassa isojen maiden pankkien liikaluototusta ja Kreikan tilastovääristelyä ja talousongelmia alettiin väkisin ajamaan kaikkien Euromaiden maksettavaksi. Samalla muutama Kreikan isoimmista luotottajista, Britannia, Itävalta ja Sveitsi pääsee täysin kuin koira veräjästä ja siirtää lähes kaikki tappionsa syyttömien ja härskeimmissä tapauksissa jopa itseään köyhempien maiden veronmaksajien niskaan.

[Jakerp]

Mutuahan tämä vain on, mutta musta alkaa vaikuttaa siltä että Kreikkaa kovistellaan vain siksi että Italia ja Espanja saataisiin pitämään kiirettä omien säästöohjelmiensa kanssa.

Jos, eli kun, Kreikka kaatuu, se ei ole katastrofi, koska maksukykyisiltä euromailta voidaan kupata rahaa Italian tai Espanja tukemiseen. Kreikan velkojen perään joudetaan kysellä sitten joskus kun se on taas jaloillaan.

Näin on. Kreikan kanssa pidetään kovaa linjaa, jotta muut ongelmamaat pysyisivät linjassa ja korjaisivat kurssia ajoissa. Kreikka on jo pitkään tiedetty menetetyksi tapaukseksi, joka rusikoituu talousongelmistaan lihamyllyn läpi kaikissa skenaarioissa. Kreikkaa ei voi ostaa ulos talousongelmista muiden rahoilla mitenkään ilman, että samalla luo valtavan moraalihazardin, jossa kaikki ongelma maat maksattavat elämisensä muilla.

[Jouko]

By the way. Mahtaako Olli Rehnillä olla muitakin etuja pelissä kuin virka EU-byrokratiasssa? Jotta paljonko hän on ehtinyt kasata omaisuutta veroparatiiseihin? Ja paljonko on vielä siirtämättä turvaan? Eihän kukaan pidä häntä enää suomalaisena ja suomalaisten edunvartijana enempää kuin Käteistäkään. Luopioita ja maanpettureita molemmat.

[hattiwatti]

Onneksi sentään Kreikkaan saapuu edelleen työvoimapulan poistajia tasaiseen tahtiin:

http://www.aljazeera.com/video/europe/2012/02/201221522512709169.html

Ehkä kiihtyväänkin, jos maa keksisi kiristää muuta EU:ta tekemällä leikkauksia rajavalvontaan.

[törö]

Näin on. Kreikan kanssa pidetään kovaa linjaa, jotta muut ongelmamaat pysyisivät linjassa ja korjaisivat kurssia ajoissa. Kreikka on jo pitkään tiedetty menetetyksi tapaukseksi, joka rusikoituu talousongelmistaan lihamyllyn läpi kaikissa skenaarioissa. Kreikkaa ei voi ostaa ulos talousongelmista muiden rahoilla mitenkään ilman, että samalla luo valtavan moraalihazardin, jossa kaikki ongelma maat maksattavat elämisensä muilla.

Ja okoomuskanojen suursuosikki Jygä "Ai kun se on söspö" Katainen ei ole tajunnut yhtään mitään. Jorgokset ovat meille pystyssä jo 50 miljardia ja Jygä on vippaamassa lisää siinä autuaassa uskossa, että lainojen koroilla tienataan vielä hyvät rahat. Edes Urpilaisen vakuusneuvottelut eivät ole kääntäneet hänen päätään, vaikka isojen maiden valtiovarainministerit eivät ole sellaisesta kiinnostuneet, mistä voi päätellä, ettei Kreikan maksukykyyn uskota ollenkaan.

Nyt on käynnissä samanlainen prosessi kuin meidän pankkikriisissämme 90-luvun alussa. Pankit kynivät hallitusten tuella mahdollisimman nopeasti rahaa sieltä mistä sattuvat saamaan. Nyt uhreina eivät vain ole pienet yritykset ja Velka-Elvisten takaajat vaan ylivelkaantuneet Velka-Elvis-valtiot ja niiden takaajiksi jekutetut pienet valtiot.

Suomi on pannut likoon jo sen 50 miljardia, joten Jygältä eikä koko Kokoomukselta löydy munaa tunnustaa saaneensa silmäänsä selvää ureaa vaan se jatkaa euron pelastamista hamaan maksukyvyttömyyteen saakka. Sama koskee myös koko ajan hallituksessa möhlineitä virheitä ja rantahurreja, joten kurssi ei muutu jollei hallitusyhteistyö mene karille ja hallitustunnusteluvuoro siirry Urpilaiselle.

Me ollaan kuulkaa tällä menolla aika nopeasti syvällä tietyssä kellertävässä nesteessä.

[hattiwatti]

Nyt on käynnissä samanlainen prosessi kuin meidän pankkikriisissämme 90-luvun alussa. Pankit kynivät hallitusten tuella mahdollisimman nopeasti rahaa sieltä mistä sattuvat saamaan. Nyt uhreina eivät vain ole pienet yritykset ja Velka-Elvisten takaajat vaan ylivelkaantuneet Velka-Elvis-valtiot ja niiden takaajiksi jekutetut valtiot.

Suomessa ei ole koskaan tehty kunnollista selvitystä siitä mitä tässä omassa pankkikriisissämme tapahtui ja ketä kusetettiin.

Siksi toistamme samoja virheitä nyt mantereenlaajuisessa mitassa. Sama kuvio toistuu.

[Jouko]

Onneksi sentään Kreikkaan saapuu edelleen työvoimapulan poistajia tasaiseen tahtiin:

http://www.aljazeera.com/video/europe/2012/02/201221522512709169.html

Ehkä kiihtyväänkin, jos maa keksisi kiristää muuta EU:ta tekemällä leikkauksia rajavalvontaan.

Tuo taitaa olla niitä aniharvoja järkeviä keinoja auttaa Kreikkaa. Torpedoida laittomien maahantulijoiden virta. Siihenkin tarvitaan paikallinen ratkaisu paikallisten poliitikoitten toimesta.

[Jakerp]

Kreikan presidentti hermostui: "Mikä Suomi on meitä pilkkaamaan?"

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/kreikan_presidentti_hermostui_quotmika_suomi_on_meita_pilkkaamaanquot_3262332.html?origin=rss

[tyhmyri]

Portugali on tehnyt kaiken, mitä siltä on pyydetty EU-pelastuspakettia vastaan. Katsotaanpas miten on sujunut ja miten on pelastus onnistunut.

• Kun Portugali aloitti säästöohjelman oli valtion velka 107% GDP:stä. Nyt velka on 118%, velka ei ole kasvanut mutta talous on supistunut.
• Portugalin talous supistui 1,5% vuonna 2011 ja ennusteen mukaa se tulee supistumaan vähintään 3% kuluvana vuonna.
• Portugalin työttömyys on nyt 13% ja nopeassa nousussa.
• Saksalainen Kiel Institute for the World Economy on laskenut, että Portugali tarvitsisi 10% bruttokansantuottesta -luokkaa olevan ylijäämän verotuloja kyetäkseen maksamaan velkansa. Moista ylijäämää pidetään yleensä mahdottomana.

Portugalin selviäminen alkaa näyttää matemaattisesti mahdottomalta. Kaiken kaikkiaan, Portugalin ja Irlannin esimerkit osoittavat, että EKP:n ja Saksan ajamat säästökampanjat eivät pelasta vaan tuhoavat.

Euroon sisältyvät rakenteelliset ongelmat ilmeisesti tuhoavat EU:n ja puolet Eurooppaa ennen kuin poliitikot myöntävät euron epäonnistuneen ja olleen suunnaton virhe.

[ämpee]

Euroon sisältyvät rakenteelliset ongelmat ilmeisesti tuhoavat EU:n ja puolet Eurooppaa ennen kuin poliitikot myöntävät euron epäonnistuneen ja olleen suunnaton virhe.

Kantavathan he toki sen poliittisen vastuun, kantavathan ??
Ja se oli...

[Kuvio]

Euroon sisältyvät rakenteelliset ongelmat ilmeisesti tuhoavat EU:n ja puolet Eurooppaa ennen kuin poliitikot myöntävät euron epäonnistuneen ja olleen suunnaton virhe.

Kantavathan he toki sen poliittisen vastuun, kantavathan ??
Ja se oli...

Millä tapaa itse valuutta olisi epäonnistunut? Jos poliitikot eivät osanneet muuttaa politiikkaa muuttuneitten olosuhteitten mukaan, niin eihän se valuutan syy ole?
Eurooppa on ollut suhteutettuna muihin alaspäin menevä maanosa jo kauan ennen euroa. Pitäisi joka ymmärtää parantaa edellytyksiä tai elää varojen mukaan. Eivät tahdo niin tehdä vaikkei siinä olisi mitään vaikeata, kummassakaan.
Poliittinen vastuu tulisi kantaa, jollei olisi hinku pysyä vallassa ja lahjuksien saajina niin olisivat niin tehneetkin. Ei kuitenkaan parane verrata kriisimaita Suomeen. Ne saavat, täältä lähtee.

[Teaparty]

Portugali on tehnyt kaiken, mitä siltä on pyydetty EU-pelastuspakettia vastaan. Katsotaanpas miten on sujunut ja miten on pelastus onnistunut.

• Kun Portugali aloitti säästöohjelman oli valtion velka 107% GDP:stä. Nyt velka on 118%, velka ei ole kasvanut mutta talous on supistunut.
• Portugalin talous supistui 1,5% vuonna 2011 ja ennusteen mukaa se tulee supistumaan vähintään 3% kuluvana vuonna.
• Portugalin työttömyys on nyt 13% ja nopeassa nousussa.
• Saksalainen Kiel Institute for the World Economy on laskenut, että Portugali tarvitsisi 10% bruttokansantuottesta -luokkaa olevan ylijäämän verotuloja kyetäkseen maksamaan velkansa. Moista ylijäämää pidetään yleensä mahdottomana.

Portugalin selviäminen alkaa näyttää matemaattisesti mahdottomalta. Kaiken kaikkiaan, Portugalin ja Irlannin esimerkit osoittavat, että EKP:n ja Saksan ajamat säästökampanjat eivät pelasta vaan tuhoavat.

Euroon sisältyvät rakenteelliset ongelmat ilmeisesti tuhoavat EU:n ja puolet Eurooppaa ennen kuin poliitikot myöntävät euron epäonnistuneen ja olleen suunnaton virhe.

BKT:n laskun osalta olisi tärkeätä arvioida, mikä osa on seurausta velanoton kasvun hidastumisesta ja mikä taloudellisen aktiivisuuden putoamisesta. Voi olla, että Portugalin talousremontti tuli liian myöhään, ja ainoa tie ulos edellyttää velkojen defaulteja.

Suomen hallituksen olisi syytä ottaa opiksi Portugalista ja Kreikasta, ja alkaa saneeraamaan kun vielä ehtii. 2013 on jo myöhäistä, ja edessä on pakkosäästöjen ja työttömyyden kuolemanspiraali, joka pysäyttää taloudellisen aktiivisuuden kuten kävi jo Kreikassa.

[Jericho]

En nähnyt oliko ketjussa jo mainintaa, Faragen uusimmasta tykityksestä.

Farage: Globalist Troika Driving Greece Towards Violent Revolution
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W8Ayb8P1LbU

[Tomi]

Montako viikkoa on siitä, kun eurolla oli aikaa vain viikko?

Sehän joustaa aina sen mukaan, milloin mikäkin Kreikan laina on erääntymässä.

Nyt meuhkataan siitä, että maaliskuussa pitää maksaa 15 mrd e - kiirekiirekiire.

Seuraava "kiire" tullee viimeistään huhtikuussa, kun toukokuussa erääntyy 8 mrd e - jne. jne.

Olli Rehn jankuttaa liturgiaansa, vaikkei hän itsekään tuohon usko. Niinhän se menee, että muiden rahoilla on hienoa pelata. Taitaapi vaan olla niin, että Rehnillä on jo musta pekka käsissään - ja hän tietää sen.

e: tässä vielä kerran linkki Taloussanomien Kreikan velkojen erääntymistä käsittelevään artikkeliin. Yli 274 mrd euroa erääntymässä, eipä taida tukipaketin 130 mrd riittää edes korkoihin.

Vieläkö joku naiivi idiootti uskoo, että uskoo, että Kreikka maksaa velkansa?
Vai vieläkö Olli Rehn väittää vakavalla naamalla Kreikan maksavan velkansa, entä Katainen tai Stubb tai Urpilainen?

[Tomi]

Kreikan presidentti hermostui: "Mikä Suomi on meitä pilkkaamaan?"

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/kreikan_presidentti_hermostui_quotmika_suomi_on_meita_pilkkaamaanquot_3262332.html?origin=rss

Vakiovalinta Kreikan presidentti hermostui: "Mikä Suomi on meitä pilkkaamaan?"
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/...t_3262332.html

Kreikan presidentti Karolos Papoulias (oik.) ja valtiovarainministeri Evangelos Venizelos tapasivat Ateenassa 15. helmikuuta.

Kuva: Mario Marogianni / EPA

Kreikan presidentti syyttää jo Suomea ja Saksaa maansa nälvimisestä. Presidentin mielestä kolmen A:n maat pilkkaavat Kreikan säästöyrityksiä.

Eniten presidentti Karolos Papoulias suomii Saksan valtiovarainministeriä Wolfgang Schäublea.

- Kuka on herra Schäuble irvailemaan Kreikalle? Keitä hollantilaiset, entä suomalaiset? presidentti Papoulias kommentoi puolustusministeriöön tekemänsä vierailun yhteydessä.

Papoulias korosti, että Kreikka on aina puolustanut maansa ja muun Euroopan vapautta.

Saksalaisministeri Schäuble sanoi aiemmin keskiviikkona, että Kreikasta voi tulla pohjaton rahareikä. Myös Hollanti ja Suomi ovat olleet etunenässä vaatimassa tiukkaa linjaa ja lupauksia Kreikan ankarien säästöjen toteuttamiselle, ja Suomi vaatii tunnetusti ainoana rahallisia vakuuksia.

Kreikka tarvitsee euromaiden lainaa maksakseen erääntyvät velat, mutta tukilainaa pidättelevät vielä vahvat epäilyt siitä, ovatko helleenipoliitikot aidosti sitoutuneita tehosäästöihin juuri vaalien alla.

Euromaat ovat vaatineet Kreikan puoluejohtajilta kirjaimellisesti mustaa valkoisella siitä, että nälkäkuuri pitää vaalimenestyksen kustannuksellakin. Poliitikkojen kirjoittamista valakirjeistä huolimatta liikkuu huhuja, että AAA-kerho vaatisi jopa vaalien lykkäystä ensi vuoteen.

Presidentti Karolos Papoulias on 82-vuotias toisen maailmansodan veteraani. Tätä ennen hän on pysytellyt visusti poissa päivänpolitiikasta. Kreikan talkoissa presidentti on luopunut omasta palkastaan, joka lähinnä seremoniallisesta virasta huolimatta yltää melkein 300 000 euroon vuodessa.

AFP, YLE Uutiset


Jaahas: Jos Kreikan presidentin kanta on tämä miksi ihmeessä annamme lainaa tällaiselle valtiolle, jonka presidentti haukkuu meidät??

[AjatusRikollinen]

Natsit mainittu.

[Kuvio]

Jaahas: Jos Kreikan presidentin kanta on tämä miksi ihmeessä annamme lainaa tällaiselle valtiolle, jonka presidentti haukkuu meidät??

Fantastinen tienaamistilaisuushan se.
Demokratia tarvittaisiin tännekin - jos siellä sellainen olisi ollut, varmaankin olisivat tehneet Islannit jo kauan sitten ja jättäneet maksamatta tai toisaalta eivätpä kai hekään velkaantuneet olisi jos se olisi siellä ollut.
Nyt sitä mennään Kreikan tietä vaikkei edes paikalliset roistot saa rahoja tileilleen kuin muutaman hassun miljoonan tai ehkä jonkin pari miljardia. Ikävä vain että ne rahat ei näy täällä, muualle menevät piiloon ne.

[Octavius]

Eurokommunistien typeryyttä kuvastaa se, että he ihan oikeasti kuvittelevat Portugalin tulevan luukulle vasta vuonna 2013, jolloin seuraava suurempi "laina"erä tulee maksuun. Lyön vetoa, että Hottis, Siilinjärven talousnero, Martti Hetemäki & Co VM:n ääliöt ja Otto Wille Rehn kaikki kuvittelevat Kreikan jälkeen tulevan 1,5 vuoden hengähdysaika ennen Portugalin ja sitten Espanjan/Italian luhistumista.

No eipä tule, koska heillä on vain pikkihikkihiiriikkinen laskuvirhe *) oletuksissaan.

Kukaan heistä ei ymmärrä talouden lainalaisuuksia ja dynamiikkaa.

*) Sen voisi määritellä velkavivutetun korttitalon luhistumista kiihdyttäväksi pyörteeksi.

Palomuuri, anyone?

[Ari-Lee]

Kreikan nälviminen pitää loppua. Jos lopetettaisiin rintaruokinta samalla. Eivät erääntyvät velat ole mikään kansakunnan loppu. Onhan heillä vahva armeija ja sotilasliitossa NATO:n kanssa.

P.S
Kuin sanoille painoksi kenraalikunta istuu hänen takanaan.

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/kreikanpaajuttu21602HL_ul.jpg)

[Jepulis]

Jaahas: Jos Kreikan presidentin kanta on tämä miksi ihmeessä annamme lainaa tällaiselle valtiolle, jonka presidentti haukkuu meidät??

Se nyt on vain eteläisten maiden kulttuuria. Portugalinkin ex pressa jo kerkesi haukkumaan heti rahojen saavuttua suomalaisia aivokääpiöiksi. Lähettivät talvisodan aikaan 50 sardiinipurkkia, jotka pitäs nyt maksaa korkoineen. Italian ex päämies on jo haukkunut ruokiamme ja vähän rakennustaidetta. Kreikkalaiset tietenkin haukkuvat, se on sama kuin kiitos meilläpäin. En tiedä onko ex espanjalaiset vielä haukkuneet mutta eiköhän siihen päästä kunhan niiden rahat loppuu. Pitää vaan olla kärsivällinen ja raottaa kukkaroa, koeta nyt ihmeessä opetella euroopan tapoja äläkä ole tuollainen kapitalistinatsi.

Islantilaiset ei muuten ole haukkuneet entisten eikä nykyisten päämiesten toimesta mutta he meinaakin ilmeisesti maksaa rahat takasin ja alentaa elintasoaan, joten haukkumiseen ei olekaan oikeastaan yhtä hyvää syytä. Tapoihin nimittäin ehdottomasti kuuluu, että haukutaan vain lahjoittajia.

[sivullinen.]

Ja kultavarantojaankin Kreikka on lisännyt ongelmien kasvaessa.

Kreikan keskuspankin kultavarantojen kehitystrendi (joulukuiden luvut):

2001 1,6 miljardin euron edestä
2002 1,8 miljardin euron edestä
2003 1,6 miljardin euron edestä
2004 1,5 miljardin euron edestä
2005 1,7 miljardin euron edestä
2006 1,9 miljardin euron edestä
2007 2,1 miljardin euron edestä
2008 2,4 miljardin euron edestä
2009 3,7 miljardin euron edestä
2010 4,7 miljardin euron edestä
2011 5,3 miljardin euron edestä

Lähteenä:
http://www.bankofgreece.gr/BogDocumentEn/Balance_sheet_BoG.xls
http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/monetary/nxi.aspx

Saman voi lukea myös IMF:än raporteista mutta vain vuoden taaksepäin:
http://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/grc/eng/curgrc.htm

Joten ei Kreikalla niin suuria ongelmia ole. Ongelmat ovat edelleen saksalaisilla pankeilla joilla on Kreikasta saatavia sellaiset 100 miljardia euroa. Kreikkalaiset ovat siirtäneet varansa turvaan Saksaan, eikä Kreikan keskuspankilla ole varaa antaa mitään takuita niitä vastaan. Näistä Target2 jutuista on jo puhuttu usein. Siellä ne rahat ovat. Jos Kreikka ei maksa, niin saksalaiset pankit eivät saa rahojaan ja niille pitää antaa pankkitukea. Vaikea paikka kaikille.

[P]

Eilen ennustettu Pravdan nyyhkyjuttu oli sitten päivän lehdessä.

Huvittavinta asiassa on se, että tomppelitoimittajan esittämät kauhutarinat kreikkalaisten kokemasta valtavasta eläkeleikkurista osoittivat, että krekujen eläkkeet ovat lähes kolminkertaiset Suomeen verrattuna. Voi kyynel.

Ja meidän pitäisi nekin sitten maksaa.

Laskelma: http://octavius1.wordpress.com/2012/02/14/kreikassa-elake-on-keskimaarin-lahes-kolminkertainen-verrattuna-suomeen/

Ei se kreikkalaisten syy ole että Suomessa kansaa laitetaan innolla takalistoon. Tulisi kehittää täkäläisiä etuja ja eläkkeitä vastaamaan bkt:ta, eikä vaatia muilta pois.

Ilmeistä huumoria, kun ne Kreikan eläkkeet on maksettu velkarahalla , jota pyydetään lisää mm. Suomelta, jotta Kreikassa voitaisiin maksaa noita isoja eläkkeitä? Kateutta? Parodiaa potensiin kaksi? 

[jägermestari]

Eurokommunistien typeryyttä kuvastaa se, että he ihan oikeasti kuvittelevat Portugalin tulevan luukulle vasta vuonna 2013, jolloin seuraava suurempi "laina"erä tulee maksuun. Lyön vetoa, että Hottis, Siilinjärven talousnero, Martti Hetemäki & Co VM:n ääliöt ja Otto Wille Rehn kaikki kuvittelevat Kreikan jälkeen tulevan 1,5 vuoden hengähdysaika ennen Portugalin ja sitten Espanjan/Italian luhistumista.

No eipä tule, koska heillä on vain pikkihikkihiiriikkinen laskuvirhe *) oletuksissaan.

Kukaan heistä ei ymmärrä talouden lainalaisuuksia ja dynamiikkaa.

*) Sen voisi määritellä velkavivutetun korttitalon luhistumista kiihdyttäväksi pyörteeksi.

Palomuuri, anyone?

Jap jap. Euroopan talouden lähtälaskenta alkoi, kun vapaasta markkinataloudesta siirryyttiin kaikkia talouksia väkisellä yllä pitävään suunnitelmatalouteen. Heikosti rakennettujen talouksien kuuluu kaatua, ei sitä vahvojen kuulu pitää yllä. Se nyt vaan on markkinataloudenlaki. Nyt tapellaan tuulimyllyjä vastaan ja otetaan koko ajan turpaan. Kukaan ei vaan tajua heitää pyyhettä kehään.

e: ite boldasin octaviusta

[P]

Kreikka -sairaus on Suomessakin, jossakin määrin melko pitkällä. Ylisuuria eläkkeitä - alipieniä palkkoja.

Ja alipientenpalkkojen saajien eläkeikä nostetaan jonnekin 75 tienoille, jolloin alkaa alipieni "eläke". Vessanvalvojavanhukset (tutuja Itä-Euroopasta) tulevat meillekin tulevaisuudessa. Luultavasti meikäläinenkin voi istua elämänsä viimevuodet valvomassa muiden virtsaamista ja vessan siisteyttä ravintolan vessassa, jotta en kuole nälkään ja katto pysyy päänpäällä..