Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jakerp]

Toisin sanoen Irlannin talous putoaa yhä, mutta pudotus ei ole samanlaista syöksykierrettä kuin Kreikalla. Ero selittynee talouden vahvemmilla rakenteilla (vientiteollisuutta ja teollisuutta yleensäkin) sekä hyvin joustavilla työmarkkinoilla. Irlannin pudotus osoittaa hidastumisen merkkejä, joskin ansioiden lasku ja kotimaisen kulutuksen hyytyminen lupaavat todella pahaa jos kotitalouksien velkoja ei voi jenkkityyliin nollata henkilökohtaisten konkurssien kautta.

Irlannissa on pahin yksityisen velan laiminlyönnin rangaistusasteikko maailmassa. Konkurssin tehnyt ihminen ei voi 12 vuoteen perustaa yritystä tai toimia johtotehtävissä.  Kestämättömän lainataakan alle jäänyt on Irlannissa vähän Suomen tapaan käytännössä loppuelämänsä ajan poissa kaikesta laillisesta taloudellisesta toiminnasta ja jatkossa pakotettu valitsemaan maastamuuton johonkin muuhun maahan, johon Irlannin ulosotto ja muu velallista kaitseva lainsäädäntö ei ylety tai sitten elättää itsensä sosiaaliavustuksilla ja firabelihommilla.

[RTT]

Normaalitilanteessa hallitukset kunnioittavat automaattisesti edeltäjiensä tekemiä sopimuksia, eikä sitä pidetä millään tavoin demokratian pilkkaamisena. Kertoo jotain Kreikan hallituksen nauttimasta luottamuksesta Euroopassa, kun tällaisesta pitää erikseen kantaa huolta.

Minusta se kertoo enemmän nykyisestä Euroopasta, että vapaissa vaaleissa ei saa olla oikeita vaihtoehtoja, eikä vallitseva politiikka saa vaalien jälkeen muuttua. Vuoden sisään sama vaatimus on esitetty (ja saatu) Irlannin ja Portugalin puolueilta. Kreikassa ja Italiassa vaaleilla valitut hallitukset on jopa korvattu teknokraattihallituksilla.

[Jakerp]

Minusta se kertoo enemmän nykyisestä Euroopasta, että vapaissa vaaleissa ei saa olla oikeita vaihtoehtoja, eikä vallitseva politiikka saa vaalien jälkeen muuttua. Vuoden sisään sama vaatimus on esitetty (ja saatu) Irlannin ja Portugalin puolueilta. Kreikassa ja Italiassa vaaleilla valitut hallitukset on jopa korvattu teknokraattihallituksilla.

Äläs nyt Saksan, Sveitsin, Ranskan ja Britannian pitää saada Kreikka pysymään pystyssä vielä joitakin kuukausia tai ehkä maksimissaan vuosi, jotta Suomesta voidaan kupata muutama miljardi lisää pankkitukea Saksaan, Britanniaan, Ranskaan ja Sveitsiin.

Tosin Kreikkalaiset itse ovat sitä mieltä, että me rikkaat Suomalaiset revimme kaiken hyödyn irti Kreikkalaisista:
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/kreikassa-asuva-suomalainen-v%C3%A4h%C3%A4n-olo-ett%C3%A4-te-rikkaat-revitte-kaiken-hy%C3%B6dyn-kreikasta-irti

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/suomi_ja_kreikka_allekirjoittavat_vakuussopimuksen_keskiviikkona_3256032.html

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (vas.), IMF:n pääjohtaja Christine Lagarde ja Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter keskustelivat ennen euroalueen valtiovarainministereiden kokousta Brysselissä 9. helmikuuta.

YLE Uutisten tietojen mukaan Suomen ja Kreikan välinen vakuussopimus on näillä näkymin tarkoitus allekirjoittaa Brysselissä keskiviikkona.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sanoo toivovansa, että maat allekirjoittavat sopimuksen Kreikan vakuuksista muutaman päivän sisällä.

Suomi on vaatinut Kreikalta vakuuksia ehdoksi sille, että Suomi osallistuu Kreikan toiseen, 130 miljardin euron tukipakettiin. Paketista on tarkoitus päättää valtiovarainministerien kokouksessa keskiviikkona.

YLE Uutiset

Eli keskiviikkona saadaan mustaa valkoisella tietoon, millaisesta vakuudesta on kyse.

Rehn varoitti jälleen Kreikka kaaoksesta:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/rehn_varoittaa_jalleen_kreikka-kaaoksesta_3255140.html


Tukipaketti ei kuitenkaan ole 100% varma, koska Saksan kärsivällisyys on lopussa:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/saksan_karsivallisyys_kreikkaan_hupenee_3255941.html

Tosin näyttää siltä, Kreikka saa uuden tukipaketin ja Suomi laittaa taas rahaa kankkulan kaivoon lisää.

[Phantasticum]

Ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi Aktian pääekonomisti Timo Tyrväisen teesejä siitä, miten Kreikan parlamentin säästöratkaisu vaikuttaa suomalaisten arkeen. Tyrväisen mukaan se on suomalaisille onnenpotku!

Näin Kreikan ratkaisu vaikuttaa sinuun

Onneksi olkoon! Tyrväisen mukaan säästöpäätös oli suomalaisille onnenpotku. Sen ansiosta sinunkin työpaikkasi saattaa säilyä.

[...]

Timo Tyrväisen mukaan tulevaisuus on yhä kysymysmerkki.

Lisätukipaketin myöntämisen jälkeen Kreikan toimia tarkistetaan kolmen kuukauden välein, jotta voidaan nähdä, onko parannusta tehty.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nain-kreikan-ratkaisu-vaikuttaa-sinuun/art-1288448753056.html

[Tomi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/soini-karmea-tilanne---he-ovat-vaarassa-valuutassa/art-1288448809255.html

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan Kreikan sunnuntaiyönä tekemä päätös lisäsäästöistä ei ratkaise ongelmaa, vaan ainoastaan pitkittää sitä.

Hänen mukaansa ainoa oikea ratkaisu olisi, että Kreikka eroaisi kokonaan eurosta.

- Tämä ei tule auttamaan Kreikkaa, vaan ostovoima pakenee ja ihmiset siirtyvät harmaaseen talouteen, kun rehellisellä pelillä ei pärjää. Nuorilla ei ole mitään tulevaisuutta. He ovat väärässä valuutassa.

Soini toistaa, että euro ei ole hänen mielestään uhri vaan kriisin aiheuttaja. Hänen mielestään Kreikka ei tule selviämään veloistaan.

- Karmea tilanne. Ateena palaa.

Hän toteaa olleensa viime viikolla Brysselissä tutkimassa asioita. Hänen mukaansa jopa EU-parlamentissa työskentelevät kreikkalaiset lähettävät rahaa kotiinsa. Soini kehottaa kuvittelemaan tilannetta, jossa suomalaiset tipautettaisiin yhtäkkiä 600 euron minimipalkalle. Hän toteaa kreikkalaisten tulleen oman johtonsa pettämäksi.

Hän ennustaa, että Kreikan kierre tulee olemaan jatkossa entistä pahempi.

- On kaksi mahdollisuutta: joko maat palautuvat kansalliseen valuuttaan tai tehdään finanssipoliittinen unioni, jolla on keskitetty valta, joka voi suoraan puuttua jäsenmaiden asioihin.

Keskustan Kaikkonenkin on samaa mieltä:
http://blogit.iltalehti.fi/antti-kaikkonen/2012/02/13/letkut-irti-kreikasta/


Rehn on eri mieltä:

http://www.iltalehti.fi/talous/2012021315197796_ta.shtml

Olli Rehn oli tyytyväinen, että Kreikka hyväksyi tiukan säästöohjelman. (AP)

Kreikka otti maanantaina askeleen lähemmäs toista tukipakettia. Samaan aikaan Ateenassa selviteltiin väkivaltaisiksi äityneiden säästöjen vastaisten mielenosoitusten tuhoja.

Kreikan parlamentin päätös tuen ehtona olevien säästöjen hyväksymisestä sai myönteisen vastaanoton EU-komissiolta ja Kreikkaa kovistelleen eurorintaman johtomaalta Saksalta. Myös markkinat kiittivät euron vahvistumisella ja osakekurssien nousulla.

EU:n talouskomissaari Olli Rehn sanoi uskovansa, että Kreikka vielä täyttää myös muut ehdot, joita sen eurokumppanit asettivat viime viikolla ehdoksi maan toiselle tukipaketille.

Näihin kuuluu vielä muun muassa yli 300 miljoonan euron lisäsäästöjen kohdentaminen sekä Kreikan poliittisen johdon kirjallinen sitoutuminen uudistuksiin.

Rehn kommentoi jälleen viime päivinä kuultuja arvioita, joiden mukaan Kreikalle parasta olisi vetäytyminen eurosta ja ajautuminen maksukyvyttömäksi sen sijaan, että maa ottaa uuden tukipaketin kansantaloutta näivettävine ehtoineen.

- Oma näkemykseni on, että Kreikan hallitsemattomalla maksukyvyttömyyteen joutumisella olisi paljon pahemmat seuraukset Kreikan yhteiskunnalle ja etenkin sen heikoimmille jäsenille. Lisäksi sillä olisi hyvin negatiivisia vaikutuksia koko Euroopan taloudelle, Rehn sanoi.

Ateenassa valtavat tuhot

Sunnuntaina ennen parlamentin äänestystä alkaneet mellakat olivat Ateenassa pahimmat aikoihin. Poliisin mukaan yli 50 siviiliä ja lähemmäs 70 poliisia sai erilaisia vammoja kahakoissa. Kymmeniä ihmisiä otettiin kiinni väkivaltaisen mellakoinnin takia.

Kymmeniä rakennuksia tuhoutui osittain tai kokonaan, ja ainakin 170 pankkia, kauppaa ja muuta liikehuoneistoa sai vaurioita. Kaduille kerääntyi poliisin arvion mukaan kaikkiaan noin 80 000 ihmistä.

- Tämä muistutti joulukuuta 2008, kuvaili Varelas-nimellä esiintynyt mies uutistoimisto AFP:lle. Tuolloin Ateenaa vavisuttivat nuorisomellakat, jotka alkoivat poliisin surmattua nuorukaisen.

Levottomuudet levisivät myös suosituille lomasaarille, kuten Kreetalle ja Korfulle.

Suomen suurlähetystöstä kerrottiin STT:lle, että lomasaarten mielenilmaukset ovat olleet melko rauhallisia. Suomalaisia on niillä tällä hetkellä vähän, koska varsinainen turistikausi ei ole käynnissä. Matkailijoita ohjeistettiin kuitenkin välttämään mielenosoituksia.

Kreikkalaisten vihamielisyys suututtaa Saksassa

Euroalueen valtiovarainministerien on jälleen keskiviikkona määrä kokoontua Brysseliin päättämään 130 miljardin euron tukipaketin myöntämisestä Kreikalle.

Myös Saksan liittokansleri Angela Merkel kiitti Kreikan puolueita säästöratkaisuista, mutta samaan aikaan Saksan hallituksen riveistä muistutettiin, ettei tuen myöntäminen edelleenkään ole automaatti.

Uudistukset pitää myös panna jämäkästi toimeen. Tästä vastuu on myös uudella hallituksella, joka ottaa ohjat huhtikuussa pidettävien vaalien jälkeen.

Saksalaismediassa kuohuttaa kreikkalaisten vihamielisyys tiukkaa talouskuria vaatinutta Saksaa kohtaan. Viime viikolla Ateenan kaduilta nähtiin kuvia muun muassa Saksan lippujen polttamisesta.

Bild-lehti katsoi, että Kreikan ja avunsaajien pitäisi ennemmin "kukittaa Saksan suurlähetystöjen edustat ja lähettää kiitosviestejä Merkelille" kuin esimerkiksi verrata maan hallitusta natsihallintoon.

STT

Onko Olli Rehn todellakin niin naiivi vai totaalisen idiootti ja uskoo, että Kreikka maksaa velkansa?

[PaulR]

Asioista perillä oleva kaveri kysyi kaksi vuotta sitten, etä mitä te oikein aiotte?!

L, katso Kreikkaan. Luuletko, että he kykenevät ikinä maksamaan velkojaan? Sitä me aiomme. Eipä kai ja se on tarkoituskin.

[Tomi]

http://timosoini.fi/2012/02/euro-on-kriisin-aiheuttaja/

Ateenassa autot ja talot palavat. Uutta tukipakettia pukkaa kuin Katainen kukkaruukkua.

Taas ollaan " pelastamassa " Kreikkaa.

Oi aikoja, oi tapoja.

Valtaapitävät väittävät, että ylivelkaisuus on ulkoinen ilmiö. Se ei ole ole.

On väitetty, että euro on tämän kriisin uhri. Se ei ole. Euro on kriisin aiheuttaja ja ylläpitäjä.

Yhtenäisvaluutta edellyttää yhteistä talous- ja sosiaalipolitiikkaa. Sitä ei ole ollut ja jotta sitä voisi olla, olisi perustettava finanssipoliittinen unioni, jota Euroopan kansat eivät halua.

Euro ei aiheuta ongelmia vain Kreikalle vaan kaikille muillekin euromaille ja enenevästi epävakaudellaan monelle muullekin maalle.

Euro on vienyt mukanaan devalvointimahdollisuudet ja romuttaa Kreikassa itsenäisen talouspolitiikan perusedellytyksiä.

Tukipaketeilla ei pelasteta Kreikkaa ja kreikkalaisia vaan suurta rahaa, pankkiireja ja EU-herrojen poliittista unionia.

Jäljelle jää kaksi perusvalintaa:

1) Luodaan Finanssipoliittinen Unioni ja sille keskitetty valvonta . Tähän liittyvät moninaiset talouden ja politiikan kurisopimukset sekä keskitetty valvonta ala Bryssel ja malli Moskova.

2) Paluu kansallisiin valuuttoihin. Vastuu omasta itsestä. Keinot ja mahdollisuudet. Mahdollisuus myös omiin virheisiin ja epäonnistumisiin.

Eurokraatit ajavat aina vallankeskitystä. Kriisi antaa mahdollisuuden saada keskusvallalla lisää valtaa ja uusia tehtäviä. Ensimmäinen askel tässä on uusi finanssipoliittinen sopimus, jolla mennään kohti kovempaa integraatiota.

Perussuomalaiset eivät hyväksy tukipaketteja , emmekä Suomen ja suomalaisten vastuiden kasvattamista. Totuus on murtautumassa esille. Kannattaa perehtyä voimallisesti Taloussanomissa esiintuotuihin faktatietoihin ja artikkeleihin. Häveliäisyyssyistä jätän toimittajien nimet mainitsematta – Kyllä kansa tietää!

—

Paavo Väyrynen on taas tapetilla. Toteanpahan vaan, että hän oli aikanaan Europarlamentissa hyväksymässä Kreikkaa eurovaluuttaan, kannatti sekä Kreikan että Irlannin tukipaketteja hallituksessa  ja äänesti EU-perustuslain eli Lissabonin sopimuksen puolesta Suomen Eduskunnassa.

[Kuvio]

Jännäksi menee. Merkel on ilmoittanut että Kreikka tulee pysymään eurossa vaikka mikä olisi. Koska Suomi tekee mitä Saksa käskee, niin tulemme makselemaan yhä enemmän tukipaketteja. Samaan aikaan Italian tilanne näyttää uhkaavalta. En todellakaan tiedä mikä Merkelin suunnitelma on koska nykymenolla kaikkien velkaantuessa rysähtää kunnon kriisi koko EU-alueelle. Noh, voi sitten perustella liittovaltion tärkeyttä, johdossa Saksa. Thatcher oli kuin olikin oikeassa EU:n luonteesta Saksan valtapolitiikan välineenä.

Keskustelupalstojen kreikkalaiset ovat raivoissaan siitä, että uuden tukipaketin myötä Saksa ottaa omistukseensa Kreikan öljyesiintymät, jotka kuulemma ovat hyvin merkittävät. Osaako joku sanoa tästä enemmän? Alueellahan tosiaan on käyttämättömiä öljyesiintymiä, joista Turkki ja Kypros ovat tapelleet.

No otetaan tästä lähin kreikkalaisia pakolaisiksi eikä muita niin varmasti eivät ole enää Suomea vastaan.
Ensin hotelli ja sitten ilmainen asunto, ei hyvä mutta kumminkin lämmin sisältä.

[Jericho]

Suomen ei kyllä tarvi olla huolissaan, meillähän on tiukka ote vakuuksista. Onhan... 

(http://img33.imageshack.us/img33/5555/finkre.jpg)

[Tykkimies Pönni]

Jännäksi menee. Merkel on ilmoittanut että Kreikka tulee pysymään eurossa vaikka mikä olisi. Koska Suomi tekee mitä Saksa käskee, niin tulemme makselemaan yhä enemmän tukipaketteja. Samaan aikaan Italian tilanne näyttää uhkaavalta. En todellakaan tiedä mikä Merkelin suunnitelma on koska nykymenolla kaikkien velkaantuessa rysähtää kunnon kriisi koko EU-alueelle. Noh, voi sitten perustella liittovaltion tärkeyttä, johdossa Saksa. Thatcher oli kuin olikin oikeassa EU:n luonteesta Saksan valtapolitiikan välineenä.

Keskustelupalstojen kreikkalaiset ovat raivoissaan siitä, että uuden tukipaketin myötä Saksa ottaa omistukseensa Kreikan öljyesiintymät, jotka kuulemma ovat hyvin merkittävät. Osaako joku sanoa tästä enemmän? Alueellahan tosiaan on käyttämättömiä öljyesiintymiä, joista Turkki ja Kypros ovat tapelleet.

Verkkomedian artikkeli valaisee kreikan öljyesiintymien roolia: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=2556

Ei ne tosiaan mitään köyhää maata ole kuppaamassa, isot pojat London Citystä. Ei tällaista operaatiota turhaan laiteta pystyyn.

[EL SID]

Mikä on tämä foorumi, jossa näin rehellisiä krekuja vilisee?

Ei ne mitään rehellisiä ole. Kun väitän Kreikkalaiselle hänen olevan laiska, minä vain provosoin, koska haluan hänen huomaavan etten pidän Kreikan nykytilannetta oikeana, ja haluaisin kreikkalaisten itse muuttavan oman maansa tilannetta. Todellisuudessa kreikkalaiset tekevät töitä siinä missä suomalaisetkin. Huonompi koulutustaso tuo mukanaan huonomman tuottavuuden.

Kreikan ongelma ei ole tavallisessa kansassa, vaan maan eliitissä, joka on läpeensä korruptoitunut. Jos kreikkalainen ei ole tarpeeksi rehellinen myöntämään tätä, niin siinäpähän ui omassa kusessaan.

Minä ymmärrän hyvin kreikkalaista kadunmiestä: me täällä suomessa maksamme veroja, koska tiedämme saavamme vastikkeeksi palveluja ja sosiaaliturvaa.
Kreikassa joudut lahjomaan joka virkamiehen ja lääkärin erikseen. Miksi hänen pitäisi vielä erikseen maksaa veroja, kun ei saa mitään vastikkeeksi?

[Emo]

Tähän väliin onkin hyvä vielä (kolki lienee aiemmin linkin tänne jo laittanut) linkata ohjelmaan

Ulkolinja: Pankki maailman valtiaana

http://areena.yle.fi/video/1328218530680


Ohjelma on nähtävissä YleAreenalla 3.3.12 saakka.

Viimeistään tämän nähtyään käsittää, mistä Euroopankin tilanteessa lopulta on kyse, mikä on totuus virallisen kataispropagandan ja selittelyjen takana (mitä ihan samaa vastuullisuustuubaa muuten suolsi Kreikan opetusministeri tässä pari päivää sitten TV:ssä).

Jos muuta ei ehdi 49 minuutin mittaisesta ohjelmasta katsomaan, niin viimeiset 7 minuuttia ohjelman lopusta riittävät.  Siinä entinen The New York Timesin sotakirjeenvaihtaja Chris Hedges yhteenvetää maailman tämän hetken talous- ja valtatilanteen. Hän on dokumentin mukaan niitä harvoja jenkkiälymystön edustajia, jotka ovat uskaltaneet kritisoida nykymenoa eli ylikansallisten   suuryritysten/pankkejen valtaa yli maiden hallitusten.

Ihmeellistä, että Yle vielä näyttää tälläistä ohjelmaa 
Se todistaa, ettei Yle nykyäänkään ole vielä täysin vallanpitäjiemme (vastuunkantajien) talutusnuorassa.

[Octavius]

Eilen ennustettu Pravdan nyyhkyjuttu oli sitten päivän lehdessä.

Huvittavinta asiassa on se, että tomppelitoimittajan esittämät kauhutarinat kreikkalaisten kokemasta valtavasta eläkeleikkurista osoittivat, että krekujen eläkkeet ovat lähes kolminkertaiset Suomeen verrattuna. Voi kyynel.

Ja meidän pitäisi nekin sitten maksaa.

Laskelma: http://octavius1.wordpress.com/2012/02/14/kreikassa-elake-on-keskimaarin-lahes-kolminkertainen-verrattuna-suomeen/

[Kuvio]

Eilen ennustettu Pravdan nyyhkyjuttu oli sitten päivän lehdessä.

Huvittavinta asiassa on se, että tomppelitoimittajan esittämät kauhutarinat kreikkalaisten kokemasta valtavasta eläkeleikkurista osoittivat, että krekujen eläkkeet ovat lähes kolminkertaiset Suomeen verrattuna. Voi kyynel.

Ja meidän pitäisi nekin sitten maksaa.

Laskelma: http://octavius1.wordpress.com/2012/02/14/kreikassa-elake-on-keskimaarin-lahes-kolminkertainen-verrattuna-suomeen/

Ei se kreikkalaisten syy ole että Suomessa kansaa laitetaan innolla takalistoon. Tulisi kehittää täkäläisiä etuja ja eläkkeitä vastaamaan bkt:ta, eikä vaatia muilta pois.

[repsikka]

Itse löysin kyseisestä lehtijutusta kylläkin rivien välistä sarkasmia. Kaveri jäi 52-vuotiaana eläkkeelle, nyt häneltä otettiin lisäeläke pois - epistä -  käteen jää  "vaivaiset" 1700 euroa kuussa.
Kyllä siinä nousee tippa suomalaisen eläkeläisen silmään tuollaista epäoikeudenmukaisuutta seuratessaan.
Älkää aliarvioiko Hesarin lukijoita.

[Octavius]

Tulisi kehittää täkäläisiä etuja ja eläkkeitä vastaamaan bkt:ta, eikä vaatia muilta pois.

Ei minua tai varmaan todella harvaa muutakaan suomalaista kiinnosta, vaikka kregut maksaisivat ziljoona-kertaisia eläkkeitä. Kyse on kai siitä, kuka ne eläkkeet maksaa.

...käteen jää  "vaivaiset" 1700 euroa kuussa.

Tuo on bruttosumma ennen veroja, siis ei netto. En jaksanut lähteä laskemaan verojen osuutta pois, jolloin ero olisi luultavasti kasvanut.

Itse löysin kyseisestä lehtijutusta kylläkin rivien välistä sarkasmia.

Jos sellaista piiperö-Virven pökellyksen ja Pravdan pääkirjoituksen yhteenlasketussa sanomassa piilee, voin harkita toisen kivekseni luovuttamista kansantieteelliseen museoon.

[skrabb]

HS ATEENASSA

Kreikan tuska jatkuu kolmatta vuotta
Ateenalaisperheelle säästöt ovat muutakin kuin numeroita paperilla. Ne tarkoittavat elintason putoamista ja pojan muuttoa Hollantiin.
Virve Kähkönen

Ensimmäinen ajatus on, että heitä on petetty.
Kun ateenalainen Sakis Vouroutzis kuulee pääministeri Georgios Papandreoun suusta, että Kreikan budjettivaje on pompsahtamassa pilviin, hän ei usko korviaan.
Vain muutama viikko aiemmin Vouroutzis on – kuten aina – äänestänyt Papandreoun johtamaa PASOK-puoluetta parlamenttivaaleissa.
"Kampanjan aikana hän puhui aivan eri asioita. Sanottiin, että rahaa on", laivatelakalta eläkkeelle jäänyt nelihenkisen perheen isä muistelee.
Mies päättää, ettei puolueelle enää koskaan heru ääntä.
Kaksi kuukautta myöhemmin alkaa Kreikan hurja alamäki luottoluokitusten roskaluokkaan.

Maalis-huhtikuu 2010
Kreikka ilmoittaa säästöistä, kuten arvonlisäveron korotuksista ja eläkkeiden jäädytyksistä. Pääministeri pyytää apua euromailta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä.

Toukokuu 2010
Sakis Vouroutzisin eläkettä leikataan ensimmäisen kerran. Koska hän on alle 60-vuotias, hän menettää joulukuussa, pääsiäisen alla ja kesällä maksettavat lisäeläkkeet, yhteensä 600 euroa.
Eläke pienenee verojen jälkeen 1 700 euroon kuukaudessa. Sillä elävät miehen lisäksi hänen vaimonsa Anna sekä lievästi kehitysvammainen tytär Ksenia.
Vouroutzis on jäänyt eläkkeelle 51-vuotiaana vuonna 2004, korjattuaan laivoja yli kolmekymmentä vuotta.
Kreikkalaiset lähtevät kaduille vastustamaan leikkauksia. Kolme ihmistä, mukana raskaana oleva nainen, kuolevat, kun joku heittää palopommin pankkiin. "Silloin tuntui, että pahat ajat ovat alkamassa", sanoo Anna Vouroutzis.
Kreikalle myönnetään 110 miljardin euron tukipaketti ja maa saa ensimmäisen lainaerän.

Kesäkuu 2011
Ateenassa mellakoidaan säästötoimia vastaan.

Elo-syyskuu 2011
Verot nousevat. Aiemmin yli 12 000 euroa ylittävistä vuosituloista joutui maksamaan veroa, nyt raja lasketaan 5 000 euroon. Sähkölaskuun ilmestyy kiinteistövero, mikä tarkoittaa Vouroutzisin kohdalla 715 euron lisälaskua vuodessa. Lisäksi tulee vielä 460 euron erityisvero.
Vierailut työttömän maalarinaapurin luo tihenevät, jotta masentunut naapuri pysyisi järjissään.

Loka-marraskuu 2011
Puheet Kreikan vararikosta ja lähdöstä eurosta yltyvät. Kreikalle sovitaan toinen 130 miljardin euron apupaketti ja velkahelpotuksia.
Pääministeri Papandreou raivostuttaa Brysselin ilmoittamalla apupakettia koskevasta kansanäänestyksestä. Papandreou saa väistyä Loukas Papadimoksen johtaman uuden hallituksen tieltä.

Joulukuu 2011
Verovirastojen eteen muodostuu jonoja, kun ihmiset tungeksivat luovuttamaan autojensa rekisterikilpiä. Monilla ei ole enää varaa käyttää autoa, sillä autovero nousee vuoden 2012 alusta.
Ateenalaisten hermot ovat Vouroutzisin mukaan niin kireällä, että ihmiset haastavat riitaa tyhjästä.

Tammikuu 2012
Sakis Vouroutzisin poika muuttaa Hollantiin parempien uramahdollisuuksien perässä, koska Kreikassa tilanne on epävarma. Ajaessaan poikaansa lentokentälle isä masentuu, kun näkee matkalla paljon suljettuja ja konkurssiin menneitä yrityksiä.
"Joka kerta, kun otamme auton ja menemme markettiin, näemme ainakin yhden uuden nurin menneen yrityksen", vahvistaa vaimo Anna.
Sakis Vouroutzisin mukaan ihmiset säästävät kaikesta, paidoistakin. "Jos tätä politiikkaa jatketaan, Kreikka kuolee. Kaikki nuoret lähtevät ja tästä tulee vanhusten maa."
Kreikka ja sen yksityiset velkojat pääsevät alustavaan sopuun velkahelpotuksista. Saksalaisehdotus Kreikan taloudenpitoa valvomaan asetettavasta budjettikomissaarista herättää laajaa närkästystä.

Helmikuu 2012
Kreikkaa vaaditaan sitoutumaan tiukkoihin säästöihin ennen kuin sille annetaan seuraava tukipaketti. Aika on tiukalla, sillä maa tarvitsee rahaa lainojensa maksuun.
Viikkoja kestäneen väännön jälkeen Kreikan valtiovarainministeriö saa puserrettua 50-sivuisen säästöohjelman. Sunnuntaina 12. helmikuuta parlamentti hyväksyy sen. Parlamenttitalon ulkopuolella Ateena pauhaa vastalausetta.
"En hyväksy väkivaltaa kaduilla ja liikkeiden tuhoamista. Mutta jos parlamenttirakennuksen sisällä olisi nähty väkivaltaa, sitä en olisi vastustanut", isä Vouroutzis sanoo.

Perhe odottaa ahdistuneena säästöjen vaikutuksia. Monien leikkausten jälkeen Sakis Vouroutzisin eläke on 1 400 euroa verojen jälkeen, josta vielä menee kiinteistövero ja ylimääräinen erityisvero. Ja lisäleikkauksia on odotettavissa. Myös tytär Ksenian joka toinen kuukausi maksettava 200 euron avustus saattaa olla uhattuna.
Perhe pelkää, etteivät rahat enää pian riitä elämiseen. Heidän kerrostalonsa on lähinaapurustossa ainoa, jossa enää käytetään lämmitysöljyä. Muissa taloissa asunnot lämpiävät takoilla, koska lämmitysöljyn hinta on noussut.
Jos perhe haluaa mennä tapaamaan poikaa Hollantiin, heidän täytyy säästää vuosi.
"Omaa taloutta ei voi suunnitella lainkaan, koska kaikki kääntyy ylösalaisin. Nyt yritämme vain selvitä kuukaudesta toiseen."

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Kreikan+tuska+jatkuu+kolmatta+vuotta/1329103434211

[Eldritch]

Sakis Vouroutzisin eläkettä leikataan ensimmäisen kerran. Koska hän on alle 60-vuotias, hän menettää joulukuussa, pääsiäisen alla ja kesällä maksettavat lisäeläkkeet, yhteensä 600 euroa.
Eläke pienenee verojen jälkeen 1 700 euroon kuukaudessa.

51-vuotiaana eläkkeelle, eläke 2300€ / kk. käteen, maassa jossa hintataso on jotain puolet Suomen hinnoista? Kelpaa!

[Ari-Lee]

Kreikka -sairaus on Suomessakin, jossakin määrin melko pitkällä. Ylisuuria eläkkeitä - alipieniä palkkoja.

[Kuvio]

Tulisi kehittää täkäläisiä etuja ja eläkkeitä vastaamaan bkt:ta, eikä vaatia muilta pois.

Ei minua tai varmaan todella harvaa muutakaan suomalaista kiinnosta, vaikka kregut maksaisivat ziljoona-kertaisia eläkkeitä. Kyse on kai siitä, kuka ne eläkkeet maksaa.

Kommentoinkin enempi sitä juttua. Että miksi eivät vaadi tänne etuja jotka bkt:n perusteella tulisi olla tai vaihtoehtoisesti veroja kolmasosaan jolloin nykyiset edut voisi säilyttää, kunhan korruptio vähenisi.

[Jouko]

Ei minua tai varmaan todella harvaa muutakaan suomalaista kiinnosta, vaikka kregut maksaisivat ziljoona-kertaisia eläkkeitä. Kyse on kai siitä, kuka ne eläkkeet maksaa.

Tuo on aivan olennainen pointti. Meille ei sinänsä kuulu mitä etuuksia kellekin maassaan makselevat, mutta meille kuuluu jos ja kun joudumme niitä kustantamaan. Se on täysin sama kehitysavuissakin.

[Fincum]

Sakis Vouroutzisin eläkettä leikataan ensimmäisen kerran. Koska hän on alle 60-vuotias, hän menettää joulukuussa, pääsiäisen alla ja kesällä maksettavat lisäeläkkeet, yhteensä 600 euroa.
Eläke pienenee verojen jälkeen 1 700 euroon kuukaudessa.

51-vuotiaana eläkkeelle, eläke 2300€ / kk. käteen, maassa jossa hintataso on jotain puolet Suomen hinnoista? Kelpaa!

Lisäeläkkeet tekevät 600€ vuodessa, 50€/kk, näin sen käsitän.
Onko tuo jo laskettu mukaan mainittuun 1700e/kk ei oikein käy tekstistä selville. Kokonaiseläke käteen 1700€/kk ei ole huono, ja varsinkin kun muistaa, että tämä on jo säästötoimilla ja korotetuilla veroilla leikattu eläke.

Minulla on paperihesari tässä edessäni. Juttua koristaa kuva herra V:n perheestä. Varsinkin herra V:n ilmeestä voi lukea melkoista v:tusta.

Muumittaa se täälläkin, mutta toisesta syystä.

[Tomi]

Urpilaisen kommentti Hesarissa on mielenkiintoinen:
http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+toivoo+vakuussopimuksen+allekirjoittamista+l%C3%A4hip%C3%A4ivin%C3%A4/a1305555600959
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) sanoo toivovansa, että Suomen ja Kreikan välinen vakuussopimus allekirjoitetaan lähipäivinä. Viime vuonna valmiiksi neuvoteltu vakuusjärjestely on odottanut lopullista tietoa Kreikan uuden apupaketin loppusummasta.

Urpilainen ymmärtää, että säästötoimet herättävät Kreikassa närää, vaikka hän ei väkivaltaa hyväksykään.

"Mutta ymmärrän, että Kreikan tuoreet säästöpäätökset tekevät kipeää. Kärsijöinä on pienituloisia ja vaikeassa elämäntilanteessa olevia ihmisiä. Se tuntuu pahalta itsestänikin, mutta toisaalta kukaan muu ei Kreikkaa voi viime kädessä auttaa kuin kreikkalaiset itse."

Siksi maan menoleikkaukset ovat hänen mielestään välttämättömiä.

Urpilainen huomauttaa, että hän oli jo 2010 toukokuussa sitä mieltä, ettei Kreikan auttamisessa olisi pitänyt lähteä valitulle tielle.

"Mutta tälle tielle lähdettiin, ja sillä on kuljettava ja yritettävä hoitaa asiat mahdollisimman hyvin."


Boldasin olennaisen hieman ristiriitaisen kohdan.
Ylen tietojen mukaan vakuussopimus allekirjoitetaan keskiviikkona
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/suomi_ja_kreikka_allekirjoittavat_vakuussopimuksen_keskiviikkona_3256032.html

[Uuno Nuivanen]

Jämäkkää vastuunkantoa. Kuka vielä äänestää Jurpilaisen puoluetta?

[Jouko]

Minä uskon että Suomi voi menettää ihan mitä tahansa tässä pelissä mutta Saksa voi pelata niin että se ei menetä juuri mitään. Vahvemman oikeus.

[Eldritch]

Sakis Vouroutzisin eläkettä leikataan ensimmäisen kerran. Koska hän on alle 60-vuotias, hän menettää joulukuussa, pääsiäisen alla ja kesällä maksettavat lisäeläkkeet, yhteensä 600 euroa.
Eläke pienenee verojen jälkeen 1 700 euroon kuukaudessa.

51-vuotiaana eläkkeelle, eläke 2300€ / kk. käteen, maassa jossa hintataso on jotain puolet Suomen hinnoista? Kelpaa!

Lisäeläkkeet tekevät 600€ vuodessa, 50€/kk, näin sen käsitän.
Onko tuo jo laskettu mukaan mainittuun 1700e/kk ei oikein käy tekstistä selville. Kokonaiseläke käteen 1700€/kk ei ole huono, ja varsinkin kun muistaa, että tämä on jo säästötoimilla ja korotetuilla veroilla leikattu eläke.

Minulla on paperihesari tässä edessäni. Juttua koristaa kuva herra V:n perheestä. Varsinkin herra V:n ilmeestä voi lukea melkoista v:tusta.

Muumittaa se täälläkin, mutta toisesta syystä.

Hups, olet oikeassa. Eli siis kuukausieläke ei ollut 2300€ ennen leikkauksia vaan (ilmeisesti) kolmesti vuodessa tuli 200€ bonus, joka sitten leikattiin, eli jäljelle jäi tuo 1700€ kuukaudessa.

No joka tapauksessa, Wikipedian mukaan Suomessa keskimääräinen työeläke on 1176 €/kk. Maassa jossa ruoka ja asuminen kuuluvat koko maailmankaikkeuden kalliimpiin. Ja suomalainen pääsee nauttimaan eläkettään minimissään vuosikymmenen vanhempana kuin Vourotzis.

En tunne myötätuntoa.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/paatos_kreikan_uudesta_apupaketista_siirtyy_3259269.html
Euroalueen valtiovarainministerit eivät tapaa keskiviikkona keskustellakseen Kreikan uudesta lainapaketista. Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Junckerin mukaan yhtenä syynä on, ettei Kreikka edelleenkään täytä apupaketin kaikkia vaatimuksia.

Euroryhmän valtiovarainministerien keskiviikkoinen tapaaminen vaihtuu puhelinkokoukseksi.

Euroryhmän ylimääräisessä kokouksessa oli tarkoitus päästä sopuun Kreikan uudesta 130 miljardin euron apupaketista. Sen ehtona oli, että Kreikka saa päätettyä kolmen miljardin euron säästöistä. Kreikan parlamentti sai sinetöityä sen maanantaina, mutta auki jäi runsaan 300 miljoonan euron säästöjen kohdentaminen.

Näin ollen myös Suomen ja Kreikan välisen vakuussopimuksen allekirjoittaminen lykkääntyy eteenpäin.

Euroryhmän valtiovarainministerit kokoontuvat seuraavan kerran ensi maanantaina.

Reuters, AP

[Jouko]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/paatos_kreikan_uudesta_apupaketista_siirtyy_3259269.html
Euroalueen valtiovarainministerit eivät tapaa keskiviikkona keskustellakseen Kreikan uudesta lainapaketista. Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Junckerin mukaan yhtenä syynä on, ettei Kreikka edelleenkään täytä apupaketin kaikkia vaatimuksia.

Euroryhmän valtiovarainministerien keskiviikkoinen tapaaminen vaihtuu puhelinkokoukseksi.

Euroryhmän ylimääräisessä kokouksessa oli tarkoitus päästä sopuun Kreikan uudesta 130 miljardin euron apupaketista. Sen ehtona oli, että Kreikka saa päätettyä kolmen miljardin euron säästöistä. Kreikan parlamentti sai sinetöityä sen maanantaina, mutta auki jäi runsaan 300 miljoonan euron säästöjen kohdentaminen.

Näin ollen myös Suomen ja Kreikan välisen vakuussopimuksen allekirjoittaminen lykkääntyy eteenpäin.

Euroryhmän valtiovarainministerit kokoontuvat seuraavan kerran ensi maanantaina.

Reuters, AP

Joopajoo. Ei ole mitään suhteellisuutta näissä geimeissä. Joten antaa mennä kun on alamäki.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/paatos_kreikan_uudesta_apupaketista_siirtyy_3259269.html
Euroalueen valtiovarainministerit eivät tapaa keskiviikkona keskustellakseen Kreikan uudesta lainapaketista. Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Junckerin mukaan yhtenä syynä on, ettei Kreikka edelleenkään täytä apupaketin kaikkia vaatimuksia.

Euroryhmän valtiovarainministerien keskiviikkoinen tapaaminen vaihtuu puhelinkokoukseksi.

Euroryhmän ylimääräisessä kokouksessa oli tarkoitus päästä sopuun Kreikan uudesta 130 miljardin euron apupaketista. Sen ehtona oli, että Kreikka saa päätettyä kolmen miljardin euron säästöistä. Kreikan parlamentti sai sinetöityä sen maanantaina, mutta auki jäi runsaan 300 miljoonan euron säästöjen kohdentaminen.

Näin ollen myös Suomen ja Kreikan välisen vakuussopimuksen allekirjoittaminen lykkääntyy eteenpäin.

Euroryhmän valtiovarainministerit kokoontuvat seuraavan kerran ensi maanantaina.

Reuters, AP

Joopajoo. Ei ole mitään suhteellisuutta näissä geimeissä. Joten antaa mennä kun on alamäki.

Mites pitkään sillä Kreikalla on riittävästi varoja ilman, että tarvitsee uutta lainaa?