Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Eikö tämä ole sitä kuuluisaa demokratian halventamista? Tilanne on tragikoominen, enemmän komiikan puolella tosin.

[Siili]

BBC:n uutisessa samasta asiasta:

The eurozone bloc has demanded "strong political assurances" that the packages will be implemented regardless of which party wins a general election due in April.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17007761

Ei tarvitse kieltää puolueita eikä perua vaaleja eikä mitään muutakaan, kunhan sovitaan, että kansan tahto ei sitten asiaan vaikuta...

Normaalitilanteessa hallitukset kunnioittavat automaattisesti edeltäjiensä tekemiä sopimuksia, eikä sitä pidetä millään tavoin demokratian pilkkaamisena.  Kertoo jotain Kreikan hallituksen nauttimasta luottamuksesta Euroopassa, kun tällaisesta pitää erikseen kantaa huolta.

[asaura]

Tuolla tietysti vaaleissa on isona kysymyksenä tämä eurohomma. Ei hallituksella ole enää tosiasiallista mandaattia sopia näistä jutuista, koska vaalit ovat jo ovella. Lyhyttä lainaa pitäisi nyt ottaa, maksoi mitä maksoi -- lupauksia ei voi antaa, koska vaalit.

Ja lyhyen lainan hinta onkin tiedossa: vuoden paperien korko yli 500%

[skrabb]

Tänään 13.2. on tietyllä tavalla historiallinen päivä. Ensimmäistä kertaa nimittäin yli kolmeen vuoteen ensimmäinen järjen pilkahdus ilmestyi Pravdan talousuutisiin eurokriisiin liittyen. Petri Sajari -niminen toimittaja on siis yli kolme vuotta pohdittuaan tullut siihen tulokseen, että roskamaiden tuet ovatkin keskieurooppalaisten pankkien tukea. Verkkosivuilta artikkelia en valitettavasti löytänyt.

Kreikan näännyttäminen osoittaa Wahlroosin väitteen todeksi
Uutisanalyysi: Kreikka ylivelkaantui ja euroalueen velkakriisi paheni, koska politiikot ovat ajatelleet vain omaa etuaan seuraavissa vaaleissa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Petri Sajari.
Petri Sajari

HELSINGIN SANOMAT

Eurovaltioiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n on annettava Kreikalle lisää lainaa, koska sijoittajien mielestä valtio on maksukyvytön.

Eurovaltioiden ja IMF:n hätärahoituksella ei suinkaan pelasteta Kreikkaa, vaan nimenomaan velkojia eli sijoittajia.
Kreikka on käyttänyt lainaamansa varat lähes kokonaan siihen, että se on maksanut erääntyviä velkojaan sijoittajille täyteen arvoon ja täydellä korolla.
Hätärahoituksen ehdot ovat Kreikan kansantalouden kannalta tuhoisat.

Sijoittaja George Soros sanoi viime viikolla CNN-televisiokanavalla, että EU on pahoinpidellyt Kreikan.
Kun julkisen talouden menoja karsitaan voimakkaasti ja samaan aikaan kiristetään verotusta, syödään talouskasvun eväät vuosiksi eteenpäin. Ilman talouskasvua yksikään ylivelkaantunut valtio ei selviä veloistaan.

Kreikka on siis näännytetty henkihieveriin. Mutta miksi?

Sijoittaja Björn Wahlroos väitti sunnuntaina Helsingin Sanomissa, että ihminen on luonteeltaan omaa etuaan ajatteleva. Euroalueen velkakriisissä poliitikot ovat osoittaneet Wahlroosin väitteen todeksi.
Kreikassa kansalaisten hyvinvointia rahoitettiin vuosikausia ottamalla lainaa, koska poliitikot eivät uskaltaneet katkaista holtitonta velkaantumista. Se olisi nimittäin merkinnyt vaalitappiota.

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat ajatelleet vain omaa etuaan seuraavissa vaaleissa pakottaessaan eurovaltiot yhteisvastuullisesti rahoittamaan Kreikan kautta pankkejaan.
Poliittisesti on helpompaa puhua Kreikan "pelastamisesta" kuin pankkituesta.

Eurovaltiot ovat myös jättäneet tyystin välittämättä EU:n perussopimuksesta, jossa määrätään kutakin jäsenvaltiota huolehtimaan rahoitusjärjestelmänsä vakaudesta.
Jos siis pankit ja rahoitusyhtiöt tarvitsevat uutta pääomaa, vastuu rahoituksesta on niiden kotipaikkojen valtioilla.

Eurovaltiot eivät hyväksy Kreikan maksukyvyttömyyttä, koska se merkitsisi rahaliiton perustavanlaatuisten ongelmien myöntämistä.
Eurovaltioiden kansantalouksien rakenteet ovat niin erilaisia, että yhteisen rahapolitiikan sovittaminen kaikkien tarpeisiin on mahdotonta ilman syvällistä taloudellista, verotuksellista ja tulonjaollista yhdentymistä.
Näistä ongelmista etenkin yhdysvaltalaiset kansantaloustieteilijät ovat muistuttaneet toistuvasti jo vuosien ajan.

Poliitikot ovat pelotelleet kansalaisia sillä, että Kreikan maksukyvyttömyys horjuttaisi rahoitusjärjestelmää yhtä voimakkaasti kuin investointipankki Lehman Brothersin vararikko syyskuussa 2008. Väite on vähintään kyseenalainen.
Lehman Brothersin konkurssi oli valtava yllätys, johon kukaan ei osannut varautua. Sen sijaan sijoittajat ovat jo syksystä 2009 varautuneet Kreikan täysimittaiseen maksukyvyttömyytteen.

Kärjistäen poliitikot eivät ole tehneet juuri yhtään uskottavaa päätöstä euroalueen velkakriisin ratkaisemiseksi. Siksi levottomuus rahoitusmarkkinoilla on yhä suurta ja euroalue on vajoamassa uuteen taantumaan.
Ahdinko sen kuin lisääntyy ja usko rahaliiton tulevaisuuteen vähenee koko ajan.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Kreikan+n%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4minen+osoittaa+Wahlroosin+v%C3%A4itteen+todeksi/1135270386708

[P]

Sanotaan näin että idea transaktioverosta tulee hiukan jälkijunassa. Vahinko kun on jo tapahtunut jos sillä ajateltiin hillittävän jotakin. Toinen asia on kerätä tuloja massiivisen byrokratian pyörittämiseen.

Ei yksipuolinen transaktiovero Euroopassa ole muuta tässä tilanteessa kuin itsensä ampumista polveen. Lama pukkaa päälle ja lisätään vain yritysten ja myös meidän veronmaksajien kuluja - sillä meillehän se vero valutetaan. me sitä maksamme lainoistamme, ja kaupan tiskillä. Eivät pankit tai niiden omistajat. Ideassa on yhtä paljon järkeä, kuin kaataa hiekkaa paperikoneen laakereihin.

Rahat sitten upotetaan tämän täysin pihalla olevan EU:n pellesakin tuhlattavaksi byrokratiaan ja minne lie ilman todellista mahdollisuutta ohjata niiden käyttöä.

Maailmanlaajuisen transaktioveron ongelma on - mitä helvettiä sillä kerätyllä rahalla tehdään? Kuka päättää minne se hassataan? Byrokratiaan vai suikkalakkityyliin? Katso YK:ta. Täysin voimaton ja päätöksentekokyvytön korrpution pesä.

Ajatus jossa kerätään valtavasti kaikkialta maailmasta rahaa, ja joku taho saa sen valvottavakseen ja pääsee päättämään sen käytöstä on sairas. Miten demokratia moisessa toteutuu? Siellä esim. Kiinan johto on varmasti pistämässä ukkojaan päättäviin asemiin.  Kuka valvoo rahan käyttöä? Varmasti tuollainen vetää korruptiota ja nepotismia puoleensa kuin lamppu kärpäsiä.

Nämä haihattelut transaktioveroista yms. kertovat kaiken siitä, miten pihalla nämä "eurojohtajat" ovat kaikesta.

[RP]

Maailmanlaajuisen transaktioveron ongelma on - mitä helvettiä sillä kerätyllä rahalla tehdään? Kuka päättää minne se hassataan? Byrokratiaan vai suikkalakkityyliin? Katso YK:ta. Täysin voimaton ja päätöksentekokyvytön korrpution pesä.

Ajatus jossa kerätään valtavasti kaikkialta maailmasta rahaa, ja joku taho saa sen valvottavakseen ja pääsee päättämään sen käytöstä on sairas.

Jos muuten  mennään takaisin ajatuksen lähtöpisteeseen, veron ajatushan oli hillitä lyhtyaikaista valuuttasepkulaatiota (rahan keruu oli vain sivutuote). Tällähän ei pitäisi olla mitään tekemistä euroalueen kanssa, koska euroalueen sisällähän ei ole valuuttaspekulaatiota, kun ei ole niitä kansallisia valuuttojakaan.

[tyhmyri]

Aikaisemmin tässä ketjussa joku kysyi Irlannista. Katsotaanpas.

- CPI eli kuluttajahinnat +2,5% huolimatta asuntojen yms omaisuuserien deflaatiosta

- Vähittäismyynnin kehitys kun 2005 = 100 (siis indeksipohjainen, ei europohjainen):
   vuosi        indeksi
   2007        116
   2008        111
   2009        91
   2010        89
   2011        88

- Työttömyys
   vuosi        prosentti kolmannella neljänneksellä
   2007        4,5%
   2008        6,8%
   2009        12,4%
   2010        13,5%
   2011        14,4%
   eli kymmenen prosentin kasvu sangen pikaisesti

- Ansiot pienenivät vuodesta 2009 vuoteen 2010 noin 2,5%. Terveydenhuoltosektorilla ansiokehitys oli -7,7% ja asiantuntijatehtävissä kuten insinööreillä -6,7%.

- GNP putosi vuonna 2009 "vain" 9,8% ja pysyi vuonna 2010 käytännössä tuolla tasolla (+0,3%). Rakennusteollisuus putosi 30% 2010 ja vuonna 2009 27,5%, palvelualat putosivat 2009 noin 4% ja vuonna 2010 noin 2%.

- CAB oli vuonna 2010 +760 miljoonaa €.

- Teollisuustuotanto kasvoi 11%, mutta tuo kasvu ei hyötynyt irlantilaisten eduksi koska GNP ei kasvanut (mm. pääomaintensiivistä lääketeollisuutta, jonka tulot menevät ulkomaille ja jotka maksavat vähän palkkoja)

- Pääomien muodostus on pudonnut 49% viiden vuoden takaiseen verrattuna.

Toisin sanoen Irlannin talous putoaa yhä, mutta pudotus ei ole samanlaista syöksykierrettä kuin Kreikalla. Ero selittynee talouden vahvemmilla rakenteilla (vientiteollisuutta ja teollisuutta yleensäkin) sekä hyvin joustavilla työmarkkinoilla. Irlannin pudotus osoittaa hidastumisen merkkejä, joskin ansioiden lasku ja kotimaisen kulutuksen hyytyminen lupaavat todella pahaa jos kotitalouksien velkoja ei voi jenkkityyliin nollata henkilökohtaisten konkurssien kautta.

Tilanne on kauhea, mutta parempi kuin Kreikalla.

Lukujen lähteenä Central Statistics Office Ireland.

[Nuivanlinna]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021315196432_ul.shtml

Lumikeron mukaan kreikkalaiset suhtautuvat nyt aggressiivisesti euromaihin, jotka ovat vaatineet Kreikalta säästöjä.

- Tämä on ensimmäinen kerta urani aikana, kun kriisialueella Suomi on jonkinlaisena vihan kohteena, Lumikero kertoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa aamulla.

Vihaisten väkijoukkojen keskellä kuvanneella Lumikerolla oli varotoimenpide valmiina.

- Sanoin, että minä olen Norjasta. Suomi on vähän niin kuin haukkumasana tällä hetkellä.

Kääntyyköhän tämä tutuksi "mitä ne meistä ajattelee" jutuksi ja pitää kantaa vastuuta?

[repo]

Maailmanlaajuisen transaktioveron ongelma on - mitä helvettiä sillä kerätyllä rahalla tehdään? Kuka päättää minne se hassataan? Byrokratiaan vai suikkalakkityyliin? Katso YK:ta. Täysin voimaton ja päätöksentekokyvytön korrpution pesä.

Ajatus jossa kerätään valtavasti kaikkialta maailmasta rahaa, ja joku taho saa sen valvottavakseen ja pääsee päättämään sen käytöstä on sairas.

Jos muuten  mennään takaisin ajatuksen lähtöpisteeseen, veron ajatushan oli hillitä lyhtyaikaista valuuttasepkulaatiota (rahan keruu oli vain sivutuote). Tällähän ei pitäisi olla mitään tekemistä euroalueen kanssa, koska euroalueen sisällähän ei ole valuuttaspekulaatiota, kun ei ole niitä kansallisia valuuttojakaan.

...ja euron piti olla niin iso, vakaa vaihtoehto USD:lle, ettei kukaan pysty sitä keikuttamaan. Toisin kävi. Euron epävakaus luotiin ihan itse vaikka ei ollut niitä heikkoja kansallisia valuuttoja eikä EU-koneistolla (mukaanlukien kansalliset eurofiilit) ole ollut väärin äänestävän kansan ja populistien pelkoa kuin lehtien otsikoissa.

[tyhmyri]

Ainoa tapa selviytyä tästä velkakriisistä on setelipainokone ja inflaatio. Iso sellainen.

Tuo lienee sairaan eurokulissin ylläpitäjien viimeinen keino, joka on jo aloitettu. Eikö EKP syydä parhaillaan pankeille tukea n. 20 mrd:n viikkovauhdilla?

Asian raadollisempi puoli on se, että euromaiden velkavastuiden liudentuessa samaksi, lasku suomalaisille veronmaksajille on ihan kohtuullinen. Koko potti on luokkaa 80 mrd eli noin 60000 euroa nelihenkistä perhettä kohti.

EKP:n pankeille kohdistama rahoitus ei käytännössä tee tässä tilanteessa muuta kuin korjaa pankkien taseita. Se ei valitettavasti riitä tuottamaan tarvittavaa inflaatiosykäystä.

Riittävän korkean inflaation vallitessa velkavastuut sulavat. Nimenomaan Saksalaiset ja Ranskalaiset pankit inhoavat ajatusta inflaatiosta, sillä inflaatio pienentäisi rajusti niiden reaalisia voittoja. Siksipä perinteinen keskuspankin suoraan valtiolle kohdistuva rahoitus on tässä kuviossa kielletty ja Saksa sitä verisesti vastustaa vaikka viimeiseen Kreikkalaiseen.

[Octavius]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021315196432_ul.shtml

Lumikeron mukaan kreikkalaiset suhtautuvat nyt aggressiivisesti euromaihin, jotka ovat vaatineet Kreikalta säästöjä.

- Tämä on ensimmäinen kerta urani aikana, kun kriisialueella Suomi on jonkinlaisena vihan kohteena, Lumikero kertoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa aamulla.

Vihaisten väkijoukkojen keskellä kuvanneella Lumikerolla oli varotoimenpide valmiina.

- Sanoin, että minä olen Norjasta. Suomi on vähän niin kuin haukkumasana tällä hetkellä.

Kääntyyköhän tämä tutuksi "mitä ne meistä ajattelee" jutuksi ja pitää kantaa vastuuta?

On kääntynyt jo. Ykkösaamussa Haglund valitti kovasti miten Suomen maine on mennyt kreikkalaisten silmissä. Syynä on tämä viime kesän takuvatkutuspelleily.

Veikkaisin, että jo huomisessa Pravdassa on:
a. Nyyhkyjuttu kreikkalaisten ahdingosta.
b. Julistus suomalaisten moraalisesta vastuusta.
c. Kertomus siitä, miten Kreikka tuki Suomea Talvisodan aikaan. Eiköhän sieltä jokin Suomeen vuonna 1939 lähetetty fetajuustopurkki löydy.

[repo]

Nämä haihattelut transaktioveroista yms. kertovat kaiken siitä, miten pihalla nämä "eurojohtajat" ovat kaikesta.

Tai "eurojohtajat" eivät ole pihalla vaan osaavat hommansa erinomaisesti ja täysin pihalla on EU jäsenmaiden kansalaisten enemmistö. Vaikuta sitten tuohon.

[AuggieWren]

Kääntyyköhän tämä tutuksi "mitä ne meistä ajattelee" jutuksi ja pitää kantaa vastuuta?

On kääntynyt jo. Ykkösaamussa Haglund valitti kovasti miten Suomen maine on mennyt kreikkalaisten silmissä. Syynä on tämä viime kesän takuvatkutuspelleily.

Veikkaisin, että jo huomisessa Pravdassa on:
a. Nyyhkyjuttu kreikkalaisten ahdingosta.
b. Julistus suomalaisten moraalisesta vastuusta.
c. Kertomus siitä, miten Kreikka tuki Suomea Talvisodan aikaan. Eiköhän sieltä jokin Suomeen vuonna 1939 lähetetty fetajuustopurkki löydy.

Menköön Suomen maine ihan rauhassa kreikkalaisten silmissä. Näillä näkymillä siitä maineesta ei ole edes teoreettisesti hyötyä latin latia ainakaan tällä vuosikymmenellä.

[P]

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Pikkuvaltiot käyvät kauppansa isompien valuutoilla, yleensä US dollareilla. Kroonisesti sukeltavia valuuttoja on aina olllut, takavuosilta mainiitakoompa vaikka Israelin shekeli ja Turkin liira. Ei loppuneen em. hyödykkkeet sielläkään.

Ja jaksottain Suomenkin markka sukelsi vuosia putkeen kroonisesti. Eivät loppuneet täälläkään tuontihyödykkeet. Kannattaa muistella EU:ta edeltäneitä vuosikymmeniä. Parhaillaan oma valuutta pistettiin aina tahallaan sukeltamaan devalvaatioilla.

[repo]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021315196432_ul.shtml

Lumikeron mukaan kreikkalaiset suhtautuvat nyt aggressiivisesti euromaihin, jotka ovat vaatineet Kreikalta säästöjä.

- Tämä on ensimmäinen kerta urani aikana, kun kriisialueella Suomi on jonkinlaisena vihan kohteena, Lumikero kertoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa aamulla.

Vihaisten väkijoukkojen keskellä kuvanneella Lumikerolla oli varotoimenpide valmiina.

- Sanoin, että minä olen Norjasta. Suomi on vähän niin kuin haukkumasana tällä hetkellä.

Kääntyyköhän tämä tutuksi "mitä ne meistä ajattelee" jutuksi ja pitää kantaa vastuuta?

Lumikero: Mitä ihmeen "vastuullista journalimia" tuo norjalaiseksi tekeytyminen on? Stubb on "kantanut vastuuta" Suomen maineesta ottamalla Jan Sundbergin "puhumaan vastuullisia" Perussuomalaisten vaalivoitosta. Katainen, tuo kaiken vastuullisuuden isä, on "kantanut vastuuta", jotta sinulla Lumikero ei pitäisi olla mitään hätää, kiitos solidaarisuutemme, siellä Ateenan kaduilla. Tekeytyä norjalaiseksi. Eihän Norja ole edes EU:n jäsen. Mitä tämä on?

Aamun YLE Ykkösen aamu-tv:ssä kaksi Kokoomuksen papukaijaa (Jussi Pajunen ja Jukka Mäkelä) hokee vastuun kantoa kuntauudistuksessa. Vastenmielistä katseltavaa, joten en suosittele heikkohermoisille.

http://areena.yle.fi/video/1329112489152

Joukkohurmio ja itsepetos ovat yhdessä vakava yhdistelmä, minkä hedelmiä Lumikero todistaa Ateenan kadulla kykenemättä tulkitsemaan tapahtumia. Onko Kreikan tie myös meidän tie? Vaikka Soini ei ole sateentekijä eikä poliittinen messias suuren Kataisen jälkeen, niin herääkö Suomen kansa siihen, että Soinista huolimatta PS:ssä on meidän oljenkorsi pelastaa se mikä on pelastettavissa? Ainoa vaivaava kysymys on, miten PS voisi tehdä suuren tempun? Seuraaviin eduskuntavaaleihin on liian pitkä aika. Heikolta näyttää tuokin oljenkorsi. Pitäisikö sittenkin vain "kantaa vastuuta" ja ylistää Kataista vakauden vaalijana?

[Jaska Pankkaaja]

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Pikkuvaltiot käyvät kauppansa isompien valuutoilla, yleensä US dollareilla. Kroonisesti sukeltavia valuuttoja on aina olllut, takavuosilta mainiitakoompa vaikka Israelin shekeli ja Turkin liira. Ei loppuneen em. hyödykkkeet sielläkään.

Ja jaksottain Suomenkin markka sukelsi vuosia putkeen kroonisesti. Eivät loppuneet täälläkään tuontihyödykkeet. Kannattaa muistella EU:ta edeltäneitä vuosikymmeniä. Parhaillaan oma valuutta pistettiin aina tahallaan sukeltamaan devalvaatioilla.

Kyllä mutta kannattaa lisäksi huomata että markan dollarikurssi on ollut todella pitkiä jaksoja ja kauan n. relu 4 mk = 1 $ mitä luokkaa se olisi nytkin joten on se inflaatio laukannut muuallakin.

[P]

Nämä haihattelut transaktioveroista yms. kertovat kaiken siitä, miten pihalla nämä "eurojohtajat" ovat kaikesta.

Tai "eurojohtajat" eivät ole pihalla vaan osaavat hommansa erinomaisesti ja täysin pihalla on EU jäsenmaiden kansalaisten enemmistö. Vaikuta sitten tuohon.

Voit valitettavasti olla oikeassa. Ihmiset nielevät "ilmastoverot" ja politikkojen puheet, kuinka he asteen tarkkuudella säätävät tulevaa ilmastonlämpötilaa ilmastokokouksissaan. = Tuotanto siirretään ulos EU:sta ja energiasektori käärii paksut winfall-voitot kansalaisten selkänahoista.

Ihmiset nielevät tämän luottotappioiden sosialisoimisen ja voittojen yksityistämisen. 

Mitä ilmeisimmin suuri osa EU:n väestöstä on idiootteja, joiden elämän täytteeksi riittää tosi-Tv ja Tv-sarjat sekä jännä kännykkä.  Tähän suuntaanhan yhteiskuntaa on ajettu mm. maahamuuttopolitiikalla, joka tunnetusti (esim R.Putnam) hajoitta yhteiskunnan koheesion. Monikulturismilla ja kansallisvaltioiden sekä nationalismin (= ilmenee esim. yhteishenkenä) vastustamisella.

Yhteinen etu ja yhteenkuuluvuus on tuhottu myös monopolisoimalla kaikki vastuut ympärillä tapahtuvasta"hyvinvointivaltiolle".

Kansasta on tosiaan tehty karjaa. Mikäs tässä sitä viimeistä aitausta ja pulttipyssyä odotellessa?

[jahve]

Kaverin faijalta, joka oli duunissa siellä, olen jotain kuullut. Maa oli käytännössä anarkiassa parisen vuotta. Ryöstelevät porukat putsasivat järjestelmällisesti maatiloja ja ainoa laki oli ase. Tapa tai tule raiskatuksi ja silvotuksi. Myös kaupungeissa ei kannattanut mitään arvokasta kantaa mukana, etc.

Hienoa tämä eurokommunismi. Se alkaa pikku hiljaa näyttää todelliset kasvonsa. Keitä siellä olikaan jonossa seuraavina? Portugali, Espanja, Unkari/Itävalta, Italia noin alkuun.

Pitää muistaa, että Argentiinassa monien ihmisten elinikäiset säästöt, jotka he olivat tallettaneet pankkiin dollareissa varastettiin ja muutettiin arvottomaksi valuutaksi väkipakolla sen jälkeen kun uuslibertalistit sääntelyn purkajat olivat täystuhonneet Argentiinan talouden muutamassa vuodessa. Argentiinan konkurssista on jo yli kymmenenvuotta ja varastettuja säätöjä ei ole maksettu takaisin kaikille vieläkään.

Et siis katsonut tuota laittamaani linkkiä? Siinähän todettiin että Argentiinan valtio on pikku hiljaa maksanut takaisin noita ihmisten talletuksia.

Ja eipä tuo ihmisten säästöjen syöminen  ole uutta Suomessakaan

1963 rahauudistuksessa 100 vanhaa markkaa korvattiin yhdellä uudella markalla.
Markkaa devalvoitiin kolme kertaa vuosien 1977 ja 1978 välillä, ja vielä kerran 1982.
1992 markan arvosta lähti kerralla  27% eli säätöt syötiin....


http://areena.yle.fi/video/1328822963987

[P]

Kaverin faijalta, joka oli duunissa siellä, olen jotain kuullut. Maa oli käytännössä anarkiassa parisen vuotta. Ryöstelevät porukat putsasivat järjestelmällisesti maatiloja ja ainoa laki oli ase. Tapa tai tule raiskatuksi ja silvotuksi. Myös kaupungeissa ei kannattanut mitään arvokasta kantaa mukana, etc.

Hienoa tämä eurokommunismi. Se alkaa pikku hiljaa näyttää todelliset kasvonsa. Keitä siellä olikaan jonossa seuraavina? Portugali, Espanja, Unkari/Itävalta, Italia noin alkuun.

Pitää muistaa, että Argentiinassa monien ihmisten elinikäiset säästöt, jotka he olivat tallettaneet pankkiin dollareissa varastettiin ja muutettiin arvottomaksi valuutaksi väkipakolla sen jälkeen kun uuslibertalistit sääntelyn purkajat olivat täystuhonneet Argentiinan talouden muutamassa vuodessa. Argentiinan konkurssista on jo yli kymmenenvuotta ja varastettuja säätöjä ei ole maksettu takaisin kaikille vieläkään.

Et siis katsonut tuota laittamaani linkkiä? Siinähän todettiin että Argentiinan valtio on pikku hiljaa maksanut takaisin noita ihmisten talletuksia.

Ja eipä tuo ihmisten säästöjen syöminen  ole uutta Suomessakaan

1963 rahauudistuksessa 100 vanhaa markkaa korvattiin yhdellä uudella markalla.
Markkaa devalvoitiin kolme kertaa vuosien 1977 ja 1978 välillä, ja vielä kerran 1982.
1992 markan arvosta lähti kerralla  27% eli säätöt syötiin....


http://areena.yle.fi/video/1328822963987

40-luvulla setelit "leikattiin" inflaation laukatessa. Kiva, kun lompakossa olevasta rahasta "kotosi" yön yli 50% matalakorkoiseen pakkolainaan valtiolle. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Setelinvaihto

[JJ75]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021315196432_ul.shtml

Kreikkalaiset pafokset ei pysy housuissaan ja missäs nyt on se vihapuhe vai koskettaako sekin vain suomalaisia jälleen kerran EU:ssa. Aika monta maata on välissä, jos meinaavat tulla sotimaan. Halla-ahohan oli oikeassa, tankit tuonne kaduille pitäs ajaa. Pitäs vaan muistuttaa, ettei se Saksakaan ole ihan heidän puolellaan tuossa asiassa.

[tyhmyri]

Euron epävakaus luotiin ihan itse vaikka ei ollut niitä heikkoja kansallisia valuuttoja eikä EU-koneistolla (mukaanlukien kansalliset eurofiilit) ole ollut väärin äänestävän kansan ja populistien pelkoa kuin lehtien otsikoissa.

Valitettavasti tuo on totta. Kyllähän jenkkitaloustieteilijät ovat olleet ihan oikeassa: euromaiden kansantalouksien erilaisuuden vuoksi Euroalue ei todellakaan ole toimiva valuutta-alue. Taloudet ja yhteiskuntien rakenteet ovat aivan liian erilaisia. Jos EKP toteuttaa rahapolitiikkaa, joka sopii Saksalle, niin PIIGS-maat joutuvat juuri sellaiseen kuseen kuin ovat joutuneet. Jos taas EKP olisi noudattanut PIIGS-maille sopivaa rahapolitiikkaa, niin Saksa olisi ylikuumentunut ja olisi syntynyt uskomattomia kuplia (voisi olla berliiniläisen kämpän hinta toinen kuin nyt).

Nyt pitäisi vain löytyä rohkeutta myöntää, että euro on ollut epäonnistunut ja käsittämättömästi kärsimystä aiheuttanut kokeilut. Muutama taloustieteellinen teoria tulisi siinä sivussa osoitettua oikeaksi...

[jahve]

Ateenassa on käynnissä kaupunkisota

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/lumikero_syntagma130212STL_503_ul.jpg)

ja samaan aikaan matkatoimistot yhä edelleen kauppaavat Ateenan kaupunkilomia :-)


http://www.tjareborg.fi/flex-paketti-asuminen-lista?QueryDepID=12728&QueryCtryID=5209&QueryAreaID=0&QueryResID=5211&QueryDestID=0&QueryDepDate=20120227&QueryChkInDate=20120227&QueryDur=3&QueryRetDate=20120301&QueryChkOutDate=20120301&CategoryId=3&QueryRoomAges=|42%2c42&QueryUnits=1


http://wftc2-b2c.amadeus.com/plnext/INkalevaB2C/HolidayPackageAvailabilityAction.action?LANGUAGE=FI&SITE=BBYOBBYO&TRIP_FLOW=YES&B_LOCATION_1=HEL&E_LOCATION_2=HEL&B_LOCATION_2=ATH&E_LOCATION_1=ATH&B_DATE_1=201202200000&B_DATE_2=201202230000&L_PV=20&L_KK=2&L_VV=2012&T_PV=23&T_KK=2&T_VV=2012&roomCount=1&room1adt=2&room1chd=0&room2adt=0&room2chd=0&room3adt=0&room3chd=0&PROMOTION_CODE=undefined&x=71&y=11&TRAVELLER_TYPE_1=ADT&HOTEL_1_ROOM_1_TRAVELLER_1_ID=1&TRAVELLER_TYPE_2=ADT&HOTEL_1_ROOM_1_TRAVELLER_2_ID=2

[tyhmyri]

^Moni elämäänsä jännitystä etsivä haluaa seikkailuloman. Ehkä pari viikkoa Ateenassa olisi aidosti jännittävämpi vaihtoehto kuin tarkkaan valvottu "seikkailu" jossain muualla. Ei tarvitsisi, ainakaan vielä, edes vaihtaa valuuttaa vaan selviäisi euroilla.

[P]

^Moni elämäänsä jännitystä etsivä haluaa seikkailuloman. Ehkä pari viikkoa Ateenassa olisi aidosti jännittävämpi vaihtoehto kuin tarkkaan valvottu "seikkailu" jossain muualla. Ei tarvitsisi, ainakaan vielä, edes vaihtaa valuuttaa vaan selviäisi euroilla.

Pistakaas Atlas Saarikoskelle vinkkia. Eikos se Akuliina-aikoinaan halunnut kaduille kapinaa ja sarkyvaa lasia..

[Ari-Lee]

MTV3:n toimittajan ahdinko Ateenassa:
Kyynelkaasua ja Suomi-vihaa

Maanantai 13.2.2012 klo 10.14

MTV3:n kirjeenvaihtaja Kari Lumikero joutui keskeyttämään suorana lähetetyn raporttinsa kyynelkaasun vuoksi Seitsemän uutisissa sunnuntaina.

[...]

Suomi vihan kohteena

Maanantaina Lumikero raportoi, että arki on jatkunut Ateenassa normaalisti yön levottomuuksien jälkeen.

Lumikeron mukaan kreikkalaiset suhtautuvat nyt aggressiivisesti euromaihin, jotka ovat vaatineet Kreikalta säästöjä.

- Tämä on ensimmäinen kerta urani aikana, kun kriisialueella Suomi on jonkinlaisena vihan kohteena, Lumikero kertoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa aamulla.

Vihaisten väkijoukkojen keskellä kuvanneella Lumikerolla oli varotoimenpide valmiina.

- Sanoin, että minä olen Norjasta. Suomi on vähän niin kuin haukkumasana tällä hetkellä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012021315196432_ul.shtml

Kyllä ymmärrän. Suomessa tulee Kreikka olemaan suurin ja pahin kirosana. Kreikkaa tullaan vielä kiroamaan mutta ei yhtään enempää kuin omia vastuullisia päättäjiä. Eihän tässä ole voittajia. Kreikan köyhimmät köyhtyvät nyt köyhtymistään ja Suomessa tulee tapahtumaan sama.

[tyhmyri]

Se mikä minua tässä Kreikan tapauksessa eniten ihmetyttää on kreikkalaisten poliitikkojen käytös. Kreikka on suvereeni valtio, jolla on aika hyvässä iskussa oleva armeija. Kreikan olisi minusta pitänyt haistattaa velkojillaan paskat jo pari vuotta sitten. Samalla olisi voinut sanoa toisille euromaille, että jos ette tykkää niin voitte pitää valuuttanne. Sitten ei muuta kuin drakma käyttöön.

Ratkaisu olisi ollut kreikkalaisille kivuttomampi ja meille muille halvempi.

En pysty vieläkään ymmärtämään miksi kreikkalaiset poliitikot eivät noin tehneet.

Ymmärrän kyllä miksi Merkozy haluaa muiden euromaiden lappavan rajattomasti rahaa saksalaisten ja ranskalaisten pankkien eikunsiis Kreikan pelastamiseen.

[Octavius]

Tämä viimeinen Kreikka -pelleily saavuttaa yhä vain absurdeimpia käänteitä.

Kreikan tekee luonnoksen yksityisten velkojien kanssa tehtävästä sopimuksesta perjantaihin mennessä, jonka jälkeen sijoittajilla on pari viikkoa aikaa ottaa siihen kantaa. Lisäksi kyseisiin paskapapereihin tulee tehdä jokin sopimusmuutos, joka vaatinee lainsäädäntöä. ERVV lahjoittaa Kreikalle 35 miljardia, jotta Kreikka voi ostaa paskapaperinsa EKP:lta, koska EKP:n säännöt kieltävät niiden omistamisen (sic!). Kreikka pääomittaa lisäksi pankkejaan 35 miljardilla. Mistähän tämäkin raha tipahtaa? Sen lisäksi Kreikka saa lisäksi ERVV:ltä 30 miljardia jotain muuta tukea. Tähän päälle tulevat vielä kuviot, joissa sekä ERVV:n että EVM:n asema ja mahdollinen päällekkäisyys taitavat aivan kaikille epäselviä.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_13/02/2012_427391

Minulle ei ainakaan selviä mikä on Kreikalle eli Saksan ja Ranskan pankeille lahjoitettava lopullinen summa. Se jokin luku 140–210 miljardin välissä.

Onhan tällä asialla positiivisetkin puolensa. Ajatelkaapa Jykää ja Hottista pohtimassa noita kuvioita. Kumpikin ymmärtää niistä yhtä paljon kuin lobotomian läpikäynyt päästäinen integraalilaskennasta.

Onneksi Suomella on seuraava lupaus:

http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI

____________

Vastauksena tyhmyrin esittämään ihmettelyyn. On täysin selvää, että siivut näistä rahavirroista päätyvät Kreikassa valtaa pitävien noin sadan perheen/suvun käsiin. Pelkästään Sveitsiin on siirtynyt arviolta 200 mrd euroa Kreikasta ja mikä siitä on eliitin osuus, voidaan vain arvailla. Varmasti yli kymmenen miljardia.

Kreikkalaiset poliitikot toimisivat suorastaan rikollisen tyhmästi, jos he tappaisivat kultamunia munivan hanhen. Tämä valtaisan tuottoisa rahansiirtobisneshän jatkuu aina euron kaatumiseen saakka.

[tyhmyri]

Vastauksena tyhmyrin esittämään ihmettelyyn. On täysin selvää, että siivut näistä rahavirroista päätyvät Kreikassa valtaa pitävien noin sadan perheen/suvun käsiin. Pelkästään Sveitsiin on siirtynyt arviolta 200 mrd euroa Kreikasta ja mikä siitä on eliitin osuus, voidaan vain arvailla. Varmasti yli kymmenen miljardia.

Kreikkalaiset poliitikot toimisivat suorastaan rikollisen tyhmästi, jos he tappaisivat kultamunia munivan hanhen. Tämä valtaisan tuottoisa rahansiirtobisneshän jatkuu aina euron kaatumiseen saakka.

Voi olla. Minä vain jotenkin idealistisesti ajattelin, että kansanedustajat ajattelisivat äänestäjiensä ja oman maansa parasta. Mutta pelottavasti vaikuttaa siltä, että tuota logiikkaasi Todellisista Eduista^TM on syytä soveltaa myös omiin päättäjiimme.

[chacha2]

Onneksi Suomella on seuraava lupaus:
http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI

Uutiset, 17.5.2011
Suomi paalutti selkeästi omien lainavastuidensa ylärajan alle kahteen miljardiin euroon EU-valtiovarainministerien kokouksissa Brysselissä maanantaina ja tiistaina. "Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia", kiteytti valtiovarainministeri Katainen lehdistötilaisuudessaan tiistaina.
"On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa", selvitti valtiovarainministeri.

Ei syytä huoleen siis.. Jos tämä olisi Suomen tilanne .. Mutta valitettavasti ei ole.

[Vörå]

Epäilisinpä että tilapäinen sotilashallinto voisi itse asiassa ollakin Kreikan kansallisen edun mukaista, mutta ei siksi että nämä velat saataisiin maksettua vaan siksi, että maksaminen lopetettaisiin. Tiedä sitten miten paljon muille maille asia reaalisesti muuttuisi, koska meillä olisi yhä tarve syytää vastikkeetonta rahaa Saksan, Ranskan ja Britannian suurpankeille, mutta nyt sitä ei vain kierrätettäisi Ateenan kautta - mutta ainakin Kreikalla olisi mahdollisuus tässä vaihtoehdossa päästä uuteen alkuun. No, konkurssi sieltä on tulossa joka tapauksessa, mutta mitä pitemmälle se lykkääntyy sitä vaikeampi on uusi nousu.