Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Leijona78]

Mtv3: Kreikan sinnittely on euron loppu - Kreikan ero olisi euron loppu

Kannattaa ihan lukea läpi.

Paavo Väyrynen esitti aikoinaan, että Suomi olisi säilönyt käytöstä poistuneet markat, jotta ne olisi helppo ottaa tarvittaessa uudestaan käyttöön.

Niilläkö mennään?

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1407678/kreikan-sinnittely-on-euron-loppu---kreikan-ero-olisi-euron-loppu

[Siili]

Mtv3: Kreikan sinnittely on euron loppu - Kreikan ero olisi euron loppu

Kannattaa ihan lukea läpi.

Paavo Väyrynen esitti aikoinaan, että Suomi olisi säilönyt käytöstä poistuneet markat, jotta ne olisi helppo ottaa tarvittaessa uudestaan käyttöön.

Niilläkö mennään?

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1407678/kreikan-sinnittely-on-euron-loppu---kreikan-ero-olisi-euron-loppu

Linkin takana oleva artikkeli päättyy osuvasti:

"The message from Greece now may be summarized as, "I'm small. I've suffered. You can afford to rescue me. If you don't, I can create chaos for all of you."

They may be right. "

http://www.nytimes.com/2011/10/07/business/global/how-greece-could-escape-the-euro.html?pagewanted=2&_r=2&hp


Saapa nähdä, mikä tulee olemaan Suomen vuosittainen osuus Kreikan kroonisessa letkuruokinnassa.  Alle 1 mrd / vuosi?

[PaulR]

Mtv3: Kreikan sinnittely on euron loppu - Kreikan ero olisi euron loppu

Kannattaa ihan lukea läpi.

Paavo Väyrynen esitti aikoinaan, että Suomi olisi säilönyt käytöstä poistuneet markat, jotta ne olisi helppo ottaa tarvittaessa uudestaan käyttöön.

Niilläkö mennään?

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/10/1407678/kreikan-sinnittely-on-euron-loppu---kreikan-ero-olisi-euron-loppu

Sellaista kuullut, että sekä Saksa, että Ranska ovat jo antaneet rahapajoilleen ohjeet painaa oman rahan. Ja pitävän kiirettä sillä.

[Jakerp]

Paavo Väyrynen esitti aikoinaan, että Suomi olisi säilönyt käytöstä poistuneet markat, jotta ne olisi helppo ottaa tarvittaessa uudestaan käyttöön.

Niilläkö mennään?

Aikanaan Paavolle naureskeltiin näiden kommenttien takia, silti mies ei ole linjaasta vaihtanut vaikka jäi viime vaaleissa kokonaan ilman kansanedustajan paikkaa.

Liian rehellinen ja oikeassa oleminen harvoin tuo henkilölle itselleen hyötyä tai etua.

Missä ovat nyt kaikki Paavo Väyrystä silloin pilkanneet?

[Leijona78]

Paavo Väyrynen esitti aikoinaan, että Suomi olisi säilönyt käytöstä poistuneet markat, jotta ne olisi helppo ottaa tarvittaessa uudestaan käyttöön.

Niilläkö mennään?

Aikanaan Paavolle naureskeltiin näiden kommenttien takia, silti mies ei ole linjaasta vaihtanut vaikka jäi viime vaaleissa kokonaan ilman kansanedustajan paikkaa.

Liian rehellinen ja oikeassa oleminen harvoin tuo henkilölle itselleen hyötyä tai etua.

Missä ovat nyt kaikki Paavo Väyrystä silloin pilkanneet?

Jotakin Paavon kommenttien uudelleen arvoon tulosta kertoo se, että MTV3 edes muistutti Paavon joskus näin esittäneen. Tuo artikkeli oli sen verran pitkä että periaatteessa tuo kommentti ei olisi ehkä ollut periaatteessa edes tarpeellinen tuohon.

Pointtini on siis se, että Paavo V. on ehkä ollut pidemmän aikaa oikeassa kuin uskotaankaan ja nyt, kun asia alkaa olla todella ajankohtainen, niin otetaan mediassa asia esille, enne kuin asia todella realisoituu. Voi nimittäin sitten Maikkari todeta että "kyllä mekin itseasiassa tästä sanoimme jo aikanaan".

[Mato]

Slovakiassa on keskustelu ERVV:n hyväksymisestä/hyväksymättä jättämisestä

http://www.zerohedge.com/news/liveblogging-slovakian-parliamentaryefsf-vote-session

mielenkiintoista

- Mato

[AstaTTT]

Sellaista kuullut, että sekä Saksa, että Ranska ovat jo antaneet rahapajoilleen ohjeet painaa oman rahan. Ja pitävän kiirettä sillä.

Mitäs me tässä enää kuppailemme? Sama homma täällä liikkeelle, hopihopi!

PS voisi saattaa hankkeen liikkeelle, "kaiken varalta".

[PaulR]

Sellaista kuullut, että sekä Saksa, että Ranska ovat jo antaneet rahapajoilleen ohjeet painaa oman rahan. Ja pitävän kiirettä sillä.

Mitäs me tässä enää kuppailemme? Sama homma täällä liikkeelle, hopihopi!

PS voisi saattaa hankkeen liikkeelle, "kaiken varalta".

Kaiken varalta näitä tehdäänkin. Eikä hullumpi ajatus Suomenkaan kannalta.

[RTT]

Slovakiassa on keskustelu ERVV:n hyväksymisestä/hyväksymättä jättämisestä
http://www.zerohedge.com/news/liveblogging-slovakian-parliamentaryefsf-vote-session
mielenkiintoista
- Mato

Slovakiassa yksi hallituspuolueista haluaa kaataa ERVV:n muutokset. Muutokset menevät silti läpi opposition äänillä, joten kyse on lähinnä siitä kaatuuko hallitus vai ei. Slovakian pääministerin kommentti oli aika hyvä, tosin hieman eri tavalla kuin hän oli tarkoittanut:

If we think that 16 countries took a certain decision because they have dumb governments and even dumber parliaments, if we think that we can manage the crisis on our own, I don't know how to describe it."

EUobserver: Slovak government hangs by a thread ahead of crucial EU vote
Minä kuvailisin sitä viisaudeksi.

[AstaTTT]

Eikä hullumpi ajatus Suomenkaan kannalta.

No ei. Kaikki historian valtakulttuurit ovat kaatuneet sisäisiin ristiriitoihinsa ja näin käy myös EU:lle.
Mitä varautuneempia siihen olemme, sen parempi.

[matkamasentaja]

Tähän liittyen muuten seuraava tieto:

"Säilyttääkö Suomen Pankki vanhat markat tallessa "varmuuden vuoksi"?
Markka-arvoiset setelit kerättiin pois liikenteestä euroon käyttöönoton myötä. Suomen Pankkiin toimitetut markkasetelit on hävitetty. Markkakolikot puolestaan toimitettiin Outokumpu-yhtiöön, jossa niistä on valmistettu mm. laivan potkureita."

http://www.rahamuseo.fi/tietoa_rahamuseosta_kysy_numismatiikasta.html#7

Niinpä niin. Mutta kai laatat ja stanssit ovat sentään vielä olemassa?

En tiennytkään että Outokumpu valmistaa minkäänlaisia potkureita.

[PaulR]

Saksa on jo ilmoittanut, että lisää ei enää heru. Ilman Saksaa se oli siinä.

[AstaTTT]

Saksa on jo ilmoittanut, että lisää ei enää heru. Ilman Saksaa se oli siinä.

Ehkä Saksa on tajunnut, että jos kaikki annetaan pois, ollaan itse seuraavana tukijonon päässä ruikuttamassa. Hyvä näin. Toivottavasti Suomessa tajutaan pikaisesti sama.

[PaulR]

Saksa on jo ilmoittanut, että lisää ei enää heru. Ilman Saksaa se oli siinä.

Ehkä Saksa on tajunnut, että jos kaikki annetaan pois, ollaan itse seuraavana tukijonon päässä ruikuttamassa. Hyvä näin. Toivottavasti Suomessa tajutaan pikaisesti sama.

Merkel on vanhoja DDR-työkaluja. Saksalaiset alkavat laittaa näitä pihalle.

[PaulR]

Saksa on jo ilmoittanut, että lisää ei enää heru. Ilman Saksaa se oli siinä.

Mistä tieto on peräisin?  Jos tuo olisi totta, sen pitäisi päivän ykkösuutinen, mutta eipä ole sattunut silmään.
Missä mättää?

Jaa luulin, että tämä olisi yleistä tietoa. Bundestag on lähde.

[qwerty]

TE: Slovakian parlamentti torjui kriisirahaston kasvattamisen 

Slovakian parlamentti äänesti juuri euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n kasvattamista vastaan. Samalla hallitus sai epäluottamuslauseen.

[Jepulis]

TE: Slovakian parlamentti torjui kriisirahaston kasvattamisen 

Slovakian parlamentti äänesti juuri euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n kasvattamista vastaan. Samalla hallitus sai epäluottamuslauseen.

Hienoa mutta tuskin auttaa Suomea. Todennäköisesti Jutta maksaa vain nopeutetussa aikataulussa etukäteen koko summan, olisihan se hirveää jättää miljoonan tuntiliksa hyödyntämättä. Järkevälle hallitukselle tämä kyllä tarjoaisi vielä viimeisen takaportin vetäytyä paketista mutta sitä Suomella ei käytössään ole.

Tässäyhteydessä tulee taas vaihteeksi testattua virtuaalitodellisuusväittämää: "Jos Suomi (yksikin maa) jäisi ulkopuolelle, koko Eurooppa sortuu." Todennäköisesti ainoa muutos todellisessa maailmassa on Suomen ja muiden maiden maksuosuuden kasvaminen Slovakian osuuden verran.

[JoKaGO]

http://www.talouselama.fi/uutiset/ongelmia+luvassa+slovakian+parlamentti+torjui+kriisirahaston+kasvattamisen/a701771

Hienoa! Sentään yksi maa EU:ssa jolla on vielä Cohones.

Mutta mitä maan täytistä:
"Seuraava askel on epäselvä, mutta todennäköistä on uusi äänestys aiheesta keskiviikkona tai torstaina, The Wall Street Journal kirjoittaa blogissaan. "

Jos siis tämä on tyyli niin eiköhän äänestetä mekin uusiksi EVM, ERVV, EVVK, ja kun kerran vauhtiin päästiin niin eiköhän uusita viime kevään vaalitkin. No, ollaan reiluja, äänestetään 1995 EU:iin liittyminenkin uusiksi.

Jollain on sentään munaa, hyvä, Slovakia!

Se on nääs sitä demokratiaa, että äänestämällä voi vaikuttaa. Nyt Slovakiassa yritetään EU-demokratiaa, jossa samasta asiasta äänestetään niin monta kertaa, että saadaan oikea tulos.

[guest7001]

Kohta Jyrki varmaan ehdottaa, että Suomi voisi maksaa Slovakian puuttuvan osuuden. Meidän täytyy tuntea vastuumme.

[Jouko]

Nyt nähdään kaatuuko ERVV ja muut häkkyrät Slovakian poisjääntiin. Tätähän on meille todisteltu jatkuvasti että yksikään maa ei voi jäädä ulkopuolelle. Siis ei Suomikaan. Kuka uskoo siihen? Ja pistetäänkö Slovakia eristyksiin ja poljetaan suohon.

[Mato]

Kohta Jyrki varmaan ehdottaa, että Suomi voisi maksaa Slovakian puuttuvan osuuden. Meidän täytyy tuntea vastuumme.

Belgian pääministerihän tuota jo ehdotti. Ja kun ottaa huomioon, että Belgia on jonossa, niin miksi ei ehdottaisi.
Tai tarkemmin ehdotti, että loput maat ottavat Slovakian osuuden yhdessä vastuulleen, ei siis vain Suomen.

Suomikin kannattaisi jäädä pois, niin loput maat ottaisivat Suomenkin osuuden vastuulleen. Siinä olisi 100%:t vakuudet.

Varsinkin, kun Talousuutisten selvityksen mukaan Suomen vakuudet ovat lyhyeksi myynnin tulosta, missä voitto ei ole varmaa (kysy vaikka Lehmäveljiltä).

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/12/suomen-vakuudet-ovat-kuin-synteettinen-kreikka-short/201114584/12

- Mato

[Turjalainen]

Stop the press!! Lehmät lenttää! Katainen puhui kerrankin totta!!

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/11/katainen-suomi-ja-eurooppa-eivat-kestaisi-uutta-pankkikriisia/201114605/12

"Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan epäilykset Euroopan pankkijärjestelmän kestävyyttä kohtaan ovat kasvaneet. Hän sanoi tänään eduskunnassa, että Suomi ja Eurooppa eivät kestäisi uutta pankkijärjestelmän kriisiä, eikä uusien maiden syöksymistä rahoituskriisiin."

Suomeksi: Koska on varmaa, että Portugali (ja Espanja, Italia sekä niiden perässä Ranska ja Belgia) tulee syliin, niin edessä on romromromm-jättilama. Jopa pääministerin mielestä!

[Kareliana-55]

^ Voisipa tuon Kataisen lausunnon tulkata niinkin, että sillä vain pohjustetaan pankkien (ulkomaistenkin) tukemista.

Vrt. : http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/09/949138

[Sivusta seuraaja]

Onko Suomen Pankki käyttänyt 40 miljardia euroa EU-tukitoimiin kulissien takana?

http://terhikoulumies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85539-onko-suomen-pankki-ostanut-eu-roskalainoja-40-miljardilla-eurolla-kulissien-takana

[Maatiaisjuntitar]

^ Voisipa tuon Kataisen lausunnon tulkata niinkin, että sillä vain pohjustetaan pankkien (ulkomaistenkin) tukemista.

Vrt. : http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/09/949138

Tuo ajatus tuli minunkin mieleeni. 

[slobovorsk]

Onko Suomen Pankki käyttänyt 40 miljardia euroa EU-tukitoimiin kulissien takana?

http://terhikoulumies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85539-onko-suomen-pankki-ostanut-eu-roskalainoja-40-miljardilla-eurolla-kulissien-takana

Huh!

Koulumies viittaa siis mm. näihin Taloussanomien Jan Hurrin sekä Homman aiemmin käsittelemiin Suomen Pankin saamisiin, jotka syntyvät EKP:n TARGET-katteensiirtojärjestelmän kautta, mutta joista EKP käsittääkseni "jää välistä pois" ja saamiset muuttuvatkin suoraan euromaiden keskuspankkien keskinäisiksi saamisiksi ja veloiksi.

Tässä on kuitenkin korostettava (toisin kuin Koulumies) taseen  v a s t a a v i s s a  (kohta 9) olevan erän "Eurojärjestelmän sisäiset saamiset ja velat (netto)" saldon hälyttävää kasvua, sillä ne varsinaiset luottotappioriskit piilevät nimenomaan niissä, eivätkä Koulumiehen paljoksumissa Suomen pankin ottamissa 40 miljardin talletuksissa, joilla näitä saamisia pitää rahoittaa joka päivä. (Pankkien kirjanpidossa kaikki menee päinvastoin kuin firmassa, talletukset ovat velkaa ja annetut lainat (saamiset) omaisuutta.) Joku oikea ekonomisti voisi kertoa tarkemmin, miten tämä systeemi toimii. Täällä Hommassa näitä saamisia tiedettiin olleen viime vuodenvaihteessa jo ne lähes 20 miljardia, jotka myös näkyvät 2010 lopun saldona.

Nyt syyskuun lopussa sitten jo 47,5 miljardia  (joista suoraan TARGETista 43mrd)   Jotain tällaista olen pelännytkin. Näiden NETTONA ilmaistujen saamisten bruttosummien maakohtainen jakauma olisi tärkeä tietää. Jonkin maan keskuspankille voisi käsittääkseni olla velkasaldo kun taas toiselta saattaisi olla huomattavan suuri saamissaldokin. Vai toimivatko nämä ollenkaan näin? Velkapuolella sitten näkyy tuo Koulumiehen kertoma 40 miljardin lisäys yliyön- ja määräaikaistalletuksissa.


Kuvitelkaa vaikka, että saamiset Kreikan keskuspankilta olisivat 100 miljardia, velat Saksaan keskuspankille 52,5 miljardia...

Painajaismaiselta tässä tuntuu se, että tuo TARGET-koneisto toimii käsittääkseni automaattisesti ja laillisesti. Mahtaako missään vaiheessa olla mahdollista yrittääkään padota tätä virtaa SP:n johdon toimenpitein (ei hyväksyttäisi katteensiirtoja tai jotain). Näkyy vastaavien kohdassa 7 muuten "pientä" noin parin miljardin kasvua euromääräisissä arvopapereissakin, eli niissä EKP:n velkakirjaostoissa. 

Yritän tulkita, korjatkaa jos jotain puuttuu.... Suomen Pankin pitää joka aamu palauttaa 20 miljardia pankkien sinne edellisiltana tallettamia rahoja, mutta niitä vastaavien omaisuuserien riskeistä ei ole kovin tarkkaa tietoa. Toinen tulkinta olisi, että talletuspako etelän kriisimaiden pankeista pohjoiseen jatkuu ja kiihtyy ... Näiden eurojärjestelmästä olevien saamisten riskien äkkitoteutumisen pelkoko se hallituksen euroruodussa pitää ...?

Koulumiehen kirjoituksiin kannattaa tutustua, tosin hänkin näyttää olevan edellä kuvatulla tavalla pihalla (kertokaa miten pihalla itse olen). Vielä tarkemmin kannattaa tutustua Koulumiehen kirjoitukseen tulleisiin kommentteihin (auttaa alkuun tämänkin tiedon merkityksen pohtimisessa - itsekään en ole varma mihin päädyttäisiin). Ja tässä Koulumiehen antama linkki suoraan Suomen Pankin taseeseen:

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx#P8b7da84f71d4470d9363655b5feea53d_5_51iT0R0x17

Edit: "Selvennyksiä". Lisäys suosituksesta Koulumiehen kirjoitukseen tulleisiin kommentteihin. Tekstiblokkien siirtelyä.

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/12/geithner-pankkien-rahoitus-on-vasta-alkua/201114627/12?ref=ts_float_news

Geithner: Pankkien rahoitus on vasta alkua
Euroopan pankkien pääomittaminen ei vielä yksin ole riittävä toimi, vaan vasta alkua velkakriisin ratkaisulle. Näin uskoo Yhdysvaltojen valtiovarainministeri Timothy F. Geithner.
– Tärkeintä on huolehtia siitä, että paineen alla olevat merkittävät Euroopan taloudet saavat lainaa edullisella korolla, Geithner sanoi Bloombergin televisiohaastattelussa.

Tuh-tuh, niin se tuhisee etiäppäin tämä juna - Slovakiakin pelkkänä lanttina ratakiskolla...

[Tuomas2]

Jollain on sentään munaa, hyvä, Slovakia!

Slovakian kielteisestä päätöksestä voi kiittää Richard Sulíkia. Facebookissa voi osoittaa tukea peukuttamalla kaveria:
https://www.facebook.com/pages/Richard-Sul%C3%ADk/105544596145409

[RTT]

Komissio ilmoitti laativansa yhteisen suunnitelman pankkien pääomittamiseksi. Tähän asti komissio on vakuuttanut, että pankit eivät kaipaa pääomittamista, koska ne selvisivät heinäkuun stressitestistä. Dexia-pankin kaatuminen (läpäisi testin kepeästi) ja Merkelin ja Sarkozyn puheet pääomituksesta kuitenkin pakottavat komission toimiin.

Samalla komissio ilmoitti tukevansa (yllätys yllätys) Hollannin suunnitelmaa luoda uusi "superkomissaari", joka valvoo ja tarvittaessa ottaa itselleen euromaiden finanssipolitiikan. Barroson mukaan olisi luontevaa mikäli viran ottaisi hoitaakseen nykyinen talouskomissaari Olli Rehn.

EUobserver: Commission to unveil bank bail-out plan

[TheJ]

Nyt nähdään kaatuuko ERVV ja muut häkkyrät Slovakian poisjääntiin. Tätähän on meille todisteltu jatkuvasti että yksikään maa ei voi jäädä ulkopuolelle. Siis ei Suomikaan. Kuka uskoo siihen? Ja pistetäänkö Slovakia eristyksiin ja poljetaan suohon.

Ei, vaan Slovakiassa äänestetään niin monta kertaa että tulee oikea tulos. Normikäytäntö.