Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Miniluv]

Suomen takuille ja niiden poliittisille seurauksille on ketju täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.0.html

[RTT]

Kreikan armeijan tukiyhdistyksen julkaiseman kirjeen  mukaan armeijan "usko hallituksen tarkoitusperiin horjuu." Viime perjantaina noin 2000 eläkkeellä olevaa armeijan upseeria osositti mieltään Ateenassa. Mielenosoituksen yhteydessä noin 300 heistä valtasi puolustusministeriön rakennuksen, tuhoten ovia ja läpivalaisuskannereita. Kreikan puolustusministeri tuomitsi tapauksen demokratian vastaiseksi. Tapaus sattui vain kaksi viikkoa sen jälkeen kun puolustusministeri varoitti tilanteen voivan johtaa "sisäiseen konfliktiin."

Vaikka Kreikan hallitus on toistuvasti kieltänyt aikovansa kutsua armeijaa taltuttamaan mielenosoituksia, Kreikan uutistoimiston mukaan viime helmikuussa maahanlaskujoukoille järjestettiin taisteluharjoitus mielenosoittajia vastaan. Puolustusministeriöstä asiaa ei haluttu kommentoida.

EUobserver: Unrest spreads to military as retired Greek officers storm defence ministry

[PaulR]

Osuiko harhaan? Ei, salaliittoteoriaa. 
http://www.youtube.com/watch?v=NbakN7SLdbk

[TheJ]

Osuiko harhaan? Ei, salaliittoteoriaa. 
http://www.youtube.com/watch?v=NbakN7SLdbk

Wanha juttu. Miksi porata (liikaa) omia öljyvaroja niin kauan kuin öljyä voi ostaa Lähi-Idästä painotuoreella paperilla (dollareilla)? Hölmöähän se olisi...

[Hessu]

Virolainen herra nimeltä Andres Arrak esitelmöi viime viikolla erään yrityksen sekä ruotsalais-, tanskalais- ja suomalaiseestiläisten kauppakamarien yhteistilaisuudessa Tallinnassa.

Ote ohjelmaesitteestä:

Andres Arrak - Director of Entrepreneurship at the Institute of Estonian Entrepreneurship University of Applied Sciences, will ask; "Neoclassical consumption society: to be or not to be?" and will provide two solutions:
a) neoclassical theory of economy (more is better) should be rewritten
b) return from the socialism (the government will do everything for me) to the free market capitalism. How and why?

Mediakeisarit, poliitikot ja talouden ammattilaiset, olisiko Arrak oikea henkilö juuri tällä hetkellä luennoimaan talouden mysteereistä myös Suomessa?

Kreikan kriisistä Arrak totesi suurin piirtein seuraavaa: "miksi pitäisi maksaa Kreikan menneisyydestä sen sijaan, että panostettaisiin oman maan tulevaisuuteen".

Kreikka nousi esiin erityisesti siitä syystä, että riigikogu (=Viron parlamentti) pui aihetta samana päivänä Toompealla.

Pari linkkiä Andres Arrakista, joista erityisesti jälkimmäinen saattaa kiinnostaa aktiivihommaajia. Huomioikaa linkin takaa avautuvien artikkeleiden vuosiluku.

http://et.wikipedia.org/wiki/Andres_Arrak
http://www.eurotopics.net/en/home/autorenindex/autor_arrak_andres/

[Lasse]

Nuori kaveri New Yorkissa on asian ytimessä:

Occupy Wall Street Protestor on Federal Reserve
http://www.youtube.com/watch?v=uZmPWcLQ1Mk

--Lasse

[Tykkimies Pönni]

Nuori kaveri New Yorkissa on asian ytimessä:

Occupy Wall Street Protestor on Federal Reserve
http://www.youtube.com/watch?v=uZmPWcLQ1Mk

--Lasse

Kaveri puhui asiaa. Sivuhuomautuksena sanottakoon ettei ollut ihan selvinpäin. Kiihtymyksestä, pupilleista ja korostuneen selkeästä artikulaatiosta sanoisin käyttäneen tuotetta nimeltä Luz de Dios.

[kale vale]

Miksi täällä aina niin kauheasti haukutaan SDP:tä, kun koko tämän saagan aikana, ja yleensäkin EU-politiikassa, Kokoomus on ylivoimaisesti myönteisin puolue EU:n eliittien päämäärille?

Avunanto rikokseen?

[Vörå]

Avunanto rikokseen?

Olen itse ollut EU-myönteinen hamasta 90-luvun alusta saakka, mutta kuitenkin pragmaattisesti: näen että edut ovat merkittävämpiä kuin haitat. Tätä mieltä olen edelleenkin, mutta nyt ero on jo melkoisen pieni. Kokoomuksessa huolettaa se, että heidän sitoutumisensa vaikuttaa ideologiselta, ei pragmaattiselta, ja silloin tosiseikoilla ei ole vaikutusta. SDP:stä en ole ollenkaan samassa mitassa huolissani. Itse asiassa, kun PS ja Keskusta ovat luontaisesti EU-vastaisia niin pragmaattista kääntymystä on kai odotettavissa vain SDP:n taholta, jos sellainen ratkaisu siis tulisi tarpeelliseksi. Kiinnostavia aikoja elämme.

[TheJ]

Suomi leikkaa puolustusmenojaan rahoittaakseen Kreikan armeijaa. Oliko tässä nyt joku järki sitten? Saadaanko me ne vaunut tänne vakuuksiksi siihen asti että velat on maksettu pois?

Ehei, näitä vaunuja tarvitaan...

- Takaamaan vakaus Kreikassa ("ai kansa kapinoi? No, pitää sisäänajaa vähän näitä Aaprhamseja...")
- Pitämään huoli ettei ulkomaiset velkojat tule ulosmittaamaan saataviaan!

Täysin looginen ostos. Ja hei, muut euromaat vielä jakavat rahaa että voidaan vähän shoppailla.

Tämä olisi maailman paras komediaelokuva jos ei olisi totisinta totta... 

[Miniluv]

Suomen takuille ja niiden poliittisille seurauksille on ketju täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.0.html

^HUOMIO HUOMIO

Olen siirtänyt myös jutut Kreikan panssareista sinne.

[Lalli IsoTalo]

Sieltä ne nyt tulevat - Halla-ahon ennustamat panssarivaunut Kreikan kaduille.

Pari päivää sitten kirjoitettua:

Kukaan ei siis tiedä miten tässä tulee käymään {jos perustuslaki federalisoidaan}. Jussi ei ole rakentanut uraansa oraakkelina, joka heittää epäselviä ennustuksia ihmiskunnan niskaan.

[mikkoellila]

Ei mitään uutta. Kirjoitin tästä jo puolitoista vuotta sitten:

Kreikalla ei selvästikään ole rahasta pulaa, kun on varaa ostaa aseita kahdeksalla miljardilla eurolla.

Suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan Kreikan valtion Saksasta ostamat aseet. Kreikka ostaa aseita Saksasta ja Suomi maksaa laskun.

20.05.2010

Waffenwahn trotz Fast-Pleite
Griechenland rüstet und rüstet und rüstet

[Elemosina]

Jos Kreikan velka on jotain 380 miljardia euroa niin Italian velka onkin ihan toista suuruusluokkaa: 1 910 miljardia euroa, uusi ennätyssumma on heinäkuulta 2011. Kesäkuussa 2011 Italian valtion velka ylitti 1 900 miljardia euroa.

Bankitalia: Nuovo record per il debito pubblico italiano
Nuovo record per il debito pubblico italiano. A luglio scorso, rileva Bankitalia, il valore del debito delle amministrazioni pubbliche ha toccato un nuovo massimo storico a 1.911,807 miliardi di euro. Oltre dieci miliardi in più rispetto a giugno quando per la prima volta aveva superato quota  1.900 miliardi.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/14/bankitalia-nuovo-record-per-il-debito-pubblico-italiano/157323/

Tosin suhteutettuna BKT:hen tilanne ei ole niin paha kuin Kreikalla:
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=it&v=143
(hieman vanhentunut listaus, mutta saanee edelleen hyvin käsityksen)

[tyhmyri]

Taidan oikeastaan luottaa Italian kykyyn maksaa velkansa. Italialla on teollisuutta eikä työttömyysprosenttikaan huitele taivaissa. Kreikka, Irlanti ja Espanja ovat työttömyyden osalta aivan omissa sfääreissään, kuten oheisesta käppyrästä näkee.

[ukkometso]

Taidan oikeastaan luottaa Italian kykyyn maksaa velkansa. Italialla on teollisuutta eikä työttömyysprosenttikaan huitele taivaissa. Kreikka, Irlanti ja Espanja ovat työttömyyden osalta aivan omissa sfääreissään, kuten oheisesta käppyrästä näkee.

Italian työttömyysprosentti  on hiukan epävarma mittari sillä heillä on julkisella sektorilla aikalailla työntekijöitä jotka tuskin tuottaa mitään. Eli  se alkaa nousta kun Italia leikkaa julkista sektoriaan. Italiassahan on Kreikän jälkeen muhkein julkinen sektori kantokykyyn nähden


Näin Italiassa: 1000 asukkaan kylä, 9 liikennevalvojaa

Lehti kertoo Etelä-Sisiliassa sijaitsevan Comitin pienestä kylästä, jossa asuu 960 henkeä. Siellä ei luulisi olevan liikenneruuhkia - mutta silti kylässä on yksi täyspäiväinen liikenteenohjaaja ja kahdeksan osa-aikaista ohjaajaa.

Osa-aikaiset liikenteenohjaajat työskentelevät 20 tuntia viikossa, ja ansaitsevat 800 euroa kuussa. Työstään he saavat NYT:n mukaan kiittää Italiaan syvälle juurtunutta järjestelmää, jossa poliitikot pitävät yllä kaikenlaisia julkisen sektorin työpaikkoja ääniä vastaan.

Paikallisen talouden tukemisella baarilla istuskelulla on kuitenkin kääntöpuoli: Italian julkisen talouden syvä velkaantuminen. Italian julkinen velka suhteessa kansantuotteeseen on Euroopan toiseksi korkein Kreikan jälkeen - ja maan on pelätty joutuvan velkamarkkinoiden hampaisiin, jos se ei ala saada talouttaan tasapainoon.

Keskiviikkona Italian parlamentti hyväksyi yli 50 miljardin euron säästöpakkauksen, jonka pitäisi tasapainottaa maan talous vuoteen 2013 mennessä. Mutta analyytikot eivät ole vakuuttuneita siitä, että paketti onnistuu tavoitteessaan, vaikka se todella vietäisiin läpi.

Italian 23 miljoonan hengen työvoimasta 3,5 miljoonaa oli valtion palkkalistoilla. Julkisen hallinnon vuosikustannukset ovat kasvaneet kymmenessä vuodessa kolmanneksen yli 700 miljardiin euroon.

[FadeAway]

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkakHataraha.jpg)

Laitetaan tähän tilanteen kehitys. Puolitoista vuotta sitten 550m on paisunut jo 30400 miljoonaksi ja summa kasvaa.

[ukkometso]

Ja sitten kun  Italia saa rahoitusta ennakkoon niin sehän  sillä vapautuu takausvastuista ja muut kantavan niidenkin pankkien sitoumukset.  Eli Silvio olisi tyhmä jos ei ottaisi vaikka  milliä ja sillä Italia vapaamatkustajaksi.Eli antaa AAA maiden hoitaa, tai ei ne kauan ole enää siinä luokassa 

Näin minä ton Pekkarisen käsitän:


http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/pekkarinen_kreikka-vakuudet_lahinna_nimelliset_2920968.html

Pekkarisen mukaan kesällä sovittu Kreikan toinen tukipaketti ja väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n muutos tarkoittavat käytännössä sitä, että jos muut euromaat tarvitsevat ennakoivaa tukea, Suomi joutuu muidenkin takausten maksumieheksi.

- Otetaan esimerkiksi Italia. Jos maa tarvitsee uutta ennakoivaa tukea, niin Italia lentää samantien ulos takaajien joukosta, Tämä tarkoittaa, että 150 miljardia euroa takausvastuuta häipyy saman tien, ja se siirtyy muiden vastuulle. Samaan aikaan tässä Kreikka kakkosessa on päätetty, että me takaamme pankkien uusittavia Kreikka-luottoja 15-30 vuodeksi.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että Italia ei käytännössä vastaa enää niiden omien pankkien sijoituksista Kreikkaan, mutta me suomalaiset kannamme vastuun, sanoo Pekkarinen.

[Jepulis]

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkakHataraha.jpg)

Laitetaan tähän tilanteen kehitys. Puolitoista vuotta sitten 550m on paisunut jo 30400 miljoonaksi ja summa kasvaa.

Kuva on hyvin valaiseva. Lisään linkin Jan Hurrin kirjoitukseen aihepiiristä:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12

Jan Hurri kirjoittaa Taloussanomissa:

Lukemat ilmentävät kuitenkin kriisitoimien mammuttimaisia mittoja – ja sitä, että tätä menoa Suomi torjuu uuden talouskriisin uhkaa suuremmin summin kuin kului edellisen kriisin vahinkoihin.

Lamanpelosta Suomen huipputiimi maksaa laman hintaa. Lisäksi lama ei edes ole ohi, vaan PTT ennustaa jo ensivuodelle taantumaa. Ei tästä tarvita kuin vähän ongelmia, muutama lakko ja se on lama. Uutisissa olikin tänään jo lakkouhkia sopivasti. Voi per...

[kekkeruusi]

Ja sitten kun  Italia saa rahoitusta ennakkoon niin sehän  sillä vapautuu takausvastuista ja muut kantavan niidenkin pankkien sitoumukset.  Eli Silvio olisi tyhmä jos ei ottaisi vaikka  milliä ja sillä Italia vapaamatkustajaksi.Eli antaa AAA maiden hoitaa, tai ei ne kauan ole enää siinä luokassa 

Tämähän näyttää oikein hienolta, tällä tahdilla ei tarvitse enää kauaa miettiä millä valuutalla jatkossa toimitaan. Tulevat sukupolvet jatkaa taas perinteisillä oravannahkoilla ja vaihdantakaupalla.

[tyhmyri]

Italian työttömyysprosentti  on hiukan epävarma mittari sillä heillä on julkisella sektorilla aikalailla työntekijöitä jotka tuskin tuottaa mitään. Eli  se alkaa nousta kun Italia leikkaa julkista sektoriaan. Italiassahan on Kreikan jälkeen muhkein julkinen sektori kantokykyyn nähden

Suomessa Itella ja VR eivät taida olla osa julkista sektoria. Italiassa muistaakseni ovat. Meillä Fortum ei ole, mutta vastaavat yhtiöt Italiassa usein ovat. Eli edes julkisen sektorin koko ei ole yksiselitteinen mittari.

[FadeAway]

http://areena.yle.fi/video/1317841465837

n. 20min
Valtiotieteiden tohtori Peter Nyberg on Suomen arvostetuimmista talousasiantuntijoista.
Kannattaa katsoa.

[skrabb]

Nyt kypsyi kreikkalainen ministeri
Julkaistu: 5.10.2011 18:41

Yksi Kreikan hallituksen kokeneimmista jäsenistä, sisäministeri Haris Kastanidis, on heittänyt epäilyksen varjon Kreikan rajujen säästötoimien ylle.

Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan Kastanidis tuntui jopa vihjaavan, että Kreikka voisi selvitä kriisistään ilman lainoittajatroikkaa eli valuuttarahasto IMF:ää, EU:ta ja keskuspankki EKP:tä.

- Ne [säästötoimet] ovat johtamassa sellaiseen kreikkalaisten elintasoon, joka ei ole hyväksyttävissä, ministeri sanoi radiohaastattelussa.

- Ne uhkaavat laskea elintasoa ennennäkemättömän matalalle tasolle Euroopassa, ministeri kritisoi oman hallituksensa toimia.

Kastanidis vihjasi myös, että troikan tahdon taustalla ovat bisnesintressit, ei politiikka.

- Tavalliset kreikkalaiset voivat itse päättää, haluavatko irrottautua lainariippuvuudestaan niin kauan kuin ovat tietoisia, että kulutuksen täytyy olla sama tulojen kanssa, ministeri sanoi.

Mielenosoitukset ovat jatkuneet Kreikassa. Tänään maassa on lakkoiltu laajalti. Kreikkalaiset ovat jatkuvasti vastustaneet kansalaisiin kohdistuvia säästötoimia.

Uusi Suomi

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/116507-nyt-kypsyi-kreikkalainen-ministeri

[Jouko]

Ymmärsinköhän aivan väärin?

Barroso sanoi uutisissa,että EUROmaiden pankkien vakauttaminen on johdettava KOORDINOIDUSTI !

Minusta aika pelottavaa tekstiä.

On selvää, että nyt aletaan tehdä PÄÄTÖKSIÄ kun rahat on plakkarissa. Se ei tiedä hyvää meille eikä monille muillekaan. Erotaan eeuusta.

[Jakerp]

Kreikkalaisten terveydenhoitojärjestelmä on romahtamistilassa:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/116556-tassa-on-kreikkalaisten-jarkyttava-todellisuus

Tavallisia kreikkalaisia onkin alkanut ilmestyä humanitaaristen järjestöjen tilapäisille klinikoille, jotka on perustettu pakolaisten auttamiseen.

Veizisin mukaan esimerkiksi työttömät, eläkeläiset, kodittomat ja HIV-potilaat jäävät nyt kokonaan ilman terveydenhoitoa. Jopa keskiluokkaisilla kreikkalaisilla alkaa olla vaikeuksia pärjätä.

Hyvä, että kansan kerma eli rikkaat saavat vielä terveydenhoitoa Kreikassakin.

[Marko Parkkola]

CNN: Marchers shut down central Athens in financial protest

A molotov fire bomb explodes by police during a protest in front of the Greek Parliament in Athens on Wednesday, October 5. At least 10,000 marchers shut down the center of the Greek capital Wednesday to protest the latest waves of austerity measures announced by the government.

Kauankohana menee tankkien saapumiseen Ateenan kaduille.

[Lasse]

Nuoret mielenosoittajat jo Madridin kaduilla kylteissään julistivat kesällä 2011: It's not a crisis, it's a scam! Sama tauti Euroopassa ja Amerikassa, ja ympäri maailmaa...

Uskon, että meitä ollaan myymässä eräänlaiseen orjuuteen maailmanlaajuisesti. Siis meitä pieniä ihmisiä.

Vapaus on kallisarvoista. Sen puolesta kannattaa taistella.

Eräs vapauden puolestapuhuja Amerikassa on presidenttiehdokas Ron Paul, mielestäni käytätte aikaanne hyvin katsoessanne seuraavan neliosaisen videon:

Ron Paul at the National Press Club 10511 1/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_14?id=9399dc22b9799d44c07

Ron Paul at the National Press Club 10511 2/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_24?id=c656fecdb931c607e57

Ron Paul at the National Press Club 10511 3/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_34?id=20f892f6ea8aff2b375

Ron Paul at the National Press Club 10511 4/4
http://video.godlikeproductions.com/video/Ron_Paul_at_the_National_Press_Club_10511_44?id=34ebf45242d0b2d3db8

Minä sitten rakastan tuota miestä, heterolla tavalla tietysti...

Kun muroihimme kustaan, on järkevää lopettaa lusikoiminen.
Jutta & Jyrki, lopettakaa ajoissa, ei tuosta tule mitään. Kun kadutte ja pyydätte anteeksi, voidaan jatkaa eteenpäin jälleenrakennuksen tiellä, m'kay?

Peace Sells - Megadeth (Lyrics Included)
http://www.youtube.com/watch?v=umeZtszNShk

Tribute to the Patriot Weapon of Choice AR15
http://www.youtube.com/watch?v=5Ye4QeD_BAc

Kiitos, ja anteeks,

--Lasse

[Kommunisti-muslimi]

Tarvitseeko valtionvelkaa maksaa takaisin? Suomessakaan ei päättäjät puhu ollenkaan, että milloin aletaan maksaa velkaa pois ja milloin on tavoitteena olla velaton.

[TheJ]

Tarvitseeko valtionvelkaa maksaa takaisin? Suomessakaan ei päättäjät puhu ollenkaan, että milloin aletaan maksaa velkaa pois ja milloin on tavoitteena olla velaton.

Eivät pankit sitä halua. Jatkuvasti pidettävä iso läjä lainaa -> laillistettu tulonsiirto verovaroista pankeille. "Velanhoitokulut", ts. korot sekä erilaiset palkkiot uusien lainojen järjestämisestä joilla maksetaan vanhat erääntyvät lainat pois.

Valtioiden velkaantuminen liikepankeille on varsin uusi ilmiö, täysin järjestetty juttu ja tehty pankkien eduksi. Pankkiirit ovat "ohjaneet" sopivat poliitikot sopivasti järjestelemään asioita niin, että jatkuvasta lainanotosta on tullut täysin normaali tapa rahoittaa valtioiden toimintaa. Keynesin oppien mukaan velaksi elämällä talous vilkastuu ja kaikilla on kivaa kun rahaa pyörii aina vain isompia määriä. Se, mistä ei puhuta on että myös pankit ryystävät aina vain isomman siivun koko talouden rahavirroista.

Korot on puolestaan painettu hyvin alas jotta tämä kuppaus voisi jatkua mahdollisimman pitkään. Kaikkihan meillä poksahtaisi välittömästi jos esim. Suomen valtio joutuisi maksamaan lainoistaan 8-10% korkoa - lainanhoitokulut moninkertaistuisivat ja söisivät täysin kestämättömän osan valtion verotuloista.

[Herbert]

Sijoittajien riskinnälkä on taas kasvanut ja osakekurssit vahvistuneet. Taustalla vaikuttaa usko Kreikan velkajärjestelyn toteutumiseen. Ilmoitusta siitä odotetaan yhtenä tulevista viikonlopuista.

EU-päättäjien viime päivien puheet viittaavat siihen, että Kreikan velkajärjestelyn yksityiskohdat ovat jo loppusuoralla. Komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso on jo useamman kerran sanonut, että suunnitelma pankkien pääomittamisesta on tekeillä. Euroopan keskuspankin eläkkeelle siirtyvä pääjohtaja Jean-Claude Trichet lupasi viimeisenä päätöksenään pankeille rajattomasti rahaa vakuuksia vastaan, jotta niiden maksuvalmius kestäisi tulevat myrskyt. Lupaus Italian ja Espanjan valtionlainojen ostamisesta on myös edelleen voimassa.

....

Markkinat odottavat nyt viikonvaihdetta, jolloin koko paketti saadaan uskottavaan muotoon. Ennen kuin markkinat jonain sopivana maanantaina avautuvat, sijoittajille on esitettävä selkeä ratkaisu, jonka takana koko EU, IMF ja EKP voivat seistä. Malli on jo lähes valmis, kuten Barroso ja Trichet ovat antaneet ymmärtää.

Kreikan velkajärjestelyn pitäisi sisältää seuraavat kohdat:

1. Kreikan veloista annetaan anteeksi vähintään 50 prosenttia. Samalla maan talous asetetaan entistä tiukemmin EU:n, IMF:n ja EKP:n valvontaan. Käytännössä päätösvalta Kreikan taloudesta siirtyy maan ulkopuolelle.

2. Pankkijärjestelmän tappioihin varaudutaan yksityisellä ja julkisella rahoituksella. Ne pankit, jotka eivät pysty hankkimaan vaadittua pääomaa nykyisiltä omistajilta, joutuvat kokonaan tai osittain valtion omistukseen. Elinkelvottomia pankkeja ei pidä tukea. Niiden talletukset ja asiakkuudet voidaan siirtää muihin pankkeihin.

3. EKP lupaa ostaa Italian ja Espanjan valtionlainoja markkinoilta, jotta niiden korkomenot pysyvät hallinnassa ja luottamus niiden velanhoitokykyyn säilyy. Samalla molemmat maat pakotetaan nykyistä tiukempaan talouskuriin ja harmaan talouden kitkemiseen.

http://taloudentulkki.wordpress.com/2011/10/07/markkinat-toivovat-velkajarjestelya/