Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ukkometso]

Katos peijoonia Barroso ehdottaa nyt niitä pankkien pääomittamista yhteisvastuullisesti, kaatuu vissiin Suomen vastustukseen?

Ja pääomitus ERVV:n kautta, tarvitaanko tässä edes yksimielisiä päätöksiä vaan piikki on auki, Suomella n. 15 miljardiin tässä vaiheessa?  Alkaa mennä tuohta todella tiuhaan tahtiin, mutta onneksi on Kreikan vakuudet niin pankit  saavat ilman vakuusia...
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/12/eu-tassa-on-tiekartta-ulos-kriisista/201114680/12

Komission suunnitelmiin kuuluu pankkien vakavaraisuuden parantaminen. Tähän kuuluu osana pankkien pääomittaminen, jonka on tarkoitus tapahtua ensi sijassa markkinalähtöisesti, mutta myös hallitusten tuella, mikäli tämä ei ole mahdollista.

Jos hallitukset eivät pysty pankkeja tukemaan, tapahtuu pääomittaminen Euroopan väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n lainoilla. Tukea saavien pankkien on Barroson mukaan pidättäydyttävä osingoista ja bonuksista.

Pysyvän vakausmekanismin EVM käynnistämistä on nopeutettava niin, että se olisi toiminnassa jo ensi vuoden puolivälissä eikä vasta kesällä 2013.
Komissio haluaa myös, että ERVV:n valtuuksia ja toimintakykyä vahvistetaan heinäkuun huippukokouksessa sovitun mukaisesti.
.

[terrakotta]

Nyt nähdään kaatuuko ERVV ja muut häkkyrät Slovakian poisjääntiin. Tätähän on meille todisteltu jatkuvasti että yksikään maa ei voi jäädä ulkopuolelle. Siis ei Suomikaan. Kuka uskoo siihen? Ja pistetäänkö Slovakia eristyksiin ja poljetaan suohon.

Ei, vaan Slovakiassa äänestetään niin monta kertaa että tulee oikea tulos. Normikäytäntö.

Et olisi oikeampaan voinut osua: http://www.hs.fi/talous/Slovakian+oppositio+P%C3%A4%C3%A4simme+sopuun+ERVVn+hyv%C3%A4ksynn%C3%A4st%C3%A4/a1305547094691 Tosin uudesta äänestyksestä puhuttiin tänään jo aikaisemmin kun uutisoitiin Slovakian äänestystuloksesta.

edit: se aikaisempi uutinen johon viittasin oli tämä: http://www.hs.fi/talous/Slovakia+hylk%C3%A4si+euroalueen+kriisirahaston+laajentamisen/a1305547023085

[RTT]

Jollain on sentään munaa, hyvä, Slovakia!

Slovakian kielteisestä päätöksestä voi kiittää Richard Sulíkia. Facebookissa voi osoittaa tukea peukuttamalla kaveria:
https://www.facebook.com/pages/Richard-Sul%C3%ADk/105544596145409

Sulíkin puolue Vapaus ja solidaarisuus on julkaissut melko kattavan yhteenvedon vakausvälineistä. Kannattaa lukea:

ESFS - A Road to Socialism

[ukkometso]

Pakko nyt olla ilonpilaaja ja ilmoittaa että Slovakia on MENETETTY, tai ihmettä se nyt ainakin vaatii.  Edellä linkittämäni Barroson ehdotukset ovat sitten hengissä, valitettavasti 
http://www.iltalehti.fi/talous/2011101214559923_ta.shtml

Slovakiassa näyttää syntyvän sopu euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laajentamisesta.

Kolme eroavan hallituksen puoluetta ja oppositiopuolue Smer ovat televisiokanava TA3:n mukaan päässeet yhteisymmärrykseen paketin hyväksymisestä.

Smer-puolueen puheenjohtaja Robert Fico oli jo ennalta ilmoittanut, että hän voi tukea ERVV:tä, mutta vaatii vastineeksi hallituksen eroa.

[Lahti-Saloranta]

Ja miten se pankkien pääomittaminen on tarkoitus tehdä. Barrosson mukaan:
"Jos hallitukset eivät pysty pankkeja tukemaan, tapahtuu pääomittaminen Euroopan väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n lainoilla. Tukea saavien pankkien on Barroson mukaan pidättäydyttävä osingoista ja bonuksista."
Eli vastikkeettomasti eikä niin että otettaisiin haltuun pankkien osakkeita ja samalla äänivaltaa. Ja vielä tuo vieno toive ettei konkurssiin menevä pankki jaa omistajilleen osinkoja eikä johtajilleen boonuksia. Voi jumalauta ne osingot ja boonuksethan maksaa ERVV ja vielä siitä hyvästä että avustettavien pankkien johtajat ovat ahneuksissaan ajaneet pankkinsa ahdinkoon.
Eikö se Jutta ja Jykä huomaa että meneillään on Euroopan taloushistorian suurin puhallus, kustannuksiltaan verrattavissa toiseen maailmansotaan.
Tässä on meneillään sama näytelmä kuin aikanaan Suomessa kun ratsastaja Vegelius teki loistavia sijoituksia ja niiden rahoittamiseksi yhdisttiin itsenäiset säästöpankit säästäpankki Suomeksi. Kaikki meni eikä riittänytkään.

[Vörå]

Vastikkeeton tuki olisi kyllä rikollista - en voi uskoa, että EU:n eliitit olisivat niin sokeita ja korruptoituneita, että pankkien pelastaminen todellakin voisi tapahtua ilman mitään merkityksellisiä vastikkeita. Aikamoisessa tilanteessa olemme...

[ukkometso]

Vastikkeeton tuki olisi kyllä rikollista - en voi uskoa, että EU:n eliitit olisivat niin sokeita ja korruptoituneita, että pankkien pelastaminen todellakin voisi tapahtua ilman mitään merkityksellisiä vastikkeita. Aikamoisessa tilanteessa olemme...

Ranska ja Saksan intressien mukaista, kylmää ja jopa laitonta politiikkaa.   Mutta kukapa meistä ei  haluaisi naapurin rahoja jos oma firma on konkurssissa.  Näiden maiden kannalta  hyvä bisness  ja Suomelle kuolemansuudelma.

[Mato]

Ranska ja Saksan intressien mukaista, kylmää ja jopa laitonta politiikkaa.   Mutta kukapa meistä ei  haluaisi naapurin rahoja jos oma firma on konkurssissa.  Näiden maiden kannalta  hyvä bisness  ja Suomelle kuolemansuudelma.

Eduskunnan budjettikeskustelussa Soini viittasi pariin kertaan toistaen Zyskowitsin ja Urpilaisen sanat, että Suomi ei aio osallistua pankkien tukemiseen. Onnitteli vielä hallituksen oivasta päätöksestä.

Tarkoituksena oli siis tuoda esille, että kun pankit alkavat pyytämään tukea, Suomi ei olisi mukana maksajana. Siis ainakaan muiden maiden pankkien tukemisessa.

Saa nähdä miten käy. Kokkarit luultavasti antaisivat tuhkatkin pesästä ja sossut vaatisivat jonkun himmelin kansan sumuttamiseksi.

Tässä on kulunut jo niin paljon poppareita, kun tätä on seurannut, että pitäisi vaihtaa johonkin muuhun naposteltavaan...

- Mato

Edit: Ukkometso jo referoikin keskustelua em. budjettiriihestä vakuusvaatimuskeskustelussa...

http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.msg811108.html#msg811108

[Villea]

Muutamia mietteitä tästä tilanteesta yleisesti:

-Paljon syytetään pankkeja. Pitäisi kuitenkin huomata, että valtiot toimivat aivan samalla tavalla. Kreikka ei tule nousemaan tuosta kuopasta, kun ei ole halua tehdä leikkauksia ja on tieto siitä, että ollaan "too big to fail".

Pankeissa on vikansa, mutta jos otetaan lähtökohdaksi se että yrityksen vastuu on pelkästään tuottaa voittoa, voiko olettaa niiden toimivan muulla tavalla? Rikollisille tuomioita tottakai, mutta jos analogiaa käyttäen: Pankki on huumediileri, Kreikka on addikti. Kun Kreikka on kuolemaisillaan, sormi osoittaa ainoastaan huumediilerin suuntaan? Kuullostaa aikalailla vasemmistolaiselta retoriikalta: "Kreikka on vain järjestelmän uhri". Jälleen kerran, rikollisille tuomioita ja annetaan pankkien kaatua. Kuten tuo Slovakian jannu Sulík kirjoitti, lama tulee joka tapauksessa. Machiavellin sanoin: jos se sota on tulossa, sen siirtäminen eteenpäin pelaa vain vastustajan käsiin. Tässä tapauksessa vastustajat on se koko poliittinen ja yritysjohtajien soppa, joka yrittää pitää korttitaloa pystyssä oman edun mukaisesti.

Mielenkiintoinen nyanssi muuten tähän Kreikka hommaan on Kreikan puolustusbudjetti. Siitä on varmaan täällä jo puhuttukkin, mutta iso armeijan budjetti joka on maksettu lainoilla ilmeisesti saksalaisilta ja ranskalaisilta pankeilta. Samalla kun ostetut tuotteet on tehty Ranskassa ja Saksassa. Rahat ei liikkuneet minnekään ja näiden kahden valtion BKT nousi mukavasti.

Nyt tietysti tätä koko touhua tekohengitetään, että pankit vielä tulevaisuudessakin olisivat mukana tässä touhussa, eivätkä toimisi markkinatalouden mukaan. Se on meinaan niin, että jos pankkien annetaan kaatua, ne uudet pankit eivät tähän leikkiin enää lähde.

Vielä yksi huono vitsi tähän loppuun: Eurooppalaiset mailla näyttää olevan iso ego, mutta huono itseluottamus. Tätä egoa pitää jatkuvasti kiillottaa, muuten tulee itku ja poru. Sellaisen kunniotusta jonka ansaitsee vain olemalla olemassa ei tarvita. Sellaisia jotka eivät anna kunniotustaan pitää saada antamaan se, koska näin ego pysyy isona ja kiiltävänä. Huono itseluottamus johtaa siihen, että tehdään kaikki mitä pystytään jotta saataisiin kunnioitusta näiltä "pahiksilta". Kuullostaa ihan eurooppalaiselta naiselta.

[Kimmo Pirkkala]

Pakko nyt olla ilonpilaaja ja ilmoittaa että Slovakia on MENETETTY, tai ihmettä se nyt ainakin vaatii.  Edellä linkittämäni Barroson ehdotukset ovat sitten hengissä, valitettavasti 
http://www.iltalehti.fi/talous/2011101214559923_ta.shtml

Slovakiassa näyttää syntyvän sopu euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laajentamisesta.

Kolme eroavan hallituksen puoluetta ja oppositiopuolue Smer ovat televisiokanava TA3:n mukaan päässeet yhteisymmärrykseen paketin hyväksymisestä.

Smer-puolueen puheenjohtaja Robert Fico oli jo ennalta ilmoittanut, että hän voi tukea ERVV:tä, mutta vaatii vastineeksi hallituksen eroa.

Kaikkein murheellisinta tässä on, että eurooppalainen demokratia näyttää kuolleen. Ylikansallinen byrokratia kykenee järjestelmällisesti ajamaan tahtonsa läpi euromaassa toisensa perään kansalaismielipiteistä välittämättä. Tuskin Suomi takinkääntäjäpuolueineen on mikään poikkeus. Sama tapahtuu kaikkialla, kansallisen tason päättäjät jyrätään ja/tai heidät kauniisti sanottuna suostutellaan yleiseurooppalaiseen tahtoon.

Tämä ei ollut ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinen. Mutta pahin näyttö toistaiseksi siitä, miten demokratian puutarhan päälle kasataan byrokratian betonia.

[FadeAway]

Tämä liittyen Suomen pankin paisuneeseen taseeseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116756-mystinen-miljardivirta-suomeen-selitys

Suomen Pankin taseessa olevat miljardit ovat paisuneet elokuussa tähtitieteellisiin mittoihin. Hämmentyneet kansalaiset levittävät lukuja aktiivisesti internetissä, joten Uusi Suomi päätti kysyä, mistä on kysymys.

Suomen Pankki kertoo, että kyse on epävarmoissa olosuhteissa toimivien euromaiden pankkien keskuspankeiltaan lainaamasta likviditeetistä, josta osa on päätynyt Suomessa toimiville pankeille. Suomalaiset pankit ovat puolestaan tallettaneet ylimääräisen likviditeetin Suomen Pankkiin.

Keskuspankkien pankeille lainaamia kriisimiljardeja tulee siis ainakin hetkellisesti talteen suomalaisiin pankkeihin, koska niitä pidetään turvallisina talletuspaikkoina.

Kriisimaista pahimmassa kunnossa on Kreikka, jonka pankkeja ja valtiota Euroopan keskuspankin operaatioissa kohdellaan samalla tavoin kuin muualla euroalueella. Tämä kääntyy Kreikan talouden eduksi siten, että kreikkalaiset rahoituslaitokset ovat samalla viivalla esimerkiksi Suomen rahoituslaitosten kanssa.

Keskuspankit ovat ostaneet tiettävästi myös Italian ja Espanjan pankkien ja valtioiden velkapapereita, jotta korot noissa maissa eivät nousisi mahdottomiksi.

Tämä eurooppalainen tukikokonaisuus näkyy Suomessa siis siten, että Suomen Pankin taseessa yötalletukset ovat lisääntyneet 1,7 miljardista 27,3 miljardiin euroon heinäkuusta elokuuhun. Määräaikaistalletukset ovat hypänneet miljardista 18,7 miljardiin samaisena kahden kuukauden aikana.

Mitä ovat eurojärjestelmän sisäiset saamiset?

Eurojärjestelmän sisäiset saamiset ovat Suomen Pankin saamisia muilta euroalueen keskuspankeilta ja ne ovat toimineet taseen vastaeränä Suomessa toimivien pankkien lisääntyneille talletuksille Suomen Pankkiin. Juridisesti eurojärjestelmän sisäiset saamiset ovat saamisia EKP:ltä, eikä siten näihin saataviin liity luottoriskiä.

Koko juttu: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116756-mystinen-miljardivirta-suomeen-selitys

[P]

Pakko nyt olla ilonpilaaja ja ilmoittaa että Slovakia on MENETETTY, tai ihmettä se nyt ainakin vaatii.  Edellä linkittämäni Barroson ehdotukset ovat sitten hengissä, valitettavasti 
http://www.iltalehti.fi/talous/2011101214559923_ta.shtml

Slovakiassa näyttää syntyvän sopu euroalueen väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laajentamisesta.

Kolme eroavan hallituksen puoluetta ja oppositiopuolue Smer ovat televisiokanava TA3:n mukaan päässeet yhteisymmärrykseen paketin hyväksymisestä.

Smer-puolueen puheenjohtaja Robert Fico oli jo ennalta ilmoittanut, että hän voi tukea ERVV:tä, mutta vaatii vastineeksi hallituksen eroa.

Kaikkein murheellisinta tässä on, että eurooppalainen demokratia näyttää kuolleen. Ylikansallinen byrokratia kykenee järjestelmällisesti ajamaan tahtonsa läpi euromaassa toisensa perään kansalaismielipiteistä välittämättä. Tuskin Suomi takinkääntäjäpuolueineen on mikään poikkeus. Sama tapahtuu kaikkialla, kansallisen tason päättäjät jyrätään ja/tai heidät kauniisti sanottuna suostutellaan yleiseurooppalaiseen tahtoon.

Tämä ei ollut ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinen. Mutta pahin näyttö toistaiseksi siitä, miten demokratian puutarhan päälle kasataan byrokratian betonia.

Eikä kyse ole pelkästä painostuksesta. Lissaboninsopimuksesta äänestettiin muutamaan kertaan mm. Irlannissa kansanäänestyksissä. Nyt parlamentti äänestää uudestaan ja aina uudestaan..

Yhteistä näille on korruptio. Äänestäjiä ostetaan joka kerta lisää ja lisää. Emme voi tietää, mitä on luvattu tai millaisia "ruskeita kirjekuoria" tarjoillaan parlamentaarikoille. Irlannissa kansalle tarjoiltiin lisää lupauksia..

Demokratian perusteet alkavat haista EU:n kanssa? Ensin rikotaan eurosopimusta. Ketään ei eroiteta tai rangaista. Kansanäänestykset tai parlamenttiäänestykset toistetaan väliajalla lahjoen, kunnes tulee komissiolle suotuinen päätös..  Alkaa legimiteetti   olla jo mennyt..

[sivullinen.]

Kun hätä on suurin, mitä tekee Kreikan valtionvarainministeriö. Aloittaa lakon!

Well, it appears Greece has effectively shut down, after the country's Finance Ministry - the nerve center coordinating not only the country's economy but its continued bailout requests, has announced the start of a 9 day strike beginning October 17.

http://www.zerohedge.com/news/put-fork-it-greece-effectively-shut-down-finance-ministry-begin-9-day-strike

[TheJ]

Kun hätä on suurin, mitä tekee Kreikan valtionvarainministeriö. Aloittaa lakon!

Well, it appears Greece has effectively shut down, after the country's Finance Ministry - the nerve center coordinating not only the country's economy but its continued bailout requests, has announced the start of a 9 day strike beginning October 17.

http://www.zerohedge.com/news/put-fork-it-greece-effectively-shut-down-finance-ministry-begin-9-day-strike

Tämä varmasti parantaa Kreikan verokertymää.

Eikun venaas... 

[hoxpox]

On mielenkiintoista nähdä miten Alexander Stubb reagoi Kreikan velkasaneerauksen koittaessa.

Viime kevään vaalitentissä Stubb oli vahvasti sitä mieltä että Kreikka maksaa velkansa:

http://naurunappula.com/794715/stubb-kysymykset.jpg

Jos poliitikko tekee pahan virhearvion, on virasta eroaminen reilu ratkaisu kansaa kohtaan. Stubb myös lienee jo pelannut itselleen hyvän uran pankkien tai EU:n palveluksessa toimillaan.


Vaalitentti on yhä katsottavissa täällä, mutta varoittettakoon että katsominen käy hermoille:

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1304564/uudenmaan-vaalitentti---katso-tallenne-ja-kommentoi

Ainoa järjen ääni on Soini, ja Stubbin lisäksi Brax ja Lehtomäki täysin kahvilla.

[tyhmyri]

Nyt tietysti tätä koko touhua tekohengitetään, että pankit vielä tulevaisuudessakin olisivat mukana tässä touhussa, eivätkä toimisi markkinatalouden mukaan. Se on meinaan niin, että jos pankkien annetaan kaatua, ne uudet pankit eivät tähän leikkiin enää lähde.

Tuo muuten ei pidä paikkaansa. Valtioiden velkasaneeraukset ja pankkien rajut tappiot ovat yleensä johtaneet ainoastaan siihen, että luotottamisesta ovat huolehtineet toiset pankit.

Pankkijärjestelmän ongelmat ovat sen luokan ongelmia, että niiden korjaamiseksi on pakko tehdä jotain. Asiasta on olemassa hauska malli, jonka maallikkoversio löytyy täältä. Tilanteen pelastamisen voi tehdä joko järkevillä keinoilla, jotka suojelevat veronmaksajien omaisuutta kuten vastikkeellinen pääomittaminen, tai sitten järjettömästi. Valitettavasti meidän poliitikkomme tekevät kaikkensa valitakseen järjettömät, huonosti toimivat ja veronmaksajien rahoja hassaavat temput.

[Siili]

On mielenkiintoista nähdä miten Alexander Stubb reagoi Kreikan velkasaneerauksen koittaessa.

On mielenkiintoista, kuinka tämän hetken realismia saarnaavat tahot (esim. Korkman) ja heille tilaa antava media eivät mainitse sanallakaan Soinin ja perussuomalaisten linjanvetoja jo viime vuoden keväältä.  Luulenpa, että jos Kokoomuksen "niskalenkki markkinavoimista" olisi purrut ja Eurooppa viilettäisi voimakkaassa noususuhdanteessa, Soinin sanoja suorastaan työnnettäisin nyt takaisin hänen kurkkuunsa, ja korkojen kera.  Medialle on ilmeisesti hirmuisen vaikea tunnustaa, että populisti on voinut olla oikeassa jossain asioissa.

[ukkometso]

On mielenkiintoista, kuinka tämän hetken realismia saarnaavat tahot (esim. Korkman) ja heille tilaa antava media eivät mainitse sanallakaan Soinin ja perussuomalaisten linjanvetoja jo viime vuoden keväältä.  Luulenpa, että jos Kokoomuksen "niskalenkki markkinavoimista" olisi purrut ja Eurooppa viilettäisi voimakkaassa noususuhdanteessa, Soinin sanoja suorastaan työnnettäisin nyt takaisin hänen kurkkuunsa, ja korkojen kera.  Medialle on ilmeisesti hirmuisen vaikea tunnustaa, että populisti on voinut olla oikeassa jossain asioissa.

Esimerkkinä tämä Korkman on kyllä malliesimerkki siitä kuinka toimitaan kun joku huomaa olleensa
väärässä. Mielipide muuttuu täysin eikä sitä edes selitellä tai kukaan toimittaja ei siitä kysy.

Kesällä 2010 Soini esitti samaa mitä Korkman nyt. Korkman vaan kutsui sitä silloin pölhöpopulismiksi.  Kai hän sitten  on ruvennut itse pölhöpopulistiksi tai sitten vaan on tyypillinen (talous)poliittinen vellihousu, omitaan muiden ajatukset häpeämättä ja annataan ymmärtää että on oltu samaa mieltä aina. 

Sama  tapa tulee toistumaan varmasti Stubbin kohdalla, joka  omasta mielestään ei ole koskaan tehnyt virheitä joten mitä niitä sitten tunnustaisikaan.  Tätä listaa voisi toki jatkaa loputtomiin
----------------

Yksi  päivän uutinen, jossa näkyy hyvin Kreikan asenne:

Verokapina Kreikassa: sähkömiehet estävät laskujen lähettämisen

Kreikan valtionomisteista sähköyhtiötä edustavan ammattiliitto GENOPin työntekijät valtasivat keskiviikkona yhtiön laskutusosaston. Valtauksen tarkoitus oli estää yhtiötä lähettämästä asiakkaille laskuja, joihin kiinteistövero sisältyy.

Verolla oli tarkoitus kerätä vielä tämän vuoden aikana 2 miljardia euroa. Kiinteistövero on tärkeä osa maan yrityksissä kuroa umpeen tulojensa ja menojensa ammottavaa aukkoa. Jos veron kerääminen ei onnistu, Kreikan velkojat joutuisivat huomaamaan maan budjettivajeen revähtäneen odotuksiakin suuremmaksi.

Eli tehtiin Kreikassa ihan mitä tahansa niin kyllä Troikka  ehdottaa että lisää rahaa vaan, Kreikka hoitaa vajettaan esimerkillisesti

[Nuivake]

Suomalaiset voisivat vallata esimerkiksi Autorekisterikeskuksen.
Eiköhän tässä olla maksettu tarpeeksi monta vuosikymmentä noita "väliaikaisia" veroja?

[Jouko]

Kreikan valtionomisteista sähköyhtiötä edustavan ammattiliitto GENOPin työntekijät valtasivat keskiviikkona yhtiön laskutusosaston. Valtauksen tarkoitus oli estää yhtiötä lähettämästä asiakkaille laskuja, joihin kiinteistövero sisältyy.

Verolla oli tarkoitus kerätä vielä tämän vuoden aikana 2 miljardia euroa. Kiinteistövero on tärkeä osa maan yrityksissä kuroa umpeen tulojensa ja menojensa ammottavaa aukkoa. Jos veron kerääminen ei onnistu, Kreikan velkojat joutuisivat huomaamaan maan budjettivajeen revähtäneen odotuksiakin suuremmaksi.

Aika mielenkiintoinen tilanne. Jokainenhan tietää mitä yleensä tapahtuu kun jättää sähkölaskunsa maksamatta. Nähtävästi sähkömiehet kieltäytyvät  sitten työtehtävistäänkin. No miten sähköyhtiö siten tulee toimeen kun koko toiminta halvaantuu moninkertaisesti? Tuollainen toiminta ei ole mahdollista kuin sosialistisessa järjestelmässä. Tiettävästi julkisen puolen palkkalistoilla olevat saavat Kreikassa palkkaa lakkopäivinäänkin. Kyllä sitä passaa sitten kaduila hillua kesken työpäivän.

[ukkometso]

Kreikan takia polvilleen meinaa mennä myös todella iso kala, yksi maailman suurimmista investointipankeista Saksassa. Jos tuokin on kuralla niin  taitaa löytyä monta muutakin pelastettavaa Suomenkin rahoilla. Urpilainen toki sanoi EI yhteisurooppalaisille pääomituksille mutta  kun sanoja on mikä on niin se on aika tyhjä lupaus.

Uutistoimistolähde: Deutsche Bank ei läpäisisi uusia stressitestejä

Saksalaispankki Deutche Bank ei ilmeisesti läpäisisi Euroopan pankkiviranomaisen EBA:n uusia stressitestejä, kertoo uutistoimisto Reuters nimeämättä lähteitäänFinancial Times -lehti kertoi aiemmin tällä viikolla EBA:n sopineen periaatteessa, että pankkien olisi nostettava Core Tier 1 -vakavaraisuus yhdeksään prosenttiin.

Reutersin mukaan Deutsche Bank tarvitsisi yhdeksän miljardia euroa yltääkseen vaadittuun vakavaraisuuteen.

Deutsche Bankin tiedottaja Michael Lermer kieltäytyi kommentoimasta tietoja uutistoimisto Bloombergille..

Ehkä 9 miljardia löytyy, mutta se on muiden pankkien  pääomittamisesta pois.

[RTT]

Eli tehtiin Kreikassa ihan mitä tahansa niin kyllä Troikka  ehdottaa että lisää rahaa vaan, Kreikka hoitaa vajettaan esimerkillisesti

Mikäli troikka ei suosittelisi uusien lainaerien antamista, Kreikka joutuisi maksukyvyttömäksi, ja Kreikan maksukyvyttömyyden estäminen on (yksi) syy miksi koko tätä vakaus-pelleillyä harjoitetaan.

Barroso muuten sai Slovakian äänestyksestä lisää vettä myllyynsä, jonka mukaan yksimielisyysvaatimus pitää poistaa kokonaan EU-päätöksistä. "Päätökset tulee tehdä enemmistöperiaatteella kuten IMF:ssä." Samaan aikaan Saksa haluaa muuttaa perussopimuksia kahden vuoden sisään... Joko saa huolestua?

EUobserver: Slovak bailout vote 'absurd', says Barroso

[sivullinen.]

(http://img703.imageshack.us/img703/9959/target2balances.png)

Tästä näette hieman TARGET2 saatavia ja velkoja. Luvut ovat viime vuoden vaihteesta. Silloin Suomen Pankin summa oli vielä puolet pienempi kuin nyt. Jos muiden maiden kohdalla on tapahtunut samanlaista kehitystä, niin ... päätelkää itse.

Jos ette tiedä mitä TARGET2 tarkoitaa, niin se on vähän niinq rahan paino oikeus. Lukekaapa tuolta professorin sanoin sama:
The ECB's stealth bailout
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/6599

Siis TARGET2 "tilit" kasvavat, ja se on epäsuoraa tukipakettia. Jos taas TARGET2 "tileille" aletaan pistää rajoituksia, niin käytännössä euro lakkaa silloin olemasta:

Understand what a limit on Target 2 balances would imply. It's September 2012 and I'm writing a cheque to a German economics journal to pay my submission fee. However, the cheque bounces. Even though I have sufficient money in my account, I'm told that Ireland has reached its limit on its Target 2 balance, so the ECB is refusing to transfer my money. In other words, the euros in my bank account can't do the same things that a euro in a German bank account can do.  This kind of suspension of transfers would mean the end of the Euro as a single currency.

http://www.iiea.com/blogosphere/professor-sinn-misses-the-target

Siksi pitää antaa Kreikalle tukipaketti, jotta saadaan TARGET tilit tasapainoon. Rahat on jo siellä - nyt vain pitää tehdä paperityö eli EVVR. Eikä se muuten estä samanlaisen toiminnan jatkumista. Kun rahaa heitetään pohjattomaan kaivoon oikein paljon, näyttää sinne hetkellisesti syntyvän pohja! Nyt pojat vauhtia ennen kuin pohja taas karkaa.

[slobovorsk]

Täällä keskusteltiin viimeksi eilen Suomen Pankin (TARGET)saamisista EKP:lta Uudessa Suomessa olleen Terhi Koulumiehen blogin tiimoilta. Usari kirjoitti aiheesta sitten jutunkin, jossa vakuuteltiin TARGET-saamisten vastapuolena olevan EKP eikä siis jäsenvaltioiden keskuspankit niin kuin Taloussanomien Hurrin toimest sekä täällä Hommassa keväällä väitettiin.

Näin ollen Suomen entisestään yli 40 miljardiin euroon syyskuun lopussa tuplaantuneissa TARGET2-saamisissa ei olisi riskiä. Näitä väitteiä en kylläkään ole saanut tarkistettua mistään.

[thinkingmind]

Bloggasin aamulla vastineen Valtionvarainministeriön selittelyihin jotka Uusi Suomi julkaisi.

Valtionvarainministeriö tulee vahvistaneeksi Uuden Suomen artikkelissa että Urpilaisen ja Kataisen johdolla hallitus on valehdellut suomen saamista 880 miljoonan "vakuuksista" koska valtionvarainministeriö paljastaa että 880 miljoonan "vakuudet" perustuvat jossitteluun ja oletuksiin että EU:n osuus kreikan toisesta pelastuspaketista nousee 113 miljardiin  (josta suomen osuus on 1,94%).

Valtionvarainministeriön lausunnosta seuraa että Urpilaisen ja Kataisen johdolla hallitus on valehdellut suomalaisille hehkuttaessaan suomen SAAMIA 880 miljoonan "vakuuksia" koska ne ovat pelkkiä "oletuksia" ja "jossittelua" valtionvarainministeriön nykyisten lausuntojen mukaan.

Valtionvarainministeriön lausunnosta seuraa myös että eduskuntaa harhautettiin koska valtionvarainministeriön tietoa siitä että kreikan toinen 109 miljardin pelastuspaketti ei tule missään nimessä riittämään vaan EU aikoo kasvattaa sitä ei annettu kansanedustajille kun ERVV vietiin läpi suomen eduskunnassa.

Eduskuntaa harhautettiin toisellakin tavalla koska valtionvarainministeriö myöntää että "Suomi on jo ilmoittanut hyväksyvänsä Kreikan tukemisen uuden ERVV:n kautta" vaikka valtionvarainministeriö samaan aikaan sanoo että kreikan toisen pelatuspaketin kokoa ei tiedetä eli silloinhan suomella on avoin piikki kreikalle vaikka kaikista ERVV:n kautta myönnetyistä rahoista piti päättää erikseen.
Koska valtionvarainministeriön mukaan kreikan toisen pelastuspaketin kokoa ei tiedetä niin eihän silloin asiaa ole voitu päättää muuten valtionvarainministeriön vahvistamalla tavalla kuin että Urpilainen ja Katainen ovat luvanneet maksaa mitä vaan jolloin eduskunnalle on valehdeltu.

Valtionvarainministeriö tulee samalla paljastaneeksi että kaikkia eurooppalaisia on huijattu koska ERVV on runnottu läpi eu-maiden parlamenteissa ilman valtionvarainministeriön juuri vahvistamaa tietoa siitä että kreikan toista pelastuspakettia tullaan kasvattamaan ja lisäksi valtionvarainministeriön lausunnoista selviää että kaikkia eurooppalaisia ja kansainvälisiä medioita on huijattu pimittämällä tieto kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta 109 miljardista.

http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/13/valtionvarainministerion-hataiset-selittelyt-ovat-loogisesti-ristiriitaisia-ja-valtionvarainministerio-vahvistaa-mielestani-lausunnoillaan-etta-hallitus-valehteli-urpilaisen-ja-kataisen-johdolla-suoma/

[sivullinen.]

^ Tuolla on lyhyitä videoita TARGET2sesta: http://www.ecb.europa.eu/paym/t2s/about/multimedia/html/index.en.html

Ymmärtääkseni siis EKP (ja Eurosysteemi) pyörittää järjestelmää jossa eri maiden pankit - omien maiden keskuspankkien välityksellä - siirtävät rahaa toisilleen. Siis jos haluat siirtää 1000 euroa kreikkalaisesta pankista suomalaiseen pankkiin, se menee ensin Kreikan keskuspankin järjestelmiin ja sitten sieltä TARGET2:seen, sitten Suomen Pankkiin ja viimein suomalaisen pankin tilille. Kreikkalaiset ovat siirtäneet nyt rahansa turvaan kreikkalaisista pankeista muualle eurooppaan ja siitä tämä TARGET2 epätasapaino johtuu. EKP teorissa vastaa siitä että Suomen Pankki saa halutessaan 40 miljardin saatavansa, mutta käytännössä EKPllä ei ole sellaisia rahoja. Ja jos sillä 40 miljardia euroa olisi, niin Saksa tuskin hyväksyisi että kaikki se siirrettäisiin Suomelle. EKP voi kuitenkin luoda rahaa - siitä taas seuraa inflaatio, lainata valtioilta eli EVVR tai sitten todeta vain odottakaa hetki - joka on tämän hetkinen tilanne.

Siis ennen kuin Kreikan keskuspankki maksaa TARGET2 vajeensa, ei Suomen Pankki niitä rahoja saa.

Hieman poimintoja muiden maiden kasvaneista TARGET2 saamisista kauppalehden keskustelupalstalta:

• Hollannin keskuspankin TARGET2 saamiset kasvaneet elokuussa 37 miljardia.
• Saksan keskuspankin TARGET2 saamiset kasvaneet elokuussa 47 miljardia.
• Suomen keskuspankin TARGET2 saamiset kasvaneet elokuussa 14 miljardia ja syyskuussa 20 miljardia.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=197106&start=60&tstart=0

Mutta ei siis ongelmia, koska painokone EKP hoitaa.

[Tomi]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2665631/torilla-tavataan-suomessakin
13.10.2011 12.41
Torilla tavataan Suomessakin

UP/Heikki Lehtinen

Espanjasta alkaneet arabikevään innoittamat mielenosoitukset leviävät lauantaina Suomeen.
kuva

Espanjasta liikkeelle lähteneet kansalaisten torikokoukset ovat leviämässä ympäri maailmaa. Vastauksena espanjalaisten kansainväliseen vetoomukseen Suomessakin ollaan järjestämässä huomenna lauantaina 15. lokakuuta yli kymmenellä paikkakunnalla tapahtumia, lähinnä suuremmissa kaupungeissa.

Tänä viikonloppuna netissä pidetään maailmanlaajuista yleiskokousta tapahtumien valmistelun merkeissä. Brysseliin on ensi viikonlopuksi kokoontumassa ihmisiä eri puolilta Eurooppaa.
Aktiivit mukana

Espanjassa Välimeren etelärannan arabikeväästä innoitusta saaneet torimielenosoitukset ovat jatkuneet jo toukokuusta saakka. Ne alkoivat toukokuussa alue- ja paikallisvaalien alla, vaikka tuolloin poliittiset tapahtumat olivat kiellettyjä. Korruptioon, yritysten ahneuteen, säästöpäätöksiin ja tähänastiseen poliittiseen menoon kyllästyneet ihmiset miehittivät toreja yhtäjaksoisesti viikkojen ajan.

Liikehdinnän takana ei ollut mitään järjestöjä vaan yksittäisiä ihmisiä. Vähitellen on koetettu rakentaa yhteisiä tavoitteita. Internet on ollut tehokkaassa käytössä sanan levittäjänä.

Suomessa tapahtumien järjestäjinä on paljon muussakin aktiivitoiminnassa mukana olevia.
Me olemme 99 %

USA:ssa liikehdintä alkoi tunnuksilla Vallataan Wall Street ja Me olemme 99 %. New Yorkin pörssikeskusta lähellä olevassa puistossa on syyskuun puolesta välistä lähtien ollut koolla väkeä, joka välillä on käynyt osoittamassa mieltä muun muassa Wall Streetillä.

Poliisi on välillä puuttunut mielenosoittajien toimintaan. Suurimmat kahakat ja pidätykset tapahtuivat, kun mielenosoittajat ylittivät yhtä New Yorkia halkovan Hudson-jokea ylittävää siltaa. Tuolloin poliisi pidätti satoja ihmisiä.

Yhdysvalloissakin valtausliike on levinnyt ympäri maata paikallisiksi tapahtumiksi. Yhteenottoja poliisin kanssa on ollut myös muissa kaupungeissa.

Valtaapitäviä ei huoleta niinkään se, mitä toreilla tapahtuu, vaan mitä verkossa tapahtuu. Liikehdinnän ympärillä on syntynyt tuhansittain Facebook-sivustoja, blogeja, Twitter-viestejä satelee jatkuvasti. Tapahtumista leviää jatkuvasti videoita ja valokuvia, joilla on kymmeniätuhansia katsojia.

Välimeren etelärannan "arabikevät" kyti verkossa kuukausia ennen kuin se puhkesi.

http://www.facebook.com/event.php?eid=204736539589123

[skrabb]

Pääkirjoitus 13.10.2011:

Euroopan suunta on valinkauhassa
Torstai 13.10.2011 klo 05.10

Onko pörssikeinottelija George Soros luotettava opas pimeydessä kompastelevalle Euroopalle?

"Euroeliitin" vetoomuksen allekirjoittajissa on vain muutama suomalainen, kaikki presidentti Martti Ahtisaaren lähipiiristä.

Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä julkaistiin liki sadan "eurooppalaisen vaikuttajan" vetoomus yhteisvaluutan ja samalla koko unionin pelastamiseksi. Valuuttakeinottelijana jättiomaisuutensa luoneen amerikkalaisen George Sorosin johdolla laadittu vetoomus maalaa synkin värein Euroopan ja koko maailmantalouden kohtalon, jos euron kriisiin yritetään etsiä "kansallisia ratkaisuja". Niillä tarkoitetaan esimerkiksi vastuun kaatuvista pankeista sysäämistä omistajien ja valtioiden hoidettavaksi.

Allekirjoittajien joukkoa ei leimaa suuri talousosaajien määrä. Ryhmää voi pikemminkin luonnehtia federalisteiksi eli eurooppalaisen liittovaltion kannattajiksi. Allekirjoittajat tarjoavat lääkkeeksi nykyiseen ahdinkoon "eurooppalaista ratkaisua", jossa ongelmista otetaan ERVV:n, EKP:n ja eurobondien avulla yhteinen vastuu.

Muutoinkin vetoomuksessa hahmoteltu malli noudattaa federalistien ohjelmaa: luodaan euroalueelle yksi yhteinen budjettiviranomainen, jolla on kurinpito- ja verotusoikeus koko euroalueella. Toiseksi: vahvistetaan yhteistä valvontaa, sääntelyä ja korotetaan talletussuojaa. Kolmanneksi: sopimus myös lähentäisi valuutta-alueen talouksia ja lisäisi talouskasvua.

Kun "euroeliitti" on laatinut tämän kiireelliseksi julistamansa ohjelman, se ei ilmeisesti ole tullut ajatelleeksi, että ajatukset ovat monessa kohtaa EU:n nykyisen perussopimuksen vastaisia (artikla 123) eikä niitä käy muuttaminen nopeasti, jos ollenkaan.

Siinä joukko on harvinaisen oikeassa, että velkaongelma voidaan ratkaista vain kasvun kautta. Nykypolitiikalla, jossa kaikki euromaat kilvan leikkaavat julkisia menojaan, ei lopputuloksena ole kuin talouden alakierre.

Vetoomuksen tarkoituksena lienee ollut välttää keskustelua velkasaneerauksesta, joka toisi jättimenetykset EKP:lle, pankeille ja sijoittajille. Sitä on kuitenkin vaikea enää välttää. EU:n ja EKP:n päättäjille tällainen ratkaisu olisi kuitenkin niin suuri arvovaltatappio ja kasvojen menetys, ettei siihen haluta ryhtyä ennen kuin on pakko. Se pakko on nyt käsillä.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto

[Jouko]

Miten kasvu voi olla mahdollista kun kaikki teollisuus siirtyy Aasiaan ja Brysselin päkkipäitä ei kiinnosta muu kuin alueen laajentaminen, maahanmuuton paisuttaminen ja ilmastohöpötys. Jäljelle jäävälle teollisuudelle pistetään enemmän ja enemmän rasitteita. Lisää köhiä valtioita halutaan mukaan. Kaikki toivotetaan tervetulleeksi Afrikasta. Lisäksi monenmoisilla pöhködirektiiveillä heitetään hiekkaa talouden rattaisiin. Siis missä ovat ne talouskasvun eväät?

[RTT]

55 prosenttia virolaisista vastustaa maan jäsenyyttä euroalueessa. Jäsenyyttä kannattaa 37 prosenttia. 31%:n mielestä jäsenyydestä on enemmän haittaa kuin hyötyä, vain 17%:n mielestä jäsenyydestä hyötyä.

58% prosenttia virolaisista vastustaa Viron osallistumista väliaikaiseen vakausrahastoon (ERVV), 28% kannattaa, 14% ei osaa sanoa.

EUbusiness: Estonians sceptical about euro's benefits: poll