Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ekto]

Muistakaa: Kreikalta minimivakuus 800 miljoona = täysvakuus. Kaikki sen alle on Jutan vaalilupauksen rikkomista...

Eikös joku puhunut tuolla, että summa tulee todellisuudessa olemään vähintään 2.2 miljardia? Eli pitäisi ainakin se yksi miljardi saada sinne tilille. Todellisuudessa enemmän, sillä eikös suomi joudu myös maksamaan tästä lainasta korkoja? Eli tilille talletetun summan pitäisi pystyä kattamaan 30 vuoden päästä kreikalle taatun summan sekä kreikan takausta varten otetun lainan kulut?

Ainoa takaus jonka itse olisin hyväksynyt, olisi kultaharkot tuon koko lainasumman edestä. Näin päästäisiin infaaliosta eroon ja eurostoliiton kaatuminen ei hukkaa koko summaa. Toki silloinhan se ei olisi laina vaan kaupankäyntiä 

[hoxpox]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114834-hammastys-kreikassa-%E2%80%9Dsuomen-osuus-mitatoitiin%E2%80%9D

Kathimerinin tietojen mukaan sopu Suomen vaatimien vakuuksien järjestelystä syntyi Jutta Urpilaisen ja Evangelos Venizelosin välisten kolmipäiväisten puhelinneuvottelujen jälkeen.

Suomi oli aiemmin heinäkuussa esittänyt muun muassa, että vakuudet voisivat olla Kreikan valtion omistamia kiinteistöjä, joita se ryhtyy realisoimaan pelastuspaketin vaatimien säästötoimien myötä.

Kathimerinin hallituslähteet kuitenkin kertovat, ettei Kreikalle sopinut asettaa kiinteistöjä vakuudeksi. Kolmen päivän neuvottelujen päätteeksi Venizelos ehdotti nyt esiteltyä ratkaisua.

Hyvin pelaavat kreikkalaiset. Kun laittaa osan lainasummasta vakuudeksi, ei häviä yhtään mitään jos jättää maksamatta. Kiinteistöjen menettäminen voisi sen sijaan haitata kreikkalaisia oikeasti.

Kreikassa siis tiedetään jo nyt että lainaa ei aiotakaan maksaa takaisin.

Niin ja lopulta kaikki se mikä "joudutaan laittamaan takeeksi" saadaan kuitenkin seuraavalla kierroksella lisähätälainaksi, eli on sama vaikka Suomelle ja muillekin luvattaisiin 90% vakuudet puhutulla menetelmällä. Se 10% riittää kunhan summat on riittävän suuria.

Hyvin ennustettu:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Varman+sijoitusjohtaja+Kreikka-sopu+odotettua+parempi/1135268588983

Kreikan tallettamat rahat sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin, joiden kohteen valinnassa konsultoidaan kreikkalaisia. Murron mukaan seuraavaksi on tärkeää tietää, mikä on se vähäriskisten sijoitusten joukko, jota käsitellään.

"Kattaako se esimerkiksi Kreikan omat lyhyet lainapaperit? Olisi mielenkiintoista kuulla myös kreikkalaisten näkökulma sopimukseen. Mitä hyötyä he näkevät tässä, jos taattava määrä ja takausten välinen suhde on yksi yhteen?"

Kreikkalaiset tietenkin suosittelevat sijoituskohteeksi Kreikan lainapapereita.

Jos Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan, ja vakuudet ovat sijoitettu Kreikan lainapapereihin, niin vakuuksien arvo on tällöin nolla. Tällöin kreikkalaiset ovat saaneet myös vakuudeksi asettamansa rahat takaisin.

[Jouko]

Muistakaa: Kreikalta minimivakuus 800 miljoona = täysvakuus. Kaikki sen alle on Jutan vaalilupauksen rikkomista...

Eikös joku puhunut tuolla, että summa tulee todellisuudessa olemään vähintään 2.2 miljardia? Eli pitäisi ainakin se yksi miljardi saada sinne tilille. Todellisuudessa enemmän, sillä eikös suomi joudu myös maksamaan tästä lainasta korkoja? Eli tilille talletetun summan pitäisi pystyä kattamaan 30 vuoden päästä kreikalle taatun summan sekä kreikan takausta varten otetun lainan kulut?

Ainoa takaus jonka itse olisin hyväksynyt, olisi kultaharkot tuon koko lainasumman edestä. Näin päästäisiin infaaliosta eroon ja eurostoliiton kaatuminen ei hukkaa koko summaa. Toki silloinhan se ei olisi laina vaan kaupankäyntiä 

Mielenkiintoinen laskutoimitus paljonko 2,2 miljardia €uroa on kultaharkkoina.

[mannym]

Muistakaa: Kreikalta minimivakuus 800 miljoona = täysvakuus. Kaikki sen alle on Jutan vaalilupauksen rikkomista...

Eikös joku puhunut tuolla, että summa tulee todellisuudessa olemään vähintään 2.2 miljardia? Eli pitäisi ainakin se yksi miljardi saada sinne tilille. Todellisuudessa enemmän, sillä eikös suomi joudu myös maksamaan tästä lainasta korkoja? Eli tilille talletetun summan pitäisi pystyä kattamaan 30 vuoden päästä kreikalle taatun summan sekä kreikan takausta varten otetun lainan kulut?

Ainoa takaus jonka itse olisin hyväksynyt, olisi kultaharkot tuon koko lainasumman edestä. Näin päästäisiin infaaliosta eroon ja eurostoliiton kaatuminen ei hukkaa koko summaa. Toki silloinhan se ei olisi laina vaan kaupankäyntiä 

Mielenkiintoinen laskutoimitus paljonko 2,2 miljardia €uroa on kultaharkkoina.

Nopeasti laskettuna 55079 kpl, 1kg harkkoja. Tuollainen reilumpi rekkalasti. Kyllä, tuon olisi jo voinut hyväksyä.

[RTT]

Takuutukset tulivat hallitukselle sopivaan aikaan, koska Saksan ja Ranskan tiistainen kokous ja varsinkin siinä tehdyt päätökset jäävät kuin itsestään vähälle huomiolle.

Saksa ja Ranska haluavat euromaille yhteisen taloushallinnon, joka kokoontuu kahdesti vuodessa ja jota johtaa Klonkku Euroopan presidentti Herman van Rompuy. Kaksi- ja puolivuotisen kauden jälkeen puheenjohtajan paikkaa voisivat hakea valtionpäämiehet. Tarkempia tietoja tästä hallinnosta (mitä se tekee/mitä valtaa sillä on) ei kerrottu.

Euromaiden tulee kirjata budjettitasapainosäädös perustuslakeihinsa ensi vuoden kesään mennessä. Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä. Veropohja ja verokannat tulevat olemaan samoja. Syyskuussa Saksa ja Ranska tekevät aloitteen transaktioveron käyttöönotosta EU-alueella. Veromallista ei vielä kerrottu sen tarkempia tietoja.

Eurobondit ja ERVV:n lisärahoittaminen eivät saaneet hyväksyntää. Eurobondeista tosin todettiin, että ne ovat viimeisiä asioita integraatiossa, ja nyt ollaan vasta alussa.

Komission pj. Barroso kiitteli kokouksen tuloksia merkittäviksi kontribuutioksi meneillään olevaan keskusteluun ja työhön.

EUobserver: Merkel and Sarkozy plan 'true economic government'
ENP: Sarkozy and Merkel proposed a "government of the euro area"
AP: Merkel, Sarkozy propose eurozone government
ToM: Sarkzoy and Merkel invite Van Rompuy to head eurozone

[citizen]

Saksa ja Ranska haluavat euromaille yhteisen taloushallinnon, joka kokoontuu kahdesti vuodessa ja jota johtaa Klonkku Euroopan presidentti Herman van Rompuy. Kaksi- ja puolivuotisen kauden jälkeen puheenjohtajan paikkaa voisivat hakea valtionpäämiehet. Tarkempia tietoja tästä hallinnosta (mitä se tekee/mitä valtaa sillä on) ei kerrottu.

Euromaiden tulee kirjata budjettitasapainosäädös perustuslakeihinsa ensi vuoden kesään mennessä. Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä. Veropohja ja verokannat tulevat olemaan samoja. Syyskuussa Saksa ja Ranska tekevät aloitteen transaktioveron käyttöönotosta EU-alueella. Veromallista ei vielä kerrottu sen tarkempia tietoja.

Eihän tuossa ole minkäänlaista järkeä. Näillä eväillä EU (tai ainakin EMU) hajoaa hyvinkin pian.

[PaulR]

Saksa ja Ranska haluavat euromaille yhteisen taloushallinnon, joka kokoontuu kahdesti vuodessa ja jota johtaa Klonkku Euroopan presidentti Herman van Rompuy. Kaksi- ja puolivuotisen kauden jälkeen puheenjohtajan paikkaa voisivat hakea valtionpäämiehet. Tarkempia tietoja tästä hallinnosta (mitä se tekee/mitä valtaa sillä on) ei kerrottu.

Euromaiden tulee kirjata budjettitasapainosäädös perustuslakeihinsa ensi vuoden kesään mennessä. Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä. Veropohja ja verokannat tulevat olemaan samoja. Syyskuussa Saksa ja Ranska tekevät aloitteen transaktioveron käyttöönotosta EU-alueella. Veromallista ei vielä kerrottu sen tarkempia tietoja.

Eihän tuossa ole minkäänlaista järkeä. Näillä eväillä EU (tai ainakin EMU) hajoaa hyvinkin pian.

En malta odottaa. Huomatkaa, että nämä ovat jo pelanneet parhaat korttinsa. Kympin uutiset näyttävät lihavan leidin laulua.

[citizen]

Nopeasti laskettuna 55079 kpl, 1kg harkkoja. Tuollainen reilumpi rekkalasti. Kyllä, tuon olisi jo voinut hyväksyä.

Edes puolet tuosta vakuuksiksi, niin olisin ylistänyt Urpilaista 

[matkamasentaja]

Saksa ja Ranska haluavat euromaille yhteisen taloushallinnon, joka kokoontuu kahdesti vuodessa ja jota johtaa Klonkku Euroopan presidentti Herman van Rompuy. Kaksi- ja puolivuotisen kauden jälkeen puheenjohtajan paikkaa voisivat hakea valtionpäämiehet. Tarkempia tietoja tästä hallinnosta (mitä se tekee/mitä valtaa sillä on) ei kerrottu.

Euromaiden tulee kirjata budjettitasapainosäädös perustuslakeihinsa ensi vuoden kesään mennessä. Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä. Veropohja ja verokannat tulevat olemaan samoja. Syyskuussa Saksa ja Ranska tekevät aloitteen transaktioveron käyttöönotosta EU-alueella. Veromallista ei vielä kerrottu sen tarkempia tietoja.

Eihän tuossa ole minkäänlaista järkeä. Näillä eväillä EU (tai ainakin EMU) hajoaa hyvinkin pian.

Ei niitä perustuslakeja niin vain muutella taloustilanteen ja naapurimaiden pomojen toiveitten mukaan.

[Jouko]

Transaktiovero tarkoittanee normaalikielellä varainsiirtoveroa, Tobinin veroa. Se on oikeudenmukainen vero josta on puhuttu kauan, muttei ole ollut poliittista tahtoa sen toteuttamiseksi. Nyt ollaan pakkotilanteessa. Eri asia on, miten Pyhä Markkinavoima siihen suhtautuu.

[Roope]

Transaktiovero tarkoittanee normaalikielellä varainsiirtoveroa, Tobinin veroa. Se on oikeudenmukainen vero josta on puhuttu kauan, muttei ole ollut poliittista tahtoa sen toteuttamiseksi.

Oikeudenmukaisuus on liukas sana määriteltäväksi, mutta sanotaan vaikka näin, että kyseinen vero ei tee sitä mitä sen yleensä luvataan tekevän. Se ei estä valuuttaspekulointia, eikä se kohdistu jotenkin maagisesti vain rahoituslaitoksiin.

Tobinin veron nerokkain ominaisuus on siinä, että se mielletään yleisesti "ei-ole-minulta-pois"-veroksi ja "taivaalta-sataa-rahaa"-veroksi. Siksipä se onkin oivallinen instrumentti EU:n oman verotuksen käynnistämiseen. Jos tälle tielle lähdetään, niin siltä ei enää käännytä kuin EU:sta eroamalla.

[Nuivanlinna]

Kiviniemi: Kreikka ulos eurosta
Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi katsoo, että Kreikan mukanaolo euroalueessa käy yhä vaikeammaksi. Kiviniemen mielestä Kreikan ja muiden kriisimaiden tulisi vakavasti harkita eurosta irrottautumista.

Kiviniemi sanoo, että euroalueen talouden vakauttamiseksi jokaisen euromaan tulisi ottaa ensin itse itseään niskasta kiinni.

- Ennen kaikkea on tärkeintä, että jokainen euromaa laittaa itse oman taloutensa kuntoon. Myös EU:n tasolta pitää vaatia tiukkaa talouskuria, Kiviniemi kommentoi YLE Uutisille.

Kiviniemen mukaan joidenkin euromaiden tulisi harkita eurosta luopumista.

- Kyllä yhä todennäköisemmäksi käy myös sellaisen vaihtoehdon pohtiminen, että ne maat, joiden talous on huonossa kunnossa, harkitsisivat hallittua eurosta eroamista. Sekään tie ei ole helppo, Kiviniemi pohtii.

"Kreikka on talouskriisin alkuperäinen syy"
Kiviniemi tähdentää tarkoittavansa lausunnollaan ennen kaikkea Kreikkaa mutta myös muita euroalueen pienempiä maita.

- Kreikka on talouden huonolla hoidollaan ollut tämän kriisin alkuperäinen syy, hän toteaa.

Markkinoilta tuleva paine pakottaa Kreikkaa ulos eurosta, Kiviniemi tuumii.

- Markkinapaine on edelleen niin suuri, että ei uskota, että Kreikka selviäisi veloistaan euroalueen jäsenenä. Se ei talouttaan saisi kuntoon sisäisen devalvaation kautta, jolloin epävarmuus jatkuu ja ulkoinen devalvaatio jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Kiviniemi myöntää, että euroalueen talouden vakauttaminen on iso haaste.

- Helppoja ratkaisuja tähän ei ole. Tuntuu siltä, että tämä tapa, mitä tähän mennessä on yritetty, ei ainakaan Kreikan kohdalla toimi.

Aikaisemmin myös toinen oppositiopuolue perussuomalaiset on ehdottanut, että talouskriisin runtelemat Kreikka ja Portugali eroaisivat euroalueesta.

Euromaiden taloushallitukselle jyrkkä ei
Mari Kiviniemi antaa kritiikkiä Saksan ja Ranskan johtajien eilen esittelemille suunnitelmille euroalueen talouden vakauttamiseksi. Erityisesti ehdotus euromaiden yhteisestä taloushallituksesta ei ole Kiviniemelle mieleen.

- Eurohallitus ei ole ollenkaan hyvä idea. Se tarkoittaisi sitä, että suuret maat päättävät ja pienet vikisevät. Sellainen järjestely ei Suomelle käy, Kiviniemi sanoo.

Jos euromaiden taloushallitukseen kuitenkin päädytään, Kiviniemi korostaisi siinä EU-komission roolia.

- On tärkeää, että tällaisessa kokoonpanossa olisi komissiolla olisi erittäin vahva rooli. Pienen maan paras turva on vahva komissio.

Liittokansleri Angela Merkelin ja presidentti Nicolas Sarkozyn ehdotuksissa oli Kiviniemen mielestä jotakin hyvääkin.

- Suunnitelmat rahoitusmarkkinaverosta ovat kannatettavia. Samoin se, että maissa otettaisiin käyttöön velkakatto. Se voisi laittaa kuriin velanoton niissä maissa, jotka eivät ole talouttaan hoitaneet hyvällä tavalla, Kiviniemi sanoo.

Myös hallituspuolue SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen sanoo suhtautuvansa varauksella euromaiden yhteiseen taloushallitukseen. Rahoitusmarkkinaverolle Urpilainen näyttää Kiviniemen lailla vihreää valoa.

YLE Uutiset / Juuso Vainio

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/kiviniemi_kreikka_ulos_eurosta_2798834.html

Hyvä Mari! Persun pelko on viisauden alku!

[Jouko]

Tulihan se sieltä! On kuin olisi tehnyt synninpäästön katumusharjoituksineen tai peräti synnyttänyt lapsen.

Ei saatana. Kyllä on joillain elämä kiinni puolueen menestyksestä. Ei siinä paina kansakunnan etukaan yhtään mitään.

[Tomi]

Kiviniemi: Kreikka ulos eurosta
Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi katsoo, että Kreikan mukanaolo euroalueessa käy yhä vaikeammaksi. Kiviniemen mielestä Kreikan ja muiden kriisimaiden tulisi vakavasti harkita eurosta irrottautumista.

Kiviniemi sanoo, että euroalueen talouden vakauttamiseksi jokaisen euromaan tulisi ottaa ensin itse itseään niskasta kiinni.

- Ennen kaikkea on tärkeintä, että jokainen euromaa laittaa itse oman taloutensa kuntoon. Myös EU:n tasolta pitää vaatia tiukkaa talouskuria, Kiviniemi kommentoi YLE Uutisille.

Kiviniemen mukaan joidenkin euromaiden tulisi harkita eurosta luopumista.

- Kyllä yhä todennäköisemmäksi käy myös sellaisen vaihtoehdon pohtiminen, että ne maat, joiden talous on huonossa kunnossa, harkitsisivat hallittua eurosta eroamista. Sekään tie ei ole helppo, Kiviniemi pohtii.

"Kreikka on talouskriisin alkuperäinen syy"
Kiviniemi tähdentää tarkoittavansa lausunnollaan ennen kaikkea Kreikkaa mutta myös muita euroalueen pienempiä maita.

- Kreikka on talouden huonolla hoidollaan ollut tämän kriisin alkuperäinen syy, hän toteaa.

Markkinoilta tuleva paine pakottaa Kreikkaa ulos eurosta, Kiviniemi tuumii.

- Markkinapaine on edelleen niin suuri, että ei uskota, että Kreikka selviäisi veloistaan euroalueen jäsenenä. Se ei talouttaan saisi kuntoon sisäisen devalvaation kautta, jolloin epävarmuus jatkuu ja ulkoinen devalvaatio jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Kiviniemi myöntää, että euroalueen talouden vakauttaminen on iso haaste.

- Helppoja ratkaisuja tähän ei ole. Tuntuu siltä, että tämä tapa, mitä tähän mennessä on yritetty, ei ainakaan Kreikan kohdalla toimi.

Aikaisemmin myös toinen oppositiopuolue perussuomalaiset on ehdottanut, että talouskriisin runtelemat Kreikka ja Portugali eroaisivat euroalueesta.

Euromaiden taloushallitukselle jyrkkä ei
Mari Kiviniemi antaa kritiikkiä Saksan ja Ranskan johtajien eilen esittelemille suunnitelmille euroalueen talouden vakauttamiseksi. Erityisesti ehdotus euromaiden yhteisestä taloushallituksesta ei ole Kiviniemelle mieleen.

- Eurohallitus ei ole ollenkaan hyvä idea. Se tarkoittaisi sitä, että suuret maat päättävät ja pienet vikisevät. Sellainen järjestely ei Suomelle käy, Kiviniemi sanoo.

Jos euromaiden taloushallitukseen kuitenkin päädytään, Kiviniemi korostaisi siinä EU-komission roolia.

- On tärkeää, että tällaisessa kokoonpanossa olisi komissiolla olisi erittäin vahva rooli. Pienen maan paras turva on vahva komissio.

Liittokansleri Angela Merkelin ja presidentti Nicolas Sarkozyn ehdotuksissa oli Kiviniemen mielestä jotakin hyvääkin.

- Suunnitelmat rahoitusmarkkinaverosta ovat kannatettavia. Samoin se, että maissa otettaisiin käyttöön velkakatto. Se voisi laittaa kuriin velanoton niissä maissa, jotka eivät ole talouttaan hoitaneet hyvällä tavalla, Kiviniemi sanoo.

Myös hallituspuolue SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen sanoo suhtautuvansa varauksella euromaiden yhteiseen taloushallitukseen. Rahoitusmarkkinaverolle Urpilainen näyttää Kiviniemen lailla vihreää valoa.

YLE Uutiset / Juuso Vainio

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/kiviniemi_kreikka_ulos_eurosta_2798834.html

Hyvä Mari! Persun pelko on viisauden alku!

Eikö nämä tukipaketit ole enää hyvä business Kiviniemi?? Vielä ennen vaaleja linja oli toinen. SDP taas on mennyt täysin toiselle kannalle ja kääntänyt takkia toiseen suuntaan, joskin tiukemmin ehdoin.

Ihmetyttää vain yksi asia, miten monet Keskustalaiset voivat haluta Olli Rehnin presidenttiehdokkaaksi, kun hänen kantansa tukipaketteihin on nykyään eri kuin Keskustalla. Keskustalla on nykyään ilmeisesti kielteinen kanta ja Olli Rehnin kanta on varaukseton myönteinen ja hän ei tykkää edes vakuusjärjestelyistä.

Onko se ongelma?

[Uuno Nuivanen]

Hehheh, ja persuja syytellään populismista...

[Jouko]

Kepu on kuin hukkuva, joka nyt takertuu jokaiseen oljenkorteen. Ei ole pelkästään mistään takkien kääntelyistä nyt kyse.

[citizen]

Vuosi liian myöhään!

[Uuno Nuivanen]

Kepu on terminaalivaiheessa. Which is nice. 

[Jouko]

Kepu on terminaalivaiheessa. Which is nice. 

Siis saattohoito. Suosittelisin eutanasiaa tässä vaiheessa. Kivut tuntuvat olevan kovat ja morfiinia ei ole saatavilla. Niskalaukaus.

[sunimh]

Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä.

Jos Suomen autoverotus harmonisoidaan Saksan tasolle, niin sillä saa jo paljon anteeksi.

[Tomi]

Vuorokauden pohdinnan jälkeen päädyin seuraavaan johtopäätökseen: Eli Suomi takaa Kreikan lainoja 1,4 miljardilla (arvioitu takaussumma), (kyseessä on siis takaus, ei laina), tästä osan Kreikka lainaa Suomelle sijoitettavaksi pitkäaikaiseen sijoitukseen (esim. AAA-luottoluokituksen joukkovelkakirjalainoihin) ja jos Kreikka maksaa lainansa, tuoton ja lainansa saa Kreikka, jos Kreikka menee konkurssiin, Suomi saa sijoituksen ja siitä myöhemmin tulevat tuotot. Arvioiden mukaan Kreikan sijoitus on 400-600 miljoonaa ja tämän lasketaan korkojen lisäksi tuottavan pitkällä aikavälillä (30 vuodessa) tuon 1,4 miljardia (takaussumma).
Sen verran vielä lisäyksenä, että Kreikka saa rahaa sillä, kaikki euromaat lainaavat rahaa. Eli tämä Suomen vakaus toimii, jos muut maat eivät ala sitä vaatimaan, jos muut maat vaativat samaa, Kreikalla ei taida olla varaa siihen.
Eli Suomen osuus on pienempi, mutta tappioriskit ovat silti olemassa.

[hoxpox]

Euromaiden tulee kirjata budjettitasapainosäädös perustuslakeihinsa ensi vuoden kesään mennessä.

Kannatettava ehdotus, on kummallista ettei tasapainosäädöstä olla jo otettu käyttöön julkishallinnossa, vaikka yleinen näkemys on se, että velaksi eläminen on epäreilua tulevia sukupolvia kohtaan.

Aiheesta on ollut keskustelua Hommassa aiemminkin.

Euromaiden tulee myös harmonisoida verotustaan, esimerkkiä tulevat antamaan Saksa ja Ranska jotka tulevat ottamaan käyttöön yhteisen yritysverotuksen vuoteen 2013 mennessä. Veropohja ja verokannat tulevat olemaan samoja.

Tällä hetkellä Suomi menettää yrityksiä halvemman verotuksen maihin, joten veroharmonisointi on Suomen kannalta edullista.

[Jepulis]

Tällä hetkellä Suomi menettää yrityksiä halvemman verotuksen maihin, joten veroharmonisointi on Suomen kannalta edullista.

Johtopäätöksesi on voimassa vain sellaisessa universumissa, missä Suomella ei olisi mitään muita vaihtoehtoja vaikuttaa veroasteeseensa. Suomi voi itse päättää veroistaan ja on valinnut sen, että Suomessa on veroaste, jonka takia se "menettää yrityksiä". Jos Suomen kannalta on edullista valita toisin, se voi tehdä sen ihan ilman harmonisointia.

Sinänsä harmonisointi voi siis tuottaa tai olla tuottamatta etuja, en ota siihen kantaa mutta harmonisointia ei siis millään tavalla tarvitse etujen saamiseksi, jos edut todetaan mahdolliseksi.

[Kimmo Pirkkala]

Kepu on terminaalivaiheessa. Which is nice. 

Siis saattohoito. Suosittelisin eutanasiaa tässä vaiheessa. Kivut tuntuvat olevan kovat ja morfiinia ei ole saatavilla. Niskalaukaus.

Tämä on todella naurettavaa. Kunnioitan enemmän Kokoomuksen ja Kataisen johdonmukaista linjaa kuin kepun ja demareiden takinkääntelyä. On täysin saletti, että jos nyt sdp ja kepu vaihtaisivat paikkaa oppositiossa ja hallituksessa, vaihtuisi mielipidekin samointein. Kuten se on jo kertaalleen tehnytkin molemmilla.

Aivan naurettavaa, ja kyllä ihmiset tämän läpi (toivottavasti) näkevät. PSn suoraselkäisyys kyllä korostuu tätä rimpulointia katsellessa todella hienosti.

[slobovorsk]

Päivän Pravdan mukaan muutkin pienemmistä euro-paypaleista haluavat vakuuksia, jos Suomikin saa niitä, eikä Kreikan kanssa tehtävän kahdenvälisen vakuussopimuksen läpimenosta euroryhmässä ole takeita. Ainakin Itävallasta kuulunut jo ääniä, samoin aiemmin Slovakiasta, Sloveniasta ja jotain myös Hollannista...  Jutta ainakin esittää olevansa tiukkana.

Hesarikin heräsi hieman paheksumaan, ettei keskustella liittovaltiokehityksesta, eurobondagesta ja uusista talousinstituutioista, jotka ovat isoja muutoksia ja tulossa kuin varkain, vaan "pikkuasioista" kuten nämä vakuudet. Isoille muutoksille paljon palstatilaa tänään.

[tyhmyri]

Tällä hetkellä Suomi menettää yrityksiä halvemman verotuksen maihin, joten veroharmonisointi on Suomen kannalta edullista.

Jaa. Kyllä meidän liikkumme ovat tapahtuneen halvemman kustannustason maihin, jollaisia ovat tällä hetkellä myös himoverottaja Ruotsi. Toisin sanoen vinkuminen pelkästä verotuksesta on joko tahallista harhaanjohtamista tai tietämättömyyttä.

[Aksiooma]

Kauppalehti 18.08.2011

Die Welt: Kreikka-sopua ei ole - "Urpilaisella eri käsitys"

Kreikka ei ole tehnyt osapuolia sitovaa sopimusta Suomen kanssa vakuusjärjestelyjen ehdoista, saksalaislehti Die Welt kertoo verkkosivuillaan.

Valtiovarainministeriön viestintäjohtajan Anita Sihvolan mukaan valtiovarainministeri Jutta " Urpilaisella on eri käsitys kuin Die Weltillä". Tosin yksityiskohdat selviävät sopimuksesta myöhemmin.

[Lalli IsoTalo]

... yleinen näkemys on se, että velaksi eläminen on epäreilua tulevia sukupolvia kohtaan.

Yritän tällä lauseella muuttaa yleistä näkemystä siihen suuntaan, että alijäämäiset budjetit tarkoittavat omien lapsien myymistä velkaorjiksi lyhytnäköisen ahneuden vuoksi: hullu mies Huittisesta, syö vaikka oman lapsensa tulevaisuuden.

[P]

Transaktiovero tarkoittanee normaalikielellä varainsiirtoveroa, Tobinin veroa. Se on oikeudenmukainen vero josta on puhuttu kauan, muttei ole ollut poliittista tahtoa sen toteuttamiseksi. Nyt ollaan pakkotilanteessa. Eri asia on, miten Pyhä Markkinavoima siihen suhtautuu.

Mitä ihmeen "oikeudenmukaista" on maksaa omasta rahastaan veroa, kun sen siirtää tililtä toiselle?    Ymmärrän, että veroa voidaan kantaa tuloista, mutta maksun kantaminen silloin, kun siirto ei tuota yhtään mitään on moraalisesti kestämätöntä rosvousta.

[P]

Transaktiovero tarkoittanee normaalikielellä varainsiirtoveroa, Tobinin veroa. Se on oikeudenmukainen vero josta on puhuttu kauan, muttei ole ollut poliittista tahtoa sen toteuttamiseksi.

Oikeudenmukaisuus on liukas sana määriteltäväksi, mutta sanotaan vaikka näin, että kyseinen vero ei tee sitä mitä sen yleensä luvataan tekevän. Se ei estä valuuttaspekulointia, eikä se kohdistu jotenkin maagisesti vain rahoituslaitoksiin.

Tobinin veron nerokkain ominaisuus on siinä, että se mielletään yleisesti "ei-ole-minulta-pois"-veroksi ja "taivaalta-sataa-rahaa"-veroksi. Siksipä se onkin oivallinen instrumentti EU:n oman verotuksen käynnistämiseen. Jos tälle tielle lähdetään, niin siltä ei enää käännytä kuin EU:sta eroamalla.

Jep. Kuka saa oikeuden toimia fiskuksena ja kerätä ja hummata varainsiirtoverolla kerätyt rahat? Komissio, jota ei oikeasti valvo kukaan? Kyllä se kulu vyörytetään kansalaisille yritysten toimesta.

Lopputulos on, että jokainen mökin mummo maksaa enemmän elämästään ja komissio hummaa rahaa valvonnan ulkopuolella minne lie..

Kyllä "oikeudenmukaisuus" on tuosta kaukana.