News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Goman

claims on other NCBs:
Germany 325.5
Luxembourg 68.0
Netherlands 40.5
Finland 19.7
Italy 3.7

Maallikkona hieman ihmettelen mihin perustuu Suomen Pankin noinkin korkea panos ECB:n €urojärjestelmään? Missä nämä vastuut määritellään?. Mihin kaikkeen vaikuttaa se, että maasta on pumpattu ulos lähes 20mrd?

Liikasen vaikeneminen Suomen Pankin rahoitusvastuista ei ennusta valoisaa tulevaisuutta hänen jatkolleen. Ainakaan jos veronmaksajat pääsevät jotain kautta asiaan vaikuttamaan.

Voi olla että Liikasen päätä vaaditaan vielä vadille tämän asian tiimoilta.

Jouko

Euro ja koko EU on osoittanut toimimattomuutensa joten olisi järkevintä erota koko paskasta. Se on mahdollista jos kansan enemmistö sitä haluaa. Kysyn vain että onko  lainojen alhainen korkotaso kaiken tämän arvoista? Muita kestäviä perustelujahan ei enää ole systeemin ylläpitämiseksi. Sitäpaitsi halpa raha on juuri ajanut kaikki tähän velkakierteeseen joten siltäkin perustelulta putoaa pohja pois. Niin sanottu vakauskin on pelkkä illuusio, kuten edellä olevistä kirjoituksista voi ymmärtää. Sitä vakautta riittää niin kauan kuin rahaa veronmaksajilta pystytään kuppaamaan. Edessä on järisyttävä tasapainotilan menetys.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Kitaransoittaja

Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 00:34:09
Quote from: VikaTikki on 07.05.2011, 22:00:42
Kokoomuspoliitikot eivät kuuntele näitä varoituksia, koska he ovat itse mukana juonessa.

pimpelipom.


Eivätkä kokkarien kannattajatkaan joista suuri osa on saatu uskomaan että köyhdyttämällä muita heidän oma asemansa paranisi vaikka Suomessa tilanne onkin enempi sellainen että keskiluokkalaiset tippuvat keskiluokasta pois, kuin että paranisi keskiluokan asema. Myös Keskustalla ja Sosialidemokraateilla huomaa samaa ilmiötä. Ylemmän keskiluokan asema vielä on parantunut, muttei sekään enää montaa kymmentä vuotta, vähitellen vaikuttaa tuo sama heihinkin, on vain halpaa heitä kusettaa koska heitä on vähempi, keskiluokkaiset kokkarikannattajat tahtovat päästä arvoasteikossa ylemmäksi, vaikka suurempi osa heistä tippuu alemmaksi kuin nousee ylemmäksi viimeisten parinkymmenen vuoden politiikalla. Sokealla uskolla toimii kuitenkin hyvin tuo kusetus.
Quote from: Jouko on 08.05.2011, 11:07:00
Euro ja koko EU on osoittanut toimimattomuutensa joten olisi järkevintä erota koko paskasta. Se on mahdollista jos kansan enemmistö sitä haluaa. Kysyn vain että onko  lainojen alhainen korkotaso kaiken tämän arvoista? Muita kestäviä perustelujahan ei enää ole systeemin ylläpitämiseksi. Sitäpaitsi halpa raha on juuri ajanut kaikki tähän velkakierteeseen joten siltäkin perustelulta putoaa pohja pois. Niin sanottu vakauskin on pelkkä illuusio, kuten edellä olevistä kirjoituksista voi ymmärtää. Sitä vakautta riittää niin kauan kuin rahaa veronmaksajilta pystytään kuppaamaan. Edessä on järisyttävä tasapainotilan menetys.
EU on toiminut hyvin. Ei ole sotia EU-maiden välillä ollut. Eri asia sitten on onko se toiminut Suomen kannalta, muttei se ole EU:n syy vaan johtuu suomalaisista poliitikoista.

tarhuri

Quote from: Lentomestari on 08.05.2011, 00:25:33
Quote from: törö on 07.05.2011, 22:47:44
Tässä on myös siitä outo ilmiö, että kansantaloudet uhkaavat kaatua melkeinpä järjestyksessä: (Islanti), Kreikka, Irlanti, Portugal, Espanja, Italia.


Hei, muistatteko ajan ennen euroa, silloinhan pankkiirisedät kaatoi valuuttoja huviksensa haluamassaan järjestyksessä, joku George Soros ainakin oli näissä leikeissä mukana, ottivat muhkeat voitot näissä "valuutta devalvaatio" osto/myynti vekslauksissa. En nyt osaa tarkemmin tätä kuviota kun en ole mikään nero näissä, mutta onko nyt samat kasvot tämän takana? homma hoidetaan nyt lainaaleikisti/ takaaleikisti/ vedä takaukset omaan pussiin/ kansa takaa kuitenkin-leikki.

Kylläpä vain on samat tahot ja vieläpä mekanismikin on lähes sama, isompi vain: ostat aliarvostettua ja saat määräysvaltaa, jolla teet noususuhdanteessa rahaa ja keräät samalla kiinteää omaisuutta haalimalla määräysvaltaa jne. 
Olen olemassa, siis ajattelen.

Goman

Quote from: Lentomestari on 08.05.2011, 00:25:33
Hei, muistatteko ajan ennen euroa, silloinhan pankkiirisedät kaatoi valuuttoja huviksensa haluamassaan järjestyksessä, joku George Soros ainakin oli näissä leikeissä mukana, ottivat muhkeat voitot näissä "valuutta devalvaatio" osto/myynti vekslauksissa.

Aivan sama tuli minullekin mieleen. €uroon liittymistähän perusteltiin nimenomaan sillä, että tuo pienten valuuttojen vedättäminen loppuu, ja saadaan vakaat olot.

Mutta kuinkas kävikään:
Aivan sama vedätys jatkuu. Nyt vedätetään valtiontalouksia, löperöt poliitikot suorastaan auttavat pankkeja tuossa vedätyksessä.
Eroa entiseen on se, että ennen liemessä olivat vain yhden valtion veronmaksajat kerrallaan. Nyt maksajiksi vaaditaan useiden valtioiden yhteenliittymää. Eli maksajien määrä ja voittopotti on entistäkin suurempi.
Toinen ero on se, että saamapuolella ovat kokonaisen valtion veronmaksajat (mitä härskimmin yli varojen on eletty, sitä enemmän on rahhaa saatu), sekä pankkiirit jotka ottavat sievoiset välityspalkkiot.


Louhi

Quote from: Jouko on 08.05.2011, 11:07:00
Euro ja koko EU on osoittanut toimimattomuutensa joten olisi järkevintä erota koko paskasta. Se on mahdollista jos kansan enemmistö sitä haluaa. Kysyn vain että onko  lainojen alhainen korkotaso kaiken tämän arvoista? Muita kestäviä perustelujahan ei enää ole systeemin ylläpitämiseksi. Sitäpaitsi halpa raha on juuri ajanut kaikki tähän velkakierteeseen joten siltäkin perustelulta putoaa pohja pois. Niin sanottu vakauskin on pelkkä illuusio, kuten edellä olevistä kirjoituksista voi ymmärtää. Sitä vakautta riittää niin kauan kuin rahaa veronmaksajilta pystytään kuppaamaan. Edessä on järisyttävä tasapainotilan menetys.
Ennen Euroon liittymistä Suomen oli pakko pitää itse huolta omista raha-asioistaan, koska ei pienellä maalla ole varaa huonoon taloudenpitoon. Nyt Suomen on pakko pitää huolta muidenkin raha-asioista, koska ei pienellä maalla ole varaa muiden maiden huonoon taloudenpitoon.

Sitä illusorista tasapainotilaa kesti juuri niin kauan, kun heikompien talouksien piti alkaa maksamaan takaisin lainojaan.

Mitäs meille ennen Euroon liittymistä nyt valehdeltiinkaan? Että vakaampi talous ja vakaampi valuutta jne. Mikään näistä onnea tuottavista asioista ei ole toteutunut. Joko on niin, että tilaisuus on tehnyt varkaan tai niin, että tämä oli talousmahtien suunnittelema suuri puhallus, siis Suuri Puhallus.
Ärsyttää.

Kuli

Quote from: Piho on 07.05.2011, 23:17:42
"Pankkikriisi on tahallaan aiheutettu - mutta miksi?"

Asia on juuri kuten Talouselämä-lehdessä siteerattu Mario Blejer kirjoittaa.

Euroopan ahneet pankkiirit ja sijoittajat haluavat sosialisoida omat tappionsa Euroopan eri maiden veronmaksajien maksettaviksi.

Kuinka kauan tällaista ylimielisten ja röyhkeiden ökykapitalistien harjoittamaa tavallisten ihmisten vedätystä ja suoraan sanottuna kusetusta pitää sietää?
Ovatko nämä raharikkaat joitakin jumalia muka?

Eivät ole.

Jo riittää rikkaiden pankkiirien ylimielinen ylivalta.

Tällaiset itsekkäät porhot on laitettava kuriin.

Kyse on vain siitä, mistä löytyy se voima, joka pysäyttää tämän mielettömän verenimemisen.

Sanottakoon vielä sekin näkökulma, mitä useimmat ihmiset eivät tiedä tai usko, että koko tämä nykyinen talous- ja pankkikriisi on pankkiirien tahallaan aiheuttama.

Miksi sitten pankkiirit haluaisivat pankkikriisin?

Hyvä kysymys.

Mutta siihen on myös hyvä vastaus.

Kansainvälinen pankki- ja valtaeliitti haluaa aiheuttaa tahallaan rahoituskriisejä USAssa, Euroopassa ja kaikkialla maailmassa yhdestä ainoasta syystä johtuen. Tässä vaiheessa valistunut lukija jo arvaa, että se syy ei ole pankkiirien oman aseman heikentäminen.

Juuri näin.

Pankkivallan motiivi nykyisen rahajärjestelmän horjuttamiseen esim. saattamalla USA järjettömään velkaloukkuun ja näin horjuttamalla dollarin asemaa ja asettamalla euron vakaus kyseenalaiseksi euroalueen eteläisten maiden velkaongelmien takia, on tarkoin harkittua ja suunnitelmallista toimintaa.

Mikä tämän toiminnan tarkoitus sitten on?

Kaikkien viime aikojen (ja jo pitkään sitä ennen tapahtuneiden) rahamarkkinoiden käsittämättömien toimien kuten järjettömien yliluotottamisten motiivina on ollut ja on vain yksi asia.

Eli yliluototus eli lainojen antaminen maksukyvyttömille yksilöille ja valtioille, ei ole ollut vahinko vaan tahallinen ja suunniteltu teko.

Miksi?

Siksi, että maailman rahaeliitti haluaa päästä eroon kaikista nykyisistä valuutoista, niin eurosta kuin dollaristakin, ja luoda niiden tilalle uuden maailmanvaluutan saadakseen sen yksinhallinnan kautta koko maailman rahaliikenteen monopolin ja sen myötä vallan koko maailmaan. Taustalla on siis vallanhimo, kun rahaa jo tarpeeksi saaneet ihmiset eivät enää saa siitä tyydytystä, vaan nyt he himoitsevat maailman hallitusta eli koko maailman poliittista hallintovaltaa.

Nykyisistä vahvoista valuutoista ei kuitenkaan pääse eroon ennen kuin niitä heikennetään kunnolla. Niinpä kun dollari ja euro on tahallaan romahdutettu, maailman valtaeliitti tuo julki uuden, heidän kontrolloimansa maailmanvaluutan, jota ei ole olemassa käteisenä, vaan sitä voi käyttää vain Uuden maailmanjärjestyksen kontrollikomentoon suostuvat ihmiset, jotka alistuvat uuden järjestelmän vaatimukseen siitä, että rahaa voi käyttää ostamiseen ja myymiseen vain luottosysteemin kautta, joka toimii niin, että jokaiseen ihmiseen laitetaan ihonalainen siru, jossa on tarvittavat henkilö- ja pankkitiedot. Samassa sirussa on myös muutakin, kuten mahdollisuus valvoa ihmisen tekemisiä kaikin tavoin.

Maailman rahaeliitin tarkoituksena on siis siirtyä oikeasti Aldous Huxleyn uljaaseen uuteen maailmaan sekä George Orwellin tulevaisuusfiktioihin.

Sen esityönä tuhotaan nykyinen rahajärjestelmä, koska uuteen ei päästä ellei vanhaa tuhota. Tässä toteutetaan eliitin takapirujen eli Vapaamuurarien ohjelmaa "Order out of chaos" (Järjestystä kaaoksesta).

Suomikin on mukana tässä Uuden maailmanjärjestyksen synnyttämisessä.

Paitsi jos Suomesta löytyy poliittista tahtoa vastustaa tätä pahaa kehitystä, joka vie maailman kansat yhä syvemmälle kohti diktatuuria, valvontayhteiskuntaa ja kansalaisten vapauksien menettämistä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että suurin osa Suomen poliitikoista on mukana tukemassa Uuden maailmanjärjestyksen tuhosuunnitelmia ja sen jälkeisiä vallanottoaikeita.

Herää vain kysymys, kuinka moni poliitikko tietää, mistä on kysymys.

En tiedä, mutta luulen, että Suomen poliittisista päättäjistä 80-90 % ei tiedä, missä mennään ja mistä on oikeasti kysymys. Eli he ovat maailmaneliitin kannalta hyödyllisiä idiootteja. Pieni osa poliitikoista on kuitenkin tietoisesti ja aktiivisesti mukana tässä kansallisvaltioiden ja niiden valuuttojen tuhoamistyössä. En sano nimiä, mutta niitä ovat ihmiset, jotka kuuluvat Vapaamuurareihin, ja ne jotka ovat mukana salaisissa Bilderberg-kokouksissa.

Asetuin siksi ehdolle eduskuntavaaleissa, että olisin voinut olla omalta osaltani vaikuttamassa eduskunnassa Suomen kohtalon hetkien ratkaisuissa. En päässyt vallankammareihin asiasta puhumaan, koska en saanut tarpeeksi ääniä.

Joten käytän nyt niitä kanavia mitä minulla on, nettiä ja lehtiä.

Toivon, että viestini saavuttaa myös ne, jotka ovat Suomen asioista päättämässä.

Eli, Suomen ei tule mennä Portugalin tukipaketin taakse eikä muidenkaan vastaavien pyramidihuijausten takuumieheksi.

Vastatkoot roistot omista teoistaan. Pankkien ja muiden maiden väärät teot eivät kuulu suomalaisten veronmaksajien maksettaviksi. Jokaisen syntisen pitää maksaa omat velkansa eikä maksattaa niitä muilla.

Eli lopputulemana sanon, että nykyisessä talouskriisissä ei ole mitään ihmettelemistä. Nykyistä kriisiä ei olisi tullut, ellei tietty maailman rahataho olisi tieten tahtoen halunnut synnyttää tämän kriisin voidakseen luoda sen kautta heidän haluamansa Uuden maailmanjärjestyksen, jossa toimii vain yksi heidän kontrolloimansa käteisrahaton raha, jolloin kaikki ihmiset on pakotettu alistumaan yhden maailman vallan ja yhden rahasysteemin vallan alle ja jos ei alistu, niin ei ole enää luottoa eli ei ole enää rahaa eli ei voi enää ostaa mitään kaupasta.

Tämän kohta edessämme olevan tilanteen ennusti jo lähes 2000 vuotta sitten Johannes, kun hän kirjoitti Jumalan antamin sanoin seuraavat sanat: "Se (tuleva peto) pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen luku."

Tämä Johanneksen kuvaama aika on hyvin lähellä.

Minun ehdotukseni on, että Suomi eroaa EU:sta ja eurosta, jotta Suomi voisi olla tämän tulevan antikristillisen maailmanvallan ulkopuolella.

Jouko Piho

Zeitgeist rules! Foliopipo rules! Absoluuttista valtaa tavoittelevat ihmiset ovat tulossa varjoista päivänvaloon.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Kuli

Quote from: Lentomestari on 08.05.2011, 00:25:33
Quote from: törö on 07.05.2011, 22:47:44
Tässä on myös siitä outo ilmiö, että kansantaloudet uhkaavat kaatua melkeinpä järjestyksessä: (Islanti), Kreikka, Irlanti, Portugal, Espanja, Italia.


Hei, muistatteko ajan ennen euroa, silloinhan pankkiirisedät kaatoi valuuttoja huviksensa haluamassaan järjestyksessä, joku George Soros ainakin oli näissä leikeissä mukana, ottivat muhkeat voitot näissä "valuutta devalvaatio" osto/myynti vekslauksissa. En nyt osaa tarkemmin tätä kuviota kun en ole mikään nero näissä, mutta onko nyt samat kasvot tämän takana? homma hoidetaan nyt lainaaleikisti/ takaaleikisti/ vedä takaukset omaan pussiin/ kansa takaa kuitenkin-leikki.

No onko se nyt niin vaikeata hokata. Ollaan lainaamassa ILMAN vakuuksia. Reaalielämän tilanne: velkaantunut  ja ryyppyputkella oleva juoppohullu naapurisi tulee kysymään lainaa ja lupaa maksaa takaisin. Tiedät, että sillä olisi antaa panssariketju vakuudeksi, mutta et vaadi sitä. Samaan aikaan tiedät, että jätkä on lähdössä lusimaan 2kk päästä. Kuinka moni lainaisi tällaisessa tilanteessa? Käsi pystyyn vaan reippaasti. Katainen puhuu vastaavassa tilanteessa asiasta vastuunkantona ja ihmiset eivät tajua tätä ???
Kiitos kaikesta Rähmis.

fox2p

Quote from: Goman on 08.05.2011, 11:05:55
claims on other NCBs:
Germany 325.5
Luxembourg 68.0
Netherlands 40.5
Finland 19.7
Italy 3.7

Maallikkona hieman ihmettelen mihin perustuu Suomen Pankin noinkin korkea panos ECB:n €urojärjestelmään? Missä nämä vastuut määritellään?. Mihin kaikkeen vaikuttaa se, että maasta on pumpattu ulos lähes 20mrd?

Liikasen vaikeneminen Suomen Pankin rahoitusvastuista ei ennusta valoisaa tulevaisuutta hänen jatkolleen. Ainakaan jos veronmaksajat pääsevät jotain kautta asiaan vaikuttamaan.

Voi olla että Liikasen päätä vaaditaan vielä vadille tämän asian tiimoilta.


Tuskin vaaditaan vaikka iso pää se kyllä onkin

QuoteLiikanen: Kreikan velkasaneeraus ei ole ratkaisu
julkaistu eilen klo 11:06, päivitetty eilen klo 21:17
Erkki Liikanen YLE:n Ykkösaamussa 7.5.2011.

Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mukaan velkasaneeraus ei ole ratkaisu Kreikan ongelmiin.

Suomen pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mielestä Kreikan ajautuminen velkasaneeraukseen ei olisi mikään ratkaisu. TV1:n Ykkösaamussa vierailleen Liikasen mukaan moneen kertaan jo kumottu huhu Kreikan irtautumisesta euroalueesta aiheutti turhaa hämmennystä.

Liikanen pitää velkasaneerauksen sijasta oikeana ratkaisuna Kreikalle maan talouden kääntämistä ylijäämäiseksi. Yhtenä mahdollisuutena velkojen hoitamiseksi Liikanen väläyttää valtion omaisuuden myymistä. Hän kuitenkin myöntää, että yksityistäminen on ollut Kreikassa tähän asti vaikeaa.

Liikanen muistutti, että Suomen vaikutusvalta heikkenisi ja Euroopassa muistettaisiin pitkään, jos Suomi ei olisi mukana jakamassa yhteistä taakkaa.

Saksalaisen Der Spiegel -lehden perjantai-iltana levittämää spekulaatiota, että neljän euromaan eilisessä kokouksessa Luxemburgissa olisi ollut esillä Kreikan irtautuminen talous- ja rahaliitto EMUsta, Liikanen pitää turhana huhumyllynä. Hänen mukaansa huhu on kuitenkin jo kumottu niin monta kertaa, että sen uskottavuus on mennyt.

Liikanen arvioi kokouksen vain osoittavan, että Kreikan ja muiden kriisimaiden toimia seurataan tarkasti.

- Nyt valvotaan, että Kreikka tekee, mitä on sovittu.

Kreikan talouden tasapainottamisohjelman toteuttamista arvioidaan virallisesti kesäkuussa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/liikanen_kreikan_velkasaneeraus_ei_ole_ratkaisu_2572068.html

Eki-sedällä on taatusti nyrkit paljon syvemmällä taikinassa kuin aina muistammekaan:

2004– Suomen Pankin pääjohtaja
2004- Euroopan keskuspankin neuvoston jäsen
2004– Kansainvälisen valuuttarahaston hallintoneuvoston jäsen
1999–2004 Euroopan komission jäsen eli komissaari vastuualueena yritystoiminta ja tietoyhteiskunta
1995–1999 Euroopan komission jäsen eli komissaari vastuualueena budjetti, henkilöstö ja hallinto, kääntäminen ja komission tietotekniikka
1990–1994 suurlähettiläs, Suomen edustaja Euroopan unionissa
1987–1990 valtiovarainministeri Harri Holkerin hallituksessa
1983–1987 eduskunnan pankkivaltuusmies Suomen Pankissa (varapuheenjohtaja)

1981–1987 Sosialidemokraattisen Puolueen puoluesihteeri
1980–1989 Outokumpu Oyj:n hallintoneuvoston jäsen ja sittemmin puheenjohtaja
1978–1990 SDP:n puoluetoimikunnan jäsen
1978, 1982, 1988 presidentin valitsijamies
1973–1984 Mikkelin kaupunginvaltuuston jäsen
1972–1990 kansanedustaja
1972–1975 sivistysvaliokunnan jäsen
1977–1979 maa- ja metsätalousvaliokunnan varapuheenjohtaja
1975–1982 ulkoasiainvaliokunnan jäsen ja puheenjohtaja 1983–1987
1970–1974 Teiniliiton puheenjohtaja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Liikanen

Nousujohteinen ura yhtenä Suomen pankkikriisin keskeisistä arkkitehdeista tähän nykyiseen tilanteeseen.  

"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

Lalli IsoTalo

#1
Quote from: wekkuli on 08.05.2011, 09:42:40
Uskomattoman röyhkeää porukkaa. Varkaita ja huijareita.

Kyllä. Siis eliitti. Ei kansa.

#2
Quote from: Kitaransoittaja on 08.05.2011, 09:54:40
Hyvä tuo eka kommentti Hurrin tämänpäiväiseen artikkeliin.

"Suomea uhkaa kriisimaiden kaikista rahoittajamaista railakkaimmin ylimitoitettu tukitaakka."

Ei nimi miestä pahenna.

#3
Quote from: Volmari on 08.05.2011, 10:14:50
Suomen valtio kerää palkoista ja eläkkeistä tuloveroja 6,5 miljardia vuosittain, eli Kiviniemi, Katainen, Rehn ja Liikanen olisivat panneet haisemaan keneltäkään kysymättä Suomen valtion kolmen vuoden tuloverot.

Jos näin olisi tapahtunut, siinä olisi varmaankin jokin menettelytaparike vähintäänkin tapahtunut, jonka perusteella toimenpide voidaan mitätöidä, ja asianomaiset saattaa vastuuseen.

#4
Quote from: hoxpox on 08.05.2011, 10:45:58
Lisäsin hieman argumentteja allaolevaan keskusteluun ...

Pätevää dialogia. Tunnetko näyttelijöitä, tehdään tuubiin video?

EDIT lyhyitä vastauksia yhdistetty.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

törö

Britit eivät aiokaan antaa jorgoksille lisärahoitusta. :flowerhat: Tämäkin on varmaan Halla-ahon syytä.


Quote"Kreikka voi tarvita lisäapua"

Sunnuntai 08.05.2011 klo 12:58   

Britannian valtiovarainministeri George Osborne arvelee, että Kreikka saattaa tarvita vielä lisää talousapua euroalueen mailta. Britannia ei kuitenkaan ole halukas liittymään mahdolliseen uuteen pakettiin.

- Emme todellakaan emme halua olla osa mitään Kreikan apupakettia, siis toista Kreikan apupakettia, Osborne sanoi sunnuntaina.

Osbornen mukaan on ongelmallista, ettei Kreikka ole kyennyt edelleenkään hakemaan rahoitusta kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta.

Hän muistuttaa, että Kreikan viimevuotisen paketin taustalla oli oletus siitä, että maa pystyy jo seuraavana vuonna hankkimaan uutta lainaa markkinoilta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110573889

nuiseva

Quote from: Ano Nyymi on 03.05.2010, 23:10:11
Quote from: do.ut.des on 03.05.2010, 09:14:13
(http://digilehti.iltasanomat.fi/iltasanomat/covers/44204_large.jpg)

Herää kysymys:

"Olisiko käynyt niin, että kokkosi on poltettu?
Olisiko käynyt niin, että vihtaasi on kustu?
Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu?
Olisiko käynyt niin?"

nostanpa iltiskannen vuoden takaa. mielenkiintoista huomata, miten nyt ääni kellossa onkin, että pitää tukea. Vielä vuosi sitten myönnettiin, että huijaushan tämä on, nyt uskotellaan ettei olekaan. Oli hauska lukea miten homman ennustajat povasivat tarinan käsikirjoiuksen jo keväällä 2010, saa nähdä mitä vuoden kuluttua kirjoitellaan.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Jouko

Quote from: fox2p on 08.05.2011, 12:14:13
Quote from: Goman on 08.05.2011, 11:05:55
claims on other NCBs:
Germany 325.5
Luxembourg 68.0
Netherlands 40.5
Finland 19.7
Italy 3.7

Maallikkona hieman ihmettelen mihin perustuu Suomen Pankin noinkin korkea panos ECB:n €urojärjestelmään? Missä nämä vastuut määritellään?. Mihin kaikkeen vaikuttaa se, että maasta on pumpattu ulos lähes 20mrd?

Liikasen vaikeneminen Suomen Pankin rahoitusvastuista ei ennusta valoisaa tulevaisuutta hänen jatkolleen. Ainakaan jos veronmaksajat pääsevät jotain kautta asiaan vaikuttamaan.

Voi olla että Liikasen päätä vaaditaan vielä vadille tämän asian tiimoilta.


Tuskin vaaditaan vaikka iso pää se kyllä onkin

QuoteLiikanen: Kreikan velkasaneeraus ei ole ratkaisu
julkaistu eilen klo 11:06, päivitetty eilen klo 21:17
Erkki Liikanen YLE:n Ykkösaamussa 7.5.2011.

Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mukaan velkasaneeraus ei ole ratkaisu Kreikan ongelmiin.

Suomen pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mielestä Kreikan ajautuminen velkasaneeraukseen ei olisi mikään ratkaisu. TV1:n Ykkösaamussa vierailleen Liikasen mukaan moneen kertaan jo kumottu huhu Kreikan irtautumisesta euroalueesta aiheutti turhaa hämmennystä.

Liikanen pitää velkasaneerauksen sijasta oikeana ratkaisuna Kreikalle maan talouden kääntämistä ylijäämäiseksi. Yhtenä mahdollisuutena velkojen hoitamiseksi Liikanen väläyttää valtion omaisuuden myymistä. Hän kuitenkin myöntää, että yksityistäminen on ollut Kreikassa tähän asti vaikeaa.

Liikanen muistutti, että Suomen vaikutusvalta heikkenisi ja Euroopassa muistettaisiin pitkään, jos Suomi ei olisi mukana jakamassa yhteistä taakkaa.

Saksalaisen Der Spiegel -lehden perjantai-iltana levittämää spekulaatiota, että neljän euromaan eilisessä kokouksessa Luxemburgissa olisi ollut esillä Kreikan irtautuminen talous- ja rahaliitto EMUsta, Liikanen pitää turhana huhumyllynä. Hänen mukaansa huhu on kuitenkin jo kumottu niin monta kertaa, että sen uskottavuus on mennyt.

Liikanen arvioi kokouksen vain osoittavan, että Kreikan ja muiden kriisimaiden toimia seurataan tarkasti.

- Nyt valvotaan, että Kreikka tekee, mitä on sovittu.

Kreikan talouden tasapainottamisohjelman toteuttamista arvioidaan virallisesti kesäkuussa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/liikanen_kreikan_velkasaneeraus_ei_ole_ratkaisu_2572068.html

Eki-sedällä on taatusti nyrkit paljon syvemmällä taikinassa kuin aina muistammekaan:

2004– Suomen Pankin pääjohtaja
2004- Euroopan keskuspankin neuvoston jäsen
2004– Kansainvälisen valuuttarahaston hallintoneuvoston jäsen
1999–2004 Euroopan komission jäsen eli komissaari vastuualueena yritystoiminta ja tietoyhteiskunta
1995–1999 Euroopan komission jäsen eli komissaari vastuualueena budjetti, henkilöstö ja hallinto, kääntäminen ja komission tietotekniikka
1990–1994 suurlähettiläs, Suomen edustaja Euroopan unionissa
1987–1990 valtiovarainministeri Harri Holkerin hallituksessa
1983–1987 eduskunnan pankkivaltuusmies Suomen Pankissa (varapuheenjohtaja)

1981–1987 Sosialidemokraattisen Puolueen puoluesihteeri
1980–1989 Outokumpu Oyj:n hallintoneuvoston jäsen ja sittemmin puheenjohtaja
1978–1990 SDP:n puoluetoimikunnan jäsen
1978, 1982, 1988 presidentin valitsijamies
1973–1984 Mikkelin kaupunginvaltuuston jäsen
1972–1990 kansanedustaja
1972–1975 sivistysvaliokunnan jäsen
1977–1979 maa- ja metsätalousvaliokunnan varapuheenjohtaja
1975–1982 ulkoasiainvaliokunnan jäsen ja puheenjohtaja 1983–1987
1970–1974 Teiniliiton puheenjohtaja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Liikanen

Nousujohteinen ura yhtenä Suomen pankkikriisin keskeisistä arkkitehdeista tähän nykyiseen tilanteeseen.  


Tuokin herättää kysymyksen että missä se vastuu näkyy muuten kuin isossa palkassa? Nämä epelit saavat aina huseerata miten tahansa ja aina on jokin palkkiovirka ja bonukset tiedossa. Toomuch-Liikasella on edessään iso eläke kultaisine kädenpuristuksineen kävi miten kävi. Leivättömän pöydän ääreen joutaisi koko joukkio valtuuksiensa ylityksestä. Tämä on laiton tilanne vaikka miten päin sitä kääntelisi. EU rikkoo omia lakejaan ja sääntöjään perustuslakiaan myöten. Taatusti tässä rikotaan Suomenkin lakeja.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

PMH

"Lamaa" ei ole olemassa (en tarkoita DalaiLamaa ;)), on vain kansallis-omaisuuden uudelleen realisointi :facepalm:
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Nikolas

Portugali kuulemma avusti Suomea talvisodassa, ja se muistettiin kertoa tämän videon lopussa:
http://www.youtube.com/watch?v=XXw5fMIYGqg

Toisaalta, jotkut ovat eri mieltä siitä väitteestä:
http://www.google.com/search?q=portugali+ei+avustanut+suomea


Jouko

Kuka uskoo, että Suomi pystyy takaamaan 20G€ suuruisen omaisuuden? Eli maksamaan tuon rahan jos ja kun takuu lankeaa. Omaakin velkaa on ihan riittävästi siihen päälle vielä. Ei talousviisaat ainakaan usko. Kyllä se on huiputusta. Meiltä viedään tuhkatkin pesistä. Kansallisomaisuutemme on vaarassa. Hulttiomaat eivät halua laittaa omaa kansallisomaisuuttaan omien velkojensa pantiksi. Miksi meidän on se tehtävä?

Korjaus:Megat ja Gigat sekaisin
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

VikaTikki

Quote from: PMH on 08.05.2011, 15:16:58
"Lamaa" ei ole olemassa (en tarkoita DalaiLamaa ;)), on vain kansallis-omaisuuden uudelleen realisointi :facepalm:

Puhuisin ite anti-robinhoodisoinnista.
Tilanteessahan on koko Euroopassa vähän samanlainen fiilis, kun Suomen lamaa edeltävinä hetkinä.
Samalla kun yksinkertaiset keskustalaiset selittivät naama peruslukemilla "ei devalvoida", isot pojat shorttas hugee nii huolella ku pysty.
Keskiluokka tulee saamaan eniten turpaa, ja duunarit palautuvat historiallisesti normaaliin asemaansa, eli kurjuuteen.
Keskiluokan siunauksella tosin kikkareet operoi, joten saavat mitä tilaavat, aivan oikein heille.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

PaulR


qwerty

Talvisota apuun viitaten. Merkel voisi vetää ässän hihasta ja sanoa että Portugalia ei auteta, koska eivät auttaneet Saksaa 2. isossa rähinässä :P
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Runner

Eikös se Zeitgeist ollut useamman valuutan vastaien -_- .
Nämä maat kaatuvat ihan domino-efektinä, enkä pidä lainkaan mahdottomana että jonkin sortin kusettamista olisi takana.

Krakovan makkara

Portugalissa vainotaan suomalaisia, mm. rikotaan suomalaisten autoja.

Autoista tulikin mieleen, että portugalilainen ostaa auton tyypillisesti pienellä käsirahalla ja pitkälti velaksi. Velka sitten jätetään maksamatta, ja käytettyjen autojen business pyörii pitkälti rahoitusyhtiöiden ulosmittaamilla ajoneuvoilla.

Velkojen maksamatta jättäminen saattaa olla portugalilaisten kulttuurillinen, jopa geneettinen erityispiirre.

Slipstream

Quote from: Krakovan makkara on 08.05.2011, 16:51:13
Velkojen maksamatta jättäminen saattaa olla portugalilaisten kulttuurillinen, jopa geneettinen erityispiirre.

;D

"Jo muinaiset portugalilaiset luolamiehet..."

FadeAway

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/05/1325488/brittiministeri-kreikka-voi-tarvita-lisaa-apua

QuoteBritannian valtiovarainministeri George Osborne arvelee, että Kreikka saattaa tarvita vielä lisää talousapua euroalueen mailta. Britannia ei kuitenkaan ole halukas liittymään mahdolliseen uuteen pakettiin.

Emme todellakaan emme halua olla osa mitään Kreikan apupakettia, siis toista Kreikan apupakettia, Osborne sanoi tänään.

Osbornen mukaan on ongelmallista, ettei Kreikka ole kyennyt edelleenkään hakemaan rahoitusta kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta. Hän muistuttaa, että Kreikan viimevuotisen paketin taustalla oli oletus siitä, että maa pystyy jo seuraavana vuonna hankkimaan uutta lainaa markkinoilta.

Näinkö tämä nyt menee. Näitä lainotettuja valtioita jatkossa sponssataan joka vuosi uudella 100 miljardin paketilla?
Onko Kreikka II paketin idea sitten, että Kreikka pystyy jo ensi vuonna hankkimaan rahoitusta markkinoilta, jos ei onnistu hankkimaan rahoitusta sitten Kreikka III.


http://www.uusisuomi.fi/raha/111901-talsa-suomelle-ylisuuret-vastuut-%E2%80%93-nama-luvut-todistavat
QuoteBrittipankkien osuus kriisimaiden riskilainoista on 14,5-21,4 prosenttia riippuen tarkastelun kohteena olevista kriisimaista. Silti sen osuudeksi velkatalkoista on laskettu olevan 1,8 prosenttia, mikä on vain 0,3 prosenttiyksikköä enemmän kuin Suomen osuus. Brittipankkien riskilainojen osuus Suomeen nähden on noin satakertainen.

Näin se on reilua peliä. Kunhan voisi oikeasti harrastaa samaa bisnestä. Otan 100-kertaisen riskin & tuotto mahdollisuudet. Kaveri maksaa laskut , jos sijoitukset(riskit toteutuvat) menevät pieleen.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

PaulR


Karkka

Quote from: Lodi on 08.05.2011, 09:59:24
Tässä Portugalin tukemiskeskustelussa noin yleisellä tasolla pitäisi päästä pois siitä väärinkäsityksestä, että Suomi estäisi portugalilaisten köyhien ihmisten tukemisen.

Kysehän on nyt ihan muusta.

Tuo on nimenomaan ongelma. Katainen puhuu jatkuvasti, että "Suomen etua tässä ajetaan." Osa mediasta taas puhuu solidaarisuuden puolesta ja tähän samaan kelkkaan lähtee Portugali itsekin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050813677380_ul.shtml

Tuntuu, että kansalaisten päät pyritään tarkoituksenmukaisesti sekoittamaan.

FadeAway

Pitäisikö tästä Portugali paketista järjestää kansanäänestys?
Vanha toimitusministeriö ei asiaa voi päättää. Uutta hallitusta ei ole muodostettu, eikä ihan lähi viikkoina kasassa ole. Ennen äänestystä paketin pykälät ja ehdot avattaisiin kansalle nähtäväksi, jotta kansalaisilla olisi riittävästi informaatiota ratkaisun tekemiseksi.
Sitovan kansanäänestyksen lopputulos olisi siten Suomen lopullinen kanta EU:n kokouksissa ja päätöksen teossa. Samalla uuden hallituksen muodostaminen helpottuisi huomattavasti ja vihdoinkin Eduskunta pääsisi oikeaan työhönsä eli lainsäädäntöön.

Ihmettelen mikä paniikki ja kiire Portugali-paketissa on. Esim. IMF voisi lainottaa sen aikaa kunnes EU asian saa päätettyä.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

l'uomo normale

Quote from: qwerty on 08.05.2011, 16:26:53
Talvisota apuun viitaten. Merkel voisi vetää ässän hihasta ja sanoa että Portugalia ei auteta, koska eivät auttaneet Saksaa 2. isossa rähinässä :P

Mistä sen tietää vaikka salazaristeilla olisi ollut hämäriä diilejä natsienkin kanssa ison rähinän aikana.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Octavius

Aina vain naurettavammaksi muuttuu tämä farssi. Nyt irkut vinkuu uusia lainajärjestelyitä, kun Kreikka-lainojen ehtoja löysennetään. http://tinyurl.com/3pwccv7

Kannattaa muuten muistaa sekin, että esimerkiksi kaksilapsisen perheen  keskimääräinen tuloveroprosentti eri maissa oli vuonna 2009 Kreikassa 25,4, Irlannissa 12,3, Portugalissa 14,4, Espanjassa 12,0 ja vastaavasti Suomessa 29,2. Olli Rehn paasaa silmät kirkkaina, että kyseisten maiden talouskuri tulee olemaan kova... ;D. On jätkällä otsaa.

Ehkä kaikkein helpoin tapa olisi antaa sekä Kreikalle, Irlannille että Portugalille suora verotusoikeus Suomessa. Näin ei tarvitsisi takailla ja järjestellä monimutkaisia kuvioita jonkin Luxemburgilaisen taseyhtiön kautta. Eikö Olli Rehn voisi ehdottaa tätä?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Turjalainen

Quote from: Dilat Laraht on 08.05.2011, 21:20:12
Quote from: qwerty on 08.05.2011, 16:26:53
Talvisota apuun viitaten. Merkel voisi vetää ässän hihasta ja sanoa että Portugalia ei auteta, koska eivät auttaneet Saksaa 2. isossa rähinässä :P

Mistä sen tietää vaikka salazaristeilla olisi ollut hämäriä diilejä natsienkin kanssa ison rähinän aikana.

Ehkä Portugalin huomattavan suuret yllättävät kultavarannot ovatkin natsikultaa *folio*  :o
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

hoxpox


Olen kirjoitellut aiemmin useita Portugalin tukipaketin vastaisia mielipiteitä forumille, mutta jos tukipaketin ehdot ovat allamainitun uutisen mukaiset, niin en enää vastusta niin voimakkaasti.

Yksityistämällä huonosti tuottavia valtionyhtiöitä saadaan heti myyntivoittoja, ja myös enemmän verotuloja tulevaisuudessa, kun valtionyhtiöt tehostuvat yksityisessä omistuksessa ja alkavat maksamaan veroja.

Voisikohan Suomenkin julkisen sektorin tehostamisen antaa IMF:n haltuun? Allamainitut parannukset ovat varmasti hyviä mutta suomalaiset poliitikot eivät niitä näytä saavan aikaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/portugalin_apupaketti_vuoti_julkisuuteen_2564631.html

Quote
Julkisuuteen keskiviikkona vuotanut Portugalin talouden tervehdyttämisohjelma käy läpi maan rahankäytön ja tulot tarkasti. EU:n ja kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n tuen ehdot puuttuvat muun muassa Portugalin julkiseen sektorin työntekijämäärään, koulujärjestelmään, terveydenhoitoon ja eläkkeisiin. Lisäksi paketti sisältää laajan yksityistämisohjelman lentoliikenteestä energiamarkkinoihin.

Portugalin pelastuspaketti on rakennettu kolmeksi vuodeksi. Tänä aikana Portugali saa EU:n ja IMF:n kokoamaa rahaa noin 80 miljardia euroa. Avun saamisen vaatimuksina Portugali sitoutuu 35 sivun mittaiseen ohjelmaan.

Talouden tervehdyttämisohjelmassa säästöjä haetaan esimerkiksi koulujärjestelmän uudelleen organisoimisella, terveydenhuollon säästöistä ja keskushallinnon virkojen vähentämisellä. Avun saamisen ehtona on myös korkeiden yli 1 500 euron eläkkeiden leikkauksia.

Portugalille esitetään laajaa yksityistämisohjelmaa. Portugalin on vapautettava mm. täysin energiamarkkinansa. Lisäksi maan on yksityistettävä lentokenttänsä sekä energia- ja vakuutusalaa.

Portugalin on sitouduttava vähentämään julkisen sektorin johtovirkoja 15 prosenttia. Lisäksi vuosittain keskushallinnosta on vähennettävä prosentin verran työntekijöitä ja paikallishallinnon työntekijöitä 2 prosenttia. Samalla julkisen sektorin palkat jäädytetään vuoteen 2013 saakka.

Työttömyyskorvauksia alas

Työttömyyskorvausten maksamiseen esitetään puolentoista vuoden enimmäisaikaa. Lisäksi korvausten määrät alkavat pienentyä puolen vuoden työttömyyden jälkeen. Korvausten heikennyksiä perustellaan pitkäaikaistyöttömyyden estämisellä.

Koulujärjestelmässä Portugalin tulee kyetä vähentämään koulunsa keskeyttävien määrää ja parantamaan maan koulutustasoa. Tähän pyritään samalla, kun säästöohjelmassa koulutuksesta tulee löytää liki 200 miljoonan euron säästöt.

Verotukseen on tulossa lukuisia kiristyksiä. Apupaketti rajoittaa mm. yritysten verovähennyksiä. Lisäksi kiinteistöverotukseen esitetään 250 miljoonan euron kiristystä. Kiristyksiä tulee myös auton myyntiveroon ja tupakkaveroon.