Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lodi]

Ketuttaa tämä Portugalin painostaminen kulta-asiassa vaikka Kreikalla on suunnattomat valtionomistukset erilaisissa yhtiöissä. Kreikan ja Irlannin kohdalla ei noussut läheskään samanmoinen kohu valtionomistuksien realisoinnista. Jotenkin tuntuu, että tuo kulta on taikasana, joka saa ihmisten pään sekaisin.

Itse olen myös sitä mieltä, että kulta olisi pistettävä myyntiin ensin, mutta tämä on epäreilua Portugalia kohtaan. Samaa olisi pitänyt vaatia Kreikalta ja Irlannilta muiden omistuksien kohdalla.

Mutta kun Siilinjärven Lapsinero sanoi kuperkeikkojen pysähtyvän ensin Kreikkaan ja sitten Irlantiin.
Jossain vaiheessa rahan lappaajan käsi väsyy ja alkaa ketuttaa koko touhu.
Siksi jossain kohtaa on puhallettava peli poikki ja lyötävä lapio maahan, se nyt vaan sattui osumaan Portugalin kohdalle, ettei sen tarvitse enää edetä Españaan, Italiaan, Belgiaan

On kai myös niin, että niin Irlanti kuin Kreikkakin menivät enemmistöltä "ohi" niin nopeasti, ettei edes tajuttu, että taas viedään suomalaisen ihmisen rahoja muille.
Katainen vielä vakuutteli, että tämä on tässä ja nyt on otettu niskalenkki markkinavoimista. Hän valehteli tietoisesti. Tai ... jos ei valehdellut, niin sitten täytyy jo huolestua vieläkin enemmän. Ei hän voi olla (vai voiko ...?) niin pihalla Euroopan tapahtumista.

[TheJ]

Ketuttaa tämä Portugalin painostaminen kulta-asiassa vaikka Kreikalla on suunnattomat valtionomistukset erilaisissa yhtiöissä. Kreikan ja Irlannin kohdalla ei noussut läheskään samanmoinen kohu valtionomistuksien realisoinnista. Jotenkin tuntuu, että tuo kulta on taikasana, joka saa ihmisten pään sekaisin.

Itse olen myös sitä mieltä, että kulta olisi pistettävä myyntiin ensin, mutta tämä on epäreilua Portugalia kohtaan. Samaa olisi pitänyt vaatia Kreikalta ja Irlannilta muiden omistuksien kohdalla.

Mutta kun Siilinjärven Lapsinero sanoi kuperkeikkojen pysähtyvän ensin Kreikkaan ja sitten Irlantiin.
Jossain vaiheessa rahan lappaajan käsi väsyy ja alkaa ketuttaa koko touhu.
Siksi jossain kohtaa on puhallettava peli poikki ja lyötävä lapio maahan, se nyt vaan sattui osumaan Portugalin kohdalle, ettei sen tarvitse enää edetä Españaan, Italiaan, Belgiaan

On kai myös niin, että niin Irlanti kuin Kreikkakin menivät enemmistöltä "ohi" niin nopeasti, ettei edes tajuttu, että taas viedään suomalaisen ihmisen rahoja muille.
Katainen vielä vakuutteli, että tämä on tässä ja nyt on otettu niskalenkki markkinavoimista. Hän valehteli tietoisesti. Tai ... jos ei valehdellut, niin sitten täytyy jo huolestua vieläkin enemmän. Ei hän voi olla (vai voiko ...?) niin pihalla Euroopan tapahtumista.

Totta kai valehteli. Pankkiirit niin käskivät. Vakuuttelivat että jos näin ei tehdä, maailmanloppu tulee.

...ja  ei, se että kasa isoja pankkeja menee konkkaan ei ole maailmanloppu. Kyllä, siitä tulisi melkoinen soppa setvittäväksi mutta ellei pöytää putsata, ei talous koskaan nouse. Ks. Japani ja menetetty vuosikymmen. Siellä kusetusta jatkettiin vaikka pankit olivat valmista kauraa ja koko Japanin talousmahti kuihtui olemattomiin. Ainoa syy miksi Japani ei ole mossahtanut on se, että suurin osa Japanin veloista on Japanilaisilla itsellään.

[LW]

BBC: Irlannin EU-lainojen korkotasoa lasketaan.

Ireland is set to get an interest rate reduction on the emergency loans it has acquired from EU bodies, the BBC has learned.

Currently, Ireland pays an average rate of 5.8% on loans agreed with the IMF, fellow Eurozone countries and a special fund set up by the European Commission. It is unclear how much of a rate cut this will entail, but a 1% cut could be worth up to €400m ($572m; £349m) to the Irish exchequer

Sources tell the BBC that a special written procedure will be adopted next week ahead of the next meeting of EU finance ministers on 17 May. This speeds up the implementation of a rate cut as it would bypass the need for a full vote by all 27 EU commissioners on the matter.

[Mika.H]

http://eduskunta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72264-brasilian-pankkivastuut-eurooppaan-valittomasti-ja-takautuvasti

Brasilian malli käyttöön.

Jussi ja kaikki muut kansanedustajat. Suosittelen, että tutustutte oikeasti Brasilian malliin! Tuossa on pohja tulevaisuuden pankkijärjestelmälle. Maailmanlaajuisesti.

[hoxpox]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713670323_uu.shtml

Iltalehden uutisesta vielä.

Eli jos pieni Suomi hylkää Euroopan taloudelle elintärkeän tukipaketin herättää se "epäilyksiä" eivätkä isotkaan enää ole tukipaketin kannalla? Jopas on koko elintärkeä tukipaketti heikoissa kantimissa.

Eikös tämä tukipaketti ollut Stubbin mukaan niin selvä ratkaisu muissa euromaissa, että siitä ei tarvitse siellä edes keskustella?

JOS EI

Jos Suomi ei hyväksy Portugalin tukipakettia, suomalaisittain seuraukset voivat olla pahimmillaan nämä:

- EU:n sisällä syntyy ketjureaktio, jossa muut maat kieltäytyvät ottamasta kontolleen vapaamatkustajaksi jättäytyneen Suomen takausosuutta ja ryhtyvät epäilemään, onko heidän järkevää antaa omaakaan osuuttaan.

- Sen jälkeen Portugali ei saa lainaa mistään muualtakaan. Rahoitusmarkkinat ajautuvat sekasortoon, jolloin sijoittajat ryhtyvät minimoimaan riskejään ja vetämään sijoituksiaan muistakin maista.

- Syntyy maailmanlaajuinen finanssikriisi, joka heijastuu Suomeen samalla tyylillä kuin syksyllä 2008 alkanut kriisi. Lisäksi Suomi menettää poliittista arvovaltaansa ja samalla neuvotteluasemiaan muissa EU-tason kysymyksissä.

JOS KYLLÄ

Jos Suomi hyväksyy Portugalin tukipaketin, suomalaisittain suurimpia riskejä ovat nämä:

- Portugali ei pysty hoitamaan lainaa, joka lankeaa sen maksettavaksi 7,5 vuoden kuluttua kunkin nostetun erän jälkeen. Ensimmäinen lainaerä nostettaneen kesäkuussa 2011, jolloin se on maksettava takaisin vuodenvaihteessa 2018 - 2019.

- Jos Portugali jättää maksamasta jonkun erän takaisin, Suomi joutuu maksamaan siitä osansa oman vastuuosuutensa suhteessa. Esimerkki: jos Portugali nostaa lainapotista 10 miljardin euroa vuoden 2012 alussa eikä maksa sitä takaisin kesällä 2019, Suomen on vastattava siitä sovitulla 1,3 prosentin osuudella - eli maksettava tuolloin 130 miljoonaa euroa.

- Suomen laskennallinen vastuuosuus koko 78 miljardin euron lainapotista on 1,04 miljardia euroa. Pahimmillaan, täysin maksukyvyttömäksi ajauduttuaan, Portugali saattaa jättää maksamatta potista puolet. Näin Suomelle voisi langeta 7-10 vuoden kuluttua noin 500 miljoonan euron lasku.

- Vertailun vuoksi: 500 miljoonaa euroa on summa, jonka Suomen valtio ottaa uutta velkaa keskimäärin kolmen viikon välein.

Lähde: Valtionvarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi

JUKKA SAASTAMOINEN

[Jari Martikainen]

Tukipakettihan olisi helposti hyväksyttävissä, jos kyseessä olisikin vain Portugalin tuesta, ja vain ja ainoastaan tästä yhdestä miljardista eurosta.
Nurkan takana odottaa kuitenkin jo Kreikka uusintakierrosta jne. jne.
Joskus tälle on pantava stoppi.

[Roope]

Eli jos pieni Suomi hylkää Euroopan taloudelle elintärkeän tukipaketin herättää se "epäilyksiä" eivätkä isotkaan enää ole tukipaketin kannalla? Jopas on koko elintärkeä tukipaketti heikoissa kantimissa.

Eikös tämä tukipaketti ollut Stubbin mukaan niin selvä ratkaisu muissa maissa että siitä ei tarvitse siellä edes keskustella?

Ilmeisesti vain odotellaan, että joku muu kieltäytyy ensimmäisenä:

Haglundin mielestä vaikutukset Suomen kielteisestä Portugali-päätöksestä voivat saada EU-rivit rakoilemaan laajemminkin. EU:n käytävillä liikkuu hänen mukaansa huhuja, joiden mukaan Suomen perässä Portugalin avustuksesta vetäytyisivät myös Slovakia ja Slovenia.

TS: Europarlamentaarikot: Suomen neuvottelukortit voivat vähetä

Höblässä kirjoitetaan historiaa uusiksi:

- 20 vuotta sitten olimme syvässä taloudellisessa kriisissä ja selviydyimme siitä ulkomaisen lainan avulla. Nyt olemme kuin emme koskaan enää tarvitsisi apua. Uskommeko todella, että me emme koskaan enää joudu kärsimään ongelmista, ihmettelee Haglund.

[Titus]

Moneenkohan kertaan tuokin kulta on pantattu lainaa vastaan...

Portugalin valtionvelkahan on noin 160mrd €.

[Octavius]

Suomessa kahden lapsen normiperheen virallinen veroprosentti on 29,5. (Vuoden 2009 lukuja).

Portugalissa vastaava on 14.

Mahtaa olla tiukka paketti tulossa lusitaaneille. Nostetaankohan veroprossaa jo lähemmäksi viittätoista? Arvatkaa kahdesti ketä tässä kusetetaan?

Miksi on niin kiire? Onko kiire ollut aina huijareiden ensimmäinen keino saada paskasopimus aikaan? Onko?

[skrabb]

Miksi on niin kiire? Onko kiire ollut aina huijareiden ensimmäinen keino saada paskasopimus aikaan? Onko?

Kova kiire oli myös vuoden takaisella Kreikka-apupaketilla.
Yhden viikonlopun aikana piti saada päätös aikaiseksi.
Kataisen niskalenkki markkinavoimista toimii erinomaisesti?

[l'uomo normale]

VM:n virkamies: "Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa?"


Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi ihmettelee eduskunnan entisen puhemiehen Sauli Niinistön Portugali-kommentteja.

......

VM:n Salmi pyörittää päätään.

- Niinistön kommentit osoittavat, kuinka monimutkaisten asioiden kanssa ollaan nyt tekemisissä ja kuinka vaikea meidän on ollut niistä tiedottaa. Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa, Salmi kysyy.

Salmi sanoo ymmärtävänsä oikein hyvin, että Suomen Kuvalehti on joutunut tekemään juttunsa päiviä sitten. Silloin eivät sen enempää lehti kuin Niinistökään ole voineet tietää kaikkea sitä mitä Salmi ja kumppanit tietävät nyt.

......

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674631_uu.shtml

Maksoin kahvikupin hinnan saadakseni tietää nuo kolme olennaisinta asiaa paperi-Iltalehdestä:

1) Tarkoituksena ei ole pelastaa Portugalin pankkeja vaan taata portugalin rahoitusjärjestelmän toimivuus.
2) Nykyinen vääntö koskee vain väliaikaista takausrahastoa, joka on vain kolmannes Suomen osuudesta. Pysyvään vakausrahastoon ja IMF:n tukeen Suomi on jo sitoutunut.
3) Asialla on kiire. kello käy...

Kun väitteet ovat tätä luokkaa, niin tietää että kusetusyritys on aivan posketon.

Törön pöljän kaverit teemaan lisään:
Kun nilkit haluavat lypsää pöljää kaveriaan, asiaan kuuluu että raha-asiat sählätään ihan sekaisin; ensin lainataan; välillä maksetaan hiukan takaisin ja sitten pöljä jää kiitollisuudenvalkaan pikku palveluksista... Lopputulos on että pöljää imetään kuiviin ja kun pöljä lopulta kieltäytyy maksamasta lisää nilkkejä vituttaa.

[l'uomo normale]

- Se olisi askel ihan toiselle tielle, missä Suomi on ollut itsenäisyyden aikana, Liikanen varoitteli.

Nyt olisi hyvä tietää mitä aikaa Liikanen pitää Suomen itsenäisyyden aikana ja millaisena hän näkee sen yhtenäisen, suuren linjan?

Liikanenhan, sivumennen sanottuna, muistetaan Rauhanlakiesityksen allekirjoittajana.

Liikanen aloitteli uraansa Teinillitossa, jonka rahat hassattiin. EU:n hän joutui jättämään Rehnille, mutta ehkä hän vielä Suomen pankissa saa jotain aikaan.

[Goman]

Liikasen esityksessä eniten oli pielessä hänen ehdoton ja vaihtoehdoton suhtautuminen €urojärjestelmään. Hän ei ole ilmeisesti edes ajetellut sitä vaihtoehtoa, että vallankäyttöä ei keskitettäisikään enempää, vaan päinvastoin hajautettaisiin. Ja jokainen pankki, ja jokainen maa kantaisivat itse vastuunsa. Kuten alunperinkin on sovittu.

Täältä vahva vastalause vallan keskittämiselle Brysseliin ja EKP:lle. Se ei vaan näytä toimivan. EKP on itse (osa)syyllinen nykyiseen tilanteeseen.

btw. Tänään tutussa mies-sakissa (eri puolueiden kannattajia oli paikalla) äänestettiin tukipaketista.  100% oli vastaan, 0% oli puolesta.
Myös kaikkien nettikeskustelujen kaikkien kommentoijen selvä enemmistö vastustaa pakettia. Missä ihmeessä ne puolustajat ovat? Jos niitä oikeasti on.

[Kimmo Pirkkala]

btw. Tänään tutussa mies-sakissa (eri puolueiden kannattajia oli paikalla) äänestettiin tukipaketista.  100% oli vastaan, 0% oli puolesta.
Myös kaikkien nettikeskustelujen kaikkien kommentoijen selvä enemmistö vastustaa pakettia. Missä ihmeessä ne puolustajat ovat? Jos niitä oikeasti on.

Minulla on sellainen paha aavistus, että puolustajat ovat niitä, jotka uskovat vain mitä isot poliitikot sanovat, eivätkä ole perehtyneet asiaan. Kannattavat siis puhdasta tietämättömyyttään.

[Ajattelija2008]

Perussuomalaiset ovat valinneet markkinatalouden mukaisen linjan kaataessaan Portugali-pakettia. Markkinataloudessa lainaava pankki kerää korkotuoton ja kärsii luottotappion. Tappiot eivät kuulu veronmaksajien maksettaviksi.

Tukipaketissa on lisäksi se huono puoli, ettei se suinkaan vähennä uuden finanssikriisin riskiä, vaan pahentaa sitä. Nimittäin pankit sekä Portugal eivät saa tarvitsemaansa oppituntia, vaan hulvattoman velkaantumisen riski on tulevaisuudessa edelleen suuri. Suomen pankit saivat 1991 sellaisen opetuksen, että uutta pankkikriisiä ei päässyt syntymään 2008.

Tukipaketista hyötyisivät pankit ja sijoittajat, jotka ovat lainanneet Portugalille. Kärsijöinä ovat veronmaksajat sekä maailmantalous, jossa uusi finanssikriisi häämöttää 5 vuoden kuluttua valtioiden holtittoman velkaantumisen takia.

Veikkaan, että Portugalin tukipaketti kaatuu euroopanlaajuisesti. Suomi on vain oire yleisestä järkiintymisestä.

[Mika.H]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

[slobovorsk]

[...]uusi finanssikriisi häämöttää 5 vuoden kuluttua valtioiden holtittoman velkaantumisen takia.

Veikkaan, että Portugalin tukipaketti kaatuu euroopanlaajuisesti. Suomi on vain oire yleisestä järkiintymisestä.

Ei varmaankaan menisi viittä vuotta. Monet täälläkin ovat veikanneet isojen velkojapankkien yrittävän rahastaa väliaikainen EVVVK-rahasto tyhjäksi vielä ennen kuin sijoittajanvastuun sisältävä pysyvä EVVVK astuisi voimaan vuonna 2013. Soros-tyyliin maa kerrallaan ja uudestaan jonon päähän - aivan niin kuin nyt jo näyttää tapahtuvan. Seuraisi siis  s a r j a  näitä Portugali-paketin tyylisiä EVVVK-rahaston lainoitus- ja takauspäätöksiä, kertasummat pienentuntuisia (esim. nytkin vastuu 1 miljardi joista menettämisriski 500 miljoonaa). Nyt pitää varmistaa, ettei Suomen hallitukselle luoda mitään automaattia lähteä tälle tielle enää ollenkaan, väliaikaisiin tai pysyviin EVVVK-rahastoihin, sijoittajanvastuulla tai ilman.

Luulenpa, että Eurooppa ja maailma tulevat vielä lopulta kiittämään Suomen rohkeutta pitää kissaa pöydällä, kunhan nyt pidetään pää kylmänä, hankitaan kaikki mahdollinen tieto ja perustelut ja toimitaan niiden mukaan.

[Kimmo Pirkkala]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

En tiennytkään että Portugalissa on nälänhätä ja sota? Vai onko tämä luonnonkatastrofi nimeltä "yli varojen eläminen"? Paljon tsunamia, maanjäristystä, tulivuorenpurkausta tai holokaustia pahempi kohtalo.

Noh, siellä holvissahan oli kultaa. Sydämeni sulaa sitten kun olette sen myyneet ja näette edelleen nälkää tai kärsitte sodasta.

[Volmari]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

Tätä täytyy varmaan jauhaa maailman loppuun saakka:
- Suomen ja Portugalin valtionvelka on lähes sama, noin 14.500 €/hlö. Yhtä kyykyssä ollaan molemmat.
- kaikista tuuteista tulee aamusta iltaan todistelua, miksi hyvin taloutensa hoitaneen Suomen täytyy tukea huonosti asiansa hoitanutta Portugalia
- Suomen valtionvelka lisääntyy täysin hallitsemattomasti 10 miljardin vuosivauhtia
- kellään ei ole harmainta hajuakaan, vähiten valtiovarainministeriöllä, miten Suomi koskaan selviää veloistaan. Onko joku joskus nähnyt lainojen takaisinmaksusuunnitelmaa?
- Suomen valtiolla on omaisuutta hädin tuskin nykyisen velan puoliväliin

En pyydä ketään oikaisemaan em. asioita, koska ne ovat faktoja.
Suomea viedään korvasta oikein virallisesti. Onneksi on edes persut.

[Phobos]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

Jotenkin tuli sellainen olo, että suomalaisille suunnattuna ja loppusutkautus mukaanluettuna tuolla videolla haetaan suomalaisilta jotain.

Muutoin kiva pätkä, mutta lopulta vain harmittavaa pankkientukemis-propagandaa. Portugalia puhuvat henkilöt kommenteissakin (ilmeisesti aidosti) miettivät, miksi tämä on suunnattu suomalaisille.

EDIT:
Mitä nyt yksi paljon plussaa saanut kommentti:
O ultimo facto partiu tudo eli "viimeinen seikka, että kaikki meni"
(google translate)

[törö]

Säästöohjelma tuntuu kreikkalaisten arjessa


Kreikka on noudattanut EU:n ja kansainvälisen valuuttarahaston sille määräämää säästöohjelmaa nyt vuoden. Valtion talouden vajetta on onnistuttu supistamaan, mutta säästöohjelma alkaa koskettaa yhä kovemmin jokaista kreikkalaista.

Hristos Athanasiadis on myynyt autoja yli 30 vuotta. Nyt myymälä Ateenan laidalla on tyhjä ja tunnelma on apea - eikä syyttä.

- Olemme tulleet siihen pisteeseen, että viime kuussa kaksi kollegaani teki itsemurhan kriisin takia. Heillä ei ollut mahdollisuuksia selvitä veloistaan.

Kun pankkien lainatiskeillä lyötiin jarrut pohjaan, pysähtyi autokauppakin kuin seinään. Ateena vilisee keltaisia vuokrattavana-kylttejä. Yrityksiä kaatuu miljoonakaupungin tärkeintä kauppakatua myöten.

Kreikka on ollut vuoden EU:n ja rahaston huomassa. Talouskurista kertovat kasvava työttömyys ja suljetut liikkeet. Ainakin tutkijan mielestä kansa on tiukkojen tasapainottamistoimien takana. Palkkojen leikkaukset tai edes viidentoista prosentin työttömyys eivät ole enää johtaneet mellakoihin - joihin Kreikassa on pitkät perinteet.

- Yleisesti reaktiot olleet vähäisiä tähän mennessä. Ihmiset ovat tiedostaneet, että tehokkaita vaihtoehtoja ei ole, talouden ja teollisuuden tutkimussäätiön pääjohtaja Yannis Stournaras kertoo.

...

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/saastoohjelma_tuntuu_kreikkalaisten_arjessa_2572860.html

[l'uomo normale]

Hesari

Eurojohtaja lyttäsi Kreikka-huhun: "Sitä tietä emme koskaan kulkisi."

[slobovorsk]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

Tätä täytyy varmaan jauhaa maailman loppuun saakka:
- Suomen ja Portugalin valtionvelka on lähes sama, noin 14.500 €/hlö. Yhtä kyykyssä ollaan molemmat.
- kaikista tuuteista tulee aamusta iltaan todistelua, miksi hyvin taloutensa hoitaneen Suomen täytyy tukea huonosti asiansa hoitanutta Portugalia
- Suomen valtionvelka lisääntyy täysin hallitsemattomasti 10 miljardin vuosivauhtia
- kellään ei ole harmainta hajuakaan, vähiten valtiovarainministeriöllä, miten Suomi koskaan selviää veloistaan. Onko joku joskus nähnyt lainojen takaisinmaksusuunnitelmaa?
- Suomen valtiolla on omaisuutta hädin tuskin nykyisen velan puoliväliin

En pyydä ketään oikaisemaan em. asioita, koska ne ovat faktoja.

Noita faktoja ei varmaankaan käy kiistäminen, enkä yritä. Joku täällä kuitenkin  suhteuttikin tuon velan/hlö maiden bkt:hen/hlö. Jälkimmäinen oli Suomella kai sentään vielä kaksinkertainen.

Vaikkei tällä kertaa otettaisikaan huomioon muuta julkista taloutta (kunnat, eläkerahastot...), niin nuo muut faktat tekevät kuitenkin sen, ettei tässä montaa vuotta menisi ennen kuin oltaisiin velkojen/hlö suhteessa bkt:hen/hlö aivan yhtä kuralla kuin Portugali nyt. Eli joitain vuosia olisi olisi ehkä armonaikaa kääntää velkaantumisen suuntaa alaspäin. Kukaanhan ei kai täälläkään kuvittele, että velat maksettaisiin ikinä kokonaan pois - kunhan nyt pidettäisiin se velka/bkt siedettävällä tasolla.

Jo tähänkin tavoitteeseen taas sopii varsin huonosti se, että Suomi vielä rahoittaisi Portugalia ottamalla itse lisää velkaa.

[Louhi]

Mikseivät esim. kokoomuspoliitikot kuuntele näitä varoituksia?

Talouselämä
Euron kriisiKommentit (18) 6.5.20117:55

"Eurooppa pyörittää jättimäista pyramidihuijausta"
Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikisa suurinta.

Euron kriisissä on kyse jättimäisestä veivauksesta, jossa velat siirtyvät yksityiseltä sektorilta veronmaksajille, kirjoittaa Argentiinan keskuspankin entinen johtaja Mario BlejerFinancial Times -lehdessä.

Blejerillä on kokemusta valtioiden velkakriisistä, ajautuihin Argentiina maksukyvyttömäksi vuosikymmen sitten.

FT:n kolumnissaan hän kirjoittaa, että Euroopan velkamaille rakennetut lainapaketit rikkovat euron perustamisen yhteydessä sementoitua sääntöä, jonka mukaan tällaisia pelastuspaketteja ei tehtäisi. Kreikalle, Portugalille ja Irlannille myönnetyt lainat vain kasvattavat niiden velkataakkaa entistä kestämättömämmäksi.

Lainapaketit perustuvat Blejerin mukaan "kuvitelmaan", että ongelmat ovat vain väliaikaisia likviditeettiongelmia eikä pitkän aikavälin ongelmia. Tätä kuvitelmaa voidaan kuitenkin ylläpitää vain niin kauan kuin velkamaat saavat lisälainoja rikkaammilta mailta.

Tässä kohtaa tilanne alkaa muistuttaa pyramidihuijausta, Blejer kirjoittaa. EU ja IMF myöntävät velkaisimmille maille yhä uutta velkaa, mikä siirtää vastuuta yksityiseltä sektorilta EU-maiden veronmaksajien vastuulle.

Perinteinen yksityisen sektorin pyramidihuijaus voi kestää vain niin kauan, kun siihen tulee uusia sijoittajia, jotka maksavat vanhoille sijoittajille. Julkisen sektorin pyramidihuijaus "voi teoriassa jatkua ikuisesti", Blejer kirjoittaa. "Niin kauan kuin se rahoitetaan julkisella rahalla, velka voi jatkaa kasvuaan ilman hypoteettista rajaa."

Käytännössä näin ei voi käydä, kirjoittaja arvelee. Julkinen vastustus kasvaa ennen pitkää liian suureksi. Blejer kuitenkin epäilee, että jos poliitikot eivät pakota velkojen uudelleenjärjestelyä tapahtuvan nopeammin, viime kädessä maksajaksi jäävät veronmaksajat eivätkä alkuperäiset lainoittajat eli ennen kaikkea pankit.

"Olisi virkistävää, jos asioita kutsuttaisiin niiden oikealla nimellä", Blejer kirjoittaa. "Kiertoilmaukset voivat olla hyödyllisiä lyhyellä aikavälillä, mutta pyramidihuijauksen tunnistaa, kun se jatkuu tarpeeksi kauan."

[Volmari]

http://www.youtube.com/watch?v=shRYGtYwIuM

Hieno on maa. Kumma kun ovat täysin kyykyssä.

Tätä täytyy varmaan jauhaa maailman loppuun saakka:
- Suomen ja Portugalin valtionvelka on lähes sama, noin 14.500 €/hlö. Yhtä kyykyssä ollaan molemmat.
- kaikista tuuteista tulee aamusta iltaan todistelua, miksi hyvin taloutensa hoitaneen Suomen täytyy tukea huonosti asiansa hoitanutta Portugalia
- Suomen valtionvelka lisääntyy täysin hallitsemattomasti 10 miljardin vuosivauhtia
- kellään ei ole harmainta hajuakaan, vähiten valtiovarainministeriöllä, miten Suomi koskaan selviää veloistaan. Onko joku joskus nähnyt lainojen takaisinmaksusuunnitelmaa?
- Suomen valtiolla on omaisuutta hädin tuskin nykyisen velan puoliväliin

En pyydä ketään oikaisemaan em. asioita, koska ne ovat faktoja.

Noita faktoja ei varmaankaan käy kiistäminen, enkä yritä. Joku täällä kuitenkin  suhteuttikin tuon velan/hlö maiden bkt:hen/hlö. Jälkimmäinen oli Suomella kai sentään vielä kaksinkertainen.

Vaikkei tällä kertaa otettaisikaan huomioon muuta julkista taloutta (kunnat, eläkerahastot...), niin nuo muut faktat tekevät kuitenkin sen, ettei tässä montaa vuotta menisi ennen kuin oltaisiin velkojen/hlö suhteessa bkt:hen/hlö aivan yhtä kuralla kuin Portugali nyt. Eli joitain vuosia olisi olisi ehkä armonaikaa kääntää velkaantumisen suuntaa alaspäin. Kukaanhan ei kai täälläkään kuvittele, että velat maksettaisiin ikinä kokonaan pois - kunhan nyt pidettäisiin se velka/bkt siedettävällä tasolla.

Jo tähänkin tavoitteeseen taas sopii varsin huonosti se, että Suomi vielä rahoittaisi Portugalia ottamalla itse lisää velkaa.

Bruttokansantuote ei ole säästöpossu, josta valtio voisi ottaa rahaa tarpeisiinsa. Bruttokansantuote on kaikkien yhden vuoden ajalla markkinoille tuotettujen tavaroiden ja palvelujen määrä rahassa.

Sama esimerkin avulla.
Parturiyrittäjällä ja pesulanpitäjällä on liikkeet vierekkäin. Pesulanpitäjä käy parturissa kuukausittain ja maksaa leikkuusta 30 €/kerta. Parturi pesettää paitansa kuukausittain kaverinsa pesulassa ja maksaa siitä myös 30 € kuukausittain.
Bruttokansantuotetta tulee 12 kk x 30 € vuosittain, eli 360 €/yrittäjä, yhteensä kahden yrittäjän ansiosta kasvaa Suomen bruttokansantuote 720 € vuodessa. Silti yrittäjänaapurukset vaihtavat edestakas yhtä ja samaa 30:n €:n rahasummaa kuukausittain.

Hauska esimerkki on se, että jos kehitysavun määrä olisi vaatimattoman tuntuinen 1 % bkt:stä eli näiden kaverusten osalta sadasosa 720:sta eurosta, siihen menisi 7,20 € vuodessa, joka oikeasti on 24 % siitä 30:stä eurosta, joka on ollut pelissä.

Bruttokansantuote on keksitty valtioiden vaurauden mittariksi siksi, ettei asioista voida puhua niiden oikeilla nimillä, eli tulojen pitää olla isommat kuin menot ja omaisuutta enemmän kuin velkaa. Muuten käy kylmät ennemmin tai myöhemmin.

[noppa]

Hyss! Ei tuommoisesta saa puhua ääneen. 

[VikaTikki]

Siis tämä ajatus on omassakin päässäni käynyt useasti.
Ehkäpä ovelin temppu koskaan oli sitoa EKP tähän velkavyyhtiin konkreettisesti.
Juuri EKP:n antamat lainat sitovat jo nyt kaikkia euromaita, ja kädet ovat saatanan syvällä paskassa, eli tässä vaiheessa on tehty peruuttamatonta vahinkoa.
Mario Draghi EKP:n postissaan pitää huolen siitä, että velkajuhlat saavat jatkua kunnes kaikki arvokas on ulosmitattu Euroopasta.

Kokoomuspoliitikot eivät kuuntele näitä varoituksia, koska he ovat itse mukana juonessa.

[hyperbeli]

Mikseivät esim. kokoomuspoliitikot kuuntele näitä varoituksia?

Mitä tarkoitat? Minä luulin, että he ovat noita pyramidihuijareita.  

[törö]

Tässä on myös siitä outo ilmiö, että kansantaloudet uhkaavat kaatua melkeinpä järjestyksessä: (Islanti), Kreikka, Irlanti, Portugal, Espanja, Italia.

Islanti kaatui kyllä aika kauan sitten eikä kuulunut euromaihin, mutta on tuossa muutenkin sellaista meininkiä, että olisi aloitettu pienistä ja jätetty viimeiseksi suuret konkurssipesät, joiden tukeminen olisi luultavasti jätetty kylmästi väliin jos ne olisivat olleet luukulla ensimmäisinä. Italian pelastaminen varsinkin kävisi aika hemmetin kalliiksi.

Kun on ensin sitouduttu tukemiseen pienien kansantalouksien osalta niin suurienkin on sitten helpompi perustella omat vaateensa.

[Artisan]

Volmari, BKT on ihan käypä mittari valtion vaurauden mittariksi. Ei yhden yhteiskunnan vauraus suoraan mitata sen rahan määrän avulla, joka yhteiskunnassa on. Ota huomioon, että vaikka vain 30€ pyörii esimerkissäsi, on kokonaishyöty (pesty paita ja parturoitutukka)suurempi, kuin jos vain yksi olisi tehty.

Eli ei Portugalin ja Suomen velkataakkaa pisä pitää yhtä painavana, vain koska se on per henkilö yhtä suuri. Suomi on vauraampi kuin Portugali, ja velka suhteessa BKT:hen on paras tapa mitata velka-tilannetta.

Suomen julkinen velka on nyt noin 50% BKT:stä, eli kuuluu lännen matalimpiin. Velan otto voi olla hyvinkin järkevää, sillä voidaan vähentää matalasuhdanteen aikana työttömyyden nousua esim. tilapäisillä tuilla/helpotuksilla ja muutenkin vaimentaa taantuman vaikutuksia, jotta talous voi nousta nopeammin, ja sitten maksaa velkoja takaisin. Valitettavasti edellinen hallitus laski pysyvästi yritysten verotusta ja samalla nosti kotitalouksien verotusta. Pienyrittäjien tilannetta taas ei mitenkään autettu, mikä taas olisi vahva alue kasvulle. Siitä olin iloinen persujen vastauksista Kataisen hallitus-kyselyihin, että he haluaisivat keskittää yritystukia pienyrittäjille suuryritysten sijaan.