Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[slobovorsk]

Ei tullut yllätyksenä silloin edes minulle. Nuoremmille kertoilen perjantai-iltanotskilla. En silloinkaan paheksunut kun Iiro veti roolinsa kunnolla eli teki työnsä kunnes aika oli kypsä, ja useimmat sen varmaan ymmärsivät ja hyväksyivätkin suosiosta päätellen.

Muistettava sekin, että Iiro oli kuitenkin Suomen valtiovarainministeri (kok), kun taas Rehnin toimenkuvaan ei suoraan edes kuulu Suomen etujen ajaminen.

[Mika.H]

Tottakai voi sanoa muutakin. Sitäpaitsi tuo heitto "vain minun kuolleen ruumini yli" kertoo ettei Viinasella ollut aikomuskaan olla tosissaan.

paas muutama esimerkki mitä olisi sinusta pitänyt sanoa.

[TheJ]

Olen 100% varma että...

- Portugal ei myy kultaansa
- Portugal ei panttaa kultaansa
- Portugal ei anna mitään vakuuksia

Muistakaa nyt että tässä ei haeta lainoja Portugalille tai edes takauksia Portugalille. He eivät ole osallisena tässä. Kyseessä on takausten myöntäminen Luxemburgilaiselle liikeyritykselle jonka omistavat Euroopan keskuspankit. Ko. liikeyrityksen bisnes on lainata takausten avulla AAA-luokituksella rahaa yksityisiltä pankeilta ja sitten lainata rahaa vähän korkeammalla korolla Portugalille.

Miksi ihmeessä Portugal antaisi jotain vakuuksia Suomelle siksi että Suomi takaa jonkun Luxemburgilaisfirman lainanottoa? Heh, hyvä vitsi...

Mutta joo, tämä nyt riippuu täysin SDP:stä. Jos he pitävät kiinni vaalilupauksistaan, tämä on ns. tässä Suomen osalta. Jos eivät, PS jää vähemmistöön ja roska työnnetään väkisin eduskunnan läpi.

SDPllä varmasti mietitään pää puhki että paljonko tulee takkiin seuraavissa vaaleissa jos nyt kustaan jengin muroihin...

[skrabb]

Mallioppilaasta kauhukakaraksi
A A 00:01

Kimmo Sasin johtama Portugali-työryhmä on saanut paljon julkisuutta.

Suomen tie on ollut koko historian ajan lännen tie ja silloinkin, kun oltiin osa maanosan itäistä imperiumia.

Sotienjälkeinen Paasikiven-Kekkosen linja liitettiin niin julkisuudessa kuin yksittäisten kansalaisten mielissäkin ennen muuta idänsuhteisiin. Se oli turhan yksisilmäinen tulkinta. Todellisuudessa Suomi lähti mukaan pohjoismaiseen ja länsieurooppalaiseen yhteistyöhön heti ja aina, kun se oli ulkopoliittisesti mahdollista. Pohjoismaiden neuvosto, Efta, EEC ja vuoden 1995 alusta EU; siinä lännettymiskehityksen keskeisiä etappipaikkoja.

Eurooppalaisessa yhteistyössä - yhtä lailla kuin myös Yhdistyneitten kansakuntien toiminnassa - Suomea on totuttu pitämään eräänlaisena mallioppilaana. Presidentti Urho Kekkosen kuulun ohjeen mukaan ei ole lähdetty tuomareiksi, vaan lääkäreiksi. Yhteiseen junaan ei ole pestauduttu jarrumieheksi, vaan veturinlämmittäjiksi. Itse veturiksihan viisimiljoonainen kansakunta on liian vähäväkinen.

Suomen sodanjälkeisellä lännettymisellä on ollut myös vastustajansa. 1970- ja 80-luvuilla vastustus keskittyi taistolaisiin vähemmistökommunisteihin. EU-jäsenyys oli kova pala myös keskustan kentälle.

Edeltävistä kiistoista huolimatta tehtyihin ratkaisuihin on sopeuduttu varsin nopeasti, kun on on nähty, että elämä on jatkunut myös niiden jälkeen. Takavuosina kuultiin joskus jopa valituksia, että suomalaiset ovat liiankin konsensushenkisiä, liian yksituumaisia suurissa kansallisissa ratkaisuissa.

Huhtikuun 17. päivästä 2011 näyttää jäävän nyt kansakunnan historiaan päivänä, jolloin jätettiin hyvästit Suomen koko sodanjälkeiselle suurelle linjalle.

Euroopan unionin mallioppilaasta tuli hetkessä EU:n kauhukakara, jonka edesottamuksia katsotaan maan rajojen ulkopuolella suurella hämmästyksellä. Kun on kuultu eri puolueiden viime päivien päivittäin vaihtuvia kannanottoja unionin Portugali-apupaketista, niin konsensuksen sijalle on vaihtunut kaaos.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/mallioppilaasta-kauhukakaraksi/669508

[Volmari]

Kreikan valtiolla on sellaista omaisuutta, jota valtioilla ei yleensä ole noin 300:n miljardin euron arvosta, eli hotelleja, kasinoita, ravintoloita, golf-kenttiä, turistisatamia. Lisäksi valtioiden normaali omistus, tiet, rautatiet, maata, rakennuksia jne. Velkaa Kreikalla on noin 300 miljardia, eli juuri ökyomaisuuden verran. Myymällä "ylimääräisen" omaisuutensa Kreikka olisi velaton.
Suomen valtiolla on velkaa 80 miljardia ja omaisuutta alle 50 miljardia.

Portugalin ja Suomen valtioilla on lähes täsmälleen yhtä paljon velkaa/henkilö, eli noin 14.500 €/hlö.
Portugalia pidetään keppikerjäläisenä ja Suomea vauraana valtiona.
Portugalilla on kassakaapissaan kultaa 13,5 miljardin arvosta ja maan tukemisella on kova kiire, koska Portugali ei selviä kesäkuussa erääntyvistä 5,5 miljardin lainoista. Siksi Suomenkin olisi riennettävä kiireesti apuun.

Suomen valtiolla, jota kutsutaan asiansa hyvin hoitaneeksi, on tänäkin vuonna menoja 50 miljardia ja tuloja 40 miljardia.

Missään ei ole vieläkään kerrottu, mitä Kiviniemi jaKatainen ovat tulleet sopineeksi ja ennenkaikkea, millä valtuuksilla.

Paljon on ihmeellisyyksiä näissä touhuissa.

[skrabb]

Suomi on reilun pari viikkoa astellut Albanian tiellä. Anteeksi vain Kotkien maan eli Albanian kansa. Viittaan lähinnä viime vuosisadan historiaan. Jos tämä meno jatkuu, Suomi vetäytyy kuoreensa kuin Enver Hoxhan simpukkamaa.

Suomi sai EU:n jäsenyyden myötä ovensa auki Eurooppaan ja siitä ovesta on voitu kulkea myös paljon pidemmällekin. Maailmalla suomalaiset ovat toki matkanneet siitä saakka, kun yksipuinen ruuhi saatiin aikaan, mutta kansainvälisen yhteisön oikeaksi jäseneksi maamme pääsi vasta Euroopan unionin jäsenyyden myötä.

Meillä on varaa maksaa, vaikka Portugalista tai Kreikasta ja Irlannista lankeaisi oikeasti lasku selvitettäväksi. Sen sijaan meillä ei ole varaa siihen, että mielikuvien jääkarhut palaisivat taas kaduillemme kävelemään ja että Suomi jäisi jälleen yksikseen kykkimään Venäjän luoteisrajalle.

Raamatullisia fraaseja lasketteleva perussuomalaisten johto ei ole ainoa ryhmä, joka katselee kartasta suuntaa Albaniaan. Kovin paljoa plussaa ei voi antaa ministeri Mauri Pekkarisellekaan (kesk), joka luikki tappion kärsineen puolueensa nimissä pois Portugali-työryhmästä.

Sen sijaan plussan antaisin vihreiden Heidi Hautalalle, joka kehottaa puoluettaan uudelleen miettimään hallitukseen menoa. Alkaa olla lähellä ne päivät, kun parlamentista kootaan enemmistöä hallitukselle, jossa perussuomalaiset eivät ole mukana.

http://blogit.ts.fi/nakokulma-uutisiin/2011/05/06/albanian-tiella/

[Goman]

Portugalin ja Suomen valtioilla on lähes täsmälleen yhtä paljon velkaa/henkilö, eli noin 14.500 €/hlö.
Portugalia pidetään keppikerjäläisenä ja Suomea vauraana valtiona.
Portugalilla on kassakaapissaan kultaa 13,5 miljardin arvosta ja maan tukemisella on kova kiire, koska Portugali ei selviä kesäkuussa erääntyvistä 5,5 miljardin lainoista. Siksi Suomenkin olisi riennettävä kiireesti apuun.

Paljon on ihmeellisyyksiä näissä touhuissa.

Niin on. Jokunen aika sitten tuli ajeltua Portugalia ristiin rastiin, ja en voinut olla merkillepanematta kuinka paljon siellä oli EU-pohjaisia hankkeita vireillä. Ei juuri jäänyt epäselväksi mihin meidänkin jäsenmaksut uppoaa.

Meillä ei ole mitään velvollisuutta jatkuvasti, ilman että mitään loppua olisi näköpiirissäkään, tukea näitä käenpoikia.

[Kimmo Pirkkala]

Olen 100% varma että...

- Portugal ei myy kultaansa
- Portugal ei panttaa kultaansa
- Portugal ei anna mitään vakuuksia
.
.
.

Juuri näin. Hulluja olisivat sekä kreikka- että portugalilaiset, jos mitään vakuuksia annettaisiin. On huomioitava, että laina on heille leikkirahaa, kiinteä omaisuus ei. Ne eivät ole samanarvoisia ja vertailukelpoisia, sen kertoo jo lainakorko, joka todistaa että velasta on tullut leikkirahaa. Aikanaan velat pyyhitään pois, mutta kulta ja kiinteä omaisuus säilyy. 50v päästä kukaan ei muista enää että nuo maat jättivät velat pystyyn, mutta se kulta, tonttimaa, hotellit jne. ovat siellä vieläkin samoissa käsissä kuin nyt.

Kuten joku aiemmin totesikin, jos meinaa jättää velat pystyyn, on täysin samantekevää onko velkaa paljon vai vähän. Mieluummin paljon, jotta siitä on saatu mahd paljon hyötyä irti ja muunnettua sitä kovaksi omaisuudeksi (infraa, moottoriteitä yms.). Motoharrastajana tulee luettua brittien bike-lehteä, jossa on jo useissa yhteyksissä ihmetelty, miten on mahdollista, että Espanjassa on kasvanut upouusia GP-tason moottoriratoja kuin sieniä sateella viime vuosina samaan aikaan kun Englannissa vastaavat ratayritykset painivat talousvaikeuksissa. Mm nuo kiinteää omaisuutta tekevät tahot saavat avokätisesti eu-rahaa.

Tosin valtiolainan korko kertoo myös sen, että samanaikaisesti Suomelle takaukset eivät ole leikkirahaa. Suomelle takaukset ovat hyvin konkreettisesti 'pakko maksaa' -asia. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että meillä on maksukykyä, etelällä ei.

Samalla kun tämä on pankkien puhallus, tämä on myös etelän maiden puhallus. Ne vetävät valtavat määrät pohjoisen rahaa sinne velkana, muuttavat sen kiinteäksi omaisuudeksi ja sitten defaulttaavat. Sen jälkeen se on voi-voi. Ja tottakai yrittävät jatkaa sitä mahdollisimman pitkälle.

[Mika.H]

VM:n virkamies: "Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa?"


Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi ihmettelee eduskunnan entisen puhemiehen Sauli Niinistön Portugali-kommentteja.

Niinistö sanoi perjantain Suomen Kuvalehden haastattelussa, että "yksityiskohdat ovat Portugalin tukipaketissa edelleen auki" ja että "niihin voidaan yrittää vielä vaikuttaa".

Niinistö ehdottaa, että Portugalin tukipaketissa käytettäisiin samoja mekanismeja kuin taannoisessa Irlannin pelastusoperaatiossa.

Näin Portugali-ohjelmaan osallistuisi EU:n komissio, jolloin siihen saataisiin mukaan myös euroalueen ulkopuolisia maita. Samoin siihen sitoutettaisiin Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, jolloin mukana olisivat kaikki maailman merkittävimmät talousmahdit Yhdysvaltoja, Japania ja Saudi-Arabiaa myöten.

VM:n Salmi pyörittää päätään.

- Niinistön kommentit osoittavat, kuinka monimutkaisten asioiden kanssa ollaan nyt tekemisissä ja kuinka vaikea meidän on ollut niistä tiedottaa. Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa, Salmi kysyy.

Salmi sanoo ymmärtävänsä oikein hyvin, että Suomen Kuvalehti on joutunut tekemään juttunsa päiviä sitten. Silloin eivät sen enempää lehti kuin Niinistökään ole voineet tietää kaikkea sitä mitä Salmi ja kumppanit tietävät nyt.

-  Tosiasia on joka tapauksessa se, että Portugalin tukipakettia ollaan rakentamassa samanlaisen kolmijaon pohjalta kuin viimetalvista Irlannin operaatiota. Ohjelmaan ovat siis tulossa ERVV:n eli euromaiden väliaikaisen vakausrahaston lisäksi komissiovetoinen vakautusmekanismi ERVM sekä Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Salmi sanoo.

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674631_uu.shtml


Niinpä niin. Tilanne elää koko ajan, joten Suomen ei kannata muuta kuin hidastella asioita.

ps. On varmasti kamalaa noilla asiasta tietävillä virkamiehillä kun/jos seuraavat mitä asiasta julkisuudessa puhutaan. Keskustelun taso on surkea. Surkeampi kuin maahanmuuttopolitiikassa.

[Mika Mäntylä]

Kreikan valtiolla on sellaista omaisuutta, jota valtioilla ei yleensä ole noin 300:n miljardin euron arvosta, eli hotelleja, kasinoita, ravintoloita, golf-kenttiä, turistisatamia. Lisäksi valtioiden normaali omistus, tiet, rautatiet, maata, rakennuksia jne. Velkaa Kreikalla on noin 300 miljardia, eli juuri ökyomaisuuden verran. Myymällä "ylimääräisen" omaisuutensa Kreikka olisi velaton.

Näinhän tuo on ja yksityistämällä tämä omaisuus voitaisiin saada poikimaan lisää rahaa valtiolle verojen muodossa. En nimittäin usko, että niiden käyttö on valtion hallinnoimina taloudellisessa mielessä loppuun asti viritettyjä.

Toisaalta, mikäli taloutta ei muuten laiteta kuntoon, omaisuuden myyminen tarkoittaa sitä, että omaisuudesta päästään eroon, mutta sitten velkaa alkaa taas kertyä lisää ja taas haetaan lainoille takaajia (eli maksajia).

[ElenaDaylights]

Kun viimeksi katsoin, lippusaloissa liehuivat Suomen liput. Perustuslain muutosta ei vielä ole hyväksytty, eikä toivottavasti hyväksytäkään.

Suomi on suvereeni valtio, joka itsenäisesti päättää siitä, mihin rahansa käyttää. Portugal-paketille ehdoton EI, samoin muiden EU-maiden jäsenmaksujen maksamiselle, eu-slangilla "helpotuksille".

Suomi maksaa EU:lle vuosittain jäsenmaksua n. 1,2 miljardia euroa. Tällä rahalla mm. kustannetaan kankea ja kallis byrokratia sekä direktiivi-idiotismi. Tämä direktiivi-idiotismi on tuhon tie, se on monta kertaa nähty.

"Mallioppilas", suomeksi sanottuna hyväuskoinen kukkarostaan huonosti huolta pitävä hölmö, voisi kerrankin nousta pystyyn ja näyttää kunnolla keskisormea. Siihen meillä on varaa, vaikka valtamedia jatkuvalla syötöllä muuta selittääkin.

Muumi vieköön: jos VHM menee Helsingin asematunneliin rahaa jakamaan, varmasti on ottajia. Mitä VHM saa vastineeksi?

Mustan silmän ja homottelut perään

[Kimmo Pirkkala]

Mikä muuten on tarkka rahamäärää takauksina ja velanantoina, mihin Suomi on sitoutunut? Miten se suhteutuu esimerkiksi Neuvostoliitolle maksettuihin sotakorvauksiin nykyrahaksi muutettuna?

Sotakorvausten määrä vastaa vuoden 2003 rahassa noin 4 miljardia euroa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotakorvaukset

Olemme ilmeisesti tilanteessa, jossa Suomen myöntämät vakuudet ja meiltä vaaditut vakuudet ylittävät moninkertaisesti sotakorvaukset. Tätä ehkä olisi syytä pitää pinnalla, sillä nuo miljardit ja biljardit eivät hahmotu enää tavallisille tallaajille.

[mikkoR]

Toisaalta jos toiminta on kannattavaa niin miksi kreikka myisi hyvän lypsylehmän?

Usein käy niin että toimintaa saatetaan supistaa/tehostaa=työpaikat vähenee ja mahdollisista voitoista ainakin osa menee ulkomaille.

Toisaalta valtion omistamissa liiketoiminnoissa on yleensä toiminta tehottomampaa kuin yksityisomisteisessa.

[Shawast]

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

Tässäpä tulikin esille EU:n ja sitä nuolevan poliittisen eliitin toivomus: veronmaksajan tulee olla hiljaa ja hyväksyä ymmärtämättömyytensä. Hänen ei tule kyseenalaistaa vaan niellä virallinen totuus.

[Mika.H]

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

Tässäpä tulikin esille EU:n ja sitä nuolevan poliittisen eliitin toivomus: veronmaksajan tulee olla hiljaa ja hyväksyä ymmärtämättömyytensä. Hänen ei tule kyseenalaistaa vaan niellä virallinen totuus.

Toisaalta voidaan myös sanoa, että kansantaloudelliset kysymykset ovat tavallisella kansalle täyttä hebreaa.

[Kimmo Pirkkala]

Mikä muuten on tarkka rahamäärää takauksina ja velanantoina, mihin Suomi on sitoutunut? Miten se suhteutuu esimerkiksi Neuvostoliitolle maksettuihin sotakorvauksiin nykyrahaksi muutettuna?

Sotakorvausten määrä vastaa vuoden 2003 rahassa noin 4 miljardia euroa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotakorvaukset

Olemme ilmeisesti tilanteessa, jossa Suomen myöntämät vakuudet ja meiltä vaaditut vakuudet ylittävät moninkertaisesti sotakorvaukset. Tätä ehkä olisi syytä pitää pinnalla, sillä nuo miljardit ja biljardit eivät hahmotu enää tavallisille tallaajille.

Tulkitsenko oikein, jos sanon että Suomen osuus Euroopan vakausrahastosta on lähes kolme kertaa suurempi kuin Neuvostoliitolle maksetut sotakorvaukset nykyrahassa?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/03/21/suomen-osuus-kriisirahastosta-on-126-miljardia-euroa/20113967/12

v. 2003 rahassa sotakorvaukset n. 4mrd€ ja kriisirahasto v. 2011 rahasssa 12,6 mrd€. Siihen vähän inflaation vaikutusta...

[Jouko]

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

Tässäpä tulikin esille EU:n ja sitä nuolevan poliittisen eliitin toivomus: veronmaksajan tulee olla hiljaa ja hyväksyä ymmärtämättömyytensä. Hänen ei tule kyseenalaistaa vaan niellä virallinen totuus.

Alamaisten tulee vaieta ja nöyrtyä "tosiasioiden" edessä. Mutta mitkä tosiasiat, kun mitään ei kerrota? Kaikki on ollut yhtä salailua alusta lähtien. On kerrottu vain sellaista mikä ei muutenkaan voi pysyä salassa. Kuten Kreikan persaukisuus. Sekään ei ole tullut yllätyksenä.

[TheJ]

Ihan sama mitä nypäläävät ja selittelevät siitä että yksityiskohdat ovat auki.

Fakta on, että tämän koko operaation tarkoitus on suorittaa rahansiirto AAA-luottoluokituksen maiden veronmaksajilta eurooppalaisille pankkijäteille - teoriana että jos näin ei tehdä, tankit ovat kaduilla ja heinäsirkkaparvet jyrää meitin ja koko maailma räjähtää.

Sille voi sanoa ei, vaikkei tiedä mitään koko kusetuksen yksityiskohdista.

Jokainen maa voi itse tukea omia konkkapankkejaan jos siltä tuntuu. Jos ei rahat riitä, voi kysellä että haluaisko joku muu sijoittaa vähän meidän konkkapuljuihin. Jos ei, sitten konkkapuljut pois ja markkinat tervehdyttäen. Ei se ole mitään kapitalismia että koko systeemi pyörii läpeensä mädän ja korruptoituneen pankkisektorin päällä joka olisi kaikken normaalien kirjanpitoperiaatteiden mukaan ollut konkassa jo aikoja sitten.

Me saatamme, ikävä kyllä, tarvita maailmassa pankkeja. Niillä on joitain hyödyllisiä funktioita. Me emme tarvitse näitä, itsensä kuseen ahneuksissaan ajaneita pankkeja yhtään mihinkään. Uusia perustetaan varmasti ja konkurssipesien selvityksessä ottajia löytyy kyllä.

(Lisäksi tämä operaatio takaisi lakimiehille täystyöllisyyden vuosikymmeniksi ja uusiakin voitaisiin kouluttaa niin tuo työllisyyskin paranee...  )

[Lodi]

Nyt on paljastunut, että Portugalilla onkin kultaa huomattavan suuri varanto.
Samaan aikaan maa ruikuttaa lainatakuita muilta EU mailta. Asia on tullut esille ilmeisesti saksalaisen lehdistön kautta. (Ilta-Sanomat)

[Pasi Helander]

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

Tässäpä tulikin esille EU:n ja sitä nuolevan poliittisen eliitin toivomus: veronmaksajan tulee olla hiljaa ja hyväksyä ymmärtämättömyytensä. Hänen ei tule kyseenalaistaa vaan niellä virallinen totuus.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674761_uu.shtml
Kansa päättää, pulinat pois!

[repo]

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.

Tässäpä tulikin esille EU:n ja sitä nuolevan poliittisen eliitin toivomus: veronmaksajan tulee olla hiljaa ja hyväksyä ymmärtämättömyytensä. Hänen ei tule kyseenalaistaa vaan niellä virallinen totuus.

Toisaalta voidaan myös sanoa, että kansantaloudelliset kysymykset ovat tavallisella kansalle täyttä hebreaa.

Miksi on asiantuntijoita? Heidän homma on tiivistää monimutkaisetkin asiat yleisön vaatimalle tasolle, jotta yleisö voi tehdä päätökset. Turha monimutkaistaminen vie valtaa väärään paikkaan ja päätöksistä voi syyttää vain päättäjiä. Yleisöllä tarkoitan nyt kaikkea "tavallisesta kansasta" tämänkin asian päättäjiin.

Faktoja pöytään Euro-tukimekanismien järkevyydestä! Enkä edellytä näitä siis nimimerkiltä Mika H. vaan mm. VM:n Salmelta, joka yrittää luikerrella monimutkaisuuden ja yksityiskohtien sumuverhon taakse ja kun kerran antaa ymmärtää, että hänellä on tietoa enemmän kuin Sauli Niinistöllä.

[skrabb]

IL: Lähes puolet suomalaisista kannattaa EU-tukea
julkaistu tänään klo 06:23, päivitetty tänään klo 10:29
Lähes puolet suomalaisista kannattaa Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen. Toisaalta lähes 40 prosenttia vastustaa tukea. Tiedot ilmenevät Iltalehden Taloustutkimuksella teettämästä tutkimuksesta.
...

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/il_lahes_puolet_suomalaisista_kannattaa_eu-tukea_2571836.html

Voisi uutisoida toisinkin:
Lähes puolet l. 40 prosenttia suomalaisista ei kannata Suomen osallistumista EU:n kriisimaiden tukemiseen.
...

[kohmelo]

Portugalin kultavarainto ei ole ollut mikään salaisuus, siihen voi tutustua vaikka Wikipedissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve

EDIT: toki voidaan ihmetellä, miksi Portugali ei realisoi kultavarojaan.

[skrabb]

Portugali-paketti yhä auki – Kreikalle lisää rahaa?
Julkaistu: 9:22

Euromaat voivat joutua keräämään uuden Kreikka-paketin ensi vuonna.

Euroopan valtiot voivat joutua pohtimaan uutta Kreikka-kolehtia vielä, kun Portugali-paketistakaan ei ole päästy sopuun. Euroalueen puheenjohtaja, Luxembourgin pääministeri Jean-Claude Juncker myönsi eilen, että lisärahoitus voi olla tarpeen.

- Meidän mielestämme Kreikka tarvitsee vielä uuden sopeuttamisohjelman, Juncker toteaa uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Junckerin mukaan Kreikan tilannetta pohditaan vielä myöhemmin tässä kuussa.

Kreikalle on jo myönnetty 110 miljardin euron pelastuspaketti. Samalla Kreikan olisi karsittava kuluistaan 30 miljardia vuoteen 2012 mennessä, jolloin maa olisi myös hakemassa saman verran lisärahoitusta markkinoilta, kertoo Wall Street Journal.

Kreikan paluuta lainamarkkinoille ei kuitenkaan pidetä WSJ:n mukaan mahdollisena, sillä markkinakorot ovat sille yksinkertaisesti liikaa. Tämä voikin pakottaa euromaat neuvottelemaan uudesta Kreikka-paketista.

Eilistä eurokokousta hätkähdytti myös saksalaislehti der Spiegelin julkaisema artikkeli, jonka mukaan Kreikka harkitsisi irtautumista eurosta. Kreikka on kiistänyt väitteet. Uutinen kuitenkin sysäsi euron kurssin laskuun.

- Emme ole keskustelemassa Kreikan irtautumisesta eurosta. Se on typerä idea ja tie, mitä me emme koskaan valitsisi, Juncker sanoi eilen WSJ:n mukaan.

Ossi Kurki-Suonio

http://www.uusisuomi.fi/raha/111886-portugali-paketti-yha-auki-%E2%80%93-kreikalle-lisaa-rahaa

[kertsu59]

Kell kultaa on se kullan kätkeköön

[slobovorsk]

EKP:n Suomen sivukonttorin päällikkö Liikanen ei äsken YLEn ykkösaamussa puhunut juuri mitään konkreettista, olikohan yhtään eurolukua tai prosenttia. Puhui vain ympäripyöreyksiä vastuunkannosta ja päättävissä pöydissä istumisesta ja vaivalla hankitun luottamuspääoman menettämisestä ja Suomen edunvalvonnan vaikeutumisesta EU:ssa.

Toistaa viran puolesta papukaijana kuvitelmaa, että kuristuspolitiikka voisi toimia PIG-maissa. Irvokasta YLEltä vetää vielä Manu ja Paasikivikin mukaan. Muitakin solidaarisuusfraaseja toisteltiin. Kyllä toverit nyt painostavat demareita olan takaa. Sanoi, ettei "halua" puhua EKP:n kautta etelään valuneista rahoista ja vähätteli törkeästi asian merkitystä, puhui niillä olevan vakuus muttei tietenkään täsmentänyt mikä.

YLE:n toimittaja taas vallan puudelina 

Liikanen vaikutti vähintäänkin kuivuneelta ja stressaantuneelta. Onkohan isot pojat kiduttaneet sitäkin?.

Edit. Tämäkin kommentti rakentuu pala palalta sitä mukaa kun muisti antaa myöten.

[MoonShine]

Ei centtiäkään EU -tukea portugeeseille, ennenkuin Sierra Madre'n kultakätkö on kaivettu esiin.

[hoxpox]

Portugali voisi myös alkaa halutessaan myymään valtionyhtiöitään.

Suomen valtio on myynyt Finnairin osakkeista puolet yksityisille, mutta Portugali omistaa edelleen kokonaan hieman Finnairia suuremman lentoyhtiön TAP Portugalin.

Lentoyhtiön yksityistämisestä saa ehkä alle miljardin, mutta mielestäni se tulisi silti tehdä ennenkuin aletaan anelemaan muilta EU-mailta lisälainaa.

[Turjalainen]

Tässä ketjussa taisi olla jo maininta noista Portugalin 16 miljardin kultavarannoista? Siinä voisi olla jo varaa maksaa velkaa setelirahoituksellakin, jos kultavekseleitä painattaisi...

[Volmari]

Itse en nähnyt tämän aamuista Liikasen tv-ohjelmaa, mutta ohjelman nähnyt ystäväni kertoi hänen kahteen kertaan korostaneen, että valtiontalous on hyvässä jamassa silloin, kun tulot ovat sen verran menoja isommat, että korot voidaan maksaa ylijäämällä.

Suomessa vuonna 2011 tulot ovat 40 miljardia, menot 50 miljardia ja korot 2 miljardia. Suomi siis velkaantuu vuosittain viisinkertaisesti korkojen määrän.
Velkaa on jo nyt 80 miljardia. www.velkakello.fi

Liikanen oli kertonut Suomen valtiontalouden olevan hyvässä kunnossa?

Voisiko joku ohjelman nähnyt vahvistaa nämä tiedot?