News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

PaulR

"Media" ei raportoi mistään merkityksellisestä.

Huumoriarvon vuoksi saattaa IL:n lukea ajantappoksi kapakassa.

Einomies


skrabb

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72405-ei-enaa-tukipaketteja-%E2%80%93-no-more-bailouts

QuoteEi enää tukipaketteja – No More Bailouts
9.5.2011 09:22 Timo Soini
Wall Street Journal Europe julkaisi tänään juttuni Why I Won't Support More Bailouts.

Tässä on kirjoituksen pääkohdat suomeksi.

Ei enää tukipaketteja

Kun saimme murskavoiton huhtikuussa, lupasimme vastustaa tukipaketteja euromaille. Nämä paketit ovat väärin Euroopalle, väärin Suomelle ja väärin niiden vastaanottajamaille.

Euroopalla on taloudellinen kuolio. Taudin syynä on ylivelkaisuus – sekä julkinen että yksityinen.

Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.

Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.

Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.

Ei näistä paketeista pieni ihminen hyödy. Hänestä puristetaan kaikki ulos, jotta systeemi jatkaisi pyörimistään. Hän saa vähemmän palkkaa ja häntä verotetaan enemmän.

Poliittisen eliitin ja suurpankkien välille on kehittynyt sairaalloinen symbioosi. Poliitikot ottavat yhä enemmän lainaa, jotta he voisivat maksaa pankeille, jotka vastapalveluksena lainaavat yhä enemmän rahaa valtioille, jotta tämä Ponzi-huijaus ei romahtaisi.

Huonojen sijoitusten aiheuttamia tappioita ei voitu kirjata, koska se olisi johtanut eräiden pankkien romahdukseen ja kansallistamiseen. Sen sijaan päätettiin siirtää tappiot veronmaksajille lainojen ja takausten muodossa. Jotkut poliitikot ymmärsivät tämän; toiset joutuivat paniikkiin ja tekivät työtä käskettyä.

Rahat eivät menneet ylivelkaantuneiden kansantalouksien avuksi. Ne virtasivat EKP:n ja vastaanottajamaiden kautta suoraan ison rahan aarrearkkuihin.
...
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Kitaransoittaja

Quote from: Octavius on 09.05.2011, 10:08:42
QuoteThe elites in Brussels have said that Finland must honor its commitments to its European partners, but Brussels is silent on whether national politicians should honor their commitments to their own voters.

Hyvin se Timppa vetää, ei voi muuta sanoa...

Ai niin, tällainen uutinen, jota Suomen valtamediassa ei julkaista: http://tinyurl.com/3ee2or6. Kreikan veloista erääntyy 22 miljardia tänä vuonna eikä maalla ole pienintäkään mahdollisuutta hoitaa sitä itse. Brittien VM ilmoittaa suoraan, ettei heitä Kreikan tukeminen voisi vähempää kiinnostaa, vaan sysää vastuun euromaille.

On se vaan ihmeellistä ettei ole Osborne ymmärtänyt miten fantastinen sijoitusmahdollisuus olisi kyseessä.
http://uk.reuters.com/article/2011/05/08/uk-britain-osborne-greece-idUKTRE7470K720110508
(Linkki sama, ihmettelin vain miksi se tinyurl:n kautta oli niin koitin etteikö menisi url-tagien sisälläkin.)

Kitaransoittaja

Quote from: Einomies on 09.05.2011, 10:13:02
Varsin asiallinen kolumni. Käykääpä upvottaamassa sitä Redditissä, niin se saa vähän enemmän julkisuutta.

http://www.reddit.com/r/politics/comments/h761d/europes_ponzi_scheme_do_you_want_to_participate/
Kävin koskapa ei tarvinnut emailin kautta mennä.
Kannattanee mainita asiasta muillakin suosituilla foorumeilla, jos tarkoitus on nostaa, koskapa aika monta käyttäjää tuolla redditillä.

slobovorsk

Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Patriootti

Quote from: qwerty on 09.05.2011, 09:57:21
Quote from: Teekkari Tampereelta on 09.05.2011, 02:47:08
Soini tykittää Wall Street Journalissa 8)
Why I Won't Support More Bailouts
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html

Aikookohan täkäläinen media vaieta tuon täydellisesti?
No, Talouselämä sentään noteerasi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article623141.ece
Julkaistu 08:21

Yle x.xx
Mtv3 x.xx
Hyysäri x.xx
Aamulehti x.xx
Uusi Suomi x.xx
Kaleva x.xx
Kauppalehti x.xx
Iltalehti x.xx
Iltasanomat x.xx

Kannattaa nostaa juttu seuratun puolueettoman median (elikkäs Homman) etusivulle, eiköhän ole pakko noteerata sen jälkeen ;)

Tänne keskusteluun se hukkuu.

Modet ho hoi


Kitaransoittaja

Quote from: Paul Ruth on 09.05.2011, 10:12:14
"Media" ei raportoi mistään merkityksellisestä.

Huumoriarvon vuoksi saattaa IL:n lukea ajantappoksi kapakassa.
Sirkushuveiksi on mennyt tosiaankin, eipä tuo tuleva lama siten ole ihmetyksen aihe.

Lalli IsoTalo

Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:24:39
Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)

Foliohattuilu on nykyään valtavirtaa!!!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

PaulR

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2011, 10:30:20
Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:24:39
Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)

Foliohattuilu on nykyään valtavirtaa!!!

Homma tulee ilmeisemmäksi, sillä tässä on aikajana jolla pelataan. Ennen kuin vuosi on ohi...

slobovorsk

Quote from: Patriootti on 09.05.2011, 10:28:13
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 09:57:21
Quote from: Teekkari Tampereelta on 09.05.2011, 02:47:08
Soini tykittää Wall Street Journalissa 8)
Why I Won't Support More Bailouts
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html

Aikookohan täkäläinen media vaieta tuon täydellisesti?
No, Talouselämä sentään noteerasi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article623141.ece
Julkaistu 08:21

Yle x.xx
Mtv3 x.xx
Hyysäri x.xx
Aamulehti x.xx
Uusi Suomi x.xx
Kaleva x.xx
Kauppalehti x.xx
Iltalehti x.xx
Iltasanomat x.xx

Kannattaa nostaa juttu seuratun puolueettoman median (elikkäs Homman) etusivulle, eiköhän ole pakko noteerata sen jälkeen ;)

Tänne keskusteluun se hukkuu.

Modet ho hoi



Tämä on ollut hyvä aikaansa seuraava ketju, jonka yli sadalle sivulle tulleista viesteistä voisi valita parhaat avaukset ja niiden vastaukset salongin puolelle.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Karkka

Tuo Soinin WSJ on kyllä ehdottomasti etusivukamaa. Antaa osaavan kuvan miehestä ja medialla on tosiaan suurempi paine kirjoittaa asiasta.

Hommaforum Admin

Muuten yes, mutta Homman portaali on tähän asti ollut tiukan maahanmuuttoaiheinen. Uutinen ei liity pääaihepiiriin.

slobovorsk

Quote from: Paul Ruth on 09.05.2011, 10:34:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2011, 10:30:20
Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:24:39
Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)

Foliohattuilu on nykyään valtavirtaa!!!

Homma tulee ilmeisemmäksi, sillä tässä on aikajana jolla pelataan. Ennen kuin vuosi on ohi...

Joo. Heitin tännekin jo puolivakavissani epäilyn, että ao. suomalaiset tahot ovat jo aikaa sitten tehneet yksissä tuumin päätöksen olla osallistumatta enää mihinkään tukipaketteihin ja tämä hallitusneuvottelu- ja Portugal-keskustelu on enää filibusterointia ja teatteria. Filibusteroinnin tarkoitus on vain lykätä päätöksestä kertomista kunnes tilanne maailmalla osoittautuu omia aikojaan sellaiseksi, että tukipaketit ja EVVVK-rahastot voidaan suosiolla unohtaa ja kaikkien on pakko tunnustaa niiden toimimattomuus.

Se päivä lähestyy koko ajan. Tukea jo saaneet Kreikka ja Irlanti ovat nyt sitten jo molemmat imoittautuneet uudestaan tukijonon päähän kuten täällä ja maailmalla on odotettukin.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

slobovorsk

Usari hehkuttaa Juttaa:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111922-hanella-on-suomen-ratkaisun-avain

Lopussa sanotaan, ettei Kataista ole tavoitettu. Missähän mies luuraa kun ei ole näkynyt aikoihin. Tehnyt jo harakirin?
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

PaulR

Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 11:20:56
Lopussa sanotaan, ettei Kataista ole tavoitettu. Missähän mies luuraa kun ei ole näkynyt aikoihin. Tehnyt jo harakirin?

Mä vetäisin Jykänä Cuba Libreä riippumatossa. Aurinko paistaa, meri on vihreä, mutta palmu varjostaa mukavasti.

timouti

ESR-rahoituksella järjestettyjä hankkeita on tullut vastaan aika tavalla maahanmuuttobisneksessä.

http://europa.eu/legislation_summaries/agriculture/general_framework/g24232_fi.htm
Euroopan sosiaalirahasto tukee sosiaalisen yhteenkuuluvuuden vahvistamiseen, tuottavuuden ja kilpailukyvyn parantamiseen sekä talouskasvun ja kestävän kehityksen edistämiseen liittyviä toimia, jotka yhteisössä on katsottu erityisen tärkeiksi.

Ohjeessa erikseen mainitaan EU:n määräysvalta
Jäsenvaltioiden on varmistettava, että ESR:sta tuettavat toimet ovat Euroopan työllisyysstrategian mukaisia
Tämän mukaan maksamme miljardeja Portugalille, jotta EU voi ohjailla rahoituksella yhteiskuntamme kehitystä.  ???

Sitten on myös yhtä hyödyllinen aluekehitysrahasto http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/tiedostot/esitteet/teema_yritys_su.pdf
Taitaa olla se, josta edes Hakkarainen on onnistunut jotain sahalleen kaapimaan.

Lähtemättömästi mieleeni on piirtynyt, miten Vanhanen tuli jotain rahanjaosta ja kertoi, että Suomi on rikas maa, me emme voi mitää tukia saada ja meidän pitää tulla toimeen omillamme.

Lisäksi on muistettava, miten tukia palautettiin EU:lle, koska niitä saatu määräajassa käytettyä. Sellainen EU tukien saaja Suomi on.

Turjalainen

Simo Toini eikun Timo Soinin uusin asiasta:

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72405-ei-enaa-tukipaketteja-%E2%80%93-no-more-bailouts

"Wall Street Journal Europe julkaisi tänään juttuni Why I Won't Support More Bailouts.

Tässä on kirjoituksen pääkohdat suomeksi.

Ei enää tukipaketteja

Kun saimme murskavoiton huhtikuussa, lupasimme vastustaa tukipaketteja euromaille. Nämä paketit ovat väärin Euroopalle, väärin Suomelle ja väärin niiden vastaanottajamaille.

Euroopalla on taloudellinen kuolio. Taudin syynä on ylivelkaisuus – sekä julkinen että yksityinen.

Virallisen totuuden mukaan Kreikka, Irlanti ja Portugali kärsivät kassakriisistä. Ne tarvitsevat hetkellistä tukea. Pian kaikki on hyvin.

Tämä ei ole pelkkä valkoinen valhe. Se on musta valhe – suoraan pimeyden ytimestä.

Jos tahdomme ymmärtää näitä kuvioita, meidän on kysyttävä yksinkertaisesti, kuka näistä paketeista hyötyy. Follow the money.

Ei näistä paketeista pieni ihminen hyödy. Hänestä puristetaan kaikki ulos, jotta systeemi jatkaisi pyörimistään. Hän saa vähemmän palkkaa ja häntä verotetaan enemmän.

Poliittisen eliitin ja suurpankkien välille on kehittynyt sairaalloinen symbioosi. Poliitikot ottavat yhä enemmän lainaa, jotta he voisivat maksaa pankeille, jotka vastapalveluksena lainaavat yhä enemmän rahaa valtioille, jotta tämä Ponzi-huijaus ei romahtaisi.

Huonojen sijoitusten aiheuttamia tappioita ei voitu kirjata, koska se olisi johtanut eräiden pankkien romahdukseen ja kansallistamiseen. Sen sijaan päätettiin siirtää tappiot veronmaksajille lainojen ja takausten muodossa. Jotkut poliitikot ymmärsivät tämän; toiset joutuivat paniikkiin ja tekivät työtä käskettyä.

Rahat eivät menneet ylivelkaantuneiden kansantalouksien avuksi. Ne virtasivat EKP:n ja vastaanottajamaiden kautta suoraan ison rahan aarrearkkuihin.

Vastoin yleistä käsitystä, tukia saaneet valtiot eivät halunneet tulla "pelastetuiksi" tällä tavalla. Niille luonnollinen vaihtoehto oli myöntää maksukyvyttömyytensä ja antaa lainaajien kärsiä tappionsa.

Niin ei saanut tapahtua. Kuten entinen valtiovarainministeri Brian Lenihan paljasti hiljattain, Irlanti pakotettiin nielemään tuet ja niihin liitetyt ehdot. Samoin kävi José Sócratesille Portugalissa, vaikka hän tuskin sitä nyt myöntää.

Miksi sitten Brysselin ja EKP:n kiristyskopla pakotti nämä maat hyväksymään "elvytyssuunnitelman", joka ei koskaan voisi toimia? Ollakseen mieliksi veronimijäpankeille, jotka muuten eivät ilmaantuisi Espanjan, Belgian, Italian tai jopa Ranskan velkakirjahuutokaupoille.

Rahoitus-poliittisen kartellimme harmiksi keinovalikoima ei toimi. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat taloudellisesti raunioina. Eivät ne kykene säästämään ja kasvamaan sellaiselle vauhdilla, että veloista selvittäisiin. Tämä on kuin hoitaisi hammaskipua kossulla.

Pahin rytky on vielä tulossa. Espanjan asuntomarkkinat ovat kuin musta aukko, johon verrattuna pikkuinen Irlanti oli lasten leikkiä. Ongelmat eivät koske vain säästökassoja. Suuret espanjalaiset pankin piilottelevat tappioitaan, kuten tehtiin Irlannissakin jonkin aikaa. Kello käy, eikä ongelma katoa lisäajalla.

Pysyvä vakausmekanismi ei ole ratkaisu ongelmaan. Se luo järjestelmän, jolla vastuuttomat poliitikot ja nokkelat pankkiirit jatkossa pelastetaan veronmaksajien kustannuksella. Se romuttaisi lopullisesti sen vähäisenkin kilpailukyvyn, joka Euroopan pankkisektorilla vielä on jäljellä.

Joidenkin mielestä vakausmekanismi on hyvä, koska sen käyttö vaatii yksimielisyyttä. Kyllä tämä Portugali-sotku osoittaa, mitä se käytännössä tarkoittaa Brysselin eliitille. Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio.

Onneksi ei ole liian myöhäistä estää kuolion leviäminen. Pankkeja varten tarvitaan rehellisiä, vakavasti otettavia stressitestejä. Lopetetaan nykyinen PR-farssi. Hankitaan erilliset testit sekä valvojilta että itsenäiseltä taholta, johon kuuluisi intressiryhmiä ja akateemikkoja. Luota ja tarkista.

Varattomat pankit ja rahoituslaitokset on suljettava, jotta ylivelkaisuus voidaan putsata systeemistä. Meidän on palautettava markkinoille oikeus epäonnistua.

Jos pankkeja pääomitetaan veronmaksajien kukkarosta, niin silloin veronmaksajista tulee tehdä omistajia, ja koko hallitus on potkaistava pihalle. Ennen kuin pääomituksia voi edes harkita, on valtioiden velkakirjojen arvoa leikattava huomattavasti.

Julkisen velan osalta oikeus epäonnistua on jälleen avainasemassa. Aito elpyminen edellyttää mittavia velkajärjestelyjä. Markkinat rankaisevat maksukyvyttömiä valtioita, ja markkinat antavat myös nopeasti anteeksi. Velkajärjestely palauttaisi velkaisuuden hallittavalle tasolle ja kannustaisi reformeihin, jotka tuovat talouskasvua. Nykyiset paketit käyvät kansaa kurkusta kiinni ilman toivoa paremmasta.

Tämä ei ole pelkkää taloustiedettä. Ihmiset tuntevat tulleensa petetyiksi. Irlannissa poliitikot lupasivat panna sijoittajat vastuuseen. Paineen alla kantti petti.

Brysselin eliitti vaatii Suomea kunnioittamaan lupauksiaan muille poliitikoille, ja vaikenee poliitikkojen lupauksista äänestäjilleen. Demokratiassa poliitikon valta on lainassa kansalta. Se tehdään, mikä on luvattu, vaikka siinä menisi Brysselin lounaat ja paikka hallituksessa.

Meidän on palautettava usko eurooppalaiseen demokratiaan. Jos emme ole valmiit puhumaan avoimesti nyt, niin romahduksen tullessa menee kansalta usko politiikkaan, demokratiaan ja talouteen. Jos usko menee, mitään ei jää.

Eurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle."
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

kyyhkyslakka

Quote from: timouti on 09.05.2011, 11:38:05
ESR-rahoituksella järjestettyjä hankkeita on tullut vastaan aika tavalla maahanmuuttobisneksessä.

http://europa.eu/legislation_summaries/agriculture/general_framework/g24232_fi.htm
Euroopan sosiaalirahasto tukee sosiaalisen yhteenkuuluvuuden vahvistamiseen, tuottavuuden ja kilpailukyvyn parantamiseen sekä talouskasvun ja kestävän kehityksen edistämiseen liittyviä toimia, jotka yhteisössä on katsottu erityisen tärkeiksi.


http://www.minunsuomeni.fi/

Kitaransoittaja

Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:36:05
Quote from: Patriootti on 09.05.2011, 10:28:13
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 09:57:21
Quote from: Teekkari Tampereelta on 09.05.2011, 02:47:08
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html
No, Talouselämä sentään noteerasi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article623141.ece
Julkaistu 08:21
Yle 11.25
Mtv3 x.xx
Hyysäri x.xx
Aamulehti x.xx
Uusi Suomi x.xx
Kaleva x.xx
Kauppalehti x.xx
Iltalehti x.xx
Iltasanomat x.xx
Kannattaa nostaa juttu seuratun puolueettoman median (elikkäs Homman) etusivulle
Tämä on ollut hyvä aikaansa seuraava ketju
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/soini_euromaiden_vararikko_pitaa_hoitaa_avoimesti_ja_rehellisesti_2575450.html
Yle herännyt, klo 11.25

Simo Hankaniemi


Kimmo Pirkkala

Jutta on kovassa paikassa. Olisikohan nyt skenariot ne, että:

1. SDP sanoo tukiaisille kyllä => Hallitusta lähdetään rakentamaan ilman PSää. Hirveä riski SDP:lle tulevaisuutta ajatellen?

2. SDP sanoo tukiaisille ei => Jutta ottaa hallitustunnustelijan roolin, hallitusta lähdetään muodostamaan SDP + PS kovana ytimenä.

Saakelin jännää on, eipä tarvi lätkää katsoa. Alkaa kuitenkin näyttää siltä, että yhtälö, jossa PS ja KOK saadaan samaan hallitukseen on kovin ohdakkeinen, ehkä mahdoton.

Mutta on loistavaa, että Soini kaivoi kovan pintansa esiin. Olen perskuleen tyytyväinen, että äänestin PeSää. (Oliskos tässä muuten potentiaalia persujen sijaan uudeksi puhekielilyhenteeksi: PS => PeS, pesät, pesäläiset, pesäpuolue?)

'Koti, uskonto ja pesä'? 'Koti, pesä ja isänmaa'? Vai 'pesä, uskonto ja isänmaa'? Kotipesä?
;D

PaulR

QuoteEurooppa voi vielä parantua taudistaan. Ylivelkaisuus on putsattava systeemistä, ja se on tehtävä avoimesti ja rehellisesti. Tämä avoimuuden ja rehellisyyden tie on vaikea – ja ainoa oikea Euroopalle ja Suomelle."

Tie on olemassa. Sitä ei haluta tai aiota käyttää. Suunnitelma on toinen tie.

ikuturso

Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:24:39
Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)

Veikkaan, että Soinilla on taustajoukoissaan nippu maailman huippuekonomisteja, jotka vastustavat tukipakettiratkaisua. Tällä hetkellä Soinin argumentaatiota kuunnellaan. Kaikkien vastustajien etujen mukaista olisi antaa Soinille ja Soinin taustajoukoille mahdollisimman hyvää tietoa ja aseita paketin vastustamiseksi. Tästä syystä veikkaan, että Soinin leirissä talousasiantuntijoista ja tilasto- ja faktatiedosta ei ole pulaa.

Sääli tässä jutussa on, että Portugalilaiset ottavat tämän niin henkilökohtaisesti. Soini ja suomalaiset koittavat kaataa huonon systeemin, ei suinkaan Portugalia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

kyyhkyslakka

Quote from: wekkuli on 09.05.2011, 11:45:53

'Koti, uskonto ja pesä'? 'Koti, pesä ja isänmaa'? Vai 'pesä, uskonto ja isänmaa'? Kotipesä?
;D

Tässä kohtaa täälläpäin repeiltiin aika hyvin.  ;D

Kitaransoittaja

Quote from: wekkuli on 09.05.2011, 11:45:53
Jutta on kovassa paikassa. Olisikohan nyt skenariot ne, että:

1. SDP sanoo tukiaisille kyllä => Hallitusta lähdetään rakentamaan ilman PSää. Hirveä riski SDP:lle tulevaisuutta ajatellen?

2. SDP sanoo tukiaisille ei => Jutta ottaa hallitustunnustelijan roolin, hallitusta lähdetään muodostamaan SDP + PS kovana ytimenä.
Toi eka, että jättäisivät PS:n hallituksen ulkopuolelle on melkoinen riski kaikille muille eduskuntapuolueille, ei pelkästään demareille. Koska Euroopan talousahdinko melkoisen varmasti tulee syvenemään, tulee sitämyötä myös PS:n kannatus kasvamaan - varsinkin mikäli se oppositiossa pääsee usean edustajan voimin arvostelemaan hallitusta.

kyyhkyslakka

Quote from: Hommaforum Admin on 09.05.2011, 11:05:29
Muuten yes, mutta Homman portaali on tähän asti ollut tiukan maahanmuuttoaiheinen. Uutinen ei liity pääaihepiiriin.

Etsikää yhteys threadin viesteistä. Se on siellä.


slobovorsk

Quote from: ikuturso on 09.05.2011, 11:47:16
Quote from: slobovorsk on 09.05.2011, 10:24:39
Timo on Economistinsa lukenut ja nyt ovat kirjoitukset sitä tyyliä ja tasoa. Loistavaa!

E. Vastapuoli voi tosin luulotella löytävänsä jutusta foliohattuilua  :)

Veikkaan, että Soinilla on taustajoukoissaan nippu maailman huippuekonomisteja, jotka vastustavat tukipakettiratkaisua. Tällä hetkellä Soinin argumentaatiota kuunnellaan. Kaikkien vastustajien etujen mukaista olisi antaa Soinille ja Soinin taustajoukoille mahdollisimman hyvää tietoa ja aseita paketin vastustamiseksi. Tästä syystä veikkaan, että Soinin leirissä talousasiantuntijoista ja tilasto- ja faktatiedosta ei ole pulaa.

Sääli tässä jutussa on, että Portugalilaiset ottavat tämän niin henkilökohtaisesti. Soini ja suomalaiset koittavat kaataa huonon systeemin, ei suinkaan Portugalia.

-i-



Totta, ei varmaan ole enää pulaa asiantuntemuksesta niin kuin joskus. Maailman huiputkin varmaankin haluavat nyt tarjota apuaan, koska ovat nähneet tässä Suomen keskustelussa mahdollisuuden vaikuttaa myös itse asioihin. Bandwagoning toimii tässäkin. Kunhan meidän päättäjät muistavat arvioida perusteellisesti kaikkien tieteellistenkin neuvonantajien puheita.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

slobovorsk

Quote from: kyyhkyslakka on 09.05.2011, 11:47:32
Quote from: wekkuli on 09.05.2011, 11:45:53

'Koti, uskonto ja pesä'? 'Koti, pesä ja isänmaa'? Vai 'pesä, uskonto ja isänmaa'? Kotipesä?
;D

Tässä kohtaa täälläpäin repeiltiin aika hyvin.  ;D

Pesä on loistoidea, ruvetaan käyttämään heti. Vanhallekin kelpaa  :)

Pesäpalloa ja -mailoja unohtamatta...
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

repo

Quote from: qwerty on 09.05.2011, 09:57:21
Quote from: Teekkari Tampereelta on 09.05.2011, 02:47:08
Soini tykittää Wall Street Journalissa 8)
Why I Won't Support More Bailouts
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html

Aikookohan täkäläinen media vaieta tuon täydellisesti?

Meinasin kysyä tätä samaa ja samalla taas huutaa Homma-admineita nostamaan Soinin WSJ-juttu etusivulle. Onneksi monet ovat jo huutaneet puolestani, joten liityn kuoroon. Olisihan tämänkin rikka rokassa kotimaisessa media-skenessä, jossa Kataisen FT -nostot ovat olleet näkyviä. Tietysti pitänee vielä huomauttaa, että tämä on Soinin WSJ:n online -palveluun saama mielipidekirjoitus ja FT:n Katainen-jutut ovat olleet FT:n toimituksellista materiaalia, mikä varmaan jossain halutaan nostaa kirjoitusta vastaan.


Quote from: Hommaforum Admin on 09.05.2011, 11:05:29
Muuten yes, mutta Homman portaali on tähän asti ollut tiukan maahanmuuttoaiheinen. Uutinen ei liity pääaihepiiriin.

Erinomaista, että tuli kannanotto Homman valtaapitävältä eliitiltä. ;) Jopa bannin uhalla väitän vastaan tai kysyn, eikö vakauspaketissa ole nähtävissä kaikkien poliittisten kamppailujen äiti? Jos tämä kamppailu hävitään Suomen ja sen maahanmuuttopolitiikan kannalta, sitten on taas kovin paljon vaikeampaa vaikuttaa ah niin ihanaan ja väistämättömään EU:n taakan jakoon maahanmuutossa, koska tässä vakauspaketti-väännössä on myös kyse liittovaltiokehityksen triumfista? Ymmärrän kyllä, että Homma-foorumin puolueneutraalin asenteen takia tämä nosto on myös ongelmallinen, mutta silti.


Ja takaisin itse aiheeseen. Soinin WSJ-artikkelissa pidin eniten tästä.

QuoteWe must restore the market principle of freedom to fail.

Koskee niin pankkeja kuin ongelmavaltioitakin.

Toiseksi artikkelin ensimmäisessä kommentissa nousi uusi ja mielenkiintoinen näkökulma, ainakin minulle.

QuoteHow soon we forget how the reparations exacted from Germany by the Treaty of Versailles led to the economic dislocation which fostered the rise of Hitler. The punishment of the middle classes which will be meted out by these bailouts could easily be the prelude to a new rise of totalitarianism based on the perceived unfairness of the 'solution'.

Suomea ajatellen en näe tätä realistisena, mutta etelään mentäessä rauhallisuus ei ole yliarvostettua. Paketin tavoite ja nimi "vakaus" voi olla kaksiteräinen miekka, kun ne "kovat ehdot" tai pankkien siivoustalkoot tappavat ensin kovalla kädellä ruohonjuuritason taloutta eikä suinkaan eläke-etuja ym. pöhötystä.


Kolmanneksi tämä on jäänyt kovin vähälle huomiolle.

QuoteFurther contrary to the official wisdom, the recipient states did not want such "help," not this way.

Tämä seikka korostaa sitä, että EU:n liittovaltiovoimilla ja pankkiireilla on yhteinen intressi ajettavana.


Mikko Kivirannan kommentti Soini WSJ-mielipiteeseen on myös mielenkiintoinen:

QuoteI have been uder impression that the Stability Facility is constructed as a guard against the possibility of a liquidity crisis in *Germany*, *Netherlands*, *Finland* and other 'better off' EU countries - presupposing that the banks and other lenders stay with their previous unexplainable assumption that all the Euro member countries are mirror images of each other regarding the financial risk. Once the liquidity crisis in the tentative helping countries is avoided, the balance sheet insolvency problem in Greece, Ireland and Portugal can be addressed.

Jos lähdetään oletuksesta että vakauspaketin rakentelu on täysin vilpitöntä eikä sisällä mm. pyrkimyksiä kiihdyttää EU:n liittovaltiokehitystä, niin eikö yhtäkaikki tulisi olettaa, että rahoittajat ovat jo huomanneet ettei euro-maat ole toistensa peilikuvia? Pieni muistutus rikotuista euro-alueen säännöistä on tässä paikallaan. Jokainen rehellinen peiliinkatsoja voi todeta ettei peili valehtele, paitsi Linnanmäellä tai rikkinäinen peili.  ???
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo