Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Ano Nyymi]

Kyllä osaa veetuttaa tämä touhu. Siis oikeasti ei reumasairaalalle löydy kahta miljoonaa, budjetti on NIIN Tiukka. Kummasti valtiovarainministerin taskusta löytyy avoin lappu Kreikalle, aivan sama mitä maksaa.

Totta kai kun ihan ulkomaalaiset apua pyytävät! Ja selkärangattomat heikkoitsetuntoiset poliitikot sitä heti partiopoikamaisesti tarjoavat, sillä mitä meistä muuten ulkomaalaiset ajattelisivatkaan.

Vieraat ensin!

[CaptainNuiva]

sinulla kun kerta tuntuu olevan kokemusta kreikasta, niin kertoisitko, miksi he ovat siinä tilanteessa, missä he ovat nyt? Ulkomaailman syynä on Kreikkalaisten saamattomuus ja haluttomuus korjata aikoinaan tehtyjä vikoja. Mikä/mikä on sinun mielestäsi syypää Kreikan nykytilanteeseen?
ja tärkein kysymys, pystyykö Kreikka koskaan maksamaan takaisin niitä rahoja, joita sinne syydetään?

On jotenkin sellainen olo, että euro oli vain Kreikalle liian kallis valuutta: heillä ei ole siihen varaa.

Mielestäni syynä on älyttömäksi paisunut julkinen talous ja byrokratia, yhdistettynä paikoitellen melkoisen vahvaan kommunisti-vetoiseen Ay-liikkeseen, esimerkiksi yliopiston vahtimestari saattaa tienata kolmekin kertaa paremmin kuin lafkan professori.
Media kun on näitä 53 vuoden eläke-ikiä revitellyt niin se pitää äärimmäisen harvan kohdalla paikkansa ja ei koskaan yksityisellä sektorilla, vanhin näkemäni työntekijä on ilmeisesti ollut 93(Kysyin erikseen ikää kun todellakin näytti että olisi hyvä olla eläkkeellä mutta omasta halustaan kuulemma hommia paiskoi).
Byrokratia/julkinen sektori ruokkii itse itseään ja on käynyt jo paikoin hallitsemattomaksi, tässä kohden tämä toimii toivottavasti Suomelle varoittavana esimerkkinä mutta pahoin pelkään että näin ei käy.

Turismi toisaalta on ollut siunaus Kreikalle mutta kolikon kääntöpuoli on se että hinnat ovat kasvaneen turismin myötä nousseet ja nyt en puhu kahvikupposesta.
Esim.asuntojen hinnat ovat paikoin jo suorastaan järjettömiä,kalleimmillaan 50-60 neliön kaksiosta saa pulittaa n.600000 Jöröä, halvemmallakin tietty löytyy mutta kun keskipalkka
pyörii tonnin paikkeilla, monilla kreikkalaisilla ei kohta ole varaa asua omassa maassaan, varsinkin Attikan ympäristössä ja niinpä tarvitaan enemmissä määrin julkisen sektorin tukea tässäkin asiassa ja se taas kasvattaa julkista sektoria osaltaan.

On monesti sanottu että tämä nykyinen lama iski Suomeen ankarammin kuin muihin koska vientimme perustuu investointuotteisiin("Ei koske meitä" Katainenkin lopulta tämän tunnusti) mutta Kreikkaan se iski toista kautta.
Kreikalla on Euroopan suurin kauppalaivasto joka työllistäjänä on heidän Nokiansa.
Kun tavara ei kulje niin osa laivoista seisoo lepässä kiinni ja kun Kreikan varustomat ovat viime vuosina ja vuosikymmeninä tehneet mittavia investointeja tonnistoonsa niin näiden maksaminen on käynyt takkuilemaan.

Aiemmin jo mainitsikin laittoman maahanmuuton ja sen kanssa kreikkalaiset ovat todellisessa kusessa, poliisin voimia on lisätty(Lisää siis julkiselle puolle kuluja), samoin rannikkovartioston voimia mutta silti tulee mieleen satu hollantilaisesta pikkupojasta joka sormellaan yritti tukkia murenevan padon reikiä.
Viimeeksi siellä käydessä alkoi tuntumaan että niin pientä kaupunkia ei löytynyt jonka valoristeyksessä ei olsi joku tyrkyttänyt tuulilasin pesua taikka kaupannut banaaneja, ongelma näkyy ja tuntuu todella selvänä.
Joku ylempänä ehdotti että Suomen pitäsi päästää nämä rajoilleen ja vahdittaisiin sitten itse rajojamme....Ilmaiseksi ja aukottomasti? Pyydetään DDR:n arkitehdeiltä muurin piirrustukset?  

Osa kriisin kätilöistä on kansainvälisiä sijoittajia ynnä spekulantteja, näitähän ei tunnetusti pahemmin mistään syytellä...Kaiken kaikkiaan nähdäkseni syitä on useita ja nyt ne ovat kaikki loksahtaneet omille kohdilleen kuin Rubik-kuutio.

Nyt kun kysyt että pystyykö mielestäni Kreikka maksamaan takaisin lainojaan niin uskon että pystyy ja en usko että tältä osin esiintyy minkäänlaista saamattomuutta, ei perus- kreikalainen mitään armonpaloja halua, sen verta kansallista ylpeyttä siellä löytyy...Mutta se edellyttää melkoista julkisen sektorin remppaa ja julkinen talous/byrokratia on kasvoton ja olemassa olostaan taisteleva monipäinen lohikäärme.
Sinällään mielenkiintoista että esim.Arhinmäki on Kreikan lainoja vastaan vaikka siellä julkinen talous on pitkälti kehittynyt nimenomaan hänen visioidensa ja teesiensä mukaan.
Pistää ajattelemaan että mitä nämä Arhinmäet saavatkaan täällä vielä aikaan...Nimenomaan nämä median esittämät "Hirmuiset eläkkeet ja etuudet" ovat sille ominaista joskin havinaisia poikkeuksia, ei siellä keskiverto-kansalainen tai edes yksityisen sektorin johtoporras nauti mitään suuria etuisuuksia tai eläkkeitä, päinvastoin, kyllä sillä sosiaalitarjonnalla tulsi suomalaiselle nopeastikkin itku silmään.

Lopuksi vielä noista mellakoista,mielenkiintoista huomata että median mukaan kreikan kansa mellakoi.
No,Ranskassa ja Ruotsissa tästä samasta porukasta käytetään nimitystä "Nuoriso" ja täällä kotosalla ovat ihan vain "Aktivisteja".
Nimet näyttävät kummasti vaihtelevan median myyvyyden tai tarkoitusten mukaan.

Kun matkustelen tuolla maailmalla, pakko tunnustaa että Kreikka on yksi niistä harvoista maista jossa ihmisten puolesta viihtyy ja jossa on saanut todella pyyteettömiä ystäviäkin ja siksi pidän median revittelemiä ja yleisesti paikkansa pitämättöminä esittämiänsä juttuja suorastaan edesvastuuttomina.
Ei siellä tavallinen tallaaja ole tämmöisistä täällä esitetyistä eduista kuullut pätkääkään, saati sitten semmoisista nauttinut.  
Yleislakko Kreikassa on muuten sitten pitkälti sitä että se koskee julkista sektoria, yksityinen paiskoo töitä kuten ennenkin.

Siinä olet varmaankin pitkälti oikeassa että Euro on Kreikalle turhan kallis valuutta ja kalliimmaksi käy.
Siellä kävi pitkälti samoin kuin Suomessa,markan tilalle euro ja hinnat ylös.
Siinä muuten yksi lisäsyy tähän soppaan.

Vielä tuosta julkisesta ja byrokratiasta:
Se mitä on nyt tapahtunut pienellä tasolla Kreikassa,tapahtuu aikanaan tätä menoa suurella tasolla EU:ssa, myös Suomessa ja tämä Kreikan keissi toivottavasti hyödyttää varoittavana esimerkkinä.
Pistää nimittäin mietityttämään että kuinka täälläkin sama tauti leviää ja kukaan ei halua tehdä mitään...Ketä syytämme 10 vuoden kuluttua?
Pelkästään eduskunnan ja meppien menojen kasvu viime vuosina ollut suurempaa kuin talouden kasvu ja entäs sitten kun talous pakostakin välillä taantuu tai peräti lamaantuu mutta julkinen puoli ja byrokratia ei taantumia ynnä lamoja tunne, pelkästää kasvun.
Minun profetiani on että tämä lähtee vielä aikanaan Suomessakin lappasesta.

[Juha J.]

Kyllä nyt aito feta maistuisi.

[ElinaElina]

Kreikan tavaraviennin arvo on pieni sekä absoluuttisesti että suhteessa BKT:hen. Viennin arvo oli arviolta 23,9 miljardia Yhdysvaltain dollaria vuonna 2007.
Kreikan tavaratuonti on selvästi vientiä suurempi. Tuonnin arvo oli arviolta 80,8 miljardia dollaria vuonna 2007.
Ulkomaankaupan rakenne
Kreikan vientituotteiden jalostusarvo on alhaisempi kuin Länsi-Euroopassa keskimäärin. Eniten viedään elintarvikkeita, polttoaineita sekä kemiallisia aineita ja tuotteita. Tekstiili- ja vaate-teollisuuden merkitys viennille on viimeaikoina pienentynyt.
Tuontituotteiden jalostusarvo on toisaalta korkea. Eniten Kreikkaan tuodaan koneita ja laitteita, kulkuneuvoja, kemikaaleja ja polttoaineita.

Matkailusektori muodostaa kansallisen turismijärjestön mukaan 18 prosenttia Kreikan kansan-tulosta.

Kreikkaan on tullut vain vähän ulkomaisia investointeja sekä absoluuttisesti että suhteessa bruttokansantuotteeseen. Kreikkaan tehtiin suoria sijoituksia 5,4 miljardin dollarin arvosta vuonna 2006 ja 2,0 miljardin dollarin arvosta vuonna 2007. Economist Intelligence ennusti marraskuussa 2008, että sijoitusvirta maahan kasvaa 2,4 miljardiin dollariin vuonna 2008 ja 2,8 miljardiin dollariin vuonna 2009.
Suomalaiset investoinnit
Suomen Pankin tilastojen mukaan suomalaisten suorien sijoitusten kanta Kreikassa oli 38 miljoonaa euroa vuoden 2007 lopussa. Vuoden 2007 aikana Suomesta tehtiin suoria sijoituksia miinus 10 miljoonan euron arvosta eli sijoituksia kotiutettiin.

Lähde: Finpron maaraportti Kreikka 2008

[CaptainNuiva]

Kyllä nyt aito feta maistuisi.

Niin muuten maistuisi eikä mikään Lidlin "aito" tai Arlan kumi

Lisään tähän vielä perään mitä aiemmin piti kirjoittaa mutta katosi aivojen RAM-muistista, nimittäin siitä että miten pitäsi pyrkiä katsomaan kokonaisuuksia ja syy ynnä seuraus suhteita.
Jos nyt nyt kuviteltaisiin että Suomi ja EU eivät riennä apuun ja Kreikan talous sortuisi, se merkitsisi Suomelle mielestäni ainekin näitä:
-Korot ylös ja Euron arvoa alas ynnä jatkuva spekulointi siitä että kuka on suoraviivaisesti seuraava Euron arvon pudottaja ynnä koron nostaja.
-Suomen vienti Kreikaan tyrhetyisi pitkälti,se taas lisäisi Suomessa työttömyyttä(Pelkästään sahatavaraa ja paperia laivataan Kreikaan kohtuullisen paljon, siihen päälle Nokiat sun muut))

Myös muita näkökulmia löytyy:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/suomi_hyotynyt_kreikan_ahdingosta_1642082.html
Hyvä esimerkki siitä miten kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jopa yllättävällä tavalla.

[toumasho]

En tiedä oliko tämä linkki jo täällä New York Timesin artikkeliin siitä ketkä tuolla Kreikassa ovat niitä isoja konnia? Ei ole valtionpäämiehet syyllisiä vaan ihan suoraan Kreikan kansa, helvetti että pistää vihaksi, pahempia loisia kuin Romanian Romanit. 

NY Timesin karua juttua veronkierrosta Kreikassa

In the wealthy, northern suburbs of this city, where summer temperatures often hit the high 90s, just 324 residents checked the box on their tax returns admitting that they owned pools.

So tax investigators studied satellite photos of the area — a sprawling collection of expensive villas tucked behind tall gates — and came back with a decidedly different number: 16,974 pools.

The cheating is often quite bold. When tax authorities recently surveyed the returns of 150 doctors with offices in the trendy Athens neighborhood of Kolonaki, where Prada and Chanel stores can be found, more than half had claimed an income of less than $40,000. Thirty-four of them claimed less than $13,300, a figure that exempted them from paying any taxes at all.

Kreikka ULOS EU:sta!1! Prkl!

[pakruti2c263]

Suomen valtiovarainministeri.
Erinomainen bisnesidea
Jyrki Katainen Verkkouutiset/STT–TUOMAS SAVONEN   02.05.2010 17:37

Kataisen mukaan Suomi tekee lainajärjestelyllä voittoa muutamia kymmeniä miljoonia euroja, jos lainarahat saadaan Kreikalta takaisin.

Niinpä, ..lainataan konkurssikypsään puulaakiin, - ja piakkoin ei meille kukaan vippaa enää minkäänlaisilla ehdoilla.
Hevon kuuseen Hellas.

Verkkouutiset; http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=30074:katainen-lainaamatta-jaettaeminen-olisi-huonompi-vaihtoehto&catid=27:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3

[Mr.Business]

Taloustieteiden professori Paul Krugman käsittelee euroalueen kriisiä blogissaan. Hän vakuuttelee, että Kreikalle olisi hyödyllista olla irti eurosta, sillä se voisi tällöin harjoittaa ekspansiivista rahapolitiikkaa, elikkä lähinnä devalvoida valuuttansa.

Krugmanin mukaan Kreikan on joka tapauksessa kiristettävä vyötänsä finanssipolitiikalla kuten valtion säästökuureilla ja veronkorotuksilla. Finanssipolitiikan kiristäminen taas johtaa työttömyyteen ja talouden pahempaan syöksykierteeseen, mikä taas vaatii lisää leikkauksia ja kiristyksiä finanssipolitiikkaan.

Kiristyvän finanssipolitiikan negatiivisiä vaikutuksia talouteen voi hänen mukaansa lieventää vain ekspansiivisella rahapolitiikalla, eli lähinnä valuutan devalvoinnilla, mikä tukisi Kreikan vientiä. Elikkä devalvointi toimisi ikäänkuin vastavoimana kiristyvän finanssipolitiikan negatiivisille vaikutuksille. Nyt Kreikalla ei ole työkaluja käsissään.

Koko kirjoitus:

Why Devalue?

As the debate over possible departures from the euro heats up, there seems to a lot of confusion over the possible uses of devaluation. The main argument I'm hearing goes like this: since Greece's debt is in euros, devaluing won't relieve the debt burden — so it won't help.

But that's missing the point. True, devaluation wouldn't reduce the debt burden. But it would reduce the macroeconomic costs of fiscal austerity.

Think for a moment about Greece's predicament now, even if it were to default on its debt. It's running a huge primary deficit, so even if it were to stop paying any debt service it would be forced to slash spending and/or raise taxes, to the tune of 8 or 9 percent of GDP.

This would have a massively contractionary effect on the Greek economy, leading to a surge in unemployment (and a further fall in revenues, making even more belt-tightening necessary).

Now, if Greece had its own currency, it could try to offset this contraction with an expansionary monetary policy — including a devaluation to gain export competitiveness. As long as it's in the euro, however, Greece can do nothing to limit the macroeconomic costs of fiscal contraction.

And that's why a devaluation would help — it wouldn't reduce the need for fiscal adjustment, but it would reduce the costs associated with fiscal adjustment. As I argued yesterday, this difference is an important reason why Britain, with a primary deficit as large as Greece's, isn't in anything like the same amount of trouble.

Or to put it another way, exchange rate flexibility doesn't solve fiscal problems by itself — but it makes solving such problems much easier.

http://krugman.blogs.nytimes.com/

[do.ut.des]

Seuraavaksi on luvassa Irlannin, Portugalin ja Espanjan kriisi - unohtamatta Yhdysvaltoja. Vieläkö Jyrkillä rahaa piisaa vipata miljardeja näillekin?

Noh, kun Kreikka virallisesti kaatuu paska vyöry kaataa kriisimaat ja Suomi hukkuu omaan velkataakkaansa.

Sitten tulee venäläinen öljypohatta ja ostaa "palan" pohjoismaata. Näin ne rahat herrasmiesten kerhossa pelataan - avusta sä mua niin mä avustan sua.

Milloin ihmiset nousevat suljetun piirin totaalista kusetusta vastaan? 

[Valkea]

Tarkennettakoon ensin edellisestä viestistäni, että 1000 miljardia on, kuten tekstissä viitataan, yleinen esimerkkiluku. Poliitikot ja kansa viittaavat erityisesti Suomen tilanteeseen, mutta myös muiden maiden tilanteeseen.

Todellisuudessa maailmanlaajuisesti yrityksiä ja -valtioita on tuettu paljon enemmän kuin tuhannella miljardilla.

Taloudellisten ongelmien suhteen on mahdotonta erottaa valtioita, poliitikkoja, byrokratioita, mediaa ja globaaleja yrityksiä. Globalisoitu markkinatalous ja globaali markkinapaikka, joissa kaikki on kauppatavaraa (myös ihmiset ja kansat) eivät synny itsekseen. Ne vaativat monimutkaisia yhteiskunnallisia järjestelyjä, kuten: mielipiteiden ja tunnemaailman manipulointia (kulutukseen perustuvat tyhjät "identiteetit", rahan ja rikkauden käyttäminen kaiken mittapuuna, ja jatkuvana ja pääsääntöisenä vertailun ja kilpailun kohteena, liberaalien ulkoistetun moraalin eli tabujen ylläpitäminen, löyhän kulutusta edistävän impulssikontrollittoman asenteen ja tunnemaailman suosiminen, jne.); kapeisiin epäitsenäisiin työsektoreihin koulutusta, jotka ovat merkityksellisiä ainoastaan systeemin kontekstissa; tietynlaisia lakeja ja sopimusoikeutta; maahanmuuttoa monenlaisiin tarkoituksiin kansojen yhtenäisyyden hajottamisesta halpatyövoimaan; byrokraattien pitämistä tyytyväisenä byrokratian paisuttamisella mm. maahanmuuttajateollisuudella; verotuksen, tullien ja maksujen järjestelyä palkkatyötä tekeviä rankaisevasti ja globaalien yritysten johtoa suosivasti; valtioiden omavaraisuuden vähentämistä perustarpeiden osalta; siirtymistä kohti monikansallista palkka-armeijaa; monimutkaisten, reaaliseen talouteen liittymättömien ja mitään tuottamattomien de facto kansalaisilta rahaa imevien raha-instrumenttien sallimista (piiloverotusoikeus rahoituslaitoksille, esim. automaattiset spekulatiiviset osto- ja myyntiohjelmat, jotka tekevät 1/100 sekunnissa päätöksiä tiettyjen parametrien täyttyessä ja riskien ulkoistaminen esim. pakkaamalla ne piiloon yhdistelmäarvopapereihin, jotka myydään pahaa aavistamattomille kansalaisille); tyhjentämällä demokratia todellisesta sisällöstä ja tekemällä siitä vain liberaalipuolueiden valitsemista; sosiaalivakuuttamista systeemistä itsestään johtuvan ja systeemiä uhkaavan tyytymättömyyden neutralisoimiseksi; taloudellisten insentiivien järjestämistä vain systeemin sisälle; työttömyyden ylläpitämistä (ei vaihtoehtoja systeemin sisällä tehtävälle työlle); palvelusektorin paisuttamista, kun tavaratuotanto siirtyy pois; tiivistä ja ahdasta kaupunkisuunnittelua ja kaavoitusta, jotta mahdollisimman suuri määrä kuluttajia ja työntekijöitä keskittyy pienelle alueelle; suurten tuotantoyksikköjen ja -organisaatioiden suosimista byrokraattisilla vaatimuksilla, vero-, maa-alue- ja rahatuilla, kilpailuttamista pelkästään halvimmalla hinnalla, jne.; jne.

Kullan hinta tulee nousemaan voimakkaasti kun systeemi romahtaa. Valtiot ja kansainväliset suuryritykset ovat pitäneet kullan hintaa keinotekoisesti liian alhaalla myymällä kultaa kohdennetusti aina kun kullan hinta pyrkii nousemaan enemmän kuin 2% päivä suojellakseen reaalisesti yhä arvottomammiksi käyviä valuuttojaan. Silti kullan hinta on noussut viime vuosina hyvin. Saattaa siis olla suositeltavaa sijoittaa luotettavalta toimittajalta saatavaan korkean pitoisuuden kultaan (ei esim. "Jaskan Rihkamakoru" -liikkeen kultaan). Kun laatu on varmistettu voi vertailla hintojakin.

Voi myös olla suotavaa perustaa pieni biointensiivinen miniviljelmä pihalle tai muulle omistamalleen maa-alueelle. Niin kauan kuin talousromahdusta ei vielä ole, pienellä työllä säästää rahaa ja saa terveellistä tuoretta ruokaa. Romahduksen aikana oman ruoantuotannon merkitys nousee.

Suodattakaa seuraavista mielessänne pois liberalismi:

http://www.organicconsumers.org/articles/article_3659.cfm

http://en.wikipedia.org/wiki/Permaculture

http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2010/04/starters-backyard-farmers-in-brooklyn.html

Toinen vastaava tekijä on oma energiantuotanto tuuli-, vesi- tai bioenergialla. Huomatkaa monet linkit sivun alaosassa:

http://www.otherpower.com/otherpowerfront.shtml

Mekaanisesti kohtuullisen osaavalle moottorien, laitteiden ja kulkuvälineiden tuottaminen, kunnostaminen, korjaaminen ja uusiokäyttö on mahdollista:

http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2010/04/starters-universal-mechanical-power-sources.html

http://www.local-motors.com/

Talojen helppo ja nopea tulostaminen printterillä on jo mahdollista pienelle yritykselle, tulevaisuudessa se on sitä tavallisille kansalaisille:

http://d-shape.com/cose.htm

http://www.d-shape.com/d_shape_presentation.pdf

*****

Minkälaisia talouden verukkeella mellakoivat anarkistit ovat? Enpä ihmettelisi, vaikka seuraavassa artikkelissa mainittu mellakka-anarkisti olisi tyypillinen mellakka-anarkisti. Rikollisia. (White nazi America artikkelin alussa on satiiria liioittelevista liberaaleista):

http://www.amnation.com/vfr/archives/016363.html

[mmm]

Kyllä nyt aito feta maistuisi.

Painii samassa sarjassa kuin arlan salaattijuustokuutiot.

[skrabb]

Maastrichtin sopimus unohtui
Jukka Nurmi

Ihmettelen Kreikan pelastusoperaatiota, erityisesti sitä intoa, jolla Suomikin on lähdössä mukaan. Ihmettelen intoa, koska koko operaatio on selvästi Maastrichtin sopimuksen vastainen.

Tiedoksi Jyrki Kataiselle ja Matti Vanhaselle: Maastrichtin sopimus kieltää keskuspankkeja ja hallituksia ottamasta kannettavakseen toisen EU-maan hallituksen velkoja. Kielto on harvinaisen selvä.

Neuvon ainakin valtiovarainministeri Kataista hankkimaan käsiinsä Jukka Pekkarisen ja Pekka Sutelan oppikirjan Kansantaloustiede, ja sieltä osan Talouspolitiikka talous- ja rahaliitossa. Asia on selitetty niin, että se on helppo ymmärtää.

Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maastrichtin+sopimus+unohtui/1135256544846

[skrabb]

Millä valtuudella rahaa syydetään Kreikalle?
Saku Mättö

Kreikan pelastuspaketin hinta on Suomen osalta nousemassa 1,7 miljardiin euroon seuraavan kolmen vuoden aikana. Millä valtuudella poliittinen johtomme on myöntämässä tuon huikean summan Etelä-Eurooppaan? Ei millään!

On aika aloittaa vakava keskustelu ennenaikaisten vaalien ajankohdasta. Poliittisen pelleilyn aika on ohi. Valtiojohdon tulee ymmärtää, että maamme tämän vuoden 13 miljardin velkaantumisvauhtia ei saa lisätä Kreikalle myönnettävällä tuella.

On irrelevanttia, että käytämme samaa maksuvaluuttaa. Nyt on kyse valtiosääntöoikeuden asioista. On kestämätöntä, että kun rahanpuutteen verukkeella vanhukset kahlehditaan sänkyihinsä ja lapset sairastutetaan homekouluissa, hallitus muina miehinä aikoo kantaa astronomisen summan rahaa Kreikan hoitoon.

Me suomalaiset emme ole itsekkäitä, kaikkea muuta. Mutta nyt on häpy kaukana, ja nykyjohto kantakoon seuraukset ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa. Oikeuskanslerin on pikaisesti aloitettava tutkimus siitä, mitä kaikkia valtiosäännön määräyksiä nämä nyt tehtävät päätökset rikkovat.

Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Mill%C3%A4+valtuudella+rahaa+syydet%C3%A4%C3%A4n+Kreikalle/1135256544860

[MikkoAP]

Ei tuo julkisesta sektorista leikkaaminen ihan helposti onnistu, koska useat julkisen sektorin ammatit ovat sellaisia missä on pistettävä oma henki ja terveys jatkuvasti alttiiksi. Vastuutakin on yleensä enemmän kuin keskiverto kaupan kassalla. On pääsy asekaappeihin ja muihin voimankäyttövälineisiin.

Mitä julkisen sektorin toimintaa yhtään tunnen niin veikkaan, että monesta Kreikkalaisesta vankilasta ja rajavartiopisteeltä katoavat virka-aseet, voimankäyttövälineet samaa tahtia kun leikkauksia pistetään toimeen. Missähän vaiheessa poliitikot ja vankilan  ja raja-asemien johto heräävät siihen, että asekaapissa ei enää ole 50 asetta vaan enää kaksi kun eivät niitä kaappeja edes viitsi tarkastaa ikinä.
.

On toki totta, että Kreikkalaiset ovat paisuttaneet julkisen sektorinsa järjettömiin mittoihin samalla, kun ovat osoittautuneet taitaviksi veronkiertäjiksi.

Mutta siltikään tästä ei pidä vääntää puhdasta "julkinen sektori paha - yksityinen sektori hyvä" juttua.

Sillä yksityisellä sektorilla riskinottaja saa onnistuessaan voitot itselleen, mutta asioiden mennessä pieleen, riskinottaja kärsii myös tappiot nahoissaan.

Nämä finanssijätit taas ovat käärineet yksityisellä sektorilla ottamistaan  riskeistä koituneet voitot itselleen, mutta maksattavat tappionsa veronmaksajilla.

[do.ut.des]

(http://digilehti.iltasanomat.fi/iltasanomat/covers/44204_large.jpg)

[skrabb]

Sijoittajat: Kreikan apupaketti ei riitä
Maanantai 3.5.2010 klo 08.56 (päivitetty klo 09.00)
Euroopan unionin apupaketti Kreikalle ei ole riittänyt vakuuttamaan markkinoita.

Euron arvo on pudonnut aamulla lähes prosentin verran dollaria vastaan. Euron kurssi on painunut Aasian valuuttamarkkinoilla 1,322 dollariin 1,336 dollarista.

Sijoittajia epäilyttää, kykeneekö Kreikka toteuttamaan 110 miljardin euron paketin ehtona olevan ankaran säästöohjelman. Muun muassa palkkoja ja eläkkeitä koskevat leikkaussuunnitelmat johtivat viikonvaihteessa mielenosoituksiin.

Markkinoilla on huolta myös siitä, hyväksyykö Saksan parlamentti avun Kreikalle. Kreikan avustaminen on herättänyt laajaa vastustusta Saksassa, jonka osuus paketista on yli 20 miljardia euroa. Liittopäivien on määrä äänestää asiasta tällä viikolla.

Sijoittajat pitävät edelleen mahdollisena, että Kreikan ongelmat tarttuvat Portugaliin tai Espanjaan. Ekonomistit laskevat, että apua tarvitaan peräti 500 miljardia euroa, jos kriisi leviää edelleen muihin EU:n heikkoihin talouksiin.

Euromaiden valtionvarainministerit sopivat sunnuntaina 80 miljardin euron apupaketista Kreikalle. Lisäksi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF tukee Kreikkaa 30 miljardilla eurolla.

STT-REUTERS

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050311583029_ul.shtml

[Uljanov]

Ilmeisesti koko könttää ei kuitenkaan polteta samantien, vaan lainaa annetaan pienissä erissä sitä mukaa kun Kreikka toteuttaa vaadittuja uudistuksia. Jos ja kun tämä uudistusten toteuttaminen epäonnistuu, saataneen suurin osa summasta turvaan. Veikkaan tämän epäonnistumisen tapahtuvat lakkojen ja mellakoiden ansiosta alkumetreillä.

[jmk]

Ilmeisesti koko könttää ei kuitenkaan polteta samantien, vaan lainaa annetaan pienissä erissä sitä mukaa kun Kreikka toteuttaa vaadittuja uudistuksia. Jos ja kun tämä uudistusten toteuttaminen epäonnistuu, saataneen suurin osa summasta turvaan. Veikkaan tämän epäonnistumisen tapahtuvat lakkojen ja mellakoiden ansiosta alkumetreillä.

Noinhan sitä voisi luulla. Jos siis uskoisi (a) kreikkalaisten aitoon haluun korjata sotkunsa ja (b) eurooppalaisten poliitikkojen kykyyn pitää kiinni sovitusta.

Mitä oikeasti tapahtuu:

1. Kreikka ei tule toteuttamaan sovittuja uudistuksia. Jotain vähän sinne päin ainakin muodon vuoksi, mutta jää kuitenkin reippaasti jälkeen "sovituista" rajoista (aivan kuten se ei ole noudattanut tähän astikaan sovittuja EMU-kriteerejä). Tarvittaessa se vähän väärentää kirjanpitoa (aivan kuten se on tehnyt tähänkin asti).

2. EU tulee joustamaan sopimuksista, koska "ei tässä nyt ole varaa vaatia Kreikkaa noudattamaan sopimuksia pilkulleen". Rahan syytäminen ei siis lopu (kuten hyväuskoinen hölmö voisi luulla), vaan jatkuu vähintään samana, tai kiihtyy entisestään "kun ollaan pakkotilanteessa".

Ainoa keino lopettaa pelleily on viheltää peli poikki. Niin pian kuin mahdollista. Mieluiten heti. Ei enää yhtäkään euroa Kreikan kankkulan kaivoon.

[FadeAway]

Pääministeri Matti Vanhasen (Kesk.) mukaan Kreikan pelastustoimissa harkittiin paljon kovempaakin linjaa.

Hallituksen tiedotustilaisuudessa Vanhanen kertoi, että EU:ssa harkittiin Kreikan "valumista konkurssiin".

Valtiot päätyivät kuitenkin isoon lainapakettiin, josta Suomen osuudeksi tulisi nykytiedon mukaan 1,6 miljardia euroa.

Kataisen mukaan vaihtoehtoina olivat joko "laina tai lama".

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=30120:vanhanen-kreikan-konkurssia-harkittiin&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[Sibis]

Karmeeta katseltavaa nuo mielenosoitukset joissa tuhotaan omaisuuksia.

Siis omaisuuksia jotka osin meidän rahoilla korjataan/korvataan!

Kreikka ei ikinä maksa takaisin. Ja milläpä maksaisikaan?

[do.ut.des]

Mitähän "tietoa" Käteinen on saanut? 

Nigel Farage: Euro zone wins if Greece goes bankrupt – UK politician

http://freevideo.rt.com/video/1967

[Jorma Merikoski]

Kreikka ei ikinä maksa takaisin. Ja milläpä maksaisikaan?

Ad kalendas Graecas

"Kreikkalaisena kalendae-päivänä" eli ei koskaan, sillä kreikkalaisessa kalenterissa ei ole tämän nimistä päivää. Roomalaisessa kalenterissa kuukauden ensimmäinen päivä oli kalendae, jolloin velat ja korot erääntyivät maksettaviksi. Keisari Augustuksella oli tapana sanoa niistä, jotka eivät aio maksaa velkaansa, että he maksavat sen kreikkalaisena kalendae-päivänä, ad kalendas Graecas.

Lähde: Arto Kivimäki, Carpe Diem! Hauskaa ja hyödyllistä latinaa. 7. p. Karisto, 2000.

[Jari-Petri Heino]

Yli miljardi maahanmuuttoon, lähemmäs kaksi Kreikalle ja siihen vielä kehitysapu päälle.
Ennustan ankeita aikoja maailmanpelastajan roolissa.

[KeijoK]

Kreikka:
BKT: 250 Mrd € (2009, arvio)
Julkiset menot: 110 Mrd € (2009, 44% bkt:stä)
Väestö 11,306,183
Julkiset menot per asukas = 9696 €/asukas

Suomi:
BKT: 180 Mrd € (2009, arvio)
Julkiset menot: 93 Mrd € (2009, 51% bkt:stä)
Väestö 5,250,275
Julkiset menot per asukas = 17630 €/asukas

(Lähde: CIA world factbook)

Kukakohan tässä tuhlaa?

[JoKaGO]

Mitäpä tässä hyvästä talousoperaatiosta jäämään sivuun? Koska nyt on jo EU:n talouskomissaarikin, Ollitö Rehntö sanonut, että Kreikka maksaa takaisin tämänkin vipin niinkuin kaikki tätä ennenkin, niin eikö olisikin ihan vaan varmuuden vuoksi fiksua ottaa tälle 1,7 miljardille eurolle reaalivakuus Kreikasta? Eihän se olisi keneltäkään pois!

Herää, Jyrki, fantastinen paikka näyttää osaamisesi!

[citizen]

Alkaa näyttämään siltä, että Kreikka tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Astrid Thors  

[citizen]

Mitäpä tässä hyvästä talousoperaatiosta jäämään sivuun? Koska nyt on jo EU:n talouskomissaarikin, Ollitö Rehntö sanonut, että Kreikka maksaa takaisin tämänkin vipin niinkuin kaikki tätä ennenkin, niin eikö olisikin ihan vaan varmuuden vuoksi fiksua ottaa tälle 1,7 miljardille eurolle reaalivakuus Kreikasta? Eihän se olisi keneltäkään pois!

Herää, Jyrki, fantastinen paikka näyttää osaamisesi!

Kuinka paljon on 2000 miljoonaa euroa yhtä suomalaista tuottavaa yksityisen sektorin työtä tekevää kohti? Eikö sillä saisi jokaiselle parin viikon loman Kreikasta? Tai sitten se Rodos pantiksi, niinkuin Soini ehdotti.

[KeijoK]

Alkaa näyttämään siltä, että Kreikka tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Astrid Thors  

Tuskin Kreikka pärjää Astridille, tuo Kreikan raha on sentään kolmeksi vuodeksi

[MikkoAP]

Kreikka:
BKT: 250 Mrd € (2009, arvio)
Julkiset menot: 110 Mrd € (2009, 44% bkt:stä)
Väestö 11,306,183
Julkiset menot per asukas = 9696 €/asukas

Suomi:
BKT: 180 Mrd € (2009, arvio)
Julkiset menot: 93 Mrd € (2009, 51% bkt:stä)
Väestö 5,250,275
Julkiset menot per asukas = 17630 €/asukas

(Lähde: CIA world factbook)

Kukakohan tässä tuhlaa?

Kumpikin, mutta korruptio ja veronkierto ovat Kreikassa vähän eri luokkaa. Joka tapauksessa kotimainen tuhlaus on yksi pätevä lisäsyy olla rahoittamatta ulkomaan tuhlausta.

[FadeAway]

Onkohan tehty laskelmaa voiko Kreikka pelastua ?

Lainojen korot ovat aivan valtavat. Lainaa, kun on satoja miljardeja euroja. Onko edes teoriassa mahdollista saada Kreikan talous tasapainoon , siis että Kreikalla olisi varaa maksaa edes lainojen korot?  
Tosin Kreikan velka on "vain" 1,3 kertaa BKT.
Suuruusluokka on siis jotain 300 miljardia ja korko jossain 7% tietämillä ja nousemassa. Korkomenot ovat siis n. 20 miljardia vuodessa. Samaan aikaan , kun budjettivaje on 13% tai paljon enemmän. En luota tietoihin tuolta suunnalta.
Jostain pitäisi taikoa n. 50 miljardia/vuosi päästäkseen "nollatasoon".