Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[nuiseva]

Todellisuudesta vieraantuneet poliitikot ovat saaneet asunnnot, autot, taksimatkat, ulkomaanmatkat ja kännykät ilmaiseksi ja vielä hyvän palkan, kaikenlaisia palkkioita ja päivärahat kaupan päälle. Heillä ei ole minkään valtakunnan tajua taloudenhoidosta tai siitä, mitä eurolla saa tai mitä euron eteen joutuu tekemään, jotta sen saisi. He ovat taikaseinän valittuja.

Tämän valossa en ihmettele, ettei heillä ole mitään käsitystä taloudenpidosta ja matematiikka on tasoa: Annetaan 500 miljoonaa, tai samapa tuo, annetaankin 1700 miljoonaa, nehän ovat melkein sama summa. Tai työperäisten määrästä, tarvittava lukumäärä on jotain 120 000 ja 2 000 000:n väliltä ja se on vielä valtiovarainministeri, joka on osoittamassa niitä kahta miljoonaa työpaikkaa, jotka huutavat huippuosaajia. Mitään faktaperustaista ei ole esittää, on vain tuntuma, josta saatu arvio voi olla 10 tai satakertainen, riippuen siitä, muistetaanko, mitä on aiemmin aiheesta puhuttu.

Budjetti paukkuu yli joka kerta, itämetrokin maksaa joitain satoja miljoonia, ei kukaan tiedä tarkkaan paljonko ja metron toimittajalle ei tule mitään sanktioita, vaikka hinta paisuu viisi tai kymmenkertaiseksi alkuperäiseen nähden. Mikään yksityinen  firma ei moista toimintaa hyväksyisi, tai jos hyväksyisi, olisi konkurssissa alta aika yksikön.

Nyt oikeasti ulos se koko sakki ja tilalle ihmisiä, jotka ovat elättäneet itsensä oikealla työllä ja huolehtineet taloudestaan tai yhteiskunnan heikko-osaisimpia, jotka laskevat että se pieni eläke, työttömyystuki tai opintotuki riittää koko kuukaudeksi.

[Miniluv]

Nyt sitten ollaan kuulemma kasvu-uralla.

Toiset talousmiehet sanovat, että ollaan, toiset, että ei olla. Mutta ne, jotka varoittivat tästä ryminästä etukäteen, sanovat, että ei olla.

[Volmari]

Onko täällä ketään kuka oikeasti ymmärtää valtion finanssipolitiikkaa? Pitkä matikka ei riitä näköjään tähän koska sen funktioilla Suomesta tulee Kreikka ja Somalia aika nopeasti.
Kertokaa että olen väärässä. 

Et ole väärässä.
Sumessa on ihmisiä 5 miljoonaa ja risat, Kreikassa 10 miljoonaa ja risat. Kreikalla on valtionvelkaa 300 miljardia euroa, Suomella 70 miljardia. Suomella on siis valtionvelkaa/lärvi noin puolet Kreikan velasta. Suomen valtion tulot ovat noin 75% menoista. Velan arvioidaan vuonna 2014 olevan 110 miljardia, jolloin ollaan jo lähellä Kreikan nykylukemia.
Hulluinta tässä Kreikan jutussa on se, että suomalaiset poliitikot pääministeriä myöten saavat lyhyen aikalisän, kun pääsevät puhumaan Kreikan pelastamisesta, vaikka oma maa on käytännöllisesti katsoen konkurssikypsä jo nyt. Se, että löytyy maa, jolla asiat ovat vielä hieman huonommin kuin Suomessa ei todellakaan pelasta tätä maata.

[P]

Kreikka nyt on kreikka, mutta odotetaan kun siitä vierestä pamahtaa italia ja espanja. irlantihan nyt tulee myös, mutta siitä nyt niin väliäkään.

tämä kriisi on vasta alussa, sanoivat suomalaiset kiinteistövälittäjät mitä tahansa.

ai niin. takuuksi kreikan saaristo. ei sillä mantereella tee yhtään mitään.

Olen henkisesti jo varautunut todella p*skoihin aikoihin. Saa tulla melkoinen maailmanloppu, että yllätyn enää mistään.

Ainoa mitä mietin, on se, että pitäiskö nostaa säästöt pankista ja vaihtaa ne jenkkitaaloiks vai olisko järkevämpää ryypätä koko roska porukalla veke?

Heitin joskus täällä veikkauksen, että 20 vuoden sisään euro ja EU heittävät voltin ja koko roska hajoaa. Muutan veikkaustani: 15 vuotta ja se oli siinä.

Hyvä saavutushan tuo jo sinänsä. Edellisen eurooppalaisen megavaltioliiton piti kestää tuhat vuotta, mutta ei kestänytkään kuin hieman toistakymmentä vuotta vaan.

Euro olisi kestänyt nipussa, jos sen sääntöjä olisi noudattettu. Nyt kuitenkin päästettiin joa aluksi eurokelvoton Kreikka euroon ja katsottiin sormien välistä keplottelua, joka rikkoi eurosopimuksen sääntöjä.

Varmasti keskuspankin virkamiehistössä tämä on teidetty, mutta poliittista uskallusta viheltää piliin ajoissa ei ollut. Nyt ollaan tässä tilanteessa.

Taaloihin tietysti voisi rahojaan laittaa, mutta sekin kun on epävakaa.. Minne rahat?

[P]

Veronmaksajien apua tarvitsevien finanssitalojen sosialisointi olisi varteenotettavampi vaihtoehto. Tai sitten olla puuttumatta niihin ensinkään.

Tarkoitan lähinnä sitä, että nykyinen toimintamalli antaa väärän signaalin finanssijäteille. Melkoisen riskitöntä touhua, kun aina löytyy veronmaksajat tarvittaessa apuun. Tällaista "sinisilmäisyyttä" käytettiin Suomessakin 90-luvun laman aikana häpeilemättä hyödyksi. Silloinenkin hallitus oli kokematon ja suorastaan avuton tosipaikan edessä. Ja tavallinen "kansa" maksoi silloisenkin "tulonsiirron".

Samaa mieltä. Samoinhan briteissäkin ja jenkeissä ovat vevronmaksajat joutuneet pönkittämään maailmantalouden kuralle ajaneita finanssijättejä.

Ja sen jälkeen on sama meininki jatkunut: järjettömien bonusten makselu ja perusteeton riskinotto.

Onko se loppujenlopuksi sitten halvempaa pönkittää niitä finanssijättejä oikeasti?

Kuulostaa enemmänkin oireiden lääkitsemiseltä samalla, kun itse tauti jätetään huomiotta.

En ole talousasiantuntija, mutta kun olen nähnyt, miten pieleen talousnerot ovat viime vuosikymmeninä ennustaneet niin kyllä olen huomannut, etteivät monet heistäkään ole. Uskon vakaasti, että valitetavasti jonkinlainen talousromahdus ja kovemmat ajat ovat väistämättä edessä.

Ei ole, mutta syynä on luultavasti korruptio? Nuo jätit rahoittvat mutkan kautta esim. politikkojen ja puolueiden kampanjoja? Esim. Enron oli tiivissti kytköksissä politikkoihin.

Systeemi on mätä. Verenmaksaja maksaa viulut.

[hyperbeli]

Taaloihin tietysti voisi rahojaan laittaa, mutta sekin kun on epävakaa.. Minne rahat?

Jos minulla olisi isompia summia juuri nyt, vaihtaisin ne perunapeltoon. 

Kenties vähän ylireagoin?

??

[hyperbeli]

Onko täällä ketään kuka oikeasti ymmärtää valtion finanssipolitiikkaa?

Tätä mietin itsekin.

Suomi kuitenkin on vakaa valtio jolla luottoa piisaa joten lainan ottaminen on ihan normaalia talouden tasapainottamista. IMO.

Onko lainan ottaminen konkurssipesien romahduksen pitkittämiseksi ihan normaalia talouden tasapainottamista. IMO not.

[P]

Ihan hyvä suositus. Itse suosittelen sinulle myös muiden kuin taloussivujen lukemista.

Markkinatalouteen kuuluu olennaisena osana se, että joskus organisaatio voi tehdä konkurssin. Nykyään elämme talousjärjestelmässä, jossa "liian isoja" ei voi päästää kaatumaan. Tämä tarkoittaa sitä, että elämme osittaisessa kommunismissa. Isojen kommunismissa. Isoilla pankeilla ei ole enää vaaraa kaatua, ja siksi he ovat rientäneet haaskalle ja nopeasti. Jos nyt näille raatokärpäsille tarjotaan lounasta, on seuraavalle kierrokselle halukkaita nopeasti lisää. Suomeksi: sijoittamisessa ei ole enää riskiä, jos olet "liian iso", vain nopeita voittoja ja kaaosta.

Juuri noin! Komentotaloutta osittain, mutta varallisuuden uudelleenjako tapahtuu köyhiltä rikkaille.

Ja markkinatalouteen kuuluu myös uusien palvelujen ja tuotteiden kehittely ja kilpailu . Ja siten siis nettovarallisuuden kasvattaminen. Tällä nykymeiningillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

Pelkkää jo olemassa olevan varallisuuden kähmintää.

Yhteiskunnan vakuutus/takausturvalla. Kyse isojen pankkien kohdalla ei ole enää yritämisestä tai markkinataloudesta.

[MikkoAP]

Juuri noin! Komentotaloutta osittain, mutta varallisuuden uudelleenjako tapahtuu köyhiltä rikkaille.

Ja markkinatalouteen kuuluu myös uusien palvelujen ja tuotteiden kehittely ja kilpailu . Ja siten siis nettovarallisuuden kasvattaminen. Tällä nykymeiningillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

Pelkkää jo olemassa olevan varallisuuden kähmintää.

Yhteiskunnan vakuutus/takausturvalla. Kyse isojen pankkien kohdalla ei ole enää yritämisestä tai markkinataloudesta.
[/quote]

Jep. Mutta taitaa kyllä olla jo niin, ettei romahdusta voi välttää ja mitä pidempään noita finanssijättejä pönkitetään, sitä pahempi se lopullinen romahdus tulee olemaan IMO.

[Aldaron]

Onko täällä ketään kuka oikeasti ymmärtää valtion finanssipolitiikkaa?

Tätä mietin itsekin.

Suomi kuitenkin on vakaa valtio jolla luottoa piisaa joten lainan ottaminen on ihan normaalia talouden tasapainottamista. IMO.

Onko lainan ottaminen konkurssipesien romahduksen pitkittämiseksi ihan normaalia talouden tasapainottamista. IMO not.

Ei se olekaan muuta kuin krapularyyppy alkoholistille. Ja tietysti jälleen kerran suunnaton tulonsiirto veronmaksajilta pankkisektorille, joka on tapahtuneeseen vielä suurempi syyllinen kuin Kreikan poliitikot, joiden "taloudenhoitoa" se on luotottanut ilman mitään rajaa tietäen, että julkinen valta (tarpeen vaatiessa EU:n tasolla) tulee kuitenkin apuun.

Kaikki tämä on seurausta poliittisista valinnoista. Ne poliitikot jotka ovat riskeistä piittaamatta vuosien varrella ajaneet alas julkisen vallan suorittaman sääntelyn rahoitusalalla ovat viime kädessä vielä rahoitussektoriakin pahempia syyllisiä, sillä pankkien on vallitsevan järjestelmän puitteissa tietenkin ollut pakko kilpailla keskenään ja kun kilpailijat myöntävät holtittomasti luottoa luottaen siihen että lopulta lasku maksatetaan veronmaksajilla tarpeen vaatien koko EU:n mittakaavassa, on monen pankin ollut vaikea olla menemättä mukaan. Poliitikot sen sijaan eivät ole vastuussa osakkeenomistajille vaan kansalaisille, joiden etua heidän oletetaan ajavan. Jos poliitikot eivät enää edusta kansalaisten vaan rahoituslaitosten etua, lopullinen vastuu on juuri heidän eikä niinkään näiden rahoituslaitosten, sikäli kuin nämä laitokset ovat toimineet lain puitteissa. Tosin kaikki rahoituslaitoksethan eivät ole: ajatellaan vaikka Goldman Sachsin osuutta väärien tietojen syöttämisessä EU:lle Kreikan tilanteesta.

On edesvastuutonta antaa esim. Goldman Sachsin tavalla käyttäytyvän rahoituslaitoksen enää toimia yksityisomisteisena. Tuhoisaksi osoittautuneesta uusliberalistisesta paradigmasta vapautuminen ei kuitenkaan käy hetkessä, ja Yhdysvalloissa tämän paradigman mahti on tietenkin vielä suurempi kuin Euroopassa, jatkuvasti kasautuvista kielteisistä kokemuksista huolimatta.

[CaptainNuiva]

Tuossa ylempänä yksi jo kyseli että miten Kreikka on auttanut Suomea 1800-luvulla...ja kun ei ole silloin auttanut niin ei meidänkään ole syytä auttaa nyt Kreikkaa.
Orjalaivan terva, versio 1.1.2.

Tuo ei ole orjalaivan terva. Orjalaivan tervassa vedotaan ihmisten syyllisyyteen, jotta suostuisimme maksamaan. Tässä vain yksinkertaisesti todetaan, ettei Kreikka suostunut auttamaan Suomea pankkikriisin aikaan parikymmentävuotta sitten, vaikka silloin olisimme me sitä apua olleet vailla. Meillä ei ole mitään velvollisuutta autta Kreikkaa, jos emme halua.

Muihin eteläisen Eurooppan maihin nähden Kreikassa on kohtuullisen kova työmoraali, sanoisin että paikoitellen Suomeakin kovempi ja sijoittajan lausunto siitä että kreikkalaiset eivät tee töitä, on kokemusteni mukaan täysin paikkansa pitämätön.

Olet nähnyt tämän omin silmin. Uskotaan siis. Kuitenkin uutiset kertovat samaan aikaan, kuinka Kreikkalaiset puuhaavat yleislakkoja, vaikka on ajettu oma maa konkurssin partaalle. Meidän nyt pitäisi maksaa heidän lakkoilunsakin. Ei se ole oikeudenmukaista.

Islanttikaan ei jostain kumman syystä näyttänyt herättävän tunteita etuisuuksista ja eläkkeistä yhtä paljon kuin Kreikka vaikka sen tämän hetkinen velka lienee jossain 320 prossan paikkeilla bruttokansantuotteesta, kotitaloudet ja yritykset mukaan lukien.
Kumma juttu.

Ei siinä ole mitään kummaa. Islanti ei kuulu euroon. Islantilaiset saavat järjestää taloutensa niinkuin haluavat. Eihän se meille kuulu.
Kreikka pääsi euroon huijaamalla.

Jos Kreikka erotetaan, alkaa välittömästi spekulointi sillä että ketkä ovat seuraavana erottamisvuorossa...Italia?Espanja?Irlanti?Portugali?
Osaako kukaan hahmottaa mitä tapahtuu sitten?

Välimerenmaat ulos eurosta, jos siltä näyttää. Näin on toimintamalliksi sovittu, ja se on reilu toimintamalli. Jopa Lissabonin sopimuksessa on kielletty euromaan pelastaminen tällätavoin.

Kyllä minä näen tuon käänteisenä orjalaivan tervana.
Kreikalta tuskin tuli aikoinaan lainaa mutta eipä tullut muiltakaan, ei muistaakseni edes Ruotsista, Japani lainoitti Suomea.
Pitäsikö näissä kaikissa asioissa aina peilata sitä mitä meille on aikaisemmin tarjottu?
Ketkä auttoivat vaikkapa talvisodassa,Ruotsiko?
Edelleen,tässä tuskin on kyse siitä mitä me haluamme vaan siitä mitä on parasta tehdä.

Jos tällä linjalle keskutelussa lähdetään että mielestäsi maksamme kreikkalaisten lakkoilunkin niin ollaan aika kaukana mielekkäästä keskustelusta.
Tässä kohden voisi tietysti viitata aiempaan viestiin ja kysyä että jos kerran kreikalaiset nukkuvat töissä ja osa on hyvillä eläkkeillä niin mitä haittaa yleislakosta on...Säästöähän siinä pukkaa siksi että että töissään nukkuville ei tarvitse maksaa palkkaa ja velkaa siis tarvitaan vähemmän

Jotkut ovat nimittäneet tätä rahaa avustukseksi,kyse lienee samoista jotka sotkevat maahanmuuttajat ja pakolaiset ynnät turvanpaikanhakijat samaksi massaksi.
Jos se annetaan velkana niin velka maksetetaan takaisin ja silloin velanantaja vaatii turvaavat vakuudet, aivan kuin pankkikin.
Edelleen jotkut selvittävät että velkana anetaan mutta sitä ei kuitenkaan makseta takaisin...Taas tullaan siihen että jos velanantaja vaatii turvaavat vakuudet niin silloin taatusti saadaan, kyse on siitä kuinka hyvin lainoittaja osaa työnsä.

Kun tuossa oli Islannista puhetta niin minun ymmärtääkseni Suomi on lainannut myös Islannille ja silti heidän taloutensa on heidän oma asiansa, siksi koska eivät ole mukana Eurossa?
Aika erikoinen näkökulma.
Kohta muuten ovat Eurossa.

Mitä tulee tuohon Kreikan tilastokikkailuun euroon pääsemiseksi niin ihanko totta meillä on varaa tässä asiassa pullistella?
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/19/suomikin-keplotteli-itsensa-euroon/20102541/12

Edelleenkin peräänkuuluttaisin laajempaa asioden hahmottamista, syiden ja seurauksien miettimistä eikä "Ammutaan kaikkea mikä liikkuu koska muumittaa" asennetta.
Kuten aiemmin totesin, yksi kirjoittaja mainitsi Kreikan käyttävän 6% BKT:stä puolustuvoimiinsa koska valmistautuu sotaan Turkin kanssa....Asia ei todellakaan ole näin vaan rannikkovartioston ja laivaston kasvattaminen rajojen vartiointiin lisää osaltaan Kreikan velkaa ja näitä kasvatetaan pitkälti muiden EU-maiden vaatimuksesta jotta laittomien maahanmuutajien ongelma ei räjähtäisi Euroopan käsiin siitä suunnasta.
Toki asia on kokonaisuuden kannalta pieni mutta silti yksi osa tätä ongelmaa...Eli tavalla tai toisella tästä paineesta on Suomenkin maksettava, vai maksettaisiinko sitten kun ovat täällä?
Äärimmäisen harvaa asiaa saa hoidettua kiukuttelulla, tämmöisiä ei koskaan.

[Aldaron]

Helleenejä närästää kun eläkeikää nostettiin huimaan 67:een vuoteen ja muutenkin on luvassa ankeat ajat säästöjen takia.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikassa+rajuja+v%C3%A4kivaltaisuuksia+vappup%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/1135256521872

Kreikassa rajuja väkivaltaisuuksia vappupäivänä

Ateena. Kreikan vappumarsseilla vastustettiin tulossa olevaa valtiontalouden säästökuuria, jota koskevat neuvottelut jatkuivat viikonvaihteessakin.

Mielenosoittajat ja poliisi ottivat yhteen vappupäivän marsseilla rajusti. Poliisi hajotti mellakoivia nuorisojoukkoja kyynelkaasulla niin pääkaupungissa Ateenassa kuin maan pohjoisosassa sijaitsevassa Thessalonikissakin.

Ateenassa mellakkapoliisi taltutti kyynelkaasulla kepein aseistautunutta porukkaa valtiovarainministeriön luona, ja televisioyhtiön auto tuikattiin tuleen molotovinkoktaililla. Poliisi joutui häätämään mielenosoittajia myös keskustassa sijaitsevan loistohotellin luota.

Thessalonikissa noin 250 nuorta rikkoi rautatangoilla kauppojen ikkunoita ennen kuin joukko hajaantui.

"Tämä ei ole taistelu vaan sota, joka jatkuu kuukausia ellei vuosia", sanoi mielenosoittaja Ericos Finalis Ateenassa.

Edit: typo

Kreikassa yleinen mielipide on vahvasti säästökuuria vastaan ja ilmassa leijuu jo vallankumouksen haju. En tosin usko että valta vaihtuu ennen seuraavia vaaleja, mutta ne voi hyvinkin voittaa se taho joka lupaa repiä rikki koko tämän kansainvälisen diilin säästökuureineen. Ja sitten...

[P]

Ari-Lee on vauhdikkaalla mielellä. 

Minun pitkän matikan opettaja lukiossa oli hirvittävän ikävä joten siirryin kesken viidennen kurssin lyhyeen matikkaan jossa tietysti sain kymppejä.

Minä taas en saanut laajojen kieliopintojen vuoksi sovitettua ohjelmaan (luokallinenn lukio siihen aikaan) kuin lyhyen matikan. No L:nhän siitä kirjoitin, vaikka en edes lukenut. MAOLin kirja ja maalaisjärki perusmatiikkaan piisaa.

Tuntuu, että nykypolitikoilla ei kyky riitä laskemaan tai edes maalaisjärjelliseen ymmärtämiseen?

[hyperbeli]

Jotkut ovat nimittäneet tätä rahaa avustukseksi,kyse lienee samoista jotka sotkevat maahanmuuttajat ja pakolaiset ynnät turvanpaikanhakijat samaksi massaksi.
Jos se annetaan velkana niin velka maksetetaan takaisin ja silloin velanantaja vaatii turvaavat vakuudet, aivan kuin pankkikin.
Edelleen jotkut selvittävät että velkana anetaan mutta sitä ei kuitenkaan makseta takaisin...Taas tullaan siihen että jos velanantaja vaatii turvaavat vakuudet niin silloin taatusti saadaan, kyse on siitä kuinka hyvin lainoittaja osaa työnsä.

Enpä ole kuullut puhuttavan takuista tässä yhteydessä. Mikäli takuudet ovat riittävät, olen sitten tämän pelastusoperaation kannalla. Mutta mitä Kreikka voi antaa takuuksi? Kaivosoikeuksia? Maata? Nämä minä hyväksyisin, mutta muuta hyväksyttävää en keksi.

Alan ehkä ymmärtää ajatuksenjuoksuasi. Ajattelet, että kannattaa yrittää pelastaa euro, vaikka se maksaakin (viis Kreikasta). Toimimaton järjestelmä ei kuitenkaan toimi, vaikka me vääntyisimme täällä pohjolassa minkälaiselle mutkalle tahansa. Mieluummin kannattaisi ottaa se romahdus, ja alkaa rakentamaan parempaa järjestelmää tuhkasta. Se meillä on joka tapauksessa edessä. Ei näytä todennäköiseltä, että ennen oikeaa romahdusta saataisiin aikaan poliittista tahtoa pakottaa suuria pankkeja takaisin markkinatalouteen.

[P]

Nyt sitten ollaan kuulemma kasvu-uralla.

Toiset talousmiehet sanovat, että ollaan, toiset, että ei olla. Mutta ne, jotka varoittivat tästä ryminästä etukäteen, sanovat, että ei olla.

Menossa on nyt ns. kuolleen kissan pomppu. Lainaelvytys sai hivenen nousua, mutta kun vaikutus loppuu, niin...

Itseäni hirvitti meno jostain vuoden 2005 lopulta alkaen.. Ja hirvittää yhä.

(http://www.ariva.de/forum/anonymize/http://1.bp.blogspot.com/_t9-yCCTPwBg/SUFqkpr_mPI/AAAAAAAAAVE/oiMDTW9Ii78/s1600/Dead%2BCat%2BBounce%2B2008.JPG)

[P]

Juuri noin! Komentotaloutta osittain, mutta varallisuuden uudelleenjako tapahtuu köyhiltä rikkaille.

Ja markkinatalouteen kuuluu myös uusien palvelujen ja tuotteiden kehittely ja kilpailu . Ja siten siis nettovarallisuuden kasvattaminen. Tällä nykymeiningillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

Pelkkää jo olemassa olevan varallisuuden kähmintää.

Yhteiskunnan vakuutus/takausturvalla. Kyse isojen pankkien kohdalla ei ole enää yritämisestä tai markkinataloudesta.

Jep. Mutta taitaa kyllä olla jo niin, ettei romahdusta voi välttää ja mitä pidempään noita finanssijättejä pönkitetään, sitä pahempi se lopullinen romahdus tulee olemaan IMO.
[/quote]

Näin on. Jopa kapitalistina alan helliä ajatusta finassisektorin ottamisesta yhteikunnan hallintaan? Ongelmana vain on se, että silloin sekin sektori tippuisi täysin epäpäteviksi osoittautuneiden politikkojemme hallintaan..  Ajatus puistattaa.

Parempi olisi vaan anataa rytistä ja riskejä ottaneiden polttaa rahansa yhdessä isossa stoplossissa, kuin että maksetaan ja maksetaan vuosia tyhjästä ja lykätään vain tulevaa romahdusta..

[desperaato]

Ari-Lee on vauhdikkaalla mielellä.  

Minun pitkän matikan opettaja lukiossa oli hirvittävän ikävä joten siirryin kesken viidennen kurssin lyhyeen matikkaan jossa tietysti sain kymppejä.

Minä taas en saanut laajojen kieliopintojen vuoksi sovitettua ohjelmaan (luokallinenn lukio siihen aikaan) kuin lyhyen matikan. No L:nhän siitä kirjoitin, vaikka en edes lukenut. MAOLin kirja ja maalaisjärki perusmatiikkaan piisaa.

Varokaas ny pojaat ettei perseet repee. Alkaa egot pullisteleen siihen malliin ja vähän turhan usein. Buy the way. Itse olen yksi Suomen älykkäimmistä ja komeimmista henkilöistä. Olisin kirjoittanut matematiikasta L:n jo kansakoulussa mutta kynä ei toiminut.

[törö]

Juuri noin! Komentotaloutta osittain, mutta varallisuuden uudelleenjako tapahtuu köyhiltä rikkaille.

Ja markkinatalouteen kuuluu myös uusien palvelujen ja tuotteiden kehittely ja kilpailu . Ja siten siis nettovarallisuuden kasvattaminen. Tällä nykymeiningillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

Pelkkää jo olemassa olevan varallisuuden kähmintää.

Yhteiskunnan vakuutus/takausturvalla. Kyse isojen pankkien kohdalla ei ole enää yritämisestä tai markkinataloudesta.

Jep. Mutta taitaa kyllä olla jo niin, ettei romahdusta voi välttää ja mitä pidempään noita finanssijättejä pönkitetään, sitä pahempi se lopullinen romahdus tulee olemaan IMO.

Näin on. Jopa kapitalistina alan helliä ajatusta finassisektorin ottamisesta yhteikunnan hallintaan? Ongelmana vain on se, että silloin sekin sektori tippuisi täysin epäpäteviksi osoittautuneiden politikkojemme hallintaan..  Ajatus puistattaa.

Parempi olisi vaan anataa rytistä ja riskejä ottaneiden polttaa rahansa yhdessä isossa stoplossissa, kuin että maksetaan ja maksetaan vuosia tyhjästä ja lykätään vain tulevaa romahdusta..
[/quote]

Jos brasilialainen pankki tarvitsee tukea yhteiskunnalta niin ennen sen myöntämistä ulosmitataan pankkiireilta tuhkatkin pesästä. Se mahdollisuus tosin on vain teoreettinen, koska lain säätämisen jälkeen pankkikriisejä ei ole ollut kun ei ole ollut holtitonta riskinottoakaan.

Samanlainen laki jos saataisiin voimaan kaikissa EU-maissa niin ei olisi enää pankkikriisejä täälläkään.

[P]

Ari-Lee on vauhdikkaalla mielellä.  

Minun pitkän matikan opettaja lukiossa oli hirvittävän ikävä joten siirryin kesken viidennen kurssin lyhyeen matikkaan jossa tietysti sain kymppejä.

Minä taas en saanut laajojen kieliopintojen vuoksi sovitettua ohjelmaan (luokallinenn lukio siihen aikaan) kuin lyhyen matikan. No L:nhän siitä kirjoitin, vaikka en edes lukenut. MAOLin kirja ja maalaisjärki perusmatiikkaan piisaa.

Varokaas ny pojaat ettei perseet repee. Alkaa egot pullisteleen siihen malliin ja vähän turhan usein. Buy the way. Itse olen yksi Suomen älykkäimmistä ja komeimmista henkilöistä. Olisin kirjoittanut matematiikasta L:n jo kansakoulussa mutta kynä ei toiminut.

Ei tässä egoa pullistella. Tässä kauhistellaan vastuuseen pyrkineiden politikkojen kyvyttömyyttä laskea/ymmärtää kansantaloutta. Tai, mikä on vielä ilmeisempää moraalittomuutta kertoa kansalle todellinen tilanne ja pyrkiä paikaamaan vuotava laiva laastarilla, kunnes ovat itse jossain hyväpalkkaisessa suojatyöpaikassa ja paska räjähtää muiden käsiin.

Alkaa yhä eneemmän ymmärtämään lautakasa-masan yllättävää kiirettä pois vallasta. Tämä Kreikan tilanne on ollut EU-maiden, Suomenkin johdon tiedossa jo pidempään..

Masa otti varaslähdön musikaalisissa tuoleissa?

[Aldaron]

Jos brasilialainen pankki tarvitsee tukea yhteiskunnalta niin ennen sen myöntämistä ulosmitataan pankkiireilta tuhkatkin pesästä. Se mahdollisuus tosin on vain teoreettinen, koska lain säätämisen jälkeen pankkikriisejä ei ole ollut kun ei ole ollut holtitonta riskinottoakaan.

Samanlainen laki jos saataisiin voimaan kaikissa EU-maissa niin ei olisi enää pankkikriisejä täälläkään.

Viisauden sanoja. Tuontyyppisiin ratkaisuihin tullaan vähitellen Euroopassakin päätymään. Yhteiskunnan (viime kädessä veronmaksajien) on pakko lopulta panna loimaisesti käyttäytyvä rahoitussektori kuriin ennen kuin se romahduttaa maailmantalouden täydellisesti.

Tosin: ei välttämättä ehditä ennen kuin täydellinen romahdus on tapahtunut. Toistan vielä kerran: tämä kaikki on seurausta siitä, että rahoitusmarkkinoiden olematon sääntely on mahdollistanut tämän, sillä tilaisuus tekee varkaan. Pahimpia syyllisiä ovat ne poliitikot, jotka aikoinaan päättivät mahdollistaa tämän kaiken, varoituksista huolimatta.

[Thor]

Pankkiirit vastustavat vapaan kapitalismin nimissä rahoitusmarkkinoiden valvonnan lisäämistä, mutta jättitappioita ollaan hyvinkin kernaasti sosialisoimassa, eikä valtioilla juuri muita vaihtoehtoja olekaan. Nykyinen globaali talousjärjestelmä on kovaa vauhtia tulossa tiensä päähän järjettömän riskinoton, epärealistisen talouskasvun tavoittelun ja velaksi elämisen vuoksi. Saa nähdä mitä tulee tilalle, mutta mullistusten ajat ovat joka tapauksessa edessä.

[EL SID]

Koko viestin lainaus poistettu

sinulla kun kerta tuntuu olevan kokemusta kreikasta, niin kertoisitko, miksi he ovat siinä tilanteessa, missä he ovat nyt? Ulkomaailman syynä on Kreikkalaisten saamattomuus ja haluttomuus korjata aikoinaan tehtyjä vikoja. Mikä/mikä on sinun mielestäsi syypää Kreikan nykytilanteeseen?
ja tärkein kysymys, pystyykö Kreikka koskaan maksamaan takaisin niitä rahoja, joita sinne syydetään?

On jotenkin sellainen olo, että euro oli vain Kreikalle liian kallis valuutta: heillä ei ole siihen varaa. Jos minä olisin ollut Kreikkalainen, niin en olisi, ehkä koskaan liittynyt euroon, ja jos olisin liittynyt, olisin eronnut sieltä jo silloin, kun kriisi alkoi itää. Maan valuutta olisi syöksynyt alas ja lainahanat olisivat tukkeutuneet, mutta kreikka olisi saanut pitää sosiaaliturvansa ja "erikoisuutensa", eikä maa olisi kuitenkaan mennyt konkurssiin, vaikka korot olisivat nousseet pilviin, sillä halventunut valuutta olisi ollut kreikan teollisuudelle ja turismille lottopotti. Jatkossa muu eurooppa olisi ostanut rantamökkinsä sieltä, eikä espanjasta, jolloin maa olisi saanut jatkuvasti ulkomaanvaluuttaa. Suomikin on devalvoinut monta kertaa historiansa aikana. Itseasiassa meidän taloudellinen nousu 1970-luvulla perustui, paitsi NL kanssa käytävään kauppaan, myös halpaan valuuttaan. Kreikalle olisi vanhanaikainen, jatkuvasti kelluva valuutta, paras vaihtoehto.

Kyllä sinunkin Sid pitäisi jo harjoitusten tässä vaiheessa tietää miten paljon viestiä kannattaa lainata kun siihen vastaa.

[desperaato]

minulle tuli oikeasti mitta täyteen

Itsekin etsin pääasiallisesti pimeitä hommia. Verojen maksu on mielestäni rikollista touhua. En halua olla rahoittamassa suurta kusetusta ja järjestäytynyttä rikollisuutta.

[pakruti2c263]

Suomi velkaantuu tällä hetkellä ennätystahtia.
On jo tiedossa että seuraavan hallituksen on tehtävä leikkauksia, veronkorotuksia ja aloitettava säästökuuri jonka tuntevat nahoissaan ja lompakoissaan ensimmäisinä tavalliset tallaajat.

(Sokea taluttaa toista), Turun Sanomat 1.5 2010 15:32:54
(Päivitetty 2.5 2010 14:40:08)

Kreikalle annettavien apulainojen kokonaissumma saattaa kohota kolmen vuoden aikana 120 miljardiin euroon. Suomen osuus tästä olisi lähes 1,5 miljardia.
Suomea valtiovarainministerien kokouksessa edustaa valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.). Suomen osuus Kreikan apupaketista uhkaa nousta 1,5 miljardiin euroon seuraavan kolmen vuoden aikana. Ranskan valtiovarainministeri Christine Lagarde vahvisti lauantaina, että euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n Kreikalle antamien apulainojen kokonaissumma saattaa kohota kolmen vuoden aikana 120 miljardiin euroon.
Euromaiden osuus tukisummasta on ollut kaksi kolmasosaa ja Suomen osuus euromaiden siivusta 1,85 prosenttia. Näin ollen Suomen osuudeksi tulisi kolmen vuoden aikana lähes 1,5 miljardia euroa.
Summa on massiivinen, sillä vuositasolla lainasumma vastaisi noin yhtä prosenttia Suomen valtion budjetista.
. . . . .
Vastineeksi lainoista Kreikka on lupautunut tiukkaan säästökuuriin. Sen toteuttaminen saattaa tuottaa maan hallitukselle vaikeuksia, sillä jo nyt toteutetut säästötoimet ovat nostattaneet laajan lakkojen ja mielenosoitusten aallon.

Onhan meillä varaa millä mällätä.  Mellakoita palavien autojen kera odotellessa, - hyvä Suomi!
Turun Sanomat; http://www.ts.fi/online/ulkomaat/128606.html
Edit; Boldaukset.

[FadeAway]

Finanssipolitiikasta kyseltiin...

Suomessa on nyt käytössä tämä Kataisen malli. Niin pitkään kun saadaan lainaa, niin sitä otetaan. Idea on että lainoja ei kuitenkaan makseta takaisin.

Kreikan malli sitten onkin jotain ihan muuta. Sitä saa, mitä tilaa.(Kohta ei enää mitään.)

Huolestuttaa kyllä tämän leviäminen. Muutaman kuukauden päästä koko Etelä-Eurooppa on pyytämässä sponssia ja sitten me lainataan lisää , jotta voidaan "lainata" konkurssimaille.
Hieman tervettä järkeä, päättäjät.

Uutisissa Kreikan lippu , jossa on Kataisen kuva. Voipi olla, että tarvitaan joitakin tuhansia miljoonia.

[Topelius]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vayrynen-lipponen-ja-niinisto-syypaita-kriisiin/177822

Väyrynen: Lipponen ja Niinistö syypäitä kriisiin

STT

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen (kesk.) mielestä euroalueen kriisin syypäät ovat Suomen entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) ja entinen valtiovarainministeri Sauli Niinistö (kok.).

Väyrynen kirjoittaa blogissaan, että Suomen hallitus Lipposen ja Niinistön johdolla halusi viedä Suomen EU:n ytimeen. Vanhat jäsenmaat eivät voineet hyväksyä jäävänsä ulkopuolelle, jos uudet pohjoiset jäsenmaat olisivat mukana.

Niinpä Väyrysen mukaan Emu-kriteerit pantiin sivuun ja tehtiin poliittinen päätös laajan euroalueen muodostamisesta.

[Fatman]

Suomen tuki Kreikalle: 1.5mrd euroa
Valtion tuloveron maksajien määrä (ns. luonnolliset henkilöt) : n. 3 miljoonaa.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/maksetuttuloverot/

Tuki per veronmaksaja: 500 euroa. Näitä rahoja ei veronmaksaja enää tule näkemään.

ja sitten on vuorossa Portugali, Espanja, Italia, Irlanti...

[FadeAway]

Katainen: Suomen osuus voi nousta 2 miljardiin.

Mikäköhän se lopullinen summa on.
Eduskunta alkaa väsäämään lisätalouspakettia, jotta Kreikalle saadaan tukea.

Pari viikkoa sitten puhuttiin parista sadasta miljoonasta eurosta, sitten 550 miljoonasta, tällä viikolla 1500 miljoonasta ja nyt ollaan jo 2000 miljoonassa eurossa. Taitaa olla täysin avoin lainapiikki Kreikalle.

Tietenkään korosta tai lainanhoitomaksuista ei puhuta.

[Heikki Luoto]

Suomen tuki Kreikalle: 1.5mrd euroa
Valtion tuloveron maksajien määrä (ns. luonnolliset henkilöt) : n. 3 miljoonaa.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/maksetuttuloverot/

Tuki per veronmaksaja: 500 euroa. Näitä rahoja ei veronmaksaja enää tule näkemään.

ja sitten on vuorossa Portugali, Espanja, Italia, Irlanti...

EU:n talous- ja vakaussopimuksen mukaan budjettivaje saa olla korkeintaan 3,0 %. Kreikka ei ole ainoa EU-maa, joka rikkoo sopimusta:

Vuoden 2009 budjettivajeet:

1.Irlanti 14,3 %
2.Kreikka 13,6 %
3.Iso-Britannia 11,5 %
4.Espanja 11,2 %
5.Portugal 9,4 %
6.Latvia 9,0 %
7.Liettua 8,9 %
8.Romania 8,3 %
9.Ranska 7,5 %
10.Puola 7,1 %

Pelottavaa on se, että listassa on Kreikan taloutta suurempia talouksia, joiden pelastusoperaatiohin tarvittaisiin huomattavasti enemmän miljardeja.

[ElinaElina]

Onx kellään Valitut Palat joulukuu 2007? Siinä olisi juttu kuinka Uusi Seelanti pääsi jaloilleen, kun valtio lopetti maataloustuet. Itse olen jo hukannut.

Ei ole niin tarkasti tullut seurailtua, kuinka monikin köyhtynyt valtio on noussut uuteen kukoistukseen, ilman (Suomen) lainarahaa.

Mielestäni Kreikassa on liikaa pappeja. Maallikkosaarnaaja olisi halvempi.