Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mansikka]

^Täsmälleen. Jostain asiasta täysin päinvastaisen väittäminen on kikka. Vaikka ihmiset ovat yhä enemmän varpaillaan näistä asioista, monet saattavat edelleen tästäkin ajatella, että ehkä siinä on totuuden siemen tai puolet totta, koska ei haluta uskoa näin ryöhkeään valehteluun ja huijaamiseen.

Onko hyväuskoinen, jos uskoo hyvään?

[tyhmyri]

EDIT: Jos keskuspankki alkaa kirjoittaa katteettomia shekkejä, niin eikö se ole yksi syy lisää pysyä kaukana sellaisilta lainamarkkinoilta, joissa rahan arvon säilyvyyskään ei ole taattu?

Tuo nyt on ihan puhdasta höpöä. Keskuspankki kirjoittaa aina katteettomia shekkejä. Se on keskuspankin tehtävä. Kaikki keskuspankin kirjoittamat shekit ovat fiat-rahalla toimittaessa katteettomia siinä mielessä, että niillä ei ole reaalivakuutta.

Rahan arvo tulee sen käyttöarvosta sekä suhteesta valtioon. Kirjoittamani juttu asiasta täällä. En yksinkertaisesti ymmärrä mikä tässä nyt on niin vaikeaa.

[sivullinen.]

"Ei markkaan voida enää palata, sehän olisi askel taaksepäin."

Joo, ja siinähän joutuisi uudestaan vekslaamaan kuuden kertotaulun kanssa! 

(Ihan tosi, joku jossain tähän vetosi. En valitettavasti muista/löydä missä)

Onhan noita. Montako kertaa yhtä loistavaa juttua uusien setelien painaminen tulisi hirvittävän kalliiksi on mahdettu toistaa? Tyhmiin on helppo vedota tyhmillä perusteilla. Seteleitähän uusitaan jatkuvasti muutenkin; ei paperi ole kovin kestävää. Mutta tyhmille setelien painamisen halpuus pitää perustella toisin. Saksassa hyperinflaation aikaan säästettiin. Seteleistä tehtiin pieniä, ne painettiin yksivärisenä ja vain toiselle puolelle paperia. Siihen Suomellakin voisi olla varaa.

Mutta mitä vielä. Voitaisiinkin ottaa Suomessa käyttöön "kuusmarkka". Se olisi kuuden markan - eli yhden euron - arvoinen. Eipä kertolaskutaidottomien tarvitsisi huolehtia. Ongelma ratkaistu. Olisihan siinä historiallista patinaakin. Markkahan tarkoittaa puolta puntaa. Kun "punta" - tietty painomäärä sterling hopeaa - oli liian kallis kaupankäyntirahaksi, otettiin Saksassa käyttöön markka; puolikaspunta. Peso taas on suoraan "piece of eight" eli kahdeksan rahaa, joka on taas dollari eli taaleri. Jotenkin näin se oli. Tyhmien huijaamiseksihan raha on olemassa. Siihen sitä pitää käyttää.

[Tomi]

Päivitetty 5.10.2012 08:35, julkaistu 5.10.2012 08:34.
Euroalueelle yhteinen budjetti? Olli Rehn ei tyrmää ajatusta

Päivi Isotalus, Aamulehti, Bryssel

Olli Rehnin mukaan euroalueen yhteisbudjetti on ollut esillä keskusteluissa.
Talous- ja rahaliitto EMU:n tulevaisuutta pohtinut työryhmä aikoo ehdottaa euromaille omaa budjettia.

Työryhmää vetävä Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Herman van Rompuy on lähettänyt jäsenmaille asiakirjaluonnoksen, jossa eurobudjetti nousee esille.
Van Rompuyn työryhmä esittelee väliraporttinsa EU-maiden päämiehille lokakuun 18.–19. päivä pidettävässä huippukokouksessa.

Euroopan komission varapuheenjohtaja Olli Rehn ei tyrmää ajatusta euroalueen yhteisestä budjetista.
– Asia on ollut keskustelussa yhtenä vaihtoehtona. Sillä kyettäisiin luomaan paremmin suhdanteita tasaava järjestelmä euroalueelle ja eräiden näkemysten mukaan välttämään pidemmälle menevä yhteisvastuu, Rehn sanoo.

Lue lisää perjantain Aamulehdestä

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194770382520/artikkeli/euroalueelle+yhteinen+budjetti+olli+rehn+ei+tyrmaa+ajatusta.html

http://www.hs.fi/politiikka/Olli+Rehn+AAA-luokitus+k%C3%A4%C3%A4ntyy+Suomessa+usein+muotoon+ei+ei++ei/a1305603652305

Talouskomissaari Olli Rehn arvostelee suomalaista Eurooppa-politiikkaa populismista. Populismi ei Rehnin mielestä ole vain yhden puolueen ongelma, vaan se näyttää laajentuneen Suomen puoluekenttään.

Poliittinen keskustelu on Rehnin mukaan vaikuttanut voimakkaasti kuvaan Suomesta muualla maailmassa.

Rehn sanoi eurokriisiä käsittelevän kirjansa julkistamistilaisuudessa tänään, että Suomen kolmen A:n luottoluokitus näyttää kääntyvän englannista suomeksi ilmaisuksi "ei, ei, ei".

Olli Rehn on huomenna Ykkösaamussa haastattelussa, Voit lähettää kysymysehdotuksia myös sähköpostilla osoitteeseen [email protected]. Kiinnostavimmat kysymykset päätyvät lähetykseen.
http://www.facebook.com/yleuutiset

[Tomi]

Oliko tämä täällä:
http://www.youtube.com/watch?v=cl5PviXNRyk&feature=youtu.be
Timon puhe 21.9.2012 UKIP:in puoluekokouksessa Birminghamissa

[ikuturso]

"Ei markkaan voida enää palata, sehän olisi askel taaksepäin."

Joo, ja siinähän joutuisi uudestaan vekslaamaan kuuden kertotaulun kanssa! 

(Ihan tosi, joku jossain tähän vetosi. En valitettavasti muista/löydä missä)

Sehän oli rakas ystävämme Alfresco, joka poistui takavasemmalle, kun ensin perusti ketjun, jossa toivoi kohteliaampaa suhtautumista nillitykseensä:

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Olihan tuota ihmetellyt moni muukin, mutta aika lyhyen selvityksen jälkeen myöntänyt, että uuden valuutan lähtökurssilla ei ole mitään merkitystä, ja että rationaalisinta kaikkien kannalta olisi 1:1 kurssi riippumatta valuutan tulevista kurssimuutospaineista markkinoilla.

Olihan Alfrescokin koittanut tuota töppäystään selitellä pois jonain "puhutaanko kiinteästä kurssista vai laitetaanko heti kellumaan"-jargonilla, mutta ansiokkaaseen tapaansa ei myöntänyt olleensa väärässä.

Myös Jan Hurrin Euroalueen hajoamisen käytännön toimia pohtineen analyysin kommenttiosiossa oli nimimerkki "maalaisen järki", joka (kommenttisivusta n. 10 eteenpäin) alkoi opettaa kaikkia, miten jokaisella valuutalla on maan valuuttavarantoon pohjautuva arvo, ja että Suomen valuutan arvo on noin kuudesosa eurosta. Vaikka häntä ojensi kymmenkunta muuta kommentoijaa, tämä pysyi kannassaan. Tuossa linkkaamassani kommenttisivussa nimimerkki MAIJALAINEN myös panee parastaan.

Asia ei ole jostain syystä helppo ymmärtää.

-i-

[ikuturso]

Kun tuota yllämainittua Törnqvist-ketjua selasin, niin huomasin sen lopusta löydökseni eduskunnan täysistuntopöytäkirjasta:

Satuin juuri hetki sitten lukemaan tämän eduskunnan täysistunnon keskustelupöytäkirjasta:

Edustaja Kiviniemi kysyi varautumissuunnitelmista. Olen jo useamman kerran aikaisemmin hänelle sen todennut, että varautumissuunnitelmia totta kai tehdään. Se on hallituksen tehtävä. Me emme voi laiminlyödä omia tehtäviämme, ja sen takia meillä varautumissuunnitelmia on tehty hyvin erilaisiin skenaarioihin, erilaisiin tulevaisuusnäkymiin. Sen takia pystyin myöskin edustaja Soinille vastaamaan, mitä se tarkoittaisi, jos euroalue hajoaisi ja Suomi irtaantuisi eurosta. Se näkymä on karu, se on pelottava, ja sen takia hallitus ei tuota skenaariota halua toteuttaa, vaan me haluamme tehdä työtä euron puolustamiseksi ja tehdä työtä sen eteen, että Suomi jatkossakin säilyy euron jäsenenä. Tässä kulkee perussuomalaisten ja hallituksen välinen ero, koska perussuomalaiset lähtevät siitä, että euro pitää hajottaa ja Suomen pitää irtautua eurosta, ja tämä ei ole hallituksen linja.

On tehty selvityksiä....
Kahlasin taaksepäin, mitä Soinille itse asiassa oli vastattu

Perussuomalaiset ajavat sitä, että Suomen pitäisi irtautua eurosta, ja ilmeisesti teidän toivomuksenne on se, että koko euroalue hajoaisi, ei pelkästään Suomi irtautuisi, vaan tämä valuutta käytännössä loppuisi.
Hallitus lähtee siitä, että me haluamme puolustaa euroa. Me uskomme, että euro on hyväksi suomalaisille ja eurooppalaisille, ja me haluamme tehdä töitä sen eteen, että euro jatkossakin säilyy vahvana valuuttana. Miksi näin? Me olemme tehneet myöskin tutkimuksia ja arviointeja. Markan käyttöönotto ja euroalueen hajoaminen tarkoittaisi kovempaa työttömyyttä Suomessa kuin 1990-luvun laman aikana koettiin. (Susanna Huovinen: Tätäkö haluatte?) Se tarkoittaisi pysyvää kansantuotteen pitkäaikaista romahtamista.

On tehty tutkimuksia.

Asia selvä.

-i-

Onkohan oppositio saanut jo nähtäväkseen Jutan tuossa mainitsemat tutkimukset? Kannattaisi kysäistä.

Törnqvistkin sitten poistui Ålandsbankenin leivistä. Irtisanoutui itse...

-i-

[FadeAway]

On se hyvä, että näille tukipakettirahoille löytyy käyttöä: 
http://www.iltalehti.fi/talous/2012100316155077_ta.shtml

Kreikka käyttää 100 miljoonaa euroa uuteen F1-rataan

Miksi Suomi maksaa näin vähän formularadasta?
vain 1,8%!!!

Meillä on Kimi Räikkönen, Heikki Kovalainen, Nico Rosberg ja Valtteri Bottas.
Tallipaikoista vain puolet 12/24 kuuluu euromaiden kuskeille. (10/24 varakuskeista) Suomella on härski yli edustus , joten on kohtuullista maksa enemmän radasta ja ympäristöpäästöistä. Puhumattakaan menneistä synneistä ja päästöistä formuloissa.

[jmk]

Meillä on Kimi Räikkönen, Heikki Kovalainen, Nico Rosberg ja Valtteri Bottas.
Tallipaikoista vain puolet 12/24 kuuluu euromaiden kuskeille. (10/24 varakuskeista) Suomella on härski yli edustus , joten on kohtuullista maksa enemmän radasta ja ympäristöpäästöistä. Puhumattakaan menneistä synneistä ja päästöistä formuloissa.

Eiks nää formulakuskit ole yleensä monacolaisia? Monacon valtio varmasti maksaa mielellään.

[nuiseva]

Lukaisin Philipp Baguksen kirjan euro eksyksissä. Minulle valkeni hyvin eurokriisin luonne. Eli valtion kannattaa olla ensimmäinen,joka tekee budjettivajeen ja rahoittaa sen velalla. Näin valtio saa täyden hyödyn, esim kreikkalainen virkamies palkkana ja aikaisena eläkkeenä. Muut valtiot puolestaan saavat tuta rahojen virtaamisen markkinoille ja suoraan hintojen nousuun. Eli melkoiseen moraalihasardiin järjestelmä itsessään kannustaa. Perinteisesti valtion velkakirja on ollut AAA luokkaa, tämä keinotekoinen systeemi on mahdollistanut jopa sen, että valtio voi pudota roskalainaluokkaan velkakirjoineen. Ja silti sillä on mahdollisuus painattaa lisää rahaa velkakirjoilla, koska ekp on sitoutunut ostamaan valtiolta roskaa ja antamaan euroja tilalle.

Lisäksi kirjasta tuli ilmi, että eu:n budjetissa toiseksi suurin meno erä on alueellisen kehittämisen rahasto. Eli rahanjakoa maalta toiselle. Ja vielä yhtenä pointtina se, että ennen valtiot saivat kotkotuloja oman maansa pankilta. Nyt ne tulot tulevat EKP:lta ja ne jaetaankin valtion BKT:n, ei suinkaan oikean tulotuoton mukaan. Miljardeja siis virtaa taas tulonsiirtona.

Olen suorastaan hämmentynyt, kun en ennen tätä hahmottanut koko kuviota tässä mittakaavassa. EU on toinen sotakorvauskierros Saksalle. Ja EU:ssa on selvästi kilpaillut kaksi puolta, Saksan kapitalismi ja Ranskan sosialismi. Suomi pienenä pelinappulana vaan makselee ja suostuu mihin tahansa. Melkoisen suon ovat poliitikot rakentaneet rahan virratessa säästeliäämmiltä tuhlareille.

[Lalli IsoTalo]

On se hyvä, että näille tukipakettirahoille löytyy käyttöä: 
http://www.iltalehti.fi/talous/2012100316155077_ta.shtml

Kreikka käyttää 100 miljoonaa euroa uuteen F1-rataan

Miksi Suomi maksaa näin vähän formularadasta?
vain 1,8%!!!

Meillä on Kimi Räikkönen, Heikki Kovalainen, Nico Rosberg ja Valtteri Bottas.
Tallipaikoista vain puolet 12/24 kuuluu euromaiden kuskeille. (10/24 varakuskeista) Suomella on härski yli edustus , joten on kohtuullista maksa enemmän radasta ja ympäristöpäästöistä. Puhumattakaan menneistä synneistä ja päästöistä formuloissa.

Jeps ja noups!

Suomalaiset ovat kiistattomilla meriiteillään todellakin ansainneet enemmän formularahaa kuin kreikkalaiset!

Mietitäänpä hetken vaikkapa sitä Räikkösen viimehetken  ohitusta ja mestaruutta: sillä pitäisi kyllä irrota aika iso viipale koko EU -budjetista EU:n hamaan tappiin saakka.  Itse asiassa formulamenestys olisi paljon mielekkäämpi rahanjakoperuste kuin nykyinen talous-epä-menestys! 

[Nikolas]

Minä näen EU:n vanhana autona, jolla ei ole enää pitkää matkaa jäljellä. Kreikka on sen napsahtamaisillaan oleva jakohihna. Niin kauan kuin tuo jakohihna vielä raksuttaa mukana, tällä soosilla on jotain itseisarvoa. Se romuttuminen, joka kreikan mahdollisesta erosta alkaa, on sitä luokkaa, että savuavan euron romuläjästä ei saa enää mitään kohta irti.

Ei hätää, sillä talousviisaat Katainen ja Urpilainen ovat motivoituneet käyttämään huomattavat määrät hyväksi havaittua veronmaksajateippiä pitääkseen hihnan ehjänä.

[Jericho]

Lukaisin Philipp Baguksen kirjan euro eksyksissä. Minulle valkeni hyvin eurokriisin luonne. Eli valtion kannattaa olla ensimmäinen,joka tekee budjettivajeen ja rahoittaa sen velalla. 1)Näin valtio saa täyden hyödyn, esim kreikkalainen virkamies palkkana ja aikaisena eläkkeenä. Muut valtiot puolestaan saavat tuta rahojen virtaamisen markkinoille ja suoraan hintojen nousuun. Eli melkoiseen moraalihasardiin järjestelmä itsessään kannustaa. Perinteisesti valtion velkakirja on ollut AAA luokkaa, tämä keinotekoinen systeemi on mahdollistanut jopa sen, että valtio voi pudota roskalainaluokkaan velkakirjoineen. Ja silti sillä on mahdollisuus painattaa lisää rahaa velkakirjoilla, koska ekp on sitoutunut ostamaan valtiolta roskaa ja antamaan euroja tilalle.

Niin, vaikka palstalla vallitseekin käsitys, kuinka kura (esim arvottomat valtionvelkakirjat) EKP:n taseessa ei haittaa, koska tilalle voidaan printata euroja tilanteen niin vaatiessa.

Asia on kuitenkin juuri niinkuin sanoit kohdassa 1), ongelma on todellinen eikä siitä pääse yli, vaikka printattaisiin niin maan perkeleesti.

[tyhmyri]

Suomi kuuluu 2008 alkaneesta kriisistä heikosti toipuneisiin maihin. Taidammekin olla hyvää vauhtia seuraamassa PIIGS-maiden perässä. Juttua asiasta täällä.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/rehn_ja_soini_sopivat_bobrikov-sanaharkan_raveissa/6324515

Olli Rehn kertoi TV1:n Ykkösaamussa, että hänellä on nyt asialliset välit Soinin kanssa. Rehn oli tavannut Soinin heinäkuussa Mikkelin kuninkuusraveissa ja miehet olivat jutelleet asian katsomossa selväksi ja juoneet Rehnin mukaan "tuokkoset" yhdessä.

TV1:n Ykkösaamuun puhelimitse osallistunut Timo Soini vahvisti omalta osaltaan, että välit ovat asialliset, vaikka politiikan sisällöistä ollaan jyrkästi eri mieltä.

Soini ei ei suostunut edelleenkään pyytämään Rehnistä käyttäämäänsä Brysselin Bobrikov-nimitystä anteeksi, hän totesi ettei Euroopan komissio ole hänelle sellainen instanssi, jonka edessä hän nostaisi hattua. Soini kuitenkin lupasi ettei käytä Bobrikovia enää, jos Rehn ei siitä pidä.

Olli Rehn ja Timo Soini tuntevat toisensa jo opiskeluajoilta.

http://yle.fi/uutiset/rehn_tahtoisi_havittaa_veroparatiisit/6324512



    uutiset
    Talous

Talous 6.10.2012 klo 11:03 | päivitetty 6.10.2012 klo 13:24
Rehn tahtoisi hävittää veroparatiisit
Talouskomissaari ymmärtää, että hallituksella on vaikeuksia päättää rahoitusmarkkinaverosta.

Olli Rehn Olli Rehn TV1:n Ykkösaamussa lauantaina. Kuva: Yle

EU-komission varapuheenjohtaja, talouskomissaari Olli Rehn haluaa veroparatiiseista eroon, jotta esimerkiksi Kreikan rikkaat maksaisivat veronsa Kreikkaan.

Veroparatiiseista pääseminen edellyttää verotuksen harmonisointia EU:n sisällä. Tämä onnistuisi Rehnin mukaan vain nykyistä vahvemmalla lainsäädännöllä, mikä puolestaan vaatisi luopumista päätöksenteon yksimielisyysperiaatteesta, käytännössä yhden maan veto-oikeudesta.

Rehniltä ymmärrystä rahoitusmarkkinaveron puntaroijille

Olli Rehn sanoo ymmärtävänsä, että rahoitusmarkkinavero on hallitukselle vaikea pala purtavaksi.

Suomen hallitus ilmoitti perjantaina, että se ei vielä pysty päättämään, lähteekö Suomi mukaan rahoitusmarkkinaveron valmisteluun.

Rehn sanoi TV1:n Ykkösaamussa, että rahoitusmarkkinaveron eteneminen on jäsenmaiden käsissä ja asiaa on tarkkaan harkittava.

- On tärkeää, että useita maita saadaan mukaan, jotta kilpailuvääristymä häviää.

Rehn sanoi, että Viron hallituksen suopea suhtautuminen rahoitusmarkkinaveroon ei tullut hänelle yllätyksenä, vaan asenteesta oli tihkunut tietoa.

Rehn selvitti Ykkösaamussa, että komission esitys lähtee siitä, että rahoitusmarkkinavero kerryttäisi EU-budjettia ja kattaisi joitakin EU-menoja, mutta vastineeksi veroa keräävät jäsenmaat saisivat helpotusta jäsenmaksuunsa.

Rehn kiittelee Kreikan vyönkiristystä

Talouskomissaari Olli Rehn kiittää Kreikan toimia talouden tasapainottamiseksi.

Rehnin mukaan Kreikka on jo tehnyt paljon, mutta säästöt ovat maalle ainoa vaihtoehto, koska Kreikka eli kauan yli varojensa. Tilanne on edelleen vaikea, ja julkisen talouden tasapainotus ottaa aikaa.

Komissaari uskoo, että kansainvälisten rahoittajien tarkastajat antavat piakkoin loppuraporttinsa Kreikan tilinpidosta. Kreikan seuraava raha-apuerä edellyttää troikalta vihreää valoa.

Rehn kiistää väitteen, jonka mukaan Kreikan kaatuminen ei enää olisi katastrofi.
-Rehn sanoi myös, että populistin Kreikan kaatuminen ole vaihtoehto, koska siitä seuraisi vielä kurjempi tilanne Kreikkaan ja koko Eurooppaan.

EVM vahvistaa talousliiton rakenteita

EU:n pysyvä vakausmekanismi otetaan käyttöön maanantaina. Rehn kuvailee mekanismia tärkeäksi askeleeksi talous- ja rahaliiton arkkitehtuurin vahvistamisessa.
http://areena.yle.fi/tv/1655222
Rehnin mukaan EVM luotiin, jotta kriisejä ei enää syntyisi. EVM:n työkalupakki markkinoiden rauhoittamiseksi on hyvä, komissaari katsoo.

Espanjan hallitus pohtii edelleen, pyytääkö raha-apua EU:lta, Rehn sanoi.

[jmk]

Olli Rehn kertoi TV1:n Ykkösaamussa, että hänellä on nyt asialliset välit Soinin kanssa. Rehn oli tavannut Soinin heinäkuussa Mikkelin kuninkuusraveissa ja miehet olivat jutelleet asian katsomossa selväksi ja juoneet Rehnin mukaan "tuokkoset" yhdessä.

Vai oikein tuokkoset. Liekö brysselinpelleltä jo unohtunut suomen sanasto ja tarkoitti "tuoppia"?

[Jouko]

Onhan se aina niin että asiat riitelevät, ei henkilöt. Mutta Olli Rehn ei saa tukea asialleen Timo Soinilta enempää kuin muiltakaan Perussuomalaisilta, jotka katsovat asioita Suomen kansalaisen perspektiivistä.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100616167743_ul.shtml

Säästötoimia vastustaneet mielenosoittajat pääsivät tunkeutumaan barrikadien läpi Kreikan puolustusministeriöön Ateenassa torstaina. (EPA/AOP)
OTA KANTAA
Pelkäätkö eurokriisimaiden suistuvan vallankumoukseen?
83%
17%
Ääniä 969

Harkituista puheenvuoroistaan tunnettu Kreikan pääministeri Antonis Samaras käytti poikkeuksellisen voimakasta kieltä kuvaillessaan maansa tilannetta saksalaisen Handelsblatt-lehden haastattelussa.

Samarasin mukaan talouskriisi Kreikassa on kärjistynyt niin pahaksi, että se uhkaa jo demokraattista yhteiskuntaa.

- Kreikkalainen demokratia on kenties suurimman haasteensa edessä, Samaras sanoi Guardianin mukaan.

Äärioikeistolaisen Kultainen aamunkoitto -puolueen nousu on Samarasin mukaan osoitus kreikkalaisen yhteiskunnan kohtaamasta uhasta. Hän vertasi maansa tilannetta natsi-Saksan edeltäjään Weimarin tasavaltaan. Weimarin tasavalta ajautui 1930-luvun vaihteessa valtaviin talousvaikeuksiin, mikä osaltaan edesauttoi Adolf Hitlerin kansallissosialistien nousua valtaan.

Merkkejä valtiovallan otteen lipsumisesta on ollut ilmassa. Torstaina Ateenassa nähtiin huolestuttava välikohtaus, kun säästötoimista raivostuneet satamatyöntekijät tunkeutuivat puolustusministeriön rakennukseen.

Aika loppumassa

Samaras varoitti Handelsblattin haastattelussa, että Kreikka ei pärjää marraskuun loppua pidemmälle, jollei se pian saa luvattuja tukimiljardeja. Kreikka odottaa runsaan 30 miljardin siivua EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n tukipaketista.

Lainojen vastineeksi Kreikalta on vaadittu mittavia leikkauksia. EU:n, IMF:n ja Euroopan keskuspankin muodostama troikka selvittää parhaillaan, millä mallilla Kreikan säästötoimet ovat.

Samaras sanoi Handelsblattille, että maa tarvitsee lisäaikaa säästöjen toteuttamiseen. Hänen mukaansa maan kansalaisilta ei voi vaatia enempää venymistä.

Saksan liittokansleri Angela Merkel vierailee Kreikassa tiistaina. Merkelin on määrä keskustella eurokriisistä ja Kreikan tilanteesta Samarasin kanssa.

Merkelin vierailua pidetään ennen kaikkea symbolisesti tärkeänä osoituksena siitä, ettei EU ole hylkäämässä Kreikkaa.
IL-STT-REUTERS

[tyhmyri]

^Taitais olla niin, että kreikkalaisten etu olisi jos EU hylkäisi Kreikan. Nythän Kreikalle  käy kuten vanhassa jutussa mustalaisen hevoselle, joka kuoli just kun oppi olemaan syömättä.

[Markkanen]

^Taitais olla niin, että kreikkalaisten etu olisi jos EU hylkäisi Kreikan. Nythän Kreikalle  käy kuten vanhassa jutussa mustalaisen hevoselle, joka kuoli just kun oppi olemaan syömättä.

Erinomainen vertaus ja lisäksi täyttä totta! Bueno.

[MattiL]

^Taitais olla niin, että kreikkalaisten etu olisi jos EU hylkäisi Kreikan. Nythän Kreikalle  käy kuten vanhassa jutussa mustalaisen hevoselle, joka kuoli just kun oppi olemaan syömättä.

Kreikkalaiset kyllä hyötyvät suhteellisen vakaasta eurosta ja tulonsiirroista. Ongelmana on se, että EU vaatii Kreikkaa kiristämään verotusta ja pitämään yllä kestämätöntä velkataakkaa. Kreikkalaiset voisivat vapauttaa taloutensa esimerkiksi lakkauttamalla minimipalkan ja pysyä eurossa ilman suuria ongelmia. Käytännössä toki inflaatio voi olla poliittisesti helpompi tapa laskea minimipalkan reaaliarvoa. Minimipalkka pitäisi siis poistaa siksi, että se aiheuttaa työttömyyttä.

[Kimmo Pirkkala]

Kreikkalaiset kyllä hyötyvät suhteellisen vakaasta eurosta ja tulonsiirroista.

Tulonsiirrot hyödyttävät saajaansa yhtä paljon kuin heroiinipiikki narkomaania. Jokainen maksuerä tekee saajastaan entistä avuttomamman, passiivisemman ja riippuvaisemman avunantajasta.

Kaiken tulonsiirron lähtökohta pitäisi olla rakentaa jotain sellaista pysyvää, jonka avulla tulonsiirrot voidaan lopettaa. Näin ei kuitenkaan koskaan ole. Miksi? Koska silloin ne tulonsiirrot lakkaisivat.

[Teaparty]

EU-komission varapuheenjohtaja, talouskomissaari Olli Rehn haluaa veroparatiiseista eroon, jotta esimerkiksi Kreikan rikkaat maksaisivat veronsa Kreikkaan.

Veroparatiiseista pääseminen edellyttää verotuksen harmonisointia EU:n sisällä. Tämä onnistuisi Rehnin mukaan vain nykyistä vahvemmalla lainsäädännöllä, mikä puolestaan vaatisi luopumista päätöksenteon yksimielisyysperiaatteesta, käytännössä yhden maan veto-oikeudesta.

Käykää nyt ihmeessä joku äkkiä kertomassa tälle ajatusten tonavalle, että kaikki maailman maat eivät kuulu Euroopan Unioniin.

Rehn sanoi TV1:n Ykkösaamussa, että rahoitusmarkkinaveron eteneminen on jäsenmaiden käsissä ja asiaa on tarkkaan harkittava.

- On tärkeää, että useita maita saadaan mukaan, jotta kilpailuvääristymä häviää.

Tämä on täysin tarpeetonta puuhastelua, joka ohjaa huomion pois oikeista ongelmista
1) Jos (=kun) kaikki maailman maat eivät ole mukana, raha vaihtaa paikkaa alta aikayksikön. Kaikilla suurilla yrityksillä on globaali tytäryhtiörakenne, varsinkin pääomia liikuttavilla yrityksillä kuten pankeilla.
2) Kukaan ei ole pystynyt selittämään, mitä tämä rahoitusmarkkinavero tarkoittaa käytännössä, miten se toteutetaan ja ennen kaikkea: mitä helvetin hyötyä siitä on kenellekään?

Poliitikoilla ei ole harmaintakaan aavistusta siitä, mitä pääomamarkkinoilla tapahtuu. Jurppiskin puhuu jostakin ihmeen 'pörssistä'.

[Tomi]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Sunnuntain+vai+maanantain+kriisi/a1349491371575

Sunnuntain vai maanantain kriisi?
7.10.2012  |  3 |
Helsingin Sanomat

Eu­roo­pan vel­ka­krii­sin hoi­to su­juu ris­ti­rii­tai­ses­ti.

Es­pan­ja­lais­ten pank­kien stres­si­tes­tit on teh­ty, ja Eu­roo­pan py­sy­vä va­kaus­me­ka­nis­mi EVM saa­nee läh­tö­lau­kauk­sen huo­men­na, kun jär­jes­te­tään me­ka­nis­min hal­lin­to­neu­vos­ton en­sim­mäi­nen ko­kous. EVM voi tu­kea suo­raan pank­ke­ja, jot­ka jou­tu­vat krii­siin.

Yl­lät­täen Suo­mi, Hol­lan­ti ja Sak­sa vaa­ti­vat, et­tä tu­kea voi­daan an­taa vain sel­lai­sis­sa on­gel­mis­sa, jot­ka il­maan­tu­vat EVM:n voi­maan­tu­lon jäl­keen. Van­hat syn­nit ja nii­den hoi­to kuu­lu­vat kan­sal­li­sil­le val­vo­jil­le ja jä­sen­mail­le. Ra­jaus oli uu­si tul­kin­ta EVM:n käyt­tö­ta­vois­ta.

Jos vaa­ti­mus oli­si puh­das­ta ta­lout­ta, si­tä oli­si vai­kea ym­mär­tää.

Esi­mer­kik­si kel­paa Es­pan­ja, jos­sa krii­si on en­nen kaik­kea pank­kik­rii­si. Suo­raa pank­ki­tu­kea hah­mo­tel­taes­sa päät­tä­jil­lä oli mie­les­sään juu­ri Es­pan­ja: apua saa­tai­siin suo­raan on­gel­maan, no­peas­ti ja li­sää­mät­tä val­tion­ve­lan mää­rää.

Stres­si­tes­teis­sä Es­pan­jan pank­kien to­det­tiin tar­vit­se­van pää­omi­tus­ta run­saat 50 mil­jar­dia eu­roa. Jos Es­pan­jan taan­tu­ma sy­ve­nee, uu­sia leik­kauk­sia teh­dään ja työt­tö­myys kas­vaa, sa­mal­la kas­vaa on­gel­ma­luot­to­jen mää­rä­kin.

Kiin­teis­tö­kup­lan puh­kea­mi­sen jäl­keen pank­kien ta­seis­sa on omis­tuk­sia, jot­ka ovat jo nyt ar­vol­taan mel­ko ky­see­na­lai­sia. Ta­lou­den kuih­tues­sa ar­vot haih­tu­vat en­ti­ses­tään. Stres­si­tes­teis­sä ta­sei­siin teh­ty koe­pon­nis­tus ei vält­tä­mät­tä ole lo­pul­li­nen to­tuus.

Jos on­gel­mat sy­ve­ne­vät, niin hie­man – mut­ta vain hie­man – kär­jis­tet­ty ky­sy­mys kuu­luu, mer­ki­tään­kö ar­vo­jen va­lu­mis­vai­he sun­nun­tain vain maa­nan­tain ti­liin.

Ajal­lis­ta pers­pek­tii­viä tuo Ir­lan­nin kes­kus­pan­kin ar­vio. Pan­kin mu­kaan Ir­lan­nis­sa voi men­nä pa­ri­kym­men­tä vuot­ta en­nen kuin kiin­teis­tö­jen ar­vot pää­se­vät krii­sin alun ta­soi­hin.

Suo­men, Hol­lan­nin ja Sak­san lin­jaus ei ol­lut­kaan ta­lout­ta. Kol­mi­kol­le on po­liit­ti­ses­ti tär­keää esit­tää, et­tä päät­tä­jät ovat ko­via pan­keil­le ja pi­tä­vät kuk­ka­ron nyö­re­jä ki­reäl­lä. Ja eh­kä kol­mik­ko kat­soi täl­lä lin­jauk­sel­la va­raa­van­sa ve­to-oi­keu­den EVM:n tu­ki­rat­kai­sui­hin.

Ikä­vä kyl­lä pank­kien etua ja muun ta­lou­den etua ei voi yk­si­se­lit­tei­ses­ti erot­taa toi­sis­taan. Mi­tä te­hok­kaam­min Es­pan­jan apu jär­jes­tyy, si­tä hal­vem­mak­si se tu­lee kai­kil­le.

Kuk­ka­ron nyö­re­jä ki­ris­täes­sä tu­lee va­roa, et­tei oma sor­mi jää vä­liin.


Sunnuntain Hesarin D2-sivulla oli myös Anne Brunila kirjoitus, joka oli kirjoituksessaan lähempänä Soinin mielipiteitä, joskaan ei niin kriittinen kuin Soini.
Mutta paljon tervejärkisempi, kuin eurofederalistit.
Kreikan kohdalla hän oli täysin Soinin kannoilla, Kreikka olisi pitänyt laittaa heti velkasaneeraukseen ja pääomittaa pankit kansallisesti.
Voisiko joku skannata sen jutun tai kopioida HS:n tekstin tänne.

[Kosa]

...
1) Jos (=kun) kaikki maailman maat eivät ole mukana, raha vaihtaa paikkaa alta aikayksikön. Kaikilla suurilla yrityksillä on globaali tytäryhtiörakenne, varsinkin pääomia liikuttavilla yrityksillä kuten pankeilla.
2) Kukaan ei ole pystynyt selittämään, mitä tämä rahoitusmarkkinavero tarkoittaa käytännössä, miten se toteutetaan ja ennen kaikkea: mitä helvetin hyötyä siitä on kenellekään?

Poliitikoilla ei ole harmaintakaan aavistusta siitä, mitä pääomamarkkinoilla tapahtuu. Jurppiskin puhuu jostakin ihmeen 'pörssistä'.

Minäkin kaipaisin selitystä erityisesti tuohon 2. kohtaan. Mitä olen lukenut näistä transaktioveroista, niiden on käytännössä huomattu olleen vain haitallisia. Markkinoiden volatiliteetti kasvaa, talouskasvu kärsii ja sijoittajat karkaavat muille maille. Keinottelua kai tällä yritetään suitsia, mutta samalla hyödyllinen sijoitustoiminta kärsii. Kaltaisilleni piensijoittajille tämä taitaa erityisesti olla myrkkyä.

[guest7001]

Sunnuntain Hesarin D2-sivulla oli myös Anne Brunila kirjoitus, joka oli kirjoituksessaan lähempänä Soinin mielipiteitä, joskaan ei niin kriittinen kuin Soini.
Mutta paljon tervejärkisempi, kuin eurofederalistit.
Kreikan kohdalla hän oli täysin Soinin kannoilla, Kreikka olisi pitänyt laittaa heti velkasaneeraukseen ja pääomittaa pankit kansallisesti.
Voisiko joku skannata sen jutun tai kopioida HS:n tekstin tänne.

HS-juttu:
http://www.hs.fi/politiikka/Entinen+EU-virkamies+syytt%C3%A4%C3%A4+poliitikkoja+eurokriisin+syvent%C3%A4misest%C3%A4/a1305604016016

Tässä TalSan juttu aiheesta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/07/hs-brunila-suomii-poliitikkoja-eurokriisin-syventamisesta/201239364/12

[Jericho]

Tämä on täysin tarpeetonta puuhastelua, joka ohjaa huomion pois oikeista ongelmista
1) Jos (=kun) kaikki maailman maat eivät ole mukana, raha vaihtaa paikkaa alta aikayksikön. Kaikilla suurilla yrityksillä on globaali tytäryhtiörakenne, varsinkin pääomia liikuttavilla yrityksillä kuten pankeilla.
2) Kukaan ei ole pystynyt selittämään, mitä tämä rahoitusmarkkinavero tarkoittaa käytännössä, miten se toteutetaan ja ennen kaikkea: mitä helvetin hyötyä siitä on kenellekään?

Poliitikoilla ei ole harmaintakaan aavistusta siitä, mitä pääomamarkkinoilla tapahtuu. Jurppiskin puhuu jostakin ihmeen 'pörssistä'.

Tällä verolla varmaan yritetään viedä huomio muualle EU-poliitikkojen ja byrokraattien totaalisesta epäonnistumisesta hoitaa kriisiä. Pisteet nousee vaalikarjan silmissä, kun suitsitaan pahoja hedge-fundeja ja ilkeitä pankkiireita, jotka on spekuloinnillaan saattanut Euroopan tähän kuntoon. Todennäköisesti tässä käy kuin Urpilaisen autoveron korotuksessa. Ne maat jotka jää veron ulkopuolelle (suurin osa) ei kerää transaktioveroa, mutta kerää jatkossa entistä enemmän pääomatuloveroa ja muita veroja lisääntyneen taloudellisen toimeliaisuuden myötä. Ja se pankkivalvonta on ihan samaa paskaa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

60:tä kreikkalaispoliitikkoa epäillään talousrikoksista

Kreikan talousrikospoliisi SDOE epäilee jopa 60:tä poliitikkoa verojen kierrosta ja muista talousrikoksista, kertoo Kathimerini.

Epäiltyinä olevien poliitikkojen määrä on melkein kaksinkertaistunut, sillä aiemmin SDOE ilmoitti selvittävänsä 32-36 poliitikon raha-asioita.

Kreikkalainen maan tapa. Tuskin eroaa paljoa Kokoomuksen, SDP:n, Keskustan jne toiminnasta, mutta miten tuollaisen valtiovallan käsissä mikään tuki/laina on riittävä korjaamaan Kreikan tilannetta. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta...

[tyhmyri]

^Eiköhän sinne tätä menoa tule sotilasjuntta/kommunistit/neonatsit valtaan ihan kohtuullisen ajan sisällä. Kun kreikkalainen keskiluokka sisäistää, että nykymeno tarkoittaa pelkästään köyhtymistä niin alkaa tapahtua.

Tuohon kun lisää sen, että uusien lelujen osto sotilaille loppuu kun rahat loppuvat... Peli vain paranee.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+sairastumisen+takia+poissa+euroministerien+kokouksesta/a1305604166384[/url]

Urpilainen sairastumisen takia poissa euroministerien kokouksesta
8.10.2012 5:58  |  0 |
STT

Bryssel. Euroalueen valtiovarainministerit kokoontuvat Luxemburgiin pohtimaan rahaliiton isoja uudistuksia ja kriisimaiden tilannetta. Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ei kuitenkaan osallistu kokoukseen, sillä hän perui matkansa viime hetkellä sairastumisen vuoksi.

Ministerit pohtivat muun muassa euromaiden omaa erillistä budjettia, joka on noussut esille EU-presidentti Herman van Rompuyn ehdotuksissa. Muun muassa Saksa ja Ranska suhtautuvat ajatukseen myönteisesti. Vielä ei ole olemassa yhteistä ja tarkkaa käsitystä siitä, mistä eurobudjetin raha kerättäisiin ja mihin kaikkeen sitä voitaisiin käyttää.

Myös euroalueen ulkopuolinen Britannia on jo ilmaissut lämpimän tukensa ajatukselle.

Euroalueen kriisimaista euroministerit tarkastelevat muun muassa Kreikan ja Espanjan tilannetta, mutta uusia isoja päätöksiä ei ole odotettavissa.

Kokouksen yhteydessä vihitään virallisesti käyttöön kriisirahasto EVM.

Ministerikokoukset jatkuvat huomenna koko EU:n kokoonpanolla, ja silloin keskustellaan rahoitusmarkkinaverosta. Suomi ei ainakaan toistaiseksi ole liittymässä veroa valmistelevien maiden joukkoon, sillä hallitus ei päässyt asiasta yksimielisyyteen viime viikon neuvotteluissa.

Onko tämä nyt sitten hyvä vai huono asia Suomen kannalta?