Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Espanjalta voisi vaatia vakuudeksi kultaa
Sakari Puisto filosofian tohtori Tampere

Es­pan­jan odo­te­taan ha­ke­van pe­las­tus­pa­ket­tia Eu­roo­pan va­kaus­vä­li­neel­tä. Hal­li­tus­oh­jel­maan on kir­jat­tu, et­tä Suo­mi voi har­ki­ta lai­na­muo­tois­ta tu­kea vain, jos Suo­mi saa ta­kaus­osuuk­sil­leen va­kuu­det.

Suo­mi on neu­vo­tel­lut osuuk­sil­leen joh­dan­nais­va­kuuk­sia, jot­ka ovat mo­nes­sa mie­les­sä on­gel­mal­li­sia. So­pi­muk­set ovat pit­kiä, mo­ni­mut­kai­sia ja epä­sel­viä. Nä­mä va­kuus­inst­ru­men­tit kat­ta­vat vain pie­nen osan Suo­men si­tou­muk­sis­ta ja erään­ty­vät mak­set­ta­vak­si vas­ta ha­mas­sa tu­le­vai­suu­des­sa. Pit­käl­lä ai­ka­vä­lil­lä inf­laa­tio voi su­lat­taa jo muu­ten­kin hu­te­rien va­kuuk­sien ar­vos­ta lei­jo­na­no­san.

Joh­dan­nais­ten si­jaan va­kuu­dek­si Es­pan­jal­ta kan­nat­tai­si vaa­tia kul­taa. Es­pan­jal­la on va­ras­tois­saan kul­taa 280 ton­nia. Täys­va­kuu­dek­si tar­vi­taan ku­ta­kin mil­jar­dia eu­roa koh­den 25 ton­nia kul­taa. Ar­vo­me­tal­li tal­le­tet­tai­siin riip­pu­mat­to­mal­le sul­ku­ti­lil­le, kun­nes Es­pan­ja on hoi­ta­nut mak­su­vel­vol­li­suu­ten­sa asian­mu­kai­ses­ti.

Kul­ta­tal­le­tus on kor­kea­laa­tui­nen va­kuus eten­kin ai­ka­na, jol­loin pa­pe­ri­so­pi­mus­ten luot­ta­mus saat­taa jou­tua koe­tuk­sel­le. Var­si­nai­nen va­kuus­jär­jes­te­ly voi­tai­siin to­teut­taa suo­ra­vii­vai­sel­la ja yk­sin­ker­tai­sel­la so­pi­muk­sel­la. Li­säk­si kul­ta it­ses­sään toi­mii inf­laa­tio­suo­ja­na ra­han os­to­voi­man heik­ke­ne­mi­sen va­ral­ta.

http://www.hs.fi/digilehti/#10102012/mielipide/Lyhyesti/ar1349807058063

Konkistadorien aarteet jakoon!

Mitenkäs käy kullan hinnan, jos konkistadorien etsimä kultainen kaupunki nyt löytyykin...
Taitavat tietyt romumetallinkerääjät ostaa veneitä ja lähteä Hondurasia kohti kuparikattojen sijasta kultakatuja rullaamaan.

-i-

[sivullinen.]

Kreikan valtavia kalustohankintoja on selitetty Turkin kanssa käytävällä kilpavarustelulla sekä rajavalvonnan tarpeilla. Kumpaakin syytä on kyseenalaistettu erityisesti eurokriisin aikana. Sekä Kreikka että Turkki ovat Natossa, joten sotilaallisen konfliktin uhka on olematon.

Missähänpäin maailmaa Ilta Sanomien mukaan olisi olemassa sodan uhkaa? EU kun on rauhan takaaja ja maailmassa on kaikki fantsusti. Kaikilta aseet pois ja hävittäjän siivistä taotaan alumiinilantteja.

Silti huomauttaisin, ettei Kreikan ja Turkin tilanne ole pelkkää rakkautta. Onhan mailla vielä 80-luvulta peräisin oleva Kyproksen jakaminenkin kesken: Turkki miehittää kolmasosaa maasta. Turkin toisella rajalla taas on jo sota. Sitten vertaillaan vielä lentokalustoa. Kreikalla on paljon - mainitun kartan mukaan 330 hävittäjää; Turkilla taas on 1950 hävittäjää. Turkki on heti USAn jälkeen vahvin Natomaa. Vahvalla armeijallaan Turkki takaa, etteivät kreikkalaiset ala ainakaan säästämään turkkilaisten siirtolaisten eduista; eivätkä sulje kauttakulkua Saksaan.

Joten rauhaa ja rakkautta vaan kaikille virallisen totuuden torville. Ymmärtäkää kuitenkin ihmisten halu taistella myös asein isänmaansa vapautensa puolesta - vaikka se olisi Neuvostoliiton edun vastaista.

[repo]

Jugoslavian hajoamissodilla oli mahdollisesti tietty oma vaikutuksensa kreikkalaisiin, etenkin kun muistetaan esim. NATO-maan Kreikan asenne NATO:n suorittamiin Serbian pommituksiin.

Täysin ilman sarvia ja hampaita voisitko hieman valottaa lisää, koska en muista yhtään: millainen asenne Kreikalla oli NATO:n Serbian pommituksiin? Jos löytyy linkkiä lähteisiin, sekin otetaan kiitollisuudella vastaan.

Joten rauhaa ja rakkautta vaan kaikille virallisen totuuden torville. Ymmärtäkää kuitenkin ihmisten halu taistella myös asein isänmaansa vapautensa puolesta - vaikka se olisi Neuvostoliiton edun vastaista.

En pysy kärryillä sivullinen. jutussa, mutta kieltämättä tätä eurokriisiä seuratessa on alkanut itselläkin veto nousemaan aseellisen konfliktin syntymisen puolesta jossakin EU:n kolkassa. Mitä siitä nyt on aikaa, kun Ranskan silloinen presidentti Sarkozy otti retoriikkaansa sodan uhan, mikäli eurokriisiä ei hoideta totutulla tavalla. Tuolloin itse pidin sodan uhkaa täysin liioiteltuna ja taisin todetakin asian tässä ketjussa.

Sinänsä kiero mieleni haluaisi mielenkiinnosta kuulla, miten Katainen ja Stubbb selittelevät EU:ta rauhanprojektina, kun EU:n toimien seurauksena ensimmäiset oikeat ihmisruumiit syntyvät aseellisen konfliktin lähtölaukauksista. Toisaalta jättäisin ne myös mielelläni kuulematta ja toivon, että suomalaiset äänestäisivät vähiten huonoja vaihtoehtoja, jotka ovat melkein kaikki nykyisten hallituspuolueiden ulkopuolella olevat, mitä pidemmälle eurokriisi saa jatkua nykyisellä hallinnolla.

Tietysti nk. "suurelle yleisölle" (suomalaisille) voidaan vielä pitkään syöttää pajunköyttä ettei mahdollisella aseellisella konfliktilla (vain paikallinen kähinä jostain vuosikymmenten riidasta) ja EU:lla ole mitään syy-seuraussuhdetta vaan päinvastoin EU on jälleen aktiivisesti ratkaisemassa konfliktia, koska "EU on rauhanprojekti". Noh! Täytyy vain toivoa, että suomalaiset ottavat asioista selvää, tutustuvat huolellisesti myös vaihtoehtoisiin näkemyksiin ja ennenkaikkea toimivat päättäväisesti, jos alkaa epäilyttämään Kataisen ja "virallisen totuuden" jutut.

[PaulR]

Kiteytyykö tuohon boldattuun lauseeseen myös piiloviesti? Tukipaketti on eri asia kuin laina. Eli tukipakettirahoja on turha huudella takaisin, vaikka ne lainana on meille markkinoitu.

Eiköhän ole koko ajan ollut selvää, että tukipakettirahat ovat mennyttä. Jokainen suomalainen voi siis katsoa velkaantuneensa oman osuutensa tukipakettien summista.

Minkään kriisimaan velkoja ei millään tempulla tulla maksamaan takaisin. Kyllä ne tukipakettirahat samalla tavoin leikataan tulevissa velkajärjestelyissä muin muutkin velat.

Omana nöyränä mielipiteenäni nämä pitäisi laittaa Kataisten, Stubbien ja kumppaneiden maksettavaksi, kun alkavat oikeisiin töihin.

(Jutasta en viitsi sanoa pahaa sanaa. Ehkä vielä jonain päivänä...)

[jmk]

Sinänsä kiero mieleni haluaisi mielenkiinnosta kuulla, miten Katainen ja Stubbb selittelevät EU:ta rauhanprojektina, kun EU:n toimien seurauksena ensimmäiset oikeat ihmisruumiit syntyvät aseellisen konfliktin lähtölaukauksista.

Muutama ruumishan tuolla Kreikassa jo on tullutkin
http://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%932012_Greek_protests

Ikävä kyllä ei se tähän pääty.

[kelloseppä]

Nim. repo,
Wikipediaan aika laajalla lähdepohjalla englanniksi asti päässyttä "täysin yleisessä tiedossa" olevaa juttua kursiivilla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece%E2%80%93Serbia_relations

Kirkkoruhtinaiden asennetta:

In 1994, the Greek Orthodox Church declared Radovan Karadži? as "one of the most prominent sons of our Lord Jesus Christ working for peace"... Ecumenical Patriarch Bartholomew announced that "the Serbian people have been chosen by God to protect the western (Huomatkaa tämä!!!) frontiers of Orthodoxy

Rahvaan gallup –tuloksia pommitusten aikaan:

Several polls were conducted, of which revealed that 99.5% of the Greek population were completely opposed to the bombing, with 85% believing Nato's motives were strategic and not humanitarian. 69% wanted U.S. President Bill Clinton tried for war crimes, while 52% opposed the admittance of Kosovo Albanian refugees to Greece.

Kaikuja Bosnian sodasta:

... Meanwhile, food, oil, and arms were reported moving from Greece into Serbia in violation of the UN embargo... Greece also refused the use of its NATO air bases at Preveza on the Ionian Sea for such attacks and refused to supply Greek troops to the UN peacekeeping mission in Bosnia ...

... the Hellenic National Intelligence Service (EYP) systematically sabotaged NATO operations in Bosnia in the mid-1990s, in an attempt to aid Bosnian Serb nationalists... EYP leaked classified NATO military plans (to which, as an allied intelligence service, it had access) to the Serb Bosnian leadership, and often to General Ratko Mladic himself ...

... a dozen Greek volunteers fought alongside the Serbs at Srebrenica. They were members of the Greek Volunteer Guard (), or GVG, a contingent of Greek paramilitaries formed at the request of Ratko Mladic as an integral part of the Drina Corps. Some had links with the Greek neo-Nazi organisation Golden Dawn, others were mercenaries.

Mielenkohotusta lisäyksityiskohtien valossa jopa valtaosaltaan englanniksi:
http://www.serbia-hellas.com/

Kannattaa ainakin katsoa kohta "Quotes" läpi. Valaisevana esimerkkinä olkoon Kultaisen Aamunkoiton lausunto vuodelta 2008:

"As Hellenic Nationalists, we express complete support with our Serb brothers, which was genuinely expressed in the past and we declare our solidarity in our common struggle for National Dignity and Sovereignty. Kosovo is Serbia."

edit lainaukseen puuttuva sana

[sivullinen.]

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000120970&play=1 kohdasta 7:20 eteenpäin.

Farage: [...] What would break it at the end. I think that it would be democratic revolution in countries like Finland and Ireland, where they get government that say: enough! Or it would be violent revolution [...]

[Mietiskeliä]

Yritin juuri etsiä Kreikan valtion budjetin kokoa lähinnä tulojen ja menojen määrää netistä, ei löytynyt. Olisikohan jollain tietoa näistä asioista?

[jmk]

Yritin juuri etsiä Kreikan valtion budjetin kokoa lähinnä tulojen ja menojen määrää netistä, ei löytynyt. Olisikohan jollain tietoa näistä asioista?

Ei. Ei kenelläkään.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/10/mita-jos-suomi-eroaisi-eurosta-nain-se-tapahtuisi/201239615/12

Suomi voi selvitä suhteellisen pienin taloudellisin vaurioin, mikäli päättäisimme erota eurosta. Siirtymäaika voi kuitenkin olla ongelmallinen, koska sijoittajien mielialoja on vaikea ennustaa. Näin arvioi Nordea-pankki tuoreessa tutkimusraportissaan.

Nordea on tarkastellut Mitä jos euroalue hajoaa? -nimisessä analyysissaan neljää skenaariota euroalueen hajoamisille. Yksi näistä skenaarioista on Suomen oma-aloitteinen euroero.

Nordean ekonomistit arvioivat raportissaan, mitä todennäköisesti tapahtuisi euroalueen muutoksissa. He eivät ota kantaa siihen, säilyykö euroalue vai hajoaako se.

Euroalueen säilyminen on Nordean arvion mukaan ensisijaisesti kiinni poliittisista päättäjistä - ei rahasta. Toistaiseksi euroalueen ongelmamaiden tukipaketit eivät ole täysin pilanneet vahvojen maiden poliitikkojen vaalimenestystä.

Nordea kuitenkin huomauttaa, että jokin vahva maa - kuten Suomi - saattaa erota euroalueesta, jos tukipaketteja täytyy edelleen kasvattaa.

Pankki arvioi, että Saksan lähtö kaataisi koko euroalueen, mutta Suomen kaltaisen pienen maan lähtö voisi jäädä yksittäistapaukseksi. Lisäksi eron vaikutukset Suomen talouteen voisivat Nordean arvion mukaan olla parhaassa tapauksessa pienet.

– Parhaassa tapauksessa epävarmuus on väliaikaista ja vaikutukset Suomen talouskehitykseen jäävät rajallisiksi. Käytännössä kuitenkin vaikutukset riippuvat sijoittajien mielialoista ja yleisestä talouskehityksestä, joten siirtymäaika voi olla ongelmallinen, Nordean ekonomistit kirjoittavat raportissa.

Suomi pystyisi teoriassa pitämään pitkänkin siirtymäajan kahta valuuttaa ja voisi sitoa uuden markan euroon, koska Suomen kansantalous on tasapainossa.

Molemmat valuutat olisivat aluksi virallisia maksuvälineitä, eikä euroja vaihdettaisi automaattisesti markoiksi. Into vaihtoon riippuisi kansalaisten odotuksista markan arvon kehityksestä siirtymäajan jälkeen, Nordea arvioi.

Lisäksi rahamarkkinat voisivat epäillä Suomen talouspolitiikkaa, koska Suomi oli ennen eurojäsenyyttä kuuluisa devalvaatiosykleistä. Pelkona olisi likviditeettikriisi, sillä Euroopan keskuspankki tuskin olisi halukas auttamaan eurosta lähdössä olevaa maata.

Siirtymäajan jälkeen Suomi päästäisi markan kellumaan. Olemassa olevat sitoumukset säilyisivät varmasti euromääräisinä, koska niiden yksipuolinen muuttaminen romauttaisi Suomen luottoluokituksen.

– Kokonaisuudessaan Suomen velat ulkomaille ja saatavat ulkomailta ovat kohtuullisen hyvässä tasapainossa, joten tarpeet vaihtaa euroja markoiksi ja päinvastoin neutralisoivat toisensa.

Nordea arvioi, että markan valuuttakurssi voi euroeron jälkeen heilua voimakkaasti riippuen siitä, pidetäänkö Suomea turvasatamana vai pienenä epälikvidinä markkinana.

– Väliaikaisen epävarmuuden hälvettyä Suomi alkaa toipua vuoden kuluessa euroerosta, Nordean katsauksessa kuitenkin arvioidaan.

[Tomi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksalaiset+tyrmistyiv%C3%A4t+vihamielisest%C3%A4+vastaanotosta+Kreikassa/a1305605700345?ref=tf_iHSboksi

Berliini. Saksalaiset tyrmistyivät liittokansleri Angela Merkelin Kreikassa saamasta vihamielisestä vastaanotosta.

Joukko mielenosoittajia oli Ateenassa pukeutunut natsiunivormuihin ja heiluttanut hakaristejä muutaman korttelin päässä paikasta, jossa Merkel tapasi Kreikan pääministerin Antonis Samarasin. Joidenkin protestoijien kylteissä luki "Ei neljännelle valtakunnalle".

Inho yhdisti keskiviikkona saksalaismediaa. Esimerkiksi Bild-lehden etusivulla otsikko kirkui "Emme ansaitse tätä" ja sen alla oli kuva mielenosoittajista. Pääkirjoitus nimitti protestia kuvottavaksi ja mielenosoittajia kiittämättömiksi.

Liittokansleri Merkelin edustaja totesi, ettei pieni mielenosoittajien joukko ansaitse edes kommenttia.

[Mato]

Olikohan tuo yllätys saksalaisille vai toimittajille... Kyllä kai jokainen, joka on seurannut vähänkin uutisia, osasi odottaa tuollaisia mielenilmauksia.

Ja mitä Nordean eurokatsaukseen tulee, niin itse olen sitä mieltä, että mitä aikaisemmin, sen parempi. Mutta nämä Suomen tavipäät luulevat, että iso eurooppa suojelee pienen suomen asemaa valuuttamyllerryksissä.

Minusta vain tuntuu, että euro on nyt epävarmempi valuutta kuin markka koskaan (paitti 90 luvun alussa).

- Mato

[Tomi]

(http://i1.aijaa.com/b/00314/11073528.jpg)

[K.K.]

Kiinalaiset pääsivät johtamaan kreikkalaista satamaa - ja johan alkoi tulla tulosta

Voisiko kreikkalaisilla olla jotain opittavaa kiinalaisilta siitä, miten bisnestä pyöritetään?

The New York Times kirjoittaa artikkelissaan Kreikan Piraeuksen satamasta, jonka toinen puolikas vuokrattiin toissa vuonna 500 miljoonalla eurolla kiinalaisomisteiselle Coscolle.

Lehden mukaan kiinalaiseen omistukseen siirtynyt puolikas satamasta on kehittynyt nopeasti ja päässyt voitolle - ja sataman kautta kulkee nyt kolme kertaa enemmän rahtia kuin kaksi vuotta sitten.

Kiinalaisjohtoon siirtyneen sataman menestyksellä on kuitenkin kääntöpuoli. Sataman työntekijöiden palkkoja on leikattu rajusti, ja sataman työturvallisuus on saanut moitteita, lehti kirjoittaa.

Coscon johtaja Fu Cheng Qiu sanoo, että Kreikalla on paljon opittavaa kiinalaisilta. Eurooppalaiset "halusivat hyvän elämän, lisää lomaa ja vähemmän työtä. Ja he käyttivät rahaa, ennen kuin heillä oli sitä. Nyt heillä on paljon velkaa", Fu analysoi oivaltavasti eurooppalaisten ongelmia.

The New York Times valottaa kreikkalaisten ja kiinalaisten johtamien sataman osien eroja muutamalla esimerkillä. Kreikkalaispuolella joidenkin työntekijöiden vuosipalkka ylityölisineen on noussut 140 000 euroon, kun taas kiinalaisella puolella vuosipalkka on 18 000 euroa.

Kreikan puolella ay-säännöt vaativat yhdeksää ihmistä ohjaamaan nosturia. Cosco käyttää neljää ihmistä.

Kreikan satamatyöläisten liiton edustaja Babis Giakoymelos sanoo lehden mukaan, että Cosco säästää rahaa leikkaamalla turvallisuudesta. "He ovat tuomassa kolmannen maailman työoloja Eurooppaan."

http://www.talouselama.fi/uutiset/kiinalaiset+paasivat+johtamaan+kreikkalaista+satamaa++ja+johan+alkoi+tulla+tulosta/a2149756

Kreikkalaispuolella joidenkin työntekijöiden vuosipalkka ylityölisineen on noussut 140 000 euroon

Coscon johtaja Fu Cheng Qiu sanoo, että Kreikalla on paljon opittavaa kiinalaisilta. Eurooppalaiset "halusivat hyvän elämän, lisää lomaa ja vähemmän työtä. Ja he käyttivät rahaa, ennen kuin heillä oli sitä. Nyt heillä on paljon velkaa", Fu analysoi oivaltavasti eurooppalaisten ongelmia.

[ikuturso]

Kreikan puolella ay-säännöt vaativat yhdeksää ihmistä ohjaamaan nosturia. Cosco käyttää neljää ihmistä.

Ei ole uutta Suomessakaan. Turvallisuudesta ei saa tinkiä, mutta maalaisjärki pitää olla mukana.

Vaimoni ehdotti poikani koululuokalle pientä ekskursiota naapurikaupunkiin. Vaimoni lupasi pitää palkattoman vapaapäivän tai käyttää jotain ylityövapaitansa ja lähteä kuskaamaan ilmaiseksi osaa lapsista, jottei siitä tulisi kustannuksia koululle/kunnalle. Ei kuulemma enää onnistu, ellei vaimon autossa ole alkolukkoa. (Pitää muistaa, että vastaan tulevien ajoneuvojen kuljettajilta sitä ei vaadita...) Menee taas tämäkin kitinä ja tällaiset säädökset tuonne valtiontalouden romutusketjun puolelle.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että maksamme itsemme hengiltä kaikenmaailman turvahärpäkkeistä, joilla ei kuitenkaan voida taata meidän turvallisuuttamme. Mitä kilpailukyvyn romahduttamiseen tulee, niin oman oksan sahaaminen tuntuu olevan suomalaisten kansallinen, ellei jopa geneettinen erityispiirre. (saikos näin spekuloida omasta viiteryhmästä ilman asiaan liittyvää yliopistotutkimusta?)

-i-

[tyhmyri]

The New York Times valottaa kreikkalaisten ja kiinalaisten johtamien sataman osien eroja muutamalla esimerkillä. Kreikkalaispuolella joidenkin työntekijöiden vuosipalkka ylityölisineen on noussut 140 000 euroon, kun taas kiinalaisella puolella vuosipalkka on 18 000 euroa.

Eikös tuossa ole oikein loistava esimerkki siitä mitä yhteisvaluutta ja tuleva liittovaltio vaativat? Palkkojen alennukset ja elintason lasku ilman demokraattista prosessia. Tuota se sisäinen devalvaatio suomeksi tarkoittaa.

Eiköhän se Suomen kehitys seuraa perässä.

Olen havainnut, että tuon tuon kehityksen suurimmat puolustajat ovat henkilöitä, jotka uskovat olevansa sisäiseltä devalvaatiolta turvassa. Harva sisäisen devalvaation autuuden ylistäjä on esimerkinomaisesti leikannut omaa palkkaansa sen 30%.

[ikuturso]

Nordea on tarkastellut Mitä jos euroalue hajoaa? -nimisessä analyysissaan neljää skenaariota euroalueen hajoamisille. Yksi näistä skenaarioista on Suomen oma-aloitteinen euroero.

...
Pankki arvioi, että Saksan lähtö kaataisi koko euroalueen, mutta Suomen kaltaisen pienen maan lähtö voisi jäädä yksittäistapaukseksi. Lisäksi eron vaikutukset Suomen talouteen voisivat Nordean arvion mukaan olla parhaassa tapauksessa pienet.

Näin. Juuri näin. Hyvä Nordea!

Molemmat valuutat olisivat aluksi virallisia maksuvälineitä, eikä euroja vaihdettaisi automaattisesti markoiksi. Into vaihtoon riippuisi kansalaisten odotuksista markan arvon kehityksestä siirtymäajan jälkeen, Nordea arvioi.
...
– Kokonaisuudessaan Suomen velat ulkomaille ja saatavat ulkomailta ovat kohtuullisen hyvässä tasapainossa, joten tarpeet vaihtaa euroja markoiksi ja päinvastoin neutralisoivat toisensa.

Nordea arvioi, että markan valuuttakurssi voi euroeron jälkeen heilua voimakkaasti riippuen siitä, pidetäänkö Suomea turvasatamana vai pienenä epälikvidinä markkinana.

– Väliaikaisen epävarmuuden hälvettyä Suomi alkaa toipua vuoden kuluessa euroerosta, Nordean katsauksessa kuitenkin arvioidaan.

Tuosta vähittäisestä siirtymisestä suvaitsen olla eri mieltä. Suomen pankki kuitenkin vastaa periaatteessa EKP:n pääoma-avaimen suhteessa 1,8%:n osuudella kaikista liikkeelle lasketuista euroista. Kyllä esim. kotimaiset pankki- ja velkataseet pitäisi kaikki pystyä yhdessä yössä vääntämään markkamääräisiksi. Uuden valuutan luominen ja sen liikkeellelasku perustuen vapaaehtoisiin valuutanvaihtoihin olisi hankalaa ellei mahdotonta. Pahimmassa tapauksessa julkinen puoli saisi palkkansa markoissa, mutta esim. pörssiyhtiöiden työntekijät euroissa. Tässä ihmettelen miten Nordean analyytikot voivat edes spekuloida tällä mahdollisuudella.

Mutta muuten tämäntapaisia analyysejä lisää. Way to go Nordea!!

-i-

[Siili]

The New York Times valottaa kreikkalaisten ja kiinalaisten johtamien sataman osien eroja muutamalla esimerkillä. Kreikkalaispuolella joidenkin työntekijöiden vuosipalkka ylityölisineen on noussut 140 000 euroon, kun taas kiinalaisella puolella vuosipalkka on 18 000 euroa.

Eikös tuossa ole oikein loistava esimerkki siitä mitä yhteisvaluutta ja tuleva liittovaltio vaativat? Palkkojen alennukset ja elintason lasku ilman demokraattista prosessia. Tuota se sisäinen devalvaatio suomeksi tarkoittaa.

Eikö globalisaatio yleensäkin johda siihen, että samanlaista työtä eri puolilla maailmaa tekevien ihmisten ansio- ja elintasot lähestyvät toisiaan?

[Lalli IsoTalo]

OT

Vaimoni ehdotti poikani koululuokalle pientä ekskursiota naapurikaupunkiin. Vaimoni lupasi pitää palkattoman vapaapäivän tai käyttää jotain ylityövapaitansa ja lähteä kuskaamaan ilmaiseksi osaa lapsista, jottei siitä tulisi kustannuksia koululle/kunnalle. Ei kuulemma enää onnistu, ellei vaimon autossa ole alkolukkoa. (Pitää muistaa, että vastaan tulevien ajoneuvojen kuljettajilta sitä ei vaadita...)

Aja hiljaa isi.

Tuli mieleen tuo 60 -luvun liikenneturvallisuuslaulu, kun katsoo tätä venäläistä koostetta sekä läheltä piti -tilanteista, että onnettomuuksista. Ne on kuvattu näillä yleistyvillä kojelautakameroilla.

Lähes kaikki tilanteet ovat johtuneet järjettömistä tilannenopeuksista.

http://www.youtube.com/watch?v=oFkw5JFOmHk&feature=youtu.be

[tyhmyri]

Eikö globalisaatio yleensäkin johda siihen, että samanlaista työtä eri puolilla maailmaa tekevien ihmisten ansio- ja elintasot lähestyvät toisiaan?

Ei välttämättä. Suhteellinen kilpailuetu, syystä tai toisesta johtuva, voi aiheuttaa tuntuvia eroja vaikka työ olisi päällisin puolin samanlaista. Kansanvälisessä kaupassa tuo on hyvin tavallista mikäli pienillä kansantalouksilla ei ole vaikkapa euron kaltaista pakkopaitaa.

Yhteisvaluutta hävittää osan niistä mekanismeista, joiden avulla sitä suhteellista kilpailuetua on voinut osaltaan ylläpitää. Ruotsi on hyvä esimerkki siitä miten noita kilpailuetuja voidaan ylläpitää ja kehittää.

[kekkeruusi]

Ja syvemmälle kakkaan ne kädet vaan!
IL: IMF taipumassa Kreikan tahtoon
"Euroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama niin sanottu troikka on rakoilemassa."
http://www.iltalehti.fi/talous/2012101116189512_ta.shtml

Eli IMF on myöntymässä lisäajalle Kreikalle leikkausohjelmansa täytäntöön laittamiseksi, EU ja EKP on olleet eri mieltä. Kohta nähdään nöyrtyykö Merkel & co. tähän ja mitä sanoo Jyrki ja Jutta?

[jmk]

Eli IMF on myöntymässä lisäajalle Kreikalle leikkausohjelmansa täytäntöön laittamiseksi

Kuulisin nyt mielelläni kommentteja Hommassakin kirjoittaneilta "tuet eivät mene hukkaan, koska tuelle pannaan tiukat ehdot joista pidetään kiinni"-sankareilta.

[ikuturso]

Ja syvemmälle kakkaan ne kädet vaan!
IL: IMF taipumassa Kreikan tahtoon
"Euroopan unionin, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama niin sanottu troikka on rakoilemassa."
http://www.iltalehti.fi/talous/2012101116189512_ta.shtml

Eli IMF on myöntymässä lisäajalle Kreikalle leikkausohjelmansa täytäntöön laittamiseksi, EU ja EKP on olleet eri mieltä. Kohta nähdään nöyrtyykö Merkel & co. tähän ja mitä sanoo Jyrki ja Jutta?

Jollain intressiryhmällä riittävän korkealla tasolla on halu pitää Kreikka eurossa ja siksi estää Kreikan konkurssi hinnalla millä hyvänsä. Oliko jollakulla mielessä edes jotain muita vaihtoehtoja, kuin että tukipaketteja tulee loputtomiin ja ehdoista joustetaan koska seliseli.
Kohta riittää, jos Kreikka nostaa arvonlisäveroa prosentilla vuoteen 3000 mennessä tai jotain. Näistä ehdoista lipsuminen hipoo jo naurettavuutta. Kysehän on siitä, että ei voida myöntää tosiasioita, vaan keksitään ensin niin tiukat ehdot, että saadaan sitoutettua tukijoita, sitten todetaan ehdot mahdottomaksi ja sitoutetaan tukijat uudelleen uhkaamalla, että menettävät edellisetkin tuet, jos maa menee konkurssiin.

Jykke ja Jutta. Me ei olla maksettu vielä ihan hir-vees-ti sinne. Teitä on huijattu. Teitä huijataan edelleen. Sanokaa jo EI.

----

Olin mukana yhdessä kunnallisvaalidebatissa. Olin valmistellut ajatuksen, mutta siellä ei tullut tilaisuutta sanoa sitä. Kirjoitanpa sen siis tähän: Kuntien talousongelma ei ole kuntien ongelma vaan valtion. Jos kaikki suomalaisten verorahat laitetaan yhteen ämpäriin ja jaetaan sieltä tasapuolisesti vanhuksille, sairaille ja lapsille, niin kunnat eivät ole eriarvoisessa asemassa. Vaikka kuinka kuntarajoja pyyhittäisiin, niin tuossa ämpärissä oleva rahamäärä ei lisäänny mihinkään. Kyse on siis vain ja ainoastaan nykyhallituksen tahtotilasta. Ei mistään muusta.
Nykyhallitus auttaa mieluummin espanjalaisia kuin suomalaisia. Hallitus laittaa juuri EVM:ään 1,44 miljardia meidän veronmaksajien takaamaa lainarahaa. Jos hallitus haluaisi ratkaista kuntien velkaongelmia ja sijoittaisi tuon saman rahan Suomen kuntiin, niin tuosta riittäisi tasan jaettuna 271 euroa per kuntalainen. Eli samalla rahalla millä valtio nyt tukee etelä-euroopan kriisipankkeja, 10 000 asukkaan kunta saisi tasettaan korjattua 2,7 miljoonalla eurolla. Jos meillä on varaa lainata tuo raha maailmalta espanjalaisten hyväksi, niin eikö meillä olisi varaa lainata se sama raha suomalaisten hyväksi?

Saa käyttää yllä olevaa argumentaatiota arvoisat homman kuntavaaliehdokkaat.

-i-

[Jericho]

Kreikan suurin yhtiön Coca cola Hellenic, lyö lelut kasaan.

(Reuters) - Greece's biggest company, Coca Cola Hellenic, is leaving the country, the drinks bottler said on Thursday as its move to Switzerland with a London listing for its shares dealt a blow to the crippled Greek economy.
http://www.reuters.com/article/2012/10/11/us-greece-coke-idUSBRE89A0JS20121011

On tää vittu melkonen menestys ollu... 

[Kimmo Pirkkala]

Jollain intressiryhmällä riittävän korkealla tasolla on halu pitää Kreikka eurossa ja siksi estää Kreikan konkurssi hinnalla millä hyvänsä.

Näin se juuri on. Euroalueen ruoria pitelee intressiryhmä, jolle euro rahayksikkönä on poliittisista syistä paljon tärkeämpi asia kuin talouden kehitys. Tavallisilla kansalaisilla, niiden hädällä ja yhdellä Kreikalla (tai Suomella) pyyhitään siinä kohden lattiaa, eikä mikään miljardimäärä ole liikaa kun bittejä siirretään pankkitileillä.

Ja Ikutursolle kiitoksia ajatusten johdattamisesta taas "samalla rahalla" filosofian äärelle. Vetelä-Eurooppa vs. Suomen kunnat. Käytin jo...

[sivullinen.]

Yritin juuri etsiä Kreikan valtion budjetin kokoa lähinnä tulojen ja menojen määrää netistä, ei löytynyt. Olisikohan jollain tietoa näistä asioista?

Ei. Ei kenelläkään.

Meinasin itse vastata samalla tavalla: Jyrkillä kuulemma olisi. Siinä Kreikan valtio on saanut taloutensa kuntoon jo ennen vuoden vaihdetta.

... ja sitten on niitä, jotka eivät usko joulupukin tuovan rekka-autolastillista rahaa.

Totuus on ollut koko eurokriisin yksi suurimmista häviäjistä. Kreikan lukuihin ei luota enää kukaan. Kun Suomen hallitus julkisti budjettinsa, jo seuraavana päivänä Ylen pääuutislähetyksessä asiantuntija sanoi, ettei se tule pitämään paikkaansa. Se siitä sitten. Stressitestejä, suuria lupauksia ja kauniita sanoja kyllä riittää. Ikinä ei tiedä minkä luvun taakse on piilotettu lähes varmoja alaskirjausta odottavia "lainoja". Usein valitellaan miten Kreikan tukipaketeilla pelastellaan saksalaisia pankkeja, vaikka ne toimivat vain bulvaaneina myös suomalaisille eläkerahastoille ja muille rahalaitoksille, kuten olen osoittanut. Suomen selviämistä ei voi siis pitää yhtään varmempana kuin yhdenkään muun.

Kenelle jää mustapekka, on tuskin kenenkään tiedossa; eikä välttämättä edes vielä päätetty. Odottakaamme rauhassa.

[tyhmyri]

Kreikan suurin yhtiön Coca cola Hellenic, lyö lelut kasaan.

(Reuters) - Greece's biggest company, Coca Cola Hellenic, is leaving the country, the drinks bottler said on Thursday as its move to Switzerland with a London listing for its shares dealt a blow to the crippled Greek economy.
http://www.reuters.com/article/2012/10/11/us-greece-coke-idUSBRE89A0JS20121011

On tää vittu melkonen menestys ollu... 

Kyllä. Kreikan talous on käytännössä tuhoutunut. Jopa Kreikan poliittisen eliitin tulot taitavat tällä hetkellä olla riippuvaisia ulkomaisista apupaketeista. Tavalliselle kreikkalaiselle paluu drakmaan jo pari vuotta sitten olisi ollut suuri helpotus, ehkä aluksi olisi pudottu vielä kovempaa, mutta toipuminen olisi jo alkanut.

Myötätuntoni on tavallisten kreikkalaisten puolella, sillä Kreikan poliittinen eliitti on pettänyt tavallisen kansan. Veikkaan, että moni suomalainen tuntee lähivuosina itsensä samalla tavoin eliitin pettämäksi.

[Kimmo Pirkkala]

^Juurikin näin. Jos (jo keväällä 2010 kun tämä veivailu alkoi) Kreikka olisi vaihtanut devalvoituvaan drakmaan, olisi jo ajat sitten luettu siitä, kuinka maa lähti nousuun. Kahden vuoden päästä jossittelemme, että jos Kreikka olisi vaihtanut syksyllä 2012 drakmaan, ei sisällissotaa olisi puhjennut tms.

Mutta se ei käy, koska "pelastamme euron mihin hintaan hyvänsä"-tyypit hallitsevat Eurooppaa.

[jka]

Mielenosoittajat kertoivat karmeasta kidutuksesta Kreikassa

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012101116191866_ul.shtml

Mielenosoittajien mukaan poliisit löivät, sylkivät ja käyttivät heitä tuhkakuppeina. Kiinniotettujen ei annettu nukkua ja joitain poltettiin tupakansytyttimillä. Poliisi oli ottanut heistä kuvia ja uhannut laittaa kuvat internetiin ja antaa mielenosoittajien osoitteet Kultaisen aamunkoiton tietoon. Puolueen kannattajat ovat syyllistyneet aiemmin poliittiseen väkivaltaan.

Seuraavaksi sytytetään valtiopäivätalo palamaan ja siitä syytetään sopivaksi katsottua tahoa, sitten kristalliyö ja sitten ....

Hmm. Jotenkin tutun kuuloisesti etenee. Ihan kuin tästä olisi täällä jo puhuttukin.

[tyhmyri]

^Totta. Komukat ja nasset tappelivat myös edellisen kerran oli vastaava tilanne. Tuolloin nasset päätyivät voitolle, muun muassa siksi, että poliisit tykkäävät järjestyksestä ja siitä että asiat toimivat.

Katsotaanpas kuinka nämä bileet etenevät kun Espanjassa alkavat kunnon hankkeet sisäisen devalvaation toteuttamiseksi.

No, falangistien vallasta Espanjassa ei niin pitkä aika ole. Asian kunniaksi pieni kuva:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Yoke_and_Arrows.svg)