Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hämeenlinnan perussuomalaisilta hyvä kirjoitus liittyen vaaleihin ja euron kriisiin

"VIESTI HALLITUKSELLE

Johtavien hallituspuolueiden mukaan kuntavaaleissa ei ole kyse EU:n ja euron
kriisistä. Media säestää. Totuus on toinen. Eurokriisin ja kuntien talouden
ja itsehallinnon välillä on suora taloudellinen ja oikeudellinen kytkentä.

Budjettivaltaa siirtyy enenevässä määrin EU:lle. Kuntatalous on keskeinen
osa sitä julkistaloutta, jonka tasapainoon EU:lla on Suomen
EMU-velvoitteiden nojalla oikeus puuttua.

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus on laskenut, että talous on teoriassa
edullisempaa tasapainottaa kunnallisverotusta kiristämällä. Kuntauudistus
toteuttaa tätä teoriaa. Valtio on rikkonut kuntapalveluiden ns.
rahoitusperiaatetta vastaan jo toistakymmentä vuotta. Nykyhallitus jatkaa:
palvelut jätetään kuntien vastuulle samalla kun budjetti tullaan
tasapainottamaan leikkaamalla valtionosuuksia. Ministeri Virkkusen puheet
kunnallisveron seitsemän prosentin korotuspaineesta eivät ole sattumaa.

Akatemiaprofessori Kaarlo Tuorin mukaan demokratia olisi turvattava sekä
kuntauudistuksen sisällössä että sen valmistelussa ja toteutuksessa.
Hallituksen EU-politiikka tekee omien ongelmiemme ratkaisusta kuitenkin
mahdottoman yhtälön. Kun mikään ei jousta, jokin pettää: hallitus uhraa
kunnallisen itsehallinnon ja demokratian eurokriisin maksamiseksi.

Kuntavaalit ovat kuntalaisten mahdollisuus lähettää hallitukselle selkeä
viesti: itsehallintomme ei ole kaupan pankkien pelastamiseksi.

Hämeenlinnan perussuomalaiset kuntavaaliehdokkaat


Pohtikaas tätä kun teette äänestyspäätöksen.

[repo]

Hmm. Jotenkin tutun kuuloisesti etenee. Ihan kuin tästä olisi täällä jo puhuttukin.

Ennen "vanhaan hyvään aikaan" oli tulevaisuuteen katsova Maapallokerho. Minä kuuluin. Jos ketjun povaukset aseellisen konfliktin osalta tulevat osumaan kohdalleen, ketju on Kristallipallokerho.

[tyhmyri]

Vähän juttua rahapolitiikan tavoitteista ja sisäisestä devalvaatiosta täällä.

[Jari Martikainen]

Yritin juuri etsiä Kreikan valtion budjetin kokoa lähinnä tulojen ja menojen määrää netistä, ei löytynyt. Olisikohan jollain tietoa näistä asioista?

Tuolta näyttäisi jotain löytyvän:
http://www.businessinsider.com/greece-budget-shortfalls-2012-5

Eli 2012 menot 70 mrd. € ja tulot 56 mrd. €. Mutta eivät kai pääse edes näihin lukuihin.

[repo]

Hämeenlinnan perussuomalaisilta hyvä kirjoitus liittyen vaaleihin ja euron kriisiin

Voisitko laittaa tämän myös tuonne ikuturson aloittamaan ketjuun "Argumentaatiota kunnanvaalipaneeleihin ym.?

[RP]

http://www.bbc.co.uk/news/business-19911058

Työttömyysprosentti Kreikassa heinäkuussa 25,1% (24,8% edellisessä kuussa), nuorisotyöttömyys 54,2%.

[kekkeruusi]

http://www.bbc.co.uk/news/business-19911058

Työttömyysprosentti Kreikassa heinäkuussa 25,1% (24,8% edellisessä kuussa), nuorisotyöttömyys 54,2%.

Ei perhana. Meillä oli työttömyys 90-luvun lamassa jotain 17-18% pahimmillaan (?). Eikä noilla ole pohjaa vielä edes saavutettu. Noille lisärahan syytäminen on kuin heittelisi uppoavaan valtameriristeilijään äyskäreitä.

[tyhmyri]

^Nämä tukipaketit ja vaatimukset säästöistä ja uudistuksista vain syventävät Kreikan pudotusta. Kreikalle olisi jo helpotus jos pääsisi eurosta eroon. Nykymenolla meininki säästöohjelmineen vastaa keskiaikaista lääketiedettä, jossa muutenkin heikkona olevasta potilaasta lasketaan kuppaamalla lisää verta.

Säästöohjelmat tarkoittavat taloudellisen aktiviteetin vähentymistä, mikä lisää tarvetta säästöille.

Tuhon kierre, jonka voisi katkaista omalla valuutalla.

[Kareliana-55]

Hämeenlinnan perussuomalaisilta hyvä kirjoitus liittyen vaaleihin ja euron kriisiin

"VIESTI HALLITUKSELLE

Johtavien hallituspuolueiden mukaan kuntavaaleissa ei ole kyse EU:n ja euron
kriisistä. Media säestää. Totuus on toinen. Eurokriisin ja kuntien talouden
ja itsehallinnon välillä on suora taloudellinen ja oikeudellinen kytkentä.

Budjettivaltaa siirtyy enenevässä määrin EU:lle. Kuntatalous on keskeinen
osa sitä julkistaloutta, jonka tasapainoon EU:lla on Suomen
EMU-velvoitteiden nojalla oikeus puuttua.

[...]
Hämeenlinnan perussuomalaiset kuntavaaliehdokkaat


Pohtikaas tätä kun teette äänestyspäätöksen.

Tuohon Jani Rantalan viestin sisältöön liittyen; mielenkiintoinen 17-sivuinen asiakirja Valtiontalouden tarkastusviraston sivuilta:
http://www.vtv.fi/files/3152/lausunto_talousliiton_vahvistamisesta_tehty_sopimus.pdf

P. s. Kannattaa sitten lukea myös se LIITE, koska siellä on joitakin huomion arvoisia mainintoja.


Onko olemassa viestiketjua EU:n liittovaltiokehityksestä? Sellaiseenhan tämä paremminkin kuuluisi.

[repo]

Onko olemassa viestiketjua EU:n liittovaltiokehityksestä? Sellaiseenhan tämä paremminkin kuuluisi.

Enpä ole huomannut. Tässä ketjussa liittovaltiokehitys on ainakin ollut yksi pääjuoni. Näen kuitenkin tuon ikuturson kuntavaalien argumentaatioketjun hyvänä (isona miinuksena se, että se on Perussuomalaiset -alueella, mutta ymmärrän, miksi se on), koska näissä vaaleissa nimenomaan annetaan ääni omaehtoisuuden, läheisyyden ja vaikutusmahdollisuuksien puolesta ja keskittämistä sekä huononevia vaikutusmahdollisuuksia vastaan.

[Kareliana-55]

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/10/12/kreikkalaiset-yha-vahvemmin-tukipakettia-vastaan/201239792/12?ref=ts_float_news

Kreikkalaiset yhä vahvemmin tukipakettia vastaan
Neljä viidestä kreikkalaisesta katsoo, että maa on menossa väärään suuntaan. Euromaiden pelastuspakettia vastustaa jo 72 prosenttia tuoreen kyselyn vastaajista.
[...]

[Mietiskeliä]

Yritin juuri etsiä Kreikan valtion budjetin kokoa lähinnä tulojen ja menojen määrää netistä, ei löytynyt. Olisikohan jollain tietoa näistä asioista?

Tuolta näyttäisi jotain löytyvän:
http://www.businessinsider.com/greece-budget-shortfalls-2012-5

Eli 2012 menot 70 mrd. € ja tulot 56 mrd. €. Mutta eivät kai pääse edes näihin lukuihin.

Kiitoksia, vaikka tuskin noi luvut silti oikeita ovat jos ne aina valehdellaan.

[Dharma]

http://www.bbc.co.uk/news/business-19911058

Työttömyysprosentti Kreikassa heinäkuussa 25,1% (24,8% edellisessä kuussa), nuorisotyöttömyys 54,2%.

Ei perhana. Meillä oli työttömyys 90-luvun lamassa jotain 17-18% pahimmillaan (?). Eikä noilla ole pohjaa vielä edes saavutettu. Noille lisärahan syytäminen on kuin heittelisi uppoavaan valtameriristeilijään äyskäreitä.

Suomessa katosi 700 000 työpaikkaa viidessä vuodessa. Tästä suurin osa meni avoimeen työttömyyteen, mutta noin 150 000 oli uusia piilotyöttömiä. Suomi selvisi omin voimin maksattamalla tappiot kansalaisillaan ja leikkaamalla rajusti omien kansalaistensa ostovoimaa pitkäksi aikaa. Tästä opimme? Nyt näyttäisi siltä, että Kokoomuskaan ei enää muista koko asiaa.

[Noottikriisi]

Suomi selvisi omin voimin maksattamalla tappiot kansalaisillaan ja leikkaamalla rajusti omien kansalaistensa ostovoimaa pitkäksi aikaa.

On lisäksi syytä muistaa että ilman devalvaatioita olisi sisäinen sopeutuminen ollut vielä paljon tuskallisempaa.

[MattiL]

On lisäksi syytä muistaa että ilman devalvaatioita olisi sisäinen sopeutuminen ollut vielä paljon tuskallisempaa.

Miten niin? Devalvaatio oli tuskallinen ja ajoi valuuttavelallisia konkurssiin tai vaikeuksiin. Devalvaatio aiheutti myös inflaatiota, joka aiheutti hyvinvointitappioita markan hallussapitäjille. Palkanalennukset olisivat kyllä olleet tuskallisia hyväksyä ammattiliitoille ja vasemmistolle ja ikäviä muillekin.

[MattiL]

^Nämä tukipaketit ja vaatimukset säästöistä ja uudistuksista vain syventävät Kreikan pudotusta. Kreikalle olisi jo helpotus jos pääsisi eurosta eroon. Nykymenolla meininki säästöohjelmineen vastaa keskiaikaista lääketiedettä, jossa muutenkin heikkona olevasta potilaasta lasketaan kuppaamalla lisää verta.

Tukipaketit ovat tosiaan aika tehottomia tuen muotoja, koska ne käytetään tuhlailevasti, tehottomasti ja haitallisestikin valtion menoihin. Vaatimukset säästöistä ja uudistuksista sen sijaan ovat enimmäkseen hyödyllisiä, koska Kreikan valtion menot ovat aivan liian suuret ja politiikka aivan liian sosialistista. Veronkiristysvaatimukset sen sijaan ovat kyllä haitallisia. Kreikalle eurosta erkaantuminen olisi haitallista siinä mielessä, että se romahduttaisi rahan arvon, mikä olisi suuri hyvinvointitappio. Hyvinvointitappion aiheuttaisi siis inflaatio. Kreikassa poliitikot ja byrokraatit elävät pulskasti ja heidän menojaan sietää leikata rajusti. Tavalliset ihmiset eivät paljon hyödy poliitikkojen ja byrokraattien kulutusjuhlista, joten valtion menojen leikkaukset eivät yleensä olisi nettohaitallisia heille.

Säästöohjelmat tarkoittavat taloudellisen aktiviteetin vähentymistä, mikä lisää tarvetta säästöille.

Säästöohjelmat tarkoittavat pitkällä aikavälillä taloudellisen aktiviteetin lisääntymistä, koska ne mahdollistavat yksityisen sektorin kasvua. Taloudellinen aktiviteetti ei voi kestävästi ja tehokkaasti lisääntyä lisäämällä valtion menoja - sitä Kreikka on kokeillut eikä se toiminut. "Säästöohjelmat" sisältävät kyllä myös veronkiristyksiä, jotka todella vähentävät taloudellista aktiviteettia.

Tuhon kierre, jonka voisi katkaista omalla valuutalla.

Oma valuutta laskisi minimipalkan reaaliarvoa, mikä olisi sen ainoa merkittävä hyöty. Järkevämpää olisi kuitenkin poistaa minimipalkka eikä aiheuttaa nopeata inflaatiota devalvaatiolla.

[Tomi]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/korkman+varoittaa+uppoamme+syvalle+suohon/201210281817?rdrf=1&request_ahaa_info=true


Korkman varoittaa: "Uppoamme syvälle suohon"

Perjantai 12.10.2012 klo 12:43 (päivitetty pe 14:50)   15 kommenttia

KUVA: MÅRTEN LAMPÉN/KL

Aalto-yliopiston professori Sixten Korkman esitti perjantaina synkän näkemyksen euroalueen suhdanteista.

"Taantuma on syvenemässä, ja kaksi seuraavaa vuotta ovat tosi pahoja" arvioi eQ Varainhoidon aamiaistilaisuudessa Helsingissä puhunut Korkman.

"Elämme vaarallisia aikoja. Euroalue on syvällä suossa, ja vaaroina ovat Euroopan-laajuinen pankkikriisi sekä talouden lama. Poliitikot lupaavat käännettä, mutta uppoamme vain syvemmälle suohon", professori kuvaili puheenvuorossaan.

Korkmanin mukaan sosiaaliset ongelmat voivat vaikeutua, kun euroalueen kasvava työttömyys yhdistyy tiukkaan budjettikuriin. Samaan aikaan poliittiset konfliktit ovat kärjistymässä etelän ongelmatalouksien ja pohjoisen vakaampien maiden välillä.

"Eurooppalainen populismi nostaa päätään. Pelissä on vaarallisia asioita, jotka voivat riistäytyä käsistä", Korkman päätteli.

Professori luetteli useita syitä sille, miksi eurokriisistä on niin vaikea nousta. Ylivelkaantumisen purkaminen vie vuosikausia, ja heikossa kunnossa olevat pankit vain kärjistävät tilannetta.

"Käynnissä on monia itseään ruokkivia kielteisiä kriisejä", Korkman sanoi ja viittasi muun muassa kulutuksen supistumiseen, investointien vähenemiseen ja pankkien varovaisuuteen.
Hevoskuurin tiellä

Professori Korkman luetteli joukon keinoja, joilla akuuttia kriisiä voidaan taltuttaa. EKP:n ekspansiivinen rahapolitiikka on keinoista keskeinen, mutta tiukkaa budjettikuriakin vaaditaan.

Rahaliiton purkaminen aiheuttaisi taloudellisen ja poliittisen katastrofin, Korkman arveli. Se on lopulta Saksan valinta, ja Saksassa äänestäjäkunta kannattaa jo paluuta vanhaan markkaan.

Keinoja euron pelastamiseksi on olemassa:

"Kriisimaiden on jatkettava hevoskuurin tiellä, mutta niille on annettava pari vuotta enemmän aikaa sopeutua", Korkman mainitsi.

Tukirahoitusta pitää olla tarjolla tarpeeksi: ERVV ja EVM sekä EKP ottavat tukiroolinsa, mutta Korkmanin mielestä vastuu kaatuu suurimmaksi osaksi EKP:n päälle. Keskuspankin olisi syytä pyrkiä euron heikentämiseen.

"Luvassa on lisää velkajärjestelyjä. Vuoroaan odottavat mahdollisesti Espanjan pankit, Kreikan valtio, Irlanti pankkeineen sekä Portugali", Korkman esitti aineistossaan.

Korkman vastasi yleisökysymykseen EKP:n inflatorisen linjan perusteluista. Professorin mielestä tarjolla on oikeastaan vain huonoja vaihtoehtoja.

"Valittavana on joko kuolema tai setelirahoitus. Kannatan lämpimästi setelirahoitusta", Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Olli Herrala
[email protected]

[sivullinen.]

"Valittavana on joko kuolema tai setelirahoitus. Kannatan lämpimästi setelirahoitusta", Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Valittavana on joko maailmanloppu tai tukipaketti Kreikkaan, totesi Jyrki vakavana.

Näitä yhden vaihtoehdon miehiä ei pitäisi kuunnella ollenkaan. Tottakai tuo setelirahoitus on yksi vaihtoehto - tyhmyrin ja Korkmanin suosikki, mutta on paljon muitakin vaihtoehtoja. Silti kukaan ei niitä esitä tai edes mieti niiden vaikutuksia. Sampo Terho ehdotti tosin omaisuudenluovutusveroa; noin niinq heittona. Sen enempää senkään vaikutuksia ei kukaan ole pohtinut. Kai ne kokeilemalla selviäisivät - ja kun ei olla aikeissakaan kokeilla, niin miksi pohdiskella? Kenen vastuulla tässä maassa olisi pohdiskella vaihtoehtoja? Herra Korkman yliopiston listoilla olevana taitaisi kuulua siihen joukkoon. Joten lisää perusteltua pohdintaa; vähemmän yhden vaihtoehdon vaatimuksia.

[tyhmyri]

^Mitähän sieniä sinä nyt olet syönyt? Väität minun suosikkivaihtoehdostani jotain mikä ei ole totta.

Olen monessa yhteydessä kirjoittanut mikä oma ykkössuosikkini on. Se ei ole EKP:n setelirahoitus vaan oma valuutta ja itsenäinen keskuspankki tyyliin Ruotsi. Mielellään vielä yhtä järkevää rahapolitiikkaa tekevä kuin Riksbank.

[Uuno Nuivanen]

Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Kiva kun naurattaa. Minua ei naurata, mutta olenkin juntti, menneisyyden mies, huonosti koulutettu, ja persu.

[repo]

Sen enempää senkään vaikutuksia ei kukaan ole pohtinut. Kai ne kokeilemalla selviäisivät - ja kun ei olla aikeissakaan kokeilla, niin miksi pohdiskella? Kenen vastuulla tässä maassa olisi pohdiskella vaihtoehtoja? Herra Korkman yliopiston listoilla olevana taitaisi kuulua siihen joukkoon. Joten lisää perusteltua pohdintaa; vähemmän yhden vaihtoehdon vaatimuksia.

Tässä on vähästä aikaa taas yksi hyvin hyvin oleellinen kiteytys IMHO. Jos meillä on varaa tehdä yhden vaihtoehdon politiikkaa, niin on se nyt <voimasana>, jos yksi Aalto-yliopiston professori ei tee kriittistä tarkastelua kestävää vaihtoehtojen pohdiskelua vaikka kuin olisi vain jokin brändätty ja tuoteistettu aamiaistilaisuus.

Viitaten edellisiin kommentteihin Suomen 90-luvun lamasta, tuolloin saimme mielestäni jo riittävän annoksen yhden vaihtoehdon politiikkaa. Tosin kuulun siihen joukkoon, joka on edelleen ehdottomasti sitä mieltä, että devalvaatio ei ollut niin hyvä juttu kuin monet haluavat muistaa 90-luvun lamasta. Toisaalta ymmärrän nyt ehkä paremmin myös sen, että talous meni sellaiseen umpikujaan ettei siitä selvitty muuten kuin pakko-devalvaatioiden ja lopulta kelluttamisen kautta. Jälkiviisautta on toki sanoa, että rahan arvoon olisi pitänyt kajota jo riittävän ajoissa ja mieluummin vaikka kelluttaa kerralla sekä pohtia seuraukset, erityisesti operaatiot pankkien kanssa olisi tarvineet kriittisemmän analyysin syy-seuraussuhteista. Uskon, että saamme nautto tuon ajan vaihtoehdottomuuden tuloksista vielä tänä päivänä.

[guest3656]

"Valittavana on joko kuolema tai setelirahoitus. Kannatan lämpimästi setelirahoitusta", Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Kirjassa päädyn uskomaan siihen, että ennen pitkää velkakriisi hoidetaan Euroopan keskuspankin politiikan täyskäännöksellä. Sen on pakko luopua inflaation vastaisesta taistelusta ja ruveta lainaamaan rahaa suoraan ylivelkamaille. Rahat se luo tyhjästä bittirahoituksella.

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=757&Itemid=300024

[repo]

^Mitähän sieniä sinä nyt olet syönyt? Väität minun suosikkivaihtoehdostani jotain mikä ei ole totta.

Olen monessa yhteydessä kirjoittanut mikä oma ykkössuosikkini on. Se ei ole EKP:n setelirahoitus vaan oma valuutta ja itsenäinen keskuspankki tyyliin Ruotsi. Mielellään vielä yhtä järkevää rahapolitiikkaa tekevä kuin Riksbank.

Joojoo! Anna sivullinen.:sen syödä näitä sieniä; en tiedä mitä, mutta minusta ne tuottivat hyvän output:in. Älä takerru yksityiskohtiin.

[törö]

"Valittavana on joko kuolema tai setelirahoitus. Kannatan lämpimästi setelirahoitusta", Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Kirjassa päädyn uskomaan siihen, että ennen pitkää velkakriisi hoidetaan Euroopan keskuspankin politiikan täyskäännöksellä. Sen on pakko luopua inflaation vastaisesta taistelusta ja ruveta lainaamaan rahaa suoraan ylivelkamaille. Rahat se luo tyhjästä bittirahoituksella.

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=757&Itemid=300024

Setelirahoituksessa on omat riskinsä, joten parasta olisi lopettaa pummien rahoittaminen kokonaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/01/777536

[RP]

On lisäksi syytä muistaa että ilman devalvaatioita olisi sisäinen sopeutuminen ollut vielä paljon tuskallisempaa.

Miten niin? Devalvaatio oli tuskallinen ja ajoi valuuttavelallisia konkurssiin tai vaikeuksiin. Devalvaatio aiheutti myös inflaatiota, joka aiheutti hyvinvointitappioita markan hallussapitäjille. Palkanalennukset olisivat kyllä olleet tuskallisia hyväksyä ammattiliitoille ja vasemmistolle ja ikäviä muillekin.

No ne palkanalennukset aka "sisäinen devalvaatio" olisivat ajaneet vaikeuksiin myös ne markkavelalliset. Ei tunnu myöskään erityisemmin loogiselta valittaa saman aikaisesti liiallista velkamäärää ja samalla toimenpiteitä, jotka vähensivät markkamääräisten saamisten JA velkojen (onkun velka on aina jonkun toisen omaisuuserä) reaaliarvoa.

[ikuturso]

^Mitähän sieniä sinä nyt olet syönyt? Väität minun suosikkivaihtoehdostani jotain mikä ei ole totta.

Olen monessa yhteydessä kirjoittanut mikä oma ykkössuosikkini on. Se ei ole EKP:n setelirahoitus vaan oma valuutta ja itsenäinen keskuspankki tyyliin Ruotsi. Mielellään vielä yhtä järkevää rahapolitiikkaa tekevä kuin Riksbank.

Joojoo! Anna sivullinen.:sen syödä näitä sieniä; en tiedä mitä, mutta minusta ne tuottivat hyvän output:in. Älä takerru yksityiskohtiin.

tyhmyriä täytyy lukea säännöllisesti, jotta tietää mitä lääkettä hän tarjoaa a) Suomen pelastamiseksi tai b)euron pelastamiseksi. Setelirahoitus pelastaisi ehkä euron, mutta ei paljoa kohentaisi Suomen tilannetta, eikä poistaisi tulonsiirtoautomaattia.

Älkäämme takertuko lillukanvarsiin. Komppaan repoa siitä, että sivullinen heitti oleellisen kysymyksen, kenen tehtävä on Suomessa pohtia vaihtoehtoja "viralliselle totuudelle^TM"? Nythän tuolla aiemmin oli Nordean analyytikot pohtineet neljää skenaariota ja se on hyvä merkki. Tässä alkaa tuntua, että meille voikin olla yllättävää hyötyä siitä, että kaksi isoa liikepankkiamme on pääomistukseltaan euroalueen ulkopuolelta. Niillä on konkreettista ymmärrystä toimimisesta rahoituslaitoksena Euroopan Unionissa, mutta omalla valuutalla. Niinpä odotan Nordean ja Dansken analyytikoilta lisää jyrkijuttahallituksen politiikasta poikkeavia vaihtoehtoskenaarioita. Vai onko tulossa lisää vapaaehtoisia irtisanoutumisia a'la Ålandsbankenin Törnqvist?

-i-

[chacha2]

"Valittavana on joko kuolema tai setelirahoitus. Kannatan lämpimästi setelirahoitusta", Korkman nauratti aamiaistilaisuuden kuulijakuntaa.

Valittavana on joko maailmanloppu tai tukipaketti Kreikkaan, totesi Jyrki vakavana.

Näitä yhden vaihtoehdon miehiä ei pitäisi kuunnella ollenkaan. Tottakai tuo setelirahoitus on yksi vaihtoehto - tyhmyrin ja Korkmanin suosikki, mutta on paljon muitakin vaihtoehtoja. Silti kukaan ei niitä esitä tai edes mieti niiden vaikutuksia. Sampo Terho ehdotti tosin omaisuudenluovutusveroa; noin niinq heittona. Sen enempää senkään vaikutuksia ei kukaan ole pohtinut. Kai ne kokeilemalla selviäisivät - ja kun ei olla aikeissakaan kokeilla, niin miksi pohdiskella? Kenen vastuulla tässä maassa olisi pohdiskella vaihtoehtoja? Herra Korkman yliopiston listoilla olevana taitaisi kuulua siihen joukkoon. Joten lisää perusteltua pohdintaa; vähemmän yhden vaihtoehdon vaatimuksia.

Ruotsin finassiministeri Anders Borgin mielestä Kreikan kannattaisi lähteä Eurosta- tai sitten heitä tulisi pakottaa lähtemään. Silloin kreikkalaisilla olisi mahdollisuutta saada taloutensa kuntoon. Borg on menossa Tokyoon Maailmanpankin ja IMFn kokoukseen,antoi haastattelun Ruotsin radiolle ennen sitä.
Tokyossa Borg edustaa (Aftonbladetin mukaan) Pohjoismaiden ja Baltian maita.

Anders Borg: "Grekland kan behöva lämna euron"
Uttalar sig om framtiden under toppmöte i Tokyo

Grekland bör lämna eurosamarbetet.
Finansminister Anders Borg tar nu bladet från munnen och förutser att Grekland måste lämna – eller tvingas bort.
– Man kan få sin konkurrenskraft tillbaka, säger finansministern till Sveriges radio.

  Anders Borg i möte i Japan i dag.
Finansministrar från hela världen har samlats i Tokyo för att delta i Världsbankens och IMF:s (Internationella valutafondens) årsmöten.
Borg representerar där Norden och Baltikum i diskussioner som till stor del kommer röra euroländerans krishanteringsåtgärder.
.
– Men det är en smärtsam och komplicerad väg men det är svårt att se en alternativ väg som skulle kunna fungera, fortsätter finansministern.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15602353.ab

Edustaako Borg  Suomea myös kokouksessa?

[repo]

^Mitähän sieniä sinä nyt olet syönyt? Väität minun suosikkivaihtoehdostani jotain mikä ei ole totta.

Olen monessa yhteydessä kirjoittanut mikä oma ykkössuosikkini on. Se ei ole EKP:n setelirahoitus vaan oma valuutta ja itsenäinen keskuspankki tyyliin Ruotsi. Mielellään vielä yhtä järkevää rahapolitiikkaa tekevä kuin Riksbank.

Joojoo! Anna sivullinen.:sen syödä näitä sieniä; en tiedä mitä, mutta minusta ne tuottivat hyvän output:in. Älä takerru yksityiskohtiin.

tyhmyriä täytyy lukea säännöllisesti, jotta tietää mitä lääkettä hän tarjoaa a) Suomen pelastamiseksi tai b)euron pelastamiseksi. Setelirahoitus pelastaisi ehkä euron, mutta ei paljoa kohentaisi Suomen tilannetta, eikä poistaisi tulonsiirtoautomaattia.

Älkäämme takertuko lillukanvarsiin. Komppaan repoa siitä, että sivullinen heitti oleellisen kysymyksen, kenen tehtävä on Suomessa pohtia vaihtoehtoja "viralliselle totuudelle^TM"?

Ehkä tähän on hyvä laittaa pari tarkennusta. Hyvää huumorikokemusta on tietysti tylsä lähteä selittämään, mutta minulle sivullinen.:sen viestin tyyli ja siihen tyhmyrin kommentti aiheutti hersyvää naurua. Ennen tyhmyrin kommenttia luin sivullinen.:sen viestin erinomaisen kuivana huumorina. Sivullinen. ensin "veti liikkuvat taakse ja varmisti" ja osoitti sanallisen aseensa täysin ilmeettömästi ketjuun tietoisena että hänen osoittelu voi aiheuttaa hermostuneisuutta: "Näitä yhden vaihtoehdon miehiä ei pitäisi kuunnella ollenkaan. Tottakai tuo setelirahoitus on yksi vaihtoehto - tyhmyrin ja Korkmanin suosikki, mutta on paljon muitakin vaihtoehtoja." Ja tyhmyri reagoi tähän ennenkuin ehdin saada edes omaa viestiäni ketjuun. Kokemus tuo mieleen jokin stand-up-tilaisuuden, mutta puheet ovat näitä ketjun juttuja, jotka eivät aina naurata.

Huumori, esitystapa ja huumorin kokeminen sikseen minusta sivullinen.:sen heitossa oli ajatus vaihtoehdoista viety vielä pidemmälle - kokeilemiseen. En yhtään tiedä, miten kokeileminen voisi onnistua kansantalouden mittakaavassa, mutta kokeileminen kuulostaa huokuttelevalta seuraavalta askeleelta pohtimisen jälkeen. Ehkä edellinen johtuu siitä, että tätä vaihtoehtojen pohtimista on tässä ketjussa harrastettu jo aikas paljon. Euro-alue on tosin kokeilemiselle yksi iso pakkopaita. MOT.

Mutta siis sivullinen.:sen huomattavasti omaani tiivimmässä viestissä oli minusta kolme oleellista pointtia:

• Korkman, mikä professori hän on vaihtoehdottomuuden apostolina?
• Nykyisen vaihtoehdottomuuden tilalle tarvitaan kriittisen tarkastelun kestäviä vaihtoehtoja ja kenen tehtävä niiden laatiminen on?
• Pohdintoja vaihtoehdoista on jo olemassa, mutta vaihtoehtojen kokeilu voisi olla piristävä askel eteenpäin.[/i]
  

Tuossa kohdassa 2. on kansatalouden ja sen poliittisen päätlksenteon kannalta oleellinen vivahde: Nordea vs. tutkimuslaitos? Nordean voisi olettaa aina tekevän analyysejä omista business-lähtökohdista, jotka eivät välttämättä ole yhden kansakunnan kannalta järkevä vaan näistä pitäisi syntyä jokin synteesi Suomelle, mikä palvelisi myös meidän bisnestä ja ennenkaikkea voisimme luottaa synteesiin. Katseemme kohdistuu jälleen herra Korkmaniin ja kysymys, mitä hän tekee tuolla asemalla? Käyttää professorin asemaa väärin - nähdäkseni.

Disclaimer: Ja tällä selittelevällä vastauksellani en halua missään nimessä väheksyä toisten näkemyksiä, enkä vastaa tällä viestillä erityisesti ikuturson viestiin vaan jatkan yleisesti tätä nanosäiettä sivullinen.:sen (voisit muokata tuota nikkiäsi, jotta sitä voisi taivuttaa normaalisti) erinomaisesta viestistä.

[MattiL]

No ne palkanalennukset aka "sisäinen devalvaatio" olisivat ajaneet vaikeuksiin myös ne markkavelalliset.

Kun tuottavuus laski, ei ollut paljon muuta vaihtoehtoa kuin laskea palkkaa, joko suoraan tai devalvaation ja inflaation kautta. Toinen vaihtoehto oli palkan laskeminen nollaan irtisanomisten ja lomautusten kautta ja se tie paljolti valittiin ammattiliittojen, sosialistien ja muidenkin jäykkyyden takia.

Ei tunnu myöskään erityisemmin loogiselta valittaa saman aikaisesti liiallista velkamäärää ja samalla toimenpiteitä, jotka vähensivät markkamääräisten saamisten JA velkojen (onkun velka on aina jonkun toisen omaisuuserä) reaaliarvoa.

On eri asia rikkoa lupaus kiinteästä valuuttakurssista ja siten yhtäkkiä lisätä valuuttavelkojen markkamääräistä arvoa kuin vastustaa inflaatiota ja devalvaatiota, jotka laskevat rahan arvoa. Minä voisin aivan hyvin valittaa liiallista velkaantumista mutta olla kannattamatta politiikkaa, joka pakkovaltaisesti laskee omaisuuden arvoa ja nostaa valuuttavelkojen arvoa. En sitä paitsi valittanut velkaantumisesta. Minä kannatan ennustettavaa taloudellista järjestelmää enkä temppuja, joilla valtio rikkoo lupauksensa. Ihmiset voivat kyllä joskus ottaa liikaa velkaa, mutta se on heidän oma virheensä, johon he voivat parhaassa tapauksessa varautua hyvin. Valtion ei pitäisi yhtäkkiä kasvattaa valuuttavelkojen taakkaa devalvoimalla ennustamattomasti.

[Jericho]

Ruotsin finassiministeri Anders Borgin mielestä Kreikan kannattaisi lähteä Eurosta- tai sitten heitä tulisi pakottaa lähtemään. Silloin kreikkalaisilla olisi mahdollisuutta saada taloutensa kuntoon. Borg on menossa Tokyoon Maailmanpankin ja IMFn kokoukseen,antoi haastattelun Ruotsin radiolle ennen sitä.
Tokyossa Borg edustaa (Aftonbladetin mukaan) Pohjoismaiden ja Baltian maita.

Mahtaa  muuta porukkaa vituttaa, kun kokouksessa on mukana joku joka käyttää omia aivoja. Sen sijaan, että hymistelisi konsensuksen mukaan.

edit: eikö tuo nyt ole sitä eu-vastaista vihapuhetta, joka pitäisi kitkeä heti alkuunsa. Kehtaakin spekuloida niillä kaikkein synkimmillä skenaariolla.