Törnqvist: Markan voisi palauttaa kolmessa kuukaudessa

[AuggieWren]

Markan ja euron rinnakkaiskäyttö kesti 2 kk. Toki valmisteluja järjestelmiin siirtymää varten tehtiin pidempään.

Euroa käytettiin tilivaluuttana 3 vuotta ennen käteisjyyröjen käyttöönottoa. Lisäinfoa: Wiki-pedi-a.

[Ntti]

Minusta ei vaadi kovinkaan suurta ymmärrystä tajuta, ettei valuuttaa voi realistisesti vaihtaa 3 kuukaudessa. Ellei edes tämän tason asioita kykene hahmottamaan, niin taloustietämys ei liene kovin kummoisella tasolla.

Edelleen pelkkää henkilöön käyvää arvostelua. Onko sinulla asiaan liittyviä perusteluita vai ei? Jos on, niin miksi panttaat niitä ja annat Törnqvistin levittää valheitaan? Sinulla on tässä erinomainen mahdollisuus kumota Törnqvistin näkemykset asiaperustein.

[Alfresco]

Kolme kuukautta tuntuu mahdolliselta - enkä puhu nyt talousasiantuntijana vaan projektipäällikkökokemuksella.

Se on ihan mahdoton aikataulu. Jo Suomen kymmenien tuhansien maksupäätteiden, kirjanpito-ohjelmien ja kassojen päivittäminen vie pajon pitempään. Toimittajilla ei yksinkertaisesti ole aikaa hoitaa kaikki nämä asiat kuntoon 3 kuukaudessa tällaiselle asiakasmäärälle.

Euro oli tilivaluuttana 1.1.1999 ja käteisenä 1.1.2002. Europäätös syntyi 1998. Suomi siis siirtyi markoista euroon 3 vuodessa ja käytännössä Suomessa oli 4 vuotta aikaa valmistella valuutan vaihtamista. Markka oli senkin jälkeen vielä vaihtokelpoinen valuutta monta vuotta.

Puheet 3 kk aikataulusta ovat täysin naurettavia.

[RP]

Jo pelkkä setelien painattamisen lain määräämä kilpailuttaminen kestää yli kolme kuukautta.

Jos argumentaatio on tätä tasoa, niin ehkä pitäisi välttää toisten haukkumista vähä-älyisiksi...

Tietysti käytännön järjestelyhin liittyisi lainsäädännöllisiä osia, joilla mm heivattaisiin kilpailulainsäädännölliset onglemat sivuun, jollei nykyisessä lainsäädännössä ole riittäviä 'Force Majuere' pykäliä.

[Alfresco]

Minusta ei vaadi kovinkaan suurta ymmärrystä tajuta, ettei valuuttaa voi realistisesti vaihtaa 3 kuukaudessa. Ellei edes tämän tason asioita kykene hahmottamaan, niin taloustietämys ei liene kovin kummoisella tasolla.

Edelleen pelkkää henkilöön käyvää arvostelua.

Kui? Minusta on täysin selvä että monet ketjun kommentoijat ovat tässä asiassa pihalla kun lumiukot. Ihan totaalisesti.

Onko sinulla asiaan liittyviä perusteluita vai ei?

Lue mitä olen kirjoittanut.

[AstaTTT]

Se on ihan mahdoton aikataulu. Jo Suomen kymmenien tuhansien maksupäätteiden, kirjanpito-ohjelmien ja kassojen päivittäminen vie pajon pitempään. Toimittajilla ei yksinkertaisesti ole aikaa hoitaa kaikki nämä asiat kuntoon 3 kuukaudessa tällaiselle asiakasmäärälle.
...
Puheet 3 kk aikataulusta ovat täysin naurettavia.

Voi olla - kuten sanoin, en ole talousasiantuntija. Aikatauluttamisesta tiedän kuitenkin sen, että riittävällä panostuksella mikä tahansa on mahdollista saada aikaan lyhyessäkin aikataulussa, myös ilmeisen mahdottomilta näyttävät asiat.

Kaikkea ei siirtymän aikana tarvitse muuttaa, kunhan vähemmän kriittisille asioille on jatkosuunnitelma.

[Alfresco]

Aikatauluttamisesta tiedän kuitenkin sen, että riittävällä panostuksella mikä tahansa on mahdollista saada aikaan lyhyessäkin aikataulussa, myös ilmeisen mahdottomilta näyttävät asiat.

Tässä tapauksessa se ei pidä paikkansa. Rahajärjestelmät ovat yksityisten firmojen hallinassa. Valtio ei niitä kontrolloi. Laite- ja ohjelmistottoimittajia on rajallinen määrä Suomessa, joka tarkoitta ettei kaikkia voi palvella lyhyessä ajassa.

Kaikkea ei siirtymän aikana tarvitse muuttaa, kunhan vähemmän kriittisille asioille on jatkosuunnitelma.

Se ei ole mahdollista. Kaupankäynti on pakko käydä kokonaan uudessa valuutassa ennen kun vanha lakautetaan. Muuten eri kaupallisten tahojen liiketoiminta lakkaa yhtäkkiä olemasta. Kahden valuutan järjestelmää ei edes kannata harkita. Se nostaa nykyisen kaaoksen potenssiin kaksi.

[Emo]

Ei kai euroon jäädä pyörimään siitä syystä, että euron vaihtaminen markaksi on iso ruljanssi, joka kestää yli 3kk?

Tosin, eipä nuo euroon liittymisenkään syyt juuri kaksisemmat olleet.

[RP]

Kolme kuukautta tuntuu mahdolliselta - enkä puhu nyt talousasiantuntijana vaan projektipäällikkökokemuksella.

Se on ihan mahdoton aikataulu. Jo Suomen kymmenien tuhansien maksupäätteiden, kirjanpito-ohjelmien ja kassojen päivittäminen vie pajon pitempään.

Ne jotka käyttävät vain maan valuuttaa käyttävät sitä edelleen (vaikka ne kassalaitteet). Kansainvälisessä kaupassa tietysti tulee taas lisää vaihtokursseja käyttöön. Valitettavaa. Niin oli yhteisen valuutan käyttöönottokin ilman yhteistä valtiota.

[normi]

Vaihdon voi toteuttaa niin, että aletaan painaa uutta markkaa tms. ja se sidotaan euroon 1:1 ja niitä aletaan käyttää rinnakkain vaikka 3 kk, pankit keräävät seteleitä ja kolikoita (euroja pois liikenteestä).

Tämän jälkeen markka otetaan viralliseen käyttöön ja päästetään kellumaan, ehkei heti ihan vapaasti...

Pitäää muistaa, että esim. kreikan kohdalla spekuloitiin, että periaatteessa valiuutta pitäisi vaihtaa yhdessä yössä ja rajat pitäisi laittaa hetkeksi kiinni...

No Suomessa ei tätä ongelmaa ole, joten pidempi siirtyminen on helppoa.

Valuutan voi siis halutessaan vaikka vaihtaa yllätyspäätöksellä 1.1. 2012 jos niikseen tulee eikä ole edes vaikeaa jos halua ja päättäväisyyttä vain on.

Mutta Alfresco ja muut, kohtahan se selviää millä tavalla Kreikka valuuttansa vaihtaa tai kuka sen pelin nyt avaakaan.

[Alfresco]

Euroon on sijoitettu niin paljon poliittista päomaa, että sen purkaminen on ihan viimeinen vaihtoehto johon tullaan menemään.

Tuota samaa sanoi muistaakseni Liisa Jaakonsaari jokin aika sitten.  Tuon "poliittisen pääoman" tosin voisi suomentaa (poliittinen pääoma = poliitikkojen ja virkamiesten työpaikat ja palkat). Pitemmällä aikavalillä tässä ovat myös federalistien lasten ja lastenlasten harjoittelupaikat Brysselissä ja Strasbourgissa katkolla.

Euron purkamiselle ei ole olemassa mitään rationaalista syytä. Joku maa voi saada sillä tilapäisiä devalvointietuja mutta vastaavasti saadaan suuria velkaongelmia. Tämän puitteissa ei ole mielekästä alkaa purkamaan euroa vain purkamisen takia.
Se tarkoitta myös, että poliitikot pyrkivät välttämään euron purkamista viimeiseen asti koska se olisi megaluokan arvovaltatappio suurille euromaille.

Ainoa syy miksi euro purkautuisi on jos jossain maassasa politikkojen hermot pettävät ja paniikinomaisesti juostaisiin kohti hätäovea paremman toivossa. Se ei ole mahdoton vaihtoehto mutta se olisi täysin tarpeetonta.

Tunnelmat, että euro nyt näinä päivinä on hajoamassa johtuu mediasta ja markkinahypestä. Molemmat elävät kaaoksen lietsomisella. Media myy lehtiä ja markkinoilla tehdään suuret tilit romuttamalla pörssikurssit. Näillä mennään.

[Alfresco]

Puheet 3 kk aikataulusta ovat täysin naurettavia.

Kaikille on varmaan aivan selvää, että tuo luku 3 ei ole tässä se, mikä sinua niin kovasti kiukuttaa

No sitä minä ainakin kommentoin. Törnqvistin ajatus on naivi.

Sen lisäksi olen sitä mieltä että eurossa kannattaisi pysyä. Sitä mieltä olen ollut monessa muussakin keskustelussa. Se ei ole salaisuus, eli et ole löytänyt mitään uutta.

vaan sinua kiukuttaa suorastaan hupaisassa määrin se, että joku edes keh-taa ehdottaa markkaan palaamista.

Ja sinua kiukuttaa, että joku edes kehtaa ehdottaa eurossa pysymistä.

Jos sinun asialliset argumenttisi ovat tasoa "Törnqvist on mediahuora", niin niitä on todella vaikea kumota asia-argumentein.

Onhan hän mediahuora kun sulloo ulos kaiken maailman lööppejä joka viikko.

Mutta mikä on sinun argumenttisi markkaan siirtymisen puolesta? Se jäi ainakin minulle täysin epäselväsksi. Älä kerro, taidan tietää jo. Vastustat EU:ta ja se myötä euroa. Eli periaatekysymys.

[normi]

Joku maa voi saada sillä tilapäisiä devalvointietuja mutta vastaavasti saadaan suuria velkaongelmia. Tämän puitteissa ei ole mielekästä alkaa purkamaan euroa vain purkamisen takia.

Suuria velkaongelmia on jo nyt ja juuri euron takia.

Kyllä Al on nyt ihan hakoteillä ja metsässä näissä makrotalousasioissa.

jospa nimitettäisiin sitä uutta valuuttaa euromarkaksi, niin kaikilla olisi kivaa ja alkuun 1:1 euron kanssa...

[Alfresco]

Se tarkoitta myös, että poliitikot pyrkivät välttämään euron purkamista viimeiseen asti koska se olisi megaluokan arvovaltatappio suurille euromaille.

Niinpä kai. Jos vain niiden arvovallasta on mitään jäljellä.

Kieltämättä tässä eurosotkussa ollaan sössitty. Suomikin on ollut siinä mukana. lienee kuitenkin suurempi tappio jos koko korttitalo kaatuisi.

No, sanoisit nyt, onko sinulla jotain kiinni tässä eurossa. Jos vastaus on myöntävä, niin minä ainakin jätän sinut rauhaan, kaikella ystävyydellä.

Tottakai on. Ostanhan ruokani euroissa.

Muilta osin en hyödy eurosta sen enempää kun kuka tahansa suomalainen. Pidän vaan typeränä politiikkana valuutan vaihtamista koska se veisi meidät takaisin devalvaatiokierteeseen ja korkeiden korkojen aikaan. Säälin niitä, joilla on asuntolainoja. Menisi kämppä alta.

[Jepulis]

Euron purkamiselle ei ole olemassa mitään rationaalista syytä.

On.

[Alfresco]

Joku maa voi saada sillä tilapäisiä devalvointietuja mutta vastaavasti saadaan suuria velkaongelmia. Tämän puitteissa ei ole mielekästä alkaa purkamaan euroa vain purkamisen takia.

Suuria velkaongelmia on jo nyt ja juuri euron takia.

Väitteesi on täysin perätön. Kreikan ja muiden velat eivät ole syntyneet euron takia. PIGSeillä oli massiiviset velat jo ennen euroon liittymistä.

Velkaongelma on kunkin maan itsensä rakentama ja ihan valuutasta riippumaton. Kyse on yksinkertaisesti huonosta sisäpolitiikasta ja liian suuresta julkisen sektorin taloudesta. Mikään valuutta maailmassa ei poista tyhmän politiikan seurauksia.

Sensijaan siirtyminen toiseen devalvoituvaan valuuttaan kasvatta velkavuorta yhä lisää. Se olisi järkyttävä takaisku Suomen veronmaksajille.

[Emo]

...

... Ostanhan ruokani euroissa.

Muilta osin en hyödy eurosta sen enempää kun kuka tahansa suomalainen. Pidän vaan typeränä politiikkana valuutan vaihtamista koska se veisi meidät takaisin devalvaatiokierteeseen ja korkeiden korkojen aikaan. Säälin niitä, joilla on asuntolainoja. Menisi kämppä alta.

Monelta menee kämppä alta näinkin. Työpaikat lähtevät kaukomaille punamummohalosenkin kannattaman globalisaatiouskon aikaansaannosten vuoksi. Silloin ei ole niitä eurojakaan, eikä näinollen kämppääkään.

Tämä eurosysteemi on jo lautumilla, siitä kannattaa nyt päästää nopeasti irti ja palata itsenäisiin kansallisvaltioihin EU-leikkejen sijaan. Globalisaation käy kuten kommunismin.

[Alfresco]

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

[Emo]

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

No voihan ne. Joku voi esimerkiksi saada päähänsä väittää, että euro on liki kuusi markkaa 

[dothefake]

Pahintahan siinä olisi, että montako vuotta menee, kun ajattelisi
hinnat jupineuroina, vaikka ne ovat mummonmarkkoja.

[Jepulis]

Sensijaan siirtyminen toiseen devalvoituvaan valuuttaan kasvatta velkavuorta yhä lisää. Se olisi järkyttävä takaisku Suomen veronmaksajille.

Mikä mekanismi pakottaa esimerkiksi Ruotsin devalvoimaan, jolla on mainitsemasi "devalvoituva" valuutta? Mikä mekanismi estää euron arvon vastaavan - ja lisään varsin todennäköisen - arvonlaskun?

Paljonko Ruotsilta tänään kuluu enemmän rahaa vuodessa siksi, että heillä on kruunu?

[Jepulis]

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Mietippä sekunti ennenkuin menetät loputkin uskottavuudestasi.

[Maatiaisjuntitar]

Noin maalaisjärjellä ajateltuna luulisi, että Suomen valuutan arvo tällä hetkellä on 1:1 suhteessa Euroon.

Samalla päällä ajateltuna voisi kuvitella että omaan valuuttaan siirtyessä Suomen valuutan arvo olisi korkeampi kuin niiden konkurssissa ja vaikeuksissa olevien euromaiden...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muta miettikääs sitä että kaaos jossa euro hajoaa voi aiheuttaa tilanteen jossa tuo markka otetaan takaisin ilman mitään valmisteluja nopeammalla aiktaululla.

[normi]

Pidän vaan typeränä politiikkana valuutan vaihtamista koska se veisi meidät takaisin devalvaatiokierteeseen ja korkeiden korkojen aikaan. Säälin niitä, joilla on asuntolainoja. Menisi kämppä alta.

Korkealla korolla ei ole niin väliä jos inflaatiota on sopivasti eli se koron perusta pienenee. Velkamaat tarvitsevat nyt devalvaation ja koska he myyvät muihin euromaihin, niin valuutan pitää olla eri kuin esim. saksan, muutenhan myös ostajat devalvoivat eli +- O.

Oma valuutta + devalvaatio palauttavat myös markkinoiden uskon. KOSKA HE TIETÄISIVÄT, ETTÄ KREIKKA VOI JATKOSSAKIN DEVALVOIDA TAI TARVITTAESSA VAIKKA PAINAA RAHAA LISÄÄ, ITSENÄINEN KREIKKA VOISI SIIS TEHDÄ SELLAISIA TOIMIA MITKÄ KREIKALLE SOPIVAT; EUROSSA OLLESSA KESKUSPANKIN PITÄÄ OTTAA HUOMIOON KAIKKI MUUT EUROMAAT, EIKÄ VAIN ONGELMAMAA. YKSINKERTAISTA.

Oma valuutta tarjoaa siis kullekin maalle räätälöidyt toimet.

Eurosta ei ole ollut hyötyä kuin Sajksalle ja sillekin vain niin kauan kuin etelänmailla riitti ostovoimaa eli luottoa ostaa kalliilla eurolla saksan tavaroita...

[Emo]

Muta miettikääs sitä että kaaos jossa euro hajoaa voi aiheuttaa tilanteen jossa tuo markka otetaan takaisin ilman mitään valmisteluja nopeammalla aiktaululla.

Ihastuttava ajatus! 

[Octavius]

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Mietippä sekunti ennenkuin menetät loputkin uskottavuudestasi.

Buaahhhaahhhhahaaaa-hhhaaa-hhhaaaahhhaaaaa. Ei Tziisus - kaveri on vielä kommentoimassa talousketjua.

Sori - oli aivan pakko. Mietippä -sana sisältää siis kirjoitusvirheen.

[normi]

Muta miettikääs sitä että kaaos jossa euro hajoaa voi aiheuttaa tilanteen jossa tuo markka otetaan takaisin ilman mitään valmisteluja nopeammalla aiktaululla.

Niin, etenkin jos ja kun hallitus ei siihen mitenkään varaudu ja Liikanen on melkoinen pässi papukaija, jota briifataan virkamiesten voimin ennen haastatteluja, että mitä pitää sanoa milloinkin. Liikasen puheet ovatkin melkoisen kansantajuisia  ja sisältävät lyhyiden lauseiden toistoa. Rahoituksen ammattisanojen käyttö on myös niukahkoa. Ja jos joku tietty termi on mukna puheessa, niin se toistuu usein, mikä viittaa virkamiseten sparrauksiin.

[IDA]

On itsestään selvä tosiasia, että euro on kriisissä, jossa kaikki Euroopan kansantaloudet eivät välttämättä olisi. Se, että eurosta on joillekin hyötyä tarkoittaa väistämättä sitä, että joidenkin täytyy toimia veturina. Nämä veturit punnitsevat hyödyt ja haitat erittäin tarkkaan hekin. Suomi ja Suomen kansantalous eivät ole keskeinen tekijä euron säilymisessä tai hajoamisessa.

Suomen mahdollinen eroaminen liittyy - tai ainakin sen pitäisi liittyä, jos jotain järkeä jossain on - siihen missä vaiheessa euron yleistä hajoamista Suomen eroaminen eurosta tapahtuisi.

[Emo]

Koska Törnqvist on nerokkaasti määritellyt euron ja markan vaihtokurssiksi 1:1 (tähän ei Urpilainen olisi pystynyt), niin yhdenkään vempeleen päivittämisellä ei ole kiire. Riittää kun on poliittista tahtoa määrätä, että hinnat ovatkin nyt markkoja.

Vaihtokurssi 1:1. 

Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Mietippä sekunti ennenkuin menetät loputkin uskottavuudestasi.

Buaahhhaahhhhahaaaa-hhhaaa-hhhaaaahhhaaaaa. Ei Tziisus - kaveri on vielä kommentoimassa talousketjua.

Sori - oli aivan pakko. Mietippä -sana sisältää siis kirjoitusvirheen.

Onko tänne millaiset pätevyysvaatimukset, että ilkeää tulla talousketjua kommentoimaan?

Meinaan, että valtiovarainministeriksi ja pääministeriksi ei maassamme ole käytännössä minkäänlaisia pätevyysvaatimuksia...